スキル強化
- マグナ5凸のはどうやって書けばいいんだ？バハセラオメガに16〜を追記していく形でいいの？ -- {5rBaVSVvvOw}
- スキル強化一覧表の「一般的な「SSR」武器」のLv7~10までが全部SSR(SLV2)になってるけど、ほんとはどうなんだろ。 -- {agTdvQUP43o}
- スキルLv1〜Lv20までの武器 のLV表記ズレてる -- {XbbnAERvPz2}
- 今いじってる最中っぽいけど↑は旧仕様の中にある方「換算」が２コマとっててズレてる -- {XbbnAERvPz2}
- 旧仕様の表のほうがわかりやすいという地獄 -- {q4DGJ7xdYaU}
- スキル上げ表、超見づらくなってるんだけど何これ？ -- {8/Z/LmgFHP6}
- 変わりすぎてページ間違えてるのかと思った･･･ -- {L6bZmhz7D2I}
- 誰だよ見やすかった表勝手に改悪したの -- {yBaxopkG35I}
- 凄く見づらくなってて、びっくりした -- {ikJJq7bgHO6}
- 改悪されとる -- {lYvH0Mcy9Kk}
- 戻せよ、なんだこれ -- {LYsGknWxGFk}
- 縦長の表はまあ置いておいても「デビルエレメント」は「DE」の方が見やすいのでは -- {AqWZZ/wUq/A}
- 旧仕様のほうが見やすいんですが… -- {wo6H40W8Wh6}
- 見にくくなった… -- {RSQVqt1p1HQ}
- 「読むのが面倒な人向け」の項がページ全体読まないと分からないという罠 -- {V5YZOOovGzA}
- スマホでも読みやすくしてのことだろうけどスマホでも見づらいという… -- {XrHgcFsAWy6}
- わざわざ変えた奴誰だよ、大真面目にセンス無いからもう編集しないでくれ -- {6Nqi/sSyU5Q}
- 何このクソセンス、自己満編集とか害悪過ぎる -- {Nxe50VnOCg6}
- 表がゴミになったなと思ったら案の定文句ばっかでワロタ。wikiなんだからロルバできないの？？ -- {Gv2eZiIvJRw}
- 驚くほど読みにくくなっててる。なにこれ？ -- {MSIJd1xpd2o}
- 騒ぎになってると聞いて見に来たらぐっちゃぐちゃじゃないかｗ -- {EivRHCE0bVI}
- 騒動の原因になっている表の差し戻しを行いましたが、改変者が理由をコメントするまでは保留扱いで提案その2として折り畳みました。 -- {yzX43Z.e3Xk}
- マグナ武器のスキル表も改善しようと行いましたが何度行ってもずれて断念したため代わりに誰かお願いします。 -- {yzX43Z.e3Xk}
- こんな感じですか -- {EivRHCE0bVI}
- 乙です。ありがとうございます！ -- {iwILYGjQHeM}
- 修正GJ -- {RSQVqt1p1HQ}
- 修復された方々乙です。
なんで「改変版 縦ver」より見にくい「提案その2」を作成して本筋にしたのか謎だわ -- {Gv2eZiIvJRw}
- あれ？縦版からもとに戻ってる…？
旧版は横スクロールすんの少し面倒だったので、まあ慣れるまで少し戸惑うかもしれんが、ありがたいと思ってたんだけどな -- {oSbk0aocZzA}
- オススメ早見表見ながらスキル上げした時、例えば「SSRs3×2+SSRs4×2」なら「SSRs4×2+SSRs3×2」のほうが見やすいと思ったんだけど他の人はどうなんだろう -- {kd4wIvFhD8w}
- 自分としては、順番はどうでもいいけど+の前後にスペースあったほうが見やすい -- {olXoeMc5uk2}
- 心底どうでもいい -- {K7c6lDa.1Sw}
- 今「提案その2」になっているのをUPした者です。プレビューで確認したのをそのままUPってしまい突然変更になってしまってすみませんでした。
目的としては横スクロールが見づらい＋表が武器レアリティごとに分かれておらず区別しづらく幅をとる＋略称の多用 の3点の改良でした。
元のほうが良いという意見が多いので、自分の案は現状の伏せ状態で良いと思います。修正してくださった方ありがとうございました。
今後スキルLv上限が上がれば表はさらに横に伸びる可能性はあります。今後のレイアウトの参考にもなると思いますので、
今の表記のどこを良いと感じるのか、自分の案のどこを改悪と感じたかのご意見をいただけるとありがたいかも･･･ -- {VMDY8nE6tYk}
- 恐れながら、仰っている「略称の多用」につきまして、個人的な意見を…。
現行で使用されている表記の『 SSRs3 』は、スキルレベルのsが小文字のおかげで『SSR』、（スキルレベルが）『3』という必要な情報が一瞬で読み取れますので、文字数を突き詰めた上では秀逸な表記かと思います。
新案の『 SSR(SLv3) 』と比べて、情報の抜き出しやすさはいかがでしょうか。
また、新案バハ武器のLv8〜16あたりで顕著ですが、SSR(SLvX)という文字が縦にズラッと続くため、読み取る際に視線が泳いでしまって読みにくさを助長しているように思います。
改善策として偶数行奇数行でセルの色分け…というのも考えられますが、見た目うるさくなりすぎるなど効果はないかも知れません。
デビルエレメントにつきましては、カタカナを混ぜることによって現行の「アルファベットと数字・記号だけ」よりは一見の視認性を上げているとは思いますが、文字数が多いため横に長くなってしまい、逆に直感的な視認性を下げていると思いました。
デビルエレメントはスキルレベル２以外を使用することはなく、重要なのはスキルレベルがいくつなのかではなくその個数なのですから、これもSSR同様、『デビルエレメント(SLv2) ×5』という表記より、『DEs2×5』の方が認識しやすいかと思います。
ただ、現行の『SR×9＋DEs2×2＋R』など、一見して認識しにくい表記もあるかと思います。
おそらくこれを改善しようとしての略称削減なのかと思いますが、
新案では『SR ×9 ＋ デビルエレメント(SLv2) ×2 ＋ R』となっていまして、四則演算記号の前、あるいは前後にもれなく半角スペースが入っている為、必要な情報が均等で飛び飛びになり読みにくくなっていると感じました。
「SR が 9 と デビルエレメント の SLv2 が 2 と R」
脳内に入ってくる情報を文章でイメージすると、こんな感じです。
重要なのは情報の要素をいかに「ひとかたまりとして認識しやすくするか」かと思いますので、
現行から変えるとすれば『SR×9 ＋ DEs2×2 ＋ R』など、プラスの前後のみ空けて情報をクラスタ化する手もあるかと思います。ただこれも環境によっては冗長に見える可能性があり、難しいところかも知れません。 -- {i10G/d8PgnY}
- ああ、実際に投稿してみると改行が少なく自分の文章が一番読みにくいというオチ…。
ダラダラと長くて気持ち悪いですし、お気を悪くされた方、申し訳ありませんでした。
縦長の表はスマホなどで見る際のニーズもあるかと思いますし、
少しでも良い方向に行ったら嬉しいです。 -- {i10G/d8PgnY}
- 自分も、スペース入れるだけで十分だと思う。スペース入れた上に略称使わないと逆に視認性が悪くなる。
例でいえばRの部分が小さくなりすぎ、逆にDEだけが目立ちすぎてわかりづらくなる -- {olXoeMc5uk2}
- 携帯ゲーという建前はとりあえず置いといて
PCで閲覧してる人も多いであろう中スマホ用の改変案をメインに据えるのはNGでしょう
またPCモニタとスマホのディスプレイの縦横比の問題で、ご自分が作られた表をスマホで横持ちしながら見たらどれだけPCモニタで見辛い編集だったか少しは理解出来るのではないでしょうか
単にスマホ用新案として付け加える程度ならここまで文句は無かったと思いますし、あと既に言われてますが慣習外の独自表記が可読性や判読性を著しく下げていると思います -- {6Nqi/sSyU5Q}
- 自分はPCでも現状横に長過ぎて横スクロール不可避（最大化するのは嫌い）なので、改善案出すのは悪くないと思う。現状でたいして不便はしてないけど。
プレビューしてたものを更新してしまう事故は編集にはつきものだし、本人も事故だと言って謝罪してるのだからそんな言い方しなくても。 -- {olXoeMc5uk2}
- かなり時間が経ってるから温度差があるんだろうけど。
編集された直後の大ブーイングよりは非常に丁寧に回答してるつもりだし、何より何がどう悪いのか聞かれたから具体的に何がどう気に入らなかったかを罵倒ではなく誠実に回答しただけだよ。
当時の状況を知らずに大多数のブーイングをスルーして今更わざわざピンポイントに編集者への回答に噛み付く理由は何なんでしょうか？ -- {1lsx6UdzbOQ}
- 自分に言ってるのかな？書いた通りですよ、読んでて「本人も事故だと言って謝罪してるのだからそんな言い方しなくても」と思ったからです。きちんと説明謝罪してるのに無視して叩くのはナシでしょう -- {olXoeMc5uk2}
- Lvの左右に別の武器種をつけているのが逆に混乱を招くように思う。合理的なデザインだけど表の仕組みを理解するまでのハードルが高い。
スマホ向けの縦長の表とするなら、レア度ごとに一列に並べれば余計な説明も不要になってよいと思う。現状ではスマホでも横スクロール不可避になっていい所がない
個人的な感覚では「基本的な考え方」→「強化の目安」といった単語に置き換えるといいと感じた
文言も「強化する武器のスキルLvの2倍＝素材の必要合計スキルLv（素材がSRのみの場合）」みたいな感じのほうがいいように感じる。ここは個人差だろうけど -- {olXoeMc5uk2}
- 久しぶりにページ見にきたらなんか鬼のように見にくいページに変貌しててびっくりしたのですが。
色々言いたいことはありますが…。
・ここは「どうやってスキルLvを上げるか」っていうページじゃなかったんですか？「どの武器のSLvを上げるか」は別ページにするべきだと考えます。
・教本みたいな文章パートが場所取りすぎです。しかもわかりにくい。
・教本パートの内容を知ってる人は結局おススメ表しか用が無いです。ド初心者向けの教本パートを延々とスクロールしないといけないのは負担でしかないですし、「おススメ表」で別ページにするべきじゃないでしょうか。
・最後に、これすごい大事なことだと思うのですが…
つまるところ、「読むのが面倒な人向け」のところの情報がすごい重要だと思います。なんでこんなページ最下部に配置されてるんですか…？前はけっこう上のほうにあったと思うのですが。 -- {fdXGt.Wt4fg}
- 「オススメ早見表」の最初の表についてですが、「必要個数」の項目がレベル10から「必要値」に変わるのはなぜなんでしょうか。混乱を避けるためどちらかで統一していい気がします。
バハ武器のオススメに関しては「SSR＝SR12〜16本相当であるという仮定」よりも、SSR＝SR10でコストが小さい組み合わせを数点挙げて、その際各々SSRとSRを何本使用するのか記載があれば手持ちの餌と相談して選びやすいように思います（たとえば5→6のとき、SSRs5x1ならSSRが1本とSRが20本。SSRs2+SSRs3ならSSRが2本とSRが8本、ってなふうに）。
「必要値を最少にする場合は、SSRs2とSSRs3を組み合わせるのが効率が良い」は誤りです。まず必要値は変動しない、最小にしたり最大にしたりはできない。おそらくレベル上げにかかるコストのことだと思いますが、それはSSRs3が最大効率でSSRs4が次点（コストパフォーマンス表参照）。修正または削除すべき一文だと思います。 -- {UI1KKwGXC96}
- セラフ・バハ武器に関してはセラフ武器ページのスキル上げ例見た方がよっぽど分かりやすいという。おすすめ早見表が早見でも何でもないのは面白いけど(表中の文字列が何を表してるのかパッと見で分かりにくい、「表中の(SLv)はスキルレベル(Skill Level)の略です」と書いてあるのにs2とかs3の表記になってる等)
あと下の方にある「面倒な人向け別Ver」の例、同じ武器でスキル上げ出来ないんだからシヴァ剣の例は不適切では？ -- {emLf.QqaNWU}
- 限界突破であれば2凸済みのをベースにしたほうが良い。餌=スキル上げって意味ならどっちも使ってはいけない -- {8xVBDW/bVik}
- 100％早見表の普通のSSRとマグナ黄龍黒麒麟を一緒にするのは難しいのですか？ -- {kd4wIvFhD8w}
- 試しに練習場で作ってみたのですが一度に使う素材が一行に表示しきれなくて強制改行が度々出てしまうんですねこれ。解決方法などあるのでしょうか… -- {kd4wIvFhD8w}
- 早見表のSSR通常武器を併せました。問題があれば戻すのをお願いします。 -- {kd4wIvFhD8w}
- 終末１９→２０ スキル２の武器１６本でも１００％になりました -- {zYhUQSOtAfY}
- 素材時のスキル強化量が可視化されたのでこのページ全般改修が可能かと。 -- {JC/6YB3CX2I}
- とりあえず元の本文を尊重しつつこんな感じで叩き台を作ってみた -- {8foJx3FjWNw}
- お砂場にあるものを元にスキルジュエル・シャードに関する新項目を追加。
使用方法のおすすめは私見なので
訂正があればお願いします。 -- [UFoeUG2baPM]
- 最適化が逆に邪魔になる。Lv10SRをLv1SSRに重ねるなよ... -- {3qQP2qDSjDI}
- コメント間違えました。 -- {3qQP2qDSjDI}
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