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シス (SSR)

  • きたか・・・！ -- {y6opL.lCElc} 2018-05-09 (水) 18:08:02
  • 詳細来たね。まぁ良いんじゃないでしょうか -- {aiACF2fv8N.} 2018-05-09 (水) 18:10:48
  • ええやん！シスたそおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお -- {wPXr9M5zjJw} 2018-05-09 (水) 18:13:35
  • 追撃10%だったりしたらぶん殴るからな アイルの50%下回ってたら許さねえぞ -- {FZ9pWlePnSM} 2018-05-09 (水) 18:14:57
  • ゆるゆると取る準備してたけど、本格的に取りにいくかな調整見ると -- {hDgm0UggvnQ} 2018-05-09 (水) 18:17:10
  • はい神狼 -- {nlq9COtBU9I} 2018-05-09 (水) 18:19:46
  • アビポチ減って奥義封印も自力解除できるようになって追撃もできるようになってで個人的には大満足 -- {vFXvKKo1Pms} 2018-05-09 (水) 18:22:22
  • もう水ゾの巻き添えメタに怯えなくていいのか -- {9rQ0fDU1yVQ} 2018-05-09 (水) 18:23:00
  • 初めて最終上限解放した十天衆だから、めちゃくちゃ強くなってて嬉しい！！ -- {oi9EGgNtcX.} 2018-05-09 (水) 18:23:43
  • シスエアプだけどさすがにここまで強化調整来ると内容的にも強そうに見える。 -- {RqiJFR1An8E} 2018-05-09 (水) 18:24:08
  • 容量の無駄だのエレ化しろだのdisってた連中は一生使うなよ -- {OYXrok50FPc} 2018-05-09 (水) 18:25:02
  • 追撃の倍率だけ気になるけど、それ差し置いても十分だな　楽しみ…！ -- {wXnAmLgjhRg} 2018-05-09 (水) 18:25:19
  • 「通常攻撃の対象が全体の敵において、カウンター(回避)を発動しないように変更します」 -- {y6opL.lCElc} 2018-05-09 (水) 18:27:32
    • 幻影と3アビを絶対消すマンの予感が怖すぎる -- {y6opL.lCElc} 2018-05-09 (水) 18:28:53
    • 回避カウンターへのカウンター削除とのトレードオフだぞ？ -- {OSEp4osavh.} 2018-05-09 (水) 18:29:51
      • カウンタートリガーで被弾するのがカウンターと幻影不可で被弾に変わるだけだからシスは何も得てないのでは -- {0Ixg24ws0bA} 2018-05-09 (水) 18:46:10
  • リミサポ追撃（そこまで強くはないだろうけど）と永続は良いな。ただ4アビは前よりは良いけど以前微妙だと思う -- {VK1EXD9QuYs} 2018-05-09 (水) 18:28:33
    • 別に6ターンのままでも良かったくらいの効果って感じはするよね -- {wXnAmLgjhRg} 2018-05-09 (水) 18:31:27
  • どうよ？、流石に４アビは悔しさの4ターンにしてきたか………

    でも追撃、無属性解除無し、バフ永続は素晴らしいと思う -- {zmWWpRkUsFc} 2018-05-09 (水) 18:32:15
  • ４アビの良し悪し決まるのは追撃の割合次第だろうなあ
    恒常のアイルで５割同じ十天のサラーサで７割あるんだからそのくらいくれれば闇の十天になれそう -- {jsOOHVVcYXA} 2018-05-09 (水) 18:34:30
  • 恐怖いらねぇ… まだ他のデバフの方がマシだわ -- {HbnApX6/YdY} 2018-05-09 (水) 18:35:16
    • 恐怖は要らないんだけど、他に書いてあることは割と強そうではある。 -- {Yr.vYm28v6A} 2018-05-09 (水) 18:46:14
  • 上限次第だな1発100万ブチ込めれば4アビ4ターン×600万ダメージでシエテ砲と同じぐらいは稼げる
    ターン数は掛かるから実質下位互換だけど -- {NHTuUxBvBFk} 2018-05-09 (水) 18:37:23
  • 通常全体攻撃相手だと手も足も出ないのは改善なしか… -- {FZ9pWlePnSM} 2018-05-09 (水) 18:42:20
    • 流石にそれまで対応したら、もうキャラとして色々おかしいからな（強い弱いではなく -- {LPsjdxKUaxo} 2018-05-09 (水) 18:46:21
      • 何も当たらなくなるのはマズイ -- {zmWWpRkUsFc} 2018-05-09 (水) 18:50:37
  • 追撃次第だけど、解放前のアイルが五割だからそれ以上は行ってほしい。 -- {tzDNF9JC6Ls} 2018-05-09 (水) 18:45:57
    • サラーサが7割だし10割でいいよ -- {kfjTPCNLiTI} 2018-05-09 (水) 18:51:11
  • あまり変わりないなぁ（未開放）次の古戦場は十天とるより最終解放めざして六崩拳コースに変更するか -- {/JKD9G7Xcoo} 2018-05-09 (水) 18:48:44
  • 強化永続と幻影付いていれば常時追撃はいいね。ニオのリミサポが20%だからそのくらいかね -- {3AsQF34ZIgU} 2018-05-09 (水) 18:50:31
    • 20じゃゴミのまま。最低でもアイルと同等の5割は要る。条件が幻影だからアイルより維持しづらいって事でもっと効果量高くてもいい -- {LPsjdxKUaxo} 2018-05-09 (水) 19:03:41
      • 奥義効果とかアビ効果じゃなくて所詮はリミサポだしたぶん無理だろ。良くて20％ぐらいだと思うな -- {VK1EXD9QuYs} 2018-05-09 (水) 19:12:30
      • ２０はまぁ無いと思うぞ。全体に及ぶバフや昏睡なんか使えるニオと同じ訳ないだろ -- {2A2RcPRm9Ls} 2018-05-09 (水) 19:26:09
      • シスのはリミサポじゃなくて正規サポの反撃の狼煙に追加される効果やで。どう見ても今回のシス強化の要だからこれ次第でポメラニアン続投か神狼になれるかが決まる -- {LPsjdxKUaxo} 2018-05-09 (水) 19:26:53
    • 同じ属性に最終解放控えてる反骨持ちの1ポチ7割追撃持ちがいるんだから10割追撃でもいいくらいだ -- {HbnApX6/YdY} 2018-05-09 (水) 19:06:53
      • しかも最終で追加されるサポアビだしな 10割は欲しいな -- {gWTUOEwk.ow} 2018-05-09 (水) 19:31:49
  • 3アビはディスペルされるし全体通常攻撃をカウンターできなくなるからアルバハHLはやはり厳しいか -- {0Ixg24ws0bA} 2018-05-09 (水) 18:55:05
    • そもそも最初から連れて行こうとするのが間違いでは -- {aiACF2fv8N.} 2018-05-09 (水) 18:56:20
      • は？ -- {0Ixg24ws0bA} 2018-05-09 (水) 18:58:02
      • 別にアルバハで求められるの火力じゃなくてPTにどれだけ貢献できるかだから… -- {FZ9pWlePnSM} 2018-05-09 (水) 19:05:00
      • 求められるのがPT貢献なら闇で行くなは正解なんだよなぁ…… -- {9k66dA5XEB2} 2018-05-09 (水) 19:42:20
  • 幻影より先に3アビの無敵が消費されるのがずっと不満だったけど、幻影が追撃の条件になるならこの仕様でいいな -- {wXnAmLgjhRg} 2018-05-09 (水) 18:57:09
  • 追撃次第だけど、なんでシスたそこんなに地味なん？ -- {m5W/ggnHlCA} 2018-05-09 (水) 19:05:03
    • エッセル4アビとか十天の中おろかゲーム内でもトップクラスに派手なアビだけどそのせいで、弱い部分よりも4アビのダメージすごいが先行してて修正されないよりよっぽどマシじゃねーかな？ -- {/Vuqw1/z/hg} 2018-05-09 (水) 19:14:29
      • 今回レベルの最終が来たらナルメアさんでいいな、になりそうじゃね？ -- {m5W/ggnHlCA} 2018-05-09 (水) 19:26:39
  • 欲しかったものは大体来た感じする、後は効果量次第かな -- {vEbE1dJivto} 2018-05-09 (水) 19:07:15
    • 対ディスペル、対無属性ダメ、4アビ強化、追撃、ほぼ要望通りって感じだねー -- {b73zCfvzGB.} 2018-05-09 (水) 19:21:02
  • 恒常SSRのアイルが50%、SRのヴェリトールですら50%+60%の追撃持ってるんだから5割は無いと十天衆（笑）のまだわ -- {.cpXUC.CvO.} 2018-05-09 (水) 19:19:33
    • いってアイルはほんと殴りだけだからな
      幻影時のみとかいう制約だから5割はほしいが -- {w9thA9sdSMc} 2018-05-09 (水) 19:47:31
  • 思ってた斜め上の強化でいい意味で予想を裏切られた -- {7JNePDGB4Zs} 2018-05-09 (水) 19:27:32
  • 1アビポチが最初の3回で済むようになったのはありがたい。追撃も5割以上だと良いな。5割未満じゃどうしてもアイルと比べてしまうから -- {ACL9sM1/nxE} 2018-05-09 (水) 19:33:11
    • どの道ナルメアが7割だからなぁ、相変わらず相手が硬くないと出番無しだろうけど、使いやすくはなってるね -- {hFTYUEvEOtA} 2018-05-09 (水) 19:42:47
  • 不満があるとすれば4アビに消去不可がついてないくらいじゃない？　追撃は15〜20%くらいもらえるでしょ -- {wis2tAmZijk} 2018-05-09 (水) 19:36:13
    • ゴミみたいなLBアビリティにも手を加えて欲しかった -- {BPrlowxhzV6} 2018-05-09 (水) 19:47:38
  • 追撃90%なら俺はKMRを神として崇めよう -- {OTQFLbrVa.k} 2018-05-09 (水) 19:45:03
  • 俺は胡蝶刃ナルメア超えできるレベルの上限突破or追撃は最低限だと思ってたんだが欲張りすぎなんか？ -- {lfhqzQ3XiFE} 2018-05-09 (水) 19:46:42
    • ナルメアも累積で別枠５０％かかるしな、アビポチの手間は要るけど当たり前のように上限叩ける面子ばっかりだから追撃部分は７割以上欲しいところ -- {hFTYUEvEOtA} 2018-05-09 (水) 19:50:11
    • 最低限ってのは違うと思うが
      まぁそんぐらいして最強ってところはあるな -- {w9thA9sdSMc} 2018-05-09 (水) 19:52:06
      • ただ基本奥義で起動だから短期だと要らない子なのは変わんなそうなんだよね -- {LPsjdxKUaxo} 2018-05-09 (水) 19:59:41
      • 無属性で消えなくなったけど、ランダム多段特殊だったり通常攻撃多段だったりするしな
        闇キャラの中で無属性攻撃によって阻害受けるのってシスだけだし・・・ -- {hFTYUEvEOtA} 2018-05-09 (水) 20:07:12
    • 俺も高めであって欲しいとは思うけど、運営はもともと累積上限アップ最大15％とか設定してたぐらいだしあんまり期待できないと思ってる -- {VK1EXD9QuYs} 2018-05-09 (水) 20:19:41
      • ７割あれば、麒麟弓１０％オメガ（剣でも）１０％で５９万の追撃４１万で１００万超になるんだけどなぁ。５割追撃だとナルメアに並ぶ程度だし。 -- {hFTYUEvEOtA} 2018-05-09 (水) 20:36:35
  • 追撃が１０％で「アイルにストイベで勝ったのは八百長」ってコメで溢れかえる気がするゾ -- {aoHVdI1wEI2} 2018-05-09 (水) 19:51:24
    • 上限上昇（永続）があるといっても最低30%はほしいなあ。50%とかいったら祭り -- {3AsQF34ZIgU} 2018-05-09 (水) 19:52:59
    • この手の書き込み見るたびに、ボーマンのいないSR版アイルなら勝てて当然だろって思うんだけどどうなんだろか -- {3k8eFttgVD.} 2018-05-09 (水) 20:16:21
  • まぁ良くて追撃3割だとは思ってる -- {6zOvK.E1ygc} 2018-05-09 (水) 20:00:03
    • 三割は不満多めの最低限、五割は妥当、七割以上で大勝利って感じでは　個人アタッカーなんだから遠慮しなくていいんだよ -- {yMQM0pHYSWQ} 2018-05-09 (水) 20:08:20
    • 前回調整された追撃追加組の最終鷲王と水ランちゃんが2割3割追加でがっかりした記憶が蘇るな…最終もない恒常アイルが手軽に5割出してる以上シスはヒヒイロ2つ使ってる分5割以上なきゃ割に合わんな -- {2ldXV8i2F6k} 2018-05-09 (水) 20:49:39
      • アイルはほんとにそれしかないからな
        シスは回避防御に長けてるし5割あったらかなりいい方だとは思う -- {w9thA9sdSMc} 2018-05-09 (水) 20:58:10
  • 十天のBGMが頭の中で鳴り響く -- {jCUmNjBKtn2} 2018-05-09 (水) 20:04:03
  • ナルメアやアイルと違って「幻影付与中」という縛りがあるんだから
    ルシオみたいな90％クラスじゃないと、たんに条件があるオマケになるぞ -- {yW1kf2XkOPU} 2018-05-09 (水) 20:22:26
  • 足元カットインに敵までおののくのか… -- {oPtyLjMcbhU} 2018-05-09 (水) 20:25:00
  • 一見色々直されているようで、最大の問題の火力貢献能力のピークが他キャラに比べて低すぎる部分に絡むのは追撃と4アビのみ。4アビは今よりは良いとは言え他の十天の攻撃系の4アビに比べるとアドは低め。なので追撃の数字が低かったら席は厳しい。 -- {2LXu2G2eJDk} 2018-05-09 (水) 20:25:20
    • 恐怖が増えたよ！　ってくらいで火力オンリーキャラだからなぁ。一応防ダウンあるけど。 -- {hFTYUEvEOtA} 2018-05-09 (水) 20:30:49
      • それも2T恐怖だからなあ。2Tの宵闇互換のデバフだったら火力多少微妙でも席のチャンスはかなり増えただろうに。ナルメアに最終がくる事を踏まえてもそれなりの追撃がこないとかなり厳しいと思う。あとLBクラスが100を超える程度にはシス使ってるけどみんなが思ってるより幻影は維持出来ないと思うんだよね、勿論相手にもよるんだけど -- {2LXu2G2eJDk} 2018-05-09 (水) 20:44:15
      • 敵対心ダウンも無くなるしな、全部アポロンみたいのなら良いんだがこれから敵の攻撃も激しくなってく一方だろうし厳しいと思うわ、つか素直に奥義効果に追撃じゃいけなかったのか、今回ので変わったけど基本攻撃だけのキャラだったんだから遠慮せず（アサシン系はともかく）アイルもナルメアも真っ青なアホみたいなバ火力にしちゃって良いと思うんだけど -- {lfhqzQ3XiFE} 2018-05-09 (水) 20:57:37
      • どんだけ強化したところでキャラ一人の火力って目に見えてるしな。
        折角の十天アタッカーだから弾けさせていい -- {QoYrbDoOZiE} 2018-05-09 (水) 21:11:32
    • 結局グラブルで1番大事な初速の物足りなさはほぼ変わらず攻撃型のくせに他十天はおろか恒常以下の瞬間火力は微強化に止まってるよね…。パーティへの影響力が無さすぎるんだから2アビにアサシンぐらいつけたって良かろうに -- {Uby.223k5Ms} 2018-05-09 (水) 21:06:12
  • あの出してしまうだけの巨大シスなんの意味あるんだ言われたから恐怖させるために出してるんやぞってことで恐怖追加してきたんかな -- {VK1EXD9QuYs} 2018-05-09 (水) 20:28:20
  • 同じく調整されたヒュンフがヤケクソ強化なのでシスの追撃も5割以上期待するわ -- {jskCCTN9XKM} 2018-05-09 (水) 20:33:48
  • ポメラニアンからは卒業できそうだなw -- {GND3U8wTKB6} 2018-05-09 (水) 20:35:38
    • １アビ消えないから３アビの意味は薄くなる感じだな、別枠６０％の時点で大抵の相手にカンスト出せるだろうし。 -- {hFTYUEvEOtA} 2018-05-09 (水) 20:38:27
  • 調整された後すぐ最終ナルメアに抜かれるってオチになったらいやだな…… -- {fMgohqoOa9k} 2018-05-09 (水) 20:53:13
    • 最終前ナルメアにすら勝ってるかどうか怪しいレベルだし最終ナルメアには確実にぶっちぎられるのでは？ -- {1s0YZlVrNe.} 2018-05-09 (水) 20:58:47
    • 毎回ナルメアに抜かれる抜かれるってほざく奴いるけどさぁ短期と長期で使い分けれるんだからええやろ、お互い生存力とか何もかも違うのにね？ まあ自分ナルメアいるがアビ構成の怠さから二三回位しか使ってないなぁ、構え変更遅いしストレスたまる→おまけに性格もダルい

      抜かれるじゃなくてナルメアで抜いてろ -- {76Uw/duT0ZU} 2018-05-09 (水) 21:12:44
    • 追撃５割あれば何とか・・・
      ３割だとナルメア安定かね、そもそも対抗多すぎだし。
      防デバフキャラ入れるなら闇ジャンヌとかアザゼルとかグレイで１枠食うし、リミアビに期待する場合はアマブレで１枠食うっていうね・・・
      パラゾ持ってアンプレアマブレアロレでグラビ抜きかアロレ抜いて攻デバフ抜きか -- {hFTYUEvEOtA} 2018-05-09 (水) 21:34:49
    • 他属性の十天がスタメン確定の中、属性に一人しか居ない十天衆が恒常と使い分けすれば強い！程度の評価なの悲しくない？俺は悲しい。 -- {aoHVdI1wEI2} 2018-05-09 (水) 21:35:15
      • わかったから、そういうの要望で送って？
        じゃなかったらナルメアでシコッてろ -- {zmWWpRkUsFc} 2018-05-09 (水) 21:51:27
  • すごいな2アビ以外全改造じゃねーか・・・そらダメな子な訳だよ -- {WhguWEwWV.E} 2018-05-09 (水) 21:06:01
  • 恐怖はどうでもよさそうに見えてオリヴィエの遅滞の間をいい具合に埋めてくれて意外と使える可能性を感じる -- {jsOOHVVcYXA} 2018-05-09 (水) 21:06:50
    • その想定はオリヴィエ・シス・水ゾーイで、アロレかグラビ抜かないといけなくなるぞ、あくまでソロの場合だけど
      奥義に恐怖より闇属性ダウン２５％辺りが欲しかった -- {hFTYUEvEOtA} 2018-05-09 (水) 21:41:51
  • この修正は期待できそうだと見にきたら不満だらけでびっくりしたわ -- {Q/AoDO3/EQI} 2018-05-09 (水) 21:15:18
    • まぁ正直求める物がでかすぎる人が多いんだと思う、俺は無敵に近い耐久性のアップに、数値次第とは言え追加ダメージももらえてこの火力なら最終の価値ありそうだし全然嬉しい。久々にシスをスタメンに戻せそう。でも、ウーノとかカトルみたいなスタメン確定十天も持ってて強さが分かるから、解放十天はその属性ならほぼスタメンになる性能にしてほしいって気持ちも凄い分かるよ、1人目に開放して推しメンにもしてるけど使えないのは悲しかったから… -- {cgHClZSDrn2} 2018-05-09 (水) 21:20:45
    • だって今まで期待して裏切られたことが多すぎるんだもん。ラカムとか -- {.cpXUC.CvO.} 2018-05-09 (水) 21:27:03
    • 確実に強くはなるよ。倍率しだいだけど闇の中でもそこそこ強くはなる。でも、ヒヒ使って古戦場回したのに、こんなもんかって感じなんじゃない？ -- {hcnE1mClYEs} 2018-05-09 (水) 21:32:57
    • 馬鹿にされ続けた期間も長かったからね、最終十天らしく超強化されてもらわなきゃ困るよ。６割追撃あれば嬉しい -- {Dw140huiLVw} 2018-05-09 (水) 21:41:44
    • 私は逆に追撃の数字がどうなるかに全てがかかってるような内容なのに結構みんな楽観視しててびっくりした -- {2LXu2G2eJDk} 2018-05-09 (水) 21:43:30
  • 追撃1割だったら文句いっていいぞ -- {wPXr9M5zjJw} 2018-05-09 (水) 21:19:36
    • さすがに10%はないと信じたい。かなり渋く見ても20%はないと暴動、30%でまあうん -- {3AsQF34ZIgU} 2018-05-09 (水) 21:27:14
  • ナルメア最終で2回行動習得ってオチが見える見えるぞ -- {.cpXUC.CvO.} 2018-05-09 (水) 21:23:56
  • 奥義撃つだけのアイルで50%、強化前のナルメアで70%なんだからヒヒ使った最終後で奥義撃って幻影時のみの条件付きなら少なくとも100%ないとナルメアでいいな乙される わかってるなクソ運営？ -- {9I6/SvtUI92} 2018-05-09 (水) 21:28:27
  • 前回の調整の時のシエテみたいに実装された時に事前情報から変更された前例もあるし不安な人はご意見ちゃんと送った方がいいぞ、追撃5割以上にしてくださいとか -- {C8RyavqwQgA} 2018-05-09 (水) 21:29:53
    • ほんそれ。
      カルメリーナの1回目の調整(笑)の時もなんとかグラビティのターンが縮んだりもしたし、実装前ならまだ間に合う。皆ご意見しようよ。 -- {IjDFPrmhY1I} 2018-05-09 (水) 21:43:51
  • いや普通に強いと思うんだがこの強化。モリモリじゃん。求めすぎじゃね。 -- {cRTfy6CPGRM} 2018-05-09 (水) 21:39:41
    • パーティーに作用するバフも無いし、単純な単体アタッカーの解放なんだからそれなりで無いと話にならんのよ。 -- {g.zILynlVfo} 2018-05-09 (水) 21:43:35
    • むしろどの辺りをモリモリと感じたのかが凄い気になる -- {2LXu2G2eJDk} 2018-05-09 (水) 21:47:17
    • 他のアタッカー十天の火力の高さを考えると、どうしてもシスも1枠確定レベルにしてほしいってのは分かる、サラーサでさえ属性ダウン持ってたりするのにシスは攻撃だけだしね。まぁ闇のアタッカー勢の火力が高すぎて、それをぶっちぎって確定1枠にするには求める物がでかすぎるんだと思う -- {cgHClZSDrn2} 2018-05-09 (水) 21:53:15
    • うーん、今でも一応ハデスで使ってる身としては奥義恐怖、消去耐性だけでも嬉しいというか、1枠確定レベルになってんだけど。っつか、アイルやナルメアなんかとはそもそも生存力が違いすぎるんだが…。 -- {cRTfy6CPGRM} 2018-05-09 (水) 21:57:05
      • 生存力じゃ席は貰えないってのを体を張って証明したのがシスだからなぁ -- {2LXu2G2eJDk} 2018-05-09 (水) 22:04:34
      • マルチでの生存力ならディア刀グローリーが一番だな。周りの被弾少なすぎて背水効かないことも多々あるけど -- {hFTYUEvEOtA} 2018-05-09 (水) 22:08:53
    • 所詮はアタッカーだしなぁ、生存力も何もこないだの100ヘルですら残HP10％前後でオリヴィエが沈むかどうか程度だから。
      パラゾカオルにアンプレアロレグラビ、闇ジャンヌでデバフと奥義で全体2割カット、オリヴィエで遅滞に安定の水ゾってパターンが一番安定してたが -- {hFTYUEvEOtA} 2018-05-09 (水) 22:03:19
    • 他の解放十天を見てから言うのだ… -- {VK1EXD9QuYs} 2018-05-09 (水) 22:11:24
    • まあ俺がパラゾとブルト中心に非背水というか背水前提じゃない構築してるってのも感想の違いなんかね。闇の背水環境がこのまま続くわけがないと思って切り替えてるから、そーするとシスはつえーんだよ。最近の無属性とかメタ要素にクソ不満はあったんだけど、今回でその辺は手が入るみたいだし。 -- {cRTfy6CPGRM} 2018-05-09 (水) 22:24:47
      • 背水しない意味が無いしなぁ、利点は水ゾが抜けるだけってのが何とも
        麒麟弓ディア弓両面の６割基本で考えるから（１．７１４×０．９×０．６＝９２．５％）、フォールンソードに神威でもついてくれればなぁ -- {hFTYUEvEOtA} 2018-05-09 (水) 22:45:27
      • 言っちゃ悪いが語るに落ちてる。1人を活かすために現闇パーティ最大火力の背水を捨てるってのが本末転倒、正に単体アタッカーの限界を示してるよね。さらに言うなら他の攻撃十天は環境すら選ぶ必要ないんすよ -- {urrjwvWEJds} 2018-05-09 (水) 23:02:22
      • 多分上の人は分かってくれてるとは思うから、下の人の為に書いておくと、背水捨てるとは書いてないって。かつて背水の代名詞だった風パが今はシエテニオ中心のW攻刃ゼピュか渾身背水混在のマグナになってるように、闇も背水だけに頼らない構築を俺は作ってる。だから「今」の性能は不満だが、修正後はわりといいじゃんって言ってる。色々構成考えるの楽しくね？ -- {cRTfy6CPGRM} 2018-05-09 (水) 23:20:56
      • 闇の現環境は水ゾ背水一強何だから、背水基準で考えるのが普通なのでは？
        渾身や非背水装備はただの対策の対策なだけだから「今」そっちを主に考えるのは違うと思う -- {le36Cno52bY} 2018-05-09 (水) 23:49:09
  • 確実に強化ではあるけどウーノ(フュンフも見る限り)はコンセプトガン無視してヤケクソ強化されてるのにシスは頑なに平均火力型の個人アタッカーだからなぁ。メタる方法も簡単に見つかるし、キャラ2〜4人分の役割をこなす他十天に比べると不安が大きいな…。正直コンセプト自体がグラブルのシステムと合ってなさすぎる -- {Uby.223k5Ms} 2018-05-09 (水) 21:44:29
    • 奥義効果に味方全体に追撃３割とかあればスタメンだったんだけどなｗ -- {hFTYUEvEOtA} 2018-05-09 (水) 21:48:55
    • 防御型のコンセプトだった奴等が苦情来まくって攻撃も出来るようになってるのがおかしいんだよなぁ -- {oYxInOcUV2E} 2018-05-09 (水) 22:14:08
  • リミの防downをどうにかしてもらいたかったです。。あと全然怖くないカットイン -- {V3nUcKHQlVI} 2018-05-09 (水) 21:51:20
  • 糞ダサカットインも削除してくれよな！つーか真面目な話、演出のスピード感を削いでるだろあれ。一瞬にして敵の懐に飛び込んで乱舞決めたほうがカッコいいのに。 -- {gKKTLt22EGE} 2018-05-09 (水) 22:07:04
  • あと満足してない人が多いのは実際にアプデ来るまではとにかく文句言っておいた方がヤケクソ調整来る可能性高まるからだと思うぞ -- {.cpXUC.CvO.} 2018-05-09 (水) 22:08:44
    • ここは１５割追撃で常時アサシン状態に！ -- {hFTYUEvEOtA} 2018-05-09 (水) 22:12:42
  • 実際来るまでは保留ってかんじだな。倍率が分かるまでは油断できない -- {le36Cno52bY} 2018-05-09 (水) 22:14:19
  • まとめると調整前から直接的に火力が伸びてる部分は幻影が付いてる時と４アビ中の時だけだからね。勿論１アビや３アビの維持が緩和されたのもプラスではあるけど -- {2LXu2G2eJDk} 2018-05-09 (水) 22:18:10
    • 1アビの永続も実際火力補助やろ -- {Go355hiEYPE} 2018-05-09 (水) 22:32:57
      • そう書いたじゃん！？ -- {2LXu2G2eJDk} 2018-05-09 (水) 23:02:17
  • 今調整見てここ来たけどやっぱり追撃の倍率次第ってみんな思ったか -- {nYj03Qoxcl.} 2018-05-09 (水) 22:21:58
    • そらほかと違って周りに影響及ぼさないキャラだから個人がどれだけ強くなれるかにかかってるからね。一応奥義で恐怖もあるけど、ほかの十天のパーティ補助してみんなで強いってキャラじゃないってだけでグラブル的にはかなりマイナス補正かかってるわ -- {DaJaO39Ge8E} 2018-05-09 (水) 22:39:40
  • 追撃は100％でも良いと思うなあ。正直それぐらいでも最終十天の中では控えめな方だと思うし。一番直してほしいのは奥義演出なんですけどね…駄目ですよね… -- {mPPjDw.m8IQ} 2018-05-09 (水) 22:34:29
    • どうせスキップするやん？ -- {YBbFSprVFJs} 2018-05-09 (水) 22:35:31
    • とっとこカットインは単純にかっこよくないから消して欲しいね -- {ACL9sM1/nxE} 2018-05-09 (水) 22:41:19
    • 願望抜きで追撃100％じゃないと単体火力でナルメアに負ける可能性があるのがなあ…カットイン消さないだろうなあ -- {jxR83RWJtZg} 2018-05-09 (水) 23:10:16
  • 1アビの消去耐性と永続は最終前でもつくのかな？3アビの無属性耐性と合わせて使いやすくはなるか -- {3mjdiAJV37g} 2018-05-09 (水) 22:35:22
    • ++の時の説明にプラスして書かれてるから最終前もなのかは謎だな･･･ -- {CpN0/cvnAXc} 2018-05-09 (水) 23:03:29
  • 性能は実装されるまで様子見としても「幻影付与中に追撃効果」っていうのは分身体が一緒に殴ってるようなイメージでキャラ的には合ってて良いな -- {0kw/ocQ3Yxc} 2018-05-09 (水) 23:40:20
  • ちなみにアビの敵対心ダウンなくなって幻影・追撃って維持できそるのかな？ 3アビの無敵に期待するのもいいけど奥義ごとに使わなきゃいけないのがめんどそう -- {werb0qMeIdE} 2018-05-10 (木) 00:01:16
    • 他の十天（除く姉）みたくとりあえず入れとけ、ってならないのが不満をよんでるんだろうなあ…。 -- {werb0qMeIdE} 2018-05-10 (木) 00:04:31
  • ワンパンでポメるのは変わんないのかよ。回数性にしてくれよ -- {kOzuT.wlVKw} 2018-05-10 (木) 00:16:43
  • 今回でようやく最終解放実装したってレベルでスタートラインには立てたんじゃない？これ以上望むなら「十天衆の最終上限解放を皆さんが当たり前のようにやるようになったらまた次の展開があるかもしれませんね（笑）」とお前らがその域まで来いと運営が以前煽ってたし。 -- {qXJzLSXQ./g} 2018-05-10 (木) 00:37:14
  • とりあえず6ターンから4ターンにしなくたっていいじゃん？そこ気を使う必要あるのかな最終十天が… -- {B7nRgC.l522} 2018-05-10 (木) 01:10:49
    • 4Tだと追撃の量次第では普通にサラーサの4アビの下位互換の可能性があるんだよな -- {QU55V9BWCsI} 2018-05-10 (木) 01:54:17
      • 逆にいうと追撃次第でサラーサより火力でるからな追撃20でﾄﾝﾄﾝぐらいじゃないか？ -- {/lpYPJRLUIQ} 2018-05-10 (木) 02:03:06
      • サラーサの四アビは最初の一発の威力が上がってないっけ？だから追撃50はないと超えるのはきつそう -- {0h8Uh6HmIpg} 2018-05-10 (木) 03:14:36
      • 比較側の装備の完成度で多少ブレるけど、幻影途切れずに4T全部TA出せるなら大体40%追撃で並ぶね。実際には2アビ併用になるとは思うけどTA率の問題と幻影維持で奥義も挟んだりが入るだろうから60％追撃あたりでサラーサ4アビ互換になるはず。ただ1〜3アビの内容差とかまで考えると4アビが互換止まりだと割りと切ない気はする -- {XhLQCLuZgKo} 2018-05-10 (木) 09:00:07
  • 3アビの説明の、被ダメージで解除されないってとこで一瞬目を見張ったんだわ。でも無属性ダメージによるってのに気づいて、ああ、やっぱりポメラニアンはポメラニアンだわ、ってなった -- {fyNgYTejemI} 2018-05-10 (木) 01:33:18
    • 結局3アビは今まで通りディスペルされるからな -- {QU55V9BWCsI} 2018-05-10 (木) 01:52:00
    • そこは短期じゃない限り1アビで多少フォローできるんじゃないか？3回ポチれば永続だし。まぁそれで強いかって言われると最終の手間考えてもう一声欲しい性能だが -- {NhTVFnPwVOo} 2018-05-10 (木) 01:58:21
  • これ長期戦で今までより火力あがりますよって感じの調整だよね。追撃次第で奥義後から絡めるけど短期戦では変わらんのね。あと3アビはサポアビでもよかったような -- {Ywh7tOCd4PI} 2018-05-10 (木) 03:23:00
  • 全ては幻影追撃次第。多少アビポチ面倒だが、最低三割以上追撃つけば十分スタメン復権できる。上限15パー、麒麟弓、オメガαで基礎60万近く、追撃18万なら。1アビ3回叩けば常時マニガンスと思えばそれはそれで多少はね。多少ポメっても減衰近辺出そうではある。 -- {ps/dPxEY622} 2018-05-10 (木) 03:42:35
    • むしろ麒麟弓とオメガαとアビ3回使って上限状態と幻影維持してるならようやくマニガンス相当と考えると30%追撃では厳しそうに聞こえる -- {XhLQCLuZgKo} 2018-05-10 (木) 09:11:28
    • 他の拳キャラと一緒にリロ殴りって時に出番あるくらいかな３０だと。ん？今と変わらんな… -- {FMmLsRgHWaE} 2018-05-10 (木) 09:41:01
    • パラゾとチェイサーと別枠なら10%でもいいかな（謙虚 -- {BVM5ZvG/mwI} 2018-05-10 (木) 09:58:30
  • 相変わらず短期では席なさそうだけどそこは他の十天にも当てはまる奴いるしアビ管理が楽になったのは脳死リロ殴り向きでよさそう。あとは追撃次第 -- {.m1J/tgWA8Q} 2018-05-10 (木) 04:13:29
    • 奥義打った直後に敵対心ダウン消えて普通の連続攻撃で消されるデメリットも考えてるといいけどね・・ -- {AcAcXU1kyuY} 2018-05-10 (木) 11:32:23
  • ４アビの２回行動はまさかディスペルされないよな？シャレにならないんだが -- {Dw140huiLVw} 2018-05-10 (木) 11:25:36
    • というか4アビそのものが消去不可ついてないんだが… -- {NhTVFnPwVOo} 2018-05-10 (木) 16:37:09
      • ４アビは全攻撃回避だから、４アビ効果中なら２回攻撃も３アビもディスペル不可にしてくれないだろうか、と思ったんだよ -- {Dw140huiLVw} 2018-05-10 (木) 18:16:31
      • いや今までディスペルされてたじゃねぇか -- {tuup9/95GlE} 2018-05-10 (木) 20:02:47
  • 追撃の数字次第な内容だけど、どれくらいなら及第点になるかね。条件付き追撃だから少なくともアイルを下回ったら荒れるのは確実だろうけど。個人的には多段攻撃と全体攻撃で簡単に封じられる事とこの後にナルメアの最終が来るのが割りと不安ではあるんだが -- {p6.28mZrXWc} 2018-05-10 (木) 11:54:36
    • アイルと違ってHP低くする必要ないしDAも確定だしバフ量も桁違いだから比べる必要はないと思うが？ -- {UDaQ.askbxk} 2018-05-10 (木) 12:21:12
      • アイルは背水しなくても奥義撃つだけで5割追撃付くんやけどな -- {HbnApX6/YdY} 2018-05-10 (木) 12:34:19
      • ここまで定型文ってネタなのかもしれないけど、知らない人が見たら勘違いするとあれだし一応言うと、純アタッカーって言う基本設計が同じなんだから比較されるでしよ。しかも他属性間で比較し難いダメージ量じゃなくて追撃割合の話だし。あと今の環境で最終十天運用レベルの話題でDA確定を凄い効果みたいに言うのは流石にナンセンスだしバフ量は桁違いだろうと上限到達分だけあればそれ以上は蛇足だってのはずっとここで言われてた内容だよね？ あとHPを任意に低く出来るのをデメリットみたいに言うのはいくら最近の土の主流が渾身になってきたと言っても流石に無理があると思うよ -- {qxzTGPwMXks} 2018-05-10 (木) 12:34:58
      • 少なくともアイルに殴り勝って貰わんとつよバハみたいな他属性と麻痺カカシ相手殴りMVP争いで困るわな -- {9vhZMyD2JmY} 2018-05-10 (木) 12:51:59
      • シスはアイルより生き残り安い分火力は低いでも別にいいんじゃね。フンフだって回復だけならアンチラに負けんだし。 -- {z9OJloOEDIA} 2018-05-10 (木) 13:46:38
      • 火力特化の十天が最終すらされてないただの恒常キャラと比べて生存力高い代わりに火力は低いってのはちょっと・・・w　最低でも火力はイーブン -- {1c625FzJSvY} 2018-05-10 (木) 13:59:06
      • 生き残りやすさがメリットになってないからな。アイルだって装備パーフェクトに近けりゃ背水意識しすぎないでも問題ない死にやすいとは言えないキャラになるし（3アビでむしろ死なない）。少なくとも十天+最終済なんだから恒常未開放のアイルくらいは超えないとポメラニアンなのはどうにもならん事実でしょ -- {LPsjdxKUaxo} 2018-05-10 (木) 13:59:55
      • そもそも生存力あっても火力が無いとどうしようも無いってのを体現したのが最終シスな訳で。結局、シスより生存力の低い純アタッカーの水ベア、テレーズ、アイルあたりと何故ここまで評価に差がついたのかをちゃんと考えようって話なんだよな -- {.NcnnqolNgM} 2018-05-10 (木) 14:06:17
      • シスが火力ないわけないだろ、維持ができなかっただけだぞ。調整で維持出来るようになるんだから十分よ。アイルと違って装備パーフェクトじゃなくてもいいしな。 -- {z9OJloOEDIA} 2018-05-10 (木) 16:56:58
      • 結局武器を強くすればシスである必要が無いから問題だったわけで装備が完成してない内でも使えるとか論点ずらすのはやめてくれ -- {0qAkoO5abD6} 2018-05-10 (木) 17:03:54
      • あ、この人シスの火力貢献能力が低い事を理解出来て無い人だ・・・ -- {.NcnnqolNgM} 2018-05-10 (木) 17:04:29
      • ここにきて装備弱くても強い理論を持ち出してるあたり、分かっててやってる愉快犯の気がする -- {p6.28mZrXWc} 2018-05-10 (木) 17:06:14
    • 常に２回行動でいいんじゃないかってここでも度々いわれてきたくらいだからね。
      幻影時って条件だと奥義打った瞬間に消されることだってあるだろうし。消去される系がいかに強い効果量でも使いにくいかは今までのシス使いなら痛いほど痛感してるはず・・。
      強いって言われてるやつの効果量にしても強くないくらいにとどまるんだろうなってのは想像つくよね。 -- {AcAcXU1kyuY} 2018-05-10 (木) 12:40:03
    • 奥義後なんだから最低7割、9割でもいいぐらいだよ。他に十天いないしデバフも全体バフも無いんだから、個人火力だけでどこでも入る人権キャラになってもらわないと困る -- {TCmHw5MlSNI} 2018-05-10 (木) 12:49:48
      • と思ったけど9割追撃だと4アビだと単体で3200万とかになってちょっとやりすぎ感出るな。現実的なのはサラーサと同じ7割ぐらいかね -- {TCmHw5MlSNI} 2018-05-10 (木) 12:54:27
      • 3200万ってどんな計算？通常40万・上限突破45%(1アビ弓オメガ)・追撃90%・TA・2回行動・4Tで計算して2600万なんだけど何か漏れてる？　4アビ1回限りだし4Tも殴ってそんだけダメだしたら敵の行動で幻影はがされる可能性もあるし盛りすぎって感じはしないけどな 常に実現できるわけでもないフルスペックに配慮して控えめにしたら普段使いではしょぼいことになるんだから盛りすぎな位でいいんだよ -- {9I6/SvtUI92} 2018-05-10 (木) 13:28:01
  • ヴァジラの調整後3アビを見ると、4ターン完全回避+2回行動に使用可能10ターン後+再使用不可って制約釣り合い取れてないかなあ…って感じる -- {MFWhdZxJ5LY} 2018-05-10 (木) 13:18:33
  • 追撃の倍率次第とは思うけど最終十天としてはもう一声欲しかった感 奥義効果の調整はしてほしかったけどまさか恐怖とは思わなんだ…そら４アビ使用時に恐怖せよとかいってるけどさあ…ウーノまでは望まないけど、かばう効果つけるなりもう少しフェイトエピ参照した調整をしてほしかったわ -- {fpnfV57iAxg} 2018-05-10 (木) 13:32:41
    • だよね…4アビフェイトに合わせてかばう付けてほしいって昨日要望送ってみた
      調整内容発表されてからアプデされるまでに内容が変わったキャラもいるみたいだし諦めずに要望送ってみたら変わるかもしれない -- {RSBD/S0iGsM} 2018-05-10 (木) 14:59:53
  • なんか全員がウーノ並を望んでるっぽいけど多分そこまで強くならんと思うぞ -- {z9OJloOEDIA} 2018-05-10 (木) 13:47:32
    • どちらかと言うとシエテ、オクトー、サラーサの十天アタッカー並を望まれてるんだと思う、そりゃシスも十天アタッカーのはずだからね。で、十天のアタッカーと呼べるようになるかは追撃の数字次第って感じ -- {.NcnnqolNgM} 2018-05-10 (木) 13:53:08
    • ウーノはまず味方全体強化、防衛すっからシスたそとは次元が違うし…この時点でパーティゲーのグラブルじゃもうどうにもならん差がある -- {LPsjdxKUaxo} 2018-05-10 (木) 13:57:18
  • ウーノのナーフを願う方がまだ現実的 -- {MFWhdZxJ5LY} 2018-05-10 (木) 14:06:40
    • 単体アタッカーなんだから最強クラスの攻擊性能があってしかるべしなんだけど 攻めも守りもパーティー強化もウーノがぶっとびすぎてるよなあ ウーノの場合は足りない連擊やらデバフを補えるほど水キャラが優秀だからというのもあるけど、それもウーノがアタッカーと壁役をこなせるからで、アタッカーだけのシスはこの調整後も厳しい予感しかしない -- {fh5UTaKkasY} 2018-05-10 (木) 14:13:32
      • アタッカーだけのシスというか武器自身が「火力」「HP」「連撃」という要素を補えて、さらに上限という壁が存在する為
        これらと似た要素をアビリティとして持ってるキャラが一番恩恵が薄くなる、例としては単純な攻撃UPだけの自己バフアタッカーとか（ラカム、シスなど -- {yW1kf2XkOPU} 2018-05-10 (木) 17:50:56
    • まぁこれだよなあ……刹那の閃きの攻撃UPを1回にすれば良いのに。それでも6ターンでまわせるスキルとして破格だが。ウーノが十天に求めるハードル上げまくってるせいでもっと強くしてほしいってなってしまう。 -- {zoUprb9zdT2} 2018-05-10 (木) 20:05:40
    • シスも２アビにアサシン付いてくれればここまでボロクソに言われなくても済むのにな -- {aoHVdI1wEI2} 2018-05-10 (木) 20:31:23
  • 一定数わいてる「シスは生存力が高い分火力が低くても仕方がない」論者のガイジ見てるとああサイゲの連中もこういう思考なんだなって絶望するわ。なんで最終十天ゆえの＋αがあるから(一番のウリの部分が)他恒常キャラに劣っても仕方ないなんて考えになるんだ -- {9k66dA5XEB2} 2018-05-10 (木) 21:27:15
  • 追撃の割合にもよるけど、4アビもうちょっとがっつり盛っても罰は当たらん希ガス。回避ついてるとはいえ10T後、再使用不能のダンサー3アビだからなあ -- {3AsQF34ZIgU} 2018-05-10 (木) 21:42:18
  • いいかお前ら、1アビ最大、減衰TA、ナルメア同様7割追撃を前提としても、4アビで上昇するダメージは1000万ちょいだ。一方で属性出張や奥義バフ誘発できるシエテ砲は2000万超えだぞ。使ってるやつは分かるけど、4アビの回避なんてちょっと便利程度でしかないから考えないでくれ。考え直してくれ。追撃だって高火力奥義に周回できるグラゼロ、ディープデバフ持ちのサラーサが、同じ単体アタッカー枠なのに7割だぞ。追撃はまだだけど、今回の調整本当に十天として正しい効果値か？ -- {tuup9/95GlE} 2018-05-10 (木) 21:42:34
    • だから要望送るんだろ -- {NhTVFnPwVOo} 2018-05-10 (木) 23:26:11
  • とりあえずご意見箱送った。シス大好きだからこそ、今回の調整で最終十天として十分と見なされて放置されるとか絶対嫌だぞ -- {tuup9/95GlE} 2018-05-10 (木) 21:44:02
    • 今がガチャキャラ以下の内容だからガチャキャラ並にすればいいやみたいな調整じゃなく、ちゃんと他の最終十天アタッカーと遜色無い内容にしてねって言うのを送っておいた -- {NH5NkgI9suM} 2018-05-10 (木) 23:15:11
      • それじゃダメだぞ。ほかの十天アタッカーは味方も強化するバッファーの面もあるからな（サラーサはディープでの補助）。シスたそにはそんな役割はないからな。他以上の火力がないと -- {DaJaO39Ge8E} 2018-05-11 (金) 00:12:25
      • 普通に考えて、同じソロアタッカーとしてディープ持ちのサラーサより火力でないとおかしいんだよなぁ -- {tuup9/95GlE} 2018-05-11 (金) 00:42:24
  • シスたそのコメ欄圧倒的に必死すぎて草 -- {nlq9COtBU9I} 2018-05-10 (木) 22:53:07
    • 最初に解放した人間なんかは一年以上待たされたわけだからそらな -- {VK1EXD9QuYs} 2018-05-10 (木) 23:46:57
    • ヒヒイロ2〜3がゴミになるかどうかの瀬戸際やぞ -- {PPGV3.WTZjg} 2018-05-11 (金) 09:37:05
  • レスラーのマイクパフォーマンスとかあるんだから調整される1アビに更に全体化って事になってたら良かったのに　まぁキャラコンセプト的に絶対ありえないけど -- {NhTVFnPwVOo} 2018-05-11 (金) 00:02:25
  • 実際問題、追撃の数値がどんくらいだったら支援なしアタッカー最終十天衆としてやってけるのかね -- {tuup9/95GlE} 2018-05-11 (金) 00:44:18
    • 最低でもサラーサと同じ7割、出来れば10割。というか同じ属性のナルメアが７割追撃持ってるんだから最低でも７割無いとご意見コースだと思ってる -- {te4SDveCsyA} 2018-05-11 (金) 01:19:48
    • 初速出ないし全体技は勿論乱打技でも剥がされる事を考えたら10割は無いと厳しくね？ -- {lfhqzQ3XiFE} 2018-05-11 (金) 03:43:30
    • 10割は流石にやばいけど幻影の条件付きなら7 8割ぐらいはついてもいいよな -- {pLCEtudL/nI} 2018-05-11 (金) 09:47:48
    • 幻影2で6割、幻影1で3割、4アビの2回行動は永続くらいで他の十天アタッカーになんとか並べるくらいかな... 幻影は相手にもよるけど割りとあっさり消えていくのでそのリスク分の威力求めるよりは手数増やしてもらって幻影貼り直しやすくしてもらった方が安定すると思う -- {uHYOD1SFvao} 2018-05-11 (金) 10:55:51
  • 追撃が幻影で付与なのに、1アビの敵対ダウンが無くなるってのが不安だわ。3アビの無敵なら割と常時残ってるんだけどなー -- {IcsBVd29Fcg} 2018-05-11 (金) 01:17:34
    • 先に無敵のほうが消化される仕様だし、カウンターとかも使っていけばわりと幻影残るよ -- {0dHDPyxhxgQ} 2018-05-11 (金) 01:23:09
      • まじか無敵が先だったんだ、恥ずかしながら逆だと思ってた…3アビがCT3だから残ってる印象が強かったのかも。 -- {IcsBVd29Fcg} 2018-05-11 (金) 01:54:53
      • これで幻影と無敵の意味不明な消費順序にも意味が出来たよな -- {w7CyDlsAJI.} 2018-05-11 (金) 09:21:39
  • 俺は1アビの上限を上げてほしいな。30くらい欲しい。 -- {wis2tAmZijk} 2018-05-11 (金) 02:08:21
  • 最初に取って最初に解放した十天だからアプデが待ち遠しくてたまんねえわ。はよ、１５日はよ -- {HZX8HpoyGHQ} 2018-05-11 (金) 02:34:10
  • とりあえず現状よりはるかに強くなるんだからそれでええやん。だいたい一人だけカットイン貰ってんだから超優遇でしょ。 -- {z9OJloOEDIA} 2018-05-11 (金) 02:48:44
    • 本当に愉快犯だったか -- {p6.28mZrXWc} 2018-05-11 (金) 04:18:23
    • 釣りなら早く言ってくれよ〜。顔真っ赤で長文送るところだったじゃねぇか〜。 -- {PPGV3.WTZjg} 2018-05-11 (金) 09:36:32
    • 実際に調整が入ってみないと安心はできないけど、欲しかった追撃付いたし水ゾ対策の無属性攻撃も平気になったしアビポチ減ったしなかなか良さ気かなって思ってる -- {2IjwmGMOyKM} 2018-05-11 (金) 10:38:46
  • 4アビ4ターンに短縮が悔しさ全開というか、元々の性能がディスペルで消されるわ無属性は回避できないわ -- {A2zIyjqNezo} 2018-05-11 (金) 06:20:41
    • 4アビ流石に微妙いからその後2回行動だけは永続消去不可にしてくれって送ったわ -- {NhTVFnPwVOo} 2018-05-11 (金) 09:42:48
      • オクトーの4アビ+サポアビ+奥義バフ+合気+飛天のシナジー考えたらそこまで無茶な話でも無いと言うかそれくらいじゃないと並べんよな... -- {uHYOD1SFvao} 2018-05-11 (金) 10:38:55
  • まぁまぁだな -- {A2zIyjqNezo} 2018-05-11 (金) 09:28:41
  • すまん解放したい・・
    闇って鍛えてもいくところがないのが躊躇させまくる -- {55QtZTimZdA} 2018-05-11 (金) 10:23:26
    • それはお前が決めたルールかよ。
      もっといかれようぜ。 -- {AcAcXU1kyuY} 2018-05-11 (金) 10:29:03
    • 耐性無いマルチとかイベントとかで稼ぎに行けばいいやん。そういう戦闘だとシス要らないけど。少人数とかのマグナHL級とかだと後半追い抜かれやすいから、そういう時にはシスは強そうだけど… -- {LPsjdxKUaxo} 2018-05-11 (金) 11:36:05
  • シスの修正だけ見ればともかく、回避カウンターの修正と合わせて見ると全体通常攻撃されるたびにポメることになりそうなんだが… -- {8fTUaMu5OfQ} 2018-05-11 (金) 11:28:03
    • あの告知するくらいだしこれからは全体通常攻撃が割りと頻繁にきそうだけど思いっきりシスの弱点だからな... 無属性ダメから逃げられたと思ったら今度はそっちで幻影と3アビ剥がされまくる事になりそうなのは凄い不安 -- {uHYOD1SFvao} 2018-05-11 (金) 11:44:04
  • 全体攻撃でポメるんだったら結局こないだの光古戦場hellに対して全く活躍できないの変わんねえな？ -- {YvVS5d0/pyA} 2018-05-11 (金) 16:26:56
  • シス持ってないからエアプですまんけど他アタッカーに比べてバフ量が半端ないからまともに減衰叩けない相手には強いんじゃないの？サラーサとかオクトーとかと比べた時に全員が減衰出せる前提だと弱いけどそうじゃないならむしろ強そうなんだけどどうなんだろ -- {qyj0vNqBmhg} 2018-05-11 (金) 16:36:54
    • シスだけ減衰叩けるよりも減衰叩けないけどパーティー全体の火力あげるバッファー入れる方がいい場合が多いからなあ シス自体は殴るしかできないので、必然的にあとの役割は他の三枠でやるしかないから余計に編成難易度高いし、そもそも現状ではグランジータの被弾率が上がるからパーティー壊滅のリスクが高くなる 案山子殴りならナルメアやらオリヴィエでいいし -- {pFZk148a4aU} 2018-05-11 (金) 17:11:10
    • 急募 まともに減衰叩けない敵
      闇はマグナマンだけど、4凸時点で並大抵の敵には恒常キャラのバフで減衰出せるゾ -- {tuup9/95GlE} 2018-05-11 (金) 17:12:26
      • 現シスが強いっていう気はさらさらないが本当にマグナで減衰叩けるのコンジャク後数ターンだけだぞ -- {ailDnd3d3RQ} 2018-05-11 (金) 17:29:39
      • アポロンちゃん硬いんだよなぁ -- {ayZz0giACO2} 2018-05-12 (土) 11:38:50
    • 極まったハデスマンが背水やらキメても10万も出ないくらい硬い敵がでたら輝きそうだとは思うがそんな敵おらんし・・・ -- {lfhqzQ3XiFE} 2018-05-11 (金) 20:02:18
      • ちょっと違うが黄龍相手なら一応輝けるんじゃないかね闇で戦うなら -- {NhTVFnPwVOo} 2018-05-11 (金) 21:02:43
    • このゲームの硬い敵は大抵、全体攻撃とか多段攻撃とか強化効果消去を乱用してくるからなぁ。そもそもシスじゃないとまともにダメージ通らないような敵を出したらブーイングだろうし、その辺は昔のフュンフと同じで活躍が出来る敵が実装される事の方が問題になるパターンだと思う -- {NH5NkgI9suM} 2018-05-11 (金) 21:02:02
    • グラシ3パラゾ1のハデスだけど3ターンくらいしか火力出ず後は30万20万で殴ることになるから、追撃量次第では6ターン以上掛かるところだとシスの有無でどんどん差がついて勝ち目なくなると思う。5ターン以内ならナルメア反骨の方が強いから、オリヴィエ、ゾと残り1枠敵によって使い分けが理想になるかと -- {HjRVaRBlWR.} 2018-05-11 (金) 22:52:06
      • せめて無敵時追撃にして2アビにかばう付けてサポアビ確定daからtaに変えて出直してきて。100歩譲って開幕幻影くれ。つーか天司サポ付ければ奥義ダメージも混みでそこそこ他キャラと差別化できるのに何故それをしないのか全くわからん。アタッカーやぞこいつ -- {5rcf49/F6OY} 2018-05-12 (土) 03:30:56
      • 枝にブッ込んでしまったわすまん。 -- {5rcf49/F6OY} 2018-05-12 (土) 03:33:07
  • 奥義恐怖がかなり信頼度高くないと奥義効果変わらないよな…オリヴィエは自前で成功率盛れるからまだいいけどシスはデバフキャラじゃないから自前でアシスト出来ないし、不安定ならカットがずれるとか事故要因になりかねないしで全く魅力的じゃない そもそも恐怖欲しいならオリヴィエなり黒騎士入れるんだよなあ 運営からしたら恐怖を入れて全体特殊を防ぎながら追撃するイメージなんだろうけどさ…真面目に不安定でしかないなら事故要因まっしぐらだわ -- {pFZk148a4aU} 2018-05-11 (金) 16:42:38
    • 安定だろうと不安定だろうとスロウと違ってctmaxで恐怖当たってもそのまま特殊撃ってくるんだから事故要因とかではない。ただ素直にいらないから別のにしろとは思う。 -- {5rcf49/F6OY} 2018-05-11 (金) 17:44:11
    • そもそもレジスト祭のこの世の中じゃ。シス連れて行くのって基本高難度で最近の高難度ボスってどうよ -- {netu3zwKoO6} 2018-05-11 (金) 20:26:00
  • 調整来ても弱そう。PTに貢献(バフ、回復、防御とか)できないアタッカーで個人追撃とか・・・・・・。ヒッヒ2個使ってそれか・・・・・・。 -- {nb0IfKVrS52} 2018-05-12 (土) 00:40:32
    • あの修正予定みてると根本的に破綻してる箇所の修正に終始しちゃって最終十天レベルの性能にするってのが抜けちゃってる感じはある。料理で言ったら下拵えで満足しちゃってる感じ -- {VW9Ie70Muj2} 2018-05-12 (土) 00:55:29
      • いやコンセプトが純アタッカーだからPT貢献能力持たせたく無いってのは分かるんで、開発にはそれを持ってない分を個人でカバー出来る内容にしないと駄目だってのに気がついて欲しい -- {VW9Ie70Muj2} 2018-05-12 (土) 00:58:06
      • このグラブルってRPG、バフは味方単体より味方全体の方が効果量高かったりするから…
        事を辿れば初期からそうなってるバランスなんだよな、デバフはちゃんと全体対象は効果量若干低くしたりするくせに -- {Ir50Y2eEkVY} 2018-05-12 (土) 02:45:59
  • じゃあもう高難易度対応できるように通常攻撃に敵の全ステータス累積ダウンのデバフ付けよう。ケル子と並べて素殴りの王になろう -- {kOzuT.wlVKw} 2018-05-12 (土) 01:08:06
    • 通常攻撃の累積デバフってテンポ悪くなるから好きじゃないんだよな…リロれば関係無いけども -- {wXnAmLgjhRg} 2018-05-12 (土) 01:34:27
  • 4アビ大幅強化じゃん！って一瞬思ったけど計算したら攻撃できる回数が2回増えただけだね
    160万ダメージ増と考えたらいい方なのかな…？ -- {HvEbhcR6QOo} 2018-05-12 (土) 08:39:39
    • ターン経過がどう設計されてるのか解らないけど、３ターンのバフを６回恩恵を受けられる設計ならかなり強化バフと相性よくなるのかもしれないね。 -- {AcAcXU1kyuY} 2018-05-12 (土) 11:01:42
    • ウーノのいつアサ１ターン持ってこれば強いんだがな -- {le36Cno52bY} 2018-05-12 (土) 12:15:45
      • ウーノ、いい加減シスたそから借りてる2アビ返して？暗殺者(アサシン)なんだから当然シスたそのもののはずなんだよなぁ -- {ohotSfd/LpE} 2018-05-12 (土) 15:31:00
      • ホリセ系ジョブのイージスブーンやろなぁ -- {HumKSFuDd7k} 2018-05-12 (土) 17:10:19
    • 10T後まで待って、4Tにまたがってること考えると弱いよね・・・。4アビマジでこのまま行く気っすか？！と思っているんだけどあまりいわれない不思議。たしかに追撃も気にはなるけどさ -- {3AsQF34ZIgU} 2018-05-13 (日) 12:32:09
      • 4アビは無敵とかいらないから2回行動永続消去不可の方がまだマシだわ -- {NhTVFnPwVOo} 2018-05-14 (月) 00:26:22
  • こことかまとめサイトとかで幻影なんて常に付いてるようなもんって言ってる人いるけど本当は全体攻撃が発動しただけで全部消えるからね。確かに単体で受ける時は被ダメージ無効が先に消費されるけど、全体攻撃が発動したら被ダメージ無効があろうが回避発動しようが幻影は全部消えるよ。シスそれなりに使い続けてきた人なら幻影は簡単に剥がれるのは分かってるだろうし多分シス使ってなくてシスが強くなって欲しくない人達の欺瞞情報なんだろうけど、これで追撃が日和った数字だったら間違い無く微妙な事になるよ。そもそも幻影って剥がされる前提のバフだからね -- {KKAK/hM/vCo} 2018-05-12 (土) 23:42:54
    • 奥義回転による張替えも計算に入れてると思われ -- {3AsQF34ZIgU} 2018-05-13 (日) 12:28:06
      • いやその部分は特に調整されてないから計算も何も今まで通りでは。強いて言えば恐怖で多少全体攻撃減らせるかもだけど大体トリガー＆ＣＴＭＡＸだし。少なくとも３アビ維持よりは遥かに難しい -- {GHFwf66Bkkw} 2018-05-13 (日) 13:06:29
      • 多分CT毎に1アビ使う気なんじゃない？ -- {ClNwQXdVHcg} 2018-05-13 (日) 17:18:28
      • 本末転倒じゃねぇかｗ -- {zPu6xuzbUys} 2018-05-13 (日) 18:00:40
    • まとめサイトはマジでエアプしかおらんしまともな使用感語ってる人ですらエアプ扱いよ　マジで３割あればいいとか幻影維持余裕とか平気で言いやがる　敵対ダウンで辛うじて介護なしで安定するようになったのがそうじゃなくなるからね　まあPT全体でみるとそのほうがいいんだがそうするとシスである必要性に欠けるというか -- {oc3ckqEqbsQ} 2018-05-13 (日) 19:21:30
  • お前らシス嫌いなん？ -- {7JNePDGB4Zs} 2018-05-13 (日) 02:39:36
    • なんかシスに強くなって欲しく無い人達が昔からおるんよ... -- {OyeHPbs2Y4c} 2018-05-13 (日) 02:56:24
      • シスってか闇属性な気がする。なんか水ゾ辺りから一定数おる。 -- {tuup9/95GlE} 2018-05-13 (日) 10:02:41
      • 最終どころか仲間にもしてないし今後もしたくないって人なら弱いままでいて欲しいだろうな -- {OYXrok50FPc} 2018-05-13 (日) 13:05:48
      • プレイヤーキャラ人気第２位と３位に輝いたこともあるナルメア、ゾーイ
        運営推し　多属性大活躍ジャンヌ　

        調整情報前はここじゃ「追撃とかないとあかん」「コンセプトから変えないと・・」と散々いわれてきたのに、修正情報後は追撃の割合も解らないのに「幻影は残りやすいから」とあきらかに違う層が混ざってる。 -- {AcAcXU1kyuY} 2018-05-13 (日) 13:50:33
      • エアプが必要以上に弱さをアピールしてるから反発食らっとるだけやろ -- {Dfh8QU5qNI2} 2018-05-13 (日) 14:01:29
      • あの調整内容見てシスの席は安泰とか言い出すエアプだらけだからねぇ。いやまあ半分くらいは全然席安泰じゃないの分かっててわざと言ってる闇アンチだろうけど -- {YIrCOyXMTgE} 2018-05-13 (日) 15:41:19
    • 運営がシス嫌いなんだろ -- {JerzgUwLYFQ} 2018-05-13 (日) 12:23:57
    • 強くなって欲しいと願いつつ、どこかこのままずっとポメラニアンでいてほしいと思う自分が居るって人は結構多そう -- {DaJaO39Ge8E} 2018-05-13 (日) 12:48:55
      • やめてくれよ、仮にも十天なんだから強くなってもらわないと困る。これ以上シスのキャラdis見るのはごめんだわ -- {O4m1E5hnDAo} 2018-05-13 (日) 14:33:46
    • あまりにも不遇の時代が長かったからちょっとやそっとの調整じゃ納得できない気持ちになってるところはある -- {wXnAmLgjhRg} 2018-05-13 (日) 16:17:49
    • 俺は大好きだぞｯｯｯ💢!! -- {zmWWpRkUsFc} 2018-05-13 (日) 16:40:24
    • うちのシスはずっとスタメンだぞ！他の闇キャラより簡単に減衰維持できるし。調整で今より強くなるのは確実だからはよきてほしい -- {F2yW8d2kFxU} 2018-05-14 (月) 08:37:38
  • 強くなって欲しいから不満な人しかいないと思うんだが何が見えてんの？ -- {QLxZ/xTZ2Jw} 2018-05-13 (日) 15:44:53
    • ここだとそんな意見ないけどまとめサイトとかだと追撃5割は壊れ2〜3割で十分みたいなコメする奴が多いからじゃないかな -- {sGMqaSfZR5Y} 2018-05-13 (日) 18:15:35
    • シス強くなって欲しいって言うけど他人支援するような効果がつくのはシスっぽくないからいらない的な意見が枷になってる気がする。正直1アビなり2アビなり全体になっても良いって思う -- {NhTVFnPwVOo} 2018-05-13 (日) 19:01:25
    • まぁ正直、今のまま修正されても結局サブ1止まりな気はするよな。ナルメア最終くるし -- {rNQF0SH7u5I} 2018-05-13 (日) 20:09:09
      • よっぽど追撃高くないと割にあわないよな・・
        たとえ追撃高くても結局は今回の調整で必死に対策してる強キャラとか六崩カウンター対策に通常全体攻撃を運営が選んだわけから、これからは通常時に全体攻撃飛んでくるようにシフトしてくって言ってるようなもんだし。環境が良くなるなんて書いてないんだよな。 -- {AcAcXU1kyuY} 2018-05-14 (月) 10:09:21
  • デスSSR記念にシスで全力介護して素殴り64万出してキャッキャ喜んでたけど、アイルはアーカルム石ないのにお手軽112万TAしたからもう無理。幻影2〜3割でいいって言ってる方々が何を考えてるのか分からない…… -- {tuup9/95GlE} 2018-05-14 (月) 00:33:24
    • アイルにお手軽TAさせる手段あるなら教えて欲しい -- {HLBJPGApu0s} 2018-05-14 (月) 01:12:27
      • シスが5tかかる累積バフに対して、アイルは1アビ連打だけで済むから100万超えの火力を出すのがお手軽と言いたかったんだすまない……。TAは土レさんの補助だけだからシスよりは出ないなの。 -- {tuup9/95GlE} 2018-05-14 (月) 01:42:26
  • wikiのコメ欄でネガキャンするのが正義って何それ -- {9munxKfkAZc} 2018-05-14 (月) 03:12:58
    • マジでこの性能で強いと思えるとかお花畑すぎだろ -- {YvVS5d0/pyA} 2018-05-14 (月) 05:53:02
      • 文も読まず脊髄反射で煽るノータリンとは会話できんな -- {gnNiG9LrAHo} 2018-05-14 (月) 07:21:48
      • 強いとは一言も言ってないだろうに
        お前の頭がお花畑だよ -- {gnNiG9LrAHo} 2018-05-14 (月) 07:23:11
      • いや、流石にそれならどっちか言えよｗ (お前の中では)ネガキャンしてる人ですらシスについての意見言ってるだけお前より会話になってるわｗ -- {4N1tLxI2l7M} 2018-05-14 (月) 08:17:57
      • なら詳細も分からずに現時点で性能語るあんたは頭お花畑ですらないな

        この掃き溜めだと最終すらやってない奴相当多そうだ -- {PBP6n.T14fU} 2018-05-14 (月) 08:57:03
      • 肥溜めでうんこ同士なんだから花なんて咲くわけないだろ -- {4bioZYwMuEY} 2018-05-14 (月) 11:59:33
  • 追撃の割合もまだ分からないのに可愛いなお前ら
    運営に要望送るか愚痴板行った方が精神的にいいと思うぞ
    その脳じゃきついかすまん -- {PBP6n.T14fU} 2018-05-14 (月) 08:42:10
  • シスに親を殺された方のようなので触れない方が良いと思います -- {jRqTlS3GOes} 2018-05-14 (月) 09:10:43
  • 追撃に可能性があるのは事実だから修正来る前に叩きすぎじゃねって意見は分かるし、弱い修正きてからじゃ遅くねって言う意見も分かる。 -- {ZoAf0rOOMfA} 2018-05-14 (月) 10:13:12
  • その通りだね。
    ただここで不満垂れ流せば良調整貰えると本気で思ってそうな人達がいるのは辟易する。 -- {qz0fTfT8dyE} 2018-05-14 (月) 11:21:05
  • え、みんな運営には問題点のお手紙した上でここに書いてるよね？ -- {7aV2COjkrRg} 2018-05-14 (月) 11:53:32
  • 他人へのレスなのに無駄に樹を植えるなよ枝つけて会話しろ そんなにこのクソ調整の不満が残ってると都合悪いのか
    無属性攻撃には強くなったけど全体攻撃や多段攻撃で3回タゲ受けたらバフ剥がれます次の立ち上げまで3T要します幻影にいたっては1Tで剥がれる可能性あります最短で奥義回しても3T後まで追撃ありませんなんていうオーキスとヴァイト足して3で割ったような調整でフロントに返り咲けるかよ 最終開放きた当時だってこれでポメりにくくなったとか立ち上げなおしやすくなったとか解放内容に好意的な意見は一応あったんだぞ？実際に運用してみたらそれほど良い調整でもないのが露呈したり無属性攻撃多用するって敵側の環境の更新で突き放されたりして今の評価に落ち着いたけど 今回の調整でまた半年後これまでとは違った新イベボスや古戦場新ボスが出てきた時にシスが使われ続けてるかっていったら全くそう思えないんだよね最終開放からの1年を見続けてたら -- {Ec.Ou1x.5E2} 2018-05-14 (月) 11:55:35
    • 実際問題、幻影時追撃は相手によっては全く機能しないから足りてないシナジー分火力の補填としてはちょっと不安定過ぎるんだよな -- {7aV2COjkrRg} 2018-05-14 (月) 12:51:55
      • 運営が必死に対策してる六崩カウンターとかを通常全体攻撃でカウンター対策する気まんまんだから。無属性どころか通常攻撃時に潰される未来まであるからね・・。消去されるバフはいままでもあるし不安しかないｗ -- {AcAcXU1kyuY} 2018-05-14 (月) 13:23:09
    • 多少語弊はあるけど、奥義で２付与されて被弾で１減少、全体攻撃で消滅する最大が２の幻影で守れない剣光を簡単に維持できるって言い切れる人が沢山居たのは凄いと思う -- {4N1tLxI2l7M} 2018-05-14 (月) 18:15:56
    • ブーメランだし、暴れ散らかすのはせめて明日からにしろ
      そんなに理性抑えられないなら愚痴板行け -- {ooAdrbKlyjU} 2018-05-14 (月) 18:49:19
    • 不満あるのはわかったから句読点と改行使ってくれ　必死に縦読みあるのか探しちまったよ -- {uJbrZrxvShk} 2018-05-14 (月) 23:57:19
  • 結局最近増えてきた通常全体の敵に対して手も足も出ないっぽいのがなあ… -- {NR02/J4cOXo} 2018-05-14 (月) 17:38:04
  • 1アビの上限UP30％にして
    恐怖は無くして奥義使ったら発動ターン含めて4ターン追撃付与とかにならないかなぁ
    アイルは正直追撃強く設定しすぎてるし､もうあんなの他のキャラに付けないと思うんだ -- {7vgVEFktdUI} 2018-05-14 (月) 18:26:23
    • 予告はあくまでも予告だから、明日の調整は内容変わってるかもしれんよ。いろんなとこの反応見てるだろし -- {mg2R6HdZaT2} 2018-05-14 (月) 19:39:44
  • 今までずっと使ってきたから調整来るってだけで嬉しい
    しかも大幅に強化だし 明日が楽しみ -- {PBP6n.T14fU} 2018-05-14 (月) 19:02:23
  • 結局今見えてて確実な防御面については現環境だとクソなままなのは間違いない。火力が弱いかどうかは倍率次第なので明日までは分からない。ただし追撃が維持しづらいのが目に見えているので・・・といった感じね -- {aoHVdI1wEI2} 2018-05-14 (月) 19:31:12
    • 掌返しのお手本みたいなコメントよく残せるなぁ -- {vEj7CAyEJUk} 2018-05-14 (月) 19:52:42
  • なんか調整前日になっていきなりコメント荒れだしたな -- {NhTVFnPwVOo} 2018-05-14 (月) 20:04:01
    • シエテとかオクトーの調整の時も調整内容の問題点は結構挙げられてたけどこんな風にはならなかったし、やっぱりシス特有の現象なんかねこれは -- {4N1tLxI2l7M} 2018-05-14 (月) 20:11:01
      • シエテもオクトーも元から普通に強かったしなんでシスやふんふ差し置いて調整来てんだよって感じだったから当然 -- {oBwbhHsSSro} 2018-05-14 (月) 20:40:31
      • ？ -- {4N1tLxI2l7M} 2018-05-14 (月) 21:00:36
      • シエテやオクトー「この調整内容はどうかと思う」「だよねー」
        シス「この調整内容はどうかと思う」「だｙ「ネガキャンするな愚痴板いけ頭おかしいのかキエェェェェェェキエッキエッ！！！」
        ってなっちゃうのは何でなんだろうって話ね -- {4N1tLxI2l7M} 2018-05-14 (月) 21:05:35
      • 脳内で追撃の割合勝手に決めて被害妄想してるガ○ジが多いだけなんじゃない -- {ZPvNqdtkY8s} 2018-05-14 (月) 22:08:17
      • 問題抱えていたとはいえ元々解放すればスタメン安定の2人だったし調整予定の内容そのままじゃ結局微妙そうなシスとは比べ物にならんというか…追撃も倍率次第ってのもあるけどそもそも全体ポンポン打っていきますと言わんばかりの仕様変更もくるのに幻影付いてるときだけっていうのも当然不安材料でしかないしな -- {LloOUyD/63E} 2018-05-15 (火) 02:14:52
  • もう辺にいじって荒れる位なら奥義に
    別枠全体バフ(強め)でいいので下さい -- {H1g9TORcs12} 2018-05-14 (月) 20:25:40
    • それなら1アビが味方全体になった方がいいな -- {NhTVFnPwVOo} 2018-05-14 (月) 21:57:38
  • これまでのことを思うと素直に喜べない…健康維持の介護とか言ってた過去の時代にシスたそだけ巻き戻されるみたいな気がしてモヤモヤする -- {V3nUcKHQlVI} 2018-05-14 (月) 20:26:56
  • 最終十天でシスたそだけが味方全体バフねーんだよなぁｗ幻影っていう制約がある以上追撃100％でもいいくらいだわ -- {HOaqGYiSfNk} 2018-05-14 (月) 20:56:51
    • サラーサ・・・ -- {/lpYPJRLUIQ} 2018-05-14 (月) 20:58:47
  • 追撃100%なのかもしれんしね。
    シエテとオクトー引き合いに出したりしてるけど、大きな不確定要素まだあるのに喚き散らされても困っちゃう。 -- {xYv6PaNbqf6} 2018-05-14 (月) 23:09:33
  • というかリミラカとかリミラカとかリミラカとか見てきたから楽観視してる奴の気が知れない -- {B2raT6Qdyy6} 2018-05-15 (火) 00:13:54
    • 悲観したところで内容は変わらんからなぁ
      10人もいれば強い弱いそりゃできる エッセルより早く来てくれただけ有難いわ -- {azkmO273.Rc} 2018-05-15 (火) 00:56:49
      • 10人居ればとはいうが、闇にはシスたそしか居ないんだから実質ただ一人なんだ。趣味ではずしても良いけど居るなら外す意味はないレベルになって？ -- {U1gyTK5hMog} 2018-05-15 (火) 07:12:53
      • 調整されても弱いってそれこそ問題だろ -- {G2wIryF0DRE} 2018-05-15 (火) 08:44:41
      • 火も一人だし調整まだ来てないんですがそれは -- {J6P9B1WrUiQ} 2018-05-15 (火) 09:11:54
  • ここで文句言ってる人たちは当然ご意見箱に入れてくれたんだよな……？ -- {tuup9/95GlE} 2018-05-15 (火) 02:04:42
    • 入れたよ。と言うか当たり前の話だけどここなんかに書かないでご意見だけ出してる人が大半だよ -- {4N1tLxI2l7M} 2018-05-15 (火) 02:14:46
    • 入れたには入れたけどまぁテンプレで返って来たね。やっぱり基本そんなもんか -- {NhTVFnPwVOo} 2018-05-15 (火) 02:35:33
    • そもそも思い通りにならないから問い合わせって思考が既にあれだけどな -- {J3/bnfn1S7g} 2018-05-15 (火) 08:42:46
    • 自分はご意見入れてないな。追撃10%でも上がりゃいいって思ってるから100%とか何いってんの状態 -- {BUmzTsW5YK2} 2018-05-15 (火) 08:58:32
      • たしかに１割もあったら全体バフに換算したら0.25割追撃攻撃だからめっちゃくそ強いね -- {AcAcXU1kyuY} 2018-05-15 (火) 09:48:15
      • 無理やり全体バフに換算しなくていいから。全体バフを基準に考えたらバフ撒けないキャラなんて今の倍強くしても足りないだろ -- {BUmzTsW5YK2} 2018-05-15 (火) 10:00:09
      • 皮肉もわからないのかｗ落ち着け。
        今まで散々つかえないいわれてきたのに一割追撃で復権できるくらいならみんな苦労しとらんのくらい普通に考えればわかるやろｗ -- {AcAcXU1kyuY} 2018-05-15 (火) 10:57:49
  • 最終せずにグダグダ言ってんのは論外だし、してから文句言ってんのはただのアフォ
    誰も最終強要してないぞ -- {9Nk5.90vlZc} 2018-05-15 (火) 08:33:48
    • 最終十天ゲーじゃなかったらこんな文句出てないぞ
      古戦場では他の十天はある無しで速度に大きな差がつくのにシスだけそれがないのはどう考えてもおかしいだろ -- {G2wIryF0DRE} 2018-05-15 (火) 08:48:29
      • お前が運営以下の馬鹿だったってだけだなそれは -- {J6P9B1WrUiQ} 2018-05-15 (火) 09:11:00
  • 調整されるだけエッセルよりマシだし今から騒いでもどうにもならないんだから調整来てからそれでも不満だったらお便り送るなりしよね -- {DsRQ6Mk86mk} 2018-05-15 (火) 09:09:06
  • シエテみたいに実装時に変更された例がある以上は今のうちから騒ぐのが正解なんだよなあ -- {FZ9pWlePnSM} 2018-05-15 (火) 09:38:17
    • この吹き溜まりで騒ぐのが正解なんてかわいいなあ -- {E/Cp3nxZw2c} 2018-05-15 (火) 09:53:12
      • 吹き溜まりｗｗｗ -- {AcAcXU1kyuY} 2018-05-15 (火) 14:07:33
  • エアプとクソ雑魚が騒いでるけど
    闇義賊でつよばはやってると追撃何割だろうと既に満足 -- {nttJgzTNUGU} 2018-05-15 (火) 10:19:26
    • つよバハなんかじゃなくて古戦場やアルバハで活躍して欲しいのですが。つよバハなんて栄誉稼ぎ以外で用は無い。 -- {8F87.U2E.Hw} 2018-05-15 (火) 10:47:23
      • つよばはとキリンがやつのホームグラウンド。察してやれ・・ -- {AcAcXU1kyuY} 2018-05-15 (火) 11:00:15
      • つよM箱脱法エアプは流石に草
        クソ雑魚ですらないなｗ -- {nttJgzTNUGU} 2018-05-15 (火) 11:01:14
      • アルバハに闇って時点でそもそも草
        ガイジかな？ -- {nttJgzTNUGU} 2018-05-15 (火) 11:03:55
      • 古戦場ｗｗｗ
        wikiのコメ欄面白いなｗｗｗ -- {nttJgzTNUGU} 2018-05-15 (火) 11:06:40
      • 脱法なら土でするがな。シエテみたいにアルバハで火力で役割り持てるようになってほしくないか？闇パ古戦場は闇が活躍できる数少ない場所なのに散々つぶされてきてるんだからまともに使えるようになって欲しいとも思わんか？ -- {8F87.U2E.Hw} 2018-05-15 (火) 11:55:50
      • 土はもう遅いんだよなぁｗｗｗ
        シス云々じゃなく『闇』でアルバハが既にガイジなんだが
        ほんま草
        張り付き古戦場でシス入ろうがどうでもいいですｗｗｗ -- {nttJgzTNUGU} 2018-05-15 (火) 12:08:08
      • 耐性相手に火力役ってこいつマジモンだなほんとｗｗｗ
        恥晒しは程々にしてくれｗｗｗ -- {nttJgzTNUGU} 2018-05-15 (火) 12:12:55
      • マジモンは{nttJgzTNUGU}お前だよ。ゼウスは十分火力役こなしてるだろ。闇で行きたいって奴もいるんだよ。デバフは属性とトールだけでなんとかなるし、早ければ許される -- {GYOGkK60I6w} 2018-05-15 (火) 14:54:24
      • つよばはイキり草 -- {FvpRSqdNxVw} 2018-05-15 (火) 16:15:52
      • 現状安定してMVP取れるなら人集まる時間はあれど１日何回も掘れるヒヒイロドロップの期待値はつよバハが一番上だからつよバハで強いとグラブルが強いってのは理解できる -- {Pl5KgIYFZIQ} 2018-05-15 (火) 16:27:35
    • あまりにもつよばは特化の内容だと普通に闇禁止部屋が横行するだろうから逆に困る... -- {dOPWsww1dG6} 2018-05-15 (火) 11:08:59
      • 火風ハウンドも相当あれだしギリセーフ -- {nttJgzTNUGU} 2018-05-15 (火) 12:17:10
      • 闇土に火風は勝てないし　シスの修正で闇が上がるから土と五分以上の争いが更に熾烈になるね -- {Pl5KgIYFZIQ} 2018-05-15 (火) 16:25:57
    • 最終十天なんだから場所選ばずスタメンは入れるような性能にしてくれって話なのに局所運用の話持ち出すガイジおるおるｗ -- {9k66dA5XEB2} 2018-05-15 (火) 17:10:30
  • もう間もなくだろうか。回避率をテレーズ並みに上げてくれ。なんなら幻影・分身を越える残像とかでも良いぞ。差は喰らうまで永続な -- {GYOGkK60I6w} 2018-05-15 (火) 15:01:30
    • 確かに残像にして全体攻撃もよけて1消費にしてくれ -- {/lpYPJRLUIQ} 2018-05-15 (火) 16:06:12
  • 檜山のお墓を建てるウラ -- {ayKW5MO7CpI} 2018-05-15 (火) 17:02:21
  • 3割…シスたそ〜… -- {RN8xrBHq4to} 2018-05-15 (火) 17:02:26
  • というわけでね･･･お手紙書きましょうね〜 -- {CpN0/cvnAXc} 2018-05-15 (火) 17:04:14
  • 全体バフデバフないから火力特化でしか貢献できないのに3割ってお前・・・ナルメア最終きたら席ないぞシスたそ -- {o3uwW9j8DAU} 2018-05-15 (火) 17:04:47
  • シスがwwwwwwwwwwwww死すwwwwwwwwwwwwwwww
    はぁ -- {s3eqZmrt/kQ} 2018-05-15 (火) 17:07:33
  • 3割（爆笑） -- {h3WQTmUcJQY} 2018-05-15 (火) 17:08:57
  • ナルメアと同じで防御down（累積）でいいから7割追撃にしてくれｗ -- {AZGlXdrPPnM} 2018-05-15 (火) 17:10:39
  • はい、おしまい。３割でした。 -- {1s8v9dpJIKs} 2018-05-15 (火) 17:10:40
  • 恐怖は2tで追撃は3割ってお前何のために生きてんのって感じの性能だ -- {s3eqZmrt/kQ} 2018-05-15 (火) 17:10:53
  • 過度にネガってる奴いるけど普通に五割は来るだろと思ってて正直すまんかった -- {yMQM0pHYSWQ} 2018-05-15 (火) 17:13:53
    • 幻影中という条件付きだからな…5割追撃期待しててもおかしくはないさ
      3割なら無条件にしてくれ… -- {AZGlXdrPPnM} 2018-05-15 (火) 17:15:41
  • 追撃3割はまぁ結局こんなもんかと予想通りだけど4アビが消去不可なのは朗報。初速は不満だけど1アビ消えなくなったからこれなら中期戦以降は流石にスタメン落ちないでしょ -- {urrjwvWEJds} 2018-05-15 (火) 17:13:55
    • パーフェクトナルメアお姉ちゃんにぶった切られるんですわわかります。 -- {werb0qMeIdE} 2018-05-15 (火) 17:22:05
  • 恒常SSRの単なるゴロツキでしかないアイルが5割追撃なのに十天衆が3割とかマジで十天名乗るのやめろ -- {h3WQTmUcJQY} 2018-05-15 (火) 17:17:04
  • さすがに7割はくるだろうなと思ってたらまさかの過ぎて泣いた。FKHRポチっただけで本気で使ってないんだな…3割ってなんだよマジで。 -- {jl36rFFSsCg} 2018-05-15 (火) 17:17:11
  • 3割ならダメ上限70万にしろやｗ -- {tVrkzp1wMIs} 2018-05-15 (火) 17:18:07
  • 何がなんでも強くしたくないという意思を感じる -- {OYXrok50FPc} 2018-05-15 (火) 17:18:12
  • みんなまだ間に合う可能性に賭けてご意見送ろうな -- {s3eqZmrt/kQ} 2018-05-15 (火) 17:19:16
  • 運営へのお手紙はなるべく口汚く書くんだよ -- {ayKW5MO7CpI} 2018-05-15 (火) 17:20:10
  • アイルは86万、シスが66万だ！流石最終十天衆だな！ -- {s3eqZmrt/kQ} 2018-05-15 (火) 17:21:06
  • 4アビと2アビで6回殴るのは格好良いなって打ってああ6要素そこ…って思っちゃって微妙な気持ちになった -- {B7nRgC.l522} 2018-05-15 (火) 17:21:53
    • 確定DAと追撃3割で実質6割追撃だ！　マジで思ってそう -- {Ec.Ou1x.5E2} 2018-05-15 (火) 17:24:10
  • 3割…3割かあ…。正直普通だよなあ…。ダメ上限上がってたりはしないよね？ -- {werb0qMeIdE} 2018-05-15 (火) 17:23:13
  • 解散！！！ -- {GYOGkK60I6w} 2018-05-15 (火) 17:24:02
  • アイルくん実質十天継続おめでとう！！ -- {le36Cno52bY} 2018-05-15 (火) 17:25:50
  • 他の十天と比べた時のショボさがハンパない いつでもアサシン持ってこいよ -- {h3WQTmUcJQY} 2018-05-15 (火) 17:26:01
    • みんなが恐れてた丸い部分を強化するとは… -- {ZoP7FxJbLYY} 2018-05-15 (火) 17:28:16
  • 現時点のナルメアさんよりは強いかなあ…。シスを相対的に強く見せるためにナルメア最終をクソゴミナメクジに調整してきたりしないよね？　しないでよね…。 -- {werb0qMeIdE} 2018-05-15 (火) 17:26:42
    • お前のナルメアフォルテなんじゃね -- {u7SRF/h2Klg} 2018-05-15 (火) 17:33:55
      • 中・長期戦なら安定性込みでナルメアさんより紙一重で強くね？落ちなきゃナルメアさんの方が強いけど。 -- {werb0qMeIdE} 2018-05-15 (火) 17:40:17
  • ナルメア:7割
    アイル:5割
    十天衆（笑）:3割←？？？？？！？！？？ｗｗｗｗｗｗｗｗ -- {h3WQTmUcJQY} 2018-05-15 (火) 17:27:55
    • 累積防御downあるが永続可能なナルメア、奥義撃つだけで付与できるアイル
      幻影時のみ3割追撃するシス（笑） -- {AZGlXdrPPnM} 2018-05-15 (火) 17:31:58
      • い、一応奥義打てば追撃つくし？（震え声） -- {werb0qMeIdE} 2018-05-15 (火) 17:33:44
  • 取り敢えず運営に報告っすな -- {ddIX5UYScOQ} 2018-05-15 (火) 17:30:17
  • 過度にネガりすぎだろとか抜かしてた奴運営だったんじゃね？ -- {h3WQTmUcJQY} 2018-05-15 (火) 17:31:35
  • 事前情報での評判ではようやく救われたのかと思ってたら反応見る限り今回も微妙なのか -- {O89PAhk7SM6} 2018-05-15 (火) 17:33:17
    • まぁ実質、追撃3割とアビ4の2回行動だけだしな。1歩前進しただけでまだまだ他とは歴然な差がある -- {le36Cno52bY} 2018-05-15 (火) 17:37:02
  • 今いくら要望送ったところで再調整くるの早くて半年後だからな マジでクソ -- {h3WQTmUcJQY} 2018-05-15 (火) 17:33:51
    • もしかしたら「割合間違えてましたﾃﾍﾍﾟﾛ」からの即修正もあるかもしれんし… -- {O89PAhk7SM6} 2018-05-15 (火) 17:36:27
      • そういやシエテの2アビの威力はすぐ修正さたんだっけ
        あれはシスと違って強かったからだけど
        他にも全体20のゲージアップが不評で実装時はシエテ単独30のままになったのに何でシスはこうなってしまったんだ -- {wlLCWjsKp12} 2018-05-15 (火) 17:40:39
  • 3アビバフ中3割追撃ならまだしもすぐ剥がされる幻影で3割って… -- {ayKW5MO7CpI} 2018-05-15 (火) 17:34:46
  • シス4アビがツープラで再攻撃しないのはサンとかと同じで仕方ないとして再攻撃でSAしたって見たんだけどサポアビもしかしてのってない? -- {PHWZZf.kRLY} 2018-05-15 (火) 17:36:18
  • 正直5割は欲しかった……
    2回行動っていうけど奥義と通常攻撃は同時にやってくれないんだな -- {wXnAmLgjhRg} 2018-05-15 (火) 17:48:00
    • あー勘違いだった　ちゃんと両方やるわすまん -- {wXnAmLgjhRg} 2018-05-15 (火) 17:55:52
  • 思ったけどこれもしかしてダメ上限アップで約51万ダメージ追撃3割で約15万ダメージ、合せて66万とかそういうネタかね -- {VK1EXD9QuYs} 2018-05-15 (火) 17:50:10
    • そこまでしたいなら奥義を666万とかにしてみろよって言いたいな…。 -- {werb0qMeIdE} 2018-05-15 (火) 17:51:24
    • 運営がマジでそう思ってたら笑えない -- {ddIX5UYScOQ} 2018-05-15 (火) 17:53:52
    • 滅茶苦茶納得した。4アビ6回行動6tにしてくれ -- {s3eqZmrt/kQ} 2018-05-15 (火) 17:55:18
    • ありそうで困る　やっぱ6って忌むべき悪魔の数字ですわ　そんなとこ拘らなくていいのに -- {O89PAhk7SM6} 2018-05-15 (火) 17:59:16
    • アビ4を６ターンから４ターンにしたし、そこまでこだわりは無いように感じる。66万程度の攻撃なら６ターンのままでも全然いけるしな -- {le36Cno52bY} 2018-05-15 (火) 18:07:55
    • そういうネタしたいならダメージ上限50%と追撃10割にしてほしいわ -- {2Y/brDhopOM} 2018-05-15 (火) 18:08:26
    • どうせなら上限５０％でワンパン６６万にすればいいのに、最終十天のくせにケチくせーぞ -- {Dw140huiLVw} 2018-05-15 (火) 18:15:40
  • まぁあれだ、結局ポメラニアンだったな -- {s3eqZmrt/kQ} 2018-05-15 (火) 17:51:55
    • ポメラニアンからは進化出来たが最終十天になれたかは……って程度では　個人アタッカーなんてちょっと壊れてるくらいで良いのに -- {yMQM0pHYSWQ} 2018-05-15 (火) 17:55:53
  • どうでもいいターン恐怖を削除していいから追撃の効果を強化してくれ… -- {CWAgPceFhwE} 2018-05-15 (火) 17:54:41
  • 実際かなり使いやすくはなった　奥義におまけがついたしポチ数減ったし2アビのカウンターも活きるようになったし無意味だった4アビにも価値ができたし
    ただ他の十天連中に比べるとやっぱ爆発力に欠けるというか控えめ -- {uDmuoVD/Y1M} 2018-05-15 (火) 17:54:44
  • 結局、追撃はアイル以下なのね……残念無念… -- {5Ln8qssSXTY} 2018-05-15 (火) 17:58:43
  • なんで4アビの再行動でSAするんだ？ -- {cBGPvQ31SJE} 2018-05-15 (火) 17:59:30
    • 1回目でTAすると2回目SAになるよな…？ -- {RN8xrBHq4to} 2018-05-15 (火) 18:19:00
  • 幻影二枚の間は追撃が３割+３割だったらなぁ… -- {aYccFA0A1/w} 2018-05-15 (火) 18:03:12
  • トライアルで殴ってるけど、奥義恐怖1ターンしか付かなくない？
    追撃含め修正来ないかな、、、 -- {LNACG7Mk97M} 2018-05-15 (火) 18:06:07
    • 奥義発動したターンで1消費してるんだぜそれ... -- {HfTlTDJKkq6} 2018-05-15 (火) 18:07:20
  • ただでさえお通夜みたいな調整なのにこれからナルメア最終解放がくると思うとこのキャラは呪われてるのだろうか… -- {ayKW5MO7CpI} 2018-05-15 (火) 18:09:49
  • 流石に頭にきたから要望送ろうと思うんだけど何処から送るのが効果的なんだっけ？ -- {2NhzCL3nNzw} 2018-05-15 (火) 18:10:35
    • TOPの一番下のお問い合わせ -- {h3WQTmUcJQY} 2018-05-15 (火) 18:18:29
  • 結局アイルに何も勝ててないと言う事実だけが残った -- {h3WQTmUcJQY} 2018-05-15 (火) 18:19:02
    • アイル君ちょっと病んでるし今からでも闇に来ないだろうか。喜んで迎えるのだが -- {LPsjdxKUaxo} 2018-05-15 (火) 18:21:26
      • アイルくん闇に来てしまったらシスたそ完全に死ぬな。いや、すでに死んでるけど -- {le36Cno52bY} 2018-05-15 (火) 18:24:36
      • イベントでアイル君に余裕勝ちしたから追撃は６割貰える。そう思ってた時期が私にもありました・・・ -- {AmIkuhWnruo} 2018-05-15 (火) 18:36:04
  • まあ強くはなったが結局水ゾが壁になってるな -- {435JegC6fNM} 2018-05-15 (火) 18:25:26
  • 追撃割合とか、4アビSAとか、もうどうでもいいんで1アビだけ全体化して終わりにしよう -- {vXkktDwlHm.} 2018-05-15 (火) 18:29:08
    • もうほんとこれだけで良いような気がしてきた。下手にいじって何とかしようと思っても、もう無理やろこれ… -- {CftFvgqpkbU} 2018-05-15 (火) 18:32:07
    • あの自己強化キャラのガンダゴウザも味方支援の道に行ったしな
      シスもそうするべき -- {AZGlXdrPPnM} 2018-05-15 (火) 18:37:33
  • これさぁ、運営はユーザーに何も言われないと思ったのか？？？

    絶対荒れるだろ -- {zmWWpRkUsFc} 2018-05-15 (火) 18:32:58
    • 絶対じゃないけどＳＡ出るな
      ただでさえ単独で火力出すしかできないアタッカーで追撃３割しかもらえないうえ４アビこれなんすね・・・ -- {jsOOHVVcYXA} 2018-05-15 (火) 19:29:31
  • 後何千、何万回十天衆の面汚しと言われれば返り咲くのシスは？ -- {wGDZY2P8TAE} 2018-05-15 (火) 18:35:49
  • つよばはで強いのはもうわかってるしいいからまともに使えるようになってくれよ -- {ASxrT.And2c} 2018-05-15 (火) 18:36:15
  • 死すがシスってなHAHAHA -- {YBbFSprVFJs} 2018-05-15 (火) 18:40:30
  • なんというか調整前の最終シエテみたいな感じにたしかに強化はされてるんだけど強化が控えめすぎてヒヒイロ泥棒って言われてた状態に近い気がする、強化はされてるが最終してこれでは… -- {PHWZZf.kRLY} 2018-05-15 (火) 18:42:03
    • 最終シエテの調整ってほぼ微調整だけどね、奥義上限の方はともかく -- {2JJAqE1ZOqw} 2018-05-15 (火) 18:52:23
      • 幻影が剣光っぽくはある。維持の難易度は幻影の方が遥かに高いが -- {dOPWsww1dG6} 2018-05-15 (火) 19:09:29
  • 今朝までのコメント欄見てると想像で叩きすぎだのこれで文句あるとか高望みしすぎだの言われててクソ笑える -- {h3WQTmUcJQY} 2018-05-15 (火) 18:46:59
  • 追撃は奥義・アビ・サポアビの中で一番効果の低いサポアビでつけた時点でこんなもんだろってわかっていた -- {3AsQF34ZIgU} 2018-05-15 (火) 18:47:48
  • てか4アビがSAってコンセプトめちゃくちゃやんけ
    確定DA以上できるキャラがダンサー出来るから強いぞって話じゃなかったの？ -- {b5XOYylGd4.} 2018-05-15 (火) 18:51:19
    • それは多分誤作動だから安心していいと思うぞ -- {/lpYPJRLUIQ} 2018-05-15 (火) 18:59:17
    • SA出るよなw
      これ不具合？？？ にしたってユーザー嘗めすぎ
      だろ -- {zmWWpRkUsFc} 2018-05-15 (火) 19:00:00
    • DADAで4回って事じゃないの？TASAと勘違いしてない？ -- {EQCEPnmkWH.} 2018-05-15 (火) 19:21:35
      • 違う、挙動から違うし2アビ使ってるぞカス？ -- {sa/7Exk3cuU} 2018-05-15 (火) 19:27:06
  • っつーかゼノコロゥみたいな敵に全体通常攻撃でDA食らった瞬間にカウンターすることも出来ず幻影も無敵も3アビバフも追撃も何もかも剥がれ落ちてポメるのクソすぎない？ -- {h3WQTmUcJQY} 2018-05-15 (火) 18:51:36
  • 十天最終までの苦労とか全部忘れてただの無料で手に入るキャラとして考えるとシスって超強いよな！！！！ -- {P6jQMFnqLAI} 2018-05-15 (火) 19:02:38
    • うむ。元々持ってる人やヒヒイロ脱法してる人・どこでも闇パマンは諸手を挙げて喜んでるだろうな。ワイは持ってないエアだけどヒヒイロ貴重だしやっぱり優先度低いわ -- {owFOgJWNZFs} 2018-05-15 (火) 19:06:53
      • どこでも闇マンほどもっと強い強化望んでいたと思うが -- {KYZYdBsgNFU} 2018-05-15 (火) 19:40:26
  • 「運営が闇は優秀なアタッカーいっぱいいるんだからシスの性能ポンコツでいいやろとか思ってそう」って邪推してしまうわ 運営はシスの解放にはヒヒとダマ使うってわかってんのかな？ -- {TOKYYF8DBNg} 2018-05-15 (火) 19:13:58
  • 4アビ後にSAが出るとか、アビ効果だけいじってテストプレイしてないんやろなぁ…… -- {wis2tAmZijk} 2018-05-15 (火) 19:16:27
    • 性能調整も微妙だったし、運営はマジでシスが嫌いなんだろうなって思うわ -- {Dw140huiLVw} 2018-05-15 (火) 19:18:52
  • おねぇちゃん最終でベンチ送りになるのが見える見える…あ、出て来てすらないか。 -- {uvroE3AG1qI} 2018-05-15 (火) 19:19:24
  • ウーノみたいに１ターンじゃなくて良いから、かばう付いてなくて良いからいつアサ下さいよ。ホントに -- {le36Cno52bY} 2018-05-15 (火) 19:19:34
  • ただでさえ産廃ゾーン内に留まってるのに更にナルメア最終控えてるから絶望しか無い -- {4vTNwEvA3ww} 2018-05-15 (火) 19:20:55
  • 忠犬になれず？ -- {Vq3pAGnEBec} 2018-05-15 (火) 19:21:00
  • キミの敗因はメモリのムダ使い♥ -- {v3MZ0yOXfVo} 2018-05-15 (火) 19:47:31
  • 好きで取って好きで最初に最終したのに、虚しいわ -- {lfhqzQ3XiFE} 2018-05-15 (火) 19:47:44
  • 冷めちまったよ……ゼノ走る気にもならねぇ -- {zmWWpRkUsFc} 2018-05-15 (火) 19:52:01
  • ウーノ超えろとまでは言わないがせめてナルメア超えるくらいはして欲しかったよ… -- {BPrlowxhzV6} 2018-05-15 (火) 19:56:10
  • シスとフュンフの強化めっちゃ楽しみにしてたのにこの仕打ちかよ…フュンフの方は順当な強化で喜んでたのにシスが何したっていうんだ -- {jxkwkalFxcg} 2018-05-15 (火) 19:57:31
  • パラゾと合わせれば追撃の数字は充分って言ってる人結構いるけど流石に詭弁過ぎるでしょそれは... -- {dOPWsww1dG6} 2018-05-15 (火) 20:02:20
    • 最強のメイン武器と合わせればってそれパラゾでシスたその弱さ誤魔化してるだけ……

      シスたそ？神狼にはちょっと遠いよ？シスたそ？ -- {U1gyTK5hMog} 2018-05-15 (火) 20:21:51
  • いつになったらシスは最終十天として輝くんだろう。調整前に問い合わせに意見送ったけど、今日の結果見たら何送っても運営には届かないんじゃないかって気がしてきたわ。一応また問い合わせようかと思うけど、もう何書いておくればいいか分からん -- {Dw140huiLVw} 2018-05-15 (火) 20:02:20
  • リミラカが仲間になりたそうにこちらを見ている -- {A2zIyjqNezo} 2018-05-15 (火) 20:03:04
    • すまんが得意武器性能共に隔絶した差があるんで帰ってくれないか -- {3AsQF34ZIgU} 2018-05-15 (火) 20:06:59
  • 調整内容出た時点で分かってたけどやっぱり駄目だったねラカムも仲良くねシス -- {kF1VPBdbkCU} 2018-05-15 (火) 20:05:38
  • 4アビの回避消して他のにかえてくれ -- {ZHiGw6pgWHs} 2018-05-15 (火) 20:07:00
  • いったいお便りを何回書いたんだろうな…いつか報われるのかな… -- {Il0rFv0.J5s} 2018-05-15 (火) 20:07:30
  • ただの家出少年に負ける最終十天衆って存在価値ないな・・・あ、シナリオでは勝ったんでしたっけ？ｗ -- {o3uwW9j8DAU} 2018-05-15 (火) 20:07:53
    • シナリオと言えばもしシナリオ上で負けたアルハリードがシス超えの強さで実装されでもしたら十天譲れコール起きそう -- {1s0YZlVrNe.} 2018-05-15 (火) 20:17:29
  • また墓が立ってしまったのか -- {JBn7AdX.qMU} 2018-05-15 (火) 20:09:57
  • 【この投稿はコメントフォーム利用規約違反に該当するので通報板の決を採り、削除しました】 -- {uSay/6GOXtw} 2018-05-15 (火) 20:22:21
  • ウーノ超えろはわろた 頭にお花咲いてますよｗ -- {uSay/6GOXtw} 2018-05-15 (火) 20:23:19
    • お可哀想に、きくうしさまは文字が... -- {dOPWsww1dG6} 2018-05-15 (火) 20:36:05
      • どうか許してやってくれ彼はゴリラなんだ -- {v3MZ0yOXfVo} 2018-05-15 (火) 20:45:34
      • 許してやってくれ彼は10文字以上読めないんだ -- {yq0W6UTylio} 2018-05-15 (火) 20:49:47
    • 過度に夢見すぎな奴が多いのは事実だな シスのコンセプトぶち壊す様な強化求めてる輩もいるし -- {abdHJZmqyEQ} 2018-05-15 (火) 21:34:41
      • 最終ウーノのいつでもアサシンにコンセプトがあるなら教えて？ -- {QLxZ/xTZ2Jw} 2018-05-15 (火) 21:53:08
      • ウーノがコンセプトないからシスもそうしろと？ 強キャラ使いたいだけならそれこそウーノ使えば -- {abdHJZmqyEQ} 2018-05-15 (火) 21:59:15
      • 準廃は声だけはでかいからな、ほんと害悪だわ ツイでも騒いんでのは弱い奴ばっか -- {UlI8sAI5cfQ} 2018-05-15 (火) 22:14:10
      • 他の最終十天と足並み揃えて欲しいけど無理そうだから、せめてガチャ産に席とられないレベルにしてくれってだけだろ。スタメンになれない最終十天何てシス以外にいないんだし過度な要望でもないだろ。 -- {le36Cno52bY} 2018-05-15 (火) 22:32:05
      • 9連戦で何人かの十天にお前変わったって言われてるから多少コンセプト変わっていわれてるし -- {NhTVFnPwVOo} 2018-05-15 (火) 23:49:57
  • たった30%でワロタ　糞倍率の攻撃UPが生きる所にはデバフの少なさで持っていけないし、そういう所以外は過剰なまでの攻撃UPが生きる上限UPも低めで他の高倍率追撃持ち以下だし、単体アタッカーとして終わってるな -- {cgHClZSDrn2} 2018-05-15 (火) 21:24:23
  • 好きで使ってる人にもひたすらクソクソ言ってネガキャンして、運営にもクレーム送りまくった結果がこれか
    残当 -- {abdHJZmqyEQ} 2018-05-15 (火) 21:32:46
    • 大丈夫？　アク禁する？ -- {AcAcXU1kyuY} 2018-05-15 (火) 22:57:21
  • てか3アビ 普通にセレマグHLの青雷で剥がされるんだけど？
    また不具合？〇んで？ -- {b5XOYylGd4.} 2018-05-15 (火) 21:38:29
    • 普通にはげた。4アビもなんかおかしかった気がする
      しっかり検証して不具合出てる報告と一緒に調整見直ししろって送るしかない -- {yuB/RX01Lhg} 2018-05-15 (火) 22:18:39
  • 運営はシスが嫌いなんか？ストイベでも負けるわ変装下手くそにされるわ、いつも仮面剥がして笑い者にするわ、今回の調整もしょっぱいわで -- {Dw140huiLVw} 2018-05-15 (火) 21:39:04
  • またお便り送る日々が始まるけど運営はシスに恨みでもあるのか？恒常ガチャキャラくらい越えて欲しいって言うのは高望みなのか？ -- {yuB/RX01Lhg} 2018-05-15 (火) 22:16:14
  • ヒヒ集め最高効率は闇に決定だな -- {6JDw6rnSygY} 2018-05-15 (火) 22:23:38
  • クソ強くね？十分だと思うんだが -- {EQCEPnmkWH.} 2018-05-15 (火) 22:30:44
    • 他の解放十天と比べると自己強化しかないのでどうしてもねえ。自己強化だけなら1アビ重ね掛けで確定TA&追撃&上限100万で常にナルメアブレアサ状態くらいしてもらわんと -- {2TISjuRGGTE} 2018-05-15 (火) 23:11:10
      • ナルメアとかまだ入れてるの君？ちょっと時代遅れじゃない？ -- {2bhs/jbCsh2} 2018-05-16 (水) 00:18:24
  • 根本的にどんどん強さが装備更新するほど他キャラでいいな乙になるんでこれが強いとは思えない根幹部分を一切改善せず場当たり的な調整とすら言えない問題の先送りしかしてない -- {1/SibKPyQIM} 2018-05-15 (火) 22:36:47
    • 自己バフキャラの悲しい所だな、装備が充実するにつれて上限という壁が近くなりバフの恩恵が薄くなる
      リミテッドラカムとかもそうだけど -- {AZGlXdrPPnM} 2018-05-15 (火) 23:24:59
      • そもそもスキルとサポアビが喧嘩してたり上限が足りなすぎる部分を一切修正してないからこれ強くなったのかなあ…運営が強くしたくないと言う意志しか伝わってこない -- {1/SibKPyQIM} 2018-05-16 (水) 00:59:42
  • マジでヒヒイロ吐き出してくれや、シエテオクトーはあんなに良強化できたのになんでシスになった途端こんなゴミみてーな強化なの??? -- {W1OXxgfWtaM} 2018-05-15 (火) 23:29:24
  • 追撃を貰えたのは長い目で見たらかなり大きいことなのは確か。ナルメア最終でシスタソ殺したらマジで運営許さねぇからな -- {oYxInOcUV2E} 2018-05-15 (火) 23:33:33
    • 死なない未来が見えない…
      4アビの不具合っぽい動きと無属性でポメるの再現できたらお手紙送るくらいしかないよな… -- {QWFHxvCoSCU} 2018-05-15 (火) 23:49:18
  • 普段お手紙送らない俺が送ったから今回相当送られてそうだ -- {BPrlowxhzV6} 2018-05-15 (火) 23:36:19
  • つよバハでヒヒ掘ってる奴には壊れ性能、その他の使い方だとゴミみたいな差が激しすぎるのが問題。もう終わってるよ -- {GCXhvBu.RyY} 2018-05-15 (火) 23:47:36
    • つよバハの案山子殴りでは間違い無く強い。ただ、それを理由にこの調整は強い見たいな事言われたら普通にシス使いたい人は大抵キレると思う。と言うか最終十天がつよバハ採掘専門キャラになって喜ぶのはだいぶヤベー奴だよ、実際に居たけどさ -- {E87LfXOvKRA} 2018-05-16 (水) 00:40:02
      • 環境つよばはエアプは黙った方が良いよ。ヒヒイロの価値も分かってなさそうだし 。 あと完全な主観で主語でかくしないでください。 満足してる人もいるだろうに。 -- {r.0QoI4CYeI} 2018-05-16 (水) 06:20:47
  • ここはエアプしか評価しない奴ばかりだな。ナルメアとか比較対象に出てる時点でお察しなんだが -- {2bhs/jbCsh2} 2018-05-16 (水) 00:22:51
    • シエテの時も当初エアプだらけだったしね。
      荒らしだらけ何のためのwikiかわからん。 -- {AxPwgl9UFFk} 2018-05-16 (水) 00:34:12
    • 有効なクエストのタイプが違うから比較は確かにするもんじゃねーな。ナルメア有利なクエなら当然シスじゃ相手にならんしその逆も然り。ただほぼすべてのクエに理想入りしてくるほか十天と比べちゃうとうーんって思っちゃうのはもうしょうがない -- {DaJaO39Ge8E} 2018-05-16 (水) 00:47:38
    • ナルメアは連戦部屋とかでも未だに引っ張りだこなのに「ナルメアとかまだ入れてるの君？ちょっと時代遅れじゃない？ -- {2bhs/jbCsh2}」とか言ってる時点でエアプはどっちなんだか。シスにはこの間のSGFならちょっと出てもらったがな、それならもっとシスの活躍しそうな場所を教えてくれ -- {ecSWOcfZ5sA} 2018-05-16 (水) 00:51:37
      • 今闇で行くのは普通にメタトロンくらいだな、他は有利の方が速いし別にアポロンでもヘクトルでも連れていく -- {2bhs/jbCsh2} 2018-05-16 (水) 01:08:01
      • アポロンとかまだ行ってるの君？ちょっと時代遅れじゃない？ -- {dOPWsww1dG6} 2018-05-16 (水) 01:21:52
      • 君文字読めないよね？ちゃんと辞書使って読み直してから来てね -- {2bhs/jbCsh2} 2018-05-16 (水) 01:24:43
      • メタトロンでもナルメア必須じゃないか？
        30連27回M取って残りは準Mだったけどナルメアいなかったら無理だったと思うぞ -- {n5kV8ul6w4I} 2018-05-16 (水) 01:25:32
      • 活躍しないことはないが、メタトロンだと上位陣見る感じパラゾ闇ジャンヌゾーイナルメアでほぼ固定されちゃってるしグランデでもそうだし、他のマルチでも最終十天と比べて「別にシスじゃなくて良くね？」って結局なるわけよ -- {ecSWOcfZ5sA} 2018-05-16 (水) 01:32:10
    • なんもかんもナルメアに最終解放くるのが悪い
      調整きた今でさえ席奪い返せるか微妙なのにこれでナルメアに剣得意だの逆境バフだのきたら笑えない -- {BPrlowxhzV6} 2018-05-16 (水) 01:05:01
    • 現在暴れている方はIDを検索してもらえば分かりますが昔から居る有名な方で基本的に会話は成立しませんのでその旨よろしくお願い致します -- {dOPWsww1dG6} 2018-05-16 (水) 01:36:14
      • 会話しないのは君らでは？ただの自分勝手な押し付け評価ばかりのクソwiki民じゃないか -- {2bhs/jbCsh2} 2018-05-16 (水) 01:42:50
    • 闇は一通りアタッカー持ってるけど、普通にナルメア使わない？長期戦なら胡蝶バフ、短期戦ならデスドラアサでお世話になる。よくシスナルメアが比較されるのは、同じ支援出さないアタッカーとして見ての比較じゃないかな。 -- {tuup9/95GlE} 2018-05-16 (水) 02:25:49
  • 1アビの消去不可と永続は最終後だけか、残念 -- {3mjdiAJV37g} 2018-05-16 (水) 00:51:46
  • 今回の調整内容だと他の席確定級の最終十天の性能を求めてた人には不服だろうし、まだ闇編成揃って無いような初心者やそもそもヒヒイロ採掘にしか使わない人は満足だろうからそりゃ意見は割れるよね。でも他の最終十天級の強さには遠く及んで無いのは事実だからそこを運営に要求していくのをエアプって言うのは違うんじゃないの？ 調整後シスが強いと言っている人もまさかシエテやオクトーと同等の強さだとは言わないでしょ？ それこそ自らをエアプだと公言するようなもんだし -- {E87LfXOvKRA} 2018-05-16 (水) 00:55:53
    • 君は全部の属性を同じようなキャラと武器で戦いたいと言ってるレベルでエアプなんだよ。面白さにも工夫も何もない無能の考え、水ゾ全属性にとかウーノ全属性にとか言ってた口でしょ -- {2bhs/jbCsh2} 2018-05-16 (水) 01:18:00
      • ？ -- {E87LfXOvKRA} 2018-05-16 (水) 01:20:17
      • 「闇属性に他十天キャラをくれ！」に対して「君は全部の属性を同じ〜」…まだ分かる
        「闇属性の十天を他属性十天と同じ立ち位置にしてくれ！」な対して「君は全部の属性を〜」…きくうしさま
        やっぱ騎空士は日本語話せないんやなぁって…… -- {tuup9/95GlE} 2018-05-16 (水) 02:05:41
    • 強さとか曖昧な指標使ってる時点で知れてるわな キャラ間のシナジーも考慮せず他属性の最終十天1人ずつ引き合いに出してるし -- {6rfEPjDpqcE} 2018-05-16 (水) 06:28:26
  • 1アビの上限アップと追撃合わせれば実質通常上限約5割増しだ！…やっぱ足りなくね…？ -- {RN8xrBHq4to} 2018-05-16 (水) 00:56:32
  • 使用感としてどの辺が物足りなかったり不満があるところをなるべく具体的に問題点聞きたい。とりあえず追撃倍率以外で
    何かが足りないのはわかるがなんとなく追撃以外ぼんやりとした意見しかわからんし -- {NhTVFnPwVOo} 2018-05-16 (水) 01:06:09
    • カウンター仕様変更とかもあるし幻影がすぐ剥がれるから追撃は壁殴り以外は実質ないみたいなもの。後は消去不可になっただけでポメることには変わらないし何の価値もない -- {JlIdRnZZChA} 2018-05-16 (水) 01:12:11
    • こいつらは全部くっつけたキャラにしろってバカこいてるエアプだから意味ないよ。強いキャラ使って次は、弱いキャラを扱き下ろすクソみたいな性格ばかりだからな。こいつらが望んでるのはインフレだけ -- {2bhs/jbCsh2} 2018-05-16 (水) 01:12:32
      • そんなこと誰も言ってないだろ…自己強化して殴るしかできないから他のキャラの追随を許さないレベルのアタッカーにしてくれって言われてるんじゃんか -- {RN8xrBHq4to} 2018-05-16 (水) 01:29:00
    • 装備鍛えれば鍛えるほど最終シス使う利点が薄くなる根本的な欠陥が変わってない
      だから結局追撃の倍率上げるか3割なら即剥がれる幻影条件じゃなく3アビバフ中に追撃にするか1アビの上限アップ値を上げるしかない -- {BPrlowxhzV6} 2018-05-16 (水) 01:17:33
      • これがエアプの発言だぞ〜。ブルト５本とパラゾ３本は余裕だそうだ。ダメ上限が消去されないならシスの方がダメージ取るんですけど -- {2bhs/jbCsh2} 2018-05-16 (水) 01:22:59
      • なお十天衆最終の中じゃ立ち位置が前と変わっていないのであった
        その辺のガチャSSRちょい超えて良かったねレベルで満足なのか……ヒヒイロが泣いてるぜ -- {AZGlXdrPPnM} 2018-05-16 (水) 01:29:37
      • （どうしよう……まだマグナ並べも終わってないであろう2bhsくんに「残体力8割程度の現実的な背水でもセレ拳並べで減衰届く」って教えてあげるべきなんだろうか……） -- {tuup9/95GlE} 2018-05-16 (水) 02:08:47
      • いやそれは流石に無い、残体力8割とかほぼ背水効いてないし -- {NIn2o9TKQwg} 2018-05-16 (水) 02:51:12
      • 調整前でも火力だけ見たら闇トップクラスだったのに使ってないんだなってのがわかる -- {BUmzTsW5YK2} 2018-05-16 (水) 05:32:00
      • 現実的な背水が8割ってお前どこの世界線だよ エアプ通り越してクレーマーでしかないぞ -- {yxEvKV13LlU} 2018-05-16 (水) 07:23:31
    • むしろ、いらんもんであふれてる。恐怖、回避率up、被ダメで反撃(1回)、必ず連撃、この辺りのムダをアサシンor追撃倍率に変換して欲しい -- {le36Cno52bY} 2018-05-16 (水) 01:32:45
      • ジャミル君が出た当初「ヒットマークはいずれシスも習得するんだろうな」とわくわくしてました -- {ecSWOcfZ5sA} 2018-05-16 (水) 01:46:42
    • このまま純アタッカーとして振り切れるなら1アビの上限UPか追撃や再行動で「他十天並みの採用率を火力だけで達成するキャラ」にして欲しかった。
      そうじゃなくても六崩拳奥義や4アビかばうカウンターをつければ、「単体アタッカー+パーティの生存貢献役」として修正前フュンフみたいに高難度で席は確保できた気がする -- {tuup9/95GlE} 2018-05-16 (水) 02:32:33
    • ぼくがかんがえた調整が完璧なんだ！ こんな奴ばっかだからな なお非難するだけで具体例出せない模様 -- {ygbQfQeEfNg} 2018-05-16 (水) 06:33:07
  • 解放十天が恒常キャラでいいな乙になったら折角ヒヒイロ付けたウマ娘BDの売り上げ下がっちゃうけどいいんかね
    自分から儲け減らしてどうすんだ -- {BPrlowxhzV6} 2018-05-16 (水) 01:36:08
    • 最終解放はシスだけじゃないし、シス以外は有能なやつが多いから売上に影響しないと思うぞ -- {le36Cno52bY} 2018-05-16 (水) 01:53:06
  • 六崩拳だから追撃6割ちょっと期待してた…でもそれよりも4アビでSA出るのがショックだった、えぇ…？ -- {7qlS75qQoSA} 2018-05-16 (水) 01:41:54
  • 闇古戦場来たところでこの性能じゃフロントに入れるやつは皆無だろうなって。そうゆうの踏まえて考えてくれ -- {GCXhvBu.RyY} 2018-05-16 (水) 01:45:34
    • 皆無は草 エアプも程々にしてくれ -- {qkuMx3DSBqs} 2018-05-16 (水) 07:10:54
  • 常時アサシン状態にしろ -- {bmIcVytHb1E} 2018-05-16 (水) 01:56:28
  • 4アビ、モーションの繋ぎが変なせいで恐らくDA×2してるのがTAとSAに見えたりしてると思ったんだけどSA×2が出たりしてるの？ -- {B7nRgC.l522} 2018-05-16 (水) 02:07:55
  • シエテにはお手軽にバリアだの魅了だの昏睡だの使えるニオがいるしなぁ…結局守る手段に乏しい闇で被弾厳禁ってのがダメなんじゃないかね。そこまで守れたところで結局4アビのダメージ効率微妙だしな -- {VoyiP1Wh8NM} 2018-05-16 (水) 02:08:18
  • このフォームで「弱過ぎて編成に入らない」って喚いてた気がするけど、半日回して見た結果、サブメンバーくらいには入るようになったように感じる。まぁとても最終十天衆の性能じゃないけど。 -- {tuup9/95GlE} 2018-05-16 (水) 02:11:26
  • 何回も魔改造してもらって羨ましい！ -- {pMJdyuCEhLA} 2018-05-16 (水) 02:25:16
    • なお魔改造されてもこの惨状の模様 -- {tuup9/95GlE} 2018-05-16 (水) 02:26:54
  • とりあえず触った感想
    1アビ→永続と消去不可で3ポチだけで維持がクソ楽になった　良き　弱体回復に関してはフュンフ以外のクリア役にも言えるけどアビ封印とか睡眠麻痺食らうとそもそも発動できないのでオマケ程度に
    2アビ→通常全体技に対する回答の一つだったけど今回の調整で無理になった　そのかわり回避カウンターカウンターとかいう嫌がらせも消えた
    3アビ→水ゾのついでに殺されなくなりました
    4アビ→2回行動は強い　ただ10ターンかかるのに割と地味、4ターンって事でニオの4アビと比較するとパーティー全体の火力としてみると明らかに劣る　その代わりシスだけ完全回避マウント消去不可付き　火力だけを期待されるキャラなので正直もう一声欲しかった　ただシス自体の減衰突破性能が格段に向上すると化ける　発動した1ターン目だけウーノのいつアサとかあると嬉しい
    奥義→ターン制恐怖の活用方法がわからん　誰か教えてくれ
    サポアビ→火力の倍率だけ見たらクソガイジのシスにとって追撃や上限アップはかなりありがたいけど、全体受けたら消える　奥義足は速いけど多段攻撃と全体攻撃ついでに強化消去が氾濫してる現状で幻影付与時という条件付きなら追撃5割はあってよかった
    今のコンセプトで続ける前提で要望上げるなら1アビの累積上限上昇とサポアビの追撃率上昇　欲を言えばサポアビ神狼にターン開始時確率で幻影　
    引き合いに出されるナルメアと比べると、連撃と持ち前の超火力バフと生存能力で優っているけど、闇はケル銃やパラゾ(一応オルタナも)の存在で連撃が足りてる点、背水と水ゾがあるので火力も初っ端から出せる点、ナルメアの追撃がシスよりも破格な点、強力な減衰突破手段のオバアサを持ってる点、最終上限開放を控えているので更に強くなる可能性がある点、シスの4アビで差別化は一応できるがそこまでの長期戦が闇には余り無い点から短期戦におけるシスのナルメアと比べた戦力的な魅力が薄い　ただ中期戦や長期戦を闇パでずっと減衰叩けるかと聞かれたらNOだし、運用もしやすくなったから使い分けって結論に至った　最終十天が恒常と使い分けとかクソだって思うなら後回しで良いよ　ひたすら殴る事と生き残る事と局所的恐怖するだけのキャラだしね　　長文失礼 -- {uJbrZrxvShk} 2018-05-16 (水) 03:14:40
  • 3アビは被ダメするまでアサシン・奥義で次ターン再行動・4アビ中は味方全体再行動とかそれくらいやってほしい…まあでも下手に強すぎると並みのアタッカー食いかねないし、ナルメアより強いとそれこそナルメアいらねーってなるのは明白だし落とし所さんが難しいね。 -- {vJ8OR1T3IVg} 2018-05-16 (水) 03:37:09
    • ヒヒ2〜3個も使う最終十天の純アタッカーなんだから並のアタッカーなんぞ軽く凌駕してくれないと困る。恒常キャラに配慮して性能抑えるとかいうのならシスよりもまず水風土の十天ナーフしろ -- {.GnNyh/dBtU} 2018-05-16 (水) 04:43:56
      • まぁ気持ちは分かるし、そのうちウーノやフュンフみたいなヤケクソ調整は来るだろうね。それでも短期でシスがナルメア超える状況ってのはあまり考えたくないものだけど -- {vJ8OR1T3IVg} 2018-05-16 (水) 06:19:41
  • ここの運営は頭おかしいからアイルの追撃を3割に調整しました！とか斜め上のことしでかしてくるまである -- {A2zIyjqNezo} 2018-05-16 (水) 04:16:56
    • きくうしさまにはお似合いじゃん -- {Vref73y6bCg} 2018-05-16 (水) 07:26:27
  • もっとシス強くしてよママ！！ やだやだやだやだ！！！！！ こんな奴らばっかで笑うわ 流石の民度だな -- {GWT8y6OGUaU} 2018-05-16 (水) 06:13:31
    • そこまで言うならこのシスにヒヒイロ2個使っても後悔はしないんだろうな？　最初から開放しないは通らないぞ -- {7ybXaH4uBUg} 2018-05-16 (水) 06:38:10
    • 闇の席確定以外は認めないって感じの人は目立つな そもそも認めないってお前何目線なんだよっていう -- {Il2qINOpEjQ} 2018-05-16 (水) 06:48:58
      • 他最終十天を見て期待を膨らませながらヒヒイロ2ダマ1溶かした人でしょ。ヒヒイロノー泥で1垢で最終できる数決まってるんだからそりゃ騒ぎますて。 -- {kUG/mUwMvhk} 2018-05-16 (水) 07:46:25
  • 今のシス普通に強くなってかなりスタメン食い込めると思うけどなぁ -- {Pl5KgIYFZIQ} 2018-05-16 (水) 06:31:35
    • 普通って何？ -- {A2zIyjqNezo} 2018-05-16 (水) 06:55:27
    • 触りすらせずに騒ぐだけ騒ぐ層とかも残念ながらいるからな こんなとこの意見真に受けちゃ駄目よ -- {sVLHJkWvvws} 2018-05-16 (水) 06:55:33
    • 公開されたグラシ所持の本数とか結構差があったし、自分の装備次第で評価変わってきそうだなとは。強い人ほどシスのアドバンテージが薄くなるからつっかえって思うだろし。誰が使っても性能に大差ないのがシスのいいところであり悪いところでもある気がするな。ソロアタッカーの限界はやっぱ感じるわ。シスじゃなきゃだめって状況が少なすぎる -- {DaJaO39Ge8E} 2018-05-16 (水) 06:58:54
    • 累積が消去不可の永続になって無属性で３アビ解除されないおかげで生存力と火力が他のキャラとは段違い高いからエンドコンテンツのアルバハ、つよバハ両方ともに優秀なキャラであることが強さ。いくら一芸極めても使えないなら意味ないから無難に強くなってる -- {Pl5KgIYFZIQ} 2018-05-16 (水) 08:51:43
  • このゲーム基本ゴネ得だから、口汚く罵って俺の思い通りの性能を勝ち取ってやる！
    ってタイプの輩が多すぎるからなぁ
    まあ、あの人達の必死のロビー活動が身を結んで性能見直しが来てもこっちは得しかしないんだから
    品性が無さすぎてとても応援したいとは思えないけど、話半分で聞き流してあげた方がいいと思うよ -- {0xwXlUnDSKs} 2018-05-16 (水) 07:11:49
    • そんな輩どこにいるの？君初心者？幾ら修正望んでもどんだけ改造されてもどうにもならないキャラやかえって弱体化されたキャラ沢山いるの見てたらわかるのにゴネ得？初心者かエアプじゃねーと出来ねーわその発言　修正を望む声を批判するだけの奴等って今の最終シスをどこにつれてくつもりなんだろうな -- {Ec.Ou1x.5E2} 2018-05-16 (水) 07:28:00
    • 口を開けばいつものエアプレッテル貼りが飛んでくるんだから
      ほんと品性が無いよなぁ、こういうサイトって言ってしまえばそれで終わりの話なんだけど -- {0xwXlUnDSKs} 2018-05-16 (水) 07:41:24
    • （持ってないキャラの強化を望むわけがないのだから、むしろエアプ少ないのでは？修正批判勢の方が取得してないエアプだらけでは？？？） -- {kUG/mUwMvhk} 2018-05-16 (水) 07:48:30
    • その通りなんだけど連中は本気で非難するしか能ないからな
      対案出せる度胸も知能も無いから騒ぐだけ騒ぐ
      どのジャンルにもいるけど害悪なだけだわほんと -- {uerNkGNyRTA} 2018-05-16 (水) 08:11:53
      • 追撃が足りないってはっきり言われてるじゃん…もしかして文字が… -- {RN8xrBHq4to} 2018-05-16 (水) 08:26:00
      • 「修正希望勢は具体的な要望がないから害悪」と言ってる輩は、もしかして別の何かを見ながらここに書き込んでるんじゃないかと不安になる。この板に書いてある修正内容は過剰かもしれないけど、それでも総じて「火力を上げろ」ってみんな言ってんじゃん。 -- {kUG/mUwMvhk} 2018-05-16 (水) 08:34:07
      • その人が口汚く罵ってるのならそうだな
        まさに君みたいな人のことを言ってたわけだけど 良い手本になってくれて助かる -- {V1mLlQrrUBQ} 2018-05-16 (水) 08:34:48
      • 「害悪」と明確に口に出した枝主はよくて、「正しく情報取得できてるのか不安になる」は口汚く罵ってる手本なのか……。
        あと対策云々の主張迷子だけどどうしたん。 -- {kUG/mUwMvhk} 2018-05-16 (水) 08:41:53
      • 火力上げろが具体案は流石に草も生えんぞ 火力はあるんだからな -- {SY.SJVFiKWY} 2018-05-16 (水) 08:50:59
      • シスは火力あるマンを凄い久しぶりに見た気がする -- {iFub9FiFPLE} 2018-05-16 (水) 09:15:39
      • 充分強いって煽ってる人達もシナジーまで含めた総合火力が低い事は分かっているから触れないようにしてたのになんと迂闊な・・・ -- {RJmHxZ.jeL6} 2018-05-16 (水) 09:20:03
      • 場所によっちゃDPS全属性最強だし、間違ってるわけではないよ -- {d2mDugit9q.} 2018-05-16 (水) 09:58:25
    • シスのコメント欄、このwikiの深淵って感じがするぜ。まあ気持ちはわからなくもないがな。 -- {.AfncYDIxdE} 2018-05-16 (水) 09:28:04
    • 取り敢えずサイゲも大変だなってことは分かった -- {60biPsPYSJU} 2018-05-16 (水) 10:10:45
  • PTにバフ撒くこともできずデバフもできず味方を守ることもできずただ殴ることしかできないヒヒイロ複数使うキャラが
    恒常キャラに比べて短期戦長期戦で使いわけられるねなんて比較される程度の強さで満足なの？
    ほんの少し上回るくらいでいいのにそれすら高望みなの？闇に親でも殺されたの？ってくらいシスに強くなってもらったら困る奴ってなんなの？ -- {JS0MBoEquJs} 2018-05-16 (水) 07:33:05
  • ぼくのかんがえたさいこうのちょうせいはっぴょうかいはここですか？ -- {vguvhffDIYY} 2018-05-16 (水) 07:39:39
  • この前のイベでシスたそがアイルに勝ってハーヴィンに負けてるのを見てキエッキエッwwwって言ってた時期の掲示板の余裕はどこへ……って感じだ。シス復権すると信じてたから強がれたんやなぁって。シスが強い恒常程度に収まってみんな余裕なくなってるんやなぁって。 -- {kUG/mUwMvhk} 2018-05-16 (水) 07:52:07
  • 追撃性能が恒常のアイル以下な時点で、いくらこの性能でも十分とか強いとか言われても何言ってんだ？としか思えない 恒常以下だって数字で証明されたようなもん -- {0qAkoO5abD6} 2018-05-16 (水) 08:03:24
  • （修正来る前から分かってたけど）アルバハ適性は相変わらず皆無、周回適性も無いんだから古戦場95hell来るまで評価上がるわけないよ。シスが強いと思う人は一体どこで使ってるの？いやマジで。アポロンHLとかいう雑魚は黙っててください -- {fqY/Ucw1eiw} 2018-05-16 (水) 08:20:06
    • 強いって言ってる人は初心者を除くとつよバハでのヒヒイロ採掘マシーンとして強いと言っている人達が多い印象。ただその人達も元々最終シスを持ってる人以外は理論上の強さを語っているだけでヒヒイロ掘りの為に実際にヒヒイロ２個使って解放する訳では無さそう -- {RJmHxZ.jeL6} 2018-05-16 (水) 08:31:24
      • ツーラー同士がしのぎを削るつよばはヒヒ掘りなんて良くやれるよな -- {7IgmOLtPb5U} 2018-05-16 (水) 10:37:20
  • 運営にナルメアお姉ちゃんが闇最強アタッカーじゃないとやだ(>_<)みたいな奴がいるんじゃないかって疑ってしまうくらい悔しさに溢れた調整だな… -- {4BiONlG4/q2} 2018-05-16 (水) 08:21:01
  • 運営に問い合わせまでするアレな人もいるからな 自分の思い通りならないとここで暴れる位しか鬱憤を晴らせないんだろう -- {nGAloEKYdfA} 2018-05-16 (水) 08:26:29
    • ご意見箱の存在意義も分からない子？ソシャゲ初めて？ぼく大丈夫？ -- {kUG/mUwMvhk} 2018-05-16 (水) 08:35:42
      • 必死に問い合わせたのに報われなくて残念だったね -- {7Iz30nen1YQ} 2018-05-16 (水) 08:43:03
    • おまえ鬱憤貯まってそうだなw -- {7IgmOLtPb5U} 2018-05-16 (水) 10:35:24
  • 上で散々こき下ろした者だけど結構使った感じでは
    まあ闇キャラではトップ取れたかな〜程度の印象かな……
    今グラシ３本だけどそれでも今の環境では全然減衰届かない敵とかかなり多いので常に上限近く叩きだけるキャラっていう旨みは以前から変わってないから追撃が付いただけでも今までとは目に見えて火力は変わってるよ
    ただそれでも相変わらず全体攻撃に弱いし4アビがちょっと地味だからなぁ……

    使いどころが限定され無いほどの回避力と4アビは6ターンのままで良かったのでは？
    と感じざるおえない……
    あと追撃4割欲しかったな〜 -- {poJW0aX49iA} 2018-05-16 (水) 08:27:36
    • グラシ3本なんて減衰叩けなくて当たり前だろｗ -- {9k66dA5XEB2} 2018-05-16 (水) 09:06:35
    • こいつはミムメモとかいうエアプまとめにも同じこと書いてるエアプだな。消えろ -- {7IgmOLtPb5U} 2018-05-16 (水) 10:34:12
      • ごめん、こっちは自分の環境と具体例出してんのにその具体性も何も無い訳分からん反論はなに？
        ちゃんと根拠があるならどの状況でグラシ何本からどんな立ち回りならシスいらないになるのか教えて
        因みに俺はもっと強くしてくれって言ってる側なの理解してんのかな……
        そっちは現状で充分だって方の意見なのか？ -- {poJW0aX49iA} 2018-05-16 (水) 11:15:01
      • グラシが何本だろうと現状でシスが「闇キャラトップ」とはいえないと思うんだ。趣味でのんびりやるなら別だけどさ。誰でも共通して認識できる明確な根拠で言えば直近の古戦場で上位陣にほぼ使われてないってことかな。このままだと次回も同じだろう。ちなみに他の属性の十天と比較して現状が充分だとは思ってないよ -- {7IgmOLtPb5U} 2018-05-16 (水) 11:27:51
      • なるほどな
        確かにスタック盛れる古戦場なら確実にシス要らんわ
        すまんな -- {poJW0aX49iA} 2018-05-16 (水) 11:33:20
  • シスはつよバハでしか結局活躍できない。麻痺延長入る壁殴り専用キャラであって古戦場とかアルバハとか敵がちょっと強めで動くと前と何にも変わらないポメラニアン -- {GCXhvBu.RyY} 2018-05-16 (水) 08:32:08
  • 元々シス有効なクエで更に強くなったから十分ってのは違うよな。そんなら修正なんて必要ないわけだし。望まれてたのは他の十天と同じくほぼ全てのクエでスタメン取るようなキャラだった。修正十分勢と足りない勢はこの辺で価値観にズレが生じてる -- {WtcOYc5VFBM} 2018-05-16 (水) 08:38:31
  • 元々シス有効なクエで更に強くなったから十分ってのは違うよな。そんなら修正なんて必要ないわけだし。望まれてたのは他の十天と同じくほぼ全てのクエでスタメン取るようなキャラだった。修正十分勢と足りない勢はこの辺で価値観にズレが生じてる -- {WtcOYc5VFBM} 2018-05-16 (水) 08:38:31
  • かなり喜んでた俺は異端なのか てかこの内容でシス抜けるクエスト今ある？ -- {HfYxmQVQivU} 2018-05-16 (水) 09:09:05
    • 入らないのはメタトロン以下の相手かな？それ以上の相手ってなると6HL麻痺殴り、つよバハ麻痺殴り、アルバハHLって所か。あとは非有利マグナHL少人数時とかなら入る、固いからね -- {LPsjdxKUaxo} 2018-05-16 (水) 10:06:34
      • アルバハHLに闇とか他の参戦者に失礼だからやめろ。例をシッスるというやつだ。雑魚闇のせいで時間伸びるからな -- {7IgmOLtPb5U} 2018-05-16 (水) 10:32:40
  • 土風水の十天みたいな圧倒的強さはないけどだいたいスタメンレベルにはなった。ヒヒイロ泥棒ではないけど優先順位は低いね -- {jskCCTN9XKM} 2018-05-16 (水) 09:17:03
  • ツイ見ててもつよばはでヒヒイロ掘り普段からしてるRANK225とかの人達からしたらこれ以上強くするとあかんって感じだし難しいところだな
    グラシの本数とかセレかハデかとか装備も人それぞれだし -- {M5gB9qIfB7I} 2018-05-16 (水) 09:23:48
    • 口だけならなんとでも言えるこことかまとめサイトのコメ欄とかは異質だわ
      Twitter見てても弱いって言ってる人は -- {llWUjjHyg8A} 2018-05-16 (水) 10:05:50
      • ここ程多くないし、寧ろこれ以上どうすんのって声のが多いと感じるレベル -- {llWUjjHyg8A} 2018-05-16 (水) 10:07:01
      • ツイッターで弱いって騒いでる人がここで必死に書き込んでるイメージ -- {sf4WeHqqRD6} 2018-05-16 (水) 12:10:24
    • つよバハで強いのは周知で、それ前提なら修正される必要ないんだよね。それでも修正されたって事は、望まれてるのはつよバハとかじゃなくてそれ以下の普段使いでも最強の殴りキャラだったわけで、それを満たすには足りてないから不満は残るわけで -- {LPsjdxKUaxo} 2018-05-16 (水) 10:09:53
    • ツール使わない場合時間効率がアルバハ以下のつよばはでヒヒイロ掘りとか頭大丈夫か？ツーラーの話ならシスTUEEEEEになるだろうな。良かったな -- {7IgmOLtPb5U} 2018-05-16 (水) 10:29:49
      • 如何にもエアプって感じだけど環境つよばはは2.3分で終わりますよ -- {U7uYOpLV9T6} 2018-05-16 (水) 10:41:19
      • 18人がかりの２〜３分だろうが。その内確定でヒヒイロの可能性あるの何人だ？お前は毎回Mとってるツーラーか何かか？ -- {7IgmOLtPb5U} 2018-05-16 (水) 10:57:03
  • アイルにストーリーで勝ってた時点がピ−ク -- {QWIHWI4c5W2} 2018-05-16 (水) 09:27:42
  • 運営「わかんないよ。わかっかんないよ！プレイヤーの望んでる事が一つも分かんないよ！」 -- {SZhEC4Hnv5M} 2018-05-16 (水) 09:28:37
    • 「シスを十天最強の超絶ぶっこわれにして再び闇一強時代にしろ」これだけだぞ簡単だろ。すぐやれ -- {7IgmOLtPb5U} 2018-05-16 (水) 10:39:28
      • 草 -- {0wjLdny9VF2} 2018-05-16 (水) 12:21:32
  • すげーなまだやってんのか　そろそろコメ欄閉鎖されそう -- {uDmuoVD/Y1M} 2018-05-16 (水) 09:31:50
  • アイルアイル言ってる人は全然使い方違うことに気づかないのか。そもそも属性も違うけど。 -- {jOk/O/ZXvuc} 2018-05-16 (水) 09:54:54
    • アイルは追撃で比較されて言われてるんじゃないの。 -- {wGDZY2P8TAE} 2018-05-16 (水) 10:49:14
    • アイルは8ターンに1回1アビポチって殴るだけなのに対して、シスは高耐久からの1アビ3回ポチって上限あげて無敵剥がされてないか、3アビなくなってないか気を張りながら殴るだけだもんな -- {RN8xrBHq4to} 2018-05-16 (水) 11:07:13
      • アイルとかナルメアと比較してる人、純粋にダメージ量だけならシスが下だけどそもそも運用が違うのに比べてどうしたいの。アイルに至っては属性すら違うし。
        ナルメアはドラアサでがっつり削れるけど防御下がるから紙になりやすい、シスは短時間のダメージは稼ぎにくいけど生存能力は高いってキャラだから一概に比較できないと思うんだが。 -- {g0uRbCh4/TE} 2018-05-16 (水) 11:36:51
      • アイルってアビぽち1回で減衰出るの？土あまり強くないからよくわかってない -- {sf4WeHqqRD6} 2018-05-16 (水) 12:14:05
    • アイルもナルメアも永続でない1アビ切らないといけないし、幻影付与中追撃に永続1アビ上限アップと比較してる点でもはや論外よな -- {Seo1JGIepIE} 2018-05-16 (水) 11:36:01
  • サイゲも大変だな -- {60biPsPYSJU} 2018-05-16 (水) 10:12:27
  • 調整はもう終わったんだし程々にな -- {60biPsPYSJU} 2018-05-16 (水) 10:12:48
  • おいおいおい、何かやべーのが湧き出してるぞ･･･ -- {Sh2nR5ViT7w} 2018-05-16 (水) 10:44:05
    • ミムメモがどうのって言ってたから覗きに行ったら案の定あっちでも暴れてたわ -- {U7uYOpLV9T6} 2018-05-16 (水) 11:10:45
      • うまく誘導されてくれたようでなによりw -- {7IgmOLtPb5U} 2018-05-16 (水) 11:28:24
  • お前らなんだかんだシスがほんと好きなんだな -- {w0yqIKiL5a.} 2018-05-16 (水) 11:30:45
    • 変な荒らしも混じってるけどシスが好きだから意見言ってる人が大半だと思うぞ。シナリオイベの扱い悪い、不遇時代長いで今まで溜まってた不満が今回の調整で爆発したんじゃないか -- {2WdZAp3mVqQ} 2018-05-16 (水) 11:39:17
      • 本当それな、シスもちゃんと十天として評価されてほしい。あと性能もだけど、普段の扱いも酷いと思ってる。対面恐怖症なのにいつも仮面とられて笑い者にされるのが可哀想で見てられないわ -- {JlIdRnZZChA} 2018-05-16 (水) 12:09:14
  • 麒麟弓とかヘルマニとかの上限装備なしで、シスたそが奥義280万とかたまに出すんだけど、1アビの15%以外に奥義上限伸びる要素あるかな？
    PTもカオル水ゾナルメアだし、ExもTAしかついてないから235万くらいにしかならないはずなんだけど -- {8kP0x.3TWU6} 2018-05-16 (水) 11:36:50
  • ここで一番問題にされてたのは安定して減衰叩ける勢にとっては肝心の火力貢献が足りないってことだったんだから、追撃割合で紛糾するのはしゃーない
    俺はそのレベルに達してないから他の運用上の問題は解消されてそこそこ満足だけど -- {fAs1ZA2TxSY} 2018-05-16 (水) 11:42:57
    • そうそう、俺も装備揃ってない勢だから
      物足りなくは感じるが有難かった。
      けど減衰だせる勢は他の追撃キャラより明らかに抑えられてる今回の調整はシスイジメにしか見えんよね -- {poJW0aX49iA} 2018-05-16 (水) 11:48:23
    • それな、うちの貧弱マグナでもシスたそは無双してるよ
      でも上限あげる装備以外でどれだけ装備強くなろうがシスだけは強くなりようがないのがね…他のキャラとのシナジーもないし -- {RN8xrBHq4to} 2018-05-16 (水) 12:09:32
  • ・闇が減衰ずっと出せると思ってる
    ・常にＨＰ２割想定
    ・ナルメアの８割追撃がー（元のダメージ低けりゃ８割だろうがゴミ）
    これエアプリトマス試験紙な -- {2mch4E9fslc} 2018-05-16 (水) 11:53:41
    • つまり、それなのにシスは全体バフもデバフも無くて殴る事以外何も出来ない上に幻影と３アビが剥がれるリスクまで背負ってるから、いくら自分だけ高ダメージで殴れると言っても他の最終十天の性能に比べると割にあってないって所が問題になってる訳だな -- {SHvocBhDESo} 2018-05-16 (水) 15:11:20
  • 3アビ付与中は9割追撃にするだけでいいよ。4アビは6回殴るの見てて面白いけど4tじゃなく6tでいい -- {l3L/vs0hh.2} 2018-05-16 (水) 12:00:04
  • 追撃はシスの常時減衰叩けてるのを考えると仕方なかったのかもしれないけどそれならアイルと同じで奥義打ったら追撃つくようにして欲しかったわ
    最近増えてるゼノコロゥのような全体攻撃してくるような敵やトリガーが多い敵だと追撃機能してないようなもんだし -- {uE8YeA35AyQ} 2018-05-16 (水) 12:04:53
  • 4アビもまあ強いといえば強いんだけどヴァジラの3アビの方が追撃もある分強く感じてしまう -- {uE8YeA35AyQ} 2018-05-16 (水) 12:05:06
  • クレーマーみたいなの多すぎてわろえん -- {YVHypno2XcE} 2018-05-16 (水) 12:08:23
  • 民度が最底辺だし仕方ない -- {w9thA9sdSMc} 2018-05-16 (水) 12:29:26
  • 結局のところ装備強くしたら相対的に弱くなるっていう問題点が変わらないままのが問題。追撃も奥義打ってから幻影付き中だけだから壁殴り以外だとすぐ剥がれるし -- {GCXhvBu.RyY} 2018-05-16 (水) 12:43:11
  • 趣味が庭木の剪定って想像したらかわいい -- {.pu99tCONxs} 2018-05-16 (水) 13:22:17
    • キエエエエ　ｽﾊﾟｽﾊﾟｽﾊﾟって感じなんだろうか -- {YBbFSprVFJs} 2018-05-16 (水) 14:04:52
    • 好きな物が特にない男の趣味だからな。あらかた、郷の皆んなが全員死んで仕方なく一人で庭木の手入れをしてたのが、いつのまにか趣味になってた、てとこだろう -- {hOAQ.RNB0o.} 2018-05-16 (水) 15:45:05
  • 幻影すぐ剥がれるんだから5割追撃くらいくれよ… -- {IUaecXfhFOc} 2018-05-16 (水) 13:35:15
    • つよバハの壁殴りで壊れるからダメだね。というか追撃の割合が上がったところで意味ないから問題は別の部分だよ -- {GCXhvBu.RyY} 2018-05-16 (水) 14:11:44
      • やっぱ全体バフ無いのが一番の辛さかねぇ。バフはシスらしくないから、奥義で個人枠の喪失（ダメ上限も上がる版）を付与して疑似的な全体バフとかなら良かったんだろうか。 -- {LPsjdxKUaxo} 2018-05-16 (水) 14:29:02
      • そのアイデアいいな。デバフって形の味方全員の上限アップならシスらしさも残るし、何より十天でもシスにしか出来ない仕事が持てる -- {hOAQ.RNB0o.} 2018-05-16 (水) 16:23:10
      • 追撃も幻影ついてる時だけ、じゃなくてその独自デバフが敵にかかってる時に追撃、に変更してくれれば幻影すぐ剥がれて追撃しなくなる問題も解決するな
        奥義効果に恐怖なんて入れないでその独自デバフにすれば良かったのに
        追撃もせめて4割に変更で -- {DOVXJ0JleHw} 2018-05-16 (水) 17:11:21
      • その特殊デバフをサンダルフォンの奥義効果みたいに永続にしてくれれば、あとはシス本人の火力をもう少し上げれば最終十天としてはいい感じになるんじゃないか。１アビの上限と追撃割合の上方がほしいな。追撃は１アビかその特殊デバフどちらに移植するか迷うが -- {Dw140huiLVw} 2018-05-16 (水) 20:50:58
  • 根本的に装備更新でバフが無駄になる
    LBの大半が死んでるのは直せてないので
    弱いじゃなくて単に調整失敗かなと -- {/rzYdZVQbJc} 2018-05-16 (水) 13:42:25
    • じゃあオクトーの１アビも無駄になるな〜〜〜だってシスの上限アップ常時１５％に比べたら２連奥義だけ３０％の１アビとかよえーわーしかも常時じゃないしバフも減衰でるから無駄だよね。装備揃ったら減衰いくから奥義の属性バフも無駄だしつらいわって言ってる感じ -- {Pl5KgIYFZIQ} 2018-05-16 (水) 14:38:10
      • じゃあと言われても全く繋がってないのでちゃんと読んで頂けると助かりますね
        喧嘩腰で喧嘩を売るのがメインになってますよ -- {mXDy5loK3uk} 2018-05-16 (水) 14:44:11
      • いや一部を抜き出さないでキャラの全体スペック同士で比較しろとしか言いようが無いんだが。まあオクトーとシスの比較はちょっと残酷過ぎるが -- {SHvocBhDESo} 2018-05-16 (水) 14:54:53
      • 第二減衰超えるレベルの火力を安定して武器だけで出すことは結構無理な中でシスは個人のバフだけで状況を選びにくく減衰が出せる強みがある。だから攻撃力面の強化が腐るっていうのはあまりなく、常時背水を狙いにくい場面でも生きる。特にアルバハでは他にないレベルの生存力と火力の両方担える優秀なアタッカーになったと思う。まあ闇自体はシステム面で向かい風だけどシスが弱いわけじゃない。奥義うつたびに幻影ある間追撃３０％についても３アビの１回無敵と回避率の強化、手数の多さによって全体攻撃以外はそこまで気にならないしそれに加えて消去不可で５TにMAXになる累積枠＋上限アップバフの影響から中〜長期、相手ボスの防御値が高い場合では他のキャラと一線を超えた性能になる。また４アビ乗った状態でのターン火力も高く９５HELL〜１００HELLでの活躍も期待できる。 -- {Pl5KgIYFZIQ} 2018-05-16 (水) 16:35:45
      • どの状態どの状況でも確実に強くて入りやすいキャラってのは十天でもサラーサウーノシエテニオくらいなのもあるし特定の場所（特にエンドコンテンツ）で使える性能であれば個人的には強いと解釈してるのもあってシスは悪くないって性能だと思う。 -- {Pl5KgIYFZIQ} 2018-05-16 (水) 16:40:39
      • 他十天は最終してればフロント余裕って言われてもな実際どこでも入ってくるのはウーノシエテオクトーニオぐらいだしな -- {/lpYPJRLUIQ} 2018-05-16 (水) 17:06:08
      • 弱い強いの話じゃなくて上限に頭打ち付けてパーティメンバーのバフも全部無駄にするのがダメだと言ってるような -- {/rzYdZVQbJc} 2018-05-16 (水) 17:30:32
  • ナルメアと比べるなマンどこでも沸いてて草ですわｗアタッカー枠なんだから比べられて当然やろ -- {qRRarAHow4E} 2018-05-16 (水) 13:57:10
    • お互い1枠潰してダメージ与えるより他に何も出来ないキャラを入れる訳だからな。そりゃ比較されるし弱けりゃ馬鹿にされる -- {KgEMsFT.SiE} 2018-05-16 (水) 15:30:26
  • うーんやっぱ幻影すぐ剥げるなあ　４アビもこれなら６ターンくらい継続ターンほしかった感　前よりは強くなったけどそれでもまだ最終解放素材には見合ってるとは言い難い　 -- {XpDLNztJxRA} 2018-05-16 (水) 14:54:37
    • そもそも3アビ維持の為の幻影なのにその幻影を維持しないと追撃できないとか本末転倒なんだよな -- {NhTVFnPwVOo} 2018-05-16 (水) 16:59:50
  • 魔境かな？ -- {HQ59tz8t6rY} 2018-05-16 (水) 15:06:22
  • 文句言ってるのはhlではまぁ十分かなって言う評価の上で上限当たり前の古戦場でナルメアからシスに変えてタイム縮む要素がありますか？って言う話をしたいだけなんだと思うがな、、、一部ぶっ飛んでる奴はいるけど。 -- {5rcf49/F6OY} 2018-05-16 (水) 15:09:38
  • アサシンみたいなもんなんだし２アビにアサシンつけるだけでこの論争は終結を迎えるんだけどな -- {/lpYPJRLUIQ} 2018-05-16 (水) 16:01:19
  • ポメラニアンからチワワになっただけでしょ？
    可愛いなぁ -- {TqMMWzbhPHg} 2018-05-16 (水) 16:03:42
    • チワワの見た目可愛くないからNG -- {sf4WeHqqRD6} 2018-05-16 (水) 16:06:23
      • は？ -- {TqMMWzbhPHg} 2018-05-16 (水) 16:07:29
  • 修正が来たことで尚更LBサポアビのショボさが際立つ -- {mLSdiXOwe7c} 2018-05-16 (水) 16:56:18
  • これで満足してる人ってつよバハ以外で使わないの?つよバハでヒヒ掘るのにヒヒ2個使うとか本末転倒すぎない? -- {4vTNwEvA3ww} 2018-05-16 (水) 17:09:59
    • つよバハでヒヒ２個までしか落ちない仕様になってるならわかるけどその理屈はおかしい -- {/lpYPJRLUIQ} 2018-05-16 (水) 18:47:07
      • 机上ではそうだろうけど、つよバハからヒヒイロ２個以上回収する前提でプレイしてたらそれはそれで色々おかしいのでは。そう言う人が居ないとは言わんが -- {QbRcy.x7EAw} 2018-05-17 (木) 12:14:27
  • 奥義で追撃3割付与じゃなくてなんで幻影時のみ付与なんて仕様にしたんだろう 完全に劣化アイルじゃん -- {sBRUUueEmuY} 2018-05-16 (水) 17:44:00
    • 幻影追撃、イメージ的には割といいと思うんだよ。ただ相手の攻撃に関わらず3／6ターン6割追撃出せるサラーサとかアビポチなしで常時50%のアイルとか常時7割のナルメアが居る中、条件付きで30%ってのが問題なわけで -- {ejufViJ.Lhk} 2018-05-16 (水) 18:34:48
    • もう幻影時に2回行動でよかったんじゃないかなあって -- {6UbsVOKzbu6} 2018-05-16 (水) 23:56:37
  • 最終で３アビはほぼ途切れなくなったんだけど幻影は結構途切れるんだよなあ
    この条件で３割ってほんま -- {jsOOHVVcYXA} 2018-05-16 (水) 18:12:17
  • 使ってみたけどなんていうかこう弱くはないけど他の最終十天と比べた時にひたすら地味 ソーンの麻痺とかウーノの100%カット、カトルの喪失みたいな代名詞になるような唯一無二のものが何も無いのも寂しい -- {oBwbhHsSSro} 2018-05-16 (水) 22:09:47
    • 全員持ってる訳じゃないけど他の最終十天と比べると見劣りするのが問題なんだよね -- {0CIAcmSeUx.} 2018-05-16 (水) 22:30:45
    • 100%カット、麻痺延長、グラゼロ、喪失、復活、被ダメージ解除、全体奥義、個人奥義、昏睡、トレハン -- {1IRyYuRNUQ2} 2018-05-16 (水) 22:57:28
      • バフ延長も忘れないで -- {NhTVFnPwVOo} 2018-05-16 (水) 23:02:09
      • 1Tアサシンも結構象徴的だけど、もともと攻撃系じゃない水勢が活躍出来てるのはこの辺の特徴付けで唯一性が高いからなんだろうね -- {iFub9FiFPLE} 2018-05-16 (水) 23:10:49
      • 何、エッセルと性能入れ替えてくれるなら喜んでシスたそ受け取るよ -- {iGyDytfHTrc} 2018-05-16 (水) 23:14:19
      • 逆に火にシスが行ったら水ベアやテレーズと比較されんのか... -- {iFub9FiFPLE} 2018-05-16 (水) 23:20:03
      • 確かに被ダメージ解除（ポメる）は代名詞だけどよぉ・・・ -- {Ei7cqBKW5P.} 2018-05-17 (木) 00:17:41
      • 被ダメ解除は草 -- {ZoAf0rOOMfA} 2018-05-17 (木) 11:23:30
      • 新たな解除要素の幻影追撃まできたから本当に代名詞ではある -- {e.HKsxj.Fsw} 2018-05-17 (木) 11:43:13
    • シスの強みだって誇れるものが現状何も無いんだよな…しいて言えば3アビが武器なんだけど被ダメで即解除されるし…あと想像以上に奥義の恐怖が意味なさすぎて笑った -- {A2zIyjqNezo} 2018-05-16 (水) 23:45:15
  • なんですぐ剥がれる幻影時限定でしか追撃つかないんだよ -- {2pjCsMULNaI} 2018-05-16 (水) 22:32:52
  • ゼノウォフみたいに幻影10枚くらい貼ってもいいのよ？ -- {YBbFSprVFJs} 2018-05-16 (水) 23:00:41
  • 結局以前のシスが強かったのって他のキャラがなかなか減衰出せない環境でも一人だけ減衰TAしまくってたから強かったわけで、環境変わって周りのキャラが普通に減衰叩けるようになったのに減衰叩き以外の一芸何も無しじゃ埋もれて当然だよね そういう意味では今回の調整も追撃以外はほぼ意味無いに等しいし 再行動が4アビじゃなくて2アビについてくれたらまだ多少はマシだったかもしれないけど切り札の4アビがたったの4ターン再行動のみってちょっとショボすぎる 相変わらず他キャラとシナジー一切ないのも微妙 -- {B2raT6Qdyy6} 2018-05-16 (水) 23:06:17
    • 昔は減衰DAが一芸だったけど最終来てからの環境だとシエテとかオクトーは実質減衰TAキャラだから完全に芸を奪われちゃってるのがね。向こうは多芸だからそれは一芸とすら思って無い感じだし -- {iFub9FiFPLE} 2018-05-16 (水) 23:17:24
      • オクトーは１アビか背水かけないと簡単に減衰TAを連発しないしシエテは剣光ポチポチポチポチしないといけないから君らが言ってたシスの１アビのポチの多さに引っかかるけどその点は大丈夫なん？ -- {Pl5KgIYFZIQ} 2018-05-17 (木) 06:30:51
      • 減衰が第一減衰のこと言ってるならごめんそれなら楽に出る -- {Pl5KgIYFZIQ} 2018-05-17 (木) 06:31:38
      • 最終シエテはLBで敵対心ダウンあるし風属性だからグリームニルもあるしで全然ダメージ食らわんから言うほどポチポチする必要ないぞ。しかもダメージ食らっても剣光LVが2下がるだけで3以上あればTA確定だからな。被ダメで即3アビ解除のシスより遥かに使いやすい -- {uE8YeA35AyQ} 2018-05-17 (木) 07:57:35
      • 無属性とかその他もろもろ無敵が奥義後２Tで溶けること考えると割と剣光は減りやすいよ。サポアビ強いからポチらないまま放っておくこと多いくらいには。
        シスの３アビ解除に比べても。あとはシス被ダメしても３アビのリキャと立ち上がり１T後から火力増強が高いから１アビの永続と合わせれば３アビの被弾もそこまで気になるもんじゃないかとって思うけど -- {Pl5KgIYFZIQ} 2018-05-17 (木) 09:23:35
      • 単体の火力で見れば当然シスの方が強いけど、シエテとオクトーが高い火力と自前でTAしながら奥義でバフまでばら撒いてるのを見ると…パーティ全体へのバフがないのをチャラにできるくらいの火力を出せてるのかというと…ちょっともの足りない気がするよね -- {RN8xrBHq4to} 2018-05-17 (木) 10:50:44
      • シエテは神石オクトーはオメガメインだと腐りやすいけど相方の十天が優秀なのもあると思う。シスは相方が存在しない孤高の存在（笑）でゾーイ闇ンヌに枠取られるからそう感じにくいってのもあるとおもいます。 -- {Pl5KgIYFZIQ} 2018-05-17 (木) 14:00:37
      • 奥義効果の話ね前者は -- {Pl5KgIYFZIQ} 2018-05-17 (木) 14:00:59
  • とりあえず4アビのシングルアタックが仕様なのかどうかだけ気になって仕方ない　誰か問い合わせ返ってきた？ -- {wXnAmLgjhRg} 2018-05-17 (木) 01:13:50
    • 不具合一覧で再行動の時云々書いてあるからそれじゃね？読んでも意味がよくわかんないけど -- {A2zIyjqNezo} 2018-05-17 (木) 01:27:02
    • DA2回してるんだぞ
      モーション的にTAと単発に見えるけど -- {szLpbrnAUIk} 2018-05-17 (木) 05:12:59
  • あまり言われてない気がするけど最終で奥義効果に追加される回避率upがイマイチ仕事してないのも良くないと思うんだよな。これがもっとバシバシ避けるなら幻影で3アビと追撃の維持が簡単になりそうだが、実際は体感できる程度には全体攻撃でいろいろ剥がされてるのが…
    セレマグマンの身としては確実に強くなったのは感じるんだけど、あと少しがいろいろ足りてないのは事実とも思う -- {IIpA1CElFeo} 2018-05-17 (木) 01:27:29
    • 回避率3割アップらしいけどほぼ体感したことがないわ　そもそも他の十天に全体バフやらが追加される中こんな誤差レベルの強化もらってるのがおかしかった　幻影は全体攻撃で問答無用に剥がされるから結局維持なんてできないわ　攻撃を受けたいための幻影なのにそれを維持しないと恩恵が得られないって最終十天としてどうなん？ -- {/zAnQplhUU.} 2018-05-17 (木) 07:07:47
      • 受けない、だった。せめて３アビ維持中に追撃とかならなあ…と思わざるを得ないわ。無敵でせっかく全体攻撃に対応できるようになったのにさあ… -- {/zAnQplhUU.} 2018-05-17 (木) 07:09:59
  • トライアルとかアポロンじゃなくてアルバハ殴り込みに行けばシスのへっぽこさがよくわかる。雑魚専 -- {JlIdRnZZChA} 2018-05-17 (木) 01:29:30
    • トライアルでめっちゃ殴れる！強い！とか言ってる人たち見てると一周回ってほっこりするようになった -- {CpN0/cvnAXc} 2018-05-17 (木) 01:36:35
    • 確かにシスの動画とか画像はトライアルとかで色々準備して出した瞬間火力のやつばかりで実戦系のが無い気はする -- {eOeOe0TZ6IM} 2018-05-17 (木) 08:31:48
      • 麻痺リロ殴りしてる動画流されてもな… -- {LPsjdxKUaxo} 2018-05-17 (木) 10:03:07
  • ヒヒイロ返してくれマジで -- {M.cr4KvdVbc} 2018-05-17 (木) 03:53:03
    • ヒヒイロ掘るのにいいとか言うけど、その前にヒヒイロ使ってるんだよなぁ… -- {cnvVAIB8M9.} 2018-05-17 (木) 06:51:24
  • 最終シエテが確定TA減衰叩き余裕で味方の奥義上限アップだの全体ポンバだの持ってるのにこっちはただのDA確定でしかない上に味方へのシナジーになる要素が奥義の恐怖くらいしかないって考えるとかなり酷いなあと思った -- {uE8YeA35AyQ} 2018-05-17 (木) 08:02:08
    • 長期戦キャラなのに恐怖も耐性ですぐはずれるようになるしね。
      そこそこ強くなって入るけど元が弱すぎてスタッフがひよったな。 -- {AcAcXU1kyuY} 2018-05-17 (木) 09:03:03
    • それニオとかリミロゼと一緒に編成して動かす感覚に引きずられてるよ。背水でHP思いっきり減らさない限りはバフを重ねないと第二減衰まではいかない。流石に十天２枚とかこのゲーム屈指のバフかけてるアタッカーと単独のアタッカーで比べるのは無理がある -- {Pl5KgIYFZIQ} 2018-05-17 (木) 09:31:35
      • まぁ結局重要なのはシスが増やしてるダメージ量とシエテやオクトーが増やしてるダメージ量は相当な差があるって所だと思うが -- {kzK.RJhmyBM} 2018-05-17 (木) 10:33:38
      • シスは純アタッカーなので全体バフやシナジー効果持ちには火力で並べません、って言われても「じゃあ並べるように調整しろよ」以外の感想が無いよな正直 -- {dzlpsznPG5c} 2018-05-17 (木) 10:37:28
      • ニオもリミロゼもおりゃんけどマグナ2で4凸琴2本と4凸エタラブ並べただけのお手軽ティアティアでも余裕で減衰行くぞ。勝手に前提を想像して意味わからんシス擁護するのやめてくれ -- {FZ9pWlePnSM} 2018-05-17 (木) 10:42:35
      • 琴３銃３の編成でオメガメインの両面ティアでユグマグHLニオバフなしで剣光５じゃ減衰いかないけど不具合だったんだねごめん -- {Pl5KgIYFZIQ} 2018-05-17 (木) 10:44:43
      • 別にシエテ使う時は十中八九バフかかってるし闇はバフ無いんだから妥当な比較じゃないの、そもそもその比較を否定する意図は何、トライアル自己バフのみ競争ならシスが圧勝だぞって言いたいの？その通りだけど -- {oWbij/KoIIs} 2018-05-17 (木) 11:00:58
      • 裏十天衆として闇にバッファーちょーだい -- {A80lzfHdPU.} 2018-05-17 (木) 11:14:57
      • この人、書き込みは大量だけどトータルの火力の話は避けたり意図的に前提をずらしたりで分かっててやってる感は凄い。目的はさっぱり分からんが -- {zv4RJdLGOXA} 2018-05-17 (木) 11:55:31
      • これシス上げに見せたシス下げか
        シエテがパーティ全体の奥義上限10％上げつつまだ装備による伸び代残してるのに対してシスはもう頭打ちだもんな -- {RN8xrBHq4to} 2018-05-17 (木) 12:01:21
      • 上限アップ１５％追撃３０％上限４４万で考えるとだいたい２０万くらい通常で盛ってるとしてTA３回と過程して１８０万ダメージ増加　シエテの奥義上限はフルチェ一回で８０万のダメージ増加これでいい？ -- {Pl5KgIYFZIQ} 2018-05-17 (木) 13:52:03
      • あとは素上限あがるということはほかから追撃バフもらったときの効果が１５％多いことになるからそこらも考えるとシス単体のダメージ増加分は高いよって話特に闇はパラゾがあるからそれでも顕著 -- {Pl5KgIYFZIQ} 2018-05-17 (木) 13:54:06
      • 流行りのトリガーましましや通常全体攻撃で強みが簡単に潰される汎用性の低さも全く考慮されてないな…幻影なんかすぐ剥がされるのに
        アポロンやつよばはみたいなカカシ相手なら無双できるけどね -- {RN8xrBHq4to} 2018-05-17 (木) 15:01:54
      • 追撃も常時じゃないし一回DA出したら-64万やんけ、木はシスの確定DAを問題視してんのに言いたいことが先行しすぎて前提でそれをぶち壊してちゃ世話ないわ。装備とパラゾでTA出たらナルメアのが強いしシエテは4アビも強いしな -- {jOPevUvju8k} 2018-05-17 (木) 15:30:34
    • シスに確定TAなんて無いのになんで勝手にTAと仮定してんの？お前の前提何もかも無茶苦茶なんだよ -- {MGE5lJ4yg1M} 2018-05-17 (木) 15:23:22
  • とりあえず渾身の要望送っておいた…ここで文句言いつつ考えまとめたらちゃんと送っておこうな。ここで騒いでても正規の要望が数来なきゃ運営も動かないぞ -- {iFJUvLZ2K2c} 2018-05-17 (木) 10:08:47
    • 渾身つけてくれって意味かと思ったわ 長文送ったけど1年以上放置して調整だから次の調整はいつになるやら悲しいな -- {CpN0/cvnAXc} 2018-05-17 (木) 10:57:22
  • 正直、前の仕様でいいので奥義全体バフ貰った方が良かった、、、 -- {luONAT4Wkt6} 2018-05-17 (木) 10:31:29
    • なんていうか減衰システムのせいで純アタッカーよりバッファーが減衰いけるように、強いバフアタッカーを寄越せっていうのが現状だよな -- {pS4q.gw9zes} 2018-05-17 (木) 12:00:46
    • どうしても他のキャラの出番減らしたくないんだろうね。
      ３アビつぶれるって言われてる中、追撃幻影はあきらかに場所限定したい意図でやってるだろうな。

      まぁ他の闇スタメンてガチ人気上位キャラだからな・・メーカーからしたらそいつら潰すデメリットの方がでかいんだろな。 -- {AcAcXU1kyuY} 2018-05-17 (木) 12:16:25
      • 罪もない他キャラにヘイトたまりそうな予想だ…これでナルメア最終がぶっ壊れたらしんどすぎて引退できそう -- {Y617Oem1LfQ} 2018-05-17 (木) 13:00:40
  • 次の調整はいつになるのかなぁ〜。 -- {U7gtWPaaq9.} 2018-05-17 (木) 11:12:08
    • とっとと調整きてほしいな -- {AcAcXU1kyuY} 2018-05-17 (木) 12:28:48
  • 殴り性能も突出してるわけでもなく 相変わらず上限でバフが大半無駄
    サポートも出来るわけでなしキャラ内に抱えた矛盾とLBも死んだままで何を調整したのか本当に聞いてみたい -- {1/SibKPyQIM} 2018-05-17 (木) 12:03:56
    • 最悪環境と会わなくなってしまったまではわかる。ただ１キャラ内で完結するストーリーなりＬＢなりかみ合わせろよって思うよね。ＳＲじゃねぇんだからさｗｗｗ
      そこらのバイトが適当に案だして調整してんのかなと思うわ -- {AcAcXU1kyuY} 2018-05-17 (木) 12:26:43
    • 最近のシス修正の声って「全体バフやデバフ等のサポートもできないのに」「上限の壁に阻まれながら殴る」ことしかできないのが喧伝されてたからそれぞれ「奥義に恐怖（）追加」「奥義後幻影時（）追撃追加」っていう対応したんでしょ 意見を雑に汲み取って最低限のいわれたことしかしない運営の悪い癖がでた感じ 俺は「(他の最終十天もほぼ対抗できない強化効果消去は別として)敵の行動や環境の変化で強みがまるっと潰される」方が問題だと思うんだけどな エッセルが微妙って言われてきてるのも根っこはそれが原因だし 無属性攻撃じゃ消えないようにしたからいいでしょってのはその根本部分が変わってなくてがっかり -- {Ec.Ou1x.5E2} 2018-05-17 (木) 12:29:51
      • 無属性が大丈夫になった裏で、通常全体攻撃で六崩カウンターとかつぶす調整同時にやってるからね。そこがプラスになるかも今後の環境しだいで喜べるわけでもない。むしろトリガーじゃワンパターンになるから通常全体攻撃でダメージだすようにするって言ってるように見えるんだよねぇ・・ -- {AcAcXU1kyuY} 2018-05-17 (木) 12:38:09
  • 奥義効果を「アイルと同じく追撃効果付与」じゃないのがただの嫌がらせという
    幻影とセットにした奴ナンセンス過ぎる -- {AZGlXdrPPnM} 2018-05-17 (木) 12:28:14
    • 幻影追撃にしたやついままでの３アビ消去問題がん無視してそうでまじでいらついたわ -- {AcAcXU1kyuY} 2018-05-17 (木) 12:34:34
    • 自己バフ維持のための幻影を維持とかもはや本末転倒よな　チャージ技はまだいくらか対応できるとしてもこんだけトリガー行動ばっかりで全体特殊で問答無用に剥がされるんじゃ維持できるわけない　マジでトライアルで調整してたんじゃないかと思うくらい的外れ -- {/zAnQplhUU.} 2018-05-17 (木) 12:37:10
    • 奥義効果で追撃にしたらパラゾの奥義効果を上書きしてしまうのでは…？ -- {6Z9H6M8ODSA} 2018-05-17 (木) 12:47:12
      • そんなのシスの奥義効果を「自属性追加ダメージ」にすればいいと思うよ
        パラゾの「闇属性追加ダメージ」とシスの「自属性追加ダメージ」でダブル追撃でもさせてくれ -- {AZGlXdrPPnM} 2018-05-17 (木) 12:51:30
      • パラゾメインで握らないなら意味無い心配だし2倍高い効果量で上書きされるなら効果時間2ターンでも問題無い
        そもそもパラゾと被ろうが結局奥義撃たないと追撃は出ないんだから奥義で無条件追撃の方がよっぽど強いわ -- {nRVItBP7n22} 2018-05-17 (木) 13:22:43
  • 主人公が開幕から3回行動できるのに10ターンかけてようやく2回行動が使えるようになる十天がいるらしい -- {C8RyavqwQgA} 2018-05-17 (木) 13:07:56
    • 開幕から出来るかはまだわからんぞ。まぁ2回行動は開幕からできるんですけどね。 -- {.zb./jbCNsw} 2018-05-17 (木) 13:30:27
  • 下手に中途半端な修正食らったせいで再調整がまたおあずけになったのが一番キツイわ -- {qK79iKgeJ62} 2018-05-17 (木) 13:30:49
  • オクトーの4アビの高揚永続つくと2回奥義ってちょくちょく出せるようになるもんなのかね？もしそうだったらシスの4アビの2回行動永続が妥当な気がするんだが -- {NhTVFnPwVOo} 2018-05-17 (木) 13:51:45
    • 毎ターン94くらい貯まる -- {QIqxeLKCjhw} 2018-05-17 (木) 14:03:02
    • むしろオクトーは永続高揚が付かなくても簡単に2連奥義のチャンス作れるから高揚自体はちょっと快適になる程度のものよ -- {JGNsmOS.8Fg} 2018-05-17 (木) 14:10:32
      • なるほどなぁ…それでも現状強いって評価されてるのはどの辺の差なんだろ -- {NhTVFnPwVOo} 2018-05-17 (木) 14:27:20
      • 高火力TAと奥義し続けながら奥義の度に全体バフばら撒く頑丈なキャラが編成に入らないような敵が居ないからじゃないですかね。シスが全体攻撃とか多段攻撃してくる敵をぶつけられるのと同じ頻度で奥義を撃てなくしてくる敵を出されたら評価は下がるのでは -- {vs6Z7EbeHNw} 2018-05-17 (木) 14:39:39
    • つかそもそも普通のキャラの奥義100％＝オクトーの200％だから高揚関係なく2回奥義自体は簡単に出せる -- {LPsjdxKUaxo} 2018-05-17 (木) 14:53:18
  • ナルメアの最終の情報きたが……ご愁傷様です -- {0h8Uh6HmIpg} 2018-05-17 (木) 15:03:52
    • 唯一勝ってた生存能力、連続攻撃も取られてデバフも使えるとか…やっぱシスたそはシスたそか… -- {RN8xrBHq4to} 2018-05-17 (木) 15:07:01
      • やめてあげてよ！大事なことだからって2回も言ってやるなよシスが可哀想だよ!! -- {wGDZY2P8TAE} 2018-05-17 (木) 15:09:09
    • 唯一勝ってた生存能力、連続攻撃も取られてデバフも使えるとか…やっぱシスたそはシスたそか… -- {RN8xrBHq4to} 2018-05-17 (木) 15:07:01
  • ナルメアこれ………
    狙ってるとしか思えない、あと公式でお姉ちゃんとかキモすぎだろ、まず姉弟も居ないくせに -- {Hct0mdUJGz.} 2018-05-17 (木) 15:13:45
  • 幻影で追撃()付与とか今後通常攻撃が全体の敵ばっか出るであろう環境に追加されても直接追撃付与された方がまだ使えるんだが、剣豪の三回行動の後に完全上位互換のナルメアでヒヒイロどころかキャラ加入の価値すらも無くなったシスたそキェイキェイ -- {y.IGIpcoqtU} 2018-05-17 (木) 15:16:06
    • 完全上位互換の意味を調べてこようね -- {/lpYPJRLUIQ} 2018-05-17 (木) 15:32:07
  • アタッカーしかできなかったはずのナルメアですらデバファーができるようになったし生存能力も高まったのにシスたそときたら -- {X0NnJ.wxx.w} 2018-05-17 (木) 15:19:45
    • シスの調整テキトーにやったあとにこれは流石に運営舐めてるよな -- {NhTVFnPwVOo} 2018-05-17 (木) 15:22:25
  • ナルメアに幻影と連撃追加とかマジでわざとシスいじめやってるの確定したようなもんじゃん -- {MGE5lJ4yg1M} 2018-05-17 (木) 15:21:48
    • 意図的かどうかわからんけど被せてきてるよなーほんとシスって万年厄年みたいで気の毒 -- {z0yw3/JOQak} 2018-05-17 (木) 15:27:31
    • ほんまこれ -- {CEEd9.KiJ3U} 2018-05-17 (木) 15:35:57
  • まぁまぁ十天が常にスタメンだとあまりに他のキャラが不憫だから良いじゃない。水を見てくれよ -- {Uv3eFG8RVlA} 2018-05-17 (木) 15:30:23
    • ヒヒイロ2個も使ってるんだからスタメン確定でいてくれないと困るわ -- {MFnDXSK/vV.} 2018-05-17 (木) 16:50:28
  • 調整の内容もテコ入れという程の強化でもなかったし完璧にナルメアという恒常キャラにも劣る性能になったからシス消してナルメア十天の座に座らせてあげて、キャラ削除分のヒヒイロだけでご理解するから -- {T7C7WseMwnI} 2018-05-17 (木) 15:33:06
  • シスに使ったヒヒイロカネとかその他諸々の素材返してくれよ -- {LGFq9YV33Xs} 2018-05-17 (木) 15:35:53
    • シスだけじゃなく最終開放の労力とか数万円の特典にしてるヒヒイロの価値が軽く見られてるみたいでやだな・・　運営がどう思ってるのかしらんがまったく洒落になってない。

      ネタっぽいキャラもしっかり出してたり人気キャラだけ推すアイドルゲーとは違う物にひかれていたんだがな。人気キャラ推しのアイドルゲーになるならもう課金でヒヒイロ集めるのはもうやめるかの。 -- {AcAcXU1kyuY} 2018-05-17 (木) 16:05:42
  • ナルメアおいこれ… -- {CQNQqqmV0/s} 2018-05-17 (木) 15:46:06
  • シスたそ！ナルメア最終来たよシスたそ！
    常に連続攻撃、奥義上限、奥義幻影とこれは……シスたそ……

    すまん、今からでも緊急シスたそ調整して？ -- {H0edohI.TAw} 2018-05-17 (木) 15:48:32
    • ほんそれ -- {NhTVFnPwVOo} 2018-05-17 (木) 15:49:34
      • 最終での強化部分がシスたそに喧嘩売ってるようにしか見えない。侍要素入れられて2連奥義で実質二回行動！されなかったのだけは救いだけど

        シスたそに恨みでもあんのかこれ -- {H0edohI.TAw} 2018-05-17 (木) 16:14:43
  • 【この投稿はコメントフォーム利用規約違反に該当するので通報板の決を採り、削除しました】 -- {DPXHKv80HXw} 2018-05-17 (木) 15:54:10
  • ヒヒイロ返してくれはネタだよな？
    本気でいってるならどうかしてるぞ取らない選択肢もあったのに -- {/lpYPJRLUIQ} 2018-05-17 (木) 15:58:31
    • 称号以外で集める必要ないやろ。こんななめた調整されてんだから。 -- {AcAcXU1kyuY} 2018-05-17 (木) 16:14:43
  • シスたそ…お墓を建てたよ… -- {BPrlowxhzV6} 2018-05-17 (木) 16:01:13
  • 流石に取らない選択肢あったはアホ過ぎて草。状況が違うやろ -- {o/SUBZp3Q4Q} 2018-05-17 (木) 16:04:45
    • 脅されて取ったのか？称号の為ってならそれこそ返してくれはおかしいやろアホかよ -- {/lpYPJRLUIQ} 2018-05-17 (木) 16:27:33
      • 最初の人はいつとったかもわからんで今の変化にたいしてヒヒ返してとつぶやいてるのに「取らない選択肢があったやろ」は未来予知でもできんと無理があるんだよ。
        んでそこらのＳＳＲ以下なら称号目的以外でいらんだろと言ってるだけなのに「称号目的で集めたのか」とまた勝手に決めつけて話すすめてるからそれで人をアホ呼ばわりは色々問題あると思うよｗｗｗ -- {AcAcXU1kyuY} 2018-05-17 (木) 16:57:53
      • すまん、ナルメアの性能すら知らん奴にそんなこと言われても；； -- {/lpYPJRLUIQ} 2018-05-17 (木) 17:17:24
      • 全然違う話にすり替えて煽るのは馬鹿の常套手段 -- {9k66dA5XEB2} 2018-05-17 (木) 18:24:04
  • シスとナルメアじゃ運用の複雑さが違うし…って言いたかったけど流石にシス擁護するのもキツくなってきた…。せめてサラーサみたいに属性デバフもらってればなあ… -- {wXnAmLgjhRg} 2018-05-17 (木) 16:06:36
    • 単純にシスやれる事少なすぎるしナルメア立ってるだけでグランにバフかかって+α大量にありますからね
      シスの自己バフは装備更新毎に死ぬだけなのに -- {4PE.bJlVBPg} 2018-05-17 (木) 16:16:10
    • あれみたら4アビは3回行動、サポアビで一定確率の2回行動くらいしてもいいと思った -- {8ksWsZW2XPA} 2018-05-17 (木) 16:19:14
      • 2回行動を確率化するのは計算が狂うので危ない -- {EzQsHGOCBR.} 2018-05-17 (木) 18:03:27
  • これはひどい -- {uvqV3W3SF4c} 2018-05-17 (木) 16:15:34
  • ナルメア最終とか今までとそこまで変わってないし、シス煽りたいだけの人が多いと思いました(こなみ -- {f5oThXIz6oc} 2018-05-17 (木) 16:17:53
    • 追撃２５パーがいきなり４５パーに伸びて連撃伸びて幻影で生存力あがってるけどあんま変わってないの？　 -- {AcAcXU1kyuY} 2018-05-17 (木) 16:22:03
      • ⁇追撃伸びてうんぬんはよくわかんないけど、連撃アップなんて使わないだろ？幻影はあんまり強くないからどうでもいいし -- {f5oThXIz6oc} 2018-05-17 (木) 16:31:01
      • 釣りか？ -- {/lpYPJRLUIQ} 2018-05-17 (木) 16:31:16
      • そりゃ・・使わないなら変わらないだろな　納得　俺が悪かった（勝ってにつよくなってるはずなんだが・・ -- {AcAcXU1kyuY} 2018-05-17 (木) 17:00:42
    • シスが好きで使ってるからこその不満なのに煽りたいだけって何さ -- {wXnAmLgjhRg} 2018-05-17 (木) 16:37:08
      • いや俺もシス好きだが、ナルメアとの立ち位置は今までと変わってないっていいたかったんだ
        不快に思ったなら申し訳ない -- {f5oThXIz6oc} 2018-05-17 (木) 16:39:56
      • まぁ特に最近はここも荒れ気味だしね　俺も喧嘩腰ですまんかった -- {wXnAmLgjhRg} 2018-05-17 (木) 16:43:50
    • 最終シスと最終ナルメアの性能差が、シスの取得＆最終コストとナルメアの取得＆最終コストの差と同じかって言われたらまぁそりゃ荒れますわな -- {sgML6U0j61Y} 2018-05-17 (木) 16:50:01
  • 確定DAからの被弾しない限り強力な自己強化で火力を出すっていうコンセプトを根本から変えないと生き返らないと思う… -- {RN8xrBHq4to} 2018-05-17 (木) 16:18:21
  • キャラが好きだからヒヒ含め素材も時間も後悔はないけど、人気キャラだからかここまで露骨なことをされたら手間考えろと文句だって言いたくなる。 -- {CQNQqqmV0/s} 2018-05-17 (木) 16:21:45
  • 背水しないならシスのほうが強い→闇属性攻撃UPでさらに火力UP
    シスのほうが生存率高い→幻影+食いしばりで生存率UP
    シスは常時DAだから…→確定連撃追加
    LBアビリティで累積防御ダウン（成功率10%）狙える→2アビのデバフCTに関わらず下がるように+デバフ量アップ
    反骨は構え変えないと使えないし！→4アビで構え変えずに反骨可能に
    奥義上限なら解放十天のシスのほうが上！→4アビで奥義上限UP+高揚

    長期戦なら分があるって地位すらだいぶヤバいことになっちゃったシスたその明日はどっちだ -- {BPrlowxhzV6} 2018-05-17 (木) 16:33:32
  • 「シスのことが嫌いなんですか？」とか運営への要望に書きそうになったレベルでつらい。いつになったら十天衆になってくれるんだシスは -- {2WdZAp3mVqQ} 2018-05-17 (木) 16:33:34
  • とりあえず古戦場来たとしてフロントに入れるか？これ基準で考えてくれ -- {GCXhvBu.RyY} 2018-05-17 (木) 16:34:51
    • 敵によるんじゃないかなと　通常攻撃も特殊技も単体で背水出来ないくらいの超絶ダメとかなら人権にはなれるかもしれないが、そんな案山子みたいなボスが出るとも思えない　特殊が厄介ならオリヴィエ筆頭に恐怖やらスロウ優先だろうし奥義で恐怖（あまり当たらないし）が使えるくらいじゃ厳しいと思う -- {/zAnQplhUU.} 2018-05-17 (木) 16:42:10
    • 超カチカチ防御率で全体攻撃ポンポン撃ってこなきゃ使うかもねくらい
      昨今の通常全体攻撃ブーム考えたらあんま希望持てないけど -- {BPrlowxhzV6} 2018-05-17 (木) 16:53:04
      • 前回の調整から察すればこれからは全体通常攻撃推しでくるだろうからね・・ -- {AcAcXU1kyuY} 2018-05-17 (木) 17:02:46
  • お姉ちゃん持ってたらシスにヒヒイロ使わないって意味で節約ができるのかな…早くシスにも最終上限とバランス調整こないかな -- {9e9.mnA8lHU} 2018-05-17 (木) 16:41:37
    • …まあナルメアいるとシス取ろうかなって気力は下がるわな… -- {byreQ.wa5Bc} 2018-05-17 (木) 16:44:58
  • シスたそ、どうして死んでしまったん？ -- {3F0xRRaWr8o} 2018-05-17 (木) 16:45:36
    • 運営に殺されてしまったんだよ… -- {88s4D62q7Ec} 2018-05-17 (木) 16:49:21
      • 環境の流れでならまだわかるんだけどな・・。直接やってるとしか思えなくて今回のはねぇわってなった -- {AcAcXU1kyuY} 2018-05-17 (木) 17:04:11
      • 死体を体力ギリギリで蘇らせてからまた殺す悪魔の所業である -- {YBbFSprVFJs} 2018-05-17 (木) 17:23:12
      • 似たような調整するんだったらシスはもっと盛っておいて欲しかったね…また十天衆ｗみたいな感じになってしまって悲しいわ -- {88s4D62q7Ec} 2018-05-17 (木) 17:54:03
    • 破滅させたかったから -- {2Y/brDhopOM} 2018-05-17 (木) 17:52:28
  • ナルメア最終上がり幅は微々たるもんだけどシスがかろうじて先んじてた部分全部潰してきたな…これ中長期戦もナルメアに負けるやんけ… -- {4vTNwEvA3ww} 2018-05-17 (木) 16:54:50
  • もう一人背水不要の超火力がいればチャンスありそうな気がするオーキスがあと二回りくらい強ければ… -- {zowHv9TY.56} 2018-05-17 (木) 17:20:43
    • オーキス最終きたとしてもかなり未来の話やね… -- {byreQ.wa5Bc} 2018-05-17 (木) 17:36:55
    • シスオーキスヴァイト辺りが連撃不要で勝手にHP維持してくれるからシス自身には要らんけど渾身あればなぁと思う -- {qwqzdqVN8xw} 2018-05-17 (木) 18:09:25
    • オーキスとヴァイトに最終きたらあるいは -- {9JxsotINpSQ} 2018-05-17 (木) 19:48:09
  • 幻影時追撃6割あったとしても微妙だったろこれ 想像以上にすぐ幻影剥がれる -- {xZUg6tQWfrc} 2018-05-17 (木) 17:36:45
  • ツイ見てるとマジで「この性能なら全然弱くないだろ」って意見多いな…弱いんじゃなくて強くないのが問題なんだよ… -- {xZUg6tQWfrc} 2018-05-17 (木) 17:48:33
    • そういう奴に限って最終シス試用してる相手がアポロンとかで笑えるよな -- {BPrlowxhzV6} 2018-05-17 (木) 17:52:56
    • アタッカーとしても外れることのないウーノシエテオクトー、アタッカーしかできないのに外れることもあるシスたそ… -- {RN8xrBHq4to} 2018-05-17 (木) 18:26:07
    • 弱くないとかいう、主に微妙な立ち位置のキャラにされるフォローを全空でも名高い最終済み十天にしなきゃならん時点でねっていう -- {EBjh7sxNzK.} 2018-05-17 (木) 18:40:47
  • ナルメア最終に関しては2アビディープならシスと並べて使えるんだからむしろ短期でも枠できてありがたいけどな。ナルメアの競合相手が闇ジャンヌやグレイになったわけで。命中率問題は残るけどさ、、、 -- {5rcf49/F6OY} 2018-05-17 (木) 17:53:07
  • 調整後シスの起用、半年どころか一週間も持たなさそうで草 -- {Ec.Ou1x.5E2} 2018-05-17 (木) 17:55:14
    • そこは強くなればなるほど水ゾとオリヴィエに負けるのは修正前も修正後も変わってないよ
      ナルメア関係なくビビり調整では無理だ -- {Bp4kSkvNrPg} 2018-05-17 (木) 18:51:24
  • ナルメアおばさんと一緒に、仲良く使えばええんか？ そういうこと？？？ -- {zmWWpRkUsFc} 2018-05-17 (木) 18:00:48
    • おばさん言ってるロリコンは閉まっちゃおうねぇ -- {cNIchIN.MCQ} 2018-05-17 (木) 19:23:34
  • 3000円で闇十天が取れると聞いて…… -- {Hct0mdUJGz.} 2018-05-17 (木) 18:03:24
  • ハーヴィンにボコられる→調整予告→調整→ナルメア最終（シスたその忙しい１８日） -- {fWgvo4CJh/2} 2018-05-17 (木) 18:36:40
  • ナルメアは構えについて把握したり頭を働かせながら運用する必要があるけど、シスたそは何も考えずにアビポチしてればいいからバカでも使えるっていうのは強みだし差別化できてるな！ -- {xZUg6tQWfrc} 2018-05-17 (木) 18:39:26
    • 適当にやってもＨＰ１で耐える追加でしなねぇだろｗ -- {AcAcXU1kyuY} 2018-05-17 (木) 19:42:17
  • 未解放だけど、正直ヒヒイロカネ返して欲しいくらいではある。この1年サブにすら入れてないし。 -- {avSyxA3Zlp6} 2018-05-17 (木) 19:23:14
    • 使えねぇっていわれてるのに最終前にもほとんど手が入ってないのもおかしいよな。
      最終持ってるやつなんてたかがしれてるし。この調整案決めたやつさすがにやばすぎるだろう。 -- {AcAcXU1kyuY} 2018-05-17 (木) 19:31:34
      • 最終クッソめんどくさいのに最終当たり前みたいな空気になってきてるのはだいぶやばいよな -- {YBbFSprVFJs} 2018-05-17 (木) 19:49:19
  • 最終ナルメア→2アビアマブレ?と相互上書き
    最終シス→LBアビで累積防御ダウン(最大10%ダウン・成功率10%)
    シスたそ〜… -- {BPrlowxhzV6} 2018-05-17 (木) 19:48:15
    • キエエエエエエ…キエッ…キエッ… -- {A2zIyjqNezo} 2018-05-17 (木) 20:32:27
    • キエエエエエエ(断末魔） -- {DLRye.OiVaE} 2018-05-17 (木) 20:38:17
  • よく考えたらアイル君の奥義撃つだけで5割5ターン追撃って最終十天が持っててもおかしくない位インチキ効果だよね…他にもネツァとか風ランとか居るけど数値控え目にされてる。でもシスは十天衆だからこれぐらいかこれ以上の奥義効果貰ってもいいハズなのに、何故かこの簡悔調整。最終十天にさえこんな奥義効果は悔しくて付けたくないのかなぁ -- {z8ZCMtf0JWs} 2018-05-17 (木) 20:51:32
  • 幻影とか追撃とか恐怖とかどうでもいいから、リミサポでもアビでも奥義でもなんでもいいから通常攻撃の上限あげてくれ。それだけでいいんだ。マジで。
    ４アビもいっそダメ上限上昇(永続)でいいからさ。 -- {a7Fn.IPrNFs} 2018-05-17 (木) 21:09:44
    • 上限が3割増しだったなら自己バフアタッカーとしてまだメンツは保てたと思うんだけどね… -- {/zAnQplhUU.} 2018-05-17 (木) 21:19:25
  • シスは十天衆のギャグ枠であり癒し枠でもある
    そう思えば気にすることなんて無くなるぞ -- {LojACMl8ntE} 2018-05-17 (木) 21:19:33
    • それで構わんけどヒヒイロ返して欲しいかなって
      一部キャラ以外誰でもできる殴るしか出来ないのに突出出来ないとかどうしようもないし -- {1/SibKPyQIM} 2018-05-17 (木) 21:22:05
    • やめて下さい泣いてしまいます。でもまぁ、そう思い直した方が楽になるのは分かる。でも十天として返り咲いたシスを見たいんや… -- {Dw140huiLVw} 2018-05-17 (木) 21:24:12
    • 結局どんな編成でも入ってくる最終十天にはなれてないからなあ
      これ要求するのは要求しすぎっていうのいるけど属性に2人かつ土水風はそれに該当してるわけで -- {jsOOHVVcYXA} 2018-05-17 (木) 21:27:29
      • ほんとそれ。フロントに３人しかはいらないのに２枠独占。大して闇は１人しかいないのに入るかどうか恒常キャラと比較されるレベルｗ -- {DaJaO39Ge8E} 2018-05-17 (木) 22:08:36
  • 要望1000字が短すぎる。もうどこを削れば良いかわからない -- {yuB/RX01Lhg} 2018-05-17 (木) 21:28:47
  • ただの恒常ガチャキャラに立場を揺るがされてるのほんま草。もともと立場ないっていうのは言っちゃいけない。 -- {13lAMTcwoEI} 2018-05-17 (木) 21:55:53
    • てかナルメアがデバフ入れるんならジャンヌ抜いてシス入れる方が良くない？　そうでもない？ -- {NhTVFnPwVOo} 2018-05-17 (木) 22:00:51
      • ジャンヌの奥義バフは強いから結構悩ましいぞ。このバフのためだけで入れるってレベルだし、そのくらい闇にはまともなバッファーが居ない。ジャンヌ１アビはゾーイ絡めると結構危険だしそこをナルメアが補ってくれるからディープのためにジャンヌじゃなくてバフのためにジャンヌを入れるって感じに変わる -- {DaJaO39Ge8E} 2018-05-17 (木) 22:06:44
      • カカシ相手ならそれでもいいだろうが実際はマウントできるヴィーラ・ディスペル&60秒恐怖打てる黒騎士・カット&かばう回避のシロウ・背水スイッチゾーイなどなど
        敵によって入れたくなる奴らがいる中でデバフもできずただ殴るしかできないとなると… -- {sB4gE4Zcm2U} 2018-05-17 (木) 22:11:54
      • やっぱりそうなるのか…そうなるとシスっておとなしく1アビ味方全体に出来れば闇では十分な性能になるんじゃないだろうか…永続攻撃バフ、奥義ゲージ加速、クリア要員になれるし -- {NhTVFnPwVOo} 2018-05-17 (木) 22:36:54
      • シスがクリアしてくれるって…なんか草 -- {cvYvRgSmia2} 2018-05-17 (木) 23:26:09
      • ナルメア4アビが3ターン後からで開幕デバフ使えないからやっぱり闇ジャンヌは抜けないと思う。奥義全体バフもジャンヌしか持ってないし
        そしてナルメアの欠点だった連続攻撃率と生存力が上がったからナルメアも抜きたくない…3人目はゾーイ、トリガー封じのオリヴィエ、調整でタンクになった黒騎士とか優秀な剣得意が多いからやっぱり席がない…
        マルチで長期かつ攻撃が激しくない敵ならシスたそは強いんじゃない… -- {RN8xrBHq4to} 2018-05-17 (木) 23:52:08
  • ｷｴｴｴｴｴｯ(猿叫) -- {YBbFSprVFJs} 2018-05-17 (木) 21:56:16
  • なんつうかこう、開いた口が塞がらない状態なんで、とりあえずご意見箱に送った。修正希望勢に文句言う輩は、頼むからナルメアとシス並べて使ってみてから言ってくれ。 -- {tuup9/95GlE} 2018-05-17 (木) 22:16:25
  • ナルメア最終解放でフュンフに勝っててわろた
    かたやポッと出のハーヴィンに負けるシスたそ
    どちらが闇の十天衆かもうおわかりですね？ -- {sB4gE4Zcm2U} 2018-05-17 (木) 22:22:39
    • シスが首に機械つけただけの素手ハーヴィンに負けてる間、ナルメアは素手で森をめちゃくちゃにした後風圧だけで雲を切り裂いて分身なんかよりよほど頼りになる縮地で華麗に躱し、最終的に十天衆の方のハーヴィンに勝ってましたね……。なるほどなぁ〜〜！！！ -- {tuup9/95GlE} 2018-05-17 (木) 22:52:38
    • 小説だとナルメアの実家は刀に限らず色んな武術に精通してるらしいが、それをふまえてもこれはな -- {XBpNCDUIFw6} 2018-05-18 (金) 01:30:11
  • 根本的に奥義撃ったら相手が特殊行動して全体ブッパ率高くて笑った
    どないせいっちゅーんじゃ -- {1/SibKPyQIM} 2018-05-17 (木) 22:25:15
  • 正直闇で戦う相手って今殆どいないし結局は古戦場で接待できるかどうかにかかってるキガス。その場合奥義恐怖がキーになるだろうか -- {.m1J/tgWA8Q} 2018-05-17 (木) 22:53:11
    • 恐怖上位互換のオリヴィエすら潰そうとしてきた上に全体攻撃ばっかだった気がしない？気のせいかな･･･気のせいだな･･･ -- {CpN0/cvnAXc} 2018-05-17 (木) 22:54:34
      • 古戦場は毎回敵かわるから接待してくる可能性はある、ただ短期は席無いし100HLまで待たないと出番は無さそうだが -- {.m1J/tgWA8Q} 2018-05-17 (木) 23:21:05
      • 100だってマウントもヒールもカットもコンジャクもバフデバフもないこいつをわざわざ起用する枠は果たしてあるのかって感じだしなぁ -- {vJ8OR1T3IVg} 2018-05-17 (木) 23:53:27
      • これ以上シスたそ調整したくないが為に接待してくる可能性もある。ツイッターじゃあ文句言ってる奴少ないし、これで古戦場で使われてたら調整の機会すらなくなるかも -- {.m1J/tgWA8Q} 2018-05-18 (金) 00:17:04
  • 古戦場で無属性ダメだのディスペルだのカウンタートリガーだの持ってる敵出して、シスたそザッコｗｗｗｗｗｗｗｗって笑われるように仕向けて、古戦場が終わってから指摘された部分"だけ"調整して強くしてやりました〜とか抜かしてるのが死ぬほど腹立たしい 根本的な問題はそこじゃねえんだよ 奥義の1ターン恐怖効果とか今のHPトリガーだらけの敵に対して全く意味ないし何のために付けたのかさっぱりわからないし説明できるならしてみろよ -- {MGE5lJ4yg1M} 2018-05-17 (木) 23:01:27
    • 今回の調整はイメージくそ悪すぎ
      ヒヒとか十天最終なめてんのかよ。スタメンとか言ってたの運営だろ。ＤＶＤの特典とかくそ高い価値つけといてこれか？　自分らの言ってたことくらい筋くらい通せや。 -- {AcAcXU1kyuY} 2018-05-17 (木) 23:16:14
  • 結局、ま〜た守りに徹しちゃったよなぁ…
    爆発力期待してたのにこのむず痒い感じ
    なんでこうケチくさい事すんだろうな？

    特に意味わかんねぇ奥義恐怖付着がマジでイライラくる -- {zmWWpRkUsFc} 2018-05-17 (木) 23:16:08
    • まじでな・・これ調整したやつほかのキャラにかかわらないでほしいわ -- {AcAcXU1kyuY} 2018-05-17 (木) 23:31:32
  • あと敵対心ダウン削除したのアホだろと思ってる「カウンター持ちなのに敵対心ダウンｗｗｗｗ」って馬鹿にされてたから何も考えずに削除したんだろうけど幻影時追撃なんてサポアビ追加するんならむしろ敵対心ダウン重要だろ…なんで消してんだよ…それに消すにしても代わりに追加されたのが弱体回復() -- {MGE5lJ4yg1M} 2018-05-17 (木) 23:28:33
    • 敵対心ダウンはカウンターがダメージ源にならないから邪魔だって話だったのにタゲられない事が重要なカウンター以上のダメージ源を追加すると同時に削除はただのプラマイ調整だよね... シリウスみたいな攻撃の時に邪魔になるって問題もあったから一概には言えないんだろうけど... -- {dzlpsznPG5c} 2018-05-17 (木) 23:51:37
      • チュートリアルで数回殴って終わりくらいの調整だろな。これでいろんな敵叩いて考えに考えた案だったらまじでセンスなさすぎてやべぇ -- {AcAcXU1kyuY} 2018-05-18 (金) 00:00:10
    • カウンター無敵幻影で単体攻撃はほとんどくらわないから引き受けて欲しかったのに幻影に追撃つけて単体攻撃すらもらいたくない仕様にしたのに敵対心ダウンは削除するというチグハグな調整とかエアプにも程があるよな… -- {RN8xrBHq4to} 2018-05-18 (金) 00:02:32
    • 敵対心はカウンターとの噛み合いもそうだけど他に攻撃集中してシスぼっちの状況作りやすい原因になってたから−がでかかった
      いうて今の幻影維持が重要な環境だと敵対心ダウンに意味があるっていうね・・・消してから敵対心ダウンの利点作ってどうすんのか -- {jsOOHVVcYXA} 2018-05-18 (金) 00:06:34
    • 累積バフを維持するための幻影を維持するとか本末転倒だよな…だったらアビリティ枠にしてバフ発動中の追撃にしてくれたら3割でも諸手を挙げただろうに -- {/zAnQplhUU.} 2018-05-18 (金) 00:59:44
    • 幻影機能する相手に維持で困る事なんて最終前から稀だから、そこ突っ込むとエアプ臭がするけど、今なら敵対はそのままでも良かった感はまぁ -- {aYccFA0A1/w} 2018-05-18 (金) 02:16:18
  • シスたそ……… -- {OYXrok50FPc} 2018-05-18 (金) 00:18:28
  • お前肝心の3アビがバフ消去で消えるやんか草 -- {GCXhvBu.RyY} 2018-05-18 (金) 00:28:18
    • マジで？無属性で消えちゃうのはアプデで修正されたが……なんか急ごしらえの適当調整って感じだよなぁ…ナルメアもろにかぶせてくるし。 -- {5R2J4nBgtbk} 2018-05-18 (金) 00:41:55
      • 調整内容改めて見てきたけど1アビは消えない。3アビは無属性で消えないだけで消去で消える。アホかな？ -- {GCXhvBu.RyY} 2018-05-18 (金) 01:04:44
      • お前の頭の方がアホだな -- {2bhs/jbCsh2} 2018-05-18 (金) 01:24:08
  • 奥義に恐怖とか完全に嫌がらせじゃん。奥義回して耐性上げまくって肝心なときに恐怖付けられなかったらなんのための恐怖なのか。改造手術失敗して下方修正になったリミラカが今回再手術無かったしポメラニアンが再手術受けられるのは早くて一年後なんだろうなあ… -- {ekgJPIRC0bs} 2018-05-18 (金) 01:12:26
    • ターン恐怖は秒数恐怖と別耐性だし、ターン恐怖耐性はプレイヤー個別で他人の邪魔もしないしどこで困るん？ -- {aYccFA0A1/w} 2018-05-18 (金) 02:34:57
      • 序盤で恐怖連発したら普通にOD中恐怖でサッサとブレイクさせようと思うときに邪魔やろ -- {4vTNwEvA3ww} 2018-05-18 (金) 17:31:36
  • どうせ持ってない奴が騒いでるんだろうな、ホントエアプは引っ込んでおいてほしいわ -- {2bhs/jbCsh2} 2018-05-18 (金) 01:20:28
    • 消去不可の１アビの時点でどの闇キャラよりもダメージ出して、３アビ含めて一瞬で減衰到達。そもそも別枠バフがあることが正義だって土見てわからねえ雑魚か？頭常に背水状態のノータリンか？ -- {2bhs/jbCsh2} 2018-05-18 (金) 01:48:22
      • 減衰到達するから何なのか。そりゃ火力はあるよ。火力だけな -- {kOzuT.wlVKw} 2018-05-18 (金) 02:23:01
      • そんなん言ったら奥義バフだけで全員減衰に持っていくソーンとかどうすんのよ。しかもそれですら装備完成に近づく程上がり幅が低くなるから微妙とか言われてる始末だし。自己バフオンリーの純アタッカーがこのゲームシステムでどれだけのディスアドバンテージなのかもう少し考えて見てくれ -- {stNU5F.fntc} 2018-05-18 (金) 03:09:56
      • 火力と生存力があるだけじゃフロントに入れるのがただの縛りプレイになるの前回の闇有利古戦場やゼノコロゥで嫌ってぐらい学んだが… -- {UfTzSQ/Dp0A} 2018-05-18 (金) 03:35:51
      • じゃあ使わんでいいよ君たちは。闇での話をしてるのに他属性引っ張って下らない比較してるだけだわ。ゾーイ固定のそれこそつまらねえ編成しか考えてねえなら話にならんね -- {2bhs/jbCsh2} 2018-05-18 (金) 04:43:14
      • おい、エアプとかゾーイ固定とか勝手にきめつけてんじゃねぇ -- {AcAcXU1kyuY} 2018-05-18 (金) 05:18:42
      • またお前か -- {2WdZAp3mVqQ} 2018-05-18 (金) 05:25:33
      • Pl5KgIYFZIQ乙 -- {A2zIyjqNezo} 2018-05-18 (金) 06:55:41
      • 強みが全部途中で死ぬって自分で説明してて何がダメかわかってないのかよ！？
        だからダメなんだよ減衰到達が早すぎるのにそこにリソース割いてるんだから -- {1/SibKPyQIM} 2018-05-18 (金) 07:47:36
      • 久々にお前の2bhsのID見たよ……。お前の言う通りシスの個別バフは効果値高いけど、シスはHP8〜9割で減衰に届くから完全に過剰バフなんですわ。シスの強みとは言えない。そして（もしかしてシスはそんなに上限叩けるのか？俺が数値キッチリ取ってないだけで十天始まってたのか？）と思って急いでトライアルでナルメアとシス並べて殴ってきたけど、セレ拳並べの3凸セレマグとかいう未完成編成でもHP5割まではナルメアのが強いやね。実戦だったらバフつくし、装備の完成度高まる程シス以外が強くなるから差は縮まると思う。……ナルメアとシスは用途が違うマンさん！？すみません！確かにナルメアは耐久性を手に入れたと言っても、ディープと短期オバアサでシスにできないことできるから使い方違いましたね！長文失礼。 -- {kUG/mUwMvhk} 2018-05-18 (金) 08:00:04
      • こいつシスをどこに連れて行ってるんだろ -- {RN8xrBHq4to} 2018-05-18 (金) 08:02:09
      • ナルメアがポチポチポチしてる間にシスは殴る。なのでDPSが違う。高防御相手の火力も違う。エンドコンテンツなどのDPSが求められ中〜長距離コンテンツでシスはナルメアより強い。 -- {Pl5KgIYFZIQ} 2018-05-18 (金) 08:49:10
      • うんうん、じゃあ具体的な敵を書いてね？ -- {8kP0x.3TWU6} 2018-05-18 (金) 09:14:20
      • シスこそアビポチの権化だろ…ギャグか？ -- {B2raT6Qdyy6} 2018-05-18 (金) 09:23:34
      • １アビの修正で３回ポチったらそんなに頻繁にポチることねえだろギャグか？シスはヒヒイロ掘れるんだぞ。ナルメアにできるか？ -- {Pl5KgIYFZIQ} 2018-05-18 (金) 09:26:02
      • つまんね -- {QLxZ/xTZ2Jw} 2018-05-18 (金) 10:22:59
      • え！？4tアビポチで常時高倍率追撃を維持できるナルメアが幻影剥がされないように気をつけつつ3アビ維持しなきゃいけないシスよりDPSが高い！？4アビのおかげで1アビ管理もある程度免除されたのに！？きっとナルメアには俺が知らなくて使ってないポチがあるんだろうなぁ〜〜
        真面目な話、マグナマンでもナルメアの方が手間かからないし火力越えるとまでは言わないけど、シス近く出る。DPSって言葉使っときゃ何とかなると思ったんだろうが、とりあえず解放して使ってみてからコメントしてくれ -- {kUG/mUwMvhk} 2018-05-18 (金) 10:40:27
      • つよバハとかで頑張ってナルメア使ってヒヒイロ堀頑張ってね。僕はシス使うから -- {Pl5KgIYFZIQ} 2018-05-18 (金) 10:46:44
      • つよばはで強いのなんか百も承知だわ…アルバハやヘクトル、ゼノコロゥ、昨今の古戦場ボスで強みが丸々潰されるからこれだけ言われてるんだろ… -- {RN8xrBHq4to} 2018-05-18 (金) 11:01:38
      • 「つよばは救援Mのヒヒ堀りでしか使わないシス」のエアプはそりゃ多いだろうね、それ以外の普通に使いたい人が引っ込む道理が全くわからんけど -- {zowHv9TY.56} 2018-05-18 (金) 11:35:06
      • ヘクトルは麻痺らせるし古戦場は無属性が問題だったからそれに強くなった時点でって話だし。アルバハで今のシス弱いと思ってんの？減衰上から叩かれて闇が難しい状況とはいえシスはアルバハだと最高峰のキャラだぞ？消去不可の常時別枠攻撃アップに１回無敵や幻影を駆使した安定感３アビの火力どれとっても優秀だろ -- {Pl5KgIYFZIQ} 2018-05-18 (金) 11:37:56
      • ヘクトルは自分で麻痺させてるのか…？まさかソーンの麻痺におんぶに抱っこでシスつえー言ってるわけじゃないよな…？アルバハに関してはポチポチしまくってやっとシスだけが生存能力と火力を出してるの…？100カットとかばう使えるウーノやフルチェでトリガー飛ばせるシエテの方が汎用性高くない…？古戦場だって奥義撃った瞬間にトリガーで幻影吹っ飛ばされまくるのに強み活かせてる…？ポチポチ多くない…？ -- {RN8xrBHq4to} 2018-05-18 (金) 12:01:58
      • その最高峰のシス一人で水パより火力出せるんなら闇でアルバハ行ってもいいんじゃない 出せるんなら -- {6dD1LiSSxCQ} 2018-05-18 (金) 12:19:43
      • それじゃあ俺は古戦場やゼノコロゥが来た時にナルメア使うから、つよバハシスマンはその間もシスでヒヒイロ掘ってくれよな……。大多数のクエスト無視して何かあればつよバハアルバハだもん仕方ないよな……。 -- {kUG/mUwMvhk} 2018-05-18 (金) 12:49:51
  • 普段こういう事に要望送らん俺でもさすがに今回のは送ったわ…期待してただけにショックもでかいし裏切られた気分だ。奥義恐怖とか自分のみのクリアとかそういう意味分からん器用さとかほんといらんのよ…他キャラとのシナジーもないならアホみたいな単体火力出してほしいのが唯一の望み -- {jxkwkalFxcg} 2018-05-18 (金) 04:15:18
    • なお、上限据え置き -- {ZAoYxzb9bcg} 2018-05-18 (金) 07:04:38
  • 自己バフがすぐディスペルで消されるってのが問題視されてたのに追加サポアビがディスペルどころか全体攻撃で一瞬で消える幻影時のみ追撃とか頭イかれてるやろ -- {NR02/J4cOXo} 2018-05-18 (金) 08:01:10
  • シス修正要望に親を殺された勢がいなくなって大人しくなったと思ったらまた湧いてきたよ。彼らはシスを恒常キャラか未解放十天だと勘違いしてるんだろうか。 -- {kUG/mUwMvhk} 2018-05-18 (金) 08:03:09
  • シスが一人目の最終十天で、最初は「ここで微妙とか弱いとか言われてるけど全然強いじゃん！」って思ってたんだけど2人目3人目と他の十天も最終してくようになるとシスと比べた時の強さが同じ最終十天なのに全然違って愕然とした だからツイッターとかでシス強いって言ってる人はシスとエッセルしか最終してないんじゃないかと思ってる -- {NR02/J4cOXo} 2018-05-18 (金) 08:07:21
    • 趣味の関係でシスとエッセルしか最終してないけど、普通にシスは弱いと思うゾ…… -- {kUG/mUwMvhk} 2018-05-18 (金) 08:17:09
    • 多分ヒヒイロ2〜3個+大量の素材使うキャラだとは思われてないよね… -- {qgHOZJaYukc} 2018-05-18 (金) 10:27:57
    • シスは未開放だからエアプで恐縮ながら、自分は最初の最終十天がエッセルでエッセルだけしか最終してなかった時は、まぁこんなものなのかな4アビ強いしって思ってたけど、その後ソーンウーノオクトーサラーサと最終していって、大多数の最終十天は4アビ無しでもその他のSSRより頭一つ以上抜けて強いんだなってことを実感した -- {1c625FzJSvY} 2018-05-18 (金) 10:43:33
  • シスは追撃とかいらないから3アビ中だけでもいいからダメージ上限撤廃する状態にして欲しいわ流石にやばいかな -- {nYj03Qoxcl.} 2018-05-18 (金) 10:45:04
  • シスがいればヒヒイロ掘れるってのも大概幻想だと思うんだけどどうなんだ 麻痺中ヒールでも撒かれようもんならシス以外がまるで火力出せなくなるし、その辺厳密な部屋だととても追い付けないくらい強い人がいるもんだし
    俺が弱過ぎるだけだって言うなら黙るけどさ -- {6dD1LiSSxCQ} 2018-05-18 (金) 10:48:38
    • シスがいればつよばはでヒヒ掘れる（らしい）ってことだから君の言ってる事は間違ってないよ。18人HLで100連続Mとれるんだろう。想像の中では。ソーン解放して自発した方がまだ賢いわ。他でも使えるしな -- {BiU9swlZzeA} 2018-05-18 (金) 15:32:43
  • ナルメアがディープ会得してくれたおかげでシスとナルメア一緒に使えて闇パの火力大きく上がった -- {9lOrPnbQv0Y} 2018-05-18 (金) 11:20:20
  • シスはつよバハでヒヒイロ掘れるとか聞くけど、他の十天開放してアルバハＨＬ目指した方が結局ヒヒイロ掘れそう、あっちは順位関係なくチャンスあるし -- {pS4q.gw9zes} 2018-05-18 (金) 11:24:36
    • 救援赤つよバハ確率＞＞＞アルバハ金箱な -- {Pl5KgIYFZIQ} 2018-05-18 (金) 11:35:04
      • で・・・その自慢のシス君でＭＶＰ取りまくってヒヒイロはザクザク掘れましたか？（ﾎﾞｿｯ -- {pS4q.gw9zes} 2018-05-18 (金) 11:38:25
      • アルバハ救援よりは -- {Pl5KgIYFZIQ} 2018-05-18 (金) 11:47:54
      • 水や杖ゼウスが来なくて良かったねとしか -- {.qdV2KfXPaI} 2018-05-18 (金) 12:00:14
      • なんでアルバハ赤箱の話しないの？あっそうか自発しちゃったらリザルト画面で30万以下の寄生ってばれちゃうからかwww -- {BiU9swlZzeA} 2018-05-18 (金) 15:24:09
      • 自発は１日１回しかできないだろ？大丈夫か？もしかしてアルバハMVP箱から出ると思ってるの？ -- {Pl5KgIYFZIQ} 2018-05-18 (金) 15:27:47
      • 1日に何回つよばはやってるの？M100%とれるの？最低でも1／4回はMとらないとアルバハ金以下だぞ。アルバハ赤は自発のみとか前提以前の話だわ -- {BiU9swlZzeA} 2018-05-18 (金) 15:35:38
      • さらに言えばアルバハはカスカスカス他重要素材落ちるからな。つよばははゴミしか出ない。つよばは救援Mとか言ってる奴がどれだけエアプか分かるよね -- {BiU9swlZzeA} 2018-05-18 (金) 15:38:12
      • アルバハ金箱がどんだけ出ないか理解して言ってるの？闇はつよバハの最速候補だぞ？救援でいくならつよバハのがヒヒイロ落ちるじゃんってことだよ。シスの強みわからんエアプには早い話だったねごめん。 -- {Pl5KgIYFZIQ} 2018-05-18 (金) 15:48:27
      • お前つよばは赤とアルバハ金のヒヒ泥率も把握してないのかよ・・・。毎回M争いで負けて紫芋集めご苦労さん -- {BiU9swlZzeA} 2018-05-18 (金) 15:52:42
      • 争いは同レベルの者同士でしか発生しないって本当だったんだなぁ
        やり取りが自作自演か見えるレベル -- {70T5rHFgfEA} 2018-05-18 (金) 17:00:46
      • たぶんそこに小学生並みの感想で加わってきたお前よりも実績あるわ。すまんな -- {BiU9swlZzeA} 2018-05-18 (金) 17:34:20
      • じ、実績て… -- {CVGaz/tl9sk} 2018-05-18 (金) 17:52:46
      • ここにいるやつ全員シスたそ大好きだからな
        限定的な状況での強さをアピールするやつ、現環境に適した強化を求めるやつで言い争いにもなるわ -- {RN8xrBHq4to} 2018-05-18 (金) 17:55:32
      • 実績ていうのはヒヒ泥以外ないだろ。効率考えたら今はアルバハ一択。そこに入れない雑魚もしくはツーラーがつよばはで調子こいてるだけ。シスでヒヒ回収とか阿呆の極致だわ。上位団がつよばは18連してるのか？エアプや雑魚は黙ってろ。それは別としてシスは大好き -- {BiU9swlZzeA} 2018-05-18 (金) 18:08:27
  • 連投で今回のシスの修正擁護してるのはシスが強化されたら何か困ることでもあるのか？運営に家族でも人質に取られてるの？ -- {TOKYYF8DBNg} 2018-05-18 (金) 12:06:47
    • こうやって反応して貰えて喜んでるだけやで -- {NR02/J4cOXo} 2018-05-18 (金) 12:16:12
  • ・想定されるほぼ全てのマルチでナルメア>シス
    ・一部全体攻撃が来るマルチでナルメア>>>シス
    ・つよばははヒール祭りになる&ハデスで挑むとナルメアの追撃倍率が落ちるからシス>ナルメア でもウーノ持ちやゼウスマンに勝てない

    シスの活躍の場ってどこ？つよバハつよバハ主張してるアホはどうやってゼウスマンやウーノに勝つの？ -- {d7TS6vnP0Xk} 2018-05-18 (金) 12:18:21
    • 部屋に入った時に、まず明らかにやばそうな高ランク水がいないかチェックして、ゼウスマンはまだ少ないからお祈り、きっとこれで必死に血眼でリロ殴りしてきて6位以内とってきたんだよ察してあげよう（温かい目 -- {pS4q.gw9zes} 2018-05-18 (金) 12:40:00
    • 角欲しくてたまに部屋探すときでも集まり悪いわ時間かかるわでめんどくさいからエリュセージ締め出してない部屋入りたくないのにヒヒ掘るような連中がヒール飛び交うようなとこにわざわざ行くのか？アルバハみたいな動く相手には渾身強いけど流石に麻痺延長部屋で背水キメてるのぶち抜くほどはスピードでないよ -- {Zvth1YVpkqI} 2018-05-18 (金) 15:38:36
      • いまさら角が必要とかいってる雑魚がドヤ顔で語ってるのは滑稽 -- {BiU9swlZzeA} 2018-05-18 (金) 15:46:13
      • そりゃ始めたときにはもうアルバハあったしユニットはともかくM取らなきゃヒヒチャンスないつよバハの角なんかそんな持ってないわ -- {Zvth1YVpkqI} 2018-05-18 (金) 15:54:26
      • シスが十天最終として有用かどうかって話してんのに角とか持ち出すのが馬鹿だっていってるんだよ。角のためにシスにヒヒ2個突っ込むのかお前は -- {BiU9swlZzeA} 2018-05-18 (金) 15:58:46
      • んでヒール飛び交うとシス以外碌にダメ出さない闇とヒールあろうがなかろうが渾身どこアサで叩き続ける水とどっちが早いの？あとお前の中では締め出しありとなしで締め出しありの方が集まり早いの？角足りてい程しか通ってないのになんでそんなことわかるの？ツッコミどころありすぎじゃね？ -- {TBistWZwRHI} 2018-05-18 (金) 16:13:31
      • つよバハの麻痺部屋という限定条件下では水より闇背水の方が速いんじゃないか、って言ってるだけでしょこの人は(俺もそのことについては懐疑的だけど)。そんなピリピルしなくてもいいじゃん -- {wXnAmLgjhRg} 2018-05-18 (金) 16:16:57
      • カリカリかピリピリかオラオラか迷った挙句に出た謎の誤字は気にしないでくれ -- {wXnAmLgjhRg} 2018-05-18 (金) 16:20:44
      • やめろ笑かすなw今電車なんだよ…
        そもそも部屋が成立し辛い上に別に早くないし、言ってる本人が通ってないとかエアプ役満だからついな -- {TBistWZwRHI} 2018-05-18 (金) 16:28:20
    • 純粋な疑問で自分はゼウスだから詳しく知らないんだけど上の方にいたヒヒ掘りマスターが水ゾ編成けなしてたから非背水でぶっちぎれる秘訣でもあるのかと思ったんだけど結局背水なの？エリュセージ禁止とかそれこそ早い人多くてM競争激しそうなんだが…制限無しで光やった方がM取れるんじゃないの -- {IMC0KuhBCRE} 2018-05-18 (金) 16:27:13
      • 制限なしなら今じゃ光の方が早いし麻痺背水セージ禁止なら土とかいう化け物いるしな
        つよばはでヒヒ掘るためだけにシス最終するくらいなら他の役割も持ってる十天最終するよな -- {RN8xrBHq4to} 2018-05-18 (金) 16:38:40
      • それは俺も気になってたわ。背水に頼らない極まったハデスマンならなおのことシスよりナルメアの方が強くなりそうなもんなのにな　ハデスエアプですまんけど -- {wXnAmLgjhRg} 2018-05-18 (金) 16:40:37
    • つよバハでゼウスマンとかウーノとかってギャグ？ -- {/lpYPJRLUIQ} 2018-05-18 (金) 17:07:00
      • ハデスでいまだにＭＶＰ取れると思い込んでる方がギャグだぞ -- {pS4q.gw9zes} 2018-05-18 (金) 17:22:22
      • 野良つよバハの話か？普通話す時って供給量の多いルームの話じゃない？ -- {/lpYPJRLUIQ} 2018-05-18 (金) 17:35:02
      • ルームでシス入れたハデス如きがいまだにＭＶＰ取れるとでも？ -- {pS4q.gw9zes} 2018-05-18 (金) 18:26:44
      • 妄想で話し続けてるエアプの相手しても時間の無駄だぞ -- {FZ9pWlePnSM} 2018-05-18 (金) 18:30:21
      • いやゼウスとウーノとか出す時点でギャグって話な火と風と闇と土がしのぎを削ってるのに -- {/lpYPJRLUIQ} 2018-05-18 (金) 18:35:56
      • 火とかレアケース挙げるのやめろ。お前アグニスかよ。ゼウスの方がまだ早いわ -- {BiU9swlZzeA} 2018-05-18 (金) 18:47:25
      • つよばはでどの属性がMVP争いしてるかはともかくシスがつよばはでは強い事はわかりきってるだろ
        問題はアルバハや古戦場、ゼノコロゥなどの最近のマルチで簡単にポメって強みがなくなることだろ
        少し落ち着こうぜ -- {RN8xrBHq4to} 2018-05-18 (金) 18:49:10
      • これ。何故大多数が一般的なクエストを想定している中でつよばはの話にすり替えるのか。 -- {tuup9/95GlE} 2018-05-18 (金) 18:55:12
      • タイムリーすぎて酷いわ・・・ここのログ見てニヤニヤしてるんだろうな -- {BiU9swlZzeA} 2018-05-18 (金) 18:56:11
      • ↑ごめんなさい変なところに枝つけてしまった -- {BiU9swlZzeA} 2018-05-18 (金) 18:57:22
      • 現環境でどの属性が強いかなんで強いかすらわかってない奴がいるのが問題なんだよな・・・ -- {/lpYPJRLUIQ} 2018-05-18 (金) 18:58:09
      • それはさすがに木にいってくれ・・・ -- {/lpYPJRLUIQ} 2018-05-18 (金) 19:02:08
  • どうせ奥義撃たないと連撃だせないなら奥義撃ったら無条件で連撃3ターンくらいつけてくれませんかね
    とにかく幻影が消えやすくて -- {te4SDveCsyA} 2018-05-18 (金) 12:26:27
    • 奥義は追撃にしろっての見ると常々思うんだけど、それって奥義バフ枠でパラゾ消さない？奥義で追撃含む複数効果混合固有バフつくってなら分かるけど。あと奥義でも幻影中でもなくて3アビ効果中って高望みくらいしてもいいと思う（小声 -- {kUG/mUwMvhk} 2018-05-18 (金) 12:53:49
      • 自属性ダメージにすれば共有できてパラゾ１５％とシス３０％で４５％だ！一番はこれだけども、パラゾを上書きしようが奥義撃ちまくれば常時追撃ってことを考えると幻影の有無を気にしなくちゃいけない今の状態よりよっぽどマシよ -- {te4SDveCsyA} 2018-05-18 (金) 13:09:46
      • 「自属性追撃」またはナルメアみたいな「弱点属性追撃」にすれば問題ないんだよなソレ
        パラゾは「闇属性追撃」この3つどれも違う -- {AZGlXdrPPnM} 2018-05-18 (金) 13:56:47
      • 自属性追撃にしたらチェイサー乗らなくて批判でそうだしな3アビ中追撃に変えたらいいんじゃないかと思うわ -- {q/00rzTPxYo} 2018-05-18 (金) 18:19:32
  • 今回の調整で火力だけなら及第点なんだよ。今問題なのはそれ以外に他のSSRよりも優先して起用するなにかを持ってない事だろうね -- {NhTVFnPwVOo} 2018-05-18 (金) 14:01:59
    • 殴るしか出来ないのにナルメアと比較される時点で火力が足りてないのです -- {f/prG1X0.yc} 2018-05-18 (金) 15:19:15
      • (並みのSSRとしては)及第点 -- {B2raT6Qdyy6} 2018-05-18 (金) 16:17:01
      • 同じ労力を使えばまず編成から外れない強キャラの入手や強力な武器が2凸出来ちまうんだ…！ -- {LPsjdxKUaxo} 2018-05-18 (金) 17:41:43
      • だから他に何か火力以外の唯一無二のなにかを持っていたら今の火力でも弱いなり微妙なり言われなかったって言ってるんだが？ -- {NhTVFnPwVOo} 2018-05-18 (金) 18:05:37
      • 火力しかないキャラなのに同じ殴り要員のナルメアと比較して文句言われるのは、それまだ火力足りないからって事でしょ。「バフさえあれば今の火力でも」って言ったところでそんなもの無いんだから。「バフあれば」とかいう仮定に何か意味あるの？ -- {.au0sV6P7Y.} 2018-05-18 (金) 18:13:56
      • ないよ、だから問題点あげただけ。だからどうなるってワケじゃないがかといって貶し続けてもどうなるわけでもないし -- {NhTVFnPwVOo} 2018-05-18 (金) 18:17:59
      • 俺は取得してからの一年と同じように、貶し続けて周りに呼びかけながらご意見箱送り続けるよ……。もし本気で改善望んでるなら、「どうにかなる訳ない」じゃなくてご意見箱送ろうな……。 -- {tuup9/95GlE} 2018-05-18 (金) 18:42:29
      • 正直火力に関しては装備によるだろ。セレ拳5本グラシ1本程度のセレバハだとHP半分の時シス以外は減衰出せないからな。そこら辺で完成ハデスマンと齟齬が出るんじゃない -- {.m1J/tgWA8Q} 2018-05-18 (金) 19:04:28
  • 攻撃しか出来ないキャラなのにディスペルで肝心のバフが消えるとかギャグかよ -- {4vTNwEvA3ww} 2018-05-18 (金) 17:32:40
  • 使えば使うほど微妙という感想しか出てこない -- {FZ9pWlePnSM} 2018-05-18 (金) 17:38:19
  • るっを見てやっぱりネタ要員としか見られてないんだなと確信した -- {FZ9pWlePnSM} 2018-05-18 (金) 18:47:51
    • キエ芸もやめないしふざけてるわ -- {2Y/brDhopOM} 2018-05-18 (金) 18:51:56
    • すまない、もうシスの出番ってだけで喜んでしまった……そうだよなこれ扱いおかしいよな…… -- {tuup9/95GlE} 2018-05-18 (金) 18:57:57
      • いや別におかしくないよ。元々ギャグ漫画のるっにまで文句言うのは違うと思う。別にそこまで酷いネタでもないしもっと酷い扱いのいるからな -- {.m1J/tgWA8Q} 2018-05-18 (金) 19:15:05
      • ユーザーの空気も読めてないから問題なんだが -- {YpilyGBebrE} 2018-05-18 (金) 19:17:21
      • 十天でここまで酷いの無いだろ・・・シエテとかニオは上がる要素しか無い -- {BiU9swlZzeA} 2018-05-18 (金) 19:20:38
      • これ下がる要素なのか…？ニオの方がダンボールハウスとか酷いと思うけど…まぁ感性は人それぞれか -- {.m1J/tgWA8Q} 2018-05-18 (金) 19:28:13
      • シエテは通報や金的されたりソーンはうわキツやコミュ障ネタ多いしニオはダンボールハウス引きこもり扱いだしどっこいどっこいだと思うぞ… 運営に不信感や不満あるのはわかるけど落ち着け -- {2WdZAp3mVqQ} 2018-05-18 (金) 19:28:41
      • ソリッズの無茶な戦法を冷静に正すとことか、完全に否定はせず新たな活用法を見出すのとか普通に有能やんな -- {.m1J/tgWA8Q} 2018-05-18 (金) 19:32:43
      • 今の状況でネタにされたら馬鹿にされてるようにしか感じない人もいるよな… -- {RN8xrBHq4to} 2018-05-18 (金) 19:39:55
      • るっに登場すること自体本来良い事だしギャグ漫画として100点に近い起承転結で良い出来なのに状況のせいで憎しみしか産まれない人がいるのは悲しい事だ… -- {.m1J/tgWA8Q} 2018-05-18 (金) 19:58:01
      • るっは完全に別に考えてるから俺は普通に楽しめるどころかシス出るだけで嬉しいが、そういう考えもあるのか -- {rNQF0SH7u5I} 2018-05-18 (金) 20:54:55
  • るっ！見てもうダメだこりゃと悟ってしまった -- {8AUO.3skC5Q} 2018-05-18 (金) 18:48:48
  • 【この投稿はコメントフォーム利用規約違反に該当するので通報板の決を採り、削除しました】 -- {YpilyGBebrE} 2018-05-18 (金) 18:49:38
  • よう農家！ -- {DgvT4VOUJcg} 2018-05-18 (金) 18:52:08
    • 生産職かな -- {U5o.BvUHJSE} 2018-05-18 (金) 18:53:43
  • こんだけ調整で意見が出て荒れ気味なのにあの四コマはあり得ん -- {LGFq9YV33Xs} 2018-05-18 (金) 19:03:27
  • しかしなんで突然るっにシス出てきたんだ？サウザンドバウンドやゼノウォフとも内容関係ないし -- {2WdZAp3mVqQ} 2018-05-18 (金) 19:06:37
    • 煽りだろ、調整告知で上げてからナルメアとクソ４コマで落とす。ここまで既定路線だったんだよ -- {OYXrok50FPc} 2018-05-18 (金) 19:19:27
  • シスが弱いって言うと必ずってほど
    ヒヒ掘るのには使えるだの長期戦なら4アビ分強いだの強すぎると編成から抜けなくなるからこれでいいだの
    たらればの話ばかりで悲しくなるね -- {zeF6pxd0Juk} 2018-05-18 (金) 19:10:15
    • 麻痺してる壁殴りなら最強クラスで強い。相手が動くとクソ雑魚。極端すぎるのが問題 -- {GCXhvBu.RyY} 2018-05-18 (金) 20:37:50
  • 最終解放イラストだけは十天トップクラスでカッコいいって思ってるよ。それだけ -- {YdlQXpCaPCU} 2018-05-18 (金) 19:41:56
    • 正直表情とか微妙じゃねえか…？あんまり好きじゃないわ… -- {h3WQTmUcJQY} 2018-05-18 (金) 20:36:52
    • イラストとSDの動き(奥義カットインは不要)とSEは良い。 -- {4UfyP5D2HtU} 2018-05-18 (金) 22:15:25
  • 幻影維持が地味に辛いのに３割なのやっぱないなあ
    これで今後調整が絶望的とかあかんわ -- {jsOOHVVcYXA} 2018-05-18 (金) 19:48:09
    • 今回の調整で将来性が潰れた感どころかヒヒと十天最終にする労力まで無駄にしてっからなぁ。
      古戦まえのみんなが有利属性キャラとろうと待機してるガチャまで長い期間関係無い属性でピックアップ推しまでしてて、人気キャラ推すにしてもまわりの迷惑かんがえてやるべきなんじゃねぇのかなって思ったわ・・ -- {AcAcXU1kyuY} 2018-05-19 (土) 09:26:00
  • 公式に耕耘機扱いされて草も生えない　やはり闇の十天は水ゾ一人だけだったか… -- {Mq7Z7kM1XyM} 2018-05-18 (金) 20:04:18
  • るっ！で草生えた
    あれ？なんか目から汗が…… -- {LojACMl8ntE} 2018-05-18 (金) 20:38:49
  • 十天離脱RTA -- {Bpq7JQaLfHY} 2018-05-18 (金) 20:42:31
  • もうシスは十天衆やめて農業のトップが集まる農天衆作ろうぜ -- {pS4q.gw9zes} 2018-05-18 (金) 20:53:35
  • ついに公式認定ネタキャラ化か。感慨深いな -- {ZWjMScZ7SUA} 2018-05-18 (金) 21:07:49
  • 十天からネタキャラにまで堕ちた男 -- {AOSoCwwJf5Q} 2018-05-18 (金) 21:13:39
    • 元々ファータグランデにしかいないくせに全空最強()なんて名乗ってるネタ集団だろ十天衆なんて、というかるっ！でネタキャラにならんかったやつおりゅん？ -- {vEbE1dJivto} 2018-05-18 (金) 21:22:24
      • 十天の中じゃオクトーとかエッセルとかはまだ耐えてたと思う。代りに露出も全然無いけど -- {0yfoC2MDvsA} 2018-05-18 (金) 23:05:27
      • 逆に扱い酷いの2,4,6,7,9で残り半分はまともじゃね？ -- {/MxcdEVxom6} 2018-05-19 (土) 08:58:52
  • ご意見がすごすぎるからシス好きに媚びようと思って4コマの作家にシス出してくれって依頼したんじゃないかぐらい邪推してしまう -- {BXWwwTkXNiA} 2018-05-18 (金) 21:33:34
  • 流石にるっ！にまで文句つけてるのは行き過ぎて引くわ。十天だろうがヒロインのルリアだろうが関係なくネタにしてきただろうが。もう調整が気に入らなかった鬱憤をなんでも良いからぶつけたいとしか思えん。今ならシスが普通にシナリオに出て活躍しても文句言うだろ？ -- {9JxsotINpSQ} 2018-05-18 (金) 21:43:18
    • 4月のストイベからの流れがあるから素直に楽しめないんだよ。ストイベでは一応全空最強の団のメンバーのシスが機械のサポート得ただけのやつに負けるし、スキンの新規セリフは変装の才能があるとかいうネタとしか思えないセリフつけるし。
      調整は強くはなったけど最終十天衆と言われたらなんとも言えない性能止まり。
      ナルメアの最終上限解放は、場面によって使い分ければいいのかもしれないけどヒヒイロカネとか貴重な素材を大量に使ったシスと簡単に上限解放できるナルメアが使い分け程度の差しかないのはきつい。
      そして今回の4コマで今あってるイベントとなんにも関係ないシスが出てきてあの扱いは文句ぐらい出てしまう。
      シスが活躍するストーリーがあるなら見てみたいけどこの運営だったらどうせまたｷｴｪｪｪｪｪとか言わせとけばいいだろうって思ってしまう。
      単純にシスのかっこいい姿が見たいだけなのに。 -- {LGFq9YV33Xs} 2018-05-18 (金) 22:27:57
    • シスの調整が最終十天にふさわしいものだったら、もしくは数ヶ月後の掲載だったら今回のるっ！の内容でも明るく笑えてたよ。受け手にもよるだろうけど、「調整しても他属性に比べて弱い闇の十天は畑でも耕してろ」という暗喩にとられても仕方のない内容。お笑いを取るのもおふざけもTPOを選べというだろう？ -- {BiU9swlZzeA} 2018-05-18 (金) 22:57:25
    • 他人の気持ちがわからないならしゃべらない方がいいよ -- {51v50dt.Q0c} 2018-05-18 (金) 23:09:08
    • 勝手に引いてれば？ -- {h3WQTmUcJQY} 2018-05-18 (金) 23:24:27
    • 過剰に反応し過ぎ…今回のるっはどんな事でもマジメに対応してくれるシスの良い部分が出てただろ…最後の耕しはギャグ漫画なんだからオチは必要だろうが…まぁどんなに良い事でも悪い方に解釈するのって実は簡単だからなぁ…落ち着いてほしいわ -- {3EYJ8lD5hHk} 2018-05-18 (金) 23:30:59
      • 確かにそういう見方もできるな
        流石にマイナスに考え過ぎてたかも -- {LGFq9YV33Xs} 2018-05-18 (金) 23:38:08
      • 過剰にってのはわかるけど、まじめなら自分で言い出したみんなを守るっての実践してくれよｗ　シスにとって一番くらい大事なポイントやろ。
        結局運営がカウンター対策必死だから散々いわれてきた２アビにかばうもつかず幻影必須なのに敵対心ダウンが取っ払われてるとかあべこべ調整されてるんやで。 -- {AcAcXU1kyuY} 2018-05-19 (土) 10:15:51
      • あの内容をこのタイミングで出す必要あるの?それで不興買ってるのに擁護することこそ如何かと思うぞ?シスが好きなやつほど今回の調整で落胆してることを理解しろよ -- {JasjmIHX9oI} 2018-05-20 (日) 01:14:57
    • シスに文句つけるならジンの扱いの方がひどいのにそこら辺言わないからただ文句付けたいだけのクレーマーだろ -- {0qAkoO5abD6} 2018-05-20 (日) 12:13:44
  • どこでも闇パスタメンに入れる闇の十天衆にしてほしいんだけどなあ
    相手を選べば使えるは最終十天のそれじゃないのにな -- {jsOOHVVcYXA} 2018-05-18 (金) 21:51:45
    • 剣豪やハレゼナといい被弾しない限りっていう条件が死んでるんだよな… -- {RN8xrBHq4to} 2018-05-18 (金) 22:03:08
      • シスの倍率ですらしんでるのによく被弾消去とかつける気になれるよな。 -- {AcAcXU1kyuY} 2018-05-19 (土) 09:34:13
  • るっ！にも批判するとはたまげたなぁ
    ビリー兄貴の名言思い出して、どうぞ -- {LojACMl8ntE} 2018-05-18 (金) 23:23:09
    • ホイホイチャーハン？ -- {WhguWEwWV.E} 2018-05-19 (土) 17:35:09
  • 常時TAか4アビ永続二階行動でも付けば満足な気がする -- {3QS.TKWyBww} 2018-05-18 (金) 23:37:02
    • TAは元々出るし4アビ後8ターンとかかかる長期戦もかなり少ないしちょっと微妙よそれ。見映えだけは間違いなく最終十天だけど -- {IPRjXGXO1XQ} 2018-05-19 (土) 06:43:41
  • るっのニオたそとかダンボールハウス引きこもりだぞ！ -- {9fJfpH78xBo} 2018-05-18 (金) 23:38:24
    • 可愛いからイメージ的にはプラスだぞ！ -- {/MxcdEVxom6} 2018-05-19 (土) 08:59:26
  • だからよぉ・・・運営にとってシスは十天衆のラカムゥゥゥ枠なんだって　全然面白くもないし笑えないけどな -- {QfS1tAHY.aY} 2018-05-19 (土) 01:56:45
    • おもしろくもないネタ繰り返すやつって本当いらつく -- {AcAcXU1kyuY} 2018-05-19 (土) 10:20:39
  • 漆　黒　の　断　罪　者　(なお公式4コマで牛馬並みの扱い) -- {Mq7Z7kM1XyM} 2018-05-19 (土) 03:13:58
  • とりあえず更新からいろいろやってみたけど、使用感は前と大差ない印象。他の十天と比べたら、もっと尖らせていいのにと思う。 -- {tc/2ExZ3xAU} 2018-05-19 (土) 03:45:07
  • 自己バフアタッカーだから味方の支援はなくていいってフェイトエピクリアした人なら必ずしもそうは思わんよな　少なくともウーノ２アビくらいはもらってもいいよな…強すぎる力を護ることに使うことを体得したのが最終シスのはずだろ　なんだよ幻影付与中のみ追撃って… -- {B8Lqw5tuNfQ} 2018-05-19 (土) 07:10:03
    • この調整は十天最終した奴らから恨まれてもしかたないくらい失敗してんな -- {AcAcXU1kyuY} 2018-05-19 (土) 09:47:27
  • 長期戦向けの性能(それもナルメアに負けかねない状態になったけど)なのに耐性ですぐに効かなくなる恐怖ってのが噛み合ってないんだよな 奥義後の2アビにかばう効果、とかならいい感じなのかな… -- {wXnAmLgjhRg} 2018-05-19 (土) 09:35:19
    • そもそも長期戦向けって言えたのは昔の環境であって、今は短期戦が苦手なのは事実だけど別に長期戦に向いてる訳では無いような -- {V3baBiuzylg} 2018-05-19 (土) 10:17:55
      • 向けというか長期じゃないと差がつけられない程度というか… -- {ZRy6DZg9bHQ} 2018-05-19 (土) 11:23:33
  • 多少強くても他の十天と比べると見劣りするのをどうにかして欲しいんだよな最終十天5人いるけどシスとエッセルは正直辛い -- {nYj03Qoxcl.} 2018-05-19 (土) 11:21:55
    • 十天一人しかいない時点でハンデ背負ってるのに一人しかいない属性の十天が弱いのバランスって言葉知らなさそう -- {qwqzdqVN8xw} 2018-05-19 (土) 11:27:42
    • エッセルはドロ率アップっていう唯一無二のアイデンティティ持ってるから、多少の弱さもフォロー出来るけど
      シスはアタッカー以外本気で何一つ出来ないからなぁ…
      パーティーに入れてたら戦闘後に地面を耕して+付き武器か召喚が獲得出来る
      とかにしたらカカシ殴り性能を上げずにそれ以外の用途にも役割が産まれていいんじゃないかな（適当） -- {KMSkuOYNLZo} 2018-05-19 (土) 13:45:54
      • いやーエッセルも青箱導入で泥率関係散々だぞ…まあここで話す話じゃないしエッセルの場合は4アビの性能はちゃんと強いもんな -- {A2zIyjqNezo} 2018-05-19 (土) 13:49:12
  • これで闇賢者も弱かったら泣く -- {Bpq7JQaLfHY} 2018-05-19 (土) 11:32:40
    • 一人しか居ねぇ！賢者がどんなぶっ壊れだろうとスタメン枠に空きがある稀有な属性になれるな

      はあ、ここら辺にぃ、強い十天を二人抱えて賢者が二人居る属性、3つくらいあるらしいっすよ。じゃけんデスたそに期待しましょうねー
      召喚効果死んでるし賢者くらいは闇以外にはシスたそとデスたそが居ないからトントンと言い返せるくらいになって？ -- {IoX2K7WXIgU} 2018-05-19 (土) 19:24:50
  • 剣豪の3回行動ください -- {oYouydPvQ9.} 2018-05-19 (土) 11:40:20
    • ほんそれ・・格闘コンセプトだからようやくツープラ実装　→　剣豪実装します３回攻撃持ちね。なめすぎ -- {AcAcXU1kyuY} 2018-05-19 (土) 17:44:56
  • シスって十天のなかではキャラ人気悪い訳じゃ無さそうなんだけどな…去年とかのホワイトデーランキング入ってたし。なんでこんな雑な扱い受けるんだ…FKHRの呪いか？？ -- {yuB/RX01Lhg} 2018-05-19 (土) 13:38:58
    • キェェェとか、スキンのセリフや季節ボイスもポンコツ路線走ってるよな。よくシスたそ〜て呼ばれてるから、運営はシスをネタキャラにしたり、ポンコツ可愛い路線にするほうがいいとか思ってるんだろうか。個人的には普通にカッコいいシスが好きなんだけどな -- {Dw140huiLVw} 2018-05-19 (土) 14:02:19
      • 個人的にはポンコツ可愛いの好きだからあれだけど、ポンコツというより無能に見える書き方は勘弁していただきたい…
        季節ボイスはわりとシリアスというか遠慮が残っててその辺りにショック受けたから捉え方次第なのかな -- {yuB/RX01Lhg} 2018-05-19 (土) 14:18:47
      • 俺もポンコツ可愛いのは良いんだけどやる時はカッコよく決めて欲しいなぁ…サウザンドバウンドとか装置のこと教えるだけじゃなくて、シェロ人質に取られてることに気付いてわざと負けてその後救出して来るくらいの描写あっても良かったろ！！！ -- {/MxcdEVxom6} 2018-05-19 (土) 14:30:52
      • 無能に見える書き方やめてほしいの分かる、見せ場とのバランスって難しいな。シスは最終フェイトで前より前向きにはなってるけど、過去が清算された訳じゃないからな。割り切れない部分があるのかもしれない -- {Dw140huiLVw} 2018-05-19 (土) 15:19:07
      • どんなキャラでもネタ扱いは見てて不快だわ。キェェも悪口で使われてることの方が多い印象。配慮がたらなすぎ。　個人的にもかっこいいシスのほうが普通にみたいわ。 -- {AcAcXU1kyuY} 2018-05-19 (土) 18:31:48
    • 昔のウェルダーと同じでたぶんそれがウケると思ってやってるんだと思うなぁ -- {VK1EXD9QuYs} 2018-05-19 (土) 14:05:29
      • リミキャラだろうが使え無いなら手に入れる意味ないからなこのゲーム -- {AcAcXU1kyuY} 2018-05-19 (土) 18:00:40
    • 上限66万に固執してこれだから呪いが的確だな
      コンセプトに囚われて性能ぶん投げてるんで -- {66pCEBIwATA} 2018-05-19 (土) 16:40:25
      • コンセプト自体も4アビ6ターン→4ターンだし、肝心のイベントストーリーではダサいし、色々崩壊してるで -- {/MxcdEVxom6} 2018-05-20 (日) 11:53:54
  • 色々考えてたんだけどシスは「ショボい」って表現が一番しっくり来る 別に弱いわけではない 最終十天のくせにショボい -- {C8RyavqwQgA} 2018-05-19 (土) 13:54:03
    • 決して弱い訳では無いんだけど他の最終十天と比べるとどう考えてもショボいんだよな。しかもシスじゃないと出来ないって役割も無いから殆どのシーンで他のガチャキャラで代用してもそこまで大きな差は出ないのも厳しい -- {Ei7cqBKW5P.} 2018-05-19 (土) 16:20:00
    • 持ってれば入るけどヒヒイロ2つ以上使ってまで取らなくて良い辺り、初期の解放シエテ並の微妙さだわ。まあ夏か秋に再度調整来るでしょ -- {1.aGGUER0Zc} 2018-05-19 (土) 18:37:18
      • そこはどれだけ文句が運営にとどくかだと思ってるから、ツイとかで強い強い言ってる奴等見てると本当にこれでいいのかよって怒りすらわいてくる。好きだったらもっと強くなって欲しいだろ… -- {yuB/RX01Lhg} 2018-05-19 (土) 20:41:56
      • まぁ長期戦では普通に強いからな。シス入れてメタトロン6連やったら他の奴らに大差で勝てたわ。他にシス持ちがいたらそいつと争う事になる。4アビの爆発力は侮れん。多分古戦場100ならスタメンになるよ。 -- {.m1J/tgWA8Q} 2018-05-19 (土) 22:13:14
      • 貢献度レースにおける解放十天のズルさはダメージソースタイプの４アビにもあるからなー。そこまでたどり着けないなら…だけど。シスの場合10ｔ回せばOKじゃないし -- {DaJaO39Ge8E} 2018-05-19 (土) 22:35:07
      • 古戦場100でしか使えない、だろ。しかもエッセルなら4アビで絶対的な差がつくけど、シスはそこまでじゃない。ヒヒイロ余ってるなら解放しても良いかな程度 -- {JasjmIHX9oI} 2018-05-20 (日) 01:05:29
      • エッセルは4アビ使えさえすれば十天で最も有無に差が付くキャラになるけど、多分接待してくれる古戦場じゃないと4アビ使えない状況多すぎる。グリームニルとかすぐに回復するし、バイヴカハだとゲージすらないし、何処でも使えるようになったシスより酷いと思う -- {U6t2Uh.434M} 2018-05-20 (日) 01:47:17
      • エッセルもシスもどっちもどっちだと思う…4アビが使えれば強いエッセル、ポメらなきゃ強いシス、火力しか役割がないのにその火力も安定しないから他の役割も持ったそこそこ火力ある恒常キャラ入れるよねっていう… -- {RN8xrBHq4to} 2018-05-20 (日) 01:53:28
      • 解放シスの3アビ消える事とかまず無いし、追撃＋アビポチ不要でDPS上がった今のシスなら火力面は追撃量少ないのが気になる程度でそこまで不満ない。一度入ったら二度目入らない奥義恐怖やら、ニオと比べると明らかにショボい4アビとかそっち方面が問題だわ -- {Lgbf6asZ6Gg} 2018-05-20 (日) 02:07:12
      • 火力に関して安定しないって事はないな。3アビ滅多に切れないし1アビ上限アップ永続のお陰で実質常時2割追撃＋幻影追撃3割だから、調整後の感覚としては背水しなくても減衰出す絶対死なないアイルみたいな使い心地だわ。アビポチしなくなったから余計に -- {.m1J/tgWA8Q} 2018-05-20 (日) 06:33:48
      • 常に上限TA、無属性相手、3ターン通常＋1ターン奥義 みたいな条件でサラーサと比較してみたんだけど、一応悪くはないんだよな。ガバガバ計算だけどスルーできないレベルのところあったら教えてくれると嬉しい
        サラーサ：4ターンのダメ (44万×1.7×5/8ターン×3×3ターン +奥義203万)≒623万
        4アビ使用時4ターン1415万(203万×5+無属性400万)
        シス：4ターンのダメ (44万×1.3×3×3ターン＋奥義203万)×1.15≒825万
        4アビ使用時：↑×2で1650万
        勿論シスは幻影剥がれたらこっから下がってくし、水相手ならサラーサは1.2倍付くからもっと火力出るけど。4アビの爆発力自体は悪くないんじゃ？ -- {/MxcdEVxom6} 2018-05-20 (日) 10:00:39
      • 3アビ維持簡単って言っても結局相手に依存しての話だからな。通常攻撃が全体とか乱打の敵出されたら3アビも幻影も維持できないからエッセルと同じで運営次第の所が大き過ぎる気はする。特にシスは最終実装されてから用意された有利属性敵や無属性敵の事を考えると不安しかない -- {Pj0NqeD/GLQ} 2018-05-20 (日) 10:24:06
      • ５倍ダメージでも使え無いと言われてたシステムだからなｗ

        無属性攻撃に変わって強スキル対策に今回の調整で通常全体攻撃化を運営が狙ってるのはみえみえだし。これからは特定のタイミングによるトリガーとかじゃなく通常時のダメージを狙ってくる方向性なのは想像がつく。特殊技とかなら回避アビをあわせやすいけど通常時の全体攻撃はシスにはきつい環境になるとは思うね・・ -- {AcAcXU1kyuY} 2018-05-20 (日) 11:25:23
  • 贅沢かもしれないけど、1アビの奥義ゲージ10％も自動化してくれなかったのが地味に痛い マグナマンとしてはあれが無いとそこまで足速くないんだよな -- {FZ9pWlePnSM} 2018-05-20 (日) 01:07:16
    • １アビも３アビもぶっちゃけサポアビつっこんどけよって内容だよな。
      累計バフとかまじでＳＲなみに地味だしこいつ使って戦うたびにユーザーに手間と時間消費させて押させる意味とかまったく考えてなさそう -- {AcAcXU1kyuY} 2018-05-20 (日) 13:56:38
  • あと地味に基礎TA率0なのがなあ… -- {A2zIyjqNezo} 2018-05-20 (日) 01:17:45
    • 確定DAとかオメガとリミ武器3手来てからメリットないもんな -- {GCXhvBu.RyY} 2018-05-20 (日) 01:51:07
  • シスが弱いんじゃなくて闇が弱い感ある -- {ZRjuXLSILE6} 2018-05-20 (日) 01:58:17
    • 半端なアタッカーキャラをゾーイの背水と三手で補助して戦うってスタイルが確立してからずっと変わってないし、変化の兆しも見えてない。完全に取り残されてるのは間違いないね -- {DaJaO39Ge8E} 2018-05-20 (日) 08:31:16
      • ゾーイの影響の大きさが伺える…害悪すぎるわな。水ゾさえいなければ闇がここまで微妙にされることもなかっただろうに。 -- {NDITzLB8ws6} 2018-05-20 (日) 10:43:45
      • シスは微妙だけど闇やる場合シス居なきゃよっぽど柔らかくなきゃ5ターン目位にはグラシ3パラゾ1のユニクロ程度じゃ20万程度まで落ちるから、シス居ないと低火力でペチペチ殴るだけで継戦能力無すぎてキツい。メタトロンとか明らかに序盤で全力出してバテてる人多いし、もうちょっとなんとかしてくれ -- {gRNwGZaBaeM} 2018-05-20 (日) 11:17:06
      • 当時はさておき今の環境だと闇はバッファーが不在過ぎてゾーイで背水する以外の選択肢が無いだけの気がする -- {Pj0NqeD/GLQ} 2018-05-20 (日) 11:28:25
      • 今強いとされてる属性はそのバッファーの役を火力もある最終十天と最終開放キャラが担ってるからな。火はアニラ貰ったけど、闇はもう… -- {DaJaO39Ge8E} 2018-05-20 (日) 12:05:47
  • 闇がほかの属性並に火力が出しやすかったら3アビなくとも上限に届きやすいだろうけど、上限アップが1アビとすぐに剥がされる幻影だけだしそれでいて火力しか役割がないからパーティから抜けやすそう… -- {RN8xrBHq4to} 2018-05-20 (日) 09:12:06
    • 計算ガバってるかもしれないけど、CT6のいつアサ持ちウーノと上限15％アップ幻影で3割追撃のシス、上限に届く前提で6ターンで与えるダメージ比較すると2ターン幻影維持でどっこいどっこい、3ターン以上維持できれば上回るってところだったな
      連撃に関しては考慮せず上限アップの部分しか見てないし闇属性でシス以上に火力出せるのは背水ナルメアくらいだろうけど -- {RN8xrBHq4to} 2018-05-20 (日) 09:39:16
  • サポアビに天司武器内蔵すりゃいいんじゃね？
    解放十天なんだしええやろ？ -- {BPrlowxhzV6} 2018-05-20 (日) 10:39:03
    • 運営「闇と光は弱点無いのでむしろ与ダメ下げます」 -- {/MxcdEVxom6} 2018-05-20 (日) 10:58:58
      • その結果光と違って火力以外役割らしい役割ない闇じゃアルバハ入りにくいんだよなあ・・・ -- {jsOOHVVcYXA} 2018-05-20 (日) 11:24:27
      • あんなんアルバハの時だけ光闇が相互弱点になる特殊なフィールドでも張ればいいのに、何で与ダメ減らすとかやっちゃうんだろうな -- {C8RyavqwQgA} 2018-05-20 (日) 12:04:33
      • 無属性ボスはランダム属性攻撃なんだから光闇は相互弱点扱いってフィールドどころか専用の特殊仕様で良かっただろねぇ -- {DaJaO39Ge8E} 2018-05-20 (日) 12:09:23
  • シスの4アビ中でも全体攻撃で幻影がはがれるのどうにかして欲しい。 -- 　{26tdSeyYeLs} 2018-05-20 (日) 13:10:19
    • そこもなんだよなぁ、全ての攻撃を回避とか書いてある癖に幻影が全体攻撃で消費される…
      せめてその4ターンの間はずっと維持出来ると思いきや…… -- {zmWWpRkUsFc} 2018-05-20 (日) 13:33:15
    • 被ダメージで解除よりも酷いよな… -- {A2zIyjqNezo} 2018-05-20 (日) 16:12:19
  • シスsageしてる人多いけど、5.6ターン目の背水切れた闇でシス抜きでも火力出せる編成と装備教えてくれ…俺にはサッパリわからん -- {8AdTGu2jyEs} 2018-05-20 (日) 17:35:55
    • 背水切れた闇でシスだけ減衰出してボコるのと他の役割持てるキャラ入れてボコるのどっちの方が古戦場やマルチに向いてるかというところでそもそも評価下げられてるんだと思うよそりゃ火力だけで言えばシスは火力あるよ
      ただまぁシスの火力も幻影が割と剥がされやすくて実際には減衰で殴るしかできないって言われてるのがそのシスsageってことでしょ -- {Ne5o3jJ5TX2} 2018-05-20 (日) 17:57:43
      • 編成は人それぞれだから確実コレっていう編成はないってことはわかるんだけど、主人公、ゾーイは鉄板として仮想敵をメタトロンとすると残る2人はオリヴィエともう1人だと思うんだよね。そこで多分シスと比較されるのは闇ジャンヌだと思うんだけど、他心陣で上限に届きやすい主人公と奥義で属性バフがかかるオリヴィエを除くと実質的に闇ジャンヌのバフはシスを外すほど強いとは思えないんだよね…まぁ闇ジャンヌは光耐性も上がるからそこは強いと思うけど -- {8AdTGu2jyEs} 2018-05-20 (日) 19:39:03
      • メタトロンならゾーイ、オリヴィエが鉄板とジャンヌとシスならシスだろうってのは同意だけど、もう一枠はナルメアじゃないかな
        6連戦とか想定ならちょっと違うかもだけど野良なら7割追撃オバドラに追いつく前に終わってしまう -- {9vP9gU5vv..} 2018-05-20 (日) 20:54:52
      • マグナだとジャンヌ現役だけど、ハデスは闇ジャンヌはもう枠キツいと思う。奥義バフより今のアビポチ不要なシスとナルメア両方突っ込んだほうが火力出るし、メタトロン10連とか少人数で時間掛かる場合はナルメア外してオリヴィエ入れる位 -- {AUFjwjrIVOs} 2018-05-20 (日) 21:36:01
      • 少人数ならオリヴィエよりシロウかザザだなー。オリヴィエで後半止まっちゃう人スゲーよく見る -- {XgOL3rE.Dko} 2018-05-21 (月) 08:38:20
      • ハデスならオリヴィエ・ゾーイにナルメア安定だなぁ。ナルメアでデバフ撃てるようになったし相手の攻撃がよっぽど痛く無い限りは奥義バフ無しでいい。
        オリヴィエは何処行っても遅滞に使うけど -- {oK1/PGUmouM} 2018-05-23 (水) 22:44:33
    • sageじゃなくて最終十天の強さでは無いよねって話をしてるんじゃないの？ 要するにデバフと瞬発力の無いリスク持ちサラーサみたいなもんだし、そのリスク部分も運営のさじ加減次第な所が大きくてプレイヤーではほぼ対処不能なものだし。そもそも冗談抜きで火力オンリーだからつよバハでヒヒイロ掘りが日課みたいな人じゃない限り他キャラで代用してもあまり困らないんだから解放の優先度はもの凄く低いよね？ だからそれをどうにかしてくれっていう事実を言ってるだけで一部の人を除いて別にsageてる訳では無いと思うよ -- {Pj0NqeD/GLQ} 2018-05-20 (日) 22:36:48
      • 正直シスがデバフもバフも高割合な追撃を持たなきゃやだって駄々こねてるようにしか見えない。それにシスの4アビは圧倒的なアドバンテージになるのは使ってたらわかると思うけど… -- {N9khnd0EQQY} 2018-05-20 (日) 22:56:11
      • シスの4アビ微妙過ぎるでしょ。シス　4ターン2回行動＋回避、ニオ　4ターン全体100％TA＋50％追撃でこの2つが釣り合ってると思うなら強いって感じると思う -- {TGf/vffFNqA} 2018-05-20 (日) 23:04:47
      • いや、シナジー火力が無い分もちゃんと考慮して調整して欲しいって話してるだけじゃん。何で駄々こねとか話すり替えようとしてんの -- {t0p.X9uBXlI} 2018-05-20 (日) 23:18:00
      • 闇にニオはいましたか？？？長期戦でシスを抜いて何を入れるんですか？闇ジャンヌですか？MVPはとれますか？ -- {RnyEJ3TkvL6} 2018-05-20 (日) 23:43:26
      • 闇自体が微妙なんだからせめて闇の最終十天だけでも他属性の最終十天並みに強くなってほしいって話をしてるのになんで「闇にニオは%$♪☆×+〒#%」とかいう話になるの？ -- {A2zIyjqNezo} 2018-05-21 (月) 00:11:39
      • 普通に他属性で一緒に戦う場所がある以上くらべられて当然だとおもうけどねｗ
        属性間のバランスが関係ないならわざわざ渋る必要もない -- {AcAcXU1kyuY} 2018-05-21 (月) 09:03:59
    • 背水は切れないな、６０％で３５〜４０万の４５％で減衰出て終了、自己バフサポバフ持ちはもっと緩いが -- {oK1/PGUmouM} 2018-05-23 (水) 22:39:05
  • 風の2天でも全く同じ話されてたな。十天として弱すぎるって。
    グリームニルとマグナ2が出たら手のひらくるくるだったけどｗ -- {ZRjuXLSILE6} 2018-05-20 (日) 23:10:34
    • なお闇はグリームニル系やマグナ2が出る以前から
      背水で減衰三手余裕でした環境になっちゃってるので状況が違うのでした -- {AZGlXdrPPnM} 2018-05-20 (日) 23:25:35
    • 去年の風古戦場の時点で上位陣の大半が最終シエテと最終ニオ使ってたんですよ…シス、お前は？ -- {MGE5lJ4yg1M} 2018-05-20 (日) 23:37:02
      • 今までが無属性ダメ食らうと3アビ消えて1アビポチポチする必要あったポンコツだったから入らなかっただけで、次回闇古戦場からは95以上から入るでしょ。闇とか短期で息切れするから、よっぽど柔らかい敵じゃなきゃシスの有無はデカイ -- {z/Bvc2TueH2} 2018-05-21 (月) 00:12:57
      • 全体通常攻撃来ただけで幻影も追撃も3アビも全部消し飛ぶんだが？ -- {NR02/J4cOXo} 2018-05-21 (月) 00:37:05
      • ランキングはそうなはずなんだけどここのコメントはエアプだらけだったんだ。 -- {ZRjuXLSILE6} 2018-05-21 (月) 01:32:35
      • シス以外の調整みれば無属性が通常全体攻撃にシフトするだけなのは想像つくだろｗ -- {AcAcXU1kyuY} 2018-05-21 (月) 09:06:03
    • そいつらとの明確な違いは「十天なのに殴るしかできねえのに殴りで突出出来てねえ」って言う本当にどうしようもない部分だから別 -- {1/SibKPyQIM} 2018-05-21 (月) 08:02:42
      • ほんとそれｗ -- {AcAcXU1kyuY} 2018-05-21 (月) 09:15:50
  • やっぱ最終フェイト加味するなら2アビにかばうつけて特殊攻撃も無敵や幻影で敵の攻撃を躱しつつカウンター決めて仲間を守るみたいなことしてもいいと思うんだ･･･勿論追撃条件を幻影から変えた上でな
    仲間の生存率上げられるしかばう要員にもできるし空気な2アビに息を吹き込めるし -- {CpN0/cvnAXc} 2018-05-21 (月) 01:23:39
  • 弱いわけではないしむしろ強いんだけどわざわざヒヒイロ2個使うほどではない気がするな… -- {YiUPwoG7Qrg} 2018-05-21 (月) 08:01:42
    • 全くないね。他はその属性を支える重要なキャラだけど、シスは全然足りてない。優先度はめっちゃ低い。水ゾ持ってないなら結構高いけど闇捨てたほうが気楽 -- {XgOL3rE.Dko} 2018-05-21 (月) 08:42:20
      • スキルもばふして通常攻撃してるだけだから、最適解じゃなくてもこの技みたいから編成にいれちゃうぜ！！って意欲も沸かないんだよなぁ。最初のアビ構成考えたやつまじ罪ぶかすぎる（涙）　はよ調整してやってくれ・・ -- {AcAcXU1kyuY} 2018-05-21 (月) 10:32:04
      • 強いし、いるとかなり有能だけど、いたらほぼレギュラー確定ほどの闇属性の環境を支配する力はないんだよね、水ゾいない人向けだけど大体そういう人は闇は中堅ラインまでやって他属性行くと思うし -- {vvoLHVaTrgA} 2018-05-21 (月) 11:40:14
  • ウーノからいつアサ取り上げてシスにあげて欲しい。ウーノはいつアサなくなっても充分生き残れるだろうし。
    まあほんとにやったら荒れるだろうけど、キャラ設計の時点でそうすべきだっただろうなぁ -- {8F87.U2E.Hw} 2018-05-21 (月) 10:48:42
  • 結局、最終十天がガチャキャラを置いてきぼりにするレベルor一切代わりが効かないオンリーワン性能持ちだからシスも同じような力を与えてくれってところじゃないの？ -- {vvoLHVaTrgA} 2018-05-21 (月) 11:32:19
    • 実際それだけの話だと思う。あとはまぁ最終実装直後に解放した人は201705古戦場、アルバハ、201802古戦場、ゼノコロゥ、メタトロンとかなりの回数のシスの事を何も考えて無い敵をぶつけられてるから正直次はシスが接待されるとか言われても全く信用出来ないってのはありそう。依然として弱点持ちである事は変わらないからね -- {Pgoc2U5cUzw} 2018-05-21 (月) 11:45:55
    • だろうね。でも実際のところどちらも出来ないってのが不満で今に至ってるんでしょ -- {NhTVFnPwVOo} 2018-05-21 (月) 11:47:35
  • 1アビに3アビの効果をくっつけて3アビの効果を全く新しいものにするくらいの魔改造来ない限りシスの未来はない -- {YdY6nlv7ygo} 2018-05-21 (月) 12:25:56
    • 現状の闇では背水しないと火力出しづらいから3アビの自己バフは強力だけど、そのうち強力なバッファーや装備が揃ってきて1アビだけでも火力出るようになったら3ターン毎に使える自身のみ無敵効果になり下がるからな -- {RN8xrBHq4to} 2018-05-21 (月) 14:20:07
  • 闇が無属性に耐性を持たれるってのが最大の弱点だけど、ケル銃などの武器が優秀でメイン武器になるパラゾは数世代先のオーパーツ。ゾーイで火力の発揮が早いから闇自体が微妙だと思うのは多分闇を使ってない証拠でしかない。 -- {Pl5KgIYFZIQ} 2018-05-21 (月) 13:52:58
    • いや解放十天ゲー+シヴァとの相性ゲーなのに十天のシスがこんな性能じゃ微妙すぎるでしょ -- {GCXhvBu.RyY} 2018-05-21 (月) 14:12:46
      • パラゾニウムの追撃を載せたシヴァ使えばいいしシス自体の火力の高さは高防御でもシヴァで減衰叩き出せるからシスはシヴァとの相性も悪くないんだよね。 -- {Pl5KgIYFZIQ} 2018-05-21 (月) 14:43:02
      • シヴァと相性が良いって言うのは全体強化とかで全員がシヴァの効果を余す事なく使えるようにするキャラの事であってシスだけが恩恵あるような状況をシヴァと相性が良いとは言わんぞ流石に。いや書いてる本人は分かっててわざとやってるんだろうけど、ここに慣れてない人が騙されないように一応ね -- {h8PgG0VSgUI} 2018-05-23 (水) 10:34:08
    • 数世代先のオーパーツを使ってるはずなのに数世代前のコンテンツにしか出番が無い事にちょっとは疑問を感じてくれ。あとシスの話してくれ -- {boYHqnHSn82} 2018-05-21 (月) 14:15:05
      • アルバハ限定でいえばパラゾが扱えない点と耐性が問題なだけで耐性さえなければTOPクラスの速度は出せる属性だよ。耐性が問題なだけ。シス自体はゾーイっていう年単位で環境に居座るチート背水キャラがいるから霞んで見えやすいだけな点もある。 -- {Pl5KgIYFZIQ} 2018-05-21 (月) 14:44:49
      • いくら何でも耐性さえなければ闇がアルバハトップ発言はちょっと…　どんな編成してるんですかね -- {wXnAmLgjhRg} 2018-05-21 (月) 16:06:37
      • つまり、アルバハで使えない数世代先のオーパーツ、そして耐性がついてるから他より火力がでない、限定キャラに勝てない最終十天がいて、その限定キャラが最近は対策されてる。つまり今の闇は弱いってことを言いたいのか？可哀想だけど今後もきっと、このままのスタイルだぞ？ -- {pS4q.gw9zes} 2018-05-22 (火) 02:35:41
      • アルバハは回避不能の５０％シリウスが面倒だからなぁ、心配だからってＨＰ１００％まで回復すると火力死ぬし。 -- {oK1/PGUmouM} 2018-05-23 (水) 22:47:45
    • またお前か... -- {AlAZD.02KVw} 2018-05-21 (月) 14:29:46
  • 強くなったのは間違いないんだけど、被ダメ解除の性質でどうしたって敵を選ぶからなあ。3アビキープできても最近はトリガー技や通常全体で幻影が剥がれやすいし…実際環境の面でいろいろ可哀想ではある。どこでも絶対スタメンってなると根っこから諸々をいじらなきゃ難しそう -- {XoTvDGo/m6Y} 2018-05-21 (月) 15:10:09
  • もう背水闇パの時代じゃないから被ダメが〜とかどうでもいいけどね。3アビが純粋なTAUPじゃないのは不満だけど。それより長期戦することが滅多にないゲームだからせめて1アビの上限UPを10%刻みの上昇30%くらいにぶっ飛んでほしかった。 -- {5qzbaQFMfmE} 2018-05-21 (月) 15:48:12
    • 闇は背水やるのが大前提だなｗ　ＴＡアップ要素はゼロでいいけど、どうせパラゾ振ってケル銃２本で５０％＋３０％の８０％は最低あるからなぁ。 -- {oK1/PGUmouM} 2018-05-23 (水) 22:50:47
  • 被ダメ解除の時点で麻痺の壁殴りでしか使いにくすぎる -- {VoE/afYq/xU} 2018-05-21 (月) 16:37:52
  • 言うほど弱くないよ。実際使ってるとナルメアよりは早いし、闇最強ではある。闇自体が弱いと言えばその通り。もっと言えば闇ジャンとオメガ剣抜いて最終ナルメアでディープ枠、ウォロで併用が最強だと思ってるわ。 -- {ps/dPxEY622} 2018-05-21 (月) 17:02:01
    • だから強くないことが問題なんだよ -- {B2raT6Qdyy6} 2018-05-21 (月) 17:30:00
    • 言うほど弱く無いけど、最終十天と呼べる程は強く無いって話をひたすらループしてるなこれ -- {boYHqnHSn82} 2018-05-21 (月) 17:38:03
    • わざわざその程度のキャラに素材突っ込むん？って言う -- {iGyDytfHTrc} 2018-05-22 (火) 18:44:19
    • そもそも闇でオメガ剣使うメリットは上限アップ要素だけだからな。剣で揃った場合は別に使ってもいいってだけで。 -- {oK1/PGUmouM} 2018-05-23 (水) 22:53:34
  • 複窓アビ交互に押せなくなってまた実質的な弱体食らったんか… -- {GCXhvBu.RyY} 2018-05-21 (月) 19:36:43
    • 違反行為に言及すんのやめれ -- {CpN0/cvnAXc} 2018-05-22 (火) 01:19:20
  • 闇SSRが不足しているので3天目にシス呼ぼうかと悩んでるけど、自分がアホだからか結局どんな敵に対して起用出来るキャラなのかよくわからなくなってきた…… -- {UCsSPNGG5CU} 2018-05-22 (火) 00:00:14
    • 対アポロンにて最強。大体ディスペルとか全体攻撃とか無属性が毎ターン来る勢いで飛び交う相手でも無ければ何処でも使えるぞ。最強ではなくても有力な候補になる優秀なガチャ産レベルのキャラとしてなら

      闇キャラも武器も足りないなら絶対的なエース出来る。味方が弱い頃なら正に神狼だし -- {.c3Vto.jmoM} 2018-05-22 (火) 07:31:51
    • 戦力整ってないなら大活躍してくれると思うよ。装備揃ってなくても簡単に上限殴りしてくれるし。
      ただ、自分が強くなってキャラも増えて来て、他キャラも余裕で減衰殴りできるようになるとシスを起用する理由がせいぜい好きなキャラだからくらいの理由しか無くなる -- {0qAkoO5abD6} 2018-05-22 (火) 09:54:32
    • 解説感謝……！！アポロンはまだ先だけど闇パ強化の足掛かりに良さそうなので早いとこ呼んであげようと思います -- {UCsSPNGG5CU} 2018-05-23 (水) 01:05:35
      • 自分はシスが好きだから最初に取ったクチだけど、正直性能見てシス取るなら他のキャラ取ったほうがいいと思うゾ……。未開放だと装備揃い始めたくらいの時期で簡単に編成から抜ける。あとアポロン回っても何一つ旨味ないし。ヒヒイロは大切だから他の最終しても使えて最終しなくても在る程度強いキャラのがいい。 -- {tuup9/95GlE} 2018-05-23 (水) 02:47:16
      • 最終しないとそこらのSSR最終に負けてる時点でサプチケのほうが効率いいのがわかるかと・・。じゃあシス最終するとしたらどうなの？ってなればヒヒがあまってでもいないかぎりヒヒ２個使う価値あるかといわれれば他の十天差し置いてそこまでする価値はないだろうし。
        そもそもシスの必須の出番あんのっていわれればどうなんだろな・・・って感じだし。
        アポロン前のシュヴァリエだと特に得意相手ってわけでもないし、ガチでなぐりまくったところでシュヴァ剣がそこまで落ちやすくなるわけでもないからSR編成でも体感あんまかわらないと思う。
        だから無料がちゃなりサプチケ待ったほうが効率考えれば安定してると俺個人は思うよ。
        それでも取りたいんだって人なら後悔しないだろうから取ってみればいいのでは -- {AcAcXU1kyuY} 2018-05-23 (水) 09:33:01
      • おい、やめとけ！未最終シスなんて通常攻撃ですらポメって火力にもならない置物だぞ！闇パ強化の足がかりどころか足引っ張るだけだ -- {RN8xrBHq4to} 2018-05-23 (水) 12:03:58
    • 闇パ弱いし中の人的意味で欲しいけどどこ向けキャラかワカンネって悩んでたのが元だけど、調整受けてもここまで止められるとは思わなんだ……w
      ご意見ありがとうございます。大人しく闇武器集めます -- {UCsSPNGG5CU} 2018-05-23 (水) 11:56:06
  • アイルも恒常SSRだから強いって言われてるけどもしもアイルの性能で最終十天だったらやっぱり微妙だと思う。そしてそんなアイル以下の追撃しか持たないシス… -- {0qAkoO5abD6} 2018-05-22 (火) 09:56:59
  • ついに火にも渾身来たし闇にも渾身くるかな
    来たとして渾身闇にシスの居場所はあるのか -- {RN8xrBHq4to} 2018-05-22 (火) 11:06:04
    • そもそも闇に渾身がきても全体のHPを維持出来て尚且つ高性能なキャラが居ないからな・・・ -- {8maG2Tc13s2} 2018-05-22 (火) 16:29:44
      • かろうじて闇おっさんがワンチャンあるくらい？ -- {g1g1P5q6Sr2} 2018-05-22 (火) 19:22:41
      • おっさんとシロウ、織部とかでええんや。そもそも渾身背水混合になるだろから渾身維持はそんなに気にしなくていいっていう -- {mrp86wIxJRs} 2018-05-22 (火) 19:23:07
      • マル爺なら全体ヒールとバリアあるから渾身維持行けるんでは -- {.au0sV6P7Y.} 2018-05-22 (火) 20:21:09
      • W攻刃も背水もあるから闇に渾身きたらかなり強いんじゃないかと思ってる
        でもそうなるとシスたそ死にそうなんだよね… -- {RN8xrBHq4to} 2018-05-22 (火) 21:00:18
      • シスたそもガンダゴウザみたいな魔改造受けてサポート系になればワンチャン -- {NhTVFnPwVOo} 2018-05-23 (水) 10:13:09
  • 何処でも闇とか流行らない事すると今でも強烈に強いんだけどなシス。闇自体が雑魚狩り属性なので雑魚スプリントでは追随を許さない。 -- {ps/dPxEY622} 2018-05-22 (火) 18:39:26
    • スプリントならいらないでしょ。マグナＨＬで参加者少ない時くらいだよシスでマウント取れるの -- {mrp86wIxJRs} 2018-05-22 (火) 19:20:32
      • 低級ＨＬ、マグナＨＬ、石マルチ辺りだとシス入れて踏み倒してほぼ一位なので有為だと思うけどね。雑魚狩り -- {ps/dPxEY622} 2018-05-22 (火) 20:12:41
      • 有用なのは否定しないけど、他の闇キャラと比べてスプリントって程度の戦闘時間なら優位性は特にないって事よ -- {LPsjdxKUaxo} 2018-05-23 (水) 11:18:23
    • 強烈に強いなら流行ってるとおもうんだ・・。 -- {AcAcXU1kyuY} 2018-05-22 (火) 20:17:35
      • いや実際強いやで。耐性なければ元帥叩く姿は、闇が闇たる所以を知らしめてくれる。まぁそれで回れるクエに旨味があるのかって聞かれると -- {tuup9/95GlE} 2018-05-23 (水) 02:50:25
    • 単純に旬を過ぎたコンテンツだから有利属性の装備完成してる人と当たる可能性が低いのが勝因だと思うぞ -- {.rG0mlJfLOc} 2018-05-23 (水) 08:33:05
    • つよバハなんかだと糞強いな、相手が硬く無いといけないから旧６人ＨＬくらいしか意味が無いっていう・・・ -- {oK1/PGUmouM} 2018-05-23 (水) 22:34:44
  • 高難度適正が全くないのがあれだな -- {GCXhvBu.RyY} 2018-05-23 (水) 01:14:26
    • むしろ高難度適性の方がない？全体通常攻撃は知らない -- {tuup9/95GlE} 2018-05-23 (水) 02:51:06
      • 1番適正あるのが硬い敵の案山子殴りなだけで高難易度適性は思うよりない -- {0qAkoO5abD6} 2018-05-23 (水) 09:31:43
      • 全体攻撃、多段攻撃、強化効果消去を多用してこない高難易度敵と言う矛盾の先にシス適正のある敵が存在する -- {h8PgG0VSgUI} 2018-05-23 (水) 10:04:00
      • もしかして:接待ボス -- {W2BfVS9qxFI} 2018-05-23 (水) 16:35:15
      • 楽しい楽しい古戦場！！　今回は土だけど常時全体攻撃でっす！
        シスたその行く末を見るようだ・・・ -- {oK1/PGUmouM} 2018-05-23 (水) 22:29:42
      • カウンター対策に通常全体攻撃選んだ瞬間にストーリーも古戦も通常全体攻撃が普通になってしまったな・・予想どおり前より環境わるくなりそう -- {AcAcXU1kyuY} 2018-05-25 (金) 14:38:55
  • なんか、ここのシスのコメント見ているとオルフェンズのマクギリスのバエルを思い出すな -- {I3Nst3NSoXE} 2018-05-23 (水) 08:39:57
    • 物凄いスピードと頑丈な武器でブン殴るだけの超シンプルなスタイルで300年前の環境を制したけど今の環境にはついてこれなかったやつ -- {h8PgG0VSgUI} 2018-05-23 (水) 10:06:29
    • 初心者には強く見えたり、ヒヒイロとシャークトレードされたり、熱狂的なファンが居たりでグラブル界の甲鱗のワームみたいな奴だなって思ってる -- {z5A0KN.Saus} 2018-05-24 (木) 15:55:26
  • 何かさぁ…何時までも雑魚しか行かないような旧コンテンツのゴミ相手取って「強い」とか「最強」とかほざくのやめてくんねえかなぁ？無理やり擁護して持ち上げたいのか知らんけどそんなプラス印象に誤認させる言い方してっから運営含めて勘違いする間抜けが後を立たないんだろうに -- {Ec.Ou1x.5E2} 2018-05-23 (水) 11:03:54
    • 今の性能じゃ相手選んで使える程度でしかないからいれば基本スタメンから抜けることなんてまずないくらいの性能要求するのは当然なのにこれいうと求めすぎって言い出すのいるのほんま -- {jsOOHVVcYXA} 2018-05-23 (水) 21:31:08
  • 古戦場が自分でも驚くぐらいやる気出なくて、ここ数日のシスの出来事が思ってたよりモチベ削ってたらしい。一応要望送りはしたが、もうシスが最終十天として評価される未来はこないんだろうか -- {Dw140huiLVw} 2018-05-24 (木) 00:57:02
    • シスは調整後ですら相手に左右され過ぎて微妙とか95HELLからなら出番があるみたいなレベルの話してるのに、サラーサやオクトーは90HELLどころかEX+ですら大活躍だからな・・・。しかも今回みたいなタイプのボス出されたらシスは詰みだし -- {27gmlVOtWUM} 2018-05-24 (木) 02:02:31
      • と言うかサラーサすら微妙だけどデバフ役としてとりあえず入れてるとか言う状況になってる現状、今のシスじゃ無理でしょ -- {VW9Ie70Muj2} 2018-05-24 (木) 12:28:58
  • 去年は女型の巨人あたりからHPトリガー無属性全体攻撃してきて「この環境のままだとシスやべーんじゃね」って懸念があり実際闇有利イベでもその通りになりました　今年は全体攻撃とカウンター調整した直後からボスが常時全体通常攻撃してきます　さあシスの未来は明るいでしょうか
    現時点じゃ杞憂だけどそれが現実になるって実績もあるんだよなぁ
    何が「幻影時（）3割（）追撃強い」じゃ　馬鹿かて　このままだと調整前と変わらんやんけ -- {Ec.Ou1x.5E2} 2018-05-24 (木) 02:31:09
    • どうせワンパターンな試合ばっかなのに結局コンジャクとか六崩カウンター潰すのに運営は必死だからね。シスなんて見えてないのに一番大事な追撃が幻影維持な時点で古戦なり新しい敵に対して不安しかない。しかもそれが新たなカウンター対策となった通常全体攻撃だと結局プレイヤーにはどうしようもないっていう。弱いとはいわないが安定して使えるようにしてくれ、とかデメリットの分強くしてくれって言う気持ちはすごいよくわかる。 -- {AcAcXU1kyuY} 2018-05-24 (木) 08:30:22
      • 正直六崩レスラーやカウンター持ちに対する異常なヘイトもそうだけど効果に対する過剰なデメリットといい運営だけ別のゲームやってるよな -- {Z0Q9pMmPYHQ} 2018-05-26 (土) 14:57:25
    • 無属性全体はサンダルとかカリおっさんイベからもうやばくなかった？ -- {cBGPvQ31SJE} 2018-05-24 (木) 15:26:27
      • イベボスが無属性乱発し始めた初期の頃は「まぁそういう敵もいるか」で済んでた気がする　「まーた無属性、っつうかそればっかりじゃねえか！この先どうなんだよ」って問題意識が顕在化してきたのはもう少し経ってからだったかなって -- {Ec.Ou1x.5E2} 2018-05-24 (木) 16:31:10
  • もうコンセプト自体が環境に合ってないんだろうな、新ボスが殺意マシマシの絶対攻撃当ててやるマンしか実装されないんだったらもうどうにもならん、通常攻撃が全部次元断レベルの高ダメ単体攻撃しかしてこない敵とか出たら輝くんじゃない？そうなるとシス以外が死にそうだけど
    敵の攻撃をかいくぐりながら一方的に殴るって響きは好きなんだがなあ -- {vEbE1dJivto} 2018-05-24 (木) 02:32:15
    • シスはともかく背水ゾーイを完全に止めるには高HPを維持せざるを得ない単発高火力しかないってのは結構言われてるけど運営がやってくるのは全体攻撃に無属性、割合攻撃だからな。まぁ背水から脱却できない今の闇で、そんなことされたらﾒﾝﾄﾞｸｻｲだけだから別にいいんだけど -- {LPsjdxKUaxo} 2018-05-24 (木) 12:09:50
  • この前ここで見たダメ上限上げるデバフ（ハールートマールートみたいな）を奥義恐怖から変えたら、って提案悪くないと思うんだよな。シスにも一芸が出来るし。あと１アビの上限もうちょい上げて、追撃を幻影からそのデバフか１アビに移せば。運営がわざわざそんな手間かけるのか分からないけど
    運営が闇をこれ以上強くしたくないっていうならもう知らん -- {Dw140huiLVw} 2018-05-24 (木) 11:42:57
  • サラーサみたいに属性防御ダウン25%覚えたら居場所できるのでは？ -- {YvVS5d0/pyA} 2018-05-24 (木) 12:49:54
    • 替えが居ないならいいんだけど闇ってディープ枠他にあげたいくらい居るからなー。闇耐性て部分でも殴も強いアザゼルだし。 -- {LPsjdxKUaxo} 2018-05-24 (木) 16:21:18
      • でもシスにディープ付いたらアザゼルは入れんわ -- {TmITlDJxd2Q} 2018-05-25 (金) 04:03:28
  • 他の属性は十天2人いて闇はいないようなもん。水ゾで切り盛りしてるだけ -- {S8IH7L.TaX.} 2018-05-24 (木) 14:38:04
    • そもそも水ゾって短期では凄い強いけど長期戦の場合は他属性だったらバッファー枠と入れ替えになるはずの立ち位置のキャラなのにバッファー枠が不在過ぎて長期戦でも採用せざるを得ないって状態だからな -- {z5A0KN.Saus} 2018-05-24 (木) 15:38:14
      • 来年か再来年の十二神将が闇バッファーになる予感がしてきた。ますますシスの居場所が -- {Dw140huiLVw} 2018-05-24 (木) 16:54:06
      • 十二神将は基本的にみんなバッファーよりだしな。シスにも意味がある感じのバッファーならいいんだがこれまでの仕打ちを考えるとちょっとな -- {uD3.wmqE7sE} 2018-05-24 (木) 17:46:35
      • ソロで火力出すことに全力のシスに意味のあるバッファーってなんだろね。ティアマトの幻影+マウントは相性いいと思う。流行りの単体大強化バフで追撃+TA率とかかね -- {DaJaO39Ge8E} 2018-05-24 (木) 21:14:40
    • 火もおらんが -- {qwqzdqVN8xw} 2018-05-24 (木) 16:40:40
      • みんなそれは分かってるけどいちいち「他の属性(但し火を除く)」とか書くのが面倒だからグラブルやってるならそこは省略しても分かるだろって前提で書いてるだけだと思う -- {z5A0KN.Saus} 2018-05-24 (木) 16:43:28
      • 火の十天はアニラだから。まあ闇も十二神将がアニラみたいに最終十天互換の性能になるんじゃないかな？最終まで考えたら何年先か分からんが -- {KPBS16dfhoA} 2018-05-25 (金) 00:36:32
  • 今回の古戦場の敵が通常攻撃全体なせいでハレゼナ死亡って嘆かれてるけど半年後シスたそも全く同じこと言われてそうだな -- {B2raT6Qdyy6} 2018-05-24 (木) 20:40:15
    • 半年後のシスたそは再調整で全体攻撃から仲間を庇って回避して減衰殴りする最強の回避盾になってるから……(超希望的観測) -- {pT3SXNphD76} 2018-05-25 (金) 05:59:58
    • 頭目みたいに立ってるだけでも最低限の仕事はしてくれるようなキャラじゃないと被ダメリスクキャラは成立せんよなぁ -- {PUsVZ2hbg.E} 2018-05-25 (金) 09:53:54
      • トリガー以外でダメージだしたいのは前から解ってたけど、ここまで常時全体攻撃じゃ前より使えないまでありそう。 -- {AcAcXU1kyuY} 2018-05-25 (金) 14:43:03
    • 通常全体攻撃のせいでカウンターキャラが割食ってるの本当に理解できないわ…調整するなら六崩拳調整しろって話だわ っつーかそもそも六崩拳があるのに通常攻撃全体の敵とか実装してんなよ -- {fAs1ZA2TxSY} 2018-05-25 (金) 14:55:43
      • 全体通常攻撃は幻影、かばう、被ダメリスク持ちとか色んな要素を殺してるのに、メリットになりそうなカウンターの確定化に関してはおしおきしたり完全に機能しないようにしてるのは本当に性格悪いわ…… -- {wXnAmLgjhRg} 2018-05-25 (金) 19:44:21
    • 今回の見てると通常全体のボスってだけでシス編成から抜けるんだよなあって思ったわ
      全体カウンターで３アビ維持しにくくなる分前回より使えなくなるまである -- {jsOOHVVcYXA} 2018-05-26 (土) 12:40:44
  • 本来なら通常全体攻撃はカウンターが確定で発動できてカウンター持ち大勝利！！ってなるべきだよなあ… -- {wXnAmLgjhRg} 2018-05-25 (金) 18:25:04
    • たとえ他の奴がカウンター阻止されても、格闘ベースの十天がまさか得意のカウンターで無抵抗でダメージもらうなんてありえないよな・・ -- {AcAcXU1kyuY} 2018-05-25 (金) 19:21:49
  • 簡単に連撃盛れる闇でDA確定という意味のなさ。HPも盛れる時代でただ避けるという強みの無意味さ。HPトリガー蔓延のせいで価値が薄い奥義恐怖。そして文字通り逃れられぬ通常全体攻撃……。インフレしても最強が揺るがないオクトーやウーノ等と比べ、インフレが進めば進むほど相対的に弱体化していくシスたその明日はどっちだ -- {.m1J/tgWA8Q} 2018-05-26 (土) 15:39:20
    • 3アビを根本から変えるか常時2回行動くらいないと割に合わないわ -- {RN8xrBHq4to} 2018-05-26 (土) 21:52:54
  • 次回闇有利古戦場までにはシスが活躍できるようになっていることを信じて取得するか……悩む -- {CjbBSpSNWC2} 2018-05-26 (土) 15:55:41
    • 全体通常持ちだったらほぼ出番ないし他の十天取るほうが無難だと思うわ
      キャラが好きなら止めはしないけど -- {jsOOHVVcYXA} 2018-05-26 (土) 17:49:57
    • 極端な話殴るしか出来ない男が活躍する環境なんてないで
      強くなればなるほどシスは不要になるどうしようもない性能だし -- {TuSZaDLldkw} 2018-05-26 (土) 23:13:56
    • ハレゼナって知ってる？最終上限解放直後の古戦場で強み潰されて大量のお便りが送られただろうにも関わらずおよそ1年後の古戦場で更に念入りに強み潰された劣化シスみたいな特徴のキャラなんだけど -- {Ec.Ou1x.5E2} 2018-05-27 (日) 02:45:30
    • 野放しにしたら誰でも上限ダメージ出しやすいから競技性のあるＰｖＰコンテンツにシスが重要ポジに選ばれることは少ないと思うんだよね・・

      タイミング的にも無属性トリガー連発から通常全体攻撃に移行しますってタイミングだし。これで次の古戦で逆にダメージ上昇がぽめらなく調整入った無属性攻撃だけ都合よく打ってくる敵が出てくるっていうのも想像できないかなぁ・・　つくづく環境とあってねぇなぁ。だからってシス用の敵つくっても違うと思うし。シスがもっと編成なりスキルでいろんな状況に対応できるキャラにならんとだめだと思うんだよな -- {AcAcXU1kyuY} 2018-05-27 (日) 10:12:02
  • 残りの十天がフェンフとシスなんだが、ゼウスマンじゃなくてもまだフェンフ取った方が良さそうか -- {E9Ds4mesgH6} 2018-05-27 (日) 02:45:18
    • 未開放いるならそっち優先じゃないかね -- {NhTVFnPwVOo} 2018-05-27 (日) 10:27:47
    • 体力知らないけど通常全体攻撃が主流になったらフュンフのほうが未来ありそう。 -- {AcAcXU1kyuY} 2018-05-27 (日) 10:48:39
  • 六崩レスラー潰しみたいなカウンターへの異常なヘイトといいアビ効果に対する過剰なデメリットといい運営は別のゲームをやってるんだろうな -- {o5mMfQENWcI} 2018-05-27 (日) 10:05:45
    • これただカウンター持ちの魅力潰してるだけだねぇ・・。
      六崩潰しのためにやってたとしたらゲーム性の損出のほうがでかいと思う。 -- {AcAcXU1kyuY} 2018-05-27 (日) 10:38:16
  • ハレゼナが潰されたのもそうだけど、今回の土古戦場でアイルが全然使われてないのも純アタッカーキャラの需要自体が大してないことを物語ってる気がする…このままだと闇古戦場来てもシスたそ相変わらず席ないぞ -- {QLxZ/xTZ2Jw} 2018-05-27 (日) 11:45:44
    • アイルは単純に席がないよね。オクトーサラーサ解放者増えたせいで火力枠にも入らないし剣得意でもないからゴブロジークの方が採用されるし、そもそも背水なんかしなくても全員減衰出せるようになってしまったから追撃5割の部分にしか価値がなくなってしまった。シスはどう考えてもオリヴィエとナルメアに席取られる…4アビのお陰で100hlなら仕事できそうだが…。 -- {.m1J/tgWA8Q} 2018-05-27 (日) 12:35:40
      • いや、解放十天、リミ、魔改造+最終済みのキャラ達に単なる恒常アタッカーが負けんのはそりゃ当たり前でしょとしか。最終十天の癖にスタメンにもなれないシスが腑甲斐無すぎるだけ。 -- {qgHOZJaYukc} 2018-05-27 (日) 14:18:20
      • 葉が全く論点わかってなくて草 -- {blW.QPictxA} 2018-05-28 (月) 20:23:39
  • シスたそは持ってりゃ嬉しいただのコレクションじゃない。 -- {ZjfP3KGOXZU} 2018-05-28 (月) 14:27:35
    • コレクションどころか10人コンプリート称号の報告ツイートで最後がシスのパターンが多すぎてつらい -- {e.lmTJw18hs} 2018-05-28 (月) 14:37:28
      • シスかフュンフのどっちかだな… -- {te4SDveCsyA} 2018-05-28 (月) 19:58:10
  • 未だに愚痴愚痴ほんと相変わらずだなここは笑 -- {AlF5839anFg} 2018-05-28 (月) 18:08:07
  • ヒヒイロ返してはほんと草 -- {AlF5839anFg} 2018-05-28 (月) 18:14:27
    • 運営以下の馬鹿だらけだからね -- {PBP6n.T14fU} 2018-05-28 (月) 22:41:47
      • 君も相変わらずで何か逆に安心したよ -- {e.lmTJw18hs} 2018-05-29 (火) 00:36:36
  • あの時水ゾ潰しときゃ今頃闇は正しく機能してたんだろうなあ…まあアンチラハレゼナコルワDOと毎月炎上してた時期だしこれ以上謝罪したくなかったんだろうが… -- {4vTNwEvA3ww} 2018-05-28 (月) 19:00:51
    • 関係無いなｗ
      闇のコンセプトがリスク負って単体強化ってスタイルだから、そういうのが追加されるだけ -- {bgCAav11/qE} 2018-05-29 (火) 11:23:15
  • 古戦場やってて答えを得た
    古戦場バフある時点でシスの強みないじゃん！ -- {RxzFr2b/vVw} 2018-05-28 (月) 22:43:46
    • 古戦場で一芸無しの純アタッカーには居場所ないね -- {mLSdiXOwe7c} 2018-05-28 (月) 23:04:08
      • 純アタッカーの居場所自体が基本的に案山子殴りにしか無いからこれから新たに出てくるコンテンツにはあまり居場所は無いんじゃないかな -- {CCPPpkY2ohE} 2018-05-29 (火) 10:45:18
    • 古戦場重視なら後回し安定やね・・・ -- {7OTNbwg4uew} 2018-05-29 (火) 00:54:34
    • 追撃も3アビも一瞬で潰れるだろうし1アビ2アビはポチらない方が早いからね -- {S8IH7L.TaX.} 2018-05-29 (火) 09:54:52
      • 時間のロス考えると押したくない場面多いね。

        結局バフがいきるようなタイミングはまわりもターン回し速くなるから悠長にアビポチポチしてる場合じゃないんだよなっていうね・・ -- {AcAcXU1kyuY} 2018-05-29 (火) 11:58:37
    • 100HELLなら使えるだろ！からの無慈悲なディスペル追加の流れが見える。と言うか短期戦が苦手だけど長期戦が得意な訳じゃ無いからな。一応10T目から4T幻影と3アビの接待して貰えるならちょっとだけ火力増えるようにはなったが -- {0gbN3ewmI.g} 2018-05-29 (火) 10:21:28
    • まぁよっぽどのシスアンチな敵じゃないかぎりは95からスタメン入りすると思うけどね。通常60万出る解放サラーサオクトー持ちでも95hellに10T以上かかったから上限も低い闇なら尚更4アビの爆発が活きる筈…まぁ露骨なシス接待してご機嫌取りで再調整の芽を潰されても困るんだが -- {.m1J/tgWA8Q} 2018-05-29 (火) 11:30:54
      • うーんキツイ気がするけど。ゾーイナルメアはほぼ固定で後1枠はボスに対するメタ枠になりやすいし。ナルメアがディープ覚えたから以前より枠は作りやすくはなっているが… -- {LPsjdxKUaxo} 2018-05-29 (火) 12:14:13
      • サラーサの防デバフやオクトーの全体加速みたいな役割がないんだからだいぶ厳しいだろう…もちろん自分は好きだから使うけど、他最終十天のように持ってればスタメン確実なポジションでは絶対ない -- {YvVS5d0/pyA} 2018-05-29 (火) 17:24:00
      • よっぽどの、と言っても全体通常攻撃だったらそれだけでアウトと思うとね…どうなるかなあ… -- {wXnAmLgjhRg} 2018-05-29 (火) 22:43:17
      • 無駄にポチる暇あったら殴ってリロードするほうが早いから全体通常みたいな謎ボスじゃない限り９５以降ではシス抜けないよ。ほっとくだけで追撃貼り直しつつ上限の高い奥義打てるし。今の古戦場いかにアビリティを押さずに殴るかのゲームだからナルメアはちょっと厳しくなってる。 -- {Pl5KgIYFZIQ} 2018-05-30 (水) 12:11:42
      • 運営の中で絶対通常全体ムーブきてるしそもそもとして前回の古戦場が全体通常だったんだが？ それに古戦場が通常全体じゃなかったとしても通常全体の敵が来たら手も足も出ないのは変わりない -- {kBayGpPzL66} 2018-05-30 (水) 12:24:00
      • 今回とケツが全体だったよね。多分通常全体きても置物アタッカーとして扱われる可能性自体はあるかな。奥義が強いって理由だけで -- {Pl5KgIYFZIQ} 2018-05-30 (水) 12:40:26
      • Pl5さんがそう言うくらいだからやっぱり全体通常きたら絶対出番無いなこれは -- {YYi66x/SWJA} 2018-05-30 (水) 14:03:46
      • 視点を全体で考えた場合古戦場バフと仲間バフで全員上限見えてきた時点でシスアウトだと思うからだいぶ苦しいと思う
        シスの調整自体単体視点で環境視点で見てない結果に思えますね -- {DXsZHnOZHIQ} 2018-05-30 (水) 22:42:53
  • スノウホワイトで検証したけど、全体特殊攻撃は被ダメージ無効や回避をしても幻影は剥がれるけど、全体通常攻撃なら被ダメージ無効や回避をすれば幻影は剥がれない挙動になってるね。とは言えもし通常攻撃が全体の相手だった場合、被ダメージ無効や回避でずっと凌ぐのは無理だし、そうじゃなくても特殊技が全体系や多段系ならそこで幻影はリセットされちゃうから追撃をあてにするのは結構厳しそう。と言うかそもそも通常攻撃が全体だと３アビの維持すらまともに出来ないのでこれやられたら実質詰みだと思いました -- {Ei7cqBKW5P.} 2018-05-29 (火) 20:55:40
    • バランスを調整したはずなのに詰みって時点で調整失敗してるよなぁ -- {NhTVFnPwVOo} 2018-05-29 (火) 22:26:37
      • この調整考えた奴はエアプいわれてもしょうがない -- {AcAcXU1kyuY} 2018-05-30 (水) 23:06:44
  • もう得意武器剣にした方がまだ採用率上がるんじゃね -- {NR02/J4cOXo} 2018-05-30 (水) 05:23:20
    • シスは得意武器の問題じゃないからなぁ……いっそ奥義に自身のみ2万バリアー付与くらいしたら十天になれるんじゃない -- {zoUprb9zdT2} 2018-05-30 (水) 06:58:37
  • 今回の土古戦場でアイルやハレゼナが全然使われなかったのが全てを物語ってるよなあ…通常攻撃全体なだけでカウンターも機能しないし幻影もすぐ剥がれるしで本領発揮全然できないしどう考えても他のキャラ使った方がマシ -- {h3WQTmUcJQY} 2018-05-30 (水) 07:46:18
    • 毎回全体攻撃古戦場ならシスだけじゃなくシエテも昏睡なきゃ剣光維持不可で4アビ使えないからリミロゼに枠奪われる可能性あるし、全体ばっかは勘弁してほしいわ -- {ogbcnID4YHQ} 2018-05-30 (水) 10:10:42
      • 逆に風は全体攻撃しちゃうとリミロゼとコルワが有利過ぎるからやらんのではないかな... ん、つまり闇に被弾で全体強化するキャラがくればいいのか(混乱 -- {XuDWRzUS8UU} 2018-05-30 (水) 11:27:15
      • でもそれって(シスの)根本的な解決になっていませんよね？ -- {/y1bRGnRUAw} 2018-05-30 (水) 12:11:18
      • シエテは毎ターン1アビ使う手間が面倒になるだけで奥義後は1発無敵あるから剣光溜まるよ。1アビ毎ターン使うの面倒すぎるけど -- {gG07yQJaAz6} 2018-05-30 (水) 12:56:03
      • シエテは1アビの演出が解放、未解放ともに長いから、ノーポチで済むシスの方が今は使ってて楽。シスも永続とはいえ面倒だから、何もしなくても1アビ3アビ自動発動で無敵やクリア欲しい時だけ押す仕様にして欲しいわ -- {ogbcnID4YHQ} 2018-05-30 (水) 13:22:03
      • 突っ立ってるだけで仕事できる頭目と同レベルで語るのはちょっと… -- {eYcrjKuVL4I} 2018-05-30 (水) 13:35:26
      • シスもシエテもポチ面倒だけど、シエテは面倒さに見合うリターンがある、シスはない -- {MGE5lJ4yg1M} 2018-05-30 (水) 16:23:37
      • 頭目ホント強い -- {zmWWpRkUsFc} 2018-05-30 (水) 21:47:20
      • 自己バフはさすがにモーション短くして欲しいわ、毎試合何度もあの硬直のとろさは味わいたくないんだよな。
        ただでさえダメージもでない地味なスキルなのに。
        シスにいたっては３つ自己バフみたいなもんだからな・・ -- {AcAcXU1kyuY} 2018-05-31 (木) 16:15:08
  • シスが活きる敵…それは高防御値デバフ耐性ありの毎ターン次元断マン…！ -- {c8H2W6hwr92} 2018-05-30 (水) 13:47:43
    • アルバハＨＬだとシス強すぎて調整前ですらこれ以上強化して良いのか？ってイメージだった -- {Uv3eFG8RVlA} 2018-06-04 (月) 09:49:34
  • シスは毎回バランス調整に入れて他の十天にはない楽しみを強みするスタイルしてこ -- {3nRNdUgGnJ6} 2018-05-31 (木) 02:11:39
    • それなんてラカムさん -- {GCXhvBu.RyY} 2018-05-31 (木) 03:32:51
  • 2回行動を5ターン行えるRキャラが登場したわけだがR以下の最終十天とか最早ギャグだな -- {mLSdiXOwe7c} 2018-05-31 (木) 12:15:12
    • 確定DAくらいなら栄養ドリンクでいける事も分かってしまった -- {CuVI8xoFVnA} 2018-05-31 (木) 13:01:27
    • いや、真面目な話するとサラーサの席を普通に奪うようなリミキャラ入れてきたからやっぱり十天が席確定の状況を変えようとしてんじゃないかねこれ。そうなるとシスの調整内容が他の席確定十天に遠く及ばないのはそう言う事だし、せめて他の十天並にして欲しいって願いも割と絶望的なんだが -- {CuVI8xoFVnA} 2018-05-31 (木) 13:09:47
      • そういうことだよなぁ… -- {B7nRgC.l522} 2018-05-31 (木) 13:46:29
      • 超好意的に考えて５周年に十天の更なる強化段階追加のフラグ、とかないだろうか。ちょうど十天最終が追加されたの十天が登場してから２年目だったし、今年には極め終わる人も増えるだろうし。ユーザーを古戦場に縛るエサを賢者だけでまかなえるか分からないしな -- {Dw140huiLVw} 2018-05-31 (木) 15:55:34
      • ただでさえ強い十天にこれから人をとりとめるための性能もった賢者加わったら新キャラSSRでお金徴収できないからねぇ・・住み分けてく流れに向かってくんじゃないのかな。編成を寝るのが楽しいのにシスみたいに露骨に全体攻撃じゃ無理みたいなわけかたはどうかとおもうけどね・・ -- {AcAcXU1kyuY} 2018-05-31 (木) 17:12:20
      • 場違いだけどサラーサの席奪われるってのはただのアンチの意見だから真に受けないほうがいいぞ -- {yUwXM1VLfoY} 2018-06-03 (日) 11:49:17
    • 奥義で普通に延長可能とか笑う -- {3nRNdUgGnJ6} 2018-05-31 (木) 21:02:52
  • 高火力のTAと奥義を連射しながらバフと奥義ゲージをばら撒くオクトーを使った直後だから余計に何でシスは３アビだの幻影だの維持しないといけない挙句にオクトーより火力貢献低いのかが本当に理解に苦しむ -- {NSunEzFkGzQ} 2018-05-31 (木) 15:15:05
    • 小学生の算数できたらあんな調整にはならないよね・・　 -- {AcAcXU1kyuY} 2018-05-31 (木) 17:22:01
    • 多分ここの運営ちゃんは自分に+100%と味方全体に+25%を「合計は同じだから同じ強さだな」って思ってるよ -- {syoLc3rYELk} 2018-05-31 (木) 18:28:38
    • シス最終で(コンセプトガン無視してでも)欲しかった要素がほぼ全部カインに詰め込まれてて草も生えない -- {cU2R04T6QNE} 2018-06-01 (金) 00:53:02
      • ごめん枝間違えた -- {cU2R04T6QNE} 2018-06-01 (金) 00:54:28
      • でも実際あれが「役割のあるキャラ」って奴なんだよな... -- {NSunEzFkGzQ} 2018-06-01 (金) 01:34:41
  • ここまでアレだとウーノの解放みたいにやけくそ調整入るだろとのぞみを託す。露骨に不人気キャラは強くするしな、カインとか -- {E9Ds4mesgH6} 2018-05-31 (木) 17:39:39
    • シス別に不人気ってこともないだろうにな、キャラもフェイトも内容いいのに勿体無い。それはそれとして超強化いつか頼むわ、このままじゃあまりにも可哀想だ -- {Dw140huiLVw} 2018-05-31 (木) 18:25:25
    • 調整されてからは全体攻撃ばっかしてくる敵じゃなきゃ何処でも使えるようになって普通に強いけど、普通に強いってだけで他の十天と比べると微妙すぎる。1アビ3アビはこれで良いとして、2アビ4アビ奥義をもうちょっと強くしてくれ -- {WbYz2vc1HV.} 2018-05-31 (木) 21:25:57
    • カインって不人気なん？実装時のツイッターのリプ見るとかなり人気って印象だった -- {Uv3eFG8RVlA} 2018-06-04 (月) 09:52:27
  • Rキャラに負けるなよ…… -- {opdVLi35LQI} 2018-05-31 (木) 21:47:25
    • そもそもオクトーが2連奥義を回数制限無く出来る時点で相当見劣りする4アビだからなこれ -- {NSunEzFkGzQ} 2018-05-31 (木) 23:56:57
    • あいつ強くしたのが理想系だよなあ… -- {GCXhvBu.RyY} 2018-06-01 (金) 02:38:58
  • 2アビを2回行動に変えて4アビを4ターン3回行動にしてほしい -- {A2zIyjqNezo} 2018-06-01 (金) 07:14:34
  • ルナールがシスの1アビコピーできてシスの影武者になれるの楽しすぎるんだが。強いかどうかは別として -- {.m1J/tgWA8Q} 2018-06-01 (金) 11:55:19
  • これでヒヒイロカネの新用途が賢者とかリミキャラの最終みたいな重いものだったらまたシスがヒヒイロ返せコールの的にされるよな... -- {rZELMeCO4KU} 2018-06-01 (金) 13:21:08
    • 仮に賢者が召喚SSR化の金剛とヒヒつかってまで仲間にするキャラだとしたら。シスより弱かったらエンドコンテンツとして機能しないし、シスより強ければシスの席は必然的にへりそう・・　 -- {AcAcXU1kyuY} 2018-06-01 (金) 13:46:30
    • ヒヒ返せってよく考えたらおかしいよな。闇なんて一年前から殆ど環境変わってないし最初から大して強くないの分かってて取った筈やろ。愛ゆえに強くしてくれは分かるけどさ -- {.m1J/tgWA8Q} 2018-06-01 (金) 15:23:49
      • むしろ前から微妙と評判だったのにどういう思考でヒヒ返せになるのか -- {Uv3eFG8RVlA} 2018-06-04 (月) 09:50:47
    • シスの回避が発動した -- {rZELMeCO4KU} 2018-06-01 (金) 15:41:03
  • リミカインが味方全体に追撃付与でシスが幻影時のみ追撃（笑）なのを見て運営の方針は大体察した -- {uE8YeA35AyQ} 2018-06-02 (土) 00:08:45
    • 味方全体ずっと２割追のキャラがミゼラブルミストとかぶらない攻防ダウン２５パー+Ａ持ってるのにいるのに、何故まともなデバフもできないキャラの個人追撃３割の条件が幻影維持なんやってなるよね。 -- {AcAcXU1kyuY} 2018-06-02 (土) 19:39:04
    • 追撃20％全体に3Tって単体に言い換えたら80％追撃みたいなもんだからな。デメリットやら制限もほぼないと言って良いし -- {VK1EXD9QuYs} 2018-06-03 (日) 11:53:44
  • シスの仮面を砕けばヒヒイロカネが出るって本当ですか？冗談じゃない。ナルメアに普通に負けてるじゃないか。 -- {f5y5HSEQfV2} 2018-06-02 (土) 01:30:56
    • DPS底辺のナルメアに普通に負けてるのは君の回線か本体のスペックが弱いかツーラーになるけど -- {Pl5KgIYFZIQ} 2018-06-02 (土) 07:14:50
    • 2ターン3ターンなら反骨で押したほうが早いから負けるけど、4ターン以上かかる敵でナルメアだけの闇に解放シス入れて負けてるってそれシスじゃなくて装備が…　 -- {EUHb8HVUO5U} 2018-06-02 (土) 07:31:50
  • シスには大活躍させたいけど、シスが大活躍するような敵って相当ストレス溜まりそう -- {UrQ3DdYgsbM} 2018-06-02 (土) 07:17:10
    • シスが大活躍するのって極論カカシ相手だからクソ雑魚だと思うよ、トリガーも通常攻撃も単体攻撃オンリーじゃないと接待にならないし -- {qgHOZJaYukc} 2018-06-02 (土) 08:10:20
      • リロに忙しくてポチミスとか電子レンジとかそういう要素でストレス溜まりそう -- {DaJaO39Ge8E} 2018-06-02 (土) 19:52:38
    • コロッサスみたいなのなら接待。周りの背水勢軒並み落ちてパーティー壊滅してるだろうけどな -- {GCXhvBu.RyY} 2018-06-03 (日) 13:46:21
      • むしろシロウとかの方が活躍するだろ -- {A2zIyjqNezo} 2018-06-03 (日) 14:13:53
  • ついにハンドスピナーおじさんにすら負けた男誕生 -- {uDhTU0uULAs} 2018-06-03 (日) 10:59:07
    • あのおじさんがSR以上になったら本気で危ない
      そもそも、カイン見ているとネタ抜きで闇の新リミキャラ来たらシスよりずっと強そう -- {E9Ds4mesgH6} 2018-06-03 (日) 11:56:30
      • すでにオーキスの方が強い。火力自体はシスの方があるけど向こうはそこまで介護大変じゃないし。起用率なら黒騎士もシスよりずっと上。 -- {TYzeJ5nrxUE} 2018-06-03 (日) 23:57:19
  • アルバハHLのビッグバン無属性ダメージ以外全部回避するシスは神やぞ崇めろ -- {q9M6nhVh852} 2018-06-03 (日) 23:26:05
    • 闇でアルバハhlなんて行かんし例え行くとしても味方へのシナジーゼロのシスたそ起用なんてせんわ -- {sBRUUueEmuY} 2018-06-04 (月) 10:03:54
      • ぇっ！？流石にギャグで言ってるよな？？ -- {Pl5KgIYFZIQ} 2018-06-04 (月) 17:39:48
      • Pl5KgIYFZIQくん飽きた -- {0qAkoO5abD6} 2018-06-04 (月) 17:56:35
      • アルバハHLで最終シスなんて使わんは流石に色眼鏡かかりすぎだけどな、むしろ必須級だし。闇で行く理由？無いよ -- {v4ep3GwhpKc} 2018-06-05 (火) 11:13:49
    • さすが神狼！…ところでグランたちはどこに消えたんだろう -- {RN8xrBHq4to} 2018-06-04 (月) 18:20:24
    • 70トール大変です、麻痺できません、15％からの瞬間火力できません、50の恐怖できます！水もできるけど、終盤以外なら無敵で回せます！　Q、君、何ならできるの？　A、キエエエエエエ！ -- {KXkHdRxTxmQ} 2018-06-05 (火) 12:57:41
      • 恐怖(1ターン)(個別デバフで差をつけろ) -- {h3WQTmUcJQY} 2018-06-05 (火) 14:04:05
      • アルバハHLの場合はシスの席があるんじゃなくて席がガラガラだからシスでも座れるってだけなのであまり喜ぶべき話では無いよな・・・ -- {tuLBSdXaw6.} 2018-06-05 (火) 15:24:15
  • 昨日の雑談板見てたら、シスは1アビだけで上限に届くから3アビのデメリットは無い上に被弾でカウンターまでしてなおかつ死なないスゲー奴って扱いなんだな -- {N5GhLxnGmjM} 2018-06-05 (火) 10:59:21
    • 散々言われてるが基準が並みのSSRとしての話なのか最終十天としての話かの違いだから両者の溝は永遠に埋まらんよ -- {B2raT6Qdyy6} 2018-06-05 (火) 11:05:05
  • 他属性が渾身技巧依存になりつつあるから、今後アルバハＨＬのような無属性ボス追加されたら別枠背水しかない闇には永遠に席ないんだよな。
    せめて純アタッカーとしてシスだけで他属性と勝負できるレベルのぶっ壊れにしてくれ -- {u.yNXuNGOUY} 2018-06-06 (水) 07:59:51
    • 具体的には奥義上限270万にして無属性追撃66万・恐怖は確定クラスにして宵闇化
      １アビは再使用時+高上限ダメージ+全体ディスペル
      2アビは全体攻撃も対象となるかばう回避カウンター化
      3アビも自己強化枠は消去不可永続・再使用で味方全員に幻影2回付与をプラス
      4アビは効果時間6ターンに戻して消去不可、効果中確定ＴＡをつける
      サポアビ1の回避率を3割程度に
      サポアビ2のカウンターを回避時発動にして追撃は条件を奥義ターン含め4ターンで倍率66%

      これくらいしても良いと思う -- {u.yNXuNGOUY} 2018-06-06 (水) 08:19:22
    • 奥義にさらに2回行動+3ｔ追加して、文字通り2キャラ分強いキャラにしちゃえばよくね。オクトー許されるならこのくらいで全然いける -- {LPsjdxKUaxo} 2018-06-06 (水) 10:13:00
  • 指輪あげたら回復と渾身来た。
    HP減ることほとんどないから割と当りなのかな？って思えてるわ
    水ゾあとでHPが半分以上回復したのは少し焦ったわ -- {3wA4REYfOTk} 2018-06-06 (水) 09:33:51
    • シスたそに要るのって奥義上限だけでね？これ以外シスの強化になんのって特にないし、厳選するならこれだけだと思う -- {LPsjdxKUaxo} 2018-06-06 (水) 10:01:39
  • ある程度の実力の伴ったプレイヤーになるとシスの評価がガタ落ちするのは、結局古戦場とかで使おうと考えた場合に「自分が減衰で連撃する」と言うのはそもそも十天アタッカーなら出来て当然の基本技能だから売りにならないし、それとは別にパーティをどう強化したり補助していくのかってのが最終十天の魅せ所なのにシスはその部分が一切無いからだよね -- {nYbH0SvuDXE} 2018-06-06 (水) 10:23:09
    • ゾーイのおかげで全員が減衰で殴れる時点で団イベにシスは入りませんでしたね・・・ -- {1XPKm2VAV3c} 2018-06-06 (水) 11:17:39
  • 自己完結してるのが必ずしも悪いことはないんだろうが、シスの現状伸びしろが少ないよな…最近活躍が続いてる土のオクトーはアタッカーとして必要な要素は自前で用意できるうえで、武器や他キャラとのシナジーがいくらでも形成できるのが比較すると辛いところ -- {myBQhwg9/1g} 2018-06-06 (水) 16:59:41
  • 今日もシスたそでメタトロンMVP取ってしまってすまんな。俺のためにこれからも周りのみんなは闇ジャンヌ使ってくれ -- {oVif/LJ6tKU} 2018-06-06 (水) 18:53:25
    • やっぱり十天衆のパラゾニウムさんはスゲーよな -- {sSpSmbBDtAs} 2018-06-06 (水) 19:39:12
    • そもそも今の時期のメタトロンは既に強い人が来ないだけなのにそこまでイキれるのは何というか凄いなと思う。もしかしたらソロでメタトロンみたいな叙述トリックかもしれないが -- {UZ1wlMJpz7.} 2018-06-06 (水) 19:50:23
    • すまん、ゼウスだからメタトロンはそこまで行く必要ないんだ！ぼちぼちアニマ集めるために自発するからそのシスで是非はやく倒してくれ -- {K09cpE0Y/B2} 2018-06-10 (日) 16:48:12
  • アポロンHLソロが少しだけ早くなった　ほんとそれだけ -- {FhrdtpfzLYE} 2018-06-06 (水) 20:18:58
    • 6人でやっても今の環境だと4アビ使えるようになる前か直後に終わるのとその短さ故に結局1アビ押すと逆に負けるせいで本当に殆ど変化を感じられんかった -- {XF4e6gwMY4.} 2018-06-06 (水) 20:57:28
      • ほんと１０ターンで終わるよね・・ -- {AcAcXU1kyuY} 2018-06-07 (木) 09:49:57
  • ここにいる奴らって少しでもシスを褒めると鬼の首を取ったように責めるよな。正直気持ち悪いわ -- {LFP0Rfp3Zyw} 2018-06-06 (水) 21:53:12
    • 誹謗・中傷・煽り・乱暴な言葉遣い・過度に卑猥・公序良俗に反する等、閲覧者が不快になるコメント、レスは控えていただきますようお願いいたします。 -- {sBRUUueEmuY} 2018-06-06 (水) 22:55:39
  • いかんせんヒヒ掘れるコンテンツのつよバハ相手だと壊れ性能だから調整が難しすぎる。他では全く使う気にならないしフロントには入らないから強化して欲しいとは思う。50:50 -- {uXgoIPYY5eg} 2018-06-07 (木) 00:51:43
    • MVPとんなきゃ意味ないし、他にも使用者がいたら優位性ないしつよばはで強いからってのはものすごくどうでもよくない？ -- {DaJaO39Ge8E} 2018-06-07 (木) 01:00:12
      • MVP取らなくても赤箱取れれば可能性があるし、他に使用者がいたら優位性はないのは当然すぎて意味不明だし、さらに言えば逆に持ってないと不利って言ってるのと同じだから自らシスが強いことの証明になってるし、つよばはで強いからってのはものすごく大事なのがよく分かりますね。シスアンチに踊らされ過ぎでは？ -- {Vp.CJ2SjB9g} 2018-06-07 (木) 02:42:21
      • シスは闇が得意な短期戦で使うメリット無いから弱いってだけで硬い敵や長期戦では最強クラスなのにそれすらも認めない人いるし、絶対未所持で批判してるわ -- {InXj8wt09gE} 2018-06-07 (木) 02:59:41
      • いやアンチでもつよバハでのシスの強さは認める所でしょ。ただそこで強いから調整がしづらいって話はすげーどうでもいいことだと思うよ。つよバハ以外でも強くあって欲しいんだもん。つよバハ以外で強く調整されたところで、つよバハでの優位性は何一つ変わらないどころかさらに有利になるかもしれない。どんだけシスが強くなろうがシスの使用者同士では調整前後で力関係は変化しないから、つよバハでのシスの強さはシスの調整においてどうでもいい要素 -- {LPsjdxKUaxo} 2018-06-07 (木) 11:56:16
      • 自分で自分の文章読み返してよーーく考えてほしい。つよばは以外でも強くあってほしいけどヘタするとただでさえ強いバハ戦でぶっ壊れちゃうって話からスタートしてるんだから、だってばは以外でも強くあってほしいんだもんなんてのは周回遅れの考えなんだよね。シス持ち同士で優位性が無いとか１＝１みたいな意味不明理論もやめてくれ笑うから -- {Vp.CJ2SjB9g} 2018-06-07 (木) 21:04:57
    • つよばはってアルバハ行けないゴミかツーラーが集まるところでしょ？肥溜めで使われてイキられるシスかわいそう -- {XGDdDkUJqu6} 2018-06-07 (木) 10:41:50
    • 正直、今のつよバハは普通の戦闘とレギュレーションが違いすぎてキャラの一般的な性能を論じる上ではかなり不向きだと思う。ただシスの場合、つよバハ以外だと他の最終十天みたいな圧倒的優位性を示す事は難しいから話が拗れる。結局は闇のアタッカーとしては上の方だけど最終十天としては下の方って言ういつもの話の延長線上なんだろうね -- {At.ioBQik/s} 2018-06-07 (木) 10:44:34
    • 別につよバハで壊れとか今更すぎない？最終シス持ちのほとんどが当たり前のように、適当にM取って１ヶ月に2.3個ヒヒイロ手にいれてます！はやばいけど、現実は他の相手に負けないようにリロードして頑張ってなぐり続けて、なんとか手に入れた赤箱から真なるアニマGet！だし、まずつよバハMVP箱を過大評価しすぎ -- {zpWTj0IYZFE} 2018-06-08 (金) 12:02:52
  • ×硬い敵や長期戦では最強クラス ○つよバハでのみ最強、他全てのマルチにおいて雑魚 -- {QLxZ/xTZ2Jw} 2018-06-07 (木) 07:19:42
  • 結局シスが強いコンテンツって硬い案山子なんだよな
    最近の嫌がらせ満載な敵だとどうしてもうーんってなる -- {FZ9pWlePnSM} 2018-06-07 (木) 08:53:18
    • この後シスを再評価出来そうなタイミングって次のエンドコンテンツ実装時と闇有利古戦場だと思うけど、最近の状況考えるとかなり厳しいだろうなとは思う。後はこの先実装されるであろう闇のバッファー枠が味方にかかってるバフを全体にばら撒くキャラとかそう言うのを期待するしかない。逆に他の属性みたいに単にバッファーでキャラ全体の減衰ダメージが安定する方向に向かわれるとさらに不味い事になる -- {At.ioBQik/s} 2018-06-07 (木) 11:04:26
  • 長期戦で最強クラス、って言うけど、前回の闇古戦場の時と同じ敵(通常攻撃全体)が出てきたら全く活躍できないのでは？全体攻撃食らった瞬間に幻影も無敵も3アビバフも消されるじゃん -- {sBRUUueEmuY} 2018-06-07 (木) 13:05:51
    • 昔のイメージのまま情報がアップデートされてないかもしくは短期戦が苦手だから長期戦が得意に違いないと勘違いされてるだけの気がする。ただ今だと4アビが活きるくらいの長さの相手ならちょっとだけアドバンテージはありそう。あと継続的な全体攻撃に関しては長期とか関係無くシスが機能しなくなる -- {At.ioBQik/s} 2018-06-07 (木) 13:42:04
  • 使ってない奴はわからんかもしれんが別に1アビだけで上限突破できるからな。まぁきちんと装備が整ってればの話だけど。ぶっちゃけ全体攻撃しかしない奴いたら反撃あわせて4回攻撃できるまである
    性能見直せって言う前に自分の闇装備見直すべきじゃない？ -- {oVif/LJ6tKU} 2018-06-07 (木) 18:24:25
    • 反撃合わせてというのはサポアビの話かな？あのサポアビについては検証してないけど全体攻撃へのカウンターはもう発動しないからその前提はどうなんだろうか…装備見直せは同意できなくもないけど、その場合まともなデバフや全体バフの無い、最大で上限15%アップの確定DAのみのキャラに最終十天としての価値を見出せるかは意見が分かれそう -- {IIpA1CElFeo} 2018-06-07 (木) 20:08:18
      • シスってＤＡ中心だから弱いって言われるけど、2アビと背水時の3アビとリミボ含めると闇属性の中ではトップレベルっで3回攻撃出せるキャラだと思うんだけどな -- {oVif/LJ6tKU} 2018-06-07 (木) 20:50:29
      • 自分マグナ編成で最終シス使ってるからその意見もわかるんだけど、最終後の性能に満足してるかというとうーん…殴り専門にしては物足りないのが実状だなあ。あとサポアビは一応全体にも反応するみたいなんだ？知らなかった -- {IIpA1CElFeo} 2018-06-07 (木) 21:32:37
      • 全体通常攻撃が無効化するのは回避カウンターだから被ダメージカウンターは仕様通りカウンターするよ。それに合わせてどっちでも発動する回避/被ダメージカウンターに変更されたキャラもいるけど残念ながらシスの2アビはそのままだね -- {Ei7cqBKW5P.} 2018-06-07 (木) 22:45:16
    • ぶっちゃけシス、装備整ってないうちの方が一人だけ減衰出せて強く感じるんじゃ…。サポアビは同じく検証してないから分からないな。 -- {4MxO2Uw6iuo} 2018-06-07 (木) 20:22:14
      • グリームニルの全体攻撃にサポアビは反応しました -- {oVif/LJ6tKU} 2018-06-07 (木) 20:59:11
    • 上限殴りと連撃なんて装備整ってれば闇の他のアタッカーも大体できる、それに加えて他の闇アタッカーや最終十天は殴り以外にも色んな芸当できる奴がいっぱいいるのにシスは殴ることしかできないから微妙って話でしょ -- {T1rv0xqkuIk} 2018-06-07 (木) 21:03:46
    • ちなみにどんな装備なんですか？ -- {bl1fC5/BcZo} 2018-06-07 (木) 21:04:21
    • 【この投稿はコメントフォーム利用規約違反に該当するので通報板の決を採り、削除しました】 -- {/y1bRGnRUAw} 2018-06-08 (金) 12:41:44
      • 【この投稿はコメントフォーム利用規約違反に該当するので通報板の決を採り、削除しました】 -- {Mkyu7jF0.VY} 2018-06-08 (金) 12:57:21
      • こういうこと言う奴って大抵キャラ所持してないエアプなんだよなぁ。持ってないから自分がとらない理由付けのために必死にネガキャンする。ヒヒイロ使う価値がないとか典型的な例だよな。 -- {8LDySMCdUO2} 2018-06-08 (金) 14:34:28
      • 「ガチャのキャラでもそこまで大きな差は出ないから貴重なヒヒイロは他の席確定級の十天衆に使った方がいいよ」って言ってる人と「シスはとても強いので是非ヒヒイロを使って解放してみてね」って言ってる人のどちらから悪意を感じるかって話だわな... -- {Y71nPNPHLJg} 2018-06-08 (金) 15:00:57
      • ヒヒ使う価値が無いっていったらエアプ認定か。物事の判断材料の一つたりえる費用対効果の面で、同じ費用使う他の事例に比べた時の話すら全否定とか、愛に生きてんなお前。まさに盲目的。その感情、主観的なものだから他人に押し付けないでくれ。まぁ他人が愛に突っ走るのは否定しないよ。闇属性のフロント3枠の内の1枠、っていうコストしかみてないならこれでも満足なんだろうけど、それ以外にもっと重くて貴重なコスト支払うって上での話してんだからもう少し考えろよ。 -- {/y1bRGnRUAw} 2018-06-08 (金) 15:12:46
      • ネガキャンしていることは否定しないのな -- {8LDySMCdUO2} 2018-06-08 (金) 15:41:47
      • 流石にその返しは苦しいですね・・・ -- {2KM6YoPKDuY} 2018-06-08 (金) 15:52:53
    • みんな過剰に反応してるけど上の枝の人の言うとおりなんだよなあ。１アビで上限とかいうけどさ、素ステがゴミすぎて悲惨なレベル。エアプは最終後のステ実感しらないから知らないだろうけどさ。１アビのみのシスが上限叩けるなら他のポメ要素無い闇アタッカー全員上限叩く -- {LxLe7pfZXEE} 2018-06-09 (土) 17:09:40
      • シスは装備が完成に近づくほど価値が無くなっていくっていうことに関しては衆目の一致するところなのに、「自分の闇装備見直すべきじゃない？」とか今更何言ってんだって感じだよね -- {wXnAmLgjhRg} 2018-06-09 (土) 17:12:32
  • シスをどう評価する、って部分からバラつきあるから少し条件絞って意見を聞きたいな…例えば
    ?無属性及び有利属性を相手取った時
    ?単体で高い火力だせる他の最終十天衆(ウーノ、サラーサ、シエテ、オクトー辺りが該当？)を誰かしら最終している
    って条件を満たしてる場合に
    ・ヒヒを始め各種素材とそれなりの時間を要する「最終十天衆として」満足しているか(闇キャラの1人として、という側面より、他十天衆との使用感の違いを中心に評価する)
    を知りたい。※?について…上の方でつよバハでの活躍が論じられてるが、昨今のマルチや撃滅戦での属性耐性がかなり採用されてる面からキャラ評価としてはこの方がフラットかと考えての設定。 -- {IIpA1CElFeo} 2018-06-08 (金) 17:02:17
    • 自分はオクトー→サラーサ→シスと最終してきたが、先の2人と比べて最大火力の実現・キープに敵の行動が影響しすぎる点、奥義効果の恐怖・回避率upが機能しない場面が多い点から、最終十天の性能としては不満がそこそこあるのが本音 -- {IIpA1CElFeo} 2018-06-08 (金) 17:08:43
    • シエテ、オクトー、シスを解放してるけどやっぱりシエテやオクトーより火力を安定させずらいのに最大火力で勝ってる訳でも無ければ出来る事も少ないってのが微妙に感じる -- {1BUs7Sw/pN.} 2018-06-09 (土) 14:50:18
    • 水2人オクトー風2人解放してる。無属性アルバハでは強化消去で追撃も3アビも4アビも機能しない。最近は他属性が早すぎて50-30でも役に立たない。ゴミ。有利でもコイツのステ確認してコイツを強化するためだけにアビポチが必要。他の最終はアビポチがほぼイコールでパーティー全体に寄与する。よってゴミ -- {LxLe7pfZXEE} 2018-06-09 (土) 17:18:36
    • シス最終してるけどやはり水土風の2人+ソーンよりは優先度下がるのが現実だね 火力を落とした代わりに安定性が高いアイルって感じで味方に及ぼす効果がないのも難点 でも闇のスタメンにはまず入ってくるし、割と楽につよばはの赤箱を狙えるのも事実だからエッセルの泥率お祈りみたいな感じでそこをどう捉えるかによるんじゃないかな 勿論マグナでもいいからちゃんとした装備作ってないとダメだけど -- {4UXHVy4nuCU} 2018-06-10 (日) 15:11:49
  • こいつの性能を見る限り、カルム一族(笑)ってオーキス一人で滅ぼせそう(偏見) -- {lTG5liRWE/w} 2018-06-08 (金) 18:04:34
  • ハンドスピナーに殺された犬 -- {4vTNwEvA3ww} 2018-06-08 (金) 18:54:01
  • 事実を述べるだけでネガキャン認定されてしまうシスたそサイドにも責任がある -- {o2/IqobORzM} 2018-06-08 (金) 20:34:03
    • シスに関する事実を述べると誹謗・中傷・煽り・乱暴な言葉遣い・過度に卑猥・公序良俗に反する等、閲覧者が不快になるコメント、レスのいずれかに該当するぞ -- {VAGtwyCV.4.} 2018-06-08 (金) 21:42:56
      • わろた。わろえない -- {wENAiug4ce2} 2018-06-10 (日) 05:45:55
      • 上でコメント削除されてるから何事だ？と思って通報板の元コメント見たらこの程度で削除されんの…？ってレベルの内容でビビった 本当に事実を述べると規約違反になる -- {khj8uvyTDfQ} 2018-06-10 (日) 13:57:11
      • 削除されたコメ確認したら木主のどう考えても嘘の発言にキレたコメだったのでビビる -- {axlm5hy4O76} 2018-06-10 (日) 21:50:27
      • と言うかその下の消されたコメはどう考えてもセーフなのでは... -- {axlm5hy4O76} 2018-06-10 (日) 21:54:22
  • 奥義の恐怖はやっぱ当てにならんな…これならカトルよろしく六崩奥義もらった方が全然ましだったわ -- {bivasYaoKhw} 2018-06-08 (金) 21:02:54
    • それやると奥義効果すら全体攻撃に対して無力というギャグが上乗せされてしまうぞ -- {NDITzLB8ws6} 2018-06-09 (土) 07:47:48
      • どうせ元から全体攻撃の敵には手も足も出ないんだしそれ以外の敵に大して有用なら1ターン恐怖よりよほどありだと思う -- {A2zIyjqNezo} 2018-06-09 (土) 08:13:06
    • ファランクス打ったあとの野良のスロウみたいなもんかｗ　追撃が欲しいのに防御スキルで確実に受けるためにわざわざ奥義温存して相手の特殊技受けに行くとか恐怖として本末転倒すぎるｗ
      最低でも奥義効果にするなら奥義ターンは確定恐怖じゃなきゃ邪魔くさいな。 -- {AcAcXU1kyuY} 2018-06-09 (土) 10:40:40
      • 恐怖だからそれは無いぞ -- {59Qs0zArx/.} 2018-06-09 (土) 15:16:06
    • ハルマルの効果だったり個別喪失だったりしたらなあ -- {GCXhvBu.RyY} 2018-06-09 (土) 21:02:56
  • 上で装備が完成するほど無価値になるっていう人がいますけど、トライアルでパラゾ1、ブルト2、グラシ3、オメガ剣1、ケル銃1、ゼノ刀2、でデバフ下限でHP60%のクリなし殴りが33〜35万程度なんですよね。これからどう装備を入れ替えたら常時44万になるか教えてほしいです。 -- {oVif/LJ6tKU} 2018-06-10 (日) 14:49:33
    • ほぼ完成形じゃない？つまり装備が完成してても無価値ってことですね -- {03EdslG9VMY} 2018-06-10 (日) 15:19:32
    • それがまさに麻痺殴りの状況なんじゃない？計算機とかだと一応の基準としてHP60%で設定するとかはあるけど、実戦だともっといろんな要素が影響する。デバフ下限+HP60％って状況が長く続くって環境は麻痺殴り中くらいしかないし、その状況ならシスは強いってのはみんな思ってることじゃないかね。常時４４万は誇張表現なのも間違いないけども -- {DaJaO39Ge8E} 2018-06-10 (日) 16:46:42
    • 例えばヴィーラや黒騎士、オリヴィエならマウントやディスペル恐怖っていう役割があって、サポアビでそれぞれ追撃やら背水が乗って、クリティカルも普通に出るんだから実際にはその33〜35万よりはもっと火力も出るでしょう。幻影維持での66万＋奥義ダメージだけが売りのシスとの火力の差は装備が完成していくと縮まっていくわけだから、他の役割も持てないシスの価値は相対的に落ちていく……っていう話ですよ。何も全員が安定して44万出せるからシスはいらないとは言ってませんがな -- {wXnAmLgjhRg} 2018-06-10 (日) 18:23:40
      • 逆ですよね？装備が完成しているからこそシスがいるから火力の差は開いていくと思いますけど。まぁ火力よりもマウントやディスペルが大事と思うならシスはいなくても構いませんが -- {oVif/LJ6tKU} 2018-06-10 (日) 20:19:25
      • シス有り・シス無し時のパーティー全体で出せる火力の差は装備が完成していくにつれて縮まっていくって話なんですけど……何か平行線ですな -- {wXnAmLgjhRg} 2018-06-10 (日) 21:16:32
      • 減衰以上に出せないのに殴ることしか出来ないのがシスの弱さの一つだから他の事できるキャラが減衰だせるようになったらシスいらない、って言えばわかる？ -- {TpCfmc.LgX2} 2018-06-13 (水) 04:44:15
    • 闇は自己バフが強いキャラが多いからね。アビポチ含めればみんなとは言わないけれどガチャキャラもそれなりに減衰は出ると思うよ。シスも自己バフがないと当たり前だけど減衰は出ない。他キャラと比べるならバフ有りの火力で比べないと意味がないと思うけれど。ポチ数は同じぐらいなんだから。 -- {4MxO2Uw6iuo} 2018-06-10 (日) 21:15:52
    • いや、闇ならそこから各キャラ固有のバフ入れる前提なのでは... 後はシスの火力アドバンテージが他キャラの直接火力以外のアドバンテージに負けてるって話なだけですし、装備が揃えば揃うほどその差は縮まるので他の最終十天のような席確定の地位に立てないって話ですよね？ そもそもゲームの仕様上、役割を多く持てるキャラが編成に入りやすいので、役割が直接火力に限定されている上に相手を選ぶシスの立ち位置が微妙になるのは当然の帰結かと -- {axlm5hy4O76} 2018-06-10 (日) 22:02:13
      • 直接火力が高いならそれだけで役割だと思うけど。攻撃リロ繰り返すだけならシスは十天の中でも上位格ってこと考えると起用する場合はDPSがほしい貢献度バトルになりがちなだけで -- {Pl5KgIYFZIQ} 2018-06-11 (月) 07:43:19
      • サラーサみたいにリロ殴りでも使えるって言うのと、リロ殴り出来る所じゃないと起用点が無いってのはだいぶ違うでしょ。それだと要するに型落ちコンテンツじゃないと起用出来ないって事になる訳だし -- {dOdAsEQXW5U} 2018-06-11 (月) 08:17:40
      • と思ったらPl5KgIYFZIQ殿じゃん。うっかり真面目に答えちゃったよ・・・ -- {dOdAsEQXW5U} 2018-06-11 (月) 08:18:42
    • 【この投稿はコメントフォーム利用規約違反に該当するので通報板の決を採り、削除しました】 -- {xrkN34r08PE} 2018-06-11 (月) 08:10:46
      • ま ま 「シスは1アビだけで上限突破できてる」って言ってるからそこは前提としましょうw 何で他キャラのクリ無しの33〜35万ダメと1アビ込みのシスを比べてるんだかわからないけど… -- {zeF6pxd0Juk} 2018-06-11 (月) 09:47:51
      • 大変失礼いたしました -- {xrkN34r08PE} 2018-06-11 (月) 11:00:05
    • ケル銃捨ててゼノ刀いれてる意味がわからん、それで35万しかでないとかやめたら？ハデス -- {O/4OyCc1h3I} 2018-06-11 (月) 11:22:39

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Last-modified: 2018-07-15 (日) 19:22:16