目次
- とりあえず作成しました… -- {U9BgVXtV1Yw}
- お、なんかスマホでもちょっと見やすくなってる。いいね！ -- {mxttTV01XyU}
- 初版の方も見てくれた方ですか？
スマホ用と分けた方が手っ取り早いかもしれませんね。PCだと余裕があるので。 -- {U9BgVXtV1Yw}
- メインクエストの項についてですが、何章のマップであるかは記載しておいたほうが便利だと思うのですがどうでしょうか。
ただ、文字サイズは小さくしてもいいかもしれません。 -- {U9BgVXtV1Yw}
- でも少なくとも仕切りは蛇足でしたねｗ -- {U9BgVXtV1Yw}
- コンパクトを目指すなら削れるものは削るべきかと
章毎に分けたいのであれば、元からそういうつくりにすべき -- {2l.tJ2W1X26}
- 章のみの表記でも利便性が落ちてしまうと思うんです。ちょっとサイズを小さくしたものを作ってみます。
試行錯誤段階なので原案も含めて残しておきますね。 -- {U9BgVXtV1Yw}
- なるほど、案1だとスマホの場合崩れるんですね。案3で一応ギリギリ、案4はダメなようですね。
私がこの表を作ったのはPCで一画面に収めたかったからでスマホからの利用は考えていませんでした。
やはりPC版とスマホ版を別々にしたほうがいいと思います。
個別ページをそれぞれ作って、左メニューに 「目次ページ（PC? / スマホ?）」という感じにリンクするだけなので。 -- {U9BgVXtV1Yw}
- このページ、使ってる人いるの？
サイドメニューの代わりといいながら目次の項目だけでメニューの場所とってるし、追加項目分の更新もされないようではあまり意味をなしてない気がする。 -- {Pqeo9PKlCvo}
- 私は使ってます。
ご指摘を受け独立の「目次」項目は削除し「その他」に移しました。
追加項目は気が向いた方が更新していけばいいと思います。 -- {U9BgVXtV1Yw}
- ↑ 「その他」じゃ縦メニュー解消の意味がないし、最上部の「サイトマップ」の下に配置しました。
「目次」より「メニュー一覧」のほうがわかりやすいかと思ってメニュー上はそう記載していますが、わかり辛かったら変更してください。 -- {Pqeo9PKlCvo}
- ありがとうございました。 -- {U9BgVXtV1Yw}
- こりゃ目次じゃなく索引 (index) だな。あとサイトマップとかぶるからどっちかにしたほうがよさげ -- {ORwVBWZS8Ts}
- 目次じゃないなとは思っていたのでメニューでは変えたが、言われると索引 (index) のほうがしっくりくるかも。
サイトマップはこの wiki のページを網羅する目的があるので、このページとは用途が異なるため、両立は可能だと思う。 -- {Pqeo9PKlCvo}
- 間違い探しみたいに同じものが複数あったのでまとめました。下のは新しい項目追加されてませんでしたし。 -- {WfcYaMCuK9g}
- ついでにコメントを通常ページと同様にデフォルト(最新の10件、返信なし)にしました。 -- {WfcYaMCuK9g}
- 案2はスクロールなしでPCの一画面に収まるように作ったものなので復帰させてもらいます。
このページを作った動機でもあるのでご理解ください。
複数あったのは用途が異なるからです。
上の案はスマホでもレイアウトが崩れないように作られており、下の案はPC向けとして章番号を掲載した上で余裕のあるデザインにしてありました。
更新は一つのものを最優先してもらうようにし、残りは編集者の気が向いた時に更新すればよいので、
表自体を一つに絞る必要はなく、複数案並立でいいと思います。
どの表の更新を優先するかはこれから議論して決めればいいです。私はどれでも構いません。
その上で利用者がそれぞれ好みのものを使えばいいでしょう。
あとコメント欄についてもツリー表示の方が意見交換には便利だと思います。 -- {U9BgVXtV1Yw}
- ・個人的には下の方が見やすいですけど、サイドメニューの更新とかが反映されてない気がします。 -- {TCpEke5QMTA}
- 上のやつちょっと無駄に縦長で見にくいと思ったら、スマホ向けの目次なんですか？
スマオ向けでしたら、目次/スマホ みたいな感じのページ名で新しくページ作った方がいいんじゃないでしょうか。 -- {TCpEke5QMTA}
- 更新を反映させました。ただ、左メニューが正式なので、このページの更新についてはあんまり期待しない感じで…ｗ
それと、私が先日復帰させたのは私が使っていた目次の方で、スマホ向けの目次（多分）はこれまで一番上に表示されていた目次が継承したとみなして復帰させていませんでした。現在は「その他の案」に収納してあります。
上の案は目次/スマホ?に移動させました。 -- {U9BgVXtV1Yw}
- ↑のスマホ向けページ消されてますね…ｗまぁ私は構いませんが。 -- {U9BgVXtV1Yw}
- ↑ 戻しときました。 -- {TCpEke5QMTA}
- ↑ スマホ向けといいつつ、作成者はスマホ画面で確認してないのは過去ログを見れば明らか。
スマホ版は左メニューがなくなる上に縦横のスクロールで見づらくなるため、MenuBarをそのまま表示させた方がマシなのです。(当方、PC(WUXGA)、iPad mini、XPERIAで確認)
また、各ページのメニューのメンテナンス性が悪くなるので、無駄にページを増やすのは下策です。このページですら既にメンテナンスされていないというのに…
ついでに言えば、10日以上も放置して反応ないものを戻す必要はないと思われますのでご了承下さい。 -- {ewfVOYZXfmI}
- ↑ でしたら、こうこうこういう理由で消しましたって書いてください。
何も書かないんで消したんじゃ荒らしと一緒ですよ。 -- {TCpEke5QMTA}
- ディベロッパーツールでURLそのままで見ただけだったので勘違いしていました。スマホで再確認したところ全然一画面に収まっていませんでした。失礼。
無言削除には苦笑しましたが私はあちらの表の作成者ではないし、このページしか使ってないので気にはしてません。
なおこのページの更新については気が向いた方が自分の必要に応じてやればいいと思います。他のページとは異なりリンクしか載せておらず、基本的には情報が古くなるということはないので。 -- {U9BgVXtV1Yw}
- 目次なら出来る限り最新にしておくべきなのでは？メニューバーが古かったら使い物にならないでしょう？
「基本的には情報が古くなるということはない」って、新章(70〜71)追加されてますし、まとめ記事項目も新たにメニューに追加されてますよ？
個人のページではないので、自分しか使わないというスタンスではなくみんなで使って更新してもらうようにすべきなのでは？ -- {ewfVOYZXfmI}
- 「古くなることはない」は言い過ぎでした。多くの人に使ってもらえて、更新もしてもらえる方が望ましい、というご指摘はおっしゃる通りです。利用者としてもこのページの更新をしてくださっている方々には感謝しています。しかし、このページの場合は仮に正規メニューの更新がすぐに反映されなくても使い道が全くなくなってしまうわけではないと思います。なお私の誤解をもとに分離された「スマホ向け」ページが削除されたことについては異論はありません。 -- {U9BgVXtV1Yw}
- 型落ちの表をプレビューもせずにとってつけたように追加するのはやめて下さい。2つの表がくっついてワケ分からなくなってました。
慣れてないのかも知れませんが差分確認や編集時のプレビューによる編集結果確認等行うようにして下さい。
既に現状の2表でメニューと同期取ってるので、どうしても古い表を掘り起こしたければ、差分を取り込むようにしてください。 -- {ewfVOYZXfmI}
- メインシナリオ一覧ページ作ったので、メニューを上のひとつに統一してもらえませんか？
幅制限ある表でレイアウト崩してまで章番号追加するメリットがあまりないですし、フォントサイズ落としてまで視認性悪くするのも本末転倒です。
また、既存のページも島毎でしか見れなかったものを、専用ページ作ることで章毎に見やすくできるので、ここで無理にレイアウトに入れる必要はないと思います。
ちなみにシナリオ一覧ページはこちら → メインシナリオ? -- {wQhUyxeVH7o}
- 折りたたみ部分は単なるデザインの参考・ソースの保存のために残しているだけのものというつもりだったので、2番めの表の同期をとっていたことは知りませんでした。くっついていても別に「ワケ分からなく」はなってませんでしたが…？表自体は別々になっていましたし。そもそも同期をとることはあなたの義務ではないのになぜ怒られなければいけないのでしょうか。
これまでの表について、専用ページができた以上は章番号は消してもいいと思いますが、どうせなら表をなるべく小さくすることを目指して幅固定はやめて、各リンクの表記も工夫すべきだと思います。その他の案にコンパクト化したものを追加しておきました。 -- {U9BgVXtV1Yw}
- ↑バックアップ「24 (2016-08-06 (土) 16:48:27)」見てみ？2つの表が連続してるため、1つの表みたいになってるんですが？普通にこれを2つの表とはっきり認識できる人がどれほどいるかという話ですよ？今回追加している表は余白あけてるので、その辺は言われなくても分かっていると思いますが…
後、同期をとるのは義務ではないですが、バージョン管理や更新の手間をどう考えているかです。文書管理等の概念をお持ちではないですか？
ページに記載されている以上、見る人はどれが最新かなんて気にしてみるわけではないので、古いものはバックアップもあるので消すべきなのです。
こちらが最新の状態に更新しているのに、古いものを差し戻されたらいい気はしませんよ？
追加の表ですが、レイアウト的に詰めればいいというわけでもないでしょう？
いたずらにフォントサイズを変更したりするのも可読性を落とす要因なのであまり好ましくありません。みんながみんな同じ画面サイズ、解像度で見てるわけじゃないのですよ？ -- {uMSIn7q2H92}
- ワケ分からなくはないでしょう。一瞬戸惑うかもしれませんけど表が崩れてぐちゃぐちゃになってるわけじゃないんですから。そんな怒るべきことですか？
同期について、あなたの義務でない以上は怒られるいわれもありません。やらなくてもいいのだから手間でもありません。既に述べたとおりデザインの参考として残しておいたものです。利用者に比較してもらうことを想定していました。したがって現行ページに載せておく必要がありました。ただし私はあの表の作成者ではありません。
差し戻しもしていません。表を追加しただけで、他のものには手を加えていません。
こちらこそ、そもそも私がこのページを発案し、原案を作ったというのに、先頭に表示する表を別の表にされていい気はしてませんよ。もちろんそのようないい気がするかどうかなどという個人的感情やページ作成者であるという事情などWiki編集には関係ないのでそれを盾に何か主張するつもりはありませんがね。
新しい表について、フォントサイズを落としているのは三箇所のみです。ウィンドウサイズや解像度が違うからこそコンパクトなものの需要があると思います。小さなウィンドウで表示するにあたっては表も小さいほうが都合がいいと思います。 -- {U9BgVXtV1Yw}
- ページ名変更のリンク切れ修正 -- {cl2M7X7FqU2}
- 喧嘩腰いくない。相手を尊重するだいじ。お互いさま。 -- {TCpEke5QMTA}
- メニュー項目が複数変更・追加されたので修正 -- {AL3301riuF6}
- アーカルムの転世が追加されたので修正。 -- {XMknja7E.AM}
- 三番目の表を削除しクエストの章別リンクをまとめた表を追加。 -- {U9BgVXtV1Yw}
- 「アーカルムの転世」がイベントページ扱いになったので削除。
「召喚石/アーカルムシリーズ」ページの追加。
ついでに「練習用お砂場」ページを追加。 -- {C1lYc.O1GMo}
- メインクエスト74、75章追加により「ノース・ヴァスト 白風の境」ページの追加。 -- {C1lYc.O1GMo}
- 目次2を更新・デザイン変更。 -- {lqaWxY2yC4.}
- 「ボイス掛け合い一覧」ページ追加。 -- {41zy6pdNLxc}
- 「グラブルオーケストラ配布キャラのフェイトエピソードについて」ページ追加。 -- {8aZmUNGMYdQ}
- 「武器概要/コスモス武器」ページ追加。 -- {FuM9ezBbmdo}
- 「弱体効果耐性一覧」ページ追加。 -- {VqGXl/zF0RA}
- 目次2のデザインを変更（セルを分けた） -- {Jr7LrFKJcHI}
- キャラ用リミットボーナスを追加してもらえると幸い -- {hOVGYkaRZMg}
- グラパスのページできたので追加して -- {9URp3Ax7Lag}
- なんかイベント系の部分が無駄に畳まれてんな。現在のイベントと今後のイベントなんて合わせても10行かないのにいちいち畳む必要ねえだろ。 -- {0ha/4lW1LHA}
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