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ミレイユ＆リゼット (SSR)

  • クリメアに近いダメ出るんじゃね？と思って12T3アビ使ってレスラーしたら3倍も差付いて草
    3アビの倍率全然違うんだね -- [2r6XEp3bbQ.] 2021-01-09 (土) 22:13:47
    • 自前で二回行動もTAも持ってるからクリメア級だと強すぎるからねぇ・・刻印さえ安定して供給できればの話だが -- [I6Mhl.U0Leg] 2021-01-11 (月) 22:56:28
    • 攻撃力と刻印供給が安定すれば超ぶっ壊れになりうるんよな -- [gsFBD5zQz0A] 2021-01-12 (火) 17:53:44
  • 素直に薄い本ほしい。ふたなりリゼットxミレイユで -- [SJK.HUpLrHw] 2021-01-13 (水) 16:09:00
    • 性癖は自由だが全年齢向けの場所でそういう事堂々と書くのはどうかと思うぞ。 -- [Wd.NuENj3.I] 2021-01-13 (水) 17:39:24
      • ごめんなさい -- [SJK.HUpLrHw] 2021-01-13 (水) 19:21:43
  • 強い、強いことは間違いないんだがHPの低さと紙装甲なので高DPの相手には通常一発で致命傷になりかねないのが厳しい、文字通り介護必須なキャラ -- [Aumx5Hr.H/g] 2021-01-16 (土) 18:36:47
  • 3アビが1ターンならなあ -- [eq8jpZhOXto] 2021-01-23 (土) 02:29:51
    • 1ターンだが？ -- [7EkeephHCrU] 2021-01-23 (土) 14:50:12
      • CTの話だろ。 -- [l1qZurDGSUs] 2021-01-23 (土) 15:06:24
      • なるほど。早計だった。ごめんよ -- [7EkeephHCrU] 2021-01-23 (土) 15:10:13
  • グラブル関係無い話になるけど、スクスタの最近のサイコパスなメインストーリー見てるとミレイユのイベントって雨野智晴が脚本書いたんじゃないかって思ってしまう -- [xMQ68Qa1zG2] 2021-01-31 (日) 00:55:27
  • ガチャで引いたけどフェイトエピソード凄惨なだけで意味わかんなくて草 -- [IOSR32RKSCU] 2021-02-10 (水) 00:03:41
    • 本来だったらイベントのアルケミスト・デザイアに含めたほうがいいエピソードだったけど、ボリュームが超えるとか色々事情がたたってフェイトエピソードに回されたんだろうなっていう事情が垣間見えるからなぁ。
      イベント後に初めてガチャで引いた人にとってはいきなり物語のエンディングだけ見させられているようなもんだし。 -- [iFjLB0Nb52M] 2021-02-17 (水) 01:07:57
      • ボリュームに関しては何の特別性もないコウヨウイベントで延長戦やったから全く関係ないぞ　　いろいろエピソード盛り込んで二人の選択と団長たちの決断に説得力持たせなきゃならなかったネタを最速最短でお出ししたからany%RTAと揶揄されてるんだし -- [Su58D4NkMSk] 2021-02-17 (水) 01:35:53
      • また自演かえ？ -- [3cVoAkpg1Fk] 2021-02-17 (水) 02:09:34
      • ？ -- [Su58D4NkMSk] 2021-02-17 (水) 02:48:43
  • なんていうか、テイルズとか天気の子みたいに、たくさんの人が犠牲になるけどそれでも俺はたった一人の女を選ぶ！って話に近いんかなこれ。大量に人が死に不幸になったが隣で最愛の人が笑ってるからハッピーエンド的なオチ。ただそれって、選んだ唯一の女以外は全て捨てなきゃ許されない選択肢であってグラブルみたいな味方がたくさんいるソシャゲとは致命的に食い合わせが悪かったというか。ミレリゼの選択を肯定しておきながら、この事件の被害者とほとんど同じ立場であるルシティナ兄妹みたいな人らも仲間として抱え込んだままの歪さがね… -- [Su58D4NkMSk] 2021-02-17 (水) 01:52:22
    • ミレリゼの場合はリゼットの蘇生を選んだ上で犠牲者の遺族に贖罪しようとして盛大に失敗してるから、それらの話とは方向性が違うんでは？クラ―バラとか妖刀の犠牲者差し置いてコルウェル復活させちゃったようなもんだしねこのシナリオ。鬼滅コラボ決まってたんならもっとシナリオ練ってくれよって感じ -- [6K/l4kZe7ns] 2021-02-17 (水) 09:10:26
      • 失敗かどうか決めるのはお前じゃないぞ
        それはたんにおまえが嫌いなだけ -- [51nHq6Bn.cY] 2021-02-17 (水) 10:24:20
      • なら遺族にお前らの贖罪にならないって拒絶されて自殺されてる状況でどうしたら失敗じゃないって言えるんだよ？ -- [EFbaxhpxCPE] 2021-02-17 (水) 13:24:30
      • 許してもらえたら成功みたいな幼稚園みたいな話してる人とこれ以上はなすことはないです。おまえが気にくわないことまではどうこうする気はないので -- [vSxlymbAG4M] 2021-02-17 (水) 13:32:27
      • 勝手に人を幼稚園扱いして話すことはないとかどっちが幼稚園児だよ。許してもらえたら成功とか言ってないが？被害者全滅させてる時点で論外だろ -- [EFbaxhpxCPE] 2021-02-17 (水) 13:45:12
      • そもそも失敗したのは自分達のしでかしたことの後始末だから贖罪ははじめてもいないんだけどな。 -- [38qL4ZuxtUU] 2021-02-17 (水) 19:27:21
      • 遺族が拒絶ってのは成功失敗の話じゃなく受け入れてもらえなかった以上でも以下でもないよね、それがシナリオ練る練らないまで持ってくからおかしい。俺は嫌いですの一言がなぜ言えないのか。
        後上で言われてるけどアビファイトでようやく贖罪の方向性定まってきたであってまだはじめの一歩も経ってないだけよね。大方贖罪RTAってバカが好みそうな単純なワードに乗せられてそのまま語ってるだけだろうけど。 -- [3kDvR3Llu62] 2021-02-17 (水) 21:53:11
      • 贖罪RTAって言葉の流行だけはマジで余計だった。単語のイメージだけで煽りたがり屋が集まってきて文字通りお話にならない -- [iVYNYg5JJtY] 2021-02-17 (水) 22:22:04
      • 鬼滅コラボがどうこう言うなら、問題なのは話が練られてるかどうかよりも根本的な話の方向性だしな。 -- [5DaIhHfsFjc] 2021-02-17 (水) 22:24:55
      • はじめの一歩っていうか、町中に食人鬼が蔓延る異常事態の見積もりを間違えて自分最優先で行動した結果もう何もできない状態になり、決まった方針は犠牲者に一切省みない偽善だけだったからなぁ、(季節だからしみったれた話は…的なやつはもう既に闇スタンとかいるのに)船の中では行事を満喫しまくってるし。ライターのせいとは言えもうあのシナリオ自体をなかった事にしないとどうにもならない -- [g8bwLZ4SFSM] 2021-02-21 (日) 22:10:12
      • カリオストロも運が悪かったと評する程度には見積もりは甘くなかったと判断するしかないっす。結果が失敗でしたというのは見積もり甘かったとかにはならないはずっす。あと闇スタンめっちゃバレンタイン楽しんでるっす。闇スタンは季節イベ全て5年うじうじするっすか？ -- [mAmFTFBYtNE] 2021-02-22 (月) 03:30:25
      • この場合はカリオストロの見積もりも甘かっただけにしか見えないんだよなぁ。 -- [XBa5VY5CeU2] 2021-02-22 (月) 08:03:01
      • それは見積もりが甘いのか、集団暴走という惨事が起きた結果を見積りが甘いとしてるのか。前者であれば何を根拠にってなるし、後者だとまさしく結果論にしかならんと思うの -- [JYgeM6wkoUs] 2021-02-22 (月) 09:17:29
      • 単純に住民の半数↑がいつ人を襲うかわからない人食いと化してる状況下で2人きりに処理を丸投げするのはリスク高くね。一斉暴走なんて極端なものでなくとも数件〜十数件の暴走が同時多発的に起きたらそれだけで対処困難になるだろうなとか、割と順当な懸念だと思うけど -- [11Qw8BdRtxg] 2021-02-22 (月) 10:12:09
      • ユーザーに対して二人だけに任せて大丈夫と判断した根拠を示せてないからただ見積もりが甘かっただけに見えるって話だ。
        端から見ればたった二人(片方病弱)で住人の大半が化け物に成り代わられてる街一つを新たな犠牲者なしで守りきるとか無理ゲー過ぎるだろ。 -- [8ykzDZRQ3yk] 2021-02-22 (月) 10:14:47
      • いつ襲うのかは兆候が明らかにわかる（というかそれ基準に優先殲滅対象決めてたんだからわかってる）からリスクとしてあるのは二人の処理能力以上の暴走があるかどうかになる。でその心配だけはなかったんじゃないの？単純に無茶しない心身の疲弊溜めすぎないようでも（一斉暴走までは）処理し切れてたんだから。それ前提に二人でやらせることを落とし前として約束事の一つにしてたんでしょ？不可能なことを約束事にする理由がカリオストロにないし。 -- [JYgeM6wkoUs] 2021-02-22 (月) 10:18:27
      • ＞その心配だけはなかったんじゃないの？
        そこがいまいちおっさんから明示されてないのがね。ただ仮に2人で処理できると確信して任せたって前提なら顛末を聞いた時に驚きや狼狽の描写があってもよさそうだけど、そういうのはなくただ運が悪かったとしか言わなかったあたりこうなる可能性自体は考慮してましたよってことなのかもね。まぁこの場合おっさんは見積もりが甘いというより最悪の事態も想定した上で任せたってことになるか -- [11Qw8BdRtxg] 2021-02-22 (月) 11:42:23
      • 運が悪かったな、で済ませる程度にはある程度予測はついていたって意味合いに取れて、最悪の場合ミレリゼ含めて全滅もあり得るよなと思ってたのかな　いくらなんでもモブに対して薄情と言うか冷酷すぎるが -- [Q7tl2hNoqPc] 2021-02-22 (月) 14:43:36
      • 「身内は大事だけどそれ以外はどうでもいい」ってのがおっさんのスタンスなんじゃないの？予期できなかった、なんてミスを犯すよりはこれまでのキャラクター性に合致してると思うけど -- [muJ73o31MFY] 2021-02-22 (月) 15:06:33
    • 自分が犠牲になってでも周囲を救おうとしたけど、結局救えたのが自分周りだけってオチだから、全く逆だと思う -- [osh.4fDTF2Q] 2021-02-17 (水) 09:59:00
      • 自分を犠牲にしようとはしてないでしょ -- [gCW2scprvT.] 2021-02-17 (水) 10:09:35
      • イベント中のリゼット暴走中にリゼットは防草止める為に自分を犠牲にしろって言ってたっしょ。結局殺して止めた後に復活できただけであって、「たくさんの人が犠牲になるけどそれでも俺はたった一人の女を選ぶ！」なんて選択とは真逆でしょ、やってたことは -- [osh.4fDTF2Q] 2021-02-17 (水) 10:42:57
      • 議論の時点が違ったり意見の違いでお互い殺しあわないと解決しないと思うけど、ニーア好きからしたら全滅がハッピーエンドだと思う -- [APUq9qp0Peg] 2021-02-17 (水) 11:37:58
      • むしろ贖罪コンビが100%元凶の事件でコンビの取り分を最優先で取ったからなんの罪もない市民が皺寄せを食らった話だからなぁ -- [g8bwLZ4SFSM] 2021-02-21 (日) 22:03:47
      • 最優先で取ろうが取らなかろうが結果は変わらんでしょ -- [mAmFTFBYtNE] 2021-02-22 (月) 03:31:58
    • ここで言う選択肢って、グラジーが二人を仲間に引き入れるか秩序に突き出すかの二択ではないんか？違かったらごめん -- [g8bwLZ4SFSM] 2021-02-21 (日) 22:14:13
      • カリオストロ「ここに賢者の石があります」
        ミレイユ「私が使うか、リゼットに使うかってわけか」
        この会話の間？脈絡？にホムンクルスにした村人に石を使う選択肢の話が飛んでるって意図では -- [5YL0b8z2cFw] 2021-02-21 (日) 22:32:04
      • 村人の誰に使うのかそもそも死んだ人間に使えるのかとか色々出てくるけど選択肢も何もなくない？リゼットが選択肢に出来たのも賢者の石に集結させるのと同時に魂も巻き込めた上肉体データもそのまま使えたっていう諸々の偶然込みの話だろ？まあ本来賢者の石がハガレンのようにその手の死者蘇生が出来るものであるという仮定にしてもいいけど、それをミレイユが知ってるかどうかはまた違うよね。 -- [mAmFTFBYtNE] 2021-02-22 (月) 03:27:17
      • ま、それこそエルリック兄弟みたく自分らの体の事に他者の命を使いたくないという選択が出て来ず自分らが殺した命を自分らの為だけに使ってるからな(オッさんが突き出した選択肢がその二択だからってのもあるが) -- [Q7tl2hNoqPc] 2021-02-22 (月) 14:35:07
    • シナリオ自体に問題があるわけではなく、その後の無理矢理仲間にする処遇がガバガバすぎるに尽きる　この前の話で例えれば、ルシウスの里滅ぼしたゴブリンプリンセス張本人を発見したけどさっさと破壊兵器としての本能取り除いて人間にして、滅ぼした里や家族の調査とかはしないけどこれからはいい子になります！善行します！とか言って船に乗り込んでるようなものじゃん -- [Q7tl2hNoqPc] 2021-02-22 (月) 14:56:56
      • 例えとして全くなっちゃいないがあえてその例に乗っ取るなら放置しとくと利用しようとするゴブリンキング一派がその身柄を確保しようとして危険だからこっちで保護しておくほうが都合がいいという仲間にする判断と、贖罪の方針決めて頑張っていきますというプリンセスの目的が同時に決まったってだけの話ですがな。 -- [6bA.5gzIbi2] 2021-02-22 (月) 17:29:53
      • いや…美味そうにムシャムシャ人間食ってるところガッツリ目撃しときながらもう心配ない！と(なおその根拠はアテにならず実際に大失敗している)監視も何もなくお友達って頭お花畑にも程があるでしょ -- [Q7tl2hNoqPc] 2021-02-22 (月) 19:38:31
      • それホムンクルスとしてリゼットが食らってる時に言うことでリゼットがホムンクルスの本能で暴れたわけじゃないじゃん。転生後の話じゃないの？そういうとこだぞ479EEvAzmDk -- [6bA.5gzIbi2] 2021-02-23 (火) 00:53:05
  • ガチャでコンビキャラで売るという大人の事情のために、リゼットを生き返させた感がすごい。あまりにもシナリオ展開が不自然すぎてアニポケのタクト思い出したわ -- [ZvUTI6SAoik] 2021-02-17 (水) 19:06:39
    • 歪ではあるけどそれは狙ってなものだと思うけど。 -- [3kDvR3Llu62] 2021-02-17 (水) 21:48:49
      • アナサンみたいに敵として実装なら誰の株も下がらなかったのに、キャラたちの信条を捻じ曲げて超時短で仲間にしたから倫理観がどうこう言われてるんだと思う -- [g8bwLZ4SFSM] 2021-02-21 (日) 22:01:08
      • むしろ捻じ曲げられたのミレイユの方だと思うけど。信念に沿うなら自然のまま。。。つまりはそのままリゼット死なすことがミレイユの信念だったのを賢者の石という素材とカリオストロの選択肢で、カリオストロの信念である完全な方向性である別ボディへの転生選択させてたし。
        カリオストロにしても身内やホムンクルスに甘いのはキャラフェイトやら見てればわかるしそこはブレてない。ジータ達にせよ基本解決してあとは事後処理的なタイミングであれば本人達が出来るという場合は任せる方向性で変わってもないしね。倫理観ガー道徳心ガーもだけど、結局は俺が気に入らない！ってのを言い換えてるだけじゃないかな。別に気に入らないってのを否定はしないんだけどね。 -- [mAmFTFBYtNE] 2021-02-22 (月) 03:20:50
      • オッさんは「本人」の肉体を変えたいという意思を尊重するのであって、本人がそれを望まなければ他人が望んでも手を貸さないキャラだったと思うし、そもそも数日顔つき合わせただけの殺戮犯を仲間に引き入れるような危険人物ではなかったと思うけど… -- [Q7tl2hNoqPc] 2021-02-22 (月) 14:39:07
      • そも、身内に甘い事と、何の罪もない街人が何もかもを奪われて惨たらしく殺戮されてるのを踏み躙って得た石で身内だけを庇護する事はイコールじゃないよな -- [Q7tl2hNoqPc] 2021-02-22 (月) 14:47:23
      • ホムンクルスに対して思い入れがありそのまま死なせる気でもあったけどパラケルススの横槍でその生も死も全うさせられてないからな。それがカリオストロの思うところであり助ける理由でもあるよ。 -- [6bA.5gzIbi2] 2021-02-22 (月) 17:26:34
      • 殺してください、殺してくれてありがとうございますって言ってるのを本人じゃない親に判断させて親が選んだから蘇生って傲慢にも程があるし、そこはオッさんにそう指摘する奴がいないと理由としては不十分 -- [Q7tl2hNoqPc] 2021-02-22 (月) 19:36:09
      • そしてその方法が最悪。よりにもよって街人を惨殺した張本人を蘇生するのにその街人の最後の残りカスまで利用し尽くしてるんだから、街人からすりゃたまったもんじゃないでしょ。身内以外は何千人死んでもどうでもいいし、尊厳も平気で踏み躙りまーすとか言うような人では絶対に無かったじゃないかオッさんは -- [Q7tl2hNoqPc] 2021-02-22 (月) 19:42:33
      • 479EEvAzmDkくんID変えてまた来たの？ -- [6bA.5gzIbi2] 2021-02-23 (火) 00:51:28
      • 傲慢かどうかで言えば元々傲慢だし住民からしたらたまったもんじゃないって言ったとこで既に死んだやつに対して思いを馳せる悲しむとまでいく人でもないと思うの　ここから新たに数千の命を犠牲にして賢者の石を作りリゼット復活のために尽力しますってやる気ならそりゃいう通りかもしれないけど -- [lo2aDOf7XAs] 2021-02-23 (火) 01:06:44
      • 「死んだ」じゃなくて「蘇らせようとしてる奴本人が殺した」人達だからね　そこまでやると身内に甘いを通り越して外道のする事でしょ -- [SnvMFB1xSP.] 2021-03-04 (木) 20:01:17
  • 季節ボイスで能天気に遊び呆けるファッション贖罪サイコパス -- [nF8vnl9PHX6] 2021-02-18 (木) 11:46:08
  • 口を開けば親の仇、子の仇、兄妹の仇と馬鹿の一つ覚え
    お前たちは生き残ったのだからそれで十分だろう
    身内が殺されたから何だと言うのか
    自分は幸運だったと思い元の生活を続ければ済むこと
    私に殺されることは大災に遭ったのと同じだと思え -- [rbthBtdYcIc] 2021-02-21 (日) 21:51:56
    • 仲間のために泣けるんだね
      血も涙もないやつだと思ってた
      だったら なんでその気持ちをほんの少し…
      ほんの少しでいいからお前らが殺した人たちに
      なんで分けてやれなかったんだ!!! -- [A9fXqKWxIAA] 2021-03-04 (木) 20:12:34
  • 急に赤ちゃんがどうこう言い始めたのって、ハガレンで出産に立ち会うエピソードがあってそれをきっかけに主人公達は人体錬成で人の命を弄ぶ事がいかに傲慢であったか知る話なんだけど、まさかそれを参考にしたとか… -- [Q7tl2hNoqPc] 2021-02-22 (月) 15:00:53
  • ソシャゲ用の適当なストーリーにどうこう言っても仕方ないでしょｗ
    　それより高火力紙装甲＝短期戦向け、刻印を消費する＝長期戦向け　という矛盾した方向性のせいで使いにくいように感じるね
    　レスラー編成は刻印付与をしにくいし競合相手のファスティバ、ペンギー、ゼタラガが強いから入りにくい、とするとサポアビを活かしてクリマギサ・自由枠・自由枠・ミレリゼ・カイム＆土偶　のような形で長期戦運用をするのかな？同じく刻印サポアビのおっさんをサブに入れてミレリゼをフロントに置くのもありそうだ -- [0.bgPjeArFQ] 2021-02-25 (木) 15:17:42
    • ドグー召喚すればいいからまぁと言いたいが単純に火力足りねえのよなあ… -- [qw6B5Q5hcjE] 2021-02-25 (木) 20:49:46
  • 結局刻印持ちと噛み合う編成思いつかないからカイム君と一緒にサブの番人になってる
    指定キャラに刻印MAX付与とかできるキャラ来ないかねえ -- [n.OwVsg7AEQ] 2021-02-27 (土) 09:32:47
    • とかく刻印加速が必要なキャラだからなぁ、土の水ジュリみたいなキャラがいれば？ただ固有ストックじゃないから将来性はある方だな -- [I6Mhl.U0Leg] 2021-02-28 (日) 00:30:10
  • たまたま来てくれたからwiki見に来たら今でもストーリーの賛否語られてて驚いたわ、言いたい事はわかるけどそんなに長々と話す事ある…？ -- [C/D1veiVE2o] 2021-02-27 (土) 23:31:05
    • カイオラとかロミジュリ2の時もそんなもんだった気がする。カイオラは他サイトとかまで飛び火してニコニコに単独記事建てられるくらいのクソだったからあれよりはマシなんじゃないのかな -- [CHuP8q/a3Zo] 2021-02-27 (土) 23:55:01
    • ただその時は叩いてるやつは自演だとかそう言う妙な勢力は湧かなかった(自分が把握してないだけで居たかもしれないけど)んでよくわかんないです。コラボ古戦場とか黒兎事件とかアンチラ事件とかのあん時のグラブル自体が民度悪かったのもそうだけども　キャラのなりきり荒らしとかいたなー昔は…懐かしいってほどじゃないけど -- [CHuP8q/a3Zo] 2021-02-27 (土) 23:59:55
      • ここの話なら自演してた奴がいたからじゃないかな？言い訳も見事なくらいテンプレなものだったしそれ以降ぱったり書き込みやめた上でまた同じこと繰り返してたし -- [JlNEoDwniZ2] 2021-02-28 (日) 00:49:32
      • 上の奴が言ってる奴？自演って自演失敗して同一IDで書き込んじゃったりIPとか住所で変わるネームが明らかに同一の場所にいる人物って判明しない限りは全部妄想に過ぎないぞ？ -- [CHuP8q/a3Zo] 2021-02-28 (日) 08:24:08
    • 何度も叩いて同意を集め自分が正しいと酔うのが大事、冷静になると何でこんな必死になってたんだ？になるけどｗやってる最中は楽しいからしょうがないｗ -- [I6Mhl.U0Leg] 2021-02-28 (日) 00:35:13
      • カイオラとかアルデザについては人気作のパロディやっといてクソシナリオだから元作品のファンからすればムカつくのはわかる -- [CHuP8q/a3Zo] 2021-02-28 (日) 08:26:23
      • カイオラではカイジ読んでなくてもパロだって一目瞭然ではあるけど、こっちは元作品で賢者の石が人命だとかホムンクルスが食べたものの能力使えるとか、石作っちゃった錬金術師が無医の寒村で医者の代わりをして贖罪するとか諸々の設定がある事を知ってないとグラブル側のオリジナル設定にしか見えんから対立が深まるんじゃないのかな…　意見vs意見じゃなくユーザーvsユーザーに持ち込んでるからもう収集つかなくなっちゃってるけど -- [CHuP8q/a3Zo] 2021-02-28 (日) 08:33:10
      • カイオラと言えば、豪遊した後に衰弱した仲間の目の前でおにぎりを踏んづけて嘲笑したアギエルバもその後数年に渡って叩かれ続けたしそれの繰り返しになってしまったんかなって… -- [SnvMFB1xSP.] 2021-02-28 (日) 21:06:15
    • さっきフェイトエピソード読み終わったけど、最後に少しだけ救われたとはいえデザイアの後にしてもめっちゃ後味悪い感じで面食らったわ
      償っても償いきれないレベルの仕打ち受けてねーかこれって感想であんまり叩く気にはなれなかったけど上の人達はそういう問題ではないんだろうか… -- [IiYvFHk1wz2] 2021-02-28 (日) 17:58:41
      • 背負いきれない仕打ちって言うけど、本人達はハロウィンもクリスマスも正月もバレンタインも全部楽しくレクリエーションしてるし抱負に償いの方針すらなく体を治す事オンリー掲げる程度には気にして無いからなあ　季節で湿っぽい事言うなとかそんなレベルじゃねーぞ… -- [SnvMFB1xSP.] 2021-02-28 (日) 19:09:43
      • あれだけやらかしたのにまだ賢者の石作ろうとしてるのは擁護のしようもないよ -- [SnvMFB1xSP.] 2021-02-28 (日) 19:10:46
      • 仲間になる前提で作られたはずなのにその辺を何も考えずにイベを展開したせいで目茶苦茶になってるのが悪い。仲間にする前提でイベ中の出来事もマイルドにしておけばこんなことにはならなかった。最終的に街に残った二人を解き放つためにやったのがアレじゃね -- [JAsUwYPw5gs] 2021-02-28 (日) 19:27:18
      • なにが無茶苦茶なの？それは単にそういう奴仲間にすんの嫌だ嫌い気に食わないって言いたいだけじゃ？ -- [MAPka.N2ZZs] 2021-02-28 (日) 21:40:33
      • お前が気に入らないだけだろって何回も言ってるっぽいけどそれ反論になってないぞ　ロベリアやニーアやサンダルと違って「気に入らなければ仲間として加入させない」という選択も取れないしな -- [SnvMFB1xSP.] 2021-02-28 (日) 22:10:35
      • 加入させないって関係なくね？それは気に入らないからという返しをより強固にしてるだけでは。というかそれは嫌いなキャラが引いたら勝手に仲間になるの嫌というシステム的な不満でしかないしそこに文句つけるなら問い合わせるなり愚痴板で文句垂れりゃいいだけの話でここじゃないよね -- [H6EYCrqHLVI] 2021-03-04 (木) 12:26:59
    • カリオストロが最初からハガレンのオマージュキャラ(錬金術の基本が等価交換なんて史実とは真逆、錬金術を扱う創作を見てもハガレンでしか言われてない)だったのをせっかくアスアレの独自設定とシナリオで遠ざけたのに、アルデザのシナリオのほとんどでハガレンの設定パクリまくり、差別化したはずの賢者の石の設定も結局ハガレンのやつに直したせいで新キャラもグチャグチャのサイコパスになって、本当に何がしたかったのだろう…アビフェイトとかまんまマルコー先生の話とラッシュバレーの話のキメラだし -- [A9fXqKWxIAA] 2021-02-28 (日) 21:25:51
  • 戦闘後に唐突に咳き込み出すのやめてくれませんか、びっくりするよアレ -- [15x7eqTViYw] 2021-03-01 (月) 03:22:13
    • 無理矢理コンビキャラにしてるせいで戦わざるを得ないから心臓に悪いよな -- [BSV.DGy6r.Y] 2021-03-01 (月) 03:41:59
  • 新キャラ補正消えてるのになんだかんだで人気なコンビね -- [H6EYCrqHLVI] 2021-03-04 (木) 12:22:34
    • 性能 -- [XBa5VY5CeU2] 2021-03-04 (木) 12:59:32
      • 弱いとは言わないが大して強い性能でもないぞ -- [H6EYCrqHLVI] 2021-03-04 (木) 13:12:35
      • 途中送信されてたっぽい、性能そこそこで良くも悪くも話題になるキャラだから４位以下の団子状態の中でちょこっと頭が出ただけじゃね、って書こうとして止めたつもりだったんだが。 -- [DJZXhT7fsec] 2021-03-04 (木) 18:02:16
      • SSRのトップ10の面子に一般的に人気があると思われるキャラがあんまり入ってないしな。 -- [jPt6AAat9hg] 2021-03-04 (木) 18:47:09
  • ここやまとめサイトとかでハガレンのパクリ疑惑が出てるシナリオ中の共通点、小ネタ集に書いた。間違ってるところとかあったら教えて欲しい。にしても多いなぁ… -- [SnvMFB1xSP.] 2021-03-04 (木) 19:29:51
    • バハムートが神の竜なのはD&Dのパクリとかクラリスはルパンのパクリとか言ってるようなレベルだぞそれ -- [LkvT/a9C6uo] 2021-03-04 (木) 20:21:40
      • 鬼滅が呼吸使うからジョジョのパクリとかみたいに一個しか一致していないわけじゃないし、バハムートが龍なのはD&Dが最初とは言えいろいろな作品に偏在する設定じゃん -- [SnvMFB1xSP.] 2021-03-04 (木) 20:39:59
      • いやまさにそのレベルやん、呼吸使って鬼倒すからジョジョのパクリとか十二鬼月は十刃のパクリとか -- [7HT7aRyCIuc] 2021-03-04 (木) 21:03:59
      • ジョジョ、BLEACHと二つの作品の名前挙げてるじゃん。そりゃいろんな作品を漁ればどんな作品でも何かしら一致するところはある。一つの作品から複数だったら疑惑も向くでしょ。まとめとかにあるもっとこじつけっぽかった説は抜いてる -- [SnvMFB1xSP.] 2021-03-04 (木) 21:09:36
    • 正直あんまりポジティブであるべきwikiに書くような内容じゃないんだけどね本当は。とりあえずネタバレ多分に含んでたから小ネタ欄からネタバレ欄内の折り畳みに移動 -- [LH/JZT3BxFo] 2021-03-04 (木) 20:25:40
      • ありがと。確かにネタバレまみれだったわ。 -- [SnvMFB1xSP.] 2021-03-04 (木) 20:46:02
    • 二つ名と素質は違うだろとか人喰いの理由が魂や人間の因子補完なのはハガレンだけじゃねーだろとかツッコミどころだらけやん -- [5k5vPX1KEU6] 2021-03-04 (木) 20:36:03
      • 二つ名は考慮に入れてないし、人喰いの理由も書いてないよ　人喰いホムンクルスが一斉に暴走して人を襲いまくる…って言うのはハガレンしかないじゃん -- [SnvMFB1xSP.] 2021-03-04 (木) 20:37:52
      • 一番下の項におもっくそ二つ名の言及があるし?にホムンクルスの能力の模倣についての言及があるがそれが人喰いの因子補完に直結してるよ -- [RNWu3LRrfMo] 2021-03-04 (木) 20:42:25
      • 言及はしたけど一致と言うには微妙だし他作品でもよく見られるって書いたと思うんだけど…人喰いの理由は因子の補給であって、能力を模倣する為じゃないだろ？そこは入れてないよ -- [SnvMFB1xSP.] 2021-03-04 (木) 20:44:35
      • そもそも素質の話だから二つ名云々の前の話だし因子の補完がコピーの理由なら?は食人もののベタであってホムンクルス云々には当該しないのでは？ってことでは？まあ食人でコピーはそれこそ幽遊白書のグルメとかの時にはもう出てたし辿れば多分もっと前の創作のものだろうしな -- [5Tlj9qTswtM] 2021-03-04 (木) 20:57:50
      • 捕食によって能力を模倣するのはありがちな能力って書いたはずなんだけど…それこそカービィとかあるある設定ではあるだろう　錬金術で人の命を使って作られたホムンクルスもどきが大量に暴れて人を敵味方関係なく食い殺すってのは少なくとも自分は他の作品で見たことない -- [SnvMFB1xSP.] 2021-03-04 (木) 21:13:47
      • そして人間に変えられた時に消えた能力なのだから、ホムンクルス固有の能力って事。いろんな作品探せば同一設定はたくさんあるだろうけど、賢者の石やホムンクルスの正体が死者の命+ホムンクルスが捕食により能力模倣…と連なった設定の一つ一つがハガレンにある設定って事。一個一個を見て出産に立ち会ったからハガレンのパクリ！とかホムンクルスが食人したからパクリ！とは言ってない -- [SnvMFB1xSP.] 2021-03-04 (木) 21:25:07
      • 持論展開のために私物化しないでくれんかな -- [lo2aDOf7XAs] 2021-03-04 (木) 22:19:51
      • そもそも元ネタだらけって意味ならロミジュリやら蟹工船やらやってんのに何を今更って気もする -- [7HT7aRyCIuc] 2021-03-04 (木) 22:21:43
      • アンチもほんと飽きないよね　つっても嫌うだけならともかく長文連打で我儘ゴリ押しで荒らす奴なんてそう限られてるとは思うけど -- [H6EYCrqHLVI] 2021-03-04 (木) 22:24:29
      • いやぁ…オイラ確かに今更とは言ったけどだからってパクリを容認しろとは思わないんだけど…ロミジュリ蟹工船は作者死亡で著作権切れてるしな… -- [A9fXqKWxIAA] 2021-03-04 (木) 22:24:52
      • いかにも箇条書きマジックって感じ。 -- [K6YaJqo84G.] 2021-03-04 (木) 22:35:19
      • PS2のゲームやってないからイベントの方は知らんかったけどアビフェイトはまんますぎたし村医者〜出産立ち会いについては当時のTwitterでも何人か疑問に思ってる人いたぜ -- [A9fXqKWxIAA] 2021-03-04 (木) 22:43:27
      • ぶっちゃけグラブルの錬金術がハガレンのパクリだってのを否定するいないだろうけどベッタベタな展開並べてパクリだパクリだ言ってんのはちょっと -- [ajm8DtVYQSY] 2021-03-04 (木) 22:43:31
      • そもそもの話パロディオマージュをパクリっていうだけでしかなくねという。というと敬意が感じられないとか主観でしかないものを理由にパクリと言いそうだ。 -- [H6EYCrqHLVI] 2021-03-04 (木) 22:49:03
      • ダンベル何kgとかファスティバの元ネタがレディビアてのはそりゃオマージュやパロディと言えるけど、ストーリーや設定掻っ攫ってつぎはぎにするのはオマージュとは言えなくね？賢者の石作った贖罪に村医者やるってベタな展開か？ -- [A9fXqKWxIAA] 2021-03-04 (木) 23:08:13
      • さっきも書いたけど、ありがちなネタにはありがちだと書いてあります…その上で考慮から外したり、前後の状況設定の細部まで一致していた場合には書いてます -- [SnvMFB1xSP.] 2021-03-04 (木) 23:23:08
      • いや戦争とかなんらかの理由で人殺した贖罪に人救いするなんてベタにも程があるだろ -- [.7kd3tAsZtk] 2021-03-04 (木) 23:42:50
      • ついでにゾンビやら宇宙人やらの終盤の一斉暴走も定番ネタだし -- [.7kd3tAsZtk] 2021-03-04 (木) 23:44:25
      • そもそもミレリゼが贖罪してた理由は賢者の石が出来たからじゃねーだろ -- [YSu17vMLiJE] 2021-03-04 (木) 23:47:44
      • ありふれた要素のつぎはぎがダメなんて言い出したらこの世の創作物何割か死滅すると思うの。新しいものなぞないとまでは言わんとしてもアイディアや題材なんてそれこそもう枯渇するまで掘り尽くされてるでしょ。 -- [H6EYCrqHLVI] 2021-03-04 (木) 23:53:06
      • 上の鬼滅だって細かいこと言い出したらジョジョ、ハンタ、進撃、BLEACH諸々といろんな部分が他作品と被るけど鬼滅はそれらのパクリじゃない(ジョジョは作者が影響を受けてると公言してるけど)。いろんな作品からちょっとずつ摘むのは悪くないしそれが名作の条件とまで言われる。でもこれはありがちなものからハガレンにしか該当しない設定まで複数一致している。償いに村医者をやってたらかつての敵から刺客が現れると言うのも、探せば何作品かは該当するかもしれないけど(リゼという)賢者の石を作って殺戮に加担した償いってのもセットなのはハガレンだけじゃない　いやもしかしたら他に作品があるのかもしれないけどさ -- [A9fXqKWxIAA] 2021-03-05 (金) 00:06:25
      • おっさんがリゼ復活させたのも賢者の石の材料が人間の命っていう設定ありきだから、そこはハガレンしかない設定だ　そこだけでも抜いたらこの話成立しなくなる -- [A9fXqKWxIAA] 2021-03-05 (金) 00:11:29
      • 数多の魂情報因子とは言ってるけど人間に限定してたっけ。 -- [H6EYCrqHLVI] 2021-03-05 (金) 00:38:47
      • 賢者の石ありきってのとベタなある種起きた行動に対してキャラが当然な行動取ってるのに対してこじつけてパクりパクりって騒いでるのは別の問題だな -- [Hvr4R93ytRI] 2021-03-05 (金) 06:14:17
      • 自分の言い分(パクリ)を認めさせるために要点をすり替えてる時点でお察しだな -- [ERJbG5IR1hs] 2021-03-05 (金) 06:33:55
      • 別にどんだけ嫌ってようがどうでもいいけどそういう私怨をせめて愚痴板でやらずに仮にも情報まとめる場所で記述ってのは限度を超えてるわ。俗語集で愚痴板民がアンチ用語で暴れてた時とやり口同じじゃないか。いかんよそういうのは。 -- [efEwO7cqWHQ] 2021-03-05 (金) 09:35:09
      • ざっと読んでみたけど、?は魂情報因子とは言ってるけど人間の命とは言ってないから該当しない。?はハガレンのホムンクルス兵は町人の大半に置き換わっていたというわけでもなく地下に兵隊として大量保管されていたバトル漫画的によくある展開でしかなく、単なるこじつけにすぎない。?のコピーはホムンクルスの能力じゃなくてリゼットの製造過程でたまたまリゼットのみが持ちえた能力なので、?の説明には該当しない。???は言うまでもなくハガレンに限らずよくある展開でしかない。４はゲームをプレイしてないので言及しないけど、その他の部分はパクリであるという結論ありきの妄想に見える。 -- [vNZLdpWwPbI] 2021-03-05 (金) 09:48:27
      • 気になったんだけど償いに村医者ってよくあるか？思いついたのはトキだけどあの人は自分の価値の為にやってるし -- [5dRS6vSFHik] 2021-03-05 (金) 15:28:57
      • そもそもやってんのは錬金術の知識を活かした薬剤師の真似事で村医者でもなんでもないぞ、本人も自嘲気味に言ってるし -- [XIZucQcoliU] 2021-03-05 (金) 16:21:00
      • 自らの錬金術が人殺しに利用されてその贖罪に人助けしてるってアウトラインは同じだろうが引き起こしたことも立場もやり方も全く別というツッコミしたらあかんのか -- [dbocfm8nNTI] 2021-03-05 (金) 17:00:16
      • 別にハガレン以外にも阿片作った贖罪に町医者してたのとかもいるしなぁ -- [vNZLdpWwPbI] 2021-03-05 (金) 17:20:28
      • 嘗て非道を行った償いのために医者やってるのてはメインキャラよりその話限りのゲストキャラによく居る気がする -- [K6YaJqo84G.] 2021-03-05 (金) 20:43:27
      • 生命の樹でもSIRENでもなんでもいいけど異界の存在とかバケモノによるパニックで村が全滅なんてベタもベタじゃねーか -- [eVMrDlU29KM] 2021-03-06 (土) 19:19:35
    • パクリってつまり盗作のことで、作者が「元ネタにしてるものが知られたらまずい」と考えてる状態のものだけど、ミレリゼというかアルケミスト・デザイアにおけるハガレンに関しては一応オマージュ…「元ネタを視聴者が把握するだろう」と考えてると思うんだよね。だから不満があるなら「盗作じゃね！？」という詰め方よりは「お前オマージュするのヘタやな」とか「○○が好きなのは分かったけどほぼ引用になってないか？」とかの方がそれらしいように思う -- [NIKzjorr82c] 2021-03-05 (金) 00:56:54
      • パクリとも思わんが、オマージュと呼べるほど元ネタに対する敬意も感じないから普通に真似した、参考にした辺りが表現としては適当だと思うわ。 -- [XBa5VY5CeU2] 2021-03-05 (金) 12:28:13
      • それはないない。人体錬成、錬金術の基本は等価交換　の部分をわざわざ声優に読み上げさせちゃっとる。死神のキャラが卍解、ソウルソサエティって読み上げるようなもん。そりゃ人体も錬成も卍も解もドラゴンもボールも一般用語だが、既にあるとわかってるのに丸ごと同じ事言っちゃったら参考や真似とは呼べんのよ。 -- [PQVnbdibWx.] 2021-03-06 (土) 16:31:31
      • じゃあ何て言うんだ？一般的な単語の組み合わせが同じだけなら盗作やパクリにはならないし。 -- [khza3N0vYRg] 2021-03-06 (土) 17:56:23
      • 別にグラブルの錬金術がハガレンの設定のパクりなのを否定する奴はいないと思うよ、ただアルケミストデザイアからミレリゼフェイトの流れのB級パニックホラーとB級ドラマとラノベの設定の寄せ集めみたいなストーリーをあたかもハガレンが近似してるかのように騒ぎ立ててるから笑われてるだけで -- [adcjzDRFt.s] 2021-03-06 (土) 18:20:50
      • そのラノベやホラーのなんの作品でどこまで一致した設定が出たのか書いてないやん。ありがちって言うだけなら誰でも言えるよ。そしてソウルソサエティや人体錬成自体は魂の社会や人体を修行して高めるって意味だけど、一般的にはそんな言葉は使わないんよ。そしてそれを尸魂界って書いたり、錬金術で人体作るっていう設定として商業で使うのは完全にパクリ。著作権違反って著者本人が訴えないと訴訟できないけど犯罪ではあるからね -- [sDM8jzaKTCI] 2021-03-06 (土) 18:42:06
      • 訴えられてから言えだしその上で法的に認められてからカタリナになるしそうやって関係ない第三者が著作権違反と主張すんのも立派な著作権違反になるんですよね。 -- [P4dq/THaUAc] 2021-03-06 (土) 18:47:33
      • カタリナって？ -- [sDM8jzaKTCI] 2021-03-06 (土) 18:50:40
      • そも勝手に訴訟するならともかく違反なのでは？と主張するのは違反ではない。 -- [sDM8jzaKTCI] 2021-03-06 (土) 18:53:18
      • 著作権侵害は親告罪なので権利者本人以外は訴えちゃいけないわけ、著作に関わる権利を語ることも権利者固有の権利なので他人がそれをしちゃうことも権利の侵害になっちゃうってことよ。そもそも君上で著作権違反は著者が訴えないと訴訟できないが犯罪だって「著作権違反」前提で語ってるのに「違反なのでは？」なんて提起ですのように語ってんのはなんなのよ　そういう性根でパクリ認定まとめ引っ張ってきたのかえ？ -- [P4dq/THaUAc] 2021-03-06 (土) 19:06:07
      • 語る事が侵害って、大正かなんかですか…んでカタリナって何かの隠語なん？ -- [sDM8jzaKTCI] 2021-03-06 (土) 19:11:50
      • そりゃ勝手に関係ないやつが著作権を振りかざした結果界隈の萎縮、それによって人気や売り上げの低下という被害が出るからな。そういった問題も含め関係ないお前が著作権違反を振りかざす権利はないんだよ。 -- [P4dq/THaUAc] 2021-03-06 (土) 19:15:45
      • 商業的にとか言うならミレリゼのページに書くんじゃなくてまとめサイトや文書作って著作元の作者と出版社に知らせて対応してもらうべきなんじゃね？ -- [ps.OaRtw.Ag] 2021-03-06 (土) 19:25:08
      • そもそも明らかに元ネタにしてるってのとパクリってのは別の話だし。 -- [jPt6AAat9hg] 2021-03-06 (土) 20:45:09
      • 結局カタリナはなんだったのか答えてくれないんかい！👆💦 -- [sDM8jzaKTCI] 2021-03-06 (土) 21:11:39
      • 流れ的にカタリナじゃなくて、語りなって書きたかったんじゃね？ -- [8lhgGMXyB12] 2021-03-07 (日) 11:16:39
    • いくらなんでも妄想垂れ流しの日記帳すぎたから削除しました。ただでさえ荒れる内容で根拠が主観は論ずるに値しませんよ。 -- [efEwO7cqWHQ] 2021-03-05 (金) 12:11:19
      • 過去ログへのリンクとかも消えてたからちょっと修正 -- [LH/JZT3BxFo] 2021-03-05 (金) 16:16:45
      • 妄想垂れ流しの日記帳ってお前個人の感想だろ？それを編集板や連絡板に相談も無しに独断で勝手に消すって悪質過ぎるだろ。それに愚痴板のアンチ云々も何言ってんだお前
        今日だけの単発IDみたいだけど雑談板でも荒らしコメントしてるから管理人に通報してアク禁対応してもらうからな -- [wa/YyDUJBCw] 2021-03-05 (金) 22:11:00
      • 相談なく追加した内容かつその内容がツッコミどころ満載でただただパクリだと言いたいがためのものでしかないなら削除対応が妥当では？細かい追記修正等にまで確認求めろ同意求めろとまで厳しくいう気はないがあんな内容ぶち込むのに単独で勝手にやるのが認められるわけがないでしょや。それも少なくない人数がその内容に疑問を呈するレベルのガバっぷりで。 -- [efEwO7cqWHQ] 2021-03-05 (金) 22:27:00
      • どんな内容だったかは知らんが、妄想だなんだ言う割には具体的な話が無くてありがちな要素って指摘も幽白くらいしか例がなくね？それはちょっと横暴だと思うよ？ -- [PQVnbdibWx.] 2021-03-06 (土) 16:26:54
      • めちゃくちゃ具体的に何が違うとかどう言う設定だとか書かれとるやん、草 -- [5HMv2LjlJ76] 2021-03-06 (土) 18:04:26
      • 病的すぎる…何がここまで粘着させるんだ… -- [P4dq/THaUAc] 2021-03-06 (土) 18:40:45
      • なんか爆速で噛み付いてくる人いるし、マジで自演なんかもしれんけどわけわかんないなぁ… -- [sDM8jzaKTCI] 2021-03-06 (土) 18:44:35
      • ありがちだと言うのに対してどこであった？って聞かれてんのに答えずによくある事！こいつの妄想！で完結させるから疑問なんよ。 -- [sDM8jzaKTCI] 2021-03-06 (土) 18:49:56
      • バイオでも毎度のことのように都市や村が滅ぶしグラブル内でも幽世来る来るやってるくらいだしサメだろうがヒアリだろうがトマトだろうが暴走するし逆にホムンクルスの暴走のオリジナリティがなんなのか知りたいぐらいだよ -- [L1lVKWRyBm2] 2021-03-06 (土) 19:45:05
      • 多分日本で被造物の生物擬き(ぬーべーのゴレームやジョジョのジャスティス戦)みたいのが人肉を求めるのが流行ったの年代的にスティーブンキングのペット・セメタリーか妖怪ハンターが元ネタだろうからホムンクルスの人食いの元ネタ掘ったらそこかその前の元ネタの伝承辺りに行き着くんじゃないかな、それこそいろんな作品であちこちに拡散してるから既視感のあるネタって掘ったらキリ無いぞ -- [ielLum4N.dM] 2021-03-06 (土) 20:10:35
      • 思い当たる事があるなら一個でもそれを先に言えばいいのに、どこにあるの？とかに作品名具体的に答えずに妄想は議論に値しないとか言って一方的に切っちゃうからおかしいんだって…ホムンクルスが人間食べてる作品その中にないし… -- [sDM8jzaKTCI] 2021-03-06 (土) 21:10:01
      • そして、文脈を辿ると人を襲って食べるのがホムンクルスのなり損ないって設定まで一致してるって事で突っ込んでるんじゃないの？そりゃあゾンビに始まり化け物が人襲って町中パニックになるのは古典的なネタだけどその設定の幹から枝が同一なのはそう無いと思う。例えば魔法少女がバトルロイヤルやるとか今更パクリとは言われないけど、その魔法少女の設定までほぼ元ネタと一緒だったら言われるでしょ。別にそんな話してなかったならごめんだけど -- [sDM8jzaKTCI] 2021-03-06 (土) 21:25:05
      • じゃあそもそもグラトニー含めハガレンのホムンクルス人別に喰う必要ないんだからグラブルのホムンクルスと別もんだろって話になるが -- [jlk4oPYoqtM] 2021-03-06 (土) 21:34:26
      • 言ってて思ったがどっちかというと武装錬金のパクリじゃねーのグラブルのホムンクルス -- [jlk4oPYoqtM] 2021-03-06 (土) 21:40:13
      • ここまで来ると単に膨大に作品ある中何かしらヒットしますよねレベルになってますね。 -- [lo2aDOf7XAs] 2021-03-06 (土) 21:45:15
      • 何が論点か掴みづらいんだけども、例え100%妄想乙な内容だったり荒らしだったとしても相談板に報告せずに妄想は論ずるに値しないから消しましたじゃそっちが一方的に悪いようにしか見えんのよ。先に勝手に編集してたってんなら報告すりゃいい、複数IDが否定してるってこの掲示板簡単にID変えられるから理由にならないよ？論破も途中はあるあるネタだからで終わってその共通ネタの一つも書かないんじゃ勝手に自治してるように見えるからさぁ -- [sDM8jzaKTCI] 2021-03-06 (土) 22:59:54
      • いきなり削除はやり過ぎで一旦コメントアウトと言うワンクッションを置いたほうが良かったんじゃ、って話ならまあ判る -- [K6YaJqo84G.] 2021-03-06 (土) 23:19:52
      • まず相談というワンクッションと中身の精査してから入れてからいうべきですね -- [HMP5ItTYECM] 2021-03-07 (日) 00:44:05
      • その辺りは連絡フォームに通報されてるみたいだし、管理人が判断するんじゃない？愚痴版を越えてキャラのコメントフォームまで来るのはままあるから対応が整備されてるけど、スパム荒らし以外で悪意ある記事編集までするのはそうそういなかったので、それへの対処基準は管理人の判断待ちかな -- [vNZLdpWwPbI] 2021-03-07 (日) 04:51:21
    • どこかで見た文章だと思って探したらミムメモ速報のコメ欄にあったやつのほとんどそのままでワロタ　これもうアンチのふりしたただの荒らしだろ -- [eXvkbfosd4I] 2021-03-05 (金) 21:00:20
  • CV諏訪部順一のキャラにイタリア語で無限の精製！とか叫ばせるゲームだし今更感 -- [A9fXqKWxIAA] 2021-03-04 (木) 21:35:49
  • ここまで1キャラとシナリオで議論できるのもある意味凄いな -- [hm7mN71mizU] 2021-03-05 (金) 00:41:01
    • 肯定派も否定派もどっちも飽きずに同じ話を繰り返してるだけな気もするが。 -- [nnLxbvKnYYE] 2021-03-05 (金) 08:03:10
      • 本人が言ってるみたいに否定も肯定も全部ひとりの自演の繰り返しだったら笑う -- [ZPFYSEWforM] 2021-03-05 (金) 16:12:15
      • ↑続き　例のインターネット延長ツール？みたいなの使って震災を揶揄してたのもこんな感じじゃなかったかなぁ -- [ZPFYSEWforM] 2021-03-05 (金) 16:20:59
  • とりま、編集合戦が起こるなら記事とかコメ欄を閉鎖するのも手だと思うよ同じ事やって同じ量の反応が来るならいちいち対応してられんし -- [ZPFYSEWforM] 2021-03-05 (金) 16:27:57
  • もはやミレリゼというキャラの議論ではなく、どうやってオレと違う考えの奴をヘコましたろかってレスバの餌になってないですかね…？ -- [sDM8jzaKTCI] 2021-03-06 (土) 19:03:39
    • すまん、自分も釣られてレスバしてますね…引っ込みます -- [sDM8jzaKTCI] 2021-03-06 (土) 19:12:40
  • でも今の流れで一番辛いのはミレイユさんとリゼットさんですよね(ﾄﾞﾔｧｯｯ!! -- [2B5wt2uR5/k] 2021-03-06 (土) 21:04:21
    • こんなの相手にしないといけない管理人でしょ -- [P4dq/THaUAc] 2021-03-06 (土) 21:05:55
  • フェイトやアビフェイトで判明することを書き込むのであってフェイトの内容そのまま垂れ流して書く場所じゃないはずなんだけど誰だネタバレにこんな長文書いたの -- [HMP5ItTYECM] 2021-03-07 (日) 01:01:22
  • なんか団体抗争とか離反とか書けないグラブルに出すのは勿体ない気がするな
    どこぞの海賊漫画みたいにアウトロー扱いで秩序を守る側と敵対とか書けないだろうし、遺族の復讐とかも書けないから団長達が性格無視の見殺しで全滅させてのご都合主義
    ミレイユが病気で倒れたら町人全滅なのに、任せてサヨウナラとかねーわ -- [6IiMKvhrMPQ] 2021-03-07 (日) 15:29:44
  • サプチケ人気高いな -- [JLhNZI2MeF2] 2021-03-08 (月) 09:56:03
    • 一月の初めてサプチケ対象になった回のランキングだから上位にいて当然じゃね -- [pLUtxJhnkvA] 2021-03-08 (月) 10:05:34
      • それで取るなら散々取らないと騒いでたの馬鹿みたいじゃない？こんなシナリオで売れるかとか散々喚いてたのに -- [JLhNZI2MeF2] 2021-03-08 (月) 14:43:19
      • それは知らんが、あんなランキングで人気とか言い出すのはみっともないから突っ込んだだけ。 -- [S30cAER03GQ] 2021-03-08 (月) 17:42:45
      • みっともないのはどちらか少し冷静になれば？ -- [q0Ng/IKU1Zs] 2021-03-12 (金) 16:23:58
  • なんか単独のヤベー奴に粘着されてて草 -- [OwHgaVC5y9I] 2021-03-12 (金) 15:36:21
    • 粘着と言うかあちこちで荒らしてるな。 -- [XBa5VY5CeU2] 2021-03-12 (金) 17:34:54
  • どうでもいい考察(片腹大激痛)はともかくとして、クリマギサとメドゥちゃんとかと組み合わせると地獄みたいに強くなるなこれ　ソリッズとフロントとサブ相談しながら適宜使うのが良さそう -- [Gr2s5AhL226] 2021-03-14 (日) 09:25:49
  • もう水着フライデーのようにコメ欄閉鎖して終わりでいいんじゃない？ -- [qChLqa.8dqU] 2021-03-14 (日) 09:29:42
    • コメ欄自体はそれでもいい気はするんだけどアンチが長々パクリ主張を記事内にぶち込む暴挙に出てるからなあ。。。批判されたら突っかかる奴全員同一人物だ自演だで荒らすからどうにもならんし -- [UvcczoHKgls] 2021-03-14 (日) 09:36:43
    • こいつらに限らず荒れたキャラぺは全部コメ欄閉鎖でいいと思うけどな、
      荒らしは相手しないのが一番の対処だけど、相手するやつがいる以上コメ欄閉鎖しかないと思うわ。 -- [beLZljxA.dg] 2021-03-14 (日) 10:30:47
    • 閉鎖に賛成アンチの痰ツボと化してる板は全部それで問題ない -- [7nNd2z7VHiI] 2021-03-14 (日) 12:45:54
  • 半年間ずっと遊んでて草。さすがにちょっとは慈善活動の描写描いてやれよ……解放武器の悪趣味さからしてわざとなんだろうけど -- [NiiLuQMGwuQ] 2021-03-16 (火) 00:12:36
    • お前の想像力の無さをフォローする必要も意義もねーんだよ -- [7nNd2z7VHiI] 2021-03-16 (火) 00:22:49
    • 王族の方々もそういう描写が入った時以外ずっと遊んでるだけと思ってるんか -- [gk6csEbtnq.] 2021-03-16 (火) 13:52:48
    • 遺族に贖罪するな一生許さんって言われてるからこれが正しいんだぞ、逆に贖罪したらあの旦那殺された人への冒涜だし -- [MUEUGiq.ZSU] 2021-03-31 (水) 09:52:51
  • この手のキャラクターって例えば進撃の巨人のライナーくらい濃密に描かないと受け手側から嫌われるこんな半端なクソ野郎になるんだな -- [VUDKZQGBleI] 2021-03-29 (月) 09:12:20
    • ライナーだって半端なクソ野郎って嫌ってるやつも普通にいるが。どんだけ描写した所で理解できるかと好き嫌いは別だし。 -- [gk6csEbtnq.] 2021-03-29 (月) 10:30:30
      • やめたれ、適当にネットで人気ってか話題に上がるけど内容さっぱり知らないでライナー言ってるだけなんだから。 -- [tqHJgukaOYg] 2021-03-29 (月) 11:47:30
  • イベントの時とフェイトの時で町にいるホムじゃない人間の数が大半⇒僅かに変わってるのはわざとなのかな?
    わざとなら完全に敵になった秩序の騎空団とどこぞの鬼殺隊みたいになった遺族との抗争でもやりそう
    グラン君の騎空団が襲ってきた遺族皆殺しはもうやってるし -- [MUEUGiq.ZSU] 2021-03-31 (水) 10:00:56
  • 引けたから使ってみたらサポアビの防御ダウンはサブカイムとマキラのバフでマシになるから意外と気にならないんだな -- [u1YpA0S/8GQ] 2021-03-31 (水) 10:25:46
  • フェイトエピのライターさん的には贖罪RTA扱いはかなり不本意だろうな
    被害者遺族に死んでも許さん、末代まで祟る、助けられてなんかやらんと死に逃げとか完全に贖罪失敗の話じゃねぇか、最後の生涯続くって文からも一生罪が許されない扱いだろし
    リアル贖罪と違って二次元の贖罪は自己満足な場合が多い印象だが、それを遺族に完全否定させておしまいの展開は珍しい気がする -- [.Gj2ZWtrNuY] 2021-03-31 (水) 18:44:44
    • 遺族の人らもミレイユの性根解ったうえで言ってるよねあれ。
      自由に生きたいだけの普通の女の子だから、自害もできず死ぬまで罪の意識に囚われ続ける。これで生きてる限り自由になれず苦しんで死ぬの確定するから
      ……ある意味、直接的な復讐よりキツイかもしれん。それだけの事をしたってことでもあるが -- [/hCRFE9QHVE] 2021-04-02 (金) 13:11:06
      • 被害者遺族が加害者に対して気遣わないといけないなんて絶対ありえないからね -- [sy0tjYrE2wY] 2021-08-25 (水) 20:29:39
    • ゲームに限らずネットの評価は曲解、または読解力不足からの中傷→未見までそれに踊らされる、ってパターンも多いからなあ。 -- [Ycoq6UG6/Tk] 2021-05-17 (月) 15:31:02
      • 読解力不足も何もグラサイ(プレイアブル)乗って旅してる時点で贖罪(笑)だしな。　本当に償うつもりあるなら秩序や全空捜査局やらに出頭するか、中世で良くある出家して世俗から離れるなりしてどうぞ。 -- [Ukc9zhRp2P.] 2021-10-18 (月) 21:30:37
  • ドラゴン〇ールがあれば問題なかったな。 -- [rv/oN/Y8e.M] 2021-03-31 (水) 19:32:37
  • お人好しの団長の善意に乗っかって生き恥を晒してるより、自首して司法機関で人として裁かれるほうが贖罪になると思う -- [83EKVOoLv82] 2021-04-02 (金) 12:12:47
  • 虚空斧黒麒麟レスラー編成に入るかね？
    攻撃力値が低いから常時TAでも結果ダメに繋がるか怪しい。 -- [37YkJBBXK.I] 2021-04-21 (水) 14:22:12
    • 水竜では基本ダメ目的なら入んない、ただ２アビが地味に有用なんで４ターン回したいとかがあれば入ってくるかも -- [GTHbE6QH1NQ] 2021-04-21 (水) 16:05:32
  • 刻印パ作ろうとして誰かいないかなって思ったらサポアビでミレリゼが持ってたから編成するかありがたい、アビも地味に強いし。にしても一月程前までストーリーでどうこう言い出す奴いたんだな愚痴板と変わらんレベル -- [NmpUNuT..C.] 2021-05-02 (日) 23:18:15
  • 次のイベントは人喰いゾンビが出るらしいから出番ありそうだな！水着ミレリゼに期待。 -- [CSO9r0PZf1c] 2021-07-29 (木) 15:44:56
    • 言われてみりゃミレリゼイベの町の状態ってゾンビパニックものと似たような状態だな。 -- [Ept5olUdLIU] 2021-07-29 (木) 17:49:17
  • 3アビのCT、１ターンにならんかな……0ターンである意味ないでしょ -- [qE1BnSE07aQ] 2021-08-24 (火) 16:26:58
    • フルオの水カリでブーブー言われてる対策じゃない？＞3アビ取ると、フルオで水カリが勝手に刻印使っていきやがる＝3アビ未取得が正解だな！勢へのフルオで刻印消費しないように対策と、3アビ未取得＝アビフェイト見れない→アビフェイト見てほしい！とか言う運営側の意図じゃない？ -- [98FDvc4Q2rM] 2021-08-24 (火) 17:04:56
      • 1アビは刻印関係なく使用回数に応じて強化にして、3アビのみで刻印消費するようにすればいいだけなんだよなあ。いくらでもやりようあるのに不便なまま実装するのはまあそういうことやろな。 -- [IYGxla/h8UI] 2022-03-21 (月) 11:39:55
  • 優しくしてくれた町民が困惑と恐怖の中で食い殺される回想を描写するのは
    もう敵側の殺さなくちゃいけない悲しい怪物なんよ -- [RRXJbUMLiGQ] 2021-11-11 (木) 04:28:36
  • 個人的にはこの子らの話すごい好きなんだよなぁ。未知のものに手を出してたらいつの間にか大罪犯してましたとか当人からしたらどうしようもないし罪は罪として一生忘れないけど同時に我欲も捨てきれないの、すごく人間的。半月に1回くらい悪夢見てうなされつつ次に起こる悲劇を未然に防いで欲しい -- [ZMeJNi3vnDA] 2022-01-10 (月) 01:57:35
    • わかる。どことなくアメコミヒーロー感ある -- [X.j.F1jqdK6] 2022-03-31 (木) 10:21:47
  • ライター側は同情できる悲劇キャラとして書いてるつもりなのに、展開の下手さや設定の不味さのせいで受け手としてはどう見ても無自覚サイコパスにしか見えない　そもそも贖罪したいなら秩序の騎空団に出頭してくださいよ -- [oGI2XGYUdSc] 2022-04-19 (火) 06:55:12
    • 出頭したところで投獄もしくはそれに等しい状態になるだけだから、正直何の贖罪にもならん。 -- [bIhCRZKn7Nw] 2022-04-19 (火) 10:11:21
      • 本気で罪を償うならまず法の裁きを受けてからだろ。
        投獄されたならそれがやったことに対する罰なんだから受け入れなきゃね。被害の規模考えると普通に処刑だと思うけど。 -- [GPqTDWgIEmM] 2022-04-19 (火) 12:47:17
    • 書きたかったであろう展開とアウトプットが乖離してるは初期のロミジュリっぽさある。あれも「主人公たちが中途半端なとこで現場から離れてしまって悲劇が加速する」「イベストの続きはSSRで！をやってしまい引けてない人からの心象が余計悪い」「当のSSR加入エピも明るい内容ではない」と悪い踏襲してる -- [ZMeJNi3vnDA] 2022-05-31 (火) 13:01:27
    • そもそもヘルメスの連中が賢者の石の研究に役立てようと目を付けている以上、一人で出頭すること自体にリスクあるでしょ、贖罪のために動いてそれで更なる被害の原因になったら目も当てられない
      だからこそ団長の船に合流したんだと思ってるんだけど -- [/biwt84uPog] 2022-06-06 (月) 12:09:15
      • 二人とも出頭しろよ、リスクとか言うなら団長通じて狙われてることを伝えた上で秩序の騎空団に出頭すればいいだけだし。
        しょっちゅうメンバーが別行動してるグラサイよりよっぽど安全でしょ。 -- [GPqTDWgIEmM] 2022-06-06 (月) 12:55:05
      • ここでいう1人ってミレリゼ合わせてやろ、そもメインで盛大に壊滅してたモニカリーシャが軸の秩序がその手ので安全とも思えんがな。 -- [XDpJiGd4m4w] 2022-06-06 (月) 14:18:40
      • どうせ秩序に預けたらしばらくして「すまん団長……二人が連れ去られた！」とか言ってモニカが泣きついてくるだけだろうし最初からグランサイファーに乗せておく方が楽やろなあ -- [9dejSldLVwM] 2022-06-06 (月) 14:36:17
      • シナリオの都合でキャラを無能化させるライターの能力を当て擦るのは止めてやれよ。 -- [GPqTDWgIEmM] 2022-06-06 (月) 17:33:47
      • あの強い〜が負けるなんて…！？な展開なんざお約束とも言えるようなもんなのに何言ってんだお前 -- [/sKvg3Ib7I2] 2022-06-06 (月) 18:41:08
      • そのお約束に何度も頼るのがライターの能力の無さの証明だろ。 -- [lvjN2R8H1Cs] 2022-06-06 (月) 19:03:58
      • てか描写の仕方が下手なせいで、勝った敵が凄いんじゃなくて負けた強いはずのキャラがショボいように見えるから無能化って言われるんだぞ。 -- [p0YBgWLHrts] 2022-06-06 (月) 19:17:57
      • 愚痴板民ワラワラやん -- [9OFhtuVyM2w] 2022-06-06 (月) 22:22:52
      • 愚痴板民に負けてて可哀想だねぇ -- [JVMFlLRM47o] 2022-09-24 (土) 20:24:00
  • ま〜〜〜だ出自にイチャモンつけられてんのか。
    当時は自分もこんなキャラすきになれないと思ってたけどそろそろ不憫に思えてきた -- [qW9nL.wwfh2] 2022-07-19 (火) 09:16:42
    • アギエルバに比べればマシだから多少はね？ -- [JVMFlLRM47o] 2022-08-07 (日) 01:33:29
  • どんなマルチでどんな風に使うのか知りたかったから来てみたけど、なんかよく分からん文句とか言い争いばっかりなのやめてほしいんですけど -- [G22PaeklX5g] 2023-03-26 (日) 18:47:32
    • 最後の書き込みが半年くらい前だし言い争いはとっくに終わってますよ。
      性能についてはそのあとに性能の話がない辺りでお察し下さい。 -- [J3qGuCFIp26] 2023-03-26 (日) 19:12:45
    • 確定TAといつアサ持ちなので使い道が無いでは無いけど、防御が脆いのと3アビがフルオ非対応なので趣味パ向き。刻印与ダメ上昇持ってるから刻印パならサブでも使えるぞ。 -- [/GCAd5/9qCs] 2023-03-26 (日) 21:06:00
  • GW機関のガチャで加入したんだけど結構楽しい。背景は色々みんな思うところあるんだろうけどキャラとして楽しい。刻印消費するからマギサやメドゥシナナやカリオストロに混ぜて使うと楽しい。ガレヲンのバフで防御上げられるしガレヲンと組んでも楽しい。 -- [kh3rYsID7P.] 2023-05-11 (木) 15:50:45
  • 肉集めでTA確定が地味に有用だった -- [I4NYKx8v5XI] 2023-07-18 (火) 20:40:59
  • 贖罪RTAってか贖罪Fastest Crashだよね -- [L3Wps2sGNHs] 2023-08-27 (日) 03:15:08
  • 贖罪する気もなく船に乗ってる奴もいる今割とどうでもいい気がする -- [Wjv781tpJnQ] 2023-08-27 (日) 05:05:20
    • まぁそうやって倫理観ゼロのキャラをスルーし続けてきた末路がミレリゼなんやけどなﾌﾞﾍﾍﾍﾍ -- [Ls1MFSMtRs.] 2023-10-04 (水) 11:13:42
      • 論理観ゼロなのは、船乗せるのにもう1個シナリオイベするのはなぁ…
        せや！結局街全滅させて身寄りなくしたら船乗らざるをえないやん！ってシナリオ作った運営定期 -- [cqSFHfFldBw] 2025-02-25 (火) 00:21:04

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Last-modified: 2025-02-25 (火) 00:21:05