コメント/スタートダッシュ、サプライズガチャお勧め/過去ログ4

スタートダッシュ、サプライズガチャお勧め

• メイン石を張り続ける石などないというあたりでカツオ系は弱いのは認めるが、アポロンやアテナはそこを理由に挙げられてるわけではないしコメントもそこを見越して書いたつもりだが伝わらなかったようだね。 -- {TpCfmc.LgX2} 2018-03-28 (水) 04:33:57

• ティアマトがサプチケ可になったら、入れて良いと思う。しかしこれでサプ対象にマウントキャラが居ないのは水だけになるのか -- {CkwXdoW5nyg} 2018-03-25 (日) 21:50:16
• ↑5
  そりゃ考えるまでもなく討滅と3凸マグナの間に決まってるし解説いるようなところでもないと思うんだけど。
  カツオ系はRやSR石でもいいし簡単に条件揃う。テスカも主人公が種族不明なのでヒューマンと異種族一人で4凸討滅石と同じ加護値は得られる。アフロみたいにハードル高いのは初めから入れてない。あとどう空ノヴムはスキルレベル1でバハ武器は必要な餌が通常のSSRの5倍だから初心者にはどのみち戦力にはならない -- {h82U5ZfSdPg} 2018-03-26 (月) 20:52:10
• ティアマトは正直サプってまで入れる価値があるかといわれると微妙。アテナやティアマグHLみたいなマウント必須級の仮想敵がいない。セルエルやアルルも散々いらないとか言われ続けてきたし順番すっ飛ばして最終でも来ないとほかに売りがない -- {h82U5ZfSdPg} 2018-03-26 (月) 20:58:10
• ↑4 カツオテスカが登場した昔に追加されたものだから、今となっては消してもいいと思うよ。当時はゴブロが居なくてメドゥーサが最高加護だったからテスカが追加された。 -- {BvBbX42ZM0w} 2018-03-26 (月) 21:12:26
• そりゃ考えるまでもなくその段階のプレイヤーに勧めるとかありえないって思ってるから解説してくれって言ってるんですけど。大体折り畳みの上にある注意書きに【メイン召喚石は将来的に無駄になりやすいため、サプチケで取得することは勧められません。慣れてきて自分で召喚石の必要不要が判断できるようになるまではサプチケではSSRキャラを取得することをお勧めします。】って書いてあるのに、自分で石の必要不要が判断できないであろうキャラも揃ってない可能性の高い初心者に3凸マグナ作れたら無駄になりやすい条件石勧めるの？冷静に考えなくてもおかしいよね？それにバハ武器がSL1だと戦力にならないって言ってるけどさ、SL1で効果量が攻刃?SL15と同等の20%で、剣と杖でも神威小SL10と同等の効果量を持つとされる武器群が初心者の戦力にならないって本気で言ってる？ -- {M6cMN/qHL.Q} 2018-03-26 (月) 22:23:46
  • 神威少Lv10と比べられても困るんだが。そもそも特定の種族にしか効果がないのだから特定の種族以外には0%だしその分他の武器が押し出されるから実際の効果はもっと低い。別に召喚は全消しでいいとも書いたしカツオテスカが最終編成まで残るとも思ってない。ステが低いことも含めてそこはちゃんと書いてある。アポロンくんはもうちょっと冷静に人の文読むべき -- {h82U5ZfSdPg} 2018-03-26 (月) 22:45:44
  • バハ武器はレベル制限があるので...初心者にはテスカ便利かと。カツオはきつい、スノウホワイトが便利。あんがい長く使っててレベル130でもスノウホワイトだったり。ごめんよフレ、もうこのレベじゃシヴァ系どころかヴァルナも来ないらしい。 -- {sbSmHyoc14E} 2018-03-27 (火) 08:58:08
• クリスマスアルルの３アビを聖夜が出るまで引き直すのが普通だなんて思えないんだけどみんなそんなことしてるの？ -- {6nqmjCNBTHM} 2018-03-26 (月) 23:54:02
  • 逆に聞きたいんだが聖夜ならほかの3種の効果全てつくのにそれ以外の発動させる意味あるの？
    外れが出たターンに発動しなければ次のターンに再抽選できるけど一度発動させたら奥義発動か5ターン後まで再抽選できなくなるんだが。ていうか本当に使ってる？ -- {h82U5ZfSdPg} 2018-03-27 (火) 22:19:27
    • ここでする会話とも思えないが、ケースバイケースだろ。大した確率じゃない全部盛りを出すのに回すターンを考えたら、取りあえず発動したのを使うのも手だし、奥義を潤沢に回せる人ならさっさと発動させた方が良い -- {xW1yH2b6MxU} 2018-03-28 (水) 04:17:04
    • 潤沢に回せるなら奥義直後に聖夜出たら押すだけでそれ以外は触らない。時間の無駄だから -- {h82U5ZfSdPg} 2018-03-28 (水) 20:11:05
    • 再抽選なんてめんどいからなんであろうと発動させる -- {lzKTxagxfn.} 2018-04-06 (金) 00:47:31
• 忘れている人もいるのかな、「カツオとテスカが実装された時点では140石は存在しなかった」からね
  そんな時代に、条件付きとはいえ無凸で100%の石が出現したわけだから、サプを使ってでも取る価値があると言われていた。あくまでも、その時点では
  じゃあ、今は？　野良で140石を拾えて、金剛１つ使えば簡単にマグナ石を４凸できる時代になったのに、記述が変わらないのは変じゃないかな？ -- {m43/M0K6x22} 2018-03-28 (水) 15:04:56
  • なら君が記述を変えりゃええねん。君がやらない理由が記述が変わらない理由の一つなんだが変なのか？ -- {1NnhEM3kbGo} 2018-03-28 (水) 19:51:32
  • 忘れてる人もいるのかな、「シヴァ系と神石系はサプチケでは選べない」よってこのページの管轄外
    サポ石借りたってメイン石の違いで歴然とした差が出る。ましてマグナ石に金剛石必要なレベルでは話にならない -- {h82U5ZfSdPg} 2018-03-28 (水) 20:09:58
    • シヴァ系をサポで拾えばいいって話なのにサプチケで選べないのは全然関係ないでしょ。まあ実際のところエウロペはヴァルナのせいであんま拾えないがブローディアはかなり普及してるしテスカは時代遅れだと思うわ。 -- {ffOZ1Vd/rd.} 2018-04-01 (日) 06:43:47
    • サポ石のページはここじゃないって言ってるんだが。大体ブローディアはダメージがないからマキュラの開幕幻影消しもできない。俺もメインブローディアだがなおさらサポテスカのほうがありがたいくらいなんだが -- {h82U5ZfSdPg} 2018-04-01 (日) 13:21:33
    • カツオに至っては全員200%ポンバで金剛突っ込む候補ですらある。4凸なら開幕自石召喚で侍水着ディアンサ水着イシュミールシルヴァでコロマグワンパンだし。武器そろってれば片面カグヤでも行ける -- {h82U5ZfSdPg} 2018-04-01 (日) 13:26:18
    • 幻影はアロレで消えるけどね。わざわざ制約あるテスカ使うよりよっぽど手軽。コロマグワンパンするためにカツオ水着2種用意することにそんなに価値があるとも思えんのだけど。全体に勧めるには厳しい気がするよ。人それぞれだとも思うけど。 -- {viTapFTZ1Tg} 2018-04-01 (日) 13:48:10
    • 開幕一回だけのためにアロレとか枠の無駄。無凸ブローディアより4凸テスカのほうがボーナスも大きいしミストアマブレ削れるしジークorアイルとサラーサとイルザ/アルルorマキラ/ユグドラシルorメデューサで簡単に成立するのに何がそんなハードル高いというのか。水着ディアンサとかアニバチケで取れたしブリザードある水着イシュも人権キャラの部類だと思うんだけど -- {h82U5ZfSdPg} 2018-04-01 (日) 14:31:24
    • サポ石のページはここじゃない…って意味がわからん。野良ブロ増えて来てメインユグサポブローディア使えるからテスカ取っても後悔するって話だぞ、十分関係あるだろう。あと仮想敵については過去ログで散々語られてるからそっち見るといいよ。マグナ前提だからこそヴァンピィとかオススメされてるわけでして。 -- {ffOZ1Vd/rd.} 2018-04-02 (月) 01:25:09
    • 140石は野良に並ぶことが非常に多いので、メイン石にマグナ＋サブ石は野良の１４０石で攻撃面は十分
      初心者がカツオ石、テスカ石をサプで取ってもそれが有効に働く期間は短い
      特にカツオ系は怪しい。皆無かもしれない -- {m43/M0K6x22} 2018-04-02 (月) 13:05:33
    • アーカルムだとマグナより属性のほうが強い時も多いんじゃなかったか、そのために取るのはなしだが完全に腐るのもないんじゃね（120引いたら別だが） -- {lzKTxagxfn.} 2018-04-02 (月) 13:45:34
    • アーカルムだとそもそもサポ石選べないしグラゼロで大抵の敵は吹っ飛ぶからメイン石は兎がデフォ。このページの定義上上級者でもマグナ3凸すら完成してるかどうかなのにそれ以下のレベルで4凸マグナなんて金剛の無駄。それに少なくとも4凸しないとサンダルにも劣るアポロンよりはるかに役に立つよ。召喚効果も優秀だし -- {h82U5ZfSdPg} 2018-04-02 (月) 18:25:42
    • 背水やリミ武器を使わないシンプルな土編成を例に挙げる。(メイン武器は四天刃、世界樹の晶剣・マグナ(4凸)6、バハ短剣1、真・裁考天の鳴弦1、グローブ・オブ・ウリエル1、ローズクリスタルランス1、白虎咆拳1を所持とする)
      この場合は、
      属性80石>キャラ80石＞マグナ100石＞属性60石>キャラ60石
      である。
      マグナ武器が3凸以下の場合、60石にすら追い抜かれる。スキルレベルが上がっていなければ差はさらに開く。
      
      試しに見に行ったら予想以上にマグナ石ひどかった -- アーカルムページから転載{h82U5ZfSdPg} 2018-04-02 (月) 19:35:20
• テスカカツオ系はいらないって人が多いみたいだし削除で -- {jJnVSNKW4Zo} 2018-04-02 (月) 09:03:56
• いつの間にかソシエが増えてて草 -- {BvBbX42ZM0w} 2018-04-02 (月) 19:36:22
  • ソシエは水ユエルとほぼ同時に追加されてるから半年近く前からあるよ。ドランクか最終カトルいると抜けるけどどっちもサプチケで取れないし最終前カトルじゃ代用できないからね -- {h82U5ZfSdPg} 2018-04-02 (月) 19:43:47
    • つい昨日が半年前だなんて、オラおでれぇたぞ！！ -- {BvBbX42ZM0w} 2018-04-02 (月) 19:54:44
    • あれそうだっけ。水ユエルが増えたときからソシエとのシナジーが云々ってずっと書いてあるはずだけど。まあ無言消しとかする奴いるから途中は知らんけどどっちにしても俺は関わってないのでなんとも -- {h82U5ZfSdPg} 2018-04-02 (月) 20:07:49
    • じゃあ消しておくか -- {BvBbX42ZM0w} 2018-04-02 (月) 20:18:12
  • ソシエ普通にありじゃない？むしろ対マグナ前提ならユエルより上だと思うんだが。 -- {ffOZ1Vd/rd.} 2018-04-03 (火) 02:51:54
• とりあえずカツオテスカに最終実装されてるのが反映されてなかったので更新 -- {h82U5ZfSdPg} 2018-04-02 (月) 20:06:03
• 人のコメント消してまでガルーダ復活させる理由何？幻影だけならナハトもあるんだけど -- {h82U5ZfSdPg} 2018-04-21 (土) 05:37:42
  • コメ復旧した。4凸ティアマグがある現在ガルーダをわざわざ勧めるのは罠。 -- {BvBbX42ZM0w} 2018-04-21 (土) 07:50:06
  • カツオ系やアポロンをリストラしようかって話が出てる状況で優先度低かなんか知らんがガルーダやらマキュラ復活させる意味がさっぱり分からんな。いつの間にかスタダで水ゾが優先度落とされてるし。 -- {uKRpkko5iPA} 2018-04-21 (土) 08:38:23
    • スタダはマジ初心者で引く人多いから優先度下げてるんじゃないかな？ -- {SyiVVcPUUOU} 2018-04-25 (水) 18:56:01
• 汎用性高い召喚効果のアテナ、アポロン
  最終上限後の召喚効果が強いカツウォヌス
  比較的緩い縛りで最大加護を得られて、最終後上限後の召喚効果がそこそこのテスカ
  
  サプ交換先として推奨できる召喚石はもうこれぐらいでしょ。マグナ石に最終上限が解放された今、カツオ系は最終上限解放後の召喚効果込で評価しないとマグナに金剛晶使った方がよくね？ってことになるし -- {te4SDveCsyA} 2018-04-21 (土) 17:03:18
• 水ゾは次点どころか最優先でいいだろ -- {NTYOZOaSqsc} 2018-04-21 (土) 21:22:03
  • 背水装備が無いと役立たないという点と、メタられる傾向がある事がスタダではマイナス要素になるな。それとは別だがブローディア、スツドラ辺りは次点にもならないのだろうか？ -- {OSx58aJ.5vE} 2018-04-22 (日) 00:05:20
    • 水ゾはキャラ武器が背水（大）で1アビは逆境（修正される前の背水）なんだが。そんなこと言いだすとアイルも闇ジャンヌも消えるぞ。スツドラも同じ期間にルシオ水ゾいる時点で話にならない。ブローディアは得意武器がマグナ攻刃と合致してるのもあってルシオよりは確実に優先度上だが -- {h82U5ZfSdPg} 2018-04-22 (日) 02:03:20
    • 闇ジャンヌは背水じゃなくて防デバフ目的だし、アイルと違って1キャラのために全体を巻き込んでHPを削られるのは困る -- {OSx58aJ.5vE} 2018-04-22 (日) 05:06:28
    • 防デバフだけならグレイのほうが一人で40下げられるしアイルと違って全員に無敵+4ターン吸収なんだが -- {h82U5ZfSdPg} 2018-04-22 (日) 05:22:39
    • 使わなくなって久しいからグレイの方を忘れてた、ただ闇ジャンヌが居るのは防デバフと別枠の自己バフが主原因だったはず。それと吸収があるとは言っても初心者のHPって多くても5千か，6千程度のはず。回復上限から考えて2ターン目で1500~2000程度、相当厳しいと思うのだが、どうだろう？ -- {OSx58aJ.5vE} 2018-04-22 (日) 07:12:48
    • 闇ジャンヌも水ゾの有用性も過去ログにあるから改めて語る必要はない。今問題なのは独断で水ゾ次点にしたり産廃召喚石サルベージした編集者。グラフェス時スタダの優先順位に関しちゃ色々増えたから改めて話し合う必要あるかもしれんが -- {uKRpkko5iPA} 2018-04-22 (日) 08:03:42
    • 今は3凸ブローディアやウーノの100%カットやグリームニルの10000バリアでHP1をあえて維持する麺ジャクションすら実用化されてるのに時代に取り残されすぎでしょ。そもそもスタダは1アカウント一回なのに次点とか言う時点でありえないのに。まあブローディアは当確として、サラと水着ヴィーラと水着レフィーエは除外でいいんじゃないかな。特に水レは素レがテコ入れされまくったせいで席がなくなってきてるし -- {h82U5ZfSdPg} 2018-04-22 (日) 11:09:44
    • 背水武器そろわないといまいちとかそういうマイナス面を考慮しても水ゾ最優先だと思うわ
      欲しいキャラが出たら気軽に90000御理解する人なら後回しでいいだろうけどそんな人は少数でしょ -- {41mQ3gE2qYU} 2018-04-22 (日) 11:32:11
• とりあえず召喚に関しては異論がないようなので、オーディン、マキュラ、メデューサ、ガルーダをCO -- {h82U5ZfSdPg} 2018-04-22 (日) 13:54:44
  • というかとっくの昔にリスト落ちしていた連中なので、いまさら復活した事自体がおかしかった -- {m43/M0K6x22} 2018-05-02 (水) 03:37:14
• あと整理も兼ねて個人的追加/削除候補
  スタダ追加
  　ブローディア
  スタダ削除
  　水着ヴィーラ、水着レ・フィーエ
  アニバ追加
  　水着イシュミール
  恒常サプチケ追加
  　テレーズ、キャタピラとヴィーラ、バザラガ（土属性）、クラリス（光属性）、ロボミ
  恒常サプチケ削除
  　ジュリエット -- {h82U5ZfSdPg} 2018-04-22 (日) 14:05:32
  • 土が現在5キャラなので、バザラガを入れるとなるとルール上誰かを削除しなければならないのだけれど、誰と入れ替えにすればいいのだろ？ -- {OSx58aJ.5vE} 2018-04-22 (日) 16:19:37
    • そこは考えてなかったな。アイル、アルル、土レ、イルザは外せないと思うから消去法でサラかな？本当はジークフリートも入れたいくらいなんだけどLv100前提はさすがに初心者には勧められないし -- {h82U5ZfSdPg} 2018-04-22 (日) 19:14:03
    • サラはスタダ候補からは外してもいいけどサプ候補は残してもいいんじゃない？リヴァマグとか初心者の難関としては有効だし全員がスタダでブローディア取りに行くわけでもないし -- {hl/MMz3zKy6} 2018-04-22 (日) 19:37:26
    • んじゃバザラガは見送りかな -- {h82U5ZfSdPg} 2018-04-22 (日) 19:42:52
  • マグナ相手が前提ならキャタピラよりソシエかシャノワじゃね。まあシャノワは後々のこと考えると流石にお勧めできないけど。 -- {zM/oFi4plWc} 2018-04-22 (日) 16:28:15
    • キャタピラは属性攻防downとサプライをつかったDPTでアーカルムにもむいてるのと、3番目配置で壁もこなせる。ロミオも考えたけどLBサポアピ極まってないと英霊不足になりがちなので外した。ソシエはダブルスロウと主人公がダクフェ以外ができる自由度をどう評価するか次第かな。個人的には入れてもいいとは思うけど -- {h82U5ZfSdPg} 2018-04-22 (日) 19:21:37
    • キャタピラさんはまずダクフェを取るっていう風潮にマッチしてるし初心者にはかなりお勧めできると思う。ミストと3アビ、ダクフェ取得の途中で習得できるエレメンタルフォースと1アビがかなり噛み合ってるし、破格のアビダメでもってマグナ確定流しできるのをかなり早くしてくれると思う。防御よりの運用なら、EXにアロレやブラインド採用でも共存してタンク役も担えるし。 -- {J4UCxjVNasE} 2018-05-04 (金) 23:28:25
  • できればだが、追加の理由を書いておいてくれると追加が行いやすい -- {aItfnXuaHWk} 2018-04-24 (火) 19:31:31
    • ブローディアと水着二人は上に書いたので略。イシュミールはブリザードとサポアビ渾身。テレーズは自己バフによる素殴り火力。キャタピラはアビ火力+攻防デバフ。クラリスは攻防デバフ+素殴りと奥義火力。ロボミはアビ火力+奥義火力。 -- {h82U5ZfSdPg} 2018-04-26 (木) 00:41:20
  • サプ追加案、ジュリエット抜いてクラリス以外は微妙な印象。無理に増やす必要ないと思う、ロボミは持ってないから分からないけど。ソシエもアルタイルと席の取り合いだしどっちかならアルタイルでしょう、ソシエ強いけど。 -- {q3UyU/UMDe6} 2018-04-24 (火) 19:38:23
    • ソシエは回復出来るのとスロウでカット間に合わせられるからアルタイルとは使い方が異なる。火力で押せるならアルタイルだけど長期戦になるならソシエの方が強い。 -- {k5KYCYTkaLM} 2018-04-30 (月) 12:26:04
    • アルタイル+アマブレで防御下限にして、60%のバフかけても倒せない敵相手に長期戦仕掛けて勝てるようになるかは疑問。
      ソシエのおかげで再使用が間に合うダメージカットというのも毎回100%カットできる訳ではないしジリ貧にならない？ソシエは強いけど。 -- {WJoBvxrF2jw} 2018-05-01 (火) 16:31:48
    • 戦力整わない時期はカット役とヒール役を揃えるのが定石だと思う。アルタイルは初心者には絶妙に使いにくい。つかぶっちゃけ上級者にはアビアタッカーとかの方が強いんだよね。上級者は減衰の問題があるけど初心者の場合はそれがないから。一部キャラの持つ8倍ダメージアビとか奥義の1.6倍の火力を出せるってことだからな。 -- {Yx0hgsgMXNA} 2018-05-04 (金) 21:28:34
    • そもそもどんだけバフ盛ろうとも敵のHPが高ければ長期戦は避けられない訳で。次元断みたいな攻撃じゃなければ100%カットの必要は無いし、寧ろ回復がある分ジリ貧には陥りにくいだろ。 -- {J4UCxjVNasE} 2018-05-04 (金) 21:47:02
    • ↑↑そう考えるとやっぱりキャタピラはアリだよね。上限届かないの前提ならエレメンタルフォース?使うだけで1ターンで実質38倍出せるとか… -- {J4UCxjVNasE} 2018-05-04 (金) 21:59:59
  • シロウは……まだ一歩足りないか -- {7X321XgPLSA} 2018-05-03 (木) 22:55:34
    • ティアマト、バウタオーダ、シロウあたりはその属性になかったアビリティ持ちという意味でオンリーワンなんだけど他属性で代用効くからライバルがサラガウェインブローディアになるというのがね。ティアマトはメデュHLやフリクエの人気投票（モグラ叩き）、シロウはメタトロンHLに席があるしいらない子ではないけど -- {h82U5ZfSdPg} 2018-05-04 (金) 17:23:05
    • 役割が既存闇キャラと明確に違うしまだ枠も空いてるから個人的には良いと思う。しかし仮に追加するにしてもサプチケで実際選択可能になってからね -- {uKRpkko5iPA} 2018-05-04 (金) 18:15:29
    • ちょうどサプチケ来たけどシロウとロボミ、ククルは今回は不可だね。あとウリエルとハールートマールートはそもそも対象外の模様 -- {h82U5ZfSdPg} 2018-05-04 (金) 19:11:48
    • シロウは居ればシュバマグ戦でサラが戦力外になるし１・２回防げばOKな敵にはサラよりシロウの方が出張に向いてるからサプチケで選べるようになってから追加でいいかと -- {TnodUUDm5mA} 2018-05-04 (金) 20:37:05
• とりあえず異論のなかったクラリスだけ追加＆ジュリエットをCO -- {h82U5ZfSdPg} 2018-05-04 (金) 18:01:07
• 水ゾは確かに強いけど強くできるまで相当かなり長いし、
  初心者が最強キャラ！？と勘違いして即取得を狙ってしまうのがまずいから(けっこうそういう初心者がいる)
  「最優先」という書き方はやめて
  太字でしっかり初心者向けではないと記述するのがベストじゃないか？
  現状99%以上のプレイヤーは交換できるとなればリミ武器、特にミュルグレスまたはエデンを取りたいはずだし、それらは初心者にも有用だ
  ドランクは強いんだけど…水は他が強すぎるから書かなくていいんじゃないかな -- {Oiut18oRw4k} 2018-05-05 (土) 09:44:15
  • と言うか水ゾを必要とする、実用できるほどの強者はこんなページ見ないだろうからむしろ余計に端っこにちょろっと書くぐらいで十分とも言える -- {Oiut18oRw4k} 2018-05-05 (土) 09:47:29
  • 問題はスタダで水ゾが取れる状態で水ゾ以外を取った場合はサプチケでは水ゾは取れずに天井する以外に確実な入手手段が無い点。そもそも水ゾを選ぶのはスタートダッシュの為では無く将来強くなった時の為、というのはちゃんと書いてあるんだからそれをちゃんと読まない人はどう書いたって読まない。そもそも木主が言ってる水ゾ最強と思ってる初心者って「wikiのスタダお勧めで最優先になってるから初期から最強なキャラだと思った」って言ってたの？水ゾが最強と勘違いするのはここ以外にも各種掲示板やまとめサイトでの話を見て勘違いしたとかの方があり得るんだけど。まぁ注意部分を強調するぐらいは良いと思うけど。 -- {Yh5MlcBXyCg} 2018-05-05 (土) 10:06:19
    • ちゃんと書いてはあるけど、現状初心者から見たらちんぷんかんぷんなアビリティの説明とかがつらつら書いてある後にさらっと触れてあるだけだから、読み飛ばしやすい状態にはなってると思う。最優先かどうかは置いておいても注意部分の強調は必要だろう。 -- {J4UCxjVNasE} 2018-05-14 (月) 00:02:55
  • 水ゾの有用性、初心者向けか否かは過去数度出ているからまずログを読め。あと百歩譲ってルシオ自体を勧めるならともかく、ダマ三個と(初心者には)膨大な餌を必要とするリミ武器を99%以上のプレイヤーが優先するって誇大広告酷すぎて正気と思えない -- {uKRpkko5iPA} 2018-05-05 (土) 11:37:39
    • いや水ゾとリミ武器比べてどっち取るかって話
      グラシ並べるのに何十万使うと思う？そのグラシにダマは使わないの？セレストクローでも集めきるのに何ヵ月かかる？
      wikiに水ゾが強いって書いてあった！って初心者はあくまで私見だけど…
      ルシオとリミカタは強いが欠点もある。真価がどうとか、行き着くところまで行くと抜けたりするキャラだとかそういうツッコミは無粋だよ。マグナでも1本は通常枠に入ると思うしね -- {VFrjwmCWHaA} 2018-05-08 (火) 20:04:06
    • グラシ4凸3本並べても9千円〜3万6千円だが。はっきり言って水ゾ一人いれば全属性EX周回できるといっても過言じゃない。コンジャクションしてエーテルブラストやアロレサンダー撒くだけで0ターンでボスまでいける。リミカタヤルシオがいたところでこんな芸当はできない -- {h82U5ZfSdPg} 2018-05-10 (木) 00:02:22
    • 葉1が言ってるのは短期間でグラシ集める場合でしょ。9千〜3万6千円で完成させようと思ったらかなりの期間が必要だし、その頃にはEX周回なんぞ水ゾいなくても出来るようになってる。 -- {J4UCxjVNasE} 2018-05-14 (月) 00:28:54
    • グラシは恒常ガチャで出なくてサプチケでしか選べないとかそこから？まさか金月でとるとか言わないよね？数か月で金月数百以上貯まる奴にとってスタダに何選ぶかなんて誤差なんだが。それにどのみちEX周回にルシオもリミカタもそもそも出番ないし -- {h82U5ZfSdPg} 2018-05-14 (月) 22:21:42
    • いやだからこそ短期間でグラシ並べるのは現実的じゃない＝初心者が水ゾを活かすのは難しいって話では？EX周回も君が言い出した話で誰もそれを理由にルシオとかを推してるわけじゃないし。正直葉1に全面的に同意してるわけではないんだけど、少なくとも君の反論はズレているんじゃないかと。 -- {J4UCxjVNasE} 2018-05-16 (水) 08:54:41
    • だからここ初心者口座じゃないんだけど。とりあえず今やってるゼノウォフマナフの攻略ページ見に行ってみ？必要なのはティア銃でグラシどころかセレ爪すら必要ないんだけど。次の古戦場もユグ弓一本あれば普通に肉集めに使える -- {h82U5ZfSdPg} 2018-05-16 (水) 18:02:45
    • どうも話が噛み合わないな。1度ログを読み直したほうがいい。木も枝も葉1も明らかに初心者が取得することを前提に書いている。あとグラシが必要ないというなら金額がどうのという前に最初から金額に関わらず必要ないというべきだ。というか全属性って当然背水属性じゃないのも含まれるんだから、葉3の時点では明らかに闇で回ることを前提に書いてるよね -- {J4UCxjVNasE} 2018-05-17 (木) 18:01:12
    • この葉だけじゃなくて全部読み返して。全属性って言ったら全属性でしょ。何勝手に捏造しようとしてるの？かみ合ってないんじゃなくて君が間違いを認めないだけ。あるいは単なる嵐か -- {h82U5ZfSdPg} 2018-05-17 (木) 19:46:08
    • はっきり言っておくと俺はいちいちID変えるような姑息なことはしないしこの葉は俺が書いた訳でもない。下の木見ても明らかなように水ゾいらないって言ってるのはお前だけってことだよ -- {h82U5ZfSdPg} 2018-05-17 (木) 19:48:05
    • じゃあ水とか光でどう水ゾが有用なの？そもそも私は葉2がズレたこと言ってたのが気になっただけで水ゾを取ることに否定的ではないし。初心者向きじゃないとは思うけど。あとIDに関してはなぜそんなこと言い出したのか理解に苦しむ、誰もそんなこと疑ってないよね -- {J4UCxjVNasE} 2018-05-17 (木) 22:57:35
    • そういう嵐がいたからだよ初心者のラインにもよるが少なくともリミカタやルシオよりよっぽど敷居は低いし起用率は高い -- {h82U5ZfSdPg} 2018-05-17 (木) 23:56:15
    • 光にも背水武器あるし水にもヴェインとかいるよ。別に渾身だって水光標準装備なわけじゃないし無敵状態のままボスを1~2ターン殴れればそれだけで十分なアドバンテージだと思うが -- {h82U5ZfSdPg} 2018-05-17 (木) 23:59:27
    • 態々その為に背水装備育ててキャラ枠一つ潰すなら普通の編成でよくね？とか、水ゾ一人いれば〜 って自分で言ってるのに他のキャラの名前出すのは違くね？とかツッコミどころはあるけど、まあいいや。起用点が多く有能なのは同意だし、そもそも元々グラシの話の齟齬が気になっただけだから、この話はここまでにしておく -- {J4UCxjVNasE} 2018-05-18 (金) 00:34:22
  • ミュルグレスはもう突っ込まれてるからリミカタに関して言うとヒールがなくリジェネとマウントが一体で使い分けられない。ダメージカットがSRより低い上ファランクスと重複もしない（Rガラドアはする）。基本的にヴァルナ編成の高HPと連続攻撃でごり押しできないと真価を発揮できないし水ゾよりよっぽど上級者向け -- {h82U5ZfSdPg} 2018-05-05 (土) 13:53:49
    • そういうところにはリリィ連れてくか2人並べて使えばいいだけ。自分で言ってるようにSRカタリナでも良い。リミカタのカットはDFのスロウとあわせてOD技にカットが合わせられる所にある。SSR水剣だからDFのメインにもなるしｍポンマスにすればポンバで奥義効果で主人公がカットを使える。何が言いたいかといいえば武器もキャラもわかりやすく汎用性が高くて初心者にも使いやすいんだよ。 -- {TpCfmc.LgX2} 2018-05-09 (水) 01:58:57
    • 自分で言ってるようにリリィかSRカタ入れたらリミカタいらないんだよなあ。汎用性ならロミオやキャタピラのほうが上だしSSR差し置いてストーリー加入版や水着SRがHL編成お勧めに名前挙がるって時点でお察しなんだよなあ -- {h82U5ZfSdPg} 2018-05-09 (水) 23:05:40
  • 個人的にはなにがなんでもこいつ取るべき、みたいな枠の「最優先」に書いてあるのはやりすぎ。ディアにもセレにも闇攻刃SRはないし、リボン1個、残りSR守護だけじゃあまりにも心もとない -- {TpCfmc.LgX2} 2018-05-09 (水) 01:49:21
    • 闇の守護武器はディスペアー剣聖に使うから腐らないんだよなあ。光のルシオほうがよっぽど苦労する。今度剣得意やっとつくけど -- {h82U5ZfSdPg} 2018-05-09 (水) 23:09:24
    • ちなみに今は霧に包まれた島クリアした時点でセレストホーンマグナスキルlv10が手に入るんだよ。知ってた？ちなみに光はシュバリエハープマグナね -- {h82U5ZfSdPg} 2018-05-09 (水) 23:13:05
  • 水ゾはとりあえず優先枠に並べて将来性と即戦力（マグナ確定前）で分けたら良いんじゃない？少なくとも何らかの属性でマグナ確定できてるなら武勲とスキル素材は集まってくるしもう優先でしょう。
    初心者用即戦力は個人的にはロゼッタ・ブローディア（ルシオ）かなぁ、リミカタはコロマグが強いしSRカタリナもいるしなぁ…あと誰でも腐らないリミ武器はエタラブとパラゾだけだと思うよ。 -- {zowHv9TY.56} 2018-05-09 (水) 16:33:23
• なんかヤな予感がすると思ったら案の定またトール勝手に増えてるし。アルバハHL用でどれを取ろうか迷っている人には不要ならこのページにはいらんだろうに -- {h82U5ZfSdPg} 2018-05-05 (土) 14:30:18
  • ほぼHLオンリーの用途だし、協議なし追加とルール違反だから削除だな -- {maRXOZB6VaI} 2018-05-05 (土) 15:20:29
• ぶっちゃけルシオは優先から外して欲しいわ、今のこいつ剣得意になっても光パで席がないぐらい優先度低いし限定じゃないロザミアの方が遥かに強い。 -- {P3hfDlgw11c} 2018-05-11 (金) 16:07:16
  • 少なくとも4凸十天入るまでは余裕でスタメンだし何よりロザミアとは運用が違うと思う　バリアとリミボ回復で長期戦に強いのがルシオで短期決戦バ火力がロザミア -- {yNFthcIZBRc} 2018-05-14 (月) 02:44:26
  • 現実問題スタダでルシオ取って何ができるようになるかって言われるとかなり微妙ではある。セレマグ流し云々でいうなら昔はジャンヌだし今はセルエル+クリアもちSR。水もミリカタよりシャノワールのほうが役に立つ。まあコロマグ以外やカトル加入後ではお察しだが -- {h82U5ZfSdPg} 2018-05-14 (月) 22:30:38
  • ↑2の木の下の方の枝もそうだが根本的にズレてる。水ゾやルシオカタリナが優先で勧められてるのは「初期のスタートダッシュ目当てでは無くサプチケでは期間限定キャラは取得出来ないから」だから恒常キャラと比べるのは間違い。期間限定キャラの優先順位を下げる又は外すのはそれより優先すべき限定キャラと比較した場合だよ。優先に置こうがそもそも限定キャラが排出されて無い時に始めた人は取りようが無い訳だから優先しようが無いんだし。 -- {QxnEQX913w.} 2018-05-14 (月) 23:01:35
    • だから水ゾかブローディアでFAじゃないの？最初からその話しかしてないけど。恒常に劣るリミテッド取る価値ある？ -- {h82U5ZfSdPg} 2018-05-14 (月) 23:32:41
    • 関係ないロザミア持ち出したのはただルシオ叩きたいだけだろうから置いといても、グラフェスは今なら普通に水ゾかブロでは、レジェはみんな微妙だからグラフェスで始めろって書いときゃいい気がする -- {/gj0gcxc3Ak} 2018-05-15 (火) 14:51:56
    • ↑駄菓子菓子始める前からこういう所を見るのってどちらかと言えば少数派じゃね。個人的にはレジェフェス期間なら〜、グラフェスなら〜水着ならクリスマスならって各限定排出期間につき1〜2キャラ程度挙げとくのが望ましいと思うが。グラフェス筆頭が水ゾかブローディアってのは同意 -- {uKRpkko5iPA} 2018-05-15 (火) 15:12:30
    • レジフェスは事実上十二神将一択なんだよね。ヴァジラもアプデでだいぶましになったみたいだし。水着はまあジャンヌかディアンサ、イシュミールで悩むけどクリスマスはマリーほぼ一択かな。もちろん今年の新キャラ次第だけど -- {h82U5ZfSdPg} 2018-05-15 (火) 20:11:43
    • ↑↑に同意。レジェフェスは今性能で選ぶならアニラだとは思うが、武器性能も考慮するともはや好みでいいってレベルな気がするなあ。 -- {J4UCxjVNasE} 2018-05-16 (水) 09:25:49
    • 今更だがクリマリよりクリアルル、防ダウン-25.マウント活性だけでも圧倒的 -- {lzKTxagxfn.} 2018-06-29 (金) 13:42:48
• 限定キャラにブローディア、恒常石にフレイ追加したい。アポロンより無凸でも一応使えるフレイの方が使いやすいと思う。アポロンは繰り返し使える点でフレイと使い分け出来るから削除する必要はないかな。意見求む。 -- {WJoBvxrF2jw} 2018-05-15 (火) 15:07:45
  • ブローディアは17日に選べるのが確認取れ次第、フレイはサプチケで取れるようになってからかな。風パなら1ターン目から呼べるのとメカポンバPTにも優秀なのが長所で二度呼べないのが欠点。アポロンは正直いらないと思うんだけど保留 -- {h82U5ZfSdPg} 2018-05-15 (火) 20:15:10
    • グラフェスこなかったね。次の更新21日ってレジフェスと1週間ちょっとしか間あかないんだけど -- {h82U5ZfSdPg} 2018-05-17 (木) 19:50:19
• スタダ風恒常キャラ入れ替え提案です。コルワ→ランスロット。煩わしいフィルが10になるのに約4〜5ターン。奥義のチェインにも入れない。討伐速度が重要なポイントの今は装備が整う程編成から外れるキャラになっていると思います。ランスロットで奥義加速運用をする方が初心者にも優しいと思います。 -- {XKWoAOK0TXg} 2018-05-20 (日) 12:29:18
  • スタダじゃなくサプね。コルワ削除には反対。数ターンで終わるマルチにこそ向いてないが、自力で減衰到達や連撃積むのが難しい初心者〜中級者にとってコルワのバフは極めて大きい。ランス追加については特に賛成も反対もしないけど、まだ風五枠埋まってないし他に賛同者いればいいんじゃないかな -- {uKRpkko5iPA} 2018-05-20 (日) 12:53:05
  • ランスロットより先にアンリエット、次にペトラかな。風オメガ剣パでは強いかもしれないけど初心者に勧めるキャラではないと思う -- {h82U5ZfSdPg} 2018-05-21 (月) 20:31:46
  • 風は全体的に防デバフが不足気味だから、ミストアマブレに重ねて下限行けるランスロットは選択肢としては悪くないと思うけどね。3アビも被りにくいし。 -- {kzh/BkIhloo} 2018-05-26 (土) 18:56:20
• 確認取れたのでブローディアを追加 -- {h82U5ZfSdPg} 2018-05-21 (月) 20:26:49
  • 個人的には複数の役割を持てること、序盤に他属性に出張しても実用に耐えることが重要だと思ってる。HPそのものより特殊行動の回数とそれに対応できるアビリティの有無（ダメカ、かばう、ディスペル、クリアマウントetc）が重要なんじゃないかな。特にかばうは持ってるだけでRやSRでも席ができるくらいの重要アビなのにここでの評価値が低いと思う。具体的に言うとロミオとかラスティナとか。 -- {h82U5ZfSdPg} 2018-05-30 (水) 19:20:35
  • 最終来る前のアルルがラムレッダいるからはずしてよくねって言われてたのと同じで、RやSRでもでもとりあえず役割こなせるからこそ優先度ちょっと落ちてなにかプラスアルファがないとなって感じがする。
    ロミオはかばう以外もそこそこ優秀だから載せていいと思うけど。 -- {41mQ3gE2qYU} 2018-05-31 (木) 01:56:40
  • 確かにその考えも一理はあるね。かばうにせよマウントにせよSSRにはおまけついてるけどそのせいでCT悪化してることも多いし -- {h82U5ZfSdPg} 2018-06-01 (金) 00:38:41
  • ラスティナは流石にねえわ。どこで使うんだよ。 -- {VC79wkd8Bhg} 2018-06-01 (金) 04:49:23
  • この読解力（）相手にどこから説明したらいいのか本気で悩むんだけど、まず大前提としてかばう持ちは貴重だしサラにはあってブローディアにはないものなのでその補填ができる。またウェポンバースト持ちでもあるのでサイドストーリーのルリアとストーリー加入のオイゲンと並べてAT外でもフルチェインができる。アーカーシャも倒せないような初心者にはメカニックは取得できない。奥義ワンパンで倒せなくてもかばうと奥義でチャージためてからの2アビでダメ押しができる。土は無課金から重課金まで銃に強力なのがそろっていて得意武器にも合致する。まだいるかい？ -- {h82U5ZfSdPg} 2018-06-01 (金) 18:45:22
  • 無課金に強力な銃なんてあったっけ？ウォフ銃とかバアル銃とかしかないような… -- {TYzeJ5nrxUE} 2018-06-02 (土) 21:51:45
  • 恒常かつ無課金だけで二つあれば充分多いぞ。火は守護のコロマグカービンだけ。水に至っては存在しない -- {h82U5ZfSdPg} 2018-06-02 (土) 22:40:20
  • いや数じゃなくて強さを聞いてるんだけど… -- {TYzeJ5nrxUE} 2018-06-03 (日) 16:28:20
  • マグナ見るなら未だにサラ（ガラドア）アルル（ラム）おっさんが鉄板じゃないか？初心者じゃラスティナ使ってもタイダル耐えれんだろ。得意武器補正も銃染めでもしない限り誤差だしそもそもバアル銃なんてHPだだ下がりしてろくに戦えんぞ。 -- {vcKIDint9co} 2018-06-04 (月) 10:31:34
  • そもそも初心者にとって武器染め自体ハードルが高いし、1つ2つ得意武器混ざるくらいじゃ誤差でしかないしで判断材料に入らないんだよなぁ -- {kzh/BkIhloo} 2018-06-08 (金) 16:54:49
  • そもそも上の葉でマグナは確定流しよりワンパンのほうが早いとか言っておいてなにをって感じ。まあ荒らしの類なんだろうが -- {TbTFKWX2FzA} 2018-06-09 (土) 01:24:59
  • いやラスティナをマグナで使うなんて一言も言ってないし。アーカルムはじめソロコンテンツで奥義ワンパンするなら多少最大HP減ってようが何の問題もない。日本語読めないのか？ -- {h82U5ZfSdPg} 2018-06-09 (土) 17:55:53
  • 土攻刃銃が二つあることメインやサブ武器に入れられる銃の数に関係はない事もわからないあたりガチエアプとしか考えようがないな。エーケイやバンカーなくても裁き無凸数本入れるだけで初期のほうが攻撃力全然違うし。土はハングドマンもあるしな -- {h82U5ZfSdPg} 2018-06-09 (土) 18:00:04
  • ワンパン前提で考えるのがそもそもお門違いだし、初心者の内はSLv素材にも苦心するのを忘れてるし、無凸裁き並べたところでSlv上げるのは結局1本に絞らなきゃ無駄だし、アーカルム石は上限解放素材がかなり先の話だし -- {3XH7LB/thQU} 2018-06-09 (土) 22:36:59
  • 無凸Lv1を4本ならべるだけで無駄に3凸でLv4一本よりはるかに強いしソロコンテンツはHP4~500万が一つの上限だから普通にフルチェ入れれば倒せるようになってるのもしらないの？1tキルで専用ページすらできてるのに。ハングドマンも無凸でメインにもサブにもにも使える。少なくとも武器そろってないマグナやウォフよりははるかに上 -- {h82U5ZfSdPg} 2018-06-10 (日) 00:42:06
  • ぶっちゃけ半額期間にスレオンしてる暇があるなら次のゼノイフのページとなにより初心者ページでも読んで来たら？ -- {h82U5ZfSdPg} 2018-06-10 (日) 00:50:33
  • 言ってることが支離滅裂でどこから突っ込めばいいかすらわからん -- {LcGnpaoU23c} 2018-06-10 (日) 00:56:42
  • 少なくとも俺がやってるグラブルはウォフ銃無凸Lv1武器を並べた程度じゃ、バフデバフもレイジとミスト程度しか入ってない状態でフルチェ500万は削れねえな。他の6本どういう想定してんだ一体。まさか無凸Lv1銃並べてるレベル想定なのにユグ剣Lv10並べてたりしねえよな？それでも相当Slv1は足引っ張って数字出ねえぞ？ -- {kzh/BkIhloo} 2018-06-10 (日) 01:37:39
  • これはさすがに脱線しすぎだろ……。
    使いまわせるとか汎用性考えると基本はバッファー・デバッファーじゃないかな？
    防御と攻撃キャラは属性別の120石の能力との兼ね合いもかなり大きい気がする。
    土、風だったらサポのグリムとゴブロで特殊技一回はなんとかなるから火力でブレイクさせた方がいいとか、火なら火力低くても奥義撃つ前にシヴァ召喚でごり押せるからとりあえず奥義ゲージ貯まるまで耐えられるキャラとか、水はエウロペが攻撃能力皆無なんで奥義アタッカー使いやすいとか？ -- {5JWcrhRl6hw} 2018-06-10 (日) 03:07:05
  • あーなんかごめん。今や奥義フルチェ800万が基本でシルヴァや光リスいれば一千万余裕だからまさか400万も出ないとは思わなかったわ。ルーマシークリアでユグ剣Lv10もらえてつい先月ゼノウォフやったばっかりでその程度も出せないとは思わなかったわ。ほんとごめん。脱線しすぎだって怒られたし実際時間の無駄だしこの辺にしとこうよ。 -- {h82U5ZfSdPg} 2018-06-10 (日) 11:53:00
  • 120石×120石でスキルLV10(一部15)の完凸武器を通常・方陣・EXバランスよく並べてバフデバフなしだと奥義ダメ一人当たり30万だぞ。ミスト入って40万〜50万くらい。
    だからこっから効率よくダメ伸ばせるようにサプリましょうねってことじゃあねぇかな？ -- {5JWcrhRl6hw} 2018-06-10 (日) 15:40:03
  • h82U5ZfSdPgは自分で「ルリアとストーリーオイゲンとラスティナでAT外フルチェワンパン編成」っつってるのに、自分で前提条件無視してどうすんだよ。ラスティナを推す理由の話になんでシルヴァ光リスが出てくんだよ。お前話の焦点ブレすぎだろ。 -- {kzh/BkIhloo} 2018-06-10 (日) 16:02:11
  • そりゃアーカーシャ倒せないメカニック習得できないレベルでも4~500万位は出せるのがルリアオイゲンラスティナでシルヴァ光リスとは別の話だからね。君の読解力（）では理解できないみたいだけど初心者に1千万出せるとも出せとも言ってない。というかいつまで続けるの？ -- {h82U5ZfSdPg} 2018-06-10 (日) 22:47:15
  • 俺はハナっから「初心者向けサプチケでラスティナを推す根拠」についてしか聞いてないんですけどね。装備が一定以上の水準で揃っている事を前提にするならそもそもこのページで取り上げる必要は一切ないんですよ、そこわかってます？「汎用性が高いキャラクターを重視しています。」「この項目は主に初心者〜中級者までを主な対象にしています。」っていう文字が見えないかな？そんなページでSR混じりバフデバフ積まずにでフルチェ500万なんて言い出すのがそもそもの間違いだろ。 -- {kzh/BkIhloo} 2018-06-10 (日) 23:15:06
  • ここのページ、毎回一人が荒らしてるイメージがある -- {6YCTZx0pTHo} 2018-06-11 (月) 18:53:45
    • ID検索してみたらずっと前から居座ってずっと前から意味不明なことばっか言ってて草 -- {r50U16KeT96} 2018-06-12 (火) 11:41:33
• 十二神将のスキンが復刻されてないっぽいので該当文言をCO。レジフェスにカイン追加はほぼ確実な感じだけどとりあえず来月まで様子見 -- {h82U5ZfSdPg} 2018-06-02 (土) 00:13:20
• とりあえず前の流れたし仕切り直し
  
  スタダ追加
  　カイン
  恒常サプチケ追加
  　ソシエ、シロウ
  召喚追加
  　フレイ
  
  今のところこんな感じ？ほかにもあればよろしく -- {h82U5ZfSdPg} 2018-06-10 (日) 11:58:11
  • ソシエは属性明記をお願いします -- {3SKvFEHYGh6} 2018-06-14 (木) 11:36:00
    • あごめん水ね -- {h82U5ZfSdPg} 2018-06-17 (日) 22:22:35
  • ソシエはスロウで遅れさせられるし、奥義後は全体回復化するから悪くないと思う。シロウはシュヴァ確定向きとは言い難い面はあるが、庇う回避があるメリットは大きいな -- {SIuNaCvvLXw} 2018-06-18 (月) 02:13:32
  • 上で話されてる基準が定まらないと入れるも入れないも決められなくない？事実2枝はマグナ基準で話してるっぽいし。マグナ基準なら木主も上ではシャノワが入ると言ってるけど。 -- {Sq/DKJoYYHM} 2018-06-18 (月) 02:48:15
    • マグナはワンパンでもいいとは言ったけどマグナで役に立つキャラはいらないとまでは言ってないからね。シェルターとかプロミネンスリアクター相手に苦戦してる間は間違いなくシャノワールは役に立つと思うんだけど、他で役立つ場面が少ないのとリミと十天とはいえ上位互換が二人いるのはお勧めしづらいというのが個人的意見 -- {h82U5ZfSdPg} 2018-06-21 (木) 23:20:08
    • いや木主個人の要る要らないって話じゃなく、基準が明確でないと追加候補を挙げられても話し合いにならないんじゃないかって事なんだけど。どの敵を相手にするのかをまず話さないと噛み合わないでしょ。 -- {Sq/DKJoYYHM} 2018-06-21 (木) 23:57:45
  • 「汎用性の高いキャラ」っていう記載があるわけだし、マグナだけに絞るのもまずい気がするんだよね。討滅とか復刻イベとかみたいにソロコンテンツも数多くあるわけだし。いろんな編成で使い回す事を考えれば、単独でアビの完結してるアタッカーとかディープ枠持ち、カット持ちなんかがメインになるのかなって思う。シロウなんかは割とどこに連れてっても腐らないし文句なしのエントリーじゃない？ -- {kzh/BkIhloo} 2018-06-18 (月) 03:58:00
    • シロウは俺もいいと思う。ただ汎用性高いキャラって言っちゃうと今度はアイルとかナルメアが外れる気がするんだよね。アタッカーしか出来ない上に自傷や防御ダウンするキャラだからキャラ揃ってないような段階だとカバーできない、もしくは無理にカバーしようとしてむしろPTの火力落ちる。土なら回復、クリア、バフ持ちのカリオストロの方がキャラ揃ってないうちは有用だろうし、闇ならレディグレイなんか1人で防デバフ40%、スロウ持ち、アーカルムで活用できる高威力アビ2つと汎用性はかなり高い。このあたりどうするか。 -- {Sq/DKJoYYHM} 2018-06-18 (月) 08:09:25
    • 正直アイルナルメアは尖りすぎてて初心者じゃ扱いきれないと思うんだよなぁ。どっちも背水連撃がある程度の水準に達してないと、自身のバフだけじゃ実際そこまで連撃出してくれないし。初心者でもナルメア反骨は奥義に合わせれば強いけど、反骨TAとか殆ど出せないし。正直どっちも中級者以上向けのキャラだとは思う。初心者向けサプチケ候補には入らないけど中級者向けには入るみたいな立ち位置っぽい感じ？難しいね。 -- {kzh/BkIhloo} 2018-06-18 (月) 12:54:10
    • 上限叩けない時期なら反骨や追撃バフより強い攻撃アビ使う方がよっぽどダメ稼げるもんね。ナルメアはまだ防デバフ役することも出来るけどアイルはアレーティアやソリッズの方が多分与ダメ稼げる。特に後者は防デバフ持ちかつ限定的だけどかばうもあり自己回復持ちで継戦能力も高い。まあソリッズをサプチケで取るのかって言われると微妙だけど、もし初心者向けとか汎用性重視でとかいうならアイルよりはいいんじゃないかと。 -- {Sq/DKJoYYHM} 2018-06-19 (火) 07:02:03
  • 反応を見る限り、取り敢えずシロウは追加。闇5キャラ目だから除外不要。他は継続審議かね？ -- {hc5MXtlv.3o} 2018-06-21 (木) 19:36:43
    • シロウは次のサプチケで選べるようになり次第かな。ククルはまだでもシロウはさすがに解禁するはず。あとはアレーティアorソリッズとアイルの入れ替え戦？ソリッズもサプチケまだ先になりそうだけど -- {h82U5ZfSdPg} 2018-06-21 (木) 23:27:11
  • ゾーイ(光銃)はどうなんだろう？上級者の評価的には水着バージョンがいるからあれみたいだけど、初心者的には毎回ターン数かかるんでほぼ3アビ使えるし、回避盾としてパーティーを守ってくれる上に倍率が高いカウンターは使いやすい。
    バフのチート具合に＋して回復もできるってのも大きい。 -- {5JWcrhRl6hw} 2018-06-22 (金) 22:59:57
    • 初心者だと最大10ターン耐えるまでが問題だし、1アビの効果中である3ターンしか攻撃を引き付けない。回避も確率なので博打要素が高いと、初心者には厳しいと自分は考える -- {o18j4DvrXks} 2018-06-23 (土) 05:12:33
    • 大前提が初心者向けではあるけど、上級者になっても使えるものが当然望ましい。ガチャゾはバフにわりと穴があるし、現光候補と比べても二段階位落ちる気がする。 -- {uKRpkko5iPA} 2018-06-23 (土) 05:52:00
    • しかし上級者になってもってことになるとイルザも微妙なんだよな。2アビ以外使いどころないからイルザ入れるより主人公にアマブレ持たせてイルザ以外入れる方がはるかにマシっていう・・・ -- {BH3d6wZkKZI} 2018-06-23 (土) 07:44:35
    • 上級者になっても使い続けるって考えると流石に厳しいから、中級者までは使い続けられて、上級者になってもピンポイント起用の目がある程度に収めておくべきじゃないかね。上級者ともなればある程度以上にキャラはもう揃って来ちゃうだろうし、そこまで面倒見てやる必要は無いでしょ。上級者になっても使えるのがベストだけど、それはあくまで追加点であって判断基準には含めないって感じ？ -- {kzh/BkIhloo} 2018-06-23 (土) 17:02:39
    • イルザはカインきて一気に立場が危うくなった感はあるね。銃ゾはおりゃんので評価不能 -- {h82U5ZfSdPg} 2018-06-23 (土) 20:41:02
    • セレストマグナを確定ラインまで削れなかったときでも、ゾーイのお陰で10ターン耐えれたからそこは多分大丈夫だと思うけど、確かに純粋なダメージソースが欲しくなってくるときついかも…。今回のイベとかディアボロス討滅戦のマニアックでいい感じだがマルチだとエンジン掛からずにきつい。 -- {5JWcrhRl6hw} 2018-06-24 (日) 00:14:28
    • そうなるとティアマトとかバウタもINするかな？マグナではいまいち使い道ないけどマウントとかカットは汎用性高いし -- {pdWajQVf3T2} 2018-06-26 (火) 18:35:34
    • カットもマウントもそれだけで採用点になる事があるし、どっちもそれだけじゃなくて別の強みもあるから初心者が入手したらかなり頼りになるのは間違いないと思う。実際妹でどっちも使ってるけど、低戦力かつキャラ不足、主人公がほぼダクフェ固定な状況だと凄い便利だよ。 -- {kzh/BkIhloo} 2018-06-26 (火) 19:52:13
    • ティアマトはマウントだけじゃなくてアロレ並の攻ダウンあるし（命中率に多少難があるが）幻影もある、1アビのバフでもゲージ加速できるのでソロ性能は非常に高いぞ、レナよりできることが多いと感じる -- {lzKTxagxfn.} 2018-06-29 (金) 13:54:29
    • ティアマトって浴衣ジークと一緒にいてすら真っ先に被弾して幻影消える印象強い。ユグマグとメデューサのノーマルHLどっちも小ダメージ連打してくるタイプで相性が悪いっていうのもあるだろうけど -- {h82U5ZfSdPg} 2018-06-30 (土) 13:37:52
    • 多段攻撃相手には幻影こそ剥がされやすいのは確かだけど、それを差っ引いても全体複合バフ、アロレ、マウントと揃ってる上に初〜中級者にはありがたい天司枠のサポアビもある。とりあえずで編成に入れておく、っていう選択肢としては十分だと思うけどな。ティアマト。 -- {kzh/BkIhloo} 2018-07-04 (水) 17:38:05
• スタダのおすすめ限定キャラの最優先にアニラって入らないかな？
  初心者ならダメアビ2つ（内一つスロウ）はかなり有用だし、奥義発動を大きくサポートできる3アビも有用、そして最終すれば層を問わずどんな編成でもまずスタメンから外れない万能キャラだしありだと思う。
  問題は今現在火属性自体の立ち位置が微妙な所なんだけど、それを考慮しても開放10天の有無で差がつきにくい属性で突出した性能のキャラを所持しているメリットは大きいですし充分カバーしきれるかと。 -- {dYss3aBhcSg} 2018-06-26 (火) 18:16:33
  • 既に勧められている水ゾ、ブローディアとは排出期間が違うというのも追加で -- {dYss3aBhcSg} 2018-06-26 (火) 18:19:01
  • リミカタやルシオよりは優先度高いと思うけど水ゾブロに並ぶくらいかと言われると微妙な気はする。リミ側だとカイン当確だし -- {h82U5ZfSdPg} 2018-06-30 (土) 13:42:38
  • 十天衆がカスい火属性の中で、特に頭抜けたキャラは？となるとやっぱりアニラなんだよな
    取れるなら取ったほうがいいよ -- {m43/M0K6x22} 2018-07-15 (日) 18:36:38
  • ブレイクしてもすぐ復帰するわ武器やアニマはトレハンが意味ない箱から出るわの現環境でブレキとトレハンが取り柄のエッセルが死んでるのは事実だけど、そもそも火属性にスタダ使うのかとか初心者相手に解放十天前提のチョイスが意味あるのかって話。 -- {h82U5ZfSdPg} 2018-07-16 (月) 00:41:00
  • 火はまともな防デバフがクラリス、水パー、アニラくらいしかいないから全属性育てるつもりならアニラはとって損はないと思う。一応出張もできるしな。火以外のデバフ命中率は多少難ありだが。 -- {6gkvdQ4jiWU} 2018-07-16 (月) 00:54:43
    • 火属性サプチケ筆頭のクラリスがいれば要らないじゃん。というか神羅万象ってグリームニルに重要なデバフ消させないようにするためのダミーでしょ？他属性は実用に足る効果量備えてないじゃん？ほんとにアニラおりゅ？ -- {h82U5ZfSdPg} 2018-07-17 (火) 19:07:30
    • スタダって基本SSRがろくにいない頃に取るキャラだってこと理解してないのが丸わかりで草 -- {6gkvdQ4jiWU} 2018-07-17 (火) 19:55:40
    • スタダは１アカウント一回しか取れないの理解してる？アニラの比較対象はカインブローディア水ゾだよ？ -- {h82U5ZfSdPg} 2018-07-18 (水) 00:01:26
    • スタダで戦力目当てに取るには優先度は下がる、というのは同意だが、そこで煽るような言い方をするのは間違いだろ。
      最優先ではなく優先の所に入っている今が正直妥当だと思うな……仮に水ゾやゴブロと同時に選択出来るとしたら、それと並べられる程の優先度は無いと思う。
      とはいえ、十二神将が復刻するのはグラフェスじゃなくてレジェフェスだから、比較するべきはレジェ排出キャラの方だとは思うけど。リミカタやルシオを押しのけてまで取るべき、というなら最優先に昇格でもいいかもしれない。
      恒常なら文句無しでオススメだったんだが、如何せん競争相手が悪い。 -- {kzh/BkIhloo} 2018-07-18 (水) 02:23:03
  • アニラは追加してもいいと思う。水ゾゴブロと排出期間が違うから選択肢が広がるだけで悪いことが無い。 -- {X3CUEVHNKuo} 2018-07-17 (火) 19:39:34
    • カインヴァジラアンチラもいるんだが。もうすぐ排出一年停止のヴァジラと最終濃厚のアンチラのほうが優先度高い。 -- {h82U5ZfSdPg} 2018-07-18 (水) 00:04:24
    • ヴァジラとアニラ、アンチラとアニラの同時排出期間ってあった？太郎の方はアニラほどの影響力無くね？ -- {X3CUEVHNKuo} 2018-07-18 (水) 20:39:24
    • ↑↑カインヴァジラはともかく、現状海のものとも山のものとも分からん最終の期待込でアンチラ優先はさすがに暴論と思うぞ -- {uKRpkko5iPA} 2018-07-18 (水) 21:08:39
    • 過去ログ見ればわかるけどそのIDの子は荒らしまがいのことしか言わないから相手にするだけ無駄よ -- {gPcbFiiCq5U} 2018-07-19 (木) 00:36:45
    • ↑触れてはならぬ者に触れてしまったか。すまなかった。 -- {X3CUEVHNKuo} 2018-07-19 (木) 06:38:34
• スタダのおすすめ限定、水着ジャンヌ(防デバフ・攻バフ)は最優先に入るのかな？ -- {m2Q70G0oJY2} 2018-07-18 (水) 20:27:25
  • 次次回以降サプチケ入りするであろう恒常SSRセレフィラと役割がかぶるから、個人的にはスタダで水着ジャンヌ取るくらいならもっと他に優先すべきキャラがいるんじゃないかと思う。 -- {uKRpkko5iPA} 2018-07-19 (木) 00:24:25
• 前々から候補に挙がっていたシロウが8月のサプチケで解禁したので追加。 -- {/QiTjbGO6ww} 2018-08-13 (月) 03:45:24
• レジフェスお勧めにカインを追加、召喚石お勧めにフレイを追加。 -- {h82U5ZfSdPg} 2018-08-13 (月) 23:15:17
• なんか中級向けとか分かれてジュリエット復活してるけど、クラリスはヨダでも一撃で倒せないセレストHを倒せるし初心者でも十分使えると思う。ジュリエットにそれに匹敵する価値があるかと言われると疑問。アイルとかナルメアは微妙なところ。特にアイルは背水に厳しい環境が続いてて崖っぷち。後思ったより解禁が早かったルナールはエッセルサラーサと並べるとアーカルムの女王になるのでこの分け方を続けるなら中級向けには候補。 -- {h82U5ZfSdPg} 2018-08-13 (月) 23:33:14
  • 光クラリスが初心者から使えるのは同意でジュリはノーコメ。アイルはそろそろ十天に手が届くかって中上級者でどれほど優先して取るべきか少々疑問。ルナール追加に関しては実際いるとグラゼロ二連とか極めて便利だから賛成したいけど、闇五枠埋まってるからどれと入れ替えるか。この中だと強いけど純アタッカーでしかないナルメアかほぼマウントしか取り柄のないヴィーラかなぁ。 -- {HBAcVaiuN6Y} 2018-08-14 (火) 00:14:13
  • アイルはなんかやけに神格化してる人いるからな。バカみたいに殴るだけで倒せる相手には確かに強いけど、初心者ならアビアタッカーの方がよっぽどダメージ稼ぐし、中級者以上になるとオメガ武器の関係で昔より他アタッカーとの火力さが縮まってる。更に言えば短期戦だと奥義系アタッカーの方が使い勝手いいし、長期運用すると介護する必要も出てくる。一方でジークとかバザラガもかなり火力でる上にあっちは守りにも長けてるから、ほかにアタッカー入れる余裕すら出てくる。しかも両者とも短期戦でも強い。アイル取るくらいならこっちとった方がいいんじゃないか。 -- {OCHLy/R6zcU} 2018-08-14 (火) 03:48:51
  • クラリスは短期決戦とかATマルチとかでは大活躍だけど長期戦とかソロには不向きもいいとこだから、長期戦向けのジュリエットとはまるっきり役割違うからどっちかに絞る必要はないでしょ。光デバの枠は同じだから、完全に使い分け。
    ナルメアもアイルも背水+連撃が揃ってきた人にとっちゃ強いけど、それ以外では微妙。おすすめ枠に入れるのは疑問かな……。そのへんが必要になるレベルの人ならココの情報見るまでもないと思うし。
    個人的には初心者ならアイルよりバザラガ入れたほうがずっと安定させられると思う。ジークは最終までが遠いからちょっとネックかな…… -- {kzh/BkIhloo} 2018-08-14 (火) 19:05:02
• 突然何も予告なしに大量にキャラが増えてるけど、編集者連絡板とかで決まったことだったりする？ -- {U6vp2kMq2dA} 2018-08-16 (木) 13:14:42
  • ないね。前も勝手に大規模編集した人が居るし同じ人が勝手にやったんだろう。差し戻しでOKだと思う -- {OFz/vcThHa2} 2018-08-16 (木) 13:27:11
  • 勝手に枠増やしたり「初心者への
    オススメ度」とか唐突に付け加えたり、まぁ夏だしなと傍観してた -- {HBAcVaiuN6Y} 2018-08-16 (木) 13:43:27
  • キャラ部分を改変前の(2018-08-11 (土) 13:14:02)のものへ巻き戻しとちゃんとした流れで追加されていたシロウの追加をしました。11日~今日までの各キャラ評価の更新は確認せずに巻き戻しているので、必要であれば再更新をお願いします。 -- {U6vp2kMq2dA} 2018-08-16 (木) 23:08:14
  • 「編集する方へ」を上に持ってきて赤文字にするとかした方がいいと思う。wikiは基本誰でも好きに編集していいもんだし、下の方にちんまり書かれても気づかない人いるんじゃない？ -- {vsJ9OHtOHrQ} 2018-08-21 (火) 01:18:07
• もうオススメ召喚石からアポロン落としてもよくね？
  みんなはアポロンをサプで取って金剛３つ入れる人？
  俺だったら、ガチャからアポロン出ても金剛は入れたくないな -- {m43/M0K6x22} 2018-08-17 (金) 16:09:08
  • そもそも初心者向けのページで金剛3つ要求ってのが何言ってんだお前感ない？少なくともカツヲアテナフレイに並べるには力不足もいい所だと思うわ。アポロンに金剛入れるくらいならマグナ石4凸に使う方がマシまである。 -- {LMUcNIxFB..} 2018-08-21 (火) 01:03:29
  • 唯一のマウント石（フレイは再召喚不可だし）だから取って損はないと思うが、初心者向けではないかなあ。ある程度戦力揃ってる人ならありだとは思うけど。 -- {vsJ9OHtOHrQ} 2018-08-21 (火) 01:17:05
    • ある程度戦力揃ってるならキャラのスロウマウント他で間に合うから余計いらない気が。個人的には他に有用な石増えてるしCT長いマウント石に割く枠自体が無いな -- {HBAcVaiuN6Y} 2018-08-21 (火) 04:37:31
    • アポロンの何が困るって初召喚すら遅いんだよね。1回のみでもフレイの方が召喚早いから金剛はマジで勿体無い -- {sstwHO9EVw6} 2018-08-21 (火) 05:13:05
    • 特殊行動増えまくってスロウは無意味、マウントも1キャラじゃ間に合わんこと結構あるよ。まあ優先度低いことは同意するがあると何かと役に立つのも確か。ただまあマグナ2をはじめほぼ全てのマルチにおいて最初の数ターンでどれだけダメージ稼げるかってゲームになってきてるから、カツオもフレイもすでに持ってるって人ならってレベル。つよバハみたいな長期戦敵が増えればアポロンも再び輝くと思うんだけどなあ。 -- {vsJ9OHtOHrQ} 2018-08-21 (火) 05:50:13
• スカーサハの最終上限開放に伴い追記。 -- {h82U5ZfSdPg} 2018-08-26 (日) 01:33:45
• 「オススメ限定キャラ(次点)」にヴァジラ入れないかい？
  いま古戦場でめっちゃ大活躍してんだけど -- {m43/M0K6x22} 2018-08-29 (水) 09:34:02
  • 普通に優先のアンチラの下あたりに入れていいような気もする。比較的序盤でもコロとかフラムに恐怖刺さると難易度激減するし。優先と次点の境目はよく分からないが -- {HBAcVaiuN6Y} 2018-08-29 (水) 09:51:12
  • 次点なしにして普通に優先でいいんじゃないかな。あと3ヶ月で排出停止だし -- {h82U5ZfSdPg} 2018-08-31 (金) 00:21:38
  • 強いといえば強いんだがカツオ剣豪前提じゃないか？ -- {lzKTxagxfn.} 2018-09-01 (土) 11:33:10
  • 入手ハードルが高いからスタダで取れるなら取っておきたい、っていう意味では候補だけど、さて戦力として初心者が使いこなせるのか？っていうと正直微妙だと思う。アニラアンチラ以上に地力と専用編成が必要だし。その先ずっとやり続けて強くなるまで温存になりがちなキャラを初心者に勧めるのは反対だなぁ。
    「※2019年中は入手機会が無くなる（予定）為、欲しい人にとっては優先」みたいな特殊枠扱いな気がする。 -- {LMUcNIxFB..} 2018-09-02 (日) 02:55:54
    • 確かに一番輝くのは鰹剣豪だけど、1アビ2アビ奥義バフだけで十分すぎるほど強いと思う。クラリスいなくても自力で恐怖確定できるし初心者に扱えないってこともないでしょ。 -- {yDSyHW.k1Uc} 2018-09-03 (月) 17:08:24
    • 勿論普通に引けたなら前線起用できるだけのスペックはあると思うけど、キャラが揃わずゲージ加速手段も少ない初〜中級者が200ゲージや累積が必要な奥義効果を活かせるとは思えないし、スタダで取る性能としては「相対的に」優先度は下がるって話よ。少なくとも俺はヴァジラアニラアンチラ並べて「そこに3人の神将がおるじゃろ」されたら、まず候補から外すのはヴァジラかなって思う。
      入手難度が他より高いっていう部分を加味するなら逆転するかもしれないけど、それを抜くと正直不利だと思うな。 -- {LMUcNIxFB..} 2018-09-03 (月) 18:20:45
• ざっと過去ログ眺めつつ提起
  ・アイルout
  運用が難しい上に背水マッチョですら麻痺バハ以外では抜けがちで、しかもマグナ渾身からサラーサすら追い出されかねない現状では起用点が少なすぎると思う。
  ・イルザout
  強いか弱いかというと間違いなく弱い。他に恒常SSRのアマブレ枠がいないのは事実だが本当にそれだけ。
  （マキラはともかく）一応カインもいるし、ネモネもいるし、SR以下ならファスティバやアルメイダもいて代用が利かないわけでもない。
  じゃあネモネ取るかっていうと絶対ないけど、それでもイルザは弱すぎる。
  ・コルワout
  まず運用が難しすぎ。そして今はメチャクチャってほど強くないし、芸が少なすぎる。グリームニルと相性悪いのもマイナス。
  ・ティアマトin
  反対じゃないけど持ってないからよくわからん
  ・ヴァンピィout
  シュヴァマグ以外に起用するか？　アバターにCT吸収刺さるっていうけど本当に使うか？
  他に誰もいなかったら使うけど、他に誰かいたら使わないんじゃない？
  ・ナルメア
  強いか弱いかでいうとドチャクソ強いので入れといてもいいとは思う。ただ絶対に要る状況もないし得意武器が弱いから外しても別にいいとも思う。
  ・アザゼルin
  超強くない？　実際闇ジャンヌをアマブレ枠で起用できるかっていうと厳しいし、古戦場では大活躍だし、暗闇でシュヴァマグ起用もまあありえなくないし。 -- {yDSyHW.k1Uc} 2018-09-03 (月) 16:50:39
  • アバターじゃなくてメタトロンでしたごめんなさい -- {yDSyHW.k1Uc} 2018-09-03 (月) 16:51:59
  • 過去ログ読んだっていうならまず神石やらM渾身やらアバターやらメタトロやらっていう部分が判断材料に入らない事を思い出してくれ。ページの趣旨として。その次元にまで到達してる奴がスタダで悩む次元にいるわけねえだろ。 -- {LMUcNIxFB..} 2018-09-03 (月) 18:36:06
  • アイル、イルザ、ヴァンピィは同意。コルワは減衰届かない時期にずっと世話になってたので入れたままでもいいと思うけど、今の環境だと初心者でも抜けるんかな…。アザゼル、ティアマトは賛成。ナルメアは微妙だと思う。反骨目当てで使う事はあるけど初心者が使っても微妙かと。最近はODするまでがクッソ長いボスとかもいるし。 -- {/jXRefueuRo} 2018-09-03 (月) 18:31:33
    • 戦力低い内って奥義とアビダメが主なダメージソースだから、SRとSSRの奥義倍率差って割とでけえんだよ。だからそういう意味では初心者の内ほどアマブレ持ちSSRかつ高倍率ダメアビ持ちのイルザは輝くとも言える。スタダの選択肢にリミも限定もいない、恒常しか取れない場合の選択肢としては十分アリだと思うよ。
      コルワは……野良でグリームニル拾いやすくなった今、自前で用意して起用すると相性最悪だからなー。だったらまだ水着コルワの方がマシなんじゃ？まである。時代に取り残された感。
      アイルナルメアは装備が整ってくると強いけど、そうでないと脆いわ肝心な所で連撃出せないわで弱点部分の方が際立つ。実際イチから始めた妹で使ってみて痛感した。火力も誤差レベルだしすぐ落ちるしで使いもんにならん。
      アザゼルティアマトは文句なしの賛成だけど。 -- {LMUcNIxFB..} 2018-09-03 (月) 18:50:15
    • ナルメアも最終でだいぶタフになるからなぁ、ヴァンピィはメタでも使ってるけど他に見ないな…ディスペルはシュバHLでもメタでも生きるしヴァンピィはどこでも使えるから超便利、バハ武器選ばないし -- {lzKTxagxfn.} 2018-09-05 (水) 03:03:19
    • イルザは残していいと思う。カインやマキラがいれば必要はないけど、リミとかを取れないなら恒常土の中では優先度はかなり高い方だと思う。流石にSRで代用は微妙だし、逆に考えてSRを起用してでも用意したい役割なわけだから取って損はないはず -- {J4UCxjVNasE} 2018-09-06 (木) 16:33:09
    • イルザは微妙じゃないかなぁ。主人公にミストアマブレ積んで、イルザの代わりにバッファーかアタッカー入れたほうがダメージ伸びるんじゃないだろうか。種族エルーンってのも、土エルーンは素直な性能したキャラが少ないからなぁ。バハ武器の恩恵受けにくいのもマイナスポイントな気がする。 -- {0ha/4lW1LHA} 2018-09-08 (土) 12:25:16
    • 一番使用率の高いバハ短剣フツルスでエルーンにボーナスつくしヒューマン（ジークorアレ爺orアイル等）星晶獣（ブロorゆぐor水JK）エルーンでテスカ編成かつ全キャラバハ短剣乗るんだが。そもそもアマブレ2じゃないと下限行かなくて2はベルセしか使えず必中じゃないからアマブレ(25%)orディープ（30%）枠はサプチケ優先度高いんだよ。最終サラーサ+カインとかできる人はこのページの対象外。 -- {h82U5ZfSdPg} 2018-09-08 (土) 19:45:20
    • そのフツルスはどうやって作るんだよオォン！？初心者にはそう易々と作れねえんだぞ寄生するでもない限り -- {0ha/4lW1LHA} 2018-09-08 (土) 19:51:03
    • サイドストーリーでノヴムは手に入るしエルーンにせよSRファスティバやアルメイダ含むドラフにせよマキラのハーヴィンにせよレベル上げの大変なバハ武器複数持つ方がよっぽど非現実的だと思うんだけど。それとも土のためだけにバハ短剣あきらめろと？ -- {h82U5ZfSdPg} 2018-09-08 (土) 20:28:26
    • 脱線してるぞ。俺も正直イルザは微妙と思う。ぶっちゃけ無理に下限拘らなくてもミスト+アマブレで基本十分だし、場合によっちゃテスカも使える。そしてディープ除いてみるとマジで見所がない -- {HBAcVaiuN6Y} 2018-09-08 (土) 21:31:05
    • 主人公が常にミストアマブレを積んでいられるなら確かに出番は減るだろうけど、必ずしもダクフェにアマブレ積み続けられるわけじゃないからな。外す事もブラインド積みたい事もあればディスペルが必要になる事もあるし、そうでなくともアマブレをPTで補えれば主人公でレイジなりなんなりを積む事も出来る。「優先確保」ではないけど、立派な選択肢ではあると思うけどなぁ。
      将来的に使わないから一回しか買えないスタダで取るのは勿体無い、っていうのはわかるけど、次点として初心者がサプチケで取る選択肢としてはアリだと思う。 -- {LMUcNIxFB..} 2018-09-08 (土) 22:20:25
    • 「相手を選ばず絶対に必要なディープ枠持ち」ってのは、それだけで主人公の自由度を一気に広げてくれる。相手を選んだ時に必須になるタイプのキャラより汎用性はずっと高い。武器の選択肢もジョブの選択肢も少ない弱い内こそ必要だよ、ディープ枠。 -- {LMUcNIxFB..} 2018-09-08 (土) 22:29:12
    • ブラインドとディスペルは石でも代用出来る。それにそもそもディープを一人で務めなきゃならない理由もない。片面デバフ＋属防or累積デバフでもいい。幸い前者はカリオストロっていう万能選手がいるし、後者はSSRは勿論SRにすら結構豊富にいる。ついでに限定だがカインやマキラもいる。ディープ役は確かに便利だが、それだけじゃサプチケ候補としては弱すぎるよ。せめて恐怖も誰かに刺さるならいいけどリヴァマグですらDA連発で恐怖入れただけじゃ粉砕されるし。結局キャラ揃ってたら使わないし、揃ってないならいくつも役割持てるような潰しのきく万能キャラを取る方がいい。イルザを取りたくなるタイミングが見当たらない。 -- {0ha/4lW1LHA} 2018-09-08 (土) 23:09:41
    • なるほど、確かにブラインドはウォフ、ディスペルはグレアが自分のも消えるとはいえ一応あるな。クリアはユグを引くか主人公に積むしかないけど。
      リミと比較するのは前提が「リミキャラ取れず恒常しかいない時の選択肢」である以上は無意味。
      おっさんの10％で十分だっていうならそっちを取ればいい。少なくとも俺はその分もう一人デバフ持ちを一人入れなきゃ物足りないし、それがプラスだとは思わないな。SRのデバフ持ちを引けるかどうかも運次第だし。
      それこそディープとまでは行かずとも、アマブレ相当を持った土SRでもサイド入りして確実に手に入るならそっちでいいなってなるけど、少なくとも現状そうはなってない。
      「イルザ一人いれば主人公でミスト持ち込むだけで済み編成の自由度が上がり、ダクフェ以外のジョブを使っていけるようになる」っていうメリットは間違いなくあるはず。
      あと上の方でも言ったけど、戦力が低い内の主なダメージソースは奥義とダメアビ。SRは目に見えて奥義倍率が低いから、可能ならSSRに置き換えたい。
      誰も「取れ」とは言ってない、「個々の引きに合わせて選びやすい選択肢として残しておいていいんじゃないか」って話だよ。
      他に候補として上がってる他の土キャラよりは優先度が低いってのは否定しないけど、じゃあ入れなくていいやとはならん。少なくとも土デバフとしてはNo1の物を持ってるのは事実だから。 -- {LMUcNIxFB..} 2018-09-08 (土) 23:48:38
    • イルザは最終が来て化けない限りは除外に１票。バハ短剣・主人公ダクフェになるからヒューマンか種族不明・ユグ剣を集めることになるから剣得意がベスト。 -- {TBvuafrWbLE} 2018-09-08 (土) 23:48:42
    • あと「デバフしかできないからいらない」論だと火クラリスも巻き込むぞ -- {LMUcNIxFB..} 2018-09-08 (土) 23:52:50
    • 火クラのサポアビの弱体効果成功確率アップはバフじゃない？ -- {TpCfmc.LgX2} 2018-09-09 (日) 01:05:31
    • それを言ったらイルザの3アビ1アビも立派な高倍率ダメアビじゃない？ってなるでしょ。デバフ+αに何がついてるかの違いだけで。装備整ってきたら外れるのはイルザも火クラリスも同じ。そういう段階にまで来てる人はこのページの趣旨からは外れるから。 -- {LMUcNIxFB..} 2018-09-09 (日) 01:11:35
    • 防御45%downと下限じゃ約1.1倍の火力差があるし、これが常時続くこと、イルザ自身の火力も低くないこと、EXアビ枠空けられることも考えると恒常土でこれを押し退けて入れたいバッファーやアタッカーがいるだろうか？あとEXにミストをセットすればダクフェ以外も使えるってのもメリット。ジョブの基本はダクフェとはいえ他のジョブを使う機会も無くはないし。あと召喚石で暗闇やディスペルってのは色んな点で当てにできないと思う。
      防御downを2キャラで分担って話もあるが、属性or累積防御downは下限を狙う以上必須で殆どの戦闘に連れて行くことになる。そうなると上で色々書かれてる理由からその枠にSRは採用したくないからネモネかソリッズ(か季節限定のクリクラ)がいることが前提になってくる。だからこの話は「ネモネやソリッズを既に持ってるならイルザの優先度は下がる」って程度の話であって「他で代用可能だからサプチケ候補には入らない」ってレベルの話ではないと思う。実際自分はデバフの重要性に気付いてからキャラが揃うまで結構な期間アルメイダとかSRマキラとか編成して試行錯誤してたし、その時イルザがいれば間違いなく取ってたし、取りたくなるタイミングが見当たらないってのは既にキャラや装備が整ってる人だからこそ言えることだと思う。
      あとリヴァマグのDA云々の話がされてるけど、イルザの奥義にDAdownが付いてるの考慮して言ってるんだろうか？まあリヴァマグのDA率もイルザのデバフの効果量も正確には知らんので、デバフを入れても尚DA連発してくるって話ならいいんだけども。個人的にはどちらにせよ恐怖もそれなりに有用だと思ってるし。 -- {J4UCxjVNasE} 2018-09-09 (日) 15:52:40
    • イルザが弱いって言う人は結局の所「アビポチするよりも殴った方が強いからダメアビいらない」っていうレベルに装備出来上がってる人だからな。試しに適当な攻刃武器武器+属性石編成で、リミ十天を含めない恒常編成で試す位の事はしてから判断して欲しい。 -- {LMUcNIxFB..} 2018-09-10 (月) 01:02:43
    • 追記。バハ武器についても少し考察してみた。通常攻刃枠を2枠(四天刃 + バハ短剣or四象武器)として、片や防御downをアマブレで妥協してバハ短剣採用、片やイルザと四象武器採用で考えると、四象武器3凸でほぼ互角で4凸で明確にイルザ採用(というか防御下限)の方が火力で上回るという感じ。勿論通常攻刃枠増やしたりバフを盛れば尚更。単純計算なんであくまで指標の1つにすぎないが、結論としては上記とほぼ同じで、ソリッズやクリクラがいるなら防御下限とバハ武器両立できてイルザの優先度は下がるけど、基本的にはバハ武器使えないデメリットよりディープのメリットが上回る、と思われる -- {J4UCxjVNasE} 2018-09-10 (月) 03:46:55
    • とりあえずアイルoutに反対してる人いなさそうだから先にアイル外して誰か入れてまだ入るキャラいるようならイルザ外すでいいんじゃないかね。 -- {h82U5ZfSdPg} 2018-09-12 (水) 00:06:18
    • ATに両面カグヤでリヴァマグ1Tキルする時に防御下限まで落とすためにイルザ使ってたけど、ミストアマブレ＋アルメイダの方がよっぽどダメージ出るから少なくとも短期戦ではほぼ出番なし。長期戦なら出番あるのかな？使ってる人はどんな相手にどんな編成でやってるか書いたらいいんでない？イルザは使える！（俺は使ってないけど）だったら説得力ないし。 -- {WEue8EZYXeg} 2018-09-12 (水) 00:27:46
    • だからなんで未だにマグナ1Tキルとかなんとかって言い出すヤツが出てくんだよ。ちゃんと読めよ。ページ趣旨を。 -- {LMUcNIxFB..} 2018-09-12 (水) 01:04:12
    • 試しにやってみたらメカニックイルザスカル（SR)オイゲン（配布SR）でAT外でもワンパンだったけど。ルリア（サイドストーリーSR）とかバルルガン（R)でも行けるんじゃないかな。 -- {h82U5ZfSdPg} 2018-09-12 (水) 01:10:47
    • 脊髄反射せずにちゃんと読めばコメントの趣旨はマグナ1Tキルできることじゃなくて、短期ならアルメイダのほうが火力出るってことだとわかると思うんですが -- {39UuZYtzf52} 2018-09-12 (水) 01:23:53
    • 君らの装備自慢戦力自慢はクソほどどうでもいいから。ここはひーこら言ってマグナ確定流しやらソロ討伐を目指すような、3凸未完成辺りまでの初心者向けの項目の話なんで。 -- {LMUcNIxFB..} 2018-09-12 (水) 01:30:11
    • マグナ確定流しを目指す段階のプレイヤーが短期戦で済むと……？ -- {LMUcNIxFB..} 2018-09-12 (水) 01:30:56
    • 主人公にアマブレ積まないと下限行かなくて奥義倍率低いSRのアルメイダがSSRのイルザより火力出るわけないじゃん？まあ元の火力低くて3アビでダメージ増えるレベルの奴なら百歩譲って出るとしてサプチケでアルメイダ取れって？俺なら仮にSR専用サプチケがあっても先にジャミルかヘリヤ勧めるけど。 -- {h82U5ZfSdPg} 2018-09-12 (水) 01:30:59
    • あとほんのすこーし上で「低戦力の内は奥義がダメージソースで、SRは奥義倍率が低く火力が目に見えて出ない。SSRに極力置き換えたい」って言ってるんですけどそこはガン無視なんですかね？ -- {LMUcNIxFB..} 2018-09-12 (水) 01:32:55
    • イルザが初心者向けであることに全面的に賛成はするが初心者しか使えないキャラ（他のSSRが来たら抜けるキャラ）を3000円払ってまで欲しいと思う人がいったいどれだけいるんだね？　という話である。そうでないならSRがどうのという話は出ない。まぁメカニック云々の人はさすがに的外れが過ぎるが。 -- {TpCfmc.LgX2} 2018-09-12 (水) 01:59:30
    • 早々に抜けるかどうかは個々の引き次第だろ？それこそガチでやる人らはどうか知らんが、ライトに遊ぶ人ならマグナ3凸まで半年かかるって人も割といる。その半年を少しでも楽にするならディープ持ちは選択肢だってだけでしょ。スタダで限定引ける人になら間違いなくそっちを勧めるし、デバフ要員が他に既にいるなら別のキャラを取ればいい。
      眼帯のアロレキルストが低戦力の内はマジで強いから、ダクフェ外せるディープ担当は長らくお世話になったしな、俺自身。SRデバッファー複数入れるよりゃイルザ+SRバッファー入れる方が火力出る。特に討滅なんかじゃボスに到達するまでに3アビも使えるようになってるし、結構楽になるんだよアレ。
      何のために候補が複数いると思ってるんだ。「それぞれの役割で代表的なキャラがこれだけいるから、自分に足りない部分を考えて選べ」って事だろ。
      将来の事ばかり考えて眼の前の障害に躓いて辞めるくらいなら、目の前を楽に進めて後々必要な物はその時考える、というのも立派な選択肢。どっちを選ぶかはそいつの自由だし、その選択肢を思い込みで潰すのはあかんやろ。
      
      少なくとも実際にマグナ未完成戦力で止めてる妹垢では無料ガチャを経て尚土デバッファーが全然来なくて困ってるし、取れるならイルザ取りたい。 -- {LMUcNIxFB..} 2018-09-12 (水) 02:38:21
    • 25％ディープ持ちを初心者のお勧めから外すとか意味が分からない。始めたての人が使える召喚と武器と職、半汁の種の在庫とかも少しは考えようよ。他のSSRが来たら外れるって言う人もいるけど、3000円を考える人ならSSR揃うまでどれだけ時間かかるんですかね？ -- {ggy4EbDKM.I} 2018-09-12 (水) 02:51:45
    • 他のSSRって言ってもディープ枠こなせるの限定(カインマキラ)か十天(サラーサ)最終かなんだけど…ネモネソリッズは状況に応じて使い分けるレベルで、イルザが一方的に外される程ではないし -- {J4UCxjVNasE} 2018-09-12 (水) 04:19:40
    • あとアルメイダに関して、短期戦で済む火力があるならチェンバダメupの恩恵は0だし、全体攻撃バフにしてもイルザ使うなら浮いたアマブレ枠にレイジ採用できるからそっちの方が効果高いし、散々言われてるけど奥義倍率はイルザの方が高いしで、結局イルザ3アビ(と1アビ)が解禁されないレベルの超短期戦に限り1,2アビのダメージ分で上記の差を埋めて少し上回れるかも、ってレベルじゃない？よっぽどダメージ出る、とかちょっと誇張表現過ぎん？まあそもそも短期より長期の方が重要だからあれなんだけども -- {J4UCxjVNasE} 2018-09-12 (水) 05:00:07
    • ディープが欲しくなるのは特殊技を打たせないくらいに火力が出せるパーティであって、それが出来ないほどの弱小パーティを想定するなら特殊技を凌ぐ手段を考えた方がいい。つまりマグナでひーこら言いながら倒すならサラ、カリオストロ、アルルメイヤの3点セットが安定でイルザの入る余地はやっぱりない。マグナをひーこら言いながら倒すほど弱くはないけどアルメイダ（に限らず短期戦特化キャラ）では不足っていう本当に微妙な期間だけなら活躍できるかもしれないけど。 -- {WEue8EZYXeg} 2018-09-12 (水) 11:10:38
    • それはただのお前のスタイルってだけだろ。それを人に押し付けんな。選ぶのは本人だ。選択肢減らそうとすんなよ。 -- {LMUcNIxFB..} 2018-09-12 (水) 17:33:38
    • つーかそれ以前に特定SSR複数積みを前提にすんなって話だ。 -- {LMUcNIxFB..} 2018-09-12 (水) 17:36:47
    • アルルもサラもお勧めに入ってるじゃん？イルザ抜いておっさん入れろってこと？あ、ひょっとしてゆぐマリ倒せない人？そりゃメカニックも取れないよねごめんごめん。さすがにそこまでは想定外だったわ。まあそのレベルなら5分も10分もかけてM確流しするくらいなら即放流したほうが早いけどね。ちょっと時代に取り残されすぎじゃない？ -- {h82U5ZfSdPg} 2018-09-12 (水) 19:05:47
    • ちょっと待って冷静に考えてみて。イルザ推してる人は例えば土パでリヴァM確定流しできるかできないかって状況で本当にイルザ連れてくの？少なくとも俺は自衛手段にもなるアルルサラレさんや、次点で普通に強くなったキャサリンやユースあたり連れていきたいけど、それらに優先して自衛手段もバフもないイルザを？ -- {HBAcVaiuN6Y} 2018-09-12 (水) 19:11:24
    • その時期だと最終解放まで出来てないだろうから、サラ以外の2人の有用性はそこまで高くないしね。役割的には回復・マウント・スロウ・攻(10%)防(10%)ダウンになるわけだが、例えばユグドラシル引けてる人なら2人の代わりにユグイルザ採用、EXにアロレ採用でそれぞれ回復・クリア・恐怖・攻(25%)防(25%)に置き換えたりもできる。火力は下がるけどSRジャスミンとかでもいいし、他にもその3人に拘らずとも色々やりようはあるだろう。要は各々が自分の状況に合ったキャラを選べばいいし、イルザはその選択肢として十分有力だよ -- {J4UCxjVNasE} 2018-09-12 (水) 19:30:04
    • エルーンはバハ武器のらないとか言ってたのにユスにキャサリンとか。それこそイルザ入れればエルーン銃パでバハでもオメガでも最高相性じゃん -- {h82U5ZfSdPg} 2018-09-12 (水) 19:42:02
    • 恐怖とDAダウンは自衛手段としてはノーカンなの？あとアマブレに割く枠を空けられればアロレなりレイジなりを積めるんだけど、その事を考慮に入れた上で自衛手段もバフもないって言ってる？ -- {J4UCxjVNasE} 2018-09-12 (水) 19:47:48
    • 「このリストにいるキャラを取れ」だと思っているか、「イルザに使い所がある事が許せない」のどっちかにしか見えねえんだよなぁ、ここで積極的にイルザ除外したがってるヤツ。なんか不利益でもあるのか？
      あくまで「この属性でこの役割が欲しいならこのキャラ」っていうリストだろココは。キャラ単体で、防御デバフという役割で、土恒常にイルザ以上のキャラがいるのかってだけの話だろうに。たまたま引いたSSRの穴を埋める為に必要なキャラを探す助けになるのが一番。実際にそこからどれを選ぶかは個々の判断だろ。なんでそんな躍起になってイルザを目の敵にするのか。
      それこそデバフなんてSRでいいーとかって話をし始めると、アタッカーはジャミルでいいしバッファーはヤイア、デバフ対策はジャスミンでいいだろって話にしかならんだろうが。 -- {LMUcNIxFB..} 2018-09-12 (水) 20:22:50
    • ディープを神聖視してる人いるけどなんでなんだろ。45%と50%で1.1倍の火力差が出る？そうか、まあバフアビ使えばそれ以上の効果得られるけどね。キャラ揃っていない時限定でリヴァマグくらいしか相手できないイルザ取らせるとか初心者騙す気なんだろうか。イルザ以上に強くてイルザより長く使えるキャラ沢山いるのにわざわざ勧める理由はどこなのよ。 -- {WEue8EZYXeg} 2018-09-13 (木) 12:46:26
    • バフとかカットスキルとか言ってる人は、数ターンの効果だけじゃジリ貧だった過去忘れてるとしか。ミストアロレ防御ダウンで常に下限まで落としてる方が初期は間違いなく安定する場面が多いと思うよ。ちなみにおれはいくつかの属性で古戦場で犬1ターンキルできるようになった中級者？だけど、今回のジェイドヘルはイルザがいないと1ターンキルできなかったよ。キャラの揃い具合でそういう時期まで使えてるキャラを1つの選択肢として載せておくことがそんなに悪いことなのか？ -- {ggy4EbDKM.I} 2018-09-13 (木) 14:06:34
    • とりあえずバフアビ云々言う方は具体例挙げてくれん？もちろんデバフの1.1倍だけじゃなくダクフェのEXアビ空けられてCT4でレイジ撃てる事も考慮に入れた上で、瞬間的にじゃなくてアベレージで火力上回れる恒常土のバッファーね？ -- {J4UCxjVNasE} 2018-09-13 (木) 18:18:43
    • まあよく考えたらそのバッファーがいても人によってはイルザと並べて使えばいいだけだから、サプチケ候補から外す理由にはなり得ないわけだが -- {J4UCxjVNasE} 2018-09-13 (木) 18:43:09
    • ミスト（アンプレ）ディープ+アロレ、懐かしい組み合わせだソロは長いことそれだったな、ディープ持ちだと他二人がフリーで組み合わせが楽だからな -- {lzKTxagxfn.} 2018-09-13 (木) 22:03:34
    • まだやってんの？で具体的にイルザ抜いて誰入れるの？アルメイダとかおっさんとかいうギャグ抜きで -- {h82U5ZfSdPg} 2018-09-13 (木) 22:20:37
    • 恒常SSRの持っているディープ、がそこまで価値が高いならグレイも入るかな？　闇6人になってしまうけど誰抜こうか -- {TpCfmc.LgX2} 2018-09-13 (木) 23:44:42
    • 闇ディープ枠にはもうジャンヌがおるやろ。二人いるならどっちかでいいし、グレイかジャンヌだったらどっちを勧めるかって話でしかない。んで現状ジャンヌの方が暫定トップでいるからここに記載が無い。ジャンヌを押しのけるだけのパワーがあるなら議論の余地ありだけど、他に競合相手のいないイルザに関する話とは全く別。 -- {LMUcNIxFB..} 2018-09-13 (木) 23:56:20
    • 土のお勧めキャラ聞いてるのに何で闇なの？というかアザゼル出てこないあたりでエアプが誰なのかは明白なんだけど。闇ジャンヌ自体は個人的にはあまり評価してないしグレイと入れ替えでも一向にかまわんけどね。まあディスペアーが本体という意味では残すのもアリだけど -- {h82U5ZfSdPg} 2018-09-14 (金) 00:26:01
    • 一応言っとくけどアザゼルは闇ダウンでディープ枠とは別だから、グレイとジャンヌの競合とは別やぞ。とりあえずそこの話をするなら別の木を立ててやってほしい -- {LMUcNIxFB..}2018-09-14 (金) 00:47:07
    • この木の一番最初見てみようか。というかイルザ嵐に釣られ過ぎなだけ -- {h82U5ZfSdPg} 2018-09-14 (金) 00:51:30
    • そうだな、別の「枝」だったな、そこは素直に間違えた。すまん。どっちにしろグレイジャンヌアザゼルなんかの話をしたいなら別の「枝」でやれ。 -- {LMUcNIxFB..} 2018-09-14 (金) 01:06:30
    • 万能選手もアタッカーもバフ・デバフ・防御の補助キャラも全部同じ枠で取り合ってるから意見がまとまらない気もするな。水と火に防御キャラが居なかったり、水に回復キャラが居なかったりで取り上げる種類も数もバラバラだし、順番もバラバラだから意見が割れやすい気がする。
      取り上げるキャラは使いやすいのは大前提として、アルタイルや光ジャンヌみたいなキャラが少ない・自分のパーティーになにが足りないかまだ結論は出せない内に取っとけば安泰ってキャラと、アタッカーのみ、デバフのみみたいな「キャラ揃ってきたけどこのパーティー何か足りないぞ」って人に提案できるキャラで一端ソートしてみるのはどうだろう？ -- {5JWcrhRl6hw} 2018-09-14 (金) 01:26:11
    • こんだけ長々語り合うくらい賛否別れるキャラって時点でオススメとは言い難いのでは -- {Tt/jSOO1FE2} 2018-09-14 (金) 11:31:47
    • ↑↑とりあえず新しく木を立てて提案してみる価値はあると思う。
      ↑長く議論されてるからこそ有用性について精査できてるとも考えられるし、何れにせよ候補から外す理由としては抽象的だし乱暴すぎないだろうか。それに正直私としては否定派の人達の意見は理に適っていないと言うか、LMUさんが何度か言ってるように難癖としか思えなかったりページの趣旨からすると的外れなものも多く感じるので(特に後の方の書き込み)、それで長々と伸びちゃってるだけだと思う。もちろん逆の立場からしたらこっちもそう見えてるであろうことは重々承知しているが。だから私は出来るだけ具体的に数字や細かいシチュエーションを引き合いに出して理由を述べるようにしてるし、それに対して具体的で有意義な反論は殆どなされていないとも感じている。言葉が悪くなってしまって申し訳ないが、正直現状で賛否を同列にしないで欲しい -- {J4UCxjVNasE} 2018-09-14 (金) 15:47:17
    • 物凄く大雑把にまとめると「一芸しかないから外そう」「一芸あるから残そう」って主張かな。もう考え方の違いで平行線な気がするね。一応木内でイルザに関連してる書込をID別に数えたけど、除外派が7、残す派が4、残りが中立・不明って所。あと蛇足だけど無闇矢鱈な長文や連レスは読みにくいからなるべく要点をまとめよう。 -- {HBAcVaiuN6Y} 2018-09-15 (土) 19:50:29
    • 連レスに関しちゃ純粋に「あ、これ入れ忘れた」っていう部分で付け足してるから申し訳ないと思うけど、感情論じゃなくちゃんと理由あっての維持主張だからその理屈をしっかり解説しなきゃ議論になるわけがない。長文が嫌ならそもそも議論に向いてない。
      ちゃんと論理的に「入れるべきじゃない理由」で返して欲しい。具体的には「デバフ不足で困ってるプレイヤーにイルザを勧めないなら、その代わりに誰を勧めるのか」を。 -- {LMUcNIxFB..} 2018-09-15 (土) 21:03:40
    • 単発IDがカウントされるならスマホで書き込むだけだが。というか自演ばれてないとでも思ってる？ -- {h82U5ZfSdPg} 2018-09-15 (土) 21:53:15
    • 具体的に？DFにアマブレ積めば十分だから先にアルルサラレあたりを取って、そこら辺いるなら他属性の増強を勧めるよ。二ヶ月に一回かそこらのサプチケなんだからイルザはしなくてもいい回り道と思う。組み合わせが無数にあるからこそ優先順位が低いものを省かないと初心者が混乱する。でも個々の考え方まで完全に統一するのは無理だから結局「いる」か「いらない」かでカウントするしかないんだよ。 -- {HBAcVaiuN6Y} 2018-09-15 (土) 22:05:35
    • 「デバフ不足で困ってるプレイヤーに」っていう部分が読めなかったかな？それとも意図的に見ないふりしてる？サポーターはいるけどデバッファーが足りない、主人公のジョブをダクフェから変えられない、誰を取るのがいいんだろうって悩む人に更にサポーター勧めるの？なに、最近流行りの支離滅裂な言動ってやつ？遠回りかどうかを第三者が決めんな。 -- {LMUcNIxFB..} 2018-09-15 (土) 22:12:24
    • スマホじゃなくても串刺せば一発で偽装出来るんだよなぁ。IDの数なんかアテにならんわ。 -- {Dw92T/zSwf.} 2018-09-15 (土) 23:10:37
    • 個々の考え方の完全統一が無理ならそれこそ土のデバフ枠の選択肢をわざわざ除外する必要は無いのでは？ -- {wDf/.GWj0y.} 2018-09-15 (土) 23:15:05
    • アルルサラレってみんなもうお勧め入ってるキャラで、イルザも同じ人たちが選んだキャラなんだが。まあ全員が全キャラに納得してるわけでもない（自分も含めて）だろうがそれでも議論の結果残ったキャラだから追加/削除の際はここで議論することになってる。そして結局イルザを抜いて追加すべきキャラを提示できてないわけだ。それではお話にならない。 -- {h82U5ZfSdPg} 2018-09-15 (土) 23:19:05
    • 遅レスだが、別に5枠全部使わなきゃならないなんてルールないんだから抜く代わりに誰か入れなきゃならないわけではないのでは？サプチケに値するキャラが3人しかいないなら3人でいいんじゃ…水は実際そうなってるし。 -- {OT2oVWhqD7o} 2018-09-25 (火) 16:39:38
  • 私もアイルは外していいと思います。実際初級者の頃サプでとったのですが連撃盛れないマグナだと単発連発で火力が今一なのと背水で死にやすく不便で、ダメアビ使えるキャラのほうがゲージ調整も出来て便利って感じに、活躍できないままスタメンから外れました。 -- {SBHPTBt2xuE} 2018-09-08 (土) 12:10:48
  • せっかく3000円払うのならLV100になった時必要なLBを振り終えていて、それ以降も使えるキャラがいい。コルワを外して風ランスロット。アイルを外してジーク。アザゼルは強いので賛成。 -- {TBvuafrWbLE} 2018-09-08 (土) 13:19:53
    • 訂正　×LV100→○Rank100 -- {TBvuafrWbLE} 2018-09-08 (土) 13:23:42

• というわけでアザゼルと闇ジャンヌ、グレイの席争奪戦。アザゼルはディープではなく闇属性downだけど闇は5枠埋まってるので -- {h82U5ZfSdPg} 2018-09-14 (金) 01:11:55
• アザゼルが強いのはたしかだと思いますけど、闇ジャンヌは得意武器含め本人の性能が優秀ですし、解放武器も便利で席争奪戦って考えると闇ジャンヌ優先だと思いますね -- {jJqahmYP/Ok} 2018-09-14 (金) 16:59:16
  • ジャンヌはデメリットつきとはいディープに加え、本人のお手軽火力があるからなー。強敵相手には不死身悪あがきも出来る。アーカルムのアレとかに対してはゴリ押しが効いたりもするし。デバフ以外の部分の強みが多いんだよな。グレイはその点、「まあダメアビ2つは便利ではあるけど、他の部分に加点要素が少ない」っていう部分でジャンヌには数歩及ばない感じ。
    アザゼルはディープ枠とは別で、前述二人のどちらかがいても一緒に並べて下限行ける……って利点はあるけど、まあわざわざそれを目的にするかっていうと微妙なとこかねぇ。火力の高さはずば抜けてるけど。
    あと一応背水が効かない時はジャンヌよりアザゼルの方が火力が出せるっていう役割の違いもある。ジャンヌは2アビからの殴りが主体でサポアビも背水前提、アザゼルは奥義火力大幅アップ条件を自分で持ってるから開幕奥義のATぶっぱとかならアザゼルの方が強いんだよね。
    仮にナルメアがリストから外れるのであれば、そこにアザゼルをデバフも出来るアタッカーとして入れ替えるのもアリといえばアリだと思う。デバフ持ち二人はいらんってなると、じゃあ今度は連撃背水アタッカーとアビ奥義アタッカーのどっちがいいっていう火種になるわけだが…… -- {LMUcNIxFB..} 2018-09-14 (金) 21:27:14

• オススメ限定キャラの次点に水着イルザはどうでしょうか？水着という時期的に取得優先度は下がりますけどアビ構成は装備が整ってない人でも使い易いものなので推したいと思います -- {wDf/.GWj0y.} 2018-09-08 (土) 14:04:10
  • イルザ入れるなら先にパーサマーと水グレアじゃない？
    どっちにしても水着はアニバチケという前例ができた以上そこまで優先度は高くはないと思うけど。
    パーサマーは最大のライバルが自分っていうのがネック。 -- {h82U5ZfSdPg} 2018-09-08 (土) 19:35:01
  • ダメアビを優先しがちな初心者から見てもダメ効率は破格だし入れてもいいと思う。後々になっても腐りにくいし。 -- {EKuZ1d4uKZM} 2018-09-09 (日) 15:43:59
• エアプwithよりエアプな地雷wikiで初心者にはオススメできないって他所でよく言われてるの理由よくわかるページだ -- {CNFWofMcmM6} 2018-09-12 (水) 08:36:18
  • こんなこと言いたくないけど販売頻度も減っているうえに3000円払って購入するのだから最低限の出費で抑えるべきなのに、結局使わなくなる恒常キャラをわざと買うように薦めていないかと疑う書き込みが多すぎる。本気で悩んでいる人は個別相談するからいいのかもしれないが。 -- {TBvuafrWbLE} 2018-09-13 (木) 12:12:57
    • 序盤から終盤まで使えるキャラ結構いるんだから、オススメするならそれらに絞るべきなんだよな。初心者向けだからって理由で初心者の頃しか役に立たんキャラ勧めてるのは目的見失ってる。 -- {WEue8EZYXeg} 2018-09-13 (木) 12:49:36
    • 結局使わなくなる恒常キャラ？大多数じゃん。中級者になるまでにいると楽になるかもってキャラを紹介するところなのに、勝手に先まで見据えておかしいって言うのは変じゃね？ -- {ggy4EbDKM.I} 2018-09-13 (木) 14:50:37
    • その期間の長短が重要だと思う。マグナとか討滅六属性みたいな雑魚相手にしか活躍出来ないやつもいれば、ユエルとかメガネみたいに初期から長期間スタメンに食い込むやつ、あるいはヨダ爺みたいに特定の用途でずっと使われるやつもいる。でもどのキャラがそうかなんて初心者にはわかんないから、勧めるなら後者だけにした方がい。 -- {P0dAEkGKFnc} 2018-09-13 (木) 16:51:49
    • 手持ちのキャラの引き次第で属性ごとの揃い方は人それぞれ違うんだから、足りない要素を補う為のキャラは選択肢だろ。
      そもそもそこまで続けるかどうかもわからなければ、メインやシナイベ消化目的ならマグナ以上の編成を作る意味も薄い。今楽をして将来外すか、将来の為に今の楽を捨てるかまで上級者様（）が制限すんなって話だ。人のプレイスタイルにまで口を挟むな、余計なお世話。
      強いて言うなら「将来的には外れる可能性が高いため、上級コンテンツまで使い続ける事を考えるなら非推奨」くらいの文言を入れるに留めるべき。火クラを始め、他数多くのキャラに該当するけどな。 -- {LMUcNIxFB..} 2018-09-13 (木) 19:11:01
    • というか、実際にプレイして実際に足りないと感じ、実際に喉から手が出るほど欲しいキャラだと感じたから除外に反対してるのに、それをエアプというのはどうなのさ。 -- {LMUcNIxFB..} 2018-09-13 (木) 19:30:10
    • 3000円の価値なんて人によって違うんだし、スタダしか課金しない人もいれば毎回サプチケ買う人もいる。後者からしたらガチャやサプで、後から必要なキャラは後で取ればよくて、今取りたいのは即戦力って場合だってある。こっちで勝手に候補を絞るよりは購入者が自分の価値観に基づいてベストな選択が出来るよう候補と説明をある程度充実させる方がこのページの趣旨にあってると思う。 -- {J4UCxjVNasE} 2018-09-13 (木) 19:40:48
    • ↑↑エアプってのが誰を指して言ってるのかは明言されてないし、まあちょっと落ち着こうぜ -- {J4UCxjVNasE} 2018-09-13 (木) 19:47:18
    • ああいや、木が言うエアプが誰を言ってるのかはわかんないからスルーしてるんだけど、枝葉がまさに「イルザ推進派こそエアプ」っていう論調があったからさ。すまぬ。 -- {LMUcNIxFB..} 2018-09-13 (木) 20:00:04
    • 一応言っとくけどアザゼルは闇ダウンでディープ枠とは別だから、グレイとジャンヌの競合とは別やぞ。とりあえずそこの話をするなら別の木を立ててやってほしい。 -- {LMUcNIxFB..} 2018-09-14 (金) 00:45:52
    • しまった枝付けミスった。ごめん。 -- {LMUcNIxFB..} 2018-09-14 (金) 00:46:25
    • 即戦力になって後々でも使えるキャラだけをオススメしたら？って話をしてるのに、なんで即戦力にはならないキャラを勧めることになってるのか不思議。サラやユグユグだけをオススメすればいいじゃんって話なんだけど。 -- {5Sf530K6Gss} 2018-09-15 (土) 11:06:57
    • 特定層のキャラだけに絞ると、たまたまガチャで引きが偏ったーみたいな人が別の役割のキャラを探す時に使えなくなるんじゃねーの。そういう人に解りやすく役割別の代表者を紹介するってのが本来あるべきガイダンスじゃねーのかね。選択肢は増やしすぎても良くないけど、減らしすぎたら今度はただの押し付けになる。
      アタッカー不足でキャラ探してるのに、おすすめされてんのがサポーターしかいないーみたいな事になったら結局キャラぺ漁って自力で探さなきゃいけなくなるわけだし。 -- {LMUcNIxFB..} 2018-09-15 (土) 13:19:18
    • 3分間（環境にもよるが5~10ターン）全員の火力を1.5倍にするキャラが即戦力にならなきゃ誰がなるっていうんだ。サラもゆぐも解放十天+ブロがいれば待機組。ていうか逃げないで元の枝でやって。 -- {h82U5ZfSdPg} 2018-09-15 (土) 13:23:56
    • イルザの個別ページがお通夜状態なのはなぜか考えるといいと思う。というか属性違うとはいえ現状では光ジャンヌすら微妙扱いなのにディープ以外に取り柄のないイルザは分かりやすい地雷だと思う。ディープの重要性に気づき、しかしディープに拘らない方がいい場合も多い事は知らない初心者を見事に陥れる罠。 -- {Prdb782Y0gM} 2018-09-15 (土) 18:42:03
    • そりゃキャラペに限らずwikiコメなんてのは上級者で理想編成で組むのを考える連中の巣窟なんだから、そいつらにとって使えないキャラはお通夜になるやろ。プレイヤーごとの戦力によって編成が全然違うこともわからんのか。 -- {LMUcNIxFB..} 2018-09-15 (土) 19:00:34
    • どんなアプデで先駆者たちにとって環境が変わってるように見えても、一定以下のプレイヤーにとって変わった事なんて「M攻刃SSRが1本貰えるようになった」事と「サポ石で140石が拾いやすくなった」くらいなもんで、2年くらい前とそう大して変わってねえんだよ。それはつまり、「俺らが昔は使えたと思ってるキャラ」が現役で使えるキャラだって事だ。 -- {LMUcNIxFB..} 2018-09-15 (土) 19:10:59
    • コメ欄がお通夜だって理由が通じるならカタリナやルシオなんて即削除だな。 -- {h82U5ZfSdPg} 2018-09-15 (土) 19:15:12
    • プレイヤーごとの戦力によって編成違うのはわかるけど、結局ここで話し合ってる人間も初心者の「つもり」で喋ってるだけでエアプと変わらん。机上論だけでディープ有用って言われてるけど本当に有用か？その有用性は早い段階で腐る可能性を差し引いてもサプで取るほどか？ってことを言いたいのよ。 -- {Prdb782Y0gM} 2018-09-15 (土) 19:32:31
    • 実際にマグナ3凸未満編成の妹でちびちびやってて、ルーレットと10連期間を経て尚土SSRがユースハレゼナアルルユグキャサリンっていう偏りっぷりでデバフ難民、イルザが喉から手が出るほど欲しいっていう経験を現在進行系で味わってますけどこれもエアプなんですかね？だとしたらライトプレイヤーみんなエアプになるわけだけど。 -- {LMUcNIxFB..} 2018-09-15 (土) 20:54:31
    • その状態でも２アビだけの女はいらんなあ。別に土しかやらないわけじゃないだろうに。 -- {AEpCwtpQKfs} 2018-09-16 (日) 00:14:08
    • 各属性の揃い具合もそれこそ個人差だろう。土にデバフがいない、って話に他属性のキャラ取ればいいとか何いってんだお前。
      というか3→1アビの高火力ダメアビの存在忘れてないか。減衰に届かない戦力だと、奥義からの3アビで擬似的に奥義火力3〜4倍になるんだぞ。 -- {LMUcNIxFB..} 2018-09-16 (日) 00:31:29
    • アレーティアも奥義からの12アビで同じくらいダメージ出せる上にその奥義も即座に撃てて3ターンの使用制限もなくアビリティの回転も早くバハ武器や無垢武器のノリもいいという…ディープ持ってるってだけでは覆せないアタッカー資質の差。 -- {Cch0aU7.DDs} 2018-09-17 (月) 15:59:42
    • 何言ってんのお前。根本的に話理解できてないなら下手なこと口にしない方がいいよ。 -- {LMUcNIxFB..} 2018-09-17 (月) 21:29:37
    • あんたこそ他人を煽るだけのレスするなら黙った方がいいぞ。あんまり煽ってばかりだと通報されるからな。 -- {Cch0aU7.DDs} 2018-09-17 (月) 22:06:44
    • 「デバフだけのキャラじゃなくて、火力補助にもなるキャラだぞ」っていう話してるのに、純アタッカーを持ってくんなって話だろ。デバフ要素どこ行ったんだよ。 -- {LMUcNIxFB..} 2018-09-17 (月) 22:09:12
    • まあこのページも古いんやなって…最近はサイドの武器と召喚石配布とかもあってかなりマグナ確定は楽になってんじゃないかな、それも踏まえて編集していきたいね（他人任せ） -- {RHJbmi/b5/6} 2018-09-21 (金) 00:53:16
  • やっと代案が出たみたいなのでイルザとアレーティアどちらがいいかアンケート。なおこのページで過去に発言したIDのみ有効ということで -- {h82U5ZfSdPg} 2018-09-17 (月) 22:02:44
    • イルザは「デバフを入れつつアタッカー代わりも出来るサブアタッカー」であって、「純粋なアタッカー」であるアレ爺とは役割が違う。よってイルザと入れ替えじゃなくアイルと入れ替えが妥当。 -- {LMUcNIxFB..} 2018-09-17 (月) 22:07:43
    • イルザは土ディープ枠の中だと多分一番優先度が低いとは思いますが他のキャラは限定だったり拾天だったりする以上、ただのアタッカーなアレーティアよりは優先度高いかと思いますね。 -- {QdijpKqP/Yo} 2018-09-19 (水) 18:33:58
    • アイルとアレーティアの入れ替えっていうのも少し疑問です。アレーティアよりもジーク優先なのでは？初心者がレベル100にするのがちょっと大変ってことを意識してもジークの方がダメージ軽減やら自己バフ分で優秀かと -- {QdijpKqP/Yo} 2018-09-19 (水) 18:40:15
    • ああ、ごめん「アイルと入れ替えが妥当」っていうのは「比較対象がイルザじゃなくアイルになるから別途検討が必要」っていう意味で。言葉の選び方が不適切だった。
      ジークは自分でも言ってる通り最終が大前提で、そこまで届かない内は脆さが結構足を引っ張るんだよね。アビダメへの依存度が高い内ほどアレ爺のポンバ序破の強さは実感しやすい。ジークは「最終解放を無理なくこなせるレベルにまで戦力が整ってきた人向け」な気がする。 -- {LMUcNIxFB..} 2018-09-19 (水) 18:53:57
    • 最終ありきでオススメされてるキャラも多いと思うんでいいと思うんですけどねぇジーク。まぁこの枝であんま長々話すことでも無いか。自分はイルザでいいかと思います。代替要員がいたら編成から抜けがちってことを追記してもいいとは思いますが -- {QdijpKqP/Yo} 2018-09-19 (水) 19:27:46
    • とりあえずイルザ残留アレーティアとジークとアイルでアタッカー枠再協議ということでいいかな？ -- {h82U5ZfSdPg} 2018-09-19 (水) 23:44:10
    • 絶対無言編集やると思ったよ。とりあえずCOしておいた -- {h82U5ZfSdPg} 2018-09-20 (木) 00:19:12
    • イルザんとこのコメントアウトした文章見てきましたがこの記載ちょっと…まぁ今はテスカ使う機会なんてほとんど無いのでそこの編集はした方がいいかもですが -- {QdijpKqP/Yo} 2018-09-20 (木) 21:44:53
    • 反対されたから渋々残すけど、意地でも取らせたくないっていう意図が透けて見える醜さ。COも妥当だなぁ。
      テスカに関しちゃたまたま引けた人なら属性*属性で組む事になるだろうけど、わざわざ書いておく程の事ではないわな。そこは消しちゃってもいいと思う。 -- {LMUcNIxFB..} 2018-09-21 (金) 01:38:49
    • テスカ関係の文言をCO -- {h82U5ZfSdPg} 2018-09-21 (金) 20:06:50
• 早い段階ってどこ？人によってペースがあるんだからそれも決めつけでしかない。マグナ3凸そろえるのに1年以上かかる人もいる。イルザのとこでもディープが絶対なんて話してないだろ。実際楽だった実体験があるから、選択肢の1つとしてあるもの消すのおかしくない？って言ってるだけだぞ。 -- {ggy4EbDKM.I} 2018-09-15 (土) 19:43:01
  • しまった枝ミス。すみません。 -- {ggy4EbDKM.I} 2018-09-15 (土) 19:43:36
• マギサとサラに関してアップデートの修正を反映。あと風のアマブレアタッカー枠でフィーナを追加しようかと思うのだけどどうだろう -- {h82U5ZfSdPg} 2018-09-26 (水) 20:18:33
  • フィーナ悪くは無いと思うんですけどセレフィラも役割だいたい一緒ですよね(大分乱暴な言い方ですが…)どっちか追加するのは全然良いと思うんですけど両方追加は無いでしょうしセレフィラについても一緒に話してはどうでしょうか？ -- {McRQ3pyzHuM} 2018-09-27 (木) 12:39:00
    • セレフィラは現時点ではサプチケで選べないので対象外。まあ来月頭にくる可能性は高いけど。あとは本人の火力（確定TA+破砕）+完全回避+ウェポンバーストと回復+支援の二択では前者の方が優先順位が高い事が理由。もちろんセレフィラのほうがいいという人がいるならその理由を挙げればいいだけの話 -- {h82U5ZfSdPg} 2018-09-27 (木) 20:17:45
    • どっちもいらんでFAでは？ -- {OT2oVWhqD7o} 2018-09-27 (木) 20:34:18
    • ガウェイン辺りよりは優先度高い気がするんでどっちもいらんってことは無いと思います -- {QdijpKqP/Yo} 2018-09-27 (木) 20:48:10
    • Id変わってますが枝主です。フィーナのアマブレ基礎命中100%無いのは気になりますがヒューマンで使い勝手いいのは確かですしフィーナ優先なのかなぁ？セレフィラ攻撃下限越えて落とせる(土攻撃ダウンの分)のとヒールあるのが初心者に優しいかなぁと思いましたが -- {QdijpKqP/Yo} 2018-09-27 (木) 20:54:37
    • 最速で土攻撃DOWNつけるにはCT9のヒール空打ちしなきゃいけないし、そもそもグラブルに限らず攻撃は最大の防御だからね -- {h82U5ZfSdPg} 2018-09-28 (金) 19:16:27
    • んじゃもうどっちも入れればいいんじゃない？ガウェとコルワはもう型落ちだから消してそこに入れる感じで -- {T/1XcoURhW.} 2018-09-28 (金) 19:33:28
    • 手持ちを見てサポーターが足りなければセレフィラ、アタッカーが足りなきゃフィーナ、って感じで一つの枠で選択式に出来ねえもんかな。表記的に -- {S1HLYxIcLLc} 2018-10-02 (火) 02:04:53
    • 選択式できたら良さそうですよねーこれとこれは重要な役割は一緒だから後は性能とか見た目とかの好みで選んで〜となれば後悔しにくいサプチケ選択ができそうです -- {QdijpKqP/Yo} 2018-10-02 (火) 20:27:14
    • ガウェインかコルワ抜けば両方はいらなくもないけど。どっちかがが属性DOWNなら並べて運用する選択肢もあるんだけどねえ -- {h82U5ZfSdPg} 2018-10-02 (火) 22:05:25
• アナトが早速追加されてるけど、コメント欄で議論する制度はもう無くなったの？ -- {mhh1ZpZXtA.} 2018-09-30 (日) 14:57:59
  • またかよ（困惑）そりゃ選べるようになれば最優先候補だろうけど年内はサプチケ不可だろうから意味ないんだが -- {h82U5ZfSdPg} 2018-09-30 (日) 20:29:40
    • というわけでサプチケで選べるようになるまでCO -- {h82U5ZfSdPg} 2018-09-30 (日) 20:33:05
    • 風はマグナも普通に強い上に召喚効果はカジノ版と同じ、かつステは劣化してるから言う程優先でもないと思う。まぁどの道議論してないのとサプ追加前で二重にルール違反か -- {HBAcVaiuN6Y} 2018-09-30 (日) 22:37:45
    • マグナ過大評価する人いるけどそんな強かったらカジノオンラインなんて言葉は生まれないよ。グリム琴*3に両面4凸ティアマトとか既に初心者じゃないし。しかしテスカ組はおすすめからは消えることになりそうかね -- {h82U5ZfSdPg} 2018-09-30 (日) 22:52:22
    • ごめん撤回する。今風のサポ石はティアが多くなってるからメインに属性石の方が手っ取り早く強くなれそうだ。120石がサプで取れるようになったら今お勧めに入ってるカツオ系テスカ系は(4凸余程強くない限り)決取って順次入れ替えかな -- {HBAcVaiuN6Y} 2018-09-30 (日) 23:23:48
• もう光ジャンヌは型落ちもいい所だから外していいだろ、初心者はマルチ手伝って貰うだろうし、光が雑魚だから今まで席があっただけ、マルチで行動殆どが上書きされる雑魚はいらんぞ
  ジャンヌ入れるくらいなら上書きされず、奥義に追加ダメあるジュリエットのがマシ -- {SFrOG/nXk7I} 2018-10-02 (火) 01:05:30
  • キャラが揃ってきた後ならいざしらず、限られた枠の中一人で複数の役割こなせるキャラは十分戦力だろ -- {S1HLYxIcLLc} 2018-10-02 (火) 02:10:17
    • 防デバフ以外の役割なくない？ -- {9p4Z0p43hwA} 2018-10-02 (火) 02:46:46
    • 2アビのバフも中級者くらいまでは十分効果高いし、最終前提だが実は3アビのおかげで長期戦なら光クラリスとそこまで総合与ダメ変わらないんだぞ。 -- {l4kWh8g1IXM} 2018-10-02 (火) 03:59:03
  • むしろ属性DOWNが20%しかないジュリエット運用するにはジャンヌ必須なんだが。何気に槍仲間だし。どっちにしてもソロでもマルチでもクラリスのほうが使い勝手いいよ -- {h82U5ZfSdPg} 2018-10-02 (火) 20:01:50
  • ジュリエットって残念リミボもらった煽りでやっぱジャンヌでいいわって空気になった記憶がありますけどね…私の環境(光剣マグナ)では確かにデバフ考慮でも最近あまり使えていませんが、ソーン最終するまではジャンヌか光クラリスを状況に応じて使い分けるのが動きやすい印象です -- {QdijpKqP/Yo} 2018-10-02 (火) 20:33:11
  • あっ意見言い忘れました。現状ここを参考にキャラ取る戦力層だったらジャンヌってかたおちってほどかたおちじゃ無くないですか？このキャラより優先度高いってほぼ断言できるのセルエルくらいでは？ -- {QdijpKqP/Yo} 2018-10-02 (火) 20:36:05
    • 煽りにならないように説明しておくと、リミボ込みでもよくデバフを外す、何故か属性ダウンは命中率が高く設定されているから初心者ならクラリスかジュリエットの方がいい。当人の火力だがジャンヌはリミボでクリを振り切らない限り、パッシブスキルでほぼ永続的に素殴りの火力が上がる上記の二人より火力は出ない、上記2名に勝ってる所は3アビだけになる。最後に奥義火力、ここを参考にする層は素殴りの火力が減衰に届くまで時間がかかるので火力のソースは奥義ダメの方が稼ぎやすい、よって奥義の追加ダメや奥義そのものの火力を上げられるジュリエット、クラリスよりも優先度が上がるとは思えない、今の環境でベンチに入る事が多くなってきたキャラをオススメに置くのはどうかと思うが。 -- {SFrOG/nXk7I} 2018-10-03 (水) 00:11:16
    • 序盤のうちは属性編成かつ石も両面属性の方が火力伸びるから、その場合ジュリの属性upがあんまり火力貢献伸びないんだよな。たまたまガチャで引けて通常攻刃が纏まって入ってるならともかく、SRマグナを集め始めるあたりの段階〜片面マグナになる辺りまではジャンヌの通常攻刃バフの方が火力の伸びは実感しやすい。
      いるならジュリと並べて使ってもいいし、クラリスとは役割が違うしで、ただ一方的に上位互換っていうのはちょっと違う気がする。 -- {LMUcNIxFB..} 2018-10-03 (水) 00:23:05
    • 煽りにならないようにって、前置きしてもらってるとこ悪いですけど反論させてください。ジャンヌの防デバフは、基礎命中90%です。リミボまで考慮にいれると基礎命中100まであげることができます(セレマグ等は耐性ないんで必中)。少なくともデバフ面ではジュリエットが下限まで落とせない上同じく基礎命中100。アドバンテージはありません。攻撃面は初心者の装備環境が進め方によって変わってきてしまいますね。リミボクリティカル考慮しないなら確かにジュリエット上位かもしれません -- {QdijpKqP/Yo} 2018-10-03 (水) 01:26:48
    • 確かにジャンヌはクラリスと比べると最終的なフロント適正等考えると優位性は少ない気もしますがクラリスは耐久面に難がありますよね？だから防御下限まで落とすのを意識した際に特にめだつ弱点の無いジャンヌも選択肢としてあるべきな気がします。 -- {QdijpKqP/Yo} 2018-10-03 (水) 01:42:20
    • 正直このページを頼りにする様な層の光での連撃環境は推して知るべしだからジャンヌの3アビによる2TストレングスTAと自力連撃バフの無いクラジュリにそこまで通常攻撃差は出ないぞ。奥義で追いつき追い越すがまだまだ2アビも腐らない頃合いだろうしその辺りも考慮すればアタッカーとしては二者に一歩譲るって程度で俺としてはジャンヌジュリクラ3者の間にそこまで優劣は無く優先度は上級者辺りまでは完全な個人の環境依存だと思う。 -- {l4kWh8g1IXM} 2018-10-03 (水) 04:06:51
    • 初級者の時点で大差なく、上級者になると明確に席を奪われるんだとしたらジャンヌを選ぶ理由がなおさら無いんじゃないかい？初心者にとってのTA確定は確かに価値がとても高いんだけどそれ以上にデバフの不安定さが気にかかるから個人的にあまりジャンヌはおすすめできないかな。初心者の戦力だとデバフ外すのは敗北に直結したりするし -- {J/ULVabKIu2} 2018-10-11 (木) 20:15:16
    • 防御デバフは敗北に直結っていう程じゃねえんじゃねえかなぁ。攻デバフの方がよっぽど「直結」すると思うけど、そのへんを推してる人見たことねえし。俺は基礎90ありゃ十分だと思うけど。LBも4凸しなきゃ溜まらない物でもないし、カバーは十分出来る。
      ジュリはバフとデバフを一つでのアビでこなせる代わりに効果量でジャンヌに負け、2アビ3アビの使い道に乏しく、別途他キャラと併用しなければ物足りない性能。
      単体である程度完結してるジャンヌとは役割が違うからどっちかがいればいいってモンでもないと思う。結局「個人の環境に依存してどっちかを選ぶ物」だから、除外には反対。 -- {LMUcNIxFB..} 2018-10-11 (木) 22:22:08
• 本気出すのは最終解放後だけどアーミラとか候補にどうだろう。アカウント作り直したら光は誰サプってくか考えたら最初(島ハード)から最後(解放十天のお供)まで末永く使えるからアリかなと思ったんだけど -- {xoTQySSGtSo} 2018-10-02 (火) 04:24:57
  • 過去ログ漁ったら去年セルエルと入れ替えで外されてたわ。ただ今年調整も入ってるし検討するくらいは良いんじゃないかなと思った -- {xoTQySSGtSo} 2018-10-02 (火) 04:30:12
  • 島Hにアーミラの席なくない？変身したらそのターン奥義撃てないし素殴りで倒すより奥義ワンパンのほうが早い。全体加速と変身後のしぶとさは優秀だと思うけど -- {h82U5ZfSdPg} 2018-10-02 (火) 20:11:35
  • 装備揃ってくると如何に連撃して奥義効果発揮させて殴るかになってくるけど、マグナ武器結構揃わないとちまちま連撃するよりダメージアビリティだって感じで、強さを実感するまで結構かかりそうなのが難点だなぁ。光だったら今銃ゾーイがいいんでないかな？前提案した時はダメそうだったけど今ならかなり使いやすい。 -- {5JWcrhRl6hw} 2018-10-02 (火) 23:23:45
• 最終済みのキャラってレベル100前提で語られること多いけどサプチケで取るキャラ悩むような層がそんな簡単にレベル100に出来るんかね？上級者が両面兎＋四象琴＋雫補正込みで土日の金銀スライム高速周回してもそれなりに時間かかるのに、兎もねえ琴もねえディスペアグラゼロ持ってねえみたいな状況の人間にレベル100にすれば強いよって半ば詐欺じゃないか？しかも最初のうちはレベル上げなんかするより討滅戦でもやって武器集めする方がよっぽど強くなれるわけで… -- {9p4Z0p43hwA} 2018-10-03 (水) 09:21:03
  • 最終はあくまでおまけ、プラスアルファでしかなく、ココでは判断材料にするべきじゃないと思う。ジークなんかはそのいい例だよね。 -- {LMUcNIxFB..} 2018-10-03 (水) 20:50:46
    • そう思うんだけどアルタイルとかユエルとか勧められてるんだよな。解放前だと両者とも正直微妙だと思うんだけど… -- {9p4Z0p43hwA} 2018-10-03 (水) 21:33:56
    • ウサギなんてアーカルムで手に入るし火SSRのクリアもちはユエルだけだぞ。アルタイルが初心者向けじゃないのは何度か言われてると思うが賛同者が増えないので結局残ってる -- {h82U5ZfSdPg} 2018-10-03 (水) 22:03:42
    • 眼鏡はデバフ当たんねえしなぁ。今はサイドでブランウェンハープもあるし、パスタ運用のハードルは高くないとは思うけども。ダクフェを外してパスタ使うメリットは連撃と眼鏡の加速か。それとミストとの5％差をトレードだから、まあ無くはない。
      が、やっぱり最終してナンボなとこあるし、初心者が最初に取ったと仮定しても目に見えて強いわけではないんだよなー。 -- {LMUcNIxFB..} 2018-10-04 (木) 04:42:52
    • あ、スロウグラビの存在忘れてた。そこ考えるとデメリットが増えるか…… -- {LMUcNIxFB..} 2018-10-04 (木) 04:44:31
  • 半年ぐらいのコメ読んでみると異常としか言えんようなのあるからね。しょうがないね。 -- {vKbH0QcRJAg} 2018-10-03 (水) 22:37:52
  • 簡単にってほど簡単にはレベル上がらないですけどそれなりに時間かければ普通に最終解放もできてレベルも2キャラくらいまでならなんとかあげれましたけど…初心者時代はスタダでとったユエルとかフェスで引いたシャルロッテとか普通に最終して使ってた記憶あります -- {QdijpKqP/Yo} 2018-10-04 (木) 02:05:00
    • うちもシャルロッテ結構簡単というかいつの間にかに100になってたな。キャラ揃わないうちは全部同じキャラで行くから意外と経験値が貯まっていく。複数のキャラからピンポイントで誰かを意識して育てようとするときつい… -- {5JWcrhRl6hw} 2018-10-05 (金) 22:52:38
  • それは、後半でも使えるキャラを入れようという人と、初心者のときに重宝するキャラを入れようという人がいて、そこがずっと曖昧だからじゃないかね -- {sLsm0dn.Q6c} 2018-10-11 (木) 16:47:27
    • 折りたたまれてる改修案コメントフォームの出番なのかね。とりあえず初心者向け3中級向け2くらいに分けるのもありかと思うけど -- {h82U5ZfSdPg} 2018-10-11 (木) 19:52:15
    • 後正直ヨダの使い方とか見た目や声がどうとかいらないと思う。代わりにクリア／マウント／カット／アマブレ等のアビリティ別お勧めというか保有キャラを機械的に追記していく表はあってもいいと思う -- {h82U5ZfSdPg} 2018-10-11 (木) 19:55:33
• 次のサプチケで闇ジャンヌか闇ヴィーラのどちらかを取ろうと考えているのですが、現在持っている闇SSRが水着ゾーイ、オリヴィエ、黒騎士、フォルテという事を踏まえるとどちらが優先度は高いのでしょうか？ -- {Z8yELiOsI.A} 2018-10-11 (木) 14:40:54
  • ここのコメント欄は相談する場所ではありません。
    何のキャラを取ればいいか？等の相談はスタートダッシュガチャ・サプチケ相談板でお願いします。 -- {wRAw0tpxBYg} 2018-10-11 (木) 18:44:04
• もう各属性５人ずつ載せてもいいんじゃないかなって気はするんだ。どんなパーティでも主人公＆フロント３名＆控え２名なんだし -- {k96xNummpSo} 2018-10-16 (火) 13:00:36
  • 薦めるに値するキャラがいるならいいんじゃない -- {8kk0ETu.0O6} 2018-10-16 (火) 16:31:57
  • 消せ消せ言って代案出さない人がいるからね -- {h82U5ZfSdPg} 2018-10-16 (火) 19:18:33
    • サプで取るに値しないキャラを消すのになぜ代わりを探す必要が？というか君ずっと荒らしてるけどよく飽きないね -- {9pvuZUNlBc2} 2018-10-17 (水) 07:18:54
    • 勝手に改ざんするほうがよっぽど荒らしなのでは。 -- {77yjgWHb6i6} 2018-10-17 (水) 17:43:13
    • コルワはコメントアウトしたほうが良いと思うんだよな、運用の面倒さに奥義無しとか現状はサプるべきじゃないと思うわ。最終でまた復権ワンチャン…リロ早押しゲーの現状だと無いか… -- {qLG2PfPlyYI} 2018-11-02 (金) 05:42:27
    • 初心者の主戦場になるコンテンツが早押しゲーになってるとお思いで？むしろ通常マグナとか救援求めてもなかなか人来ない時代だぞ？ -- {H9RZpxVx8vc} 2018-11-02 (金) 09:04:58
    • いや普通にくるよ。マグナしかエレメントの稼ぎ場ないんだから。 -- {JAeoJcsRCa2} 2018-11-12 (月) 09:35:00
    • 早押しゲーになるほど殺到はしねえだろ。コルワ除外云々を検討するとしても、その動機が早押しゲーに対応できないから〜ってのは的外れだろ。 -- {LMUcNIxFB..} 2018-11-13 (火) 01:22:32
• スタダおすすめのリミカタの欄、先日の調整内容を記述に反映させてみたらいいんじゃないかな？ -- {Tgg68lpSQuk} 2018-10-21 (日) 07:35:20
• 載ってるキャラ石にも言いたい事は山ほどあるけど、現状個別のキャラ石よりも先に方針やら基準やらの大元を全部一から見直していかないと駄目だと思うわ。
  それが出来ない、やれない状態ならいっそ最低限の注意書きとヨダだけ残して他全削除した方がマシなんじゃねえかな -- {x0ucUg.MZ3M} 2018-12-23 (日) 23:00:01
  • 個々の文章は、書かれた当時は間違いではなかったんだけどねぇ
    現状では、初心者を惑わす怪文書でしかないわ、このページ -- {t5V7WNUEJII} 2018-12-26 (水) 05:25:46
  • まあ確かに長いこと硬直してるしキャラはヨダ以外一度削除ないし折りたたみで審議しなおしとかした方が良いかもね -- {OFz/vcThHa2} 2018-12-26 (水) 07:11:45
  • サイドストーリーで常時入手可能なキャラも増えたし、サイドで代用可能なキャラは除外した方がいいんじゃないかな。マウントとか麻痺・恐怖なんかの行動阻害系なんかはいっそ役割別おすすめみたいに別コーナーでまとめた方が楽かも。 -- {hNUGPuWfMig} 2018-12-26 (水) 17:32:10
  • サプチケの更新履歴とかも止まってるし、次のアニバチケまでに建設的な議論ができないならヨダと限定キャラのみにして他は全部カットしたほうがいいかもね。 -- {h82U5ZfSdPg} 2019-01-01 (火) 14:28:50
    • 建設的な話のできないキミが大半の原因だよ -- {xjQFobjlD7.} 2019-01-02 (水) 08:59:02
    • なんかまたアナト無言編集して速攻消された履歴残ってるんだけどこれ君？どっちにしても受けるからCOの形にして残しておくね -- {h82U5ZfSdPg} 2019-01-02 (水) 15:04:04
    • どっちがより問題児なのかはさておき、こんなやり取りしてる時点で現状からの改善は絶望的だから一旦まっさらにした方がなんぼかマシだろうなって感想。それを分からせてくれたのだからこの応酬は有意義だったまである -- {x0ucUg.MZ3M} 2019-01-06 (日) 21:03:31
  • 一月近く経ったけどまともな議論の始まる様子もないし、いつどこまでやるかで個人差はあれど見直しへの反対はないし一度ヨダ以外リセット掛けたいんだが、これどこまで同意取れたらリセットしていいんだ？今やっても下の木で軽く言及されてるように俺は納得してないとか言い出して差し戻しする奴が出そうでなあ、いやいっそ編集合戦起こして他も巻き込むか？ -- {x0ucUg.MZ3M} 2019-01-16 (水) 22:38:34
    • それと無事リセット掛かったらまず決めるべきは方針云々じゃなくて、記載内容の決定変更に他者の同意を必須とするならその同意を得るために必要な手順と、定期更新されなかった際にリセット出来るような何か、あと問題のある編集者が出た時に除外出来るようにするための諸々かな -- {x0ucUg.MZ3M} 2019-01-16 (水) 22:45:33
    • ヨダ以外削除して見直しに賛成。それが無理でもアイルだけでも削除を…。一年前初級者の頃に土アタッカーがほしくてこのページを参考に（個人ページでも高評価気味だった）アイルをとったけど、SA連発で火力に貢献できずHP減るわダメアビもないので適当なSR使っていたほうがましなレベルでした。マグナ2完成させた今でも全く出番はなく、彼が今も載っているお勧めはすごい罠だと思います。 -- {SjtC9uEHW7A} 2019-01-17 (木) 12:54:44
  • ヨダと注意書き以外削除した、もう少し注意書きも削りたいなとは思う -- {x0ucUg.MZ3M} 2019-01-19 (土) 17:34:17
• とりあえず予告通りアナトを復活、カツオ以外の属性石はCO。テスカはジェネリック土140来るまでは保留。 -- {h82U5ZfSdPg} 2019-01-01 (火) 14:24:55
  • おすすめ召喚石ひどすぎるな。召喚席に限ったことじゃないがなんだこのページ -- {AEpCwtpQKfs} 2019-01-06 (日) 21:23:37
    • そりゃみんな現環境しか見ないで初心者の事とか考える気ないし、ページが時代遅れだろうがなんだろうが関係ないからな。積極的に更新しようって人はまずいない -- {v9ghDBLtR6w} 2019-01-06 (日) 21:40:23
    • このページは、コメント欄で問題提起をしないで自分ひとりの判断で編集すると、荒らし扱いされてしまうのだ
      だから「ちょっと違うよね？」と思っている人も、議論をするのが面倒なので放置している -- {t5V7WNUEJII} 2019-01-16 (水) 16:25:10
    • 多数決で残留が決まったイルザにみっともない負け惜しみをつけ足したりサプチケで取れない期間にアナトを勝手に追加したりあまつさえ解禁後ガチャアナトでフレンドが増えるとか馬鹿なこと書いてる奴がいるだけ -- {h82U5ZfSdPg} 2019-01-16 (水) 21:01:39
    • フレイ以外後回しで良いな -- {OaukwL7jxag} 2019-01-16 (水) 21:24:45
    • アナトよりフレイが先決ってマグナ未完の層だと属性×属性じゃないの？ -- {WKO0j8A.W6I} 2019-01-16 (水) 22:49:32
    • そのレベルの人は石なんて取らなくていいよ。キャラとったほうがいい。アナトなんてガチャでひいたら使う石でサプるようなものじゃない -- {AEpCwtpQKfs} 2019-01-16 (水) 23:44:16
    • 初心者の事を考えた結果その時々に必要なものを刹那的に取ればいいって結論になったんダゾ。もう正直自称初心者想いさん相手にするのがめんどい -- {uVa8wZWYMjA} 2019-01-17 (木) 01:30:06
• じゃ、このページ要らなくね？ -- {WKO0j8A.W6I} 2019-01-17 (木) 09:10:15
• 12月頭くらいにこのページ見てジャンヌ選んで始めて最近ランク100乗った準初心者だけど、当時はマウントだのクリアだの上限下限だの用語が訳分からんし、限定キャラやリミ武器の価値分からんし書いてないしで結局対して役に立たなかった記憶があるなぁ -- {U6H4buRtlRc} 2019-02-06 (水) 16:28:57
  • あれ？　そのころはもう用語解説があったと思ったんだが…… -- {.N52Z9JQ2HA} 2019-02-13 (水) 20:26:29
• とりあえずヨダ爺以外のキャラについては、各キャラのページを見て、自分の手持ちと照らし合わせて判断するのが現状ではベターかねぇ… -- {nFUytFKAofM} 2019-02-15 (金) 11:36:23
  • 昔はSSRキャラは両手の指で足りるくらいの人数だったから「これがオススメ」と言えたんだけどね
    今は人数多すぎだし、ユーザーの置かれている状況も千差万別すぎるから、万人に通用するオススメリストなんて作れるわけない
    そしてそんな中でも絶対的にオススメと言い切れるヨダ爺は異端 -- {mLPi3pFKWxw} 2019-02-26 (火) 17:03:15
  • 今は「初心者のうちにいたら強いキャラ」は大体「育ってきたら編成に入る余地なし」になる事が多すぎて、あくまで初心者のうちを楽にする為のキャラとその先もずっと使い続けられるキャラのどっちを主観にするかでまるっきり意見が食い違うんだよな。そこの軸が定まらない以上はどうやったって纏まりゃしない。 -- {83C.SDiV7E6} 2019-02-26 (火) 19:10:33
  • ヨダ爺ゲームウィズのサプチケおすすめページを参照のこと、で良いんじゃないの。 -- {X01TNIluAD2} 2019-03-02 (土) 00:51:23
• マグナ終了辺りまでの初心者用と割り切ったものと、それより先を見越したものをそれぞれ別に挙げていかないと絶対にまとまらないだろうな。 -- {/0Wglp/ABMg} 2019-05-03 (金) 00:54:08
  • ぶっちゃけマルキアレスとか除けば初心者のうちはSSRの時点で大体使える。分類するなら「初心者のうちしか使わないキャラ」と「それ以降も使えるキャラ」だからわざわざ前者を選ぶ意味はない -- {QrrUjW3n1V2} 2019-05-07 (火) 15:35:10
    • だけど後者の中でも普段使いはするが高難易度適正は低いキャラや逆に普段使いは出来ないが高難易度適正の低いキャラとか居るし、更に基本どちらでもあまり使えないが特定のHLでめっちゃ有用みたいなキャラも居るで後者でもバラバラになるのは目に見えてて意見統一は無理だと思うわ -- {u5CPreWNWzI} 2019-05-12 (日) 23:27:01
• なぜこのページでマキュラが仮想敵として登場するのだろうか？他でも、ちょこちょこあるけれど、あくまでここはマグナ挑戦段階向けだぞ？ -- {oZyAL6fJkcg} 2018-04-02 (月) 00:27:48
  • 中上級…討滅戦MANIACクリア可能レベル
    ※このページは初心者〜中上級の人を主な対象にしています
    
    どこにもマグナまでの話しかしてはいけないとも
    マキュラの話してはいけないとは書いてないな
    それどころか6人HLやアルバハ前提の話すらある
    トール入れる入れないもそういうことだろ？
    何か問題ある？ -- {h82U5ZfSdPg} 2018-04-02 (月) 01:13:51
  • むしろ
    上級者…6人ハイレベルマルチバトル参加可能レベル(3凸マグナ編成7割~10割完成程度)
    なのに金剛使ってまで4凸マグナ勧める奴のほうが
    ページの趣旨を理解してないと思うのだが -- {h82U5ZfSdPg} 2018-04-02 (月) 01:21:38
• これ分ける必要ある？とりあえずブローディア実装でサラは少なくともスタダでとるキャラではなくなったし召喚もガルーダとか今更いらんでしょ。サプチケページの方は作りかけみたいなんで様子見だけど増やせばいいってもんじゃないと思う。マルチの攻略ページにそれぞれおすすめキャラは書いてあるからそっちみたほうがいい -- {h82U5ZfSdPg} 2018-04-21 (土) 01:02:36
• この大幅改修ってどこかで提案あったの？追加されたキャラに謎のキャラ多いし、混乱を招くだけの改悪だと思うんだけど -- {BvBbX42ZM0w} 2018-04-21 (土) 01:17:04
  • 少なくとも編集者連絡板で提案、議論されて可決された事では無いっぽいね。この場合どうしてるのか知らないけど連絡要望板で管理人さんに連絡するべきかな？ -- {20MevKAatpY} 2018-04-21 (土) 01:55:06
• ここの仮想敵って具体的に誰なの？なんかアーカルムとかも考慮してる人いるけどそうだったっけ？ -- {blW.QPictxA} 2018-05-26 (土) 18:29:44
  • 最近は分からんけど昔は初心者のマグナ攻略とかが基準とかだったかな -- {hl/MMz3zKy6} 2018-05-26 (土) 19:24:44
  • 逆に聞きたいんだが汁使わないとまず全部回れないマグナやってAP0のアーカルムやらない理由があるの？マグナどころかプライマルウェポンすら出るのに。火クラリスのメビウスでスパスタ〜とかもとっくに消えてる -- {h82U5ZfSdPg} 2018-05-26 (土) 20:50:58
    • そういうことじゃなくて、昔はマグナ前提で語られてたはずなんだよ。他のコンテンツで使えるキャラでもマグナに適性がないと選考外だった。それがいつのまにか変わったなら、変わったことを明記するなり認知させるなりしないとダメでしょ。おすすめに入れるかどうかの話し合いの基準が各々で違ったら揉めるに決まってる。基準が曖昧だとなんとでも言えちゃうからな。AP0うんぬんいうならメインクエのアーカーシャやポンメルンに強いキャラもおすすめでいいよな？とかさ -- {blW.QPictxA} 2018-05-28 (月) 20:28:26
    • ポンメなんてヨダかサラーサで終わりだが。でポンメやアーカーシャ毎日やって方陣武器でも出るの？つーかマグナ基準ならシャノワールとか入れるべき -- {h82U5ZfSdPg} 2018-05-28 (月) 20:48:39
    • もう何度目か忘れた初心者講座を始めると、なぜ初心者にマグナ討伐が重要かというと、方陣武器と石を集めることで無課金でも強くなれるからで、マグナを倒すことそのものが目的なわけではない。修正で自発赤箱が一番ドロップ良くなってからは確定流しとかしなくてもワンパン放流のほうが下手すると早い（半分減った食べ残しにMVP狙いの強い人はあまり来ない）ゆえにもはや初心者にとってマグナを半分削れるかとか倒せるかは大した問題ではない。 -- {h82U5ZfSdPg} 2018-05-28 (月) 20:56:31
    • 人によって基準が違うと話し合いに齟齬が生じるって言ってるんであって、お前の考えが正しいかどうかの話はしてないぞｗ -- {blW.QPictxA} 2018-05-28 (月) 23:34:11
    • 1アカウントに一度しかやらないアーカーシャのためにサプチケ使うのが正しいとでも？マグナ最優先ならなんでシャノワールないのかの質問にも答えもらってないんだけど -- {h82U5ZfSdPg} 2018-05-29 (火) 00:07:27
    • h82U5ZfSdPgはとりあえず読解力を鍛えてこい、ルール決めようって話してんのに的外れな事言って場を荒らすな -- {8vHZK3Ms4tQ} 2018-05-29 (火) 02:16:01
    • ワンパンがとか言い出したらそもそも強いキャラ取る必要すらない。このゲームは全てのマルチで貢献せずにワンパン放置が一番早く良い装備集められるし、それで集めりゃ適当な編成でソロコンテンツもクリア出来るし青箱取れる程度に稼げる。つまり論ずるならワンパンとかせずにきちんと戦う人を想定するべきでそれならやっぱりマグナソロが出来る様になるのが一番の近道なのは今も変わらない。 -- {37YVd0.BfEM} 2018-05-29 (火) 02:35:14
    • この読解力で過去何度も初心者講座（）を開いたとか初心者がかわいそうすぎて草も生えない -- {VC79wkd8Bhg} 2018-05-29 (火) 03:57:02
    • でblW.QPictxAさん質問の返事はまだですかね?自発と救援の区別もつかない人が次元断対策もしてないM確編成で確定流し（ﾄﾞﾔとか言ってもそこで救援呼んだって来るのはミリ削るワンパンだけで今みたいな古戦場本選時はそのまま誰も来ないのがオチだしアーカーシャがどうのとか言ってる奴が適当編成でソロコンテンツクリアできてるか怪しいもんだね。 -- {h82U5ZfSdPg} 2018-05-29 (火) 18:09:44
    • 残念ながら現状上級者向けコンテンツと運営が明言している撃滅戦ですら共闘で自発素材集めてマルチ連戦してればソロEXすら倒せなくても六道武器が揃うようになってる。一方アーカルムは救援どころかサポート召喚石すら使うことができない。数か月に一度、3千円の投資先としてどっちを優先すべきかに議論の余地があると思うの？ていうかポンメごときに苦戦してるならとっととヨダくらいとろうよ。コロマグではあんまり役に立たないかもしれないけどさ -- {h82U5ZfSdPg} 2018-05-29 (火) 18:15:01
  • 今までどうだったかってのとは違うんだけど、マグナは重要だけどそれが全てではないから他のコンテンツも考慮して総合的に判断すればいいと思う。ただ総合的にと言っても、環境が変化することや時間をかけて石を貯めれば天井も可能なことを考えると、あまり先を見据えるよりは初心者向けのコンテンツを重要視すべきだが -- {J4UCxjVNasE} 2018-05-27 (日) 23:09:09
    • うろ覚えだけど、様々なコンテンツに挑むための足がかりがマグナで、スタダやサプチケで迷ったらまずマグナ用キャラや石を取るのがいいってのが当時の流れだったはず。初心者向けのコンテンツが増えた今それらを考慮するならそれもいいと思うんだけど、どこまでが初心者向けなのかってのを決めないと話し合いにならないんじゃないかと。例えば天司を考慮するかしないかで属性系のデバッファーは価値が大きく変わるわけで。 -- {blW.QPictxA} 2018-05-28 (月) 23:53:15
    • 議論は過去にさんざんやってきてるしまずはログ読んだら？マグナM確流しよりワンパンのほうが早いなんてのはもう1年以上前には言われてる話なんだが -- {h82U5ZfSdPg} 2018-05-29 (火) 00:14:22
  • 初心者向けを基準にするなら、マグナ確定流しやソロ撃破までに挑戦するコンテンツ複数で幅広く採用できるキャラに絞る、っていう形のがいいのかなぁって思う。キャラ数がそもそも不足しがちな段階だと、どこの編成に入れてもそれなりの活躍が期待でき、且つキャラが増えてきてもそこそこ使い所があって無駄になりにくいキャラは誰か……っていうのが“このページを見に来る初心者が欲しい情報”なんじゃねえかなぁ。 -- {kzh/BkIhloo} 2018-05-29 (火) 19:42:05
  • HPを大体の基準にするとかどうだろね。HP2000万程度の敵を想定すればマグナ、四象（EXまで）古戦場（EX+まで）アーカルム（HARDまで）天司（ソロ）共闘（４層まで）と割といい感じに区切れる。まぁ一部ちょっと足りてないのもいるけど・・・ -- {VC79wkd8Bhg} 2018-05-29 (火) 20:20:58
• 結局キャラを追加する際に考慮する要素はどうすんの。マグナとアーカルムに使えるかどうかくらいでええん？ -- {BH3d6wZkKZI} 2018-06-25 (月) 18:41:28
  • 編集方針にまでなるとここじゃなくて、編集者連絡板が適正では？ -- {xNViPtMYBHA} 2018-06-25 (月) 19:37:00
    • あそこに提案するにしても提案するかどうかここで話し合わないといけないんじゃないん？ -- {BH3d6wZkKZI} 2018-06-25 (月) 20:12:18
  • 仮想敵を絞りすぎるとイベボスとかで困る事もあるし、癖がなくて扱いやすい、どんな編成でも一定の水準で使える、装備不足の低火力の内でも超火力を出す手段を持ってる……とか、加点方式で考えた方がいいとは思う。
    仮想敵挙げちゃうとあれが無いこれが足りないって減点方式になっちゃうし。 -- {kzh/BkIhloo} 2018-06-26 (火) 18:09:16
    • 初心者はちょっと強い敵に挑むと火力を出す前に死ぬから、ヨダ爺と同じく『なにもないところ』から引き上げてくれるキャラが嬉しい。SR方陣4本くらいの頃からかなり長い間、ティアマグ確定流しその他に配布カタリナ使いまくったよ。出張向きだと初心者にはきっと有用 -- {TyJF1Fos3yY} 2018-08-28 (火) 01:35:59
• というわけで改修案３つ
  １：実運用などの関係ない内容の削除
  ２：すでにある交換の具体例にキャラ名とリンク追加
  ３：属性別お勧めを初級者向けと中級者向けに分割、枠上限の緩和もしくは撤廃 -- {h82U5ZfSdPg} 2018-10-11 (木) 20:21:33
  • 1は賛成。ヴァンピィぐらいシンプルにまとめてあとは個別ページに委ねる方向がいいかな。2は何かごちゃごちゃしそうな気がするので消極的反対。3は初級者にしかお勧めできないようなキャラを載せる価値があるのか疑問なので反対。 -- {HBAcVaiuN6Y} 2018-10-16 (火) 18:01:28
  • 5キャラを超える場合は中級者“未満”向けのキャラを優先して下さい、というのがページ趣旨として明記してある以上、むしろ削るべきなのは中級者向けキャラなのでは？
    枠の数を増減させるのではなく、属性ごとの代表的な役割持ちを挙げる形ではどうだろう。バフ・デバフ・アタッカー（アビor奥義）・防御系の4枠+予備枠って感じで。複数の役割を単独でこなせるキャラが入る場合、その分を予備枠に置き換える感じに。 -- {LMUcNIxFB..} 2018-10-21 (日) 07:38:43
• ところで、各属性で掲載する人数って何を基準に決めてるんでしょうか？ -- {CP8Yx7GrtFA} 2018-10-16 (火) 16:14:01
  • 編集する方へ? -- {h82U5ZfSdPg} 2018-10-16 (火) 19:04:43