コメント/カイン (SSR)

カイン (SSR)

• 土古戦の後で良かったわ -- {ZjfP3KGOXZU} 2018-05-31 (木) 12:50:34
• ミスト持ちあまりいないし片面デバフは土ならたくさんあるし1アビはミストだったらよかったな… -- {.kaLINCMYLM} 2018-05-31 (木) 12:52:55
  • ミストと合わせれば攻防下限いくし普通に強くない？ -- {AdqxJH3I1YM} 2018-05-31 (木) 12:56:19
• 書いてることどう見ても強いことしか書いてなくてやべーな 刀得意だからオメガ剣握って行くこと多いアルバハで若干使いづらいか？ -- {EaEBqYbr98A} 2018-05-31 (木) 12:55:36
  • オクトーゴブロジークが刀だしアルバハで土使うような人はオメガ刀作ってそう -- {AdqxJH3I1YM} 2018-05-31 (木) 12:57:46
  • デバフも伏計は消去不可だから、味方全体常時3割追撃で弱体ダウンついて、連撃バフも消去不可だからバッファーとしては最強クラス。
    オクトー・ブローディア・カインで終了、他のキャラはいらない -- {rEkmAsnIgEs} 2018-05-31 (木) 12:59:16
    • そんな攻め攻めの構成でゴブロいるか？ -- {.kaLINCMYLM} 2018-05-31 (木) 13:01:36
    • どうせ案山子殴るだけだからアイルとサラーサ入れよう！　的な使い道は残ってるけどなぁ・・・
      攻撃連撃追撃バフ・アマブレ２アロレ互換・ピル互換弱体（数値は不明）の時点で殺されるってか、入れる価値が無くなるキャラが大半 -- {rEkmAsnIgEs} 2018-05-31 (木) 13:17:34
    • あって邪魔になるもんでもないのでは -- {zoUprb9zdT2} 2018-05-31 (木) 13:20:39
    • 案山子じゃない相手を殴るのに刀は向いてない気もする -- {jk8bTkbFZYw} 2018-05-31 (木) 13:26:50
    • ゴブロは入れないとダメだと思うよ。属性バフ強化が本体みたいなモンだしあれ。 -- {Mdkd6q4NlN6} 2018-05-31 (木) 13:38:48
    • ゴブロは必要だろう、攻防一体の権化みたいなもんだし最終オクトーの奥義バフが＋２０％されてさらに火力向上できるし。剣豪と合わせて使うのにはもってこいじゃない？ -- {ARBHy13aO82} 2018-05-31 (木) 13:43:05
    • +30だで(小声 -- {HumKSFuDd7k} 2018-05-31 (木) 14:05:51
    • 現状オメガ刀オクトーブローディアリミカインが間違いなく最強だろうけど・・・ジョブとかキャラのこと考えたらオメガ剣の方が出番多いと思うな・・・ -- {oBDH04nRhTA} 2018-05-31 (木) 14:32:56
    • 剣も作るし刀も作るんじゃよ -- {eq8jpZhOXto} 2018-05-31 (木) 14:35:51
• 古戦場に間に合わなかった男 -- {evpiTf.77eI} 2018-05-31 (木) 13:30:36
• 1アビは片面25％ずつのドランクのアレと同じだが、それ以上に伏計がやばいね。アルバハにつれてこう -- {eq8jpZhOXto} 2018-05-31 (木) 13:51:09
• 連撃特殊強化ってことは四天刃とも共存できるのか？オメガなくても編成の幅ひろがるな -- {3qa2mDUKsVM} 2018-05-31 (木) 14:11:55
• 古戦場に間に合わずゴリラに話題を持っていかれた男 -- {kLwWUELUiqI} 2018-05-31 (木) 14:26:19
  • もし古戦場に間に合ってゴリラとも被ってなかったらヘイト稼ぎまくってただろうからこれでいいのかも知れない -- {7UgTnyXhJnQ} 2018-05-31 (木) 14:29:30
• おおよそ考えられる限りの「ぼくのかんがえたさいきょうきゃら」要素詰め合わせをぶっ混んできたな -- {AWgFGpwU0C.} 2018-05-31 (木) 14:28:35
• オクトーゴブロカイン強すぎて頭おかしいわ。まずオクトーのゲージ支援で攻・連撃うｐの2アビ、カイン奥義の追撃、オクトー奥義＆ゴブロサポで属攻+50%と攻めに関するバフを全て常時展開出来るだけでキチガイなのに、主人公のミスト１つあれば攻防下限、ピルあるから職を選ばずデバフも完璧。各人奥義ダメ＆上限突破有りで奥義アタッカーとしても優秀、カットやマウントまで出来て、全員刀で武器種も統一されてる上に、テスカやバハ武器にも対応可能。つかバフデバフなくても全員自己強化持ちでそれがまた糞強いし非の打ち所なさ過ぎて正直冷めた -- {ZxcMsiDp4qc} 2018-05-31 (木) 14:31:31
  • カインのキャラ自体がラノベの主人公臭がして胸やけがするのにそれにあからさまな強キャラ要素ぶっこんで来てもうお腹いっぱいですよ。腹がパンパンですよ -- {T3moCYy1efM} 2018-05-31 (木) 14:42:02
    • やれやれ系でも俺tueee系でもないから該当するとしたらどの辺の主人公かね？ -- {YrlfU/RAHpI} 2018-05-31 (木) 14:50:43
• 人気ないからってわざと強くしてこんな他のキャラ大多数いらなくなるようなキャラ出すなよ… -- {zOhimQi34w2} 2018-05-31 (木) 14:42:29
  • 愚痴版に行くウホ -- {YqpD9ARjZPE} 2018-05-31 (木) 14:52:57
  • 当事の水ゾよりマシだからセーフ -- {e2nJsv7DSvs} 2018-05-31 (木) 15:25:54
• ここまで性能ぶっ飛んだキャラっていつ以来だ いくらなんでもやばい -- {wQ1rpEnZFPU} 2018-05-31 (木) 14:46:41
• ２アビＣＴ長いけど＋で１２ターンみたいだから、奥義３回打てれば常時バフだよね　オクトーいれば回せそう -- {K928YPY7Y2.} 2018-05-31 (木) 14:48:01
  • 居なくても余裕ぞ -- {LPsjdxKUaxo} 2018-05-31 (木) 14:54:07
• スゲェ欲しいから課金しようかなぁと思ったけど、
  古戦場終わっちゃったし来年までに引ければいいよね？
  ただチケットとか石で70まで来てしまったから勿体無いって思っちゃう… -- {1rCZDObW9ik} 2018-05-31 (木) 14:50:23
  • アルバハに土で行くなら取りに行けばいいんじゃない?くらいだよ今は。頭おかしいくらい強いけど天井前提で取りに行って活躍させる場って言ったらそこしかないし -- {LPsjdxKUaxo} 2018-05-31 (木) 14:57:03
  • そんな感じでいいと思うよ。よっぽど今すぐに土を強くしたいって言うなら別だけど、この先またレジェフェスのキャラ追加される可能性もあるし、持ってないなら時期にヴァジラもレジェフェスで復刻するだろうし、すぐ使わないのに焦って引いても得はしない。 -- {Mdkd6q4NlN6} 2018-05-31 (木) 14:57:19
    • そうだよね…あるバハ土で行く予定はないし、辞めておこう。助言をありがとう、皆んな好きよ -- {1rCZDObW9ik} 2018-05-31 (木) 15:07:37
• 壊れた〜！ゲームのバランス壊れちゃった！！マアアアアアアア！！！！ -- {CtwbdpcUMDw} 2018-05-31 (木) 14:58:26
• なんだこの性能は…すげぇのぶっこんで来たなぁ… -- {27rcZzxOqJo} 2018-05-31 (木) 15:06:25
• つっよwwww古戦場直後で良かったかもしれん性能やぞこれ -- {uJbrZrxvShk} 2018-05-31 (木) 15:09:31
• １アビの攻防ダウン25％(片面)ピルファー内臓の時点ですでに頭おかしいんだが。２アビに消去不可の全体攻撃アップに全体連撃アップ。奥義で全体追撃付与に２アビ効果延長。既存のバフデバフ全員しんだねおめでとう -- {bdSZEJc2A8Q} 2018-05-31 (木) 15:12:33
• 土はリミが周回遅れだった分ゴブロカインと性能がやばいな。まじで欲しいもん全部持ってきた -- {6Z9H6M8ODSA} 2018-05-31 (木) 15:17:11
• 古戦場終わった後だからそこまでヘイトも稼がないである意味よかったかもね。今後土鍛える上では必須級になるかもしれないけど急ぐ必要もないし。後解放武器もグロで結構頭悪いバフつくっぽいから土刀染め捗るかもしれんね。 -- {KnXHcf8Sj5M} 2018-05-31 (木) 15:18:47
• 好きなキャラだからリミで強いとかやったぜ。頑張ってオクトー解放しよ -- {2zV85xiiGY2} 2018-05-31 (木) 15:26:11
• さっすがイデルバ太郎様！ -- {Cdzz8FmOXpo} 2018-05-31 (木) 15:27:43
• 書いてあること強くね？と思ったらやっぱり強いのか。
  しかし髪型に違和感。もっさりしすぎでは？ -- {zL3ygpKZfPM} 2018-05-31 (木) 15:28:43
• 【この投稿はコメントフォーム利用規約違反に該当するので通報板の決を採り、削除しました】 -- {.86ilD2TRhI} 2018-05-31 (木) 15:35:00
• 好きなキャラだから欲しいけどやっぱり天井しないとでないよなぁ、貯めとくべきか -- {YrlfU/RAHpI} 2018-05-31 (木) 15:37:46
• ガトチュゼロスタイル -- {965Sipnj5Pc} 2018-05-31 (木) 15:38:05
• ぼくのかんがえたさいきょうのしゅじんこう　を地で行く性能だなぁ…。万能感がハンパじゃない -- {/CoKy/4LZaI} 2018-05-31 (木) 15:41:27
  • グランくんのチート性能っぷりに比べたら可愛いもんだぞ -- {Heylw7dFZvY} 2018-05-31 (木) 16:03:33
    • なんのフォローにもなって無くて笑う -- {Cdzz8FmOXpo} 2018-05-31 (木) 16:17:34
    • 多様性はグランだけど欲張り力はカインのが圧倒的だけどな… -- {LPsjdxKUaxo} 2018-05-31 (木) 16:18:33
    • まあゴブロ許してる時点で今更なんだが -- {J64bo9inof6} 2018-05-31 (木) 16:29:06
• 古戦場かごく限られた人がアルバハで使う以外は出番がない土だったのだけは不幸中の幸い。初最終解放のサラーサがグラゼロ以外霞んだのがひたすら悲しいけどな。 -- {IzlgBl2Xm9o} 2018-05-31 (木) 15:45:20
  • ポチいらないくらい鍛えたらアニヒレイション分サラーサのが強いから安心しとけ -- {iq7Vuwnw1MM} 2018-05-31 (木) 16:20:22
    • 全体追撃20%で余裕でペイできるからそうでもないぞ -- {4qJ88xAZNZM} 2018-05-31 (木) 16:39:42
  • グラゼロだけでもお世話になりすぎてて悲観することもないと思うわ。短期奥義パとかならちゃんと入るし -- {JLGNcWwtEeE} 2018-05-31 (木) 16:39:12
• 今年に入って土のテコ入れ具合が半端ないな -- {n9AdZaw.I1w} 2018-05-31 (木) 15:57:38
• 2アビ延長できるのも強いけどそもそも効果時間6ターンっていうのがアホ強い -- {.DJOhzT0/h2} 2018-05-31 (木) 16:01:40
• SRカイン見て昔の俺「あークッソ強くなるなリミカイン…でも背水編成なら時代変わって相応の評価になるだろうな」→今日の俺「は？背水は？っていうか何この強いことしか書いてないブッ壊れキャラ」 -- {Heylw7dFZvY} 2018-05-31 (木) 16:05:36
• 集金の為に強くなりました -- {to7l7Jh2Db6} 2018-05-31 (木) 16:31:00
• しかしゴブロ前後で同じリミキャラでも凄まじい差だな・・・。インフレとかいうレベルじゃない -- {syoLc3rYELk} 2018-05-31 (木) 16:36:34
  • 第一次リミキャラ：居ると便利だけど強くないポジション、現状は恒常にも追いやられがち
    第二次リミキャラ：基本性能は高いが出来る事と出来ないことがハッキリしており理想には食い込まない
    第三次リミキャラ：ゴブロとカイン。良い事しか書いてなくて全部つよい -- {PmevaXpWli6} 2018-05-31 (木) 17:05:44
• ほぼ維持できる攻連撃特殊バフと片面攻防デバフと追撃……欲しいもん全部持ってきてくれたのに何故か溜息 -- {zoUprb9zdT2} 2018-05-31 (木) 16:38:38
  • 別に取らなくてもええんやぞ
    強さだけなら土レやアルルなんかでも十分強いし
    強いキャラだからって別に取らなくても、使わなくてもええんや -- {4qJ88xAZNZM} 2018-05-31 (木) 16:41:22
• やりすぎだわ ナルサスを思い出す -- {Zh2NOwHnLCE} 2018-05-31 (木) 16:41:10
  • 水ゾレベルじゃないとナルサスとなんて比べられないぞ -- {5isbTjkBgBM} 2018-05-31 (木) 16:56:39
• まあ人気無いなら強くしないと集金できないもんな -- {3DsFGw4paYE} 2018-05-31 (木) 16:46:36
  • 嫌う人も多いけど好きな人も多いんだよなぁ -- {YrlfU/RAHpI} 2018-05-31 (木) 16:49:18
    • 好きな人多いってのは聞いたことないな。 -- {PmevaXpWli6} 2018-05-31 (木) 16:56:14
    • 嫌いの声ばかりだけどな。脳内妄想も大概にしとけよ -- {wj8N3JTPAgg} 2018-05-31 (木) 17:11:20
    • 普通に好きだって言ってる人いっぱいいるだろ。見たい情報しか見ない奴にはわからんだろうが。 -- {KPAGrMM3ZMc} 2018-05-31 (木) 17:15:56
    • いっぱいいたら荒れないんだよなぁ -- {opdVLi35LQI} 2018-05-31 (木) 17:19:05
    • カイン好きって人は多いでしょ。リミ待ってた人とかわざわざ石貯金してた人もいたし -- {l2LRvBQVEy6} 2018-05-31 (木) 17:21:14
• 2アビ特殊強化は攻刃枠？マッチョなんで別枠であってほしいが･･･ -- {usrBcSYp/pA} 2018-05-31 (木) 16:47:42
  • サポアビも含めて全部通常攻刃 -- {svjUBl/lgQI} 2018-05-31 (木) 17:01:20
    • まじか。両面マグナ強すぎない？ -- {usrBcSYp/pA} 2018-05-31 (木) 17:06:09
• これが例えば(真の仲間ルールはともかくとして)リミモニカとかリミフェリとかリミフォリアとかだったらこんな文句言われてないんやろなぁと -- {gG07yQJaAz6} 2018-05-31 (木) 16:57:12
  • ものすげぇ強いリミキャラとして華々しく土に追加された直後にものすげぇ強いのが来た、ってのも原因の一つだと思う。 -- {PmevaXpWli6} 2018-05-31 (木) 17:19:50
• もうなんというか、ここまで来るとまともなゲームデザイン出来るスタッフ全員居なくなったのかって心配になるレベル。中学生でも採用してんのサイゲ -- {M.ces0ef8uM} 2018-05-31 (木) 17:08:13
• 永続ピルファーに下限デバフ延長可能連撃追撃とかばかじゃねーの -- {e7NaVD0tV8s} 2018-05-31 (木) 17:08:42
• ゲストキャラにいきなり真の仲間面されてもなあ… -- {4vTNwEvA3ww} 2018-05-31 (木) 17:09:41
  • ロゼ様再来そのものだな -- {AWgFGpwU0C.} 2018-05-31 (木) 17:18:11
• ゴリラトレンド入りで目立たないようにしているのもなるほど、伏計とやらか…。さすが天才軍師、強すぎでバッシングが来るのも予想した上で対策済み -- {/CoKy/4LZaI} 2018-05-31 (木) 17:10:03
• 見た目がますますスマホ太郎見たくなってるww -- {hrXtuL6m/dc} 2018-05-31 (木) 17:10:13
• ベルセのバフ片面ディープ奥義加速をカインオクトー、カオルのデバフ成功率をカイン、スパルタのカットをゴブロでそれぞれの剣ジョブの利点補えるから土は刀用意できるなら剣パ使う必要ほとんど無いな -- {svjUBl/lgQI} 2018-05-31 (木) 17:12:26
• 打ち切りホモグランデの大戦犯を性能でごり押ししてくる運営 -- {wj8N3JTPAgg} 2018-05-31 (木) 17:12:54
• また俺何かやっちゃいました？ -- {5vs6.CTfWQA} 2018-05-31 (木) 17:19:39
  • なろう民ってほんと自分の思い込みでしか語らねえよなぁ -- {eLbvsl/fQgc} 2018-05-31 (木) 17:28:56
• ルール読めない人多すぎ -- {wejrPASP2ak} 2018-05-31 (木) 17:20:18
• 予定調和だけどホント誰得リミ化。しかも人気があれだから性能盛って出すっていう -- {opdVLi35LQI} 2018-05-31 (木) 17:21:37
• たまに外れるけど1アビの命中率いくつくらいなのだろうか -- {wejrPASP2ak} 2018-05-31 (木) 17:22:37
• 嫌いな人多い=好きな人が少ないじゃないんだからキャラぺくらいは平和にさせて欲しいな -- {l2LRvBQVEy6} 2018-05-31 (木) 17:24:42
  • 今まではキャラの好き嫌いだけだったけど、これからはこいつに潰されたキャラのファンまで全員敵に回したから平和なんて永遠にこないよ -- {AWgFGpwU0C.} 2018-05-31 (木) 17:35:32
    • こいつのページだけコメント欄封鎖するしかないかもな、それくらいのことをしでかしてるから -- {yUwXM1VLfoY} 2018-05-31 (木) 17:53:48
  • 通報してしまうのがいいかもね、情報みにきてキャラクターを叩いてたりするの見るのは不快だしなによりルールにもそう記載されてるしね -- {wejrPASP2ak} 2018-05-31 (木) 17:47:55
    • 性能情報だけ見にきてるくせにコメント欄みてるのか？ -- {opdVLi35LQI} 2018-05-31 (木) 17:52:45
    • 性能に限らず、キャラの使い勝手やモーションのはなしとか、コメント欄で得られる情報も多いからわたしはよく見るかな -- {wejrPASP2ak} 2018-05-31 (木) 18:02:05
• 今まで「ナーフしろとか言ってるやつアホじゃねえの？強い方に合わせたほうがいいじゃん」って思ってたけどこいつを見て考え変えるわ。いろんなキャラを潰したりしてまで強いキャラ出してほしくない。今後プレイする気起きなくなる。 -- {yUwXM1VLfoY} 2018-05-31 (木) 17:25:11
  • 同意。今までは何だかんだで使い分けできる範囲内だったけど流石にこれはやり過ぎ。 -- {AWgFGpwU0C.} 2018-05-31 (木) 17:32:17
  • 最初にアビ使った後は１２ターンリロ殴りするだけで消去不可バフ全開状態だから雑にパーティにつっこむだけで運用法も何もないし -- {8ksWsZW2XPA} 2018-05-31 (木) 17:53:52
• こいつのこと嫌いだったけど前掛けがエッチ過ぎて大好きになった/// -- {wVlTDVKSJh.} 2018-05-31 (木) 17:32:27
  • ふんどしはみ出てるように見えた -- {CVGaz/tl9sk} 2018-05-31 (木) 17:39:53
  • 切り忘れたトイレットペーパーやぞ -- {hSyLVWCkRaU} 2018-05-31 (木) 17:43:23
• 属性の概念がグラブルになかったらマジでナルサスか曲芸士かって有様だったろうな
  現状でもたいがいだがまだ死ぬのは恒常土キャラだけで済んでる -- {aBUqgn5OJlk} 2018-05-31 (木) 17:37:14
  • その恒常、１人や２人じゃなくてほぼ全滅させてるんだが -- {8ksWsZW2XPA} 2018-05-31 (木) 17:48:07
  • 限定のマキラは生きてますか…？ -- {3DsFGw4paYE} 2018-05-31 (木) 17:49:39
    • 一応バフは共存するらしい・・・エアプだけど。だから生きてるぞ(白目 -- {yUwXM1VLfoY} 2018-05-31 (木) 17:51:29
• とりあえず10連一回回して虹確が入ってルナールキター！　からのカインだった！　今後ともよろしく！！（血涙） -- {qtvuigBIYy2} 2018-05-31 (木) 17:38:04
• 別属性やレアリティ差異から比較がナンセンスってのは分かっていても、同じ天才軍師キャラのアルタイル最終より優秀なのがウーンってなる。立場わきまえずに勘と自己犠牲心でリスキーな単独行動したり、感情的なところがあったりと、「こいつの言うこと聞けば必ず勝てる」的な頼もしさがない。それこそテンプレな「普段やる気ないけど実は超強い剣士」な設定で、性能も剣豪系なら受け入れられたかも -- {/CoKy/4LZaI} 2018-05-31 (木) 17:43:16
  • カインアンチのテンプレのようなコメントだ -- {3qa2mDUKsVM} 2018-05-31 (木) 18:02:29
• こいつのせいで常設キャラ(特にアタッカー)の大半が死んだからアンチかなり増えそうだな。
  カワイソス -- {VvGshl6Mfks} 2018-05-31 (木) 17:44:33
• 兵貴神速の連撃率上昇量の検証結果が出てから暴れても遅くないぞ、剣得意と違って刀得意に連撃を補える要素は少ないからこれの効果量次第でだいぶガッカリする可能性もあるDAしか上がらないとかね -- {hMFtl0Gu21Y} 2018-05-31 (木) 17:52:42
  • たとえDA10TA5だとしても追撃と攻撃バフあるからそれでも十分暴れる性能だぞ。 -- {yUwXM1VLfoY} 2018-05-31 (木) 17:56:04
  • 刀オメガ、AK、刃鏡で連撃は十分なのでは？ -- {POET6R1b1sg} 2018-05-31 (木) 18:00:59
• コルワもびっくり半永久バフ -- {wj8N3JTPAgg} 2018-05-31 (木) 17:56:32
• なんかいろいろバフデバフ持ってるのに見事に属性攻撃バフがないのが非常に嫌な気分。運営から「最終オクトー、ゴブロ、カインで組んで。それ以外いらないから」って言われてるような性能。明らかにオクトーとは被らないような性能にしてるし、他のキャラは結構被ってるのに -- {yUwXM1VLfoY} 2018-05-31 (木) 17:59:46
• 土のキャラ強過ぎる
  木村のインフレはゲームを壊すな -- {LBXWKTA6v92} 2018-05-31 (木) 18:04:30
• 性能までなろう系主人公みてーだな -- {0kAONnKUG0E} 2018-05-31 (木) 18:09:21
  • なろう系ググってみたけど該当するとこある？ヒロイン複数侍らせてるわけでも無双してるわけでもなかったけど -- {YrlfU/RAHpI} 2018-05-31 (木) 18:14:31
    • SRの頃から言われるんですがそれは -- {opdVLi35LQI} 2018-05-31 (木) 18:16:49
    • だからこそ疑問なんだけど。なんでなろう系みたいって言われてるんだ？なろう主人公ってもっとぶっ飛んでるでしょ包囲殲滅陣の人みたいに -- {YrlfU/RAHpI} 2018-05-31 (木) 18:20:39
    • マジレスすると最初の「策で色々やって自分で説明」が典型的なラノベ主人公に見えただけだと思うよ。あまりの不評にすぐに方針転換したから最初だけだけど -- {syoLc3rYELk} 2018-05-31 (木) 18:42:46
• 強いのは間違いないしゴブロオクトーとのシナジーが凄いのは分かるが、だからと言ってサラーサを腐す意味が分からん 大体今挙げた理想らしき三人揃えられるのがどれだけいるのよ -- {wAxIkrfZf1g} 2018-05-31 (木) 18:12:39
• なんか思ったほどではない？２アビ -- {1fBDX.uQzjc} 2018-05-31 (木) 18:13:16
• こいつに限らず、水・風・土の今後のＳＳＲどうするんだろうな。十天二人が完成されすぎていて、インフレがより加速するな -- {zf3pZnaMDo6} 2018-05-31 (木) 18:13:37
• オクトーと完璧に噛み合ってるからスタメン確定だわ。追撃まで持ってるのが嬉しいね -- {oYxInOcUV2E} 2018-05-31 (木) 18:18:50
• 何人のキャラを殺す性能なんだろうな -- {iGyDytfHTrc} 2018-05-31 (木) 18:20:06
• 牙突！？ -- {s0rCkttCqIA} 2018-05-31 (木) 18:22:10
• でもよう、剣得意じゃなきゃこれくらいないとお前ら使えない使えないとしかいわねーだろぉ？ -- {0wMDSXvfZ52} 2018-05-31 (木) 18:25:51
  • オクトーとゴブロとかが得意な刀だとその理論は意味ねーんだわ 実際剣得意よりひどいことになってるだろ -- {SHvocBhDESo} 2018-05-31 (木) 18:37:01
  • さすがに土でその発言がエアプすぎるぞ。刀得意キャラどんだけいるか -- {3XCl2InPg9k} 2018-05-31 (木) 18:49:40
• なんか能力の話しばっかだけどナルグランでのその後がこいつ手に入れんと読めん方が問題な気がする -- {jZBfnXiR3Wo} 2018-05-31 (木) 18:30:55
  • 黒騎士のその後とかも手にいれなきゃ見られないわけだし今更 -- {opdVLi35LQI} 2018-05-31 (木) 18:45:49
  • SSRシロウとかにも言えるけど後日談系は結構あるんじゃないかな -- {wejrPASP2ak} 2018-05-31 (木) 18:54:05
  • でもよう、個人とかイベのその後じゃなくてほぼメインシナリオじゃん・・・ -- {jZBfnXiR3Wo} 2018-05-31 (木) 19:06:41
  • ロミジュリもだな
    あれロミオFate見てないとバッドEDのまま救済されてないから特に評価がヤバイ -- {Pgic2mY5746} 2018-05-31 (木) 19:07:43
• 効果量はほどほどだけどまぁ長いし -- {UEfvhkeFAs6} 2018-05-31 (木) 18:38:17
• さすがに最終十天追い出すのはやりすぎ。シスみたいに性能が偏ってて環境と噛み合わないわけでない、サラーサは普通に強いのに性能差でリミキャラに負けて抜けるとかないわほんと。大半のコンテンツがヒヒのために周回してるような物なのに、金で手に入るリミが簡単に十天超えたら遊ぶ意味なくなる。ゴブロは設定的に強くてもいいかと思って何も言わなかったが、あの時点で猛反発すればこんなことにはならなかったのかねぇ -- {ZxcMsiDp4qc} 2018-05-31 (木) 18:45:04
  • 逆じゃねえの？無料キャラが最強陣営枠に入ってたらそれ以上の集金出来ないしどっかっしらで集金かけるのは間違っちゃいないだろ。 -- {KnXHcf8Sj5M} 2018-05-31 (木) 18:51:49
  • 最終サラーサは最終オクトーに比べたら普通に外れるやろ。素材集め便利だし、いいんじゃね -- {Ny6ERNQqnlQ} 2018-05-31 (木) 19:32:25
• つまり求めらるのは、既存は超えつつ最終10天には届かない位の強さって事か…… -- {wAxIkrfZf1g} 2018-05-31 (木) 18:54:46
  • 実際少し前まではそれなりにそういう調整できてたと思うよ。前回のゴブロで何かおかしくなって、今回のカインで完全に弾けた -- {qzJwi/NlwyE} 2018-05-31 (木) 19:02:31
  • あと環境とか敵を選ぶかどうかじゃない？　初心者から廃人まで、なにを相手にしてもとりあえず入れろやって感じの性能はちょっと -- {8ksWsZW2XPA} 2018-05-31 (木) 19:04:06
• 多分こいつのメインのメリットは追撃だろうからゴリラである最終十天二人とは相性いいと思う。サラーサの追撃がこいつとかぶらなければだけど。 -- {yUwXM1VLfoY} 2018-05-31 (木) 19:02:25
• 割と1アビの命中が悪い。LB強化必須やね。 -- {b73zCfvzGB.} 2018-05-31 (木) 19:05:09
• 俺は割とカイン好きだからこんだけ人権キャラになってて嬉しいね。
  ただゴッブロと最終オクトーいねーから強さを楽しめないけど、メドゥ子ともまあまあ相性いいし満足 -- {kSXqAMLbp/2} 2018-05-31 (木) 19:11:58
  • しょっぱいと叩かれそうだから不安だったがブロと並んでガチで安心したわ -- {KHnGpsczSv6} 2018-05-31 (木) 19:26:09
  • 自分もカイン割りと好き派なので荒れてるのは悲しい -- {1brF6w.n8q6} 2018-05-31 (木) 19:53:15
  • 2アビって連撃率どれくらい上がる？ -- {sLedSmlZF6s} 2018-05-31 (木) 21:25:50
• 指輪で弱体成功つけたい -- {UEfvhkeFAs6} 2018-05-31 (木) 19:14:00
• 騒ぎすぎなのか本当に人権なのか分からん -- {Q6mm.auggFM} 2018-05-31 (木) 19:24:28
  • 片面ミストと永久ピルファーもってて永久ピルファーのときに奥義で３T追撃が発生してTA含むアニラバフがあってあとはせいぜい刀得意ばっかの土で刀得意って程度だな！ -- {NCwYO3oMrV6} 2018-05-31 (木) 19:26:38
  • なぜキチガイ奥義回転爺と同じ属性、同じ得意武器でこいつを出してしまったのか -- {Xp0FqC7im6c} 2018-05-31 (木) 19:33:14
• とりあえず天井して使ってみたが本気で強い。弱体の成功率はコスモスPCで補強して問題なく使える。まぁ完全無料コンテンツの十天が闇と火以外課金キャラとは次元の違う性能な現状もおかしいっちゃおかしいし強くて良いが……既存キャラの調整を微妙なものにしたあとだと寂しくなるな。土剣豪楽しすぎるのがちと悔しい -- {VKshJP2R7rc} 2018-05-31 (木) 19:28:58
• オメガ剣パに1人刀で混ぜても全然問題ないな。最終サラーサのグラゼロと合わせて防御下限になるから主人公からミスト外せるようになったのがでかい。 -- {sRTC1kLVfwA} 2018-05-31 (木) 19:32:41
  • このアビの性能なら普通にオメガ乗らずに混ぜてもやっぱ問題ないよな... -- {UkqxBVuQar2} 2018-05-31 (木) 19:36:19
    • 連撃部分の効果量そんなにいいの？ -- {V8QXTfQfJU6} 2018-05-31 (木) 19:37:12
    • 常時攻刃50％と連撃バフ乗ればそりゃあ・・・ -- {f1woPtwFABo} 2018-05-31 (木) 19:39:14
• オクトー持ってないから土レとオイゲンで加速させてみたけど、2アビ切れずに更新できたわ。こうなるとオクトーも欲しくなるなー -- {RClgbYtDSAM} 2018-05-31 (木) 19:54:51
• とりあえず天井したけど、上限解放後の絵、適当すぎひん……？　ブロさんもいるから並べて使うけど、ブロさんみたいに修正してほしい -- {yLqzbroLsfU} 2018-05-31 (木) 21:04:30
• 天井で手に入れる予定だけどゴガブ手にはいる気がしない… -- 　{oG96p2s4p9M} 2018-05-31 (木) 21:21:48
  • そりゃレジェフェスには出てこねえからな！ -- {eq8jpZhOXto} 2018-05-31 (木) 21:28:16
• 清々しいほどのぶっ壊れで実装してきたな。解放オクトーとアップリフトで頭おかしいことになってるわ。 -- {sMx1f324Ot2} 2018-05-31 (木) 21:31:31
  • ホンマ〇ね運営 -- {Qf1hkXqMj5U} 2018-05-31 (木) 22:18:16
• 2アビの効果量次第でオメガいらない可能性はあるのかな？ -- {sLedSmlZF6s} 2018-05-31 (木) 21:37:01
  • AK染めれるレベルならな。マグナじゃオメガ無しは無理 -- {fWwiIDgn0Bg} 2018-05-31 (木) 21:39:10
• LBも強いしほんとに隙がないよな -- {dlIJt1pBU6Y} 2018-05-31 (木) 21:40:01
• フェイトエピネタバレ気にしないならロック外して見れるって公式の文に書いてあるけど１１０章行かないと３アビ習得できないのか？ -- {ZuzcGxlaA7o} 2018-05-31 (木) 21:41:21
  • フェイトエピ見たなら3アビフェイトも出るよ。ネタバレ嫌ならスキップすればいいし -- {TuI/A7SyUi.} 2018-05-31 (木) 21:51:46
• 水はまだカトルウーノ後一枠そこそこ自由だけどオクトーブロカインは隙が無いな -- {HumKSFuDd7k} 2018-05-31 (木) 22:52:46
  • 自由か…？ほとんどディアンサかメガネな気がするが -- {KnXHcf8Sj5M} 2018-05-31 (木) 23:42:41
• withの検証だと2アビはＤＡ20%ＴＡ10%らしいね、維持できることを考えるとそこまで高くないとは思っていたけど -- {sLedSmlZF6s} 2018-05-31 (木) 23:24:43
• つよいやん永続TA10%に追撃20%+本人の奥義上限+5% -- {STsu30xstFM} 2018-05-31 (木) 23:44:08
  • 剣豪よりもグロのが相性いい気がするわ。素直にリディルやオメガ握るもよし、解放武器握るもよしでだし特殊タイプだからコスモスPCでもさしときゃどっちのデバフ付与率も多少はマシになるし -- {KnXHcf8Sj5M} 2018-05-31 (木) 23:49:11
    • すまん、コメント位置間違えたわ -- {KnXHcf8Sj5M} 2018-05-31 (木) 23:50:06
    • グロいいよね、2アビは特殊強化らしいからリディルの剣神解放（全体連撃ＵＰ）と重複するだろうし英雄リディルで味方全体のデバフ成功率も上げられる -- {sLedSmlZF6s} 2018-06-01 (金) 00:08:13
• うーん連撃バフが思ったより低い
  土金重で刀パやるよりも土カオクリでアップリフトやったほうが余程強いし使いやすい
  というか剣豪自体がカトルいる水専用みたいな部分があって他属性じゃ出番ないな -- {lxoMDA6bR0w} 2018-05-31 (木) 23:44:28
  • sageるの必死ですね -- {5qHdB0D8/mY} 2018-05-31 (木) 23:50:11
  • マグナ？ティタでやってると連撃に不満は感じないけど -- {fWwiIDgn0Bg} 2018-06-01 (金) 01:15:05
• この基準でリミキャラ出していくんかな
  十天衆ゲ−を終わらすためにやってるとしか思えませんわぁ -- {ugvBr9ZdByQ} 2018-05-31 (木) 23:45:07
  • そらキャラ固定はゲーム終了のお知らせだからな -- {KHnGpsczSv6} 2018-06-01 (金) 01:18:51
• 性能に何一つとして文句が出ない マジで強すぎるぞこの兄ちゃん -- {hWMiby2h9q.} 2018-06-01 (金) 00:07:49
• こんなぶっ飛んだキャラ実装するなら、他の不遇のリミキャラも弄ってくれねぇかな。弄らずにこういう壊れキャラ実装するのほんとやめてほしい。 -- {FkEK3Cao6Mg} 2018-06-01 (金) 00:31:44
• こいつとゴブロを基準にすると既存リミの最終どんだけ魔改造されんだ -- {etx/M8fwBEI} 2018-06-01 (金) 00:35:50
• 追撃とピルが本体だろ。十分 -- {UEfvhkeFAs6} 2018-06-01 (金) 00:42:47
• 取得をとりあえず諦める言い訳としてオクトー最終が必須だからそれを取ってからってのはどうかな？ -- {NxdDEy3SK96} 2018-06-01 (金) 00:42:51
• 色々できて強いは強いけど効果量自体は妥当なとこだな -- {VW4J7i/Xgys} 2018-06-01 (金) 00:45:59
  • 降下量は必要値分で用意されてるところが珍しくバランスを理解していてそれを全載せするところが全くバランスを理解してないんだよな -- {NCwYO3oMrV6} 2018-06-01 (金) 01:30:41
  • 全体追撃2割で片面25％ずつというだけでも十分壊れなのですが -- {yUwXM1VLfoY} 2018-06-01 (金) 02:11:44
• 水は槍で土は刀の時代か -- {KHnGpsczSv6} 2018-06-01 (金) 01:12:19
• 某withによると２アビはDA+20/TA+10か。連続攻撃はオメガとこれの他にもなにか用意が必要だな…… -- {/Zf7MqGMOxY} 2018-06-01 (金) 01:24:39
• 連撃20/10はマッチョだと良い感じだな。オメガとリミ武器の間を埋められる
  ほぼ永続だしLBふってないから何とも言えんけどデバフ不安定なとこ以外は本当強いわ -- {hskvEtFAJbw} 2018-06-01 (金) 01:28:19
  • マッチョだと攻刃バフメインってのが悲しい -- {UEfvhkeFAs6} 2018-06-01 (金) 02:16:54
• 画風が違うといえばいいのかSR版とは別人に見える。 -- {BcBx1.iszMM} 2018-06-01 (金) 01:51:32
  • 画風ともまた違うけど、髪が耳隠れるほど伸びて髪のツンツンハネハネしたのが減ってすごい雰囲気違うように感じる。雰囲気だけだとSRの若造感ある方が好きだな -- {eeg.tTZvef2} 2018-06-01 (金) 05:59:10
• 前掛けめくりてぇ -- {wVlTDVKSJh.} 2018-06-01 (金) 02:07:40
• 理想で組めばめちゃくちゃ強いだろうけどオメガ刀もオクトーも持ってなければわりと普通なんじゃないか？ 全空9割の騎空士はどっちも持ってないだろ -- {i3zOqTOFtOM} 2018-06-01 (金) 04:23:36
  • 最終解放数・所持数が少ないオクトーやオメガ刀の普及に繋がるなら不人気だったウーノの超強化と同じテコ入れ要素だもんな。口だけじゃなくて本当にオメガ刀ゴブロオクトーと並べるやつはそんなにはいないだろうな -- {0wMDSXvfZ52} 2018-06-01 (金) 06:56:35
  • マグナ剣パに放り込んでも、土レなんかでちょっと介護するだけで戦闘時間の半分以上全員が2割追撃＆剣得意はDATAが40/30。理想じゃなくてもめっちゃ強いよ； -- {b73zCfvzGB.} 2018-06-01 (金) 07:29:26
  • かなり強い1アビと普通より強い2アビと普通の3アビと最強クラスの追撃付与をもってて普通なわけ無いだろ -- {RSWuIzL03os} 2018-06-01 (金) 07:30:45
  • デバフもバフも消去不可、がなければ強いリミテッドだなーって印象程度だったとは思う。この消されないってのがいろんなキャラを馬鹿にしてるわ -- {DaJaO39Ge8E} 2018-06-01 (金) 08:07:15
• マントに右手袖に腰布に緑の上着に前掛けにと全体的にヒラヒラしてめっちゃ動きづらそうな恰好してんな -- {3Hx7pMPg/1s} 2018-06-01 (金) 04:30:11
• 
  LBに弱体持ってるし
  耐性ダウンで2回目以降の命中やジータのミストが安定するから完全にデバッファーとしてはサラーサ超えてるな
  2アビもオクトー入れとけばワンポチで実質永続なんだよな
  
  もちろんグラゼロあるし周回パとかの役割は全然あるけど剣得意も上に更にあって一定以上の難易度の理想編成はサラーサ完全にこいつに席取られた -- {3v9Uy.b6cJU} 2018-06-01 (金) 08:05:32
  • カイン得意は刀だぞ
    まあそれでも余裕で最強レベルだけど
    
    よくこれだけこいつのせいで荒れたりしてたのに良い性能で出せたよな -- {3v9Uy.b6cJU} 2018-06-01 (金) 08:11:26
• オクトーカインゴブロの完成度が最早気持ち悪い
  カイン作った社員頭悪すぎだろ -- {3v9Uy.b6cJU} 2018-06-01 (金) 08:07:26
  • 最早なろうネタに乗っかったのではと疑うほどの完成度 -- {Cdzz8FmOXpo} 2018-06-01 (金) 08:14:34
• 短期オクトーブロサラーサ、古戦場100hellみたいな長期&グラゼロ後にケアが必要な場所ならオクトーブロカインの使い分け安定だと思うんだけど。絶対どっちかを下げてどっちかを上げないと気が済まない人いるよね -- {fWwiIDgn0Bg} 2018-06-01 (金) 08:16:39
  • わかってないなぁ、１アビピルの存在が大きいんだよ。特にベルセなりレスラーなり短期向けの職はデバフ外すから、短期戦だろうがデバッファーとしての席はカインで確定。短期アタッカーならアイル使った方が良いしほんとワンパン雑魚狩り以外じゃ脳内使い分け（）でしか出番ないよサラーサは -- {ZxcMsiDp4qc} 2018-06-01 (金) 08:40:32
    • 短期向けジョブなんてソロはともかくマルチじゃデバフなんて持つくらいなら火力スキル積むわ -- {5isbTjkBgBM} 2018-06-01 (金) 09:06:16
    • 1アビピルってなんぞ？ピルファーの事かな？どこに弱体耐性ダウンがあるかわからぬ -- {z1OYNuviNHU} 2018-06-01 (金) 09:40:06
    • 伏計の効果かぁ、見落としスマヌ -- {z1OYNuviNHU} 2018-06-01 (金) 09:42:41
• いや、うん、えーと、その…これズルくね？ -- {5m5ddm8paZY} 2018-06-01 (金) 08:29:10
• 古戦場のhl100はサラーサ それ以外はカインでいい感じだな。。 -- {/M2YRzqf.aY} 2018-06-01 (金) 08:34:36
• オクトーゴブロカインの完成度は分かったけど団長のジョブは何がいいんだろ
  オクトーいれば奥義回転は十分だしグローリーとか忍者EX2に期待すればいいのだろうか
  それとも刀得意にこだわらずカオルセージや箒黒猫がいいのか -- {lxoMDA6bR0w} 2018-06-01 (金) 08:35:48
  • オクトーだけじゃ回転足りないしカインだけじゃ連撃足りないから剣豪金重か刀オメガだと思うぞ -- {Pgic2mY5746} 2018-06-01 (金) 09:33:47
  • カオルにしてアップリフトするといい感じ。メインはオメガ剣。２番目オクトー、４番目カインでやると常時追撃にできた -- {EdunhUAhjYA} 2018-06-01 (金) 10:30:10
• ただのやり過ぎだな。
  25%/25%ダウンに弱体耐性ダウンに追撃に奥義加速。しかも効果量が、それぞれ専門のキャラに劣らない。
  シナリオのせいで割と嫌われてるから性能盛ったんだと思うが、これは… -- {IHXOVymKlnk} 2018-06-01 (金) 08:37:57
  • 単純に軍師キャラだからアルタイルと同じ構成にしただけだろ
    サイゲの中じゃ軍師＝1デバフ2バフ3奥義加速で奥義効果も全体バフなんだろう -- {lxoMDA6bR0w} 2018-06-01 (金) 08:59:38
    • 軍司キャラだからバフデバフあるのは分かるけど効果量と追加効果とか盛りすぎなんだよ
      何で騒がれてんのか分かってねえだろ -- {IHXOVymKlnk} 2018-06-01 (金) 10:07:26
    • 量よりもむしろ、こんな「ぼくのかんがえた最強のアビこうせい」みたいな機能盛りの上で、デメリットなし、実質制限なし、実質永続、消去されない　なのがヤバ過ぎると思うわ。実装するまでに誰か頭おかしいと思わなかったのかと -- {ySVX66ENFLA} 2018-06-01 (金) 11:08:40
    • 思った奴は居たけど止められなかったんだろ -- {T3moCYy1efM} 2018-06-01 (金) 11:28:56
• あまりにも不人気だったから性能盛ったと思うわ。最終十天を追い出す性能とか狂っとる -- {EdunhUAhjYA} 2018-06-01 (金) 09:10:57
• 上限解放絵ダサい…？ダサくない…？ -- {Hyi99x9OD2U} 2018-06-01 (金) 09:22:22
• 不人気キャラに性能を盛って人気キャラを控えめにするのは良いことだと思う。でないとみんな大人気高性能キャラ使うから。それにしてもファッションセンスが壊滅的にダサい。 -- {jBsQnleNsiY} 2018-06-01 (金) 09:28:50
  • ファンタジーに文句言ってもなんなんだが一応軍人キャラで戦いに不向きっぽい格好ってどうかと思うんだよな、服のヒラヒラ絶対邪魔だろアレ。足とられるぞ -- {td6DNVQXogk} 2018-06-01 (金) 10:44:06
    • 理由なく露出の多い女性キャラがいるのと一緒で、こういう無駄にヒラヒラした服装が需要のある層が一定層いるから大した意味はないかと -- {YrlfU/RAHpI} 2018-06-01 (金) 11:20:31
  • 良いこと？　不人気なのは運営側の問題なのに、その為にユーザーが好きなキャラの性能面で割を食わされるのが良いこと？　何その理不尽。っていうか、「不人気なキャラも人気キャラ並みに使われるのが良い事」って、何で？　どういう理屈？　むしろ「人気キャラが性能差のせいで不人気キャラと使用率変わらない」とかの方が歪な気がするんだけど -- {ySVX66ENFLA} 2018-06-01 (金) 11:42:12
    • カイン好きだからリミテッド化もずっと待ってし嬉しい -- {nivAH5ay4og} 2018-06-01 (金) 13:44:03
• 初手で1アビ2アビ打ったらあとは15ターン目まで放置でいいってのが卑怯すぎる
  最終アニラからアビポチの面倒臭さを取り除いた感じ -- {8NUpnGUAAKw} 2018-06-01 (金) 09:40:48
• フェイトエピソードがキツいわ
  ナルグラのエピローグ的な感じなんだが、なろう臭さがひどいわ。話はよくできてると思うんだがなぁ・・・ -- {RxDsUNfh2hY} 2018-06-01 (金) 09:48:38
  • なろうなろう言っとけば良いと思ってる頭の悪い奴 -- {OQKvo4JsmMU} 2018-06-01 (金) 10:00:41
  • なろうなろうって馬鹿の一つ覚えすぎる -- {iLBdYciOX6I} 2018-06-01 (金) 10:38:18
    • まあおっさんの気に入らないシナリオへの罵倒用語ってなるとなろうってイメージしかないだろうからな -- {NCwYO3oMrV6} 2018-06-01 (金) 12:18:06
• いやー初登場時からカイン好きだったからこの性能嬉しいわー！（手首ｷﾞｭﾝ -- {eq8jpZhOXto} 2018-06-01 (金) 09:56:13
• 一人のキャラがピル、ミスト、レイジ、デュアルインパルス、高倍率ダメアビ、チェイサー持ってるって考えたらおかしいでしょどう考えても -- {osX8rT7l7yQ} 2018-06-01 (金) 10:07:49
  • しかも消されない。何でもできるしメタられないをそのまま形にしたキャラ。なろう系主人公くさいとか言われるのも無理ないわ、言われたからあえてこうしたのかもしれないがｗ -- {LPsjdxKUaxo} 2018-06-01 (金) 10:18:34
  • ブローディアもそうだけど十天ふたり居る属性は回されづらくなるからかもね。今後風にもヤバいの来そう -- {eq8jpZhOXto} 2018-06-01 (金) 10:24:46
  • 今後のリミテッドがカイン基準の性能なら、メインパーティは月一で一人リミテッドに入れ替わり、恒常はまったくお呼びじゃなくなるかもね -- {8ksWsZW2XPA} 2018-06-01 (金) 12:03:24
    • リミテッドはエンドコンテンツ向け、恒常はまだそれほどでもない人〜キャラ性を出すって感じになってくるんだろうなーって。 -- {LPsjdxKUaxo} 2018-06-01 (金) 13:27:49
  • 引いたし強いから特に問題ないです(身勝手)
    なろう主人公はまあ合ってる -- {ozTYmLbOowY} 2018-06-01 (金) 12:15:03
    • ここでも何度か言われてるけれど、キャラやストーリー上の活躍はなろうっぽいとこはないね -- {l2LRvBQVEy6} 2018-06-01 (金) 12:24:41
    • ラインバルザが村の人を人質にするだろうって予想して、城倒壊させる封印を主人公を騙して占拠させて、ラインバルザの兵士を人質にしたけど失敗するって所とシリアスな場面なのに突然レオナといちゃつき始めた序盤だけなろうっぽかったよ。 -- {FwSr9l/o6Ec} 2018-06-01 (金) 13:41:46
• ピルファと伏計って重複しますか？ -- {opdVLi35LQI} 2018-06-01 (金) 10:23:10
  • ソウルピルファーなどと共存可能な独自デバフ「伏計」　消去不可の完全別枠の弱体耐性ダウンが永続で付与
    と書いてあるのでそうらしい。うーん、壊れてる・・w -- {1c625FzJSvY} 2018-06-01 (金) 12:42:55
• 天井してカインお迎えしたわ。ゴッブロ当てるまで貯石する予定。貯まるまでには刀編成完成してるだろうし楽しみが増えた -- {Heylw7dFZvY} 2018-06-01 (金) 11:06:59
  • 自分も同じ　土エレメントも足りないし長い目で完成させていこう　ついでに言うとオクトーもいない -- {6/GD.teMMA.} 2018-06-01 (金) 13:47:08
• 女体化スキン欲しいな -- {LBXWKTA6v92} 2018-06-01 (金) 11:59:20
  • 結局コレがカイン叩きの本音だよなぁ -- {Heylw7dFZvY} 2018-06-01 (金) 13:57:40
    • 別に特に叩いてない人にまで噛みつかんでも。過敏になるのはわかるけど -- {VW4J7i/Xgys} 2018-06-01 (金) 14:07:33
    • レオナとかビジュアルいい女性なのに叩かれてるからな？ -- {zUDv0PbJBcE} 2018-06-01 (金) 14:17:15
    • 結局魅力がないなら性別とか関係ないのよね -- {d1FZxWZrsUk} 2018-06-01 (金) 15:00:16
    • ×魅力がない　○魅力を見つけようとしない　だろ？視野が狭い、頭が固いってだけ -- {sd0hOUQ8GRs} 2018-06-01 (金) 16:04:39
    • 見つけようとしなきゃない魅力の時点でなー。リアル人間関係じゃないんだからぱっと見でなければだめでしょう -- {yUwXM1VLfoY} 2018-06-01 (金) 17:55:26
• なろう主人公っぽさで1番大事なのは周りの過剰な持ち上げとハーレム体質だからな
  どちらかといえば一昔前のラノベ主人公って感じ -- {IVUVcEnrNyo} 2018-06-01 (金) 12:41:09
  • カインにハーレム要素皆無だしな。流れ的に「自分が気に入らない＝なろう」って感じの短絡思考な奴らが多そうだよな -- {GYbcMlQXuXk} 2018-06-01 (金) 13:34:17
    • 超のつく善人で超人的な実力を持ち偉人の息子、各地の著名人や強キャラから一目おかれ神に匹敵する力すら従え異性からもモテモテ……ってこれグラン君やんけ！ -- {NCwYO3oMrV6} 2018-06-01 (金) 13:42:34
  • 一番の理由は、見た目がスマホ太郎だからでは -- {0H2AECwGbNo} 2018-06-01 (金) 13:45:19
  • 自分の策とかを自分でドヤりながら説明し、周囲が褒め称えるという演出かな。登場初期だけですぐやらなくなったけど、不評からの方針変更だと思う。 -- {jKWZ4B1mJ0Q} 2018-06-01 (金) 13:51:32
    • その程度じゃ大半の策士キャラが引っ掛かりそうだけどな -- {VW4J7i/Xgys} 2018-06-01 (金) 14:09:08
    • へー例えば？ -- {0N/cs/fdSYg} 2018-06-01 (金) 14:20:48
    • 演出というより中身でしょ。初っ端のキャラもよく分からないうちから「敵を騙すにはまず味方から(まだ味方でもないのに)」をやった上にその隠してた内容が洒落にならない内容だったからな -- {SC1nMEiwPRU} 2018-06-01 (金) 14:23:04
    • ぱっと思いつくので有名なのはジョセフ・ジョースターかな。他にもまだいるんじゃない -- {YrlfU/RAHpI} 2018-06-01 (金) 14:27:40
    • ドヤりながら〜が既に悪意フィルターかけてることに気付かないんかね、ドヤってるのはお前だろっていう。ぶっちゃけ称えてるシーンなんてないのにな（笑） -- {tf6KL1nLKro} 2018-06-01 (金) 14:42:45
    • ジョセフは主人公でこいつは脇役だもの -- {vBGkllQN6Ek} 2018-06-01 (金) 16:10:38
    • 最初から人質作戦はラインハルザに殺せないから無理って看破されとったし、危ういとかそれとなく心配されまくってたんすけど。 -- {yF1B6Ptkr7M} 2018-06-01 (金) 16:26:16
  • ハーレム要素皆無（レオナはアベル一筋の義姉、フォリアはめっちゃ年上）。age要素は最初の島の時だけ。それ以降はむしろ苦労人の気すらある。ゼエン相手には善戦したけど結局噛ませでカタはグランがつけた。何よりなろう主人公より周りがちゃんと見えて組織人としての務めを果たしてるからな。最初と見た目が悪印象過ぎて凝り固まってる人多すぎだわ -- {Heylw7dFZvY} 2018-06-01 (金) 13:56:28
    • 第一印象の大事さをリアルな形で教えてくれる教育的なゲームだな。さすが超大作 -- {T3moCYy1efM} 2018-06-01 (金) 14:02:45
    • まぁシナリオなんて後から変えようと思えば変えれますし。最初の反応の悪さで軌道修正しただけで、なろうキャラなんだよコイツはって印象がずっと続いちゃうのは仕方ない -- {LPsjdxKUaxo} 2018-06-01 (金) 14:57:07
  • なろう連呼で叩いてるのがなろう民ってオチだろうね。主人公以外が意思持って活躍をすると途端に発作を起こすイキリト達はどこにでも湧くからなｗｗｗｗ -- {k1ScY2lGHIg} 2018-06-01 (金) 14:48:52
    • なろう小説ということを強いて言えば、腹黒さんが近い気がする。中の人も同じだし -- {IH.jSsaoYBk} 2018-06-02 (土) 00:03:47
• カタリナ辺りのリミテッドの最終も近そうだな -- {HumKSFuDd7k} 2018-06-01 (金) 12:42:25
• カインの性能を叩いている奴もカインが無料で来たら手の平クルーする -- {1brF6w.n8q6} 2018-06-01 (金) 14:55:36
  • 水ゾ死ぬほど叩いてた奴が水ゾ引いたら急に褒め称えた奴を思い出した -- {lUEuK9n6auk} 2018-06-01 (金) 14:58:44
  • そうやって架空の相手を攻撃するのはちょっと… -- {ngrxH/kqAfo} 2018-06-01 (金) 15:01:22
• 同じ土属性、美形男子、有能でありながら、ジークンマンとはどこで差がついたのか… -- {mLAMNpbXimU} 2018-06-01 (金) 15:27:11
  • ジークはジークでシナリオでの扱いが仮面ライダーRXコラだってバカにされてるからそんな変わらん -- {td6DNVQXogk} 2018-06-01 (金) 16:19:56
• なろうとか言ってるけどどこがなろうなのか　休みで63章から110章まで一気に消化したけど策士()の臭さなんて最初くらいしかなくてそれ以降はゼエンとギルベルトのラスト以外大した活躍もしてないっていうね -- {b.f5hNy2V52} 2018-06-01 (金) 15:38:01
  • その最初が致命傷だっただけでしょ。一気見プレイならまだしも、更新と同時にプレイしたら最初の登場シーン見たきり１、２ヶ月更新待ち。「なろう臭い新キャラが出た」って第一印象は十分固まるよ。 -- {vBGkllQN6Ek} 2018-06-01 (金) 16:10:06
  • 引けないからってキレてキャラの方を叩くなよ… -- {KHnGpsczSv6} 2018-06-01 (金) 16:22:38
  • ものすごい後々になって「出会った時は悪かったな」みたいなイベントを不自然に突っ込んで来たあたり、ライターはその最初が悪手だったと思ってそうだな -- {jKWZ4B1mJ0Q} 2018-06-01 (金) 16:37:15
  • なんて心に余裕がないんだ･･･ -- {Tu63uJXHFHM} 2018-06-01 (金) 16:40:14
  • なろうっぽさがあるっての俺はわかるわ。どこがって言われるとわからんけど…雰囲気？ -- {VC79wkd8Bhg} 2018-06-01 (金) 16:55:23
  • それってどっちにしろキャラクターぶれた微妙なキャラクターにはかわりないじゃん -- {Fh2oI6RY7PA} 2018-06-01 (金) 17:19:09
• 書いてある事全部強くて笑ってしまう。しばらく土の出番が無さそうなのが救いだ(ガチャしなくて済むという意味で) -- {HHaQlCwzv22} 2018-06-01 (金) 17:29:26
• あん時はメインキャラ全員が空気にされてた事と、カインとアルベルトの「俺強えよ？ちゃんとわかってね」の押し売りも相まって凄い軽かったんだよ。 -- {/ZCTi4FC.i.} 2018-06-01 (金) 17:34:01
  • 枝につけ忘れたすまない…。 -- {/ZCTi4FC.i.} 2018-06-01 (金) 17:34:51
• 性能は文句なしだけどキャラに思い入れがないのがな
  下手にストーリーで絡みがある分、ルシオオリヴィエみたいな星晶獣のぽっと出の方がフラットな見方ができる -- {Dw1rGULlMts} 2018-06-01 (金) 17:42:10
• せめてリミテッド化をもっと遅らせてその間にストーリー進めて活躍なり掘り下げなりして大半の人に愛着湧かせてからでも遅くなかったんじゃ… -- {Dw1rGULlMts} 2018-06-01 (金) 17:47:02
  • ぶっちゃけ人気がないってのはこのサイト内だけのイメージで普通に女性人気はあるんだよな -- {NCwYO3oMrV6} 2018-06-01 (金) 17:56:22
    • だよな（ツイーターを見た感想 -- {W.71gQObin.} 2018-06-01 (金) 18:18:01
    • この手のキャラは男性人気は無いから…つまりサイト内で発言が多いのは -- {LPsjdxKUaxo} 2018-06-01 (金) 18:30:03
• カインのキャラそのものが叩かれてるというよりナル・グランデ編初期のくっそダルいおもろしろくない展開叩きの象徴にされてる感 -- {pPD6WDTFMIo} 2018-06-01 (金) 17:59:51
• なろうなろうなんてのは一昔前のゆとりとかと同じで適当にレッテル貼りたいだけだよね。そういう意味不明なレッテルを貼られて嫌な思いをした人間が意味不明なレッテルを貼る側になるのが人間なんだよね -- {0wMDSXvfZ52} 2018-06-01 (金) 18:46:00
  • 自己紹介になってて草 -- {qnkZgiQD6Us} 2018-06-01 (金) 19:27:00
  • じゃあそのレッテルとやらが張られたグラブルキャラ紹介してよ。その口振りならさぞ多いことだろう -- {Cdzz8FmOXpo} 2018-06-01 (金) 21:31:30
    • こうこうこうだからカインは「なろう」、って説明できないけどカインはなろうなんだろ？自分でレッテル貼ってるって証明してんじゃんｗ -- {0wMDSXvfZ52} 2018-06-01 (金) 21:57:29
    • 御託は良いからはやくキャラ紹介してよ。ほら -- {Cdzz8FmOXpo} 2018-06-02 (土) 01:54:28
• 追撃とピルファーまで盛ったのはやりすぎ -- {CFyUDOKVcbQ} 2018-06-01 (金) 19:27:39
• カインはデザインと言動が主人公感つよすぎた。ラインハルザのデザインと口調だったらまだ反感は小さかったと思う。 -- {RQs016SxOA2} 2018-06-01 (金) 19:35:35
• 解放後のグラは牙突かな？ -- {qtvuigBIYy2} 2018-06-01 (金) 20:53:01
• 一言で言っちまえば今までずっとシナリオで見て来たグラサイ面子のリミキャラの性能があれで思い入れの薄いナルグランデキャラのこいつがぶっ飛んだ超性能って所が気に食わないんだよな 他のリミキャラも同じ水準にしますってならみんな文句言わないだろ -- {SHvocBhDESo} 2018-06-01 (金) 21:34:12
  • そこはバランス調整の領域だし、逆に他が合わせてくれる可能性があるからこそ後発のキャラが強いほうが望ましいでしょ、これでピンとこない性能だったらそれはそれでﾂｶｴﾈｰ！ってより荒れるまである。 -- {sg0xs3uVIx6} 2018-06-01 (金) 21:55:03
  • 別に好きでも嫌いでもないが、ここまであからさまなのは見ていて気持ちいいものじゃないね
    以前の恒常キャラと選択する「便利な」リミテッドが1番好みだった -- {1OOeWokR5DA} 2018-06-01 (金) 22:52:48
• 暁旦の「臥龍」ってことはやっぱり諸葛亮モチーフのキャラだったか。チート具合も納得だわー -- {8jZl/K2t0D.} 2018-06-01 (金) 21:37:10
• 強いなら大歓迎だ -- {LBXWKTA6v92} 2018-06-01 (金) 21:46:28
• まだ蒼の少女編終わったばかりで、るっ！でしかこの人の事知らないんだけど、今回のレジェフェスでゲットできた。しかもめっちゃ強い。でもこの人随分嫌われてるんだね……本編やフェイトエピソード見たら嫌いになっちゃうのかな？スキップした方が良い？凄く良い戦力が手に入ったのに嫌いになりたくない…… -- {BNNs5E4c/C2} 2018-06-01 (金) 21:48:38
  • 別に嫌いにならんと思うぞ？過剰反応してる人がいるだけで。ただ全部読んだあとにカイン、君リミキャラになるポジだったけど何かした？とは思う。フェイトエピでやっと活躍してる気がする -- {c4OE4VTMc.s} 2018-06-01 (金) 21:56:52
  • 気にすることはない！正直個人的には、メインストーリーのキャラではいなかった様なキャラだから逆に新鮮な感じはする。ただ上の人もいってるけど、メインストーリーの時系列的に仲間になってる感じがしなくて、どっちかってーとまだグランデフェスのキャラ的な立ち位置な感じ -- {sg0xs3uVIx6} 2018-06-01 (金) 22:02:09
    • 過大評価 -- {LBXWKTA6v92} 2018-06-02 (土) 12:18:14
  • その辺のことを自分で判断できないのならシナリオよりもここを見るのをスキップすることをオススメする -- {h5lYsuGAKP6} 2018-06-01 (金) 22:02:47
  • 個人的には初見時は可もなく不可もなくまあ良いやつっぽいな？くらいの印象しか持たなかったんでこんな激しいアンチがついてるのが謎 -- {VW4J7i/Xgys} 2018-06-01 (金) 22:07:04
  • 色々と話の都合でグラン(ジータ)達が微妙な状況になってるなかで、主人公やらせる気満々な感じで登場してくるからそこだけ注意。ストーリー加入でSRが仲間になって以降の話ではほぼ空気なんでそこからは気にしなくていい -- {OlGgFv4AYiA} 2018-06-01 (金) 22:08:51
    • 帝国編でリーシャマンセーが叩かれたせいか特に戦闘に関するシナリオでは本当空気だよな。設定的にも強い要素ないし性能もそれ相応にしとけば荒れる事なかっただろうにな。最奥に至った連中や最強の十天よりこんなお前いたっけ？って空気凡人が強いとかそりゃ納得しろって方が無理 -- {ZxcMsiDp4qc} 2018-06-01 (金) 22:20:41
  • 女性人気あるし男性人気がないわけじゃないから好き嫌いは個人の好みの範疇。wikiは荒らし目的の人とかキャラdisをわざわざキャラペに書きこみに来る人がいるから苦手なら見ない方がいいよ -- {c7yUe.U5TvA} 2018-06-01 (金) 22:14:43
  • なろう主人公に例えられるけど、ここのコメでも多数あるように理由も説明できてない言いがかりだから気にしなくていい。やることが上手くいかない苦労人のイメージのが強い。 -- {l2LRvBQVEy6} 2018-06-01 (金) 22:21:50
    • アンチをわざわざ煽るな -- {jKWZ4B1mJ0Q} 2018-06-01 (金) 23:10:15
  • ファータグランデウロウロしてる低調エピソードをなんとか我慢して次の空域に来たらこいつに動かされてる下りでメインを読むのをやめた俺みたいな人には永久に印象最悪なままだと思うよ。物語でそれ意向どうなったかなんて関係ない。 -- {NjB75zxQN7Y} 2018-06-01 (金) 22:26:20
    • 損な性格してんなぁ -- {N9yj3.yJW9I} 2018-06-01 (金) 22:36:29
  • なろう主人公系のキャラではないし今はレオナのストッパー役に収まってるんだけど、初登場でラノベとかの主人公オーラ全開だった感じはある ファータのメインキャラが散らばったところに結果的に主人公騙して計略だったから主人公・メインキャラ枠乗っ取りを危惧→悪印象 なのかもね。散らばった仲間はさっくり回収出来たけど、カインの方向性変えるまでは仲間探しでカインと共に旅する展開になってたかもね -- {ZdFg3N/ELlg} 2018-06-01 (金) 22:39:45
  • お前レオ姉のところでも同じこと言ってなかったか？まさかネタ振りで言ってるんじゃないだろうな？ -- {N9yj3.yJW9I} 2018-06-01 (金) 22:55:38
    • アクセス端末変えたりとかでもID変わるからなんともいえん部分はあるが、少なくとも木主のIDはレオナのところでは見かけなかったのだけど。あとあまり強い口調で迫るのは感心せんよ。 -- {rKjHaoBdi4g} 2018-06-02 (土) 00:07:27
    • ごめんごめん。荒らしを呼ぶためにわざとらしくネタ振りしてんじゃないかって思って強い口調になっただけなんだわ。気をつけるよ -- {N9yj3.yJW9I} 2018-06-02 (土) 00:11:31
  • シナリオ読んで見ろ。不愉快なキャラだと思ったら「ああやっぱり」、そうでなければ「なんだ違うじゃん」で済む。キャラの好みなんてそんなもの。 -- {I6iyJbHC73E} 2018-06-01 (金) 23:09:30
• カイン主導に新空域ナルグランデの情勢を探って考える序盤が好きだったしそういう人がフォロワーにもいるから、人の意見は多様だなぁと思う。 -- {c7yUe.U5TvA} 2018-06-01 (金) 22:36:51
• 編成にもよるのはわかってるけど何番手に置くのがオススメですかね？ -- {sd0hOUQ8GRs} 2018-06-01 (金) 22:38:51
  • 面子次第ではあるけど３〜４番に置いてる。追撃は付けたいけど奥義回したいから2番は避けてるな〜 -- {zoUprb9zdT2} 2018-06-01 (金) 22:57:25
  • カイン本人に立ち位置の適正は特にないんじゃないかな。土はオクトーの有無とか白虎杖とか立ち位置に左右される要素が他の属性より多いから穴埋め的にどこにでも立てるのがアドバンテージと思えば -- {7Wu495SnFwQ} 2018-06-01 (金) 22:57:59
  • 解放オクトー2番手カイン3番手が多いかな。ゴブロが足そんなに早くないから4番手。でもオメガ刀と剣でサラーサと併用するときとかで変わるしまあ3番目か4番目が使い勝手いいと思うけど最終オクトーいれば場所はあんまり関係ない気がする -- {.h8EkBBLNFw} 2018-06-01 (金) 23:07:51
    • 足遅いから4番手ってマジでいってるのか？ブローディアこそ初っ端に持って行って奥義効果刃鏡バフバンバン乗っけて行かなきゃいかんのに -- {KnXHcf8Sj5M} 2018-06-01 (金) 23:17:37
    • オクトーブロカイン（サラーサ）固定だなぁ。AK6＋オメガ剣orオメガ刀使ってるから特定の誰かが足遅いとかはあんまり感じないかな -- {fWwiIDgn0Bg} 2018-06-01 (金) 23:40:43
    • 葉１さんゴブロバフ付けたいなら4番が最適じゃない？多分枝の「4番手」のことを控えだと捉えたんだと思うけど -- {zoUprb9zdT2} 2018-06-02 (土) 00:47:11
    • (主人公含めて)四番手→スタートメンバー　(主人公含めず)四番手→控え　の食い違いかな　ゴブロとカインはスタメン三番手と四番手でお互いメリットが有るから迷いそう -- {awALoH2vEoM} 2018-06-02 (土) 02:03:40
    • ああすまん主人公含めずの4番手想起してたわ含めて4番手なら確かに適任だと思う -- {KnXHcf8Sj5M} 2018-06-02 (土) 04:48:59
• １アビの伏計効果は必中？それともデバフ扱いで外れたりする？ -- {sLedSmlZF6s} 2018-06-02 (土) 02:13:53
  • 必中ではない -- {zeN7v8fhJj6} 2018-06-02 (土) 03:17:00
  • 基本100%らしいからLBこみで有利ならまぁあたりそう -- {UEfvhkeFAs6} 2018-06-02 (土) 03:33:09
  • ゴリラ相手に割と外す -- {QZx8Wwlqbic} 2018-06-02 (土) 07:56:54
    • 200戦以上やってるけど外したことないけどなぁ -- {GcFWBV8IJyE} 2018-06-02 (土) 13:36:42
    • ゴリラの弱体耐性高いのに外したことないは盛りすぎだぞ。
      もしLB3振りだったり、指輪15%付けてるんだとしたらそもそも木主の聞きたいことと噛み合ってないからよく読むんだ -- {Yph6GY9/VjA} 2018-06-02 (土) 15:15:38
    • 主観とはいえじぶんの経験した事実を言ったのに盛ってるとか言われたらどうしろってんだ……… -- {GcFWBV8IJyE} 2018-06-02 (土) 15:41:04
    • 言われてること理解できてる？実際にどうだったとか関係ない。前提条件を間違えてないかって言われてるのよ -- {tHkoOyT67E.} 2018-06-02 (土) 16:11:34
    • だから指輪もLBも振ってない状態で外したことないよって言ってるんだよ。前提は間違えてない -- {GcFWBV8IJyE} 2018-06-02 (土) 16:16:40
    • 横からだがデバフなんてLB振ってることが前提条件だろ。振らずに命中しますか？なんて普通じゃない。あんたはソーンのLB振らずに麻痺当たりますか？なんて聞くのか？ -- {sd0hOUQ8GRs} 2018-06-02 (土) 16:22:23
    • ジョブがエリュとか？ 計算上耐性-10%だしLBなしでも必中まで持ってけそーな気はする -- {Z6Yw1pNSv/Q} 2018-06-02 (土) 16:58:08
• 奥義の追撃はアイルの奥義追撃上書きしちゃうっぽい？使い方が難しいなぁ -- {5JWcrhRl6hw} 2018-06-02 (土) 04:31:14
• 強いのはいいんだけどSDのポーズださい…ださくない？ -- {VC79wkd8Bhg} 2018-06-02 (土) 05:45:53
  • このページのSDのポーズ見て草生えた -- {dbwohMpRWqY} 2018-06-02 (土) 17:56:04
  • るっ！の影響なのか、完全にニヤケ面キャラが定着させられてしまったような・・・ヴァジラみたいにSDの解放前後に差分設けて、解放絵も凛々しくしてくれたら嬉しいんだが -- {BFgU5UkONDU} 2018-06-02 (土) 18:45:03
• 新キャラの性能が良いこと自体は喜ばしいことなんだけどざぁ
  デバフの枠と下限というシステム的に他キャラの役割を完全に食っちゃうような性能なのは考えなしで実装してるとしか思えないよ
  ただでさえおっさんの1アビとか後続キャラで不要になってるとかいう事態が多いのにたった一人で土の攻防デバフ軒並み不要にするとか呆れるしかない -- {WneUUC3lVQE} 2018-06-02 (土) 07:06:23
  • もし枠がミストと一緒だったなら他のデバッファーは殺さなかったんだけどねぇ…　システム的にはたしかにミストと枠が別のほうが便利なんだけども -- {zeN7v8fhJj6} 2018-06-02 (土) 08:50:17
  • 片面攻防もだけどピル付いてるのがマジ許されないわ…。これさえなかったらたまに外す主人公からデバフ外してサラーサなり入れるって選択肢もあったけど、2ポチで確実に攻防下限になるから本当他のデバフキャラ使う意味がない -- {ZxcMsiDp4qc} 2018-06-02 (土) 09:16:08
    • またそのピルファも永続で解除不可とかいう頭おかしい性能だからな、正直盛りすぎだろ。 -- {GLwvBUdkBnk} 2018-06-02 (土) 12:03:48
  • 少し前から木村式インフレ始まってるからな。これからが本番だから震えて待て -- {iurgGGiSC3E} 2018-06-02 (土) 13:17:07
• カインの服装、完全に真・三國無双7の司馬昭だな。性格も似てる -- {09bhVKIz.02} 2018-06-02 (土) 10:17:43
• またふんどしはみ出た格好してて草　しまえ -- {KjFVte/F3mA} 2018-06-02 (土) 10:35:11
• SR版はそうでもないのに、リミ版イラストは解放前も解放後もナルシストな三枚目がスベったカッコつけ方してるように見えてしまうんだが……俺だけか？ -- {nOmdSkaItgw} 2018-06-02 (土) 11:07:35
• 強いは強いけどそこまでぶっ壊れでもねえな。また騙されたわ。 -- {lGD.TUCgFpc} 2018-06-02 (土) 12:31:54
  • これよりぶっ壊れってウーノニオとか水ゾくらいじゃね -- {1hE5VlWQU/6} 2018-06-02 (土) 13:56:27
  • 強いことは強いけど、期待してたアルバハHL向けじゃなかった。ブローディア、カイン、オクトーでサラーサ入りより安定はするけど、火力職で安定狙うなら別属性使ったほうが良いし、サラーサ居ないと火力風にボロ負けだし微妙だった -- {02pOuqqR8mc} 2018-06-02 (土) 14:01:24
    • 何やっても風には勝てんだろ -- {2LQNXiJo1mw} 2018-06-02 (土) 22:56:36
  • 取得者少なくてまだ時間もたってないからカタログスペックが強いだけで壊れ壊れ言われるのはしょうがない
    間違いなく強いがエンドコンテンツだとサラーサの方が貢献度を稼いでMVP取りやすいが、カインの方が参戦者は喜ぶよ -- {Fo6nZlPIVvA} 2018-06-02 (土) 18:11:37
• 今までの土って1つの役割とかコンセプトに特化してるようなキャラ多かったからカインみたいなタイプ珍しい気がする。十天の2人からして火力面に特化してるけどカインはなんか水のキャラがそのまま土に来たようなアビ構成してる -- {IIpA1CElFeo} 2018-06-02 (土) 14:09:52
  • そうなんだよな。改めて見ると水と比べて飛び抜けてるって印象はない。元々全体的に水がぶっ飛んでたからな -- {tHkoOyT67E.} 2018-06-02 (土) 16:14:25
    • 構成的には水ユエルがちょっと近いかな？実際全体バフとデバフを兼ねられるキャラが水に集中してるからなあ…カインは土に全くいなかったタイプだけど各所で言われてるような壊れキャラではないよね -- {IIpA1CElFeo} 2018-06-02 (土) 20:59:22
    • その飛び抜けた水の最後の枠争ってる眼鏡ドランクユエルの良いとこ取りみたいな性能なんだけどちょっと感覚麻痺して無い？ -- {nKtKiZeEC2U} 2018-06-02 (土) 21:34:38
• なろう系小説って作者がキャラの強さ、賢さをうまく表現する文章力がないから主人公をageるために周りのキャラをsageて描写することが非常に多い。カイン初登場時にカインを凄いと表現するためにひたすら主人公たちの頭を悪くさせて持ち上げてたからカインがなろう系と呼ばれてたんだと思う。カインの好き嫌いはさておき、なろう系の説明ができないだろって意見がいくつかあったから書いてみた。 -- {l0gEn0XC0aM} 2018-06-02 (土) 14:25:07
  • あの時は主人公側のメンバーの関係もあってそこまで違和感なかったんだよな個人的に、あと結局失敗したから締めはやっぱりこっちでやるんだなって思ってた -- {WNG5jwxydME} 2018-06-02 (土) 14:52:34
    • それな、挙げれば挙げるほどageじゃなくね感が強いという。アーカーシャ攻略時のフルメン時に出てくるならともかくっていうね。 -- {zDz9XsCuQCc} 2018-06-02 (土) 14:54:41
  • ところが言われてるビィドローンだって元々やってこなかったのは事実だから頭を悪くさせたわけでもないし、仲間達も「やったことなかったわ」程度の反応なんだよなあ
    実は直接褒めてもないし、「なんという発想！」なんてニュアンスなんて全くない。だから普通の人からは「言うほどか？」ってなってる。
    結局は万事そんな過剰解釈なイメージ先行で語るから説明できてないって言われるんだと思うぞ -- {m0oUlOje80U} 2018-06-02 (土) 18:23:30
    • 実際カインというキャラクターにあれだけ反発が起きたのってそういうなろう主人公「っぽい」要素が連続しちゃったせいなんだろうな。枝主の言う通りあくまでも「っぽい」ってだけで実際はそこまででもないんだけど、1回「っぽい」って思っちゃうとずっとそのイメージ引きずってその後の行動や展開も全部意地悪く受け止める人って多いからな。それを表面的なところだけ見て「っぽい」と思いこんだユーザーが悪いと見るのか「っぽい」と思わせる要素を入れ過ぎた運営が悪いと見るのかはちょっと微妙なところだが -- {0kw/ocQ3Yxc} 2018-06-02 (土) 19:03:43
  • グラブルのシナリオって誰かを活躍させようとすると、それ以外は空気か特徴や自己主張の無いモブキャラムーヴになることが割とあるからな。カインは軍師という俯瞰して他の人間を動かす立場だから、それが一番顕著に出てたように感じる -- {SC1nMEiwPRU} 2018-06-02 (土) 21:07:30
  • なろうっていうのは知らんが、出てきてこっち利用されるだけのビジネスライクな関係で好感持つ余地がない。その手の書き込みはみんな印象操作に見える。 -- {/3JB42w2lxc} 2018-06-02 (土) 21:10:00
• キャラパワーのインフレは長期運営してるゲームではいつかは訪れる避けては通れぬ道だけど遂にグラブルにも来たみたいだな -- {6adSjZkeE8A} 2018-06-02 (土) 17:49:41
  • 言うのが二年くらい遅いぞ -- {MqHl3pFUbJI} 2018-06-02 (土) 17:51:47
• 下げてる人、主に組み合わせとか度外視して言ってる人の内、所持者の割合は何％だろうな。さて、どんな組み合わせで遊ぼっかな？ -- {yb/bCOyZDIE} 2018-06-02 (土) 17:57:17
  • 趣味で遊ぶぶんにはこいつ１アビ２アビ撃てばあらゆる場所で仕事するから何をどう入れても問題なくて良いわ -- {NCwYO3oMrV6} 2018-06-02 (土) 18:00:58
• 別に強いし便利だよ？カタログスペックの段階で異常に持ち上げ過ぎたせいで微妙に感じるだけで -- {JyPfXlx7j4g} 2018-06-02 (土) 19:18:42
• ソロ専だな。やっぱダメレはサラーサがいなきゃキツイや。デバッファーに専念するってなら有りだけど -- {NZKGiaOAx.M} 2018-06-02 (土) 20:43:47
  • これがソロ専とか本気で言ってたら草も生えないぞ -- {sd0hOUQ8GRs} 2018-06-02 (土) 21:47:09
    • ダメージレースはサラーサオクトーは必須だからなー、そこにこいつかブロかってなるんじゃないの。 -- {yUwXM1VLfoY} 2018-06-02 (土) 22:08:18
    • 消去不可なピルファーがあるって時点でマルチでも超便利だけど、入れるとMVPが取れなくなるっていう・・・ -- {ZOPgIHq/81g} 2018-06-02 (土) 22:17:28
    • 短期のマルチだったらもっと優先するキャラいるし長期戦ならまぁ入るかなぁって感じ -- {l8jgvVarC7A} 2018-06-02 (土) 23:18:30
  • ティタ編成ほぼ理想かつ土キャラ通常メドゥ以外全所持の上で使ってみて思ったのはオクトーブロは固定で古戦場100hellみたいな一々グラゼロ後にケア必要なとこならカイン、その他ならサラーサって感じかなぁ -- {q6vQAaR.Rck} 2018-06-03 (日) 01:18:06
    • そもそもパーティ全体の火力を押し上げる万能性で貢献するカインと自身の火力で貢献するサラーサじゃ役割かなり違うしね。カインはこの長所に加えて自身の火力もそれなりにあるのに対してサラーサの場合この長所に加えて3アビのデバフがあるんだけどこれが状況次第で使いづらいのが唯一の欠点で、それゆえに最終十天なのに状況次第でぽっと出のリミキャラに席を渡すことになってきたのが残念ではある。でもサラーサの3アビとついでに剣2に調整入ればそれだけでオクトーサラーサにあと1をブロかカインって感じになるんじゃないかな -- {1c625FzJSvY} 2018-06-03 (日) 09:25:08
    • まぁサラーサが死んだとかカインがソロ専とかってのは一面的な極論で、まともな評価とは言えないと思う -- {1c625FzJSvY} 2018-06-03 (日) 09:27:02
• ニオと水着ジャンヌを足して２で割って土にしたような性能してるし普通に強いね -- {aoHVdI1wEI2} 2018-06-02 (土) 20:54:08
  • 水ユエルの上位ってイメージだわ、連撃補助に攻撃防御デバフに追撃にピルファー(ユエルは弱体成功だけど)あるから -- {yUwXM1VLfoY} 2018-06-02 (土) 22:26:55
• とりあえずピルがある時点で誰かにはもってきてほしいわ -- {UEfvhkeFAs6} 2018-06-02 (土) 21:03:00
  • 伏計は個人枠デバフだからたぶん他プレイヤーの援護にはならんぞ -- {zeN7v8fhJj6} 2018-06-02 (土) 23:15:30
    • は？ -- {MtBF5Vfut/s} 2018-06-02 (土) 23:31:11
    • 伏計効果は四角マークのデバフだから個人枠だと思ってたんだが違うのか？ -- {zeN7v8fhJj6} 2018-06-02 (土) 23:35:56
    • 今共闘で調べたら伏計は個人枠だったよ -- {Yph6GY9/VjA} 2018-06-03 (日) 07:47:37
    • マジかよ使えねーな -- {2peDHNeoPh6} 2018-06-03 (日) 08:13:23
• 指輪効果は何が当たり？やっぱ弱体成功アップなんかな -- {Aw7Q.j5hugs} 2018-06-02 (土) 21:43:31
  • 1アビが当たればそれだけで仕事した感あるし弱体成功欲しいよね。ただ普通のLBが使いやすそうだから指輪が余り出すまで厳選はしなくてよさそうな気がするがどうなんだろう？ -- {5JWcrhRl6hw} 2018-06-03 (日) 00:12:03
  • 基本成功率が90％でLBに弱体成功あるから他の方がよさげってのをどっかでみた
    奥義打つ機会多いから奥義上限辺りがいいんじゃない？ -- {Thq8M6Z23tY} 2018-06-03 (日) 01:17:48
• 加入フェイトとアビフェイトがまんまメインシナリオ後日談なんだが、これちゃんとメインで補完されるのか不安だなぁ。リミテッドのフェイトでナルグランデ編完結！というのは流石にどうかと思うぞ。内容は面白かっただけに余計に勿体無く感じる。 -- {EOHdkFEDOdU} 2018-06-03 (日) 00:09:20
  • リーシャだってそんなんだしオーキス辺りもそんなもんじゃん -- {hp8JqV5Hqwc} 2018-06-03 (日) 01:14:07
  • 定期的にそれ言ってる奴湧くけどさ、今更何言ってんの？ -- {sd0hOUQ8GRs} 2018-06-03 (日) 05:32:07
  • リミキャラ取ってもらいたいからっていうのもあるのかもしれないけど、だったらどのリミキャラも同じぐらいのフェイトにして欲しいものだなあ…差がありすぎるのもなんだと思った -- {L4yZv.h/ijM} 2018-06-03 (日) 11:34:34
• 取るのが大変な十天はともかくリミキャラと恒常の差は露骨に付いて来てる。この上最終控えてる上アーカルム勢も来るんだから恒常がＳＲくらいの扱いになりそうでもにょる -- {zBnPP4vt5UE} 2018-06-03 (日) 01:17:50
  • もにょるってどういう意味？ -- {hp8JqV5Hqwc} 2018-06-03 (日) 01:21:13
    • 形容しがたい感覚、感情、感触などを表現する言い回し。これぐらいググればすぐ出てくるのに・・・ -- {M3lmxtR9GV.} 2018-06-03 (日) 01:39:36
  • このゲーム　前までは「他のゲームと違って時間がたっても上位レアがでてレアリティのインフレしない！良いゲームだ！」と思っていたけどサプできない石やリミキャラが実質URキャラだよな -- {OinyqYusYYU} 2018-06-03 (日) 05:28:26
    • 向こうも商売だからね…個人的にはマグナ装備と恒常キャラや十天だけで（多少効率落ちても）大体どのコンテンツも行けるってバランスが保たれてるなら許容範囲だわ -- {0kw/ocQ3Yxc} 2018-06-03 (日) 10:22:50
• SRの服装のほうが好きだなぁ。ストーリー見てないけどなんでこんなモッサリしたんだ -- {BRUN1L3LFes} 2018-06-03 (日) 05:15:20
  • たぶん絵に動きをつけたかったんだろうな。その方が簡単に、豪華でランクアップしたように見せられるし……。 -- {CgCAN8KGl9w} 2018-06-03 (日) 13:14:33
• ウーノ互換のゴブロ、カトル互換のカイン、回復のヤイヤの含めたら土は五人の十天がいるって思える。 -- {zpCPx9Dq52o} 2018-06-03 (日) 07:46:15
  • ヤイアをそこまではちょっと持ち上げすぎかな・・w　特定環境や編成にど刺さりするとはいえ奥義がヤイア自身には適用されないから火力は空気だし気をつけないとさらっと落ちるし -- {1c625FzJSvY} 2018-06-03 (日) 09:00:07
• 評価が、人権キャラ→居たら便利キャラに落ち着いてて笑う。まぁカインとゴブロどちらを取ると言われたら、まずはゴブロだしなぁ。 -- {ZOPgIHq/81g} 2018-06-03 (日) 08:32:29
  • サラーサ憎しで過剰に持ち上げてた奴らがいたからな。もちろんクソ強いキャラには変わりないんだが -- {gQZV0A.WwWs} 2018-06-03 (日) 08:38:10
    • サラーサ憎しだけじゃなく
      サラーサ強化を望むいちゃもん勢も過剰に持ち上げてたからな -- {2r/gAplsf2o} 2018-06-03 (日) 08:47:05
  • 見ただけだと何でも高水準でできる人権キャラに見えてしまう…当てて使ってみないと分からんものか -- {jClBeuIt/kA} 2018-06-03 (日) 09:18:13
  • 人権キャラなのは変わらない気がするけど。こいつを持ってるかもってないかで土パの強さがだいぶ変わる -- {9vuQheRXIN2} 2018-06-03 (日) 09:21:10
  • いたら便利くらいに落としてる人が本当に使ってるかの発言だとでも？理想だけで語ってる人が大半なんだから人権か便利枠かはそうであってほしいという主観で決まるものだよね。理想編成に入ってくる時点で人権だと思うけどね。ただサラーサを下げるということも無い。用途で使い分ければ良いというくらいどちらも強力なんだから。 -- {VKshJP2R7rc} 2018-06-03 (日) 10:45:18
• なんでも出来て土の起点になるキャラだぞ。ただ、他より奥義ダメが低く感じる。 -- {4eOZNb2sV7E} 2018-06-03 (日) 09:21:24
• LBサポアビの被ダメ軽減をちょっとトライアルで調べてみた
  カインLB防御☆1を2個取ったのを前提
  素の被ダメが約500〜535
  攻撃ダウン25%で約375〜400
  サポLB☆3伏計＋25%ダウンで約325〜347だった
  多分☆3で10%軽減じゃないかね？ -- {kpAQU832lCE} 2018-06-03 (日) 09:59:05
• 手に入れたから試してみた結果としては「ユニクロ十天衆」というイメージ。すでにサラーサかオクトー持ってるけど、ヒヒイロは別のキャラに使いたいorもう一人手に入れるまでの繋ぎみたいな感じ。こいつ自身オメガ剣でも結構DAするし剣パにも入れる -- {yUwXM1VLfoY} 2018-06-03 (日) 10:18:59
• リミテッドにあらずんば人にあらず、という時代が来ることを確信させる性能だよ。 恒常や季節モノごときとはハナから違う。 -- {UBqcE2MBlA2} 2018-06-03 (日) 12:18:47
  • ブローディアの直後にこれだからね。
    　他のソシャゲなら常設やら無料キャラは人権無しなのが当たり前だったりするが、グラブルでも無課金に優しい時代はここまでだという運営のメッセージですかね… -- {J5OoAs7pjJo} 2018-06-03 (日) 15:12:02
• 天井のついでに来たんだけど正直枠が厳しい… -- {GLO1gZMfSAc} 2018-06-03 (日) 12:29:19
• 壊れというほどじゃなくね？
  水でいうならドランクが土に来たようなもんだし
  ただ土のデバッファーってろくなのいなかったから重宝されてるだけだろ -- {gp3bFPs.Wys} 2018-06-03 (日) 12:43:47
  • ドランクも十分頭おかしい性能だしなんとも。水も土も主力級キャラの性能が抜けて高いから収まって見えるだけかな。 -- {DaJaO39Ge8E} 2018-06-03 (日) 13:26:52
  • 持ちあげてる人伏計が個人枠だってことも把握してなかったみたいだし具体的な数字を見ずに書いてることだけ見ると強く見えるからエアプが騒ぎすぎただけだと思うわ -- {GBu1Pbm0o/I} 2018-06-03 (日) 13:30:02
    • 人権とかみたいな極端なこと言う人らの発言に耳を傾ける価値なんてないからね -- {QCuj8UZqANQ} 2018-06-03 (日) 13:58:35
  • なんかSSRククル実装時と似た空気を感じる。向こうは謎のsageまくりからの普通に強いやんけ！って感じで落ち着いてたけど -- {MqHl3pFUbJI} 2018-06-03 (日) 15:54:07
  • 比べるにしてもドランクじゃなくて眼鏡じゃないのか -- {uichorPzpDc} 2018-06-03 (日) 16:45:39
• AK4刃鏡1でティターンやってると、オメガメインで最近は連撃の安定感出てたから火力向上の目的でサラーサの席奪えるかというとうーん…カットマウント要らずの相手ならブロと、1アビの必要性に応じてサラーサと入れ替えのシチュがありそうかなと思う。インフレの波に上手く乗れてるけど基本は便利・万能タイプの枠に落ち着きそう -- {RF18N3LX0M.} 2018-06-03 (日) 13:23:36
• 開幕から消去不可能な追撃連撃功刃の全体バフをほぼ無ポチ無条件で10ターン前後、中継はさんだら半永久的に持続できるという時点で少なくとも古戦場じゃ人権だろ 防御ダウン系全レジストでもない限り外れようもない -- {pnCTNOOE2vs} 2018-06-03 (日) 13:49:42
• オクトーゴブロにオメガ刀に剣豪無銘でカインが生きると思う、奥義回せないと地味に２アビが切れる。
  まあデバッファーとして優秀だからソロでやるならほぼ外れる要素がないかなぁ -- {kSXqAMLbp/2} 2018-06-03 (日) 14:22:16
  • 一番の問題は制限ある器使ってオメガ刀作ってどこいくんだって所だと思う
    次の土古戦は来年だろうし、アルバハはサラーサ使うから今のところエウロペくらいしか思いつかない -- {4f5AOmOEa2E} 2018-06-03 (日) 14:39:05
    • リミカインの最大の不幸は加入時期が古戦場直後だったことにあるわな。でもアルバハHLにはいいんじゃね知らんけど -- {s4FVH9t5owE} 2018-06-03 (日) 14:45:43
    • ↑
      貢献度捨てて参戦者喜ばせたいならサラーサよりカインだな
      俺はMVP取って粒子欲しいからサラーサ入れるけど -- {Fo6nZlPIVvA} 2018-06-03 (日) 15:13:24
    • 土に求められてるのは火力でデバフは水と光がやるから、カイン抜いてサラーサ入れてガンガン削ってくれてサクサク進む方がありがたい。全員土と風の編成事故置きたらカインほしい位 -- {z4kUb6DVQ5w} 2018-06-03 (日) 15:36:30
• メインキュベレー４凸使ってる身としては凄く便利な印象。何よりも主人公のジョブやＰＴ編成の選択肢大幅に増えたのが一番嬉しい。 -- {uoJva2jJveA} 2018-06-03 (日) 15:17:20
  • 木主ですが、選択肢の後「が」が抜けてますね。正しくは「選択肢が」です。申し訳ございません。 -- {uoJva2jJveA} 2018-06-03 (日) 15:22:11
• オメガ刀、剣もある完成レベルのティタで色々試したけど結局オクトー固定で他は使い分けだな
  オメガ刀メインにする時はカインゴブロオクトーでサラーサ抜いて良いかなって感じ -- {o5t4Suvg6wQ} 2018-06-03 (日) 15:57:31
• なんか最初妙なageが湧きすぎてて、今はめちゃくちゃなsageが湧きまくってる感じだな。普通に便利で強いって感じだと思うんだけどどうしてこうなった -- {CfHFkiLnaSY} 2018-06-03 (日) 16:26:57
  • サラーサの対抗馬になっている時点でもう他のガチャキャラとは一線を画した性能だよ 駄SSR二人分くらいの事ができる -- {UBqcE2MBlA2} 2018-06-03 (日) 16:35:49
    • まだ対抗馬になってると思ってる時点で熱に浮かされてるよ。 -- {yUwXM1VLfoY} 2018-06-03 (日) 20:47:26
    • 散々ageして後には退けないのかもしれないが現実を見ような -- {sd0hOUQ8GRs} 2018-06-03 (日) 23:39:22
• ちょっと気になってたんだけど、1アビの弱体ダウンって公式の紹介ではピルファーと上限を共有するって書かれているが、これピルファーと別枠なの？上限共有ってことは同じ枠なのかと思ってたんだけど -- {FcwVWI.QpHo} 2018-06-03 (日) 16:44:13
  • アマブレとミストが防御下限を共有するけど同枠ではないってお話と同じよ -- {NpXvYdRE5MY} 2018-06-04 (月) 07:47:56
• オメガ刀とリミブロと最終オクトー持っててカインのポテンシャル100%引き出せてる奴なんて1%もいないんだからコメは必然的にエアプばっかよ -- {i3zOqTOFtOM} 2018-06-03 (日) 17:31:24
• もし手に入ったらオメガ剣パに放り込むことになると思うけど、ディープ持ちのマキラとアロレ持ちの最終アルルと競合になるけど、わりと一長一短でよいバランスな気もしてきた -- {i3zOqTOFtOM} 2018-06-03 (日) 17:36:47
  • ほんとこれ。最初に壊れ壊れ騒がれたからカイン嫌いが便乗してややこしくなった。相当優秀なキャラだが壊れとまではいかないよ -- {Aw7Q.j5hugs} 2018-06-03 (日) 20:13:52
  • エリュシュオンでアルルと組ませたけど追撃共存出来るしアルルの奥義効果も地味に奥義回転に便利だから１０天＆ブロなしならオメガ抜いて組ませるのも有りでした -- {MlWNhlL5lsg} 2018-06-03 (日) 20:35:05
• 得意武器刀のみってのが絶妙な足枷で草
  やっぱメインジョブの壁と器制限がなぁ -- {QAJK/bnK3Rs} 2018-06-03 (日) 18:29:40
• オメガ刀はないもんでオメガ剣でサラーサブローディアアタッカーにしてバフ撒いてる。難点は、ダブルは出るがトリプルがキツイことかね -- {uraEesKSbao} 2018-06-03 (日) 19:41:45
  • DA率高くてもTA10％しか無いし単体だと微妙。まともに運用するにはオメガ刀じゃなくて、解放オクトー必須だと思うわ -- {3ZSru.CDGHY} 2018-06-04 (月) 01:31:17
• コメ欄も落ち着いてきたかな？やっぱり火力下がるのが難点って感じかね -- {KnXHcf8Sj5M} 2018-06-03 (日) 19:54:33
  • 結局はMVPレースに強いかがここのWIKIでは重要視されるからね。総合性能は最終十天並ってのは間違ってないと思うけどもね。ダメージ上限がやっぱグラブルインフレ最後の壁やね -- {DaJaO39Ge8E} 2018-06-03 (日) 20:53:19
• 便利なキャラぐらいで落ち着きそうだな。本来のリミテッドキャラらしくていいじゃん -- {2XCcwRg4rhk} 2018-06-03 (日) 23:27:18
• 刀パ組むなら、オクトーゴブロカインよりオクトーアレ爺カインのほうが火力はあるな -- {q8ArQYvgxb6} 2018-06-04 (月) 00:59:37
  • そら1、2ターンだけ見たらな -- {2XmKvAA50Vk} 2018-06-04 (月) 09:54:49
• 伏計ってかけたら他参戦者にも効果あるの？ -- {9ohoeFN0EEw} 2018-06-04 (月) 03:26:09
  • 少しはコメントページをちゃんと見たらどうだ？ちなみに効果はないぞ -- {5t.QlhvvbEI} 2018-06-04 (月) 05:36:12
• 永続ピルと片面ミストと追撃と連撃バフ持ちが居たら便利、かｗ　そら便利だわ確かに -- {PmevaXpWli6} 2018-06-04 (月) 10:42:43
  • デバフはともかくバフのそれぞれの数値自体はそれほど高くないからな。いつまでぶっ壊れキャラのイメージを定着させようと必死なんだか -- {vEdOfwERgW6} 2018-06-04 (月) 11:29:16
    • 壊れポイントは実質永続+消去不可ってとこだから… -- {LPsjdxKUaxo} 2018-06-04 (月) 12:35:44
    • オクトーとかと組ませると常時維持できるから十分過ぎる効果量だよ。その上片面ミスト持ち。ドランクが全体バフ持って来たようなもんでソロなら100%外れない。マルチなら他人にデバフ任せるなら外せるけど。 -- {vcKIDint9co} 2018-06-04 (月) 12:37:06
    • 上限叩くのに苦労しない古戦場とかだと人権になると思うわ -- {hrLG16f2PtE} 2018-06-04 (月) 13:41:45
    • 奥義毎3Tの全体2割追撃が数値高くないならもう何も言うことはないわ。確実にリキャストで途切れるアビバフだったとしても十分起用点になり得るのに奥義付与て。 -- {PmevaXpWli6} 2018-06-04 (月) 13:49:38
    • 古戦場で上位がどれだけ入れてるか楽しみだね！ -- {R6772YNI0Hk} 2018-06-04 (月) 15:11:42
    • てか古戦場って基本どれだけ時間取れるかが重要なわけで。討伐時間を大幅に短縮できるとかでないなら別に… -- {UQaYUUbKNvw} 2018-06-04 (月) 15:27:00
    • 古戦場で使われる人権キャラ＝壊れ　ではないだろ。優秀なキャラなのは間違いないけど -- {xyL5e2DlbBo} 2018-06-04 (月) 15:53:21
    • 剣得意じゃないのに剣パから剣得意の最終十天を追い出せるが、壊れではない -- {8C2Utv8Blik} 2018-06-04 (月) 22:40:09
    • いまだにサラーサを追い出せるとか言ってるのさすがに滑稽すぎない？ -- {AufHS4lYsM6} 2018-06-04 (月) 23:45:10
    • 今さら後に引けないんでしょ -- {fCoTzyn0qBI} 2018-06-05 (火) 06:36:25
  • 初期評価が覆りそうだからって必死になりすぎだろww　現実を見ような -- {sd0hOUQ8GRs} 2018-06-04 (月) 11:32:34
    • 当たらなかったのか。可哀想に。と言いたいところだけど解放オクトーあっての強さだからオクトーいないなら不要なのも事実 -- {lFbIP6FcL1U} 2018-06-04 (月) 19:15:32
• 永続ピルファーと奥義で全体追撃ダメ3割がデカイけど、TA10％なら、最終マキラで逆転の目もある？　マキラ使いたいんじゃあ(いま倉庫番 -- {ekn8E3GhWsE} 2018-06-04 (月) 10:57:59
  • 種族とオメガの都合編成縛りがキツイけどバフはお互い共存出来るから一緒に使っても悪くなかったぞ。マグナで10天入れようとするとバハ武器合わないオメガ併せ難いでオメガ抜きエリュか黒猫じゃないと一緒に組ませ難いけど。 -- {s/4j0nQK2EU} 2018-06-04 (月) 12:29:54
    • 試してないから又聞きなんだが追撃も別枠らしいし同時運用楽しそう -- {HQ33kE13Cq.} 2018-06-04 (月) 13:48:44
    • 実はデバフ部分もマキラが属性25%なんでカインとマキラで下限に落とせるから相性はいいんだけどね。 -- {s/4j0nQK2EU} 2018-06-04 (月) 20:20:19
    • マキラの初速も補えるし割と相性いい感じよね -- {v968P9Yv.ys} 2018-06-04 (月) 22:44:30
• ロミオもそうだけど重要な話をフェイトエピソードでやるのをやめろぉ！
  まぁ内容自体はとても良かったので僕は満足です。 -- {srIFTDqet.M} 2018-06-04 (月) 11:09:59
  • イベントのストーリーならともかくメインストーリーなのはどうかと思うわ -- {lHuOI33g/xw} 2018-06-04 (月) 14:24:24
    • つ黒騎士、オーキス、リーシャ　今更ぐだくだ言うなよ -- {xyL5e2DlbBo} 2018-06-04 (月) 15:50:32
    • 何回も何回も同じこと言い続けるなら愚痴板に行ってくれ。いい加減しつこい -- {pUjBgrieomw} 2018-06-04 (月) 16:04:35
• 通常土キャラが一部除いて使い道無くなったような気が、リミラカムとか通常枠に戻してもいいんじゃね -- {Ny6ERNQqnlQ} 2018-06-04 (月) 16:23:04
  • いやカイン来る前から突き詰めたらサラーサオクトー＋ジークブロ辺りしか使われてなかったじゃん…キャラ揃ってない人は別として -- {2XmKvAA50Vk} 2018-06-04 (月) 18:17:16
• リミットボーナス優秀過ぎて悩ましい。サポアビはいるかな？ -- {DX9EuLUHJJY} 2018-06-04 (月) 16:42:12
• こいつ持ってる人に聞きたいんだけど　もし眼鏡が土属性だったらこいつとどっちが強い？ -- {ykvADFVQ6v.} 2018-06-04 (月) 17:50:28
  • 土はオクトーで土バフかけれるから眼鏡よりはカインの方が強いんじゃないかなぁ、アビポチもほぼいらないし -- {7pMKpzPF1SI} 2018-06-04 (月) 21:44:23
• アルバハ土エリュシオンでピルファーぶち込みに行ってトール節約とか出来るんじゃね -- {sgxuioVHplg} 2018-06-04 (月) 17:50:49
  • 伏計非共有だぞ -- {ddXQvLBOUwo} 2018-06-04 (月) 17:52:51
    • いやピルファーが万が一にも途切れないようにするための補助用に使えないかなって -- {sgxuioVHplg} 2018-06-04 (月) 17:58:45
    • Nの方か？別にどうでもよくね？ -- {fCoTzyn0qBI} 2018-06-04 (月) 18:16:16
• SSR版とSR版で顔が違うなと思ってたけど、兄貴に顔似せたんだな。 -- {i3xnyvQhf5U} 2018-06-04 (月) 18:58:01
• 主人公戦闘『さあ、休んでてくれ』でした -- {mbL2Ce1Wazk} 2018-06-05 (火) 03:32:11
• コメントにもちらほらある通り優秀だけどオクトーアサラーサブロから席取れるほどじゃないな。 -- {4izYIy.2SkA} 2018-06-05 (火) 06:38:20
  • まあ今まで通りのリミキャラ便利枠だな、いずれ来る最終に期待しよう -- {KnXHcf8Sj5M} 2018-06-05 (火) 06:48:05
    • 来る来る言ってるけどリミキャラの最終まだ誰も来ないよね……望み薄すぎない？ -- {ddXQvLBOUwo} 2018-06-05 (火) 07:40:03
  • あくまでダメージレースの話で、ソロ討伐とか考えると攻撃ダウンやピル効果などもあってはなしわは変わると思うがね。ごり押せるなら当然サラーサだけど -- {DaJaO39Ge8E} 2018-06-05 (火) 07:48:26
  • ソロでの性能はぶっ壊れだけどマルチでは参戦者支援もできんし悠長に奥義回し最善手を考えてる余裕もないし、必須ってほどではないな。繰り返すけどソロだとぶっ壊れだぞ -- {9YgJx7oJ8Bc} 2018-06-05 (火) 08:48:36
    • 天上人ほど突き詰めるつもりないので
      主人公からアロレアマブレピルファー外せるだけでも優秀っすわ -- {chiAQ2H5iz.} 2018-06-05 (火) 10:26:41
  • ティタ剣豪の「ソロ」で6人HL色々やった感じだとサラーサのとこをカインに変えると丁度いい感じにはなった -- {xfV5je6AAv6} 2018-06-05 (火) 11:56:05
    • 6人HLソロだとまぁ確かに便利よねー、PC銃も使えるし。ただマキュラもカーオンもソロゴリ押しで10分切れちゃうからサラーサのグラゼロで充分なのがあれだけども -- {iulGV.C47Lg} 2018-06-05 (火) 12:57:31
• リミサポの被ダメ軽減の効果量ってもうどこかで出てる？振る価値ありそうかな -- {I0qzIn85/Jk} 2018-06-05 (火) 07:20:43
  • ログ見返したら☆3で10%軽減とか -- {F.dNR2FwNvU} 2018-06-05 (火) 07:56:28
    • 3で10%かぁ　これ効果あるのカイン本人だけだよね　それだと微妙なのかねー -- {I0qzIn85/Jk} 2018-06-05 (火) 08:44:03
• 改めて思うのはカインでもなくサラーサでもなくブローディアの異次元性能でしたとさ -- {lxoMDA6bR0w} 2018-06-05 (火) 11:58:32
  • 唯一の不満はイラスト
    召喚石は素晴らしいのになぜああなった -- {DrdAiSA9SNk} 2018-06-05 (火) 15:57:14
    • 修正されたのに不満なのか……(困惑) -- {G2cTJA8nLvc} 2018-06-05 (火) 16:00:48
    • キャラクター柄凛々しい通り越してむすっとした表情ばかりだから仕方ないね、別ver.なりスキンなりでも待とう -- {KnXHcf8Sj5M} 2018-06-05 (火) 16:21:02
    • 修正されても元絵がチラついて微妙ってのはあるかな。解放後にしときゃいいわけだが -- {LPsjdxKUaxo} 2018-06-05 (火) 16:48:15
    • 「凛々しい通り越してむすっと」が「凛々しい通り越してむちっと」に見えてしまった -- {v9U3vpBZL7I} 2018-06-06 (水) 09:03:08
• 木刀麻痺運ゲーするならカインいいかもな、グランからピルファー抜けるしお互い刀得意だし -- {KnXHcf8Sj5M} 2018-06-05 (火) 15:59:32
• 剣豪ジータがシコいから土刀パする -- {ZzL4H9ALv9U} 2018-06-05 (火) 17:59:15
• 指輪で奥義上限＋10％と防御20％付いたんだけど、これはもう厳選いいかな？防御キャラじゃないけどリミボの防御×2とサポアビですげぇ硬くできそう -- {5JWcrhRl6hw} 2018-06-06 (水) 03:23:16
• 変に髪が伸びて没個性になった気がする。装束の和風が強まったのはストーリー的に色々思い浮かぶものがあって良いけど -- {3LECt/ArY7w} 2018-06-06 (水) 08:21:38
• 四天カオル・土レ・アルルと組んでるけどアップリフト・土レ2アビのおかげでほぼバフが途切れないし、アルルの追撃とも共存するからダメージ表示が凄い事になって楽しいわ -- {PoGYhgMUMI.} 2018-06-06 (水) 09:04:41
• 使って敵になるのは3アビだなー。メインが奥義ゲージ上昇なんだから仕方ないとはいえ、ブロの3アビとダメージが違いすぎる。それ以外が強いからちょうどいい(それでも全体的にみれば強い)からいいバランスなのか？ -- {yUwXM1VLfoY} 2018-06-06 (水) 14:01:03
• 十天衆を2人取る予定がないならまず編成から外れることがない性能。初心者〜上級者まで幅広く主人公をサポートしてくれる。ストーリー上あまり好感度が高くないようだけど、土SSRとしては編成の自由度を大きく広げてくれる非常に良いアビリティ持ち。 -- {1CbYILMjSUY} 2018-06-06 (水) 15:58:46
  • いやまずオクトー取らなきゃ(なおかつ解放しなきゃ)こいつの性能100%引き出せないからな？ -- {s67l1IKXCec} 2018-06-06 (水) 16:40:25
    • オクトーいたら100%引き出せるってだけでいないから編成から外れるって訳じゃないやろ -- {/lpYPJRLUIQ} 2018-06-06 (水) 17:02:41
  • オメガ刀もほぼ必須だからな、オメガ剣あるならブロジークは確定だし、それ+誰かってなると競合相手たくさんいる -- {yUwXM1VLfoY} 2018-06-06 (水) 17:02:11
    • ジークとかメカやる時ぐらいしか入らんだろ。そのメカも別にジークでなくても良いし -- {OY1MQanrow.} 2018-06-06 (水) 18:16:57
    • ジーク確定は笑うわ。課金武器並べろとは言わんけどせめてブロ斧3マグナの火力経験してから言え。マニガンスが完全死にスキルだぞ。 -- {lYvH0Mcy9Kk} 2018-06-08 (金) 17:29:56
    • 一応ティターンマン完成ですがなにか。オメガ剣あるならって言ってるんだけどわかる？ -- {yUwXM1VLfoY} 2018-06-08 (金) 17:49:35
    • いや剣でも確定はねーよ、それでティターン完成ねぇ…w -- {Hqv3tdcEqkY} 2018-06-08 (金) 18:28:40
    • ティターン完成(無課金装備マン) -- {C28aTahtZW.} 2018-06-08 (金) 21:49:01
    • ボロ出過ぎで一周回って哀れだな -- {v0oY5vU6xKQ} 2018-06-08 (金) 23:25:14
  • カインの運用方法がまるでわかってないてきとーな評価ありがとう -- {KAWWY2JowHc} 2018-06-06 (水) 17:25:20
• 防デバフは普通にサラーサで入れりゃいいしソロで攻デバフやピルファーが必須な戦闘もそうないから結構微妙だな -- {vSqNzTHTWgU} 2018-06-06 (水) 18:24:36
  • そのサラーサのグラゼロはこの前の古戦場ボスとか今のイベントのゴリラHLとかヘルの無属性割合多段のトリガー位置が撃った後ケアしないと落ちる所に置いてるけどな -- {s/4j0nQK2EU} 2018-06-06 (水) 18:32:39
    • あんなもん適当にキュアポかけりゃすむ話やん。その程度じゃ火力の差は埋まらんかな -- {gIRmG6MANpY} 2018-06-06 (水) 19:15:01
    • サラーサsageまだ諦めてないんだな -- {SObVkD9oj6U} 2018-06-06 (水) 21:08:26
• オクトーはまだいないが、ブロさん、カイン、土レでまずは死ななそうだな
  オクトーは、あんな見た目じゃなかったら速攻とっていたんだけど…… -- {7Q19iPQ/lho} 2018-06-06 (水) 20:08:24
  • フェイト見ると印象変わるタイプのキャラだからオクトー。いい意味で裏切ってくるぞ -- {DaJaO39Ge8E} 2018-06-07 (木) 00:56:12
  • オクトーもカインも見た目や第一印象だけで判断するのはもったいないよ -- {T650Pew8TQA} 2018-06-08 (金) 05:30:09
• 何でもいいから配布SR時代の別枠バフを思い出してくれないか -- {rkRjR7L4RSU} 2018-06-06 (水) 21:26:55
  • ほんとそれ。配布SRであの別枠バフもってたからすげー期待してたのにまさかリミでサポアビもバフも攻刃枠とは思わなかった。AK5マッチョから今更マグナに戻すのもなあ… -- {.h8EkBBLNFw} 2018-06-07 (木) 00:51:50
    • そんだけ強けりゃカインとかどうでもよくないか… -- {DaJaO39Ge8E} 2018-06-07 (木) 00:57:09
    • 同じく5本持ちだけどそれだけだとよっぽど強力なバフ持ちでもなきゃ微妙に減衰届かないからね？オクトーブロサラーサジークみたいな -- {IkF7KEmIG32} 2018-06-07 (木) 08:04:08
    • 高防御相手だとその辺りのキャラでも全然火力足りないしね。背水すれば別だけど -- {IkF7KEmIG32} 2018-06-07 (木) 08:05:22
    • 性能だけなら使わなきゃいいってなるんだろうけど推しだから使いたいんだ。SRの時の2アビが強力だったからあれ持ったまま来てくれたらよかったなあって思っちゃうんだよね -- {.h8EkBBLNFw} 2018-06-07 (木) 23:42:50
    • ガッツもなにげにもってたしねSR版 -- {qfysPrQQGzY} 2018-06-08 (金) 17:46:02
• カインの前のブロさんも相当強いから、だんだんみんなの感覚が麻痺していってるのがよくわかるな。
  この調子でどんどんインフレ加速するんだろうな。 -- {FkEK3Cao6Mg} 2018-06-07 (木) 00:44:48
  • インフレさせてるのは使えないゴミとキャラ叩きまくるユーザーが原因。 -- {2bhs/jbCsh2} 2018-06-07 (木) 03:08:57
    • 全員がやってるわけじゃないけど、口が悪くて声の大きい層が原因の一つなのは間違いない。 -- {DmvVwiByrWk} 2018-06-07 (木) 04:25:00
    • 増え続けるキャラに対して分ける気がないピックが機能しないガチャに対する不満と、その解消のため頻繁に来るサプチケのせいってのが大きいと思うが。狙ったの普通にガチャ引いてまず取れないんだから分母増やすだけのゴミ追加すんなってそら言うわ -- {DaJaO39Ge8E} 2018-06-07 (木) 07:58:38
    • ５％なら必ず当たるとか思ってそうな発言やめてくれ -- {2bhs/jbCsh2} 2018-06-08 (金) 03:08:52
    • 5%を20回引いたら確率100%だろ！みたいな考え方してそう -- {v0oY5vU6xKQ} 2018-06-08 (金) 23:26:59
  • インフレ言いたいだけ定期 -- {K0g29HZRWNA} 2018-06-07 (木) 07:30:56
• ニュービーからするとこのアホみたいなage sageに着いていけないんだけどKMR？
  とりあえず片面攻防とピルファーだけで強くない？ -- {jzleiO.C5ME} 2018-06-07 (木) 10:05:53
• 上げてる奴と下げてる奴で想定してるものが違ってすれ違ってる印象はある。デバフは貢献度レースでは意味ないのと、加護がティターンなら相対的に連撃もバフも効果が薄くなるんで、マッチョがMVP争いに焦点を置いた場合それ程でもって評価に落ち着くのはまあ分かるし、古戦場とかを想定したマグナならサラーサと入れ替わり得るってのもその通りだと思うよ。アルバハみたいな硬い相手だとサラーサに軍配が上がるし、古戦場終わった直後に土でどこ行くかって言うと、マッチョ編成でアルバハHLを想定して話してる奴が多いってのもまあ分かるんで、結局相手と自分の編成次第みたいな評価で落ち着く。
  マッチョでアルバハ行くなら十天ブロが揃ってて参戦者の戦力も充分なら特に必要ないかなってなるし、マグナでエウロペとか古戦場HELLくらい想定してるならそりゃ強そうには見えるよ。 -- {3Rgm1szJoQE} 2018-06-07 (木) 16:32:26
  • というか古戦場の話にせよデバフとしてグラゼロを見てるならカインのが利便性あるであって上というわけでもないのよね。救援なら尚更だし。弱くはないがサラーサとデバフの一点だけ見て競合するって発想自体が単にずれてるのだと思う。 -- {MFWhdZxJ5LY} 2018-06-07 (木) 16:38:03
    • サラーサとの比較になり易いオクトーとブローディアを前提にしてるからじゃないのかな。
      4人入れられるなら全員突っ込めば良いと思うけど、両面だと属性バフ優先させたいかなと思うし。
      後、連撃が充分でない場合、主人公(四天)とブローディアの連撃をどう盛るかとかも重要なんで、そこを底上げできる点が評価されてるんだと思う。
      4アビの関係で、15ターン程度で終わるクエストならサラーサで良いじゃんって思うけどね。 -- {3Rgm1szJoQE} 2018-06-07 (木) 17:07:50
    • 上でも書いたけど、ソロだと本当に強い。それに今までアロレアマブレピルファーみたいなグランが「やらないといけなかったこと」をカインが引き受けてくれるからそのぶんグランに好きなことさせてやれるのも大きい。ミストさえ積んでおけばあとは好きなアビ積んでソロやれるからすげー楽しい -- {xwYZsEyYu/6} 2018-06-07 (木) 18:29:41
  • カイン引けなかった勢やカイン引く直前にサラーサ迎えた勢のバイアスもかかってるだろうし評価なんてあてにならん。カイン嫌いが意図的にこきおろしてるかもだし。 -- {LcGnpaoU23c} 2018-06-09 (土) 19:09:38
    • そのサラーサが弱いことを前提にした認識どうにかしろ。 -- {C28aTahtZW.} 2018-06-10 (日) 15:41:05
• うちの編成カリオストロが核なんだけどカリオストロとバフとデバフの感じが似てるから、ソロや救援があまり見込めない短期戦→カイン、救援が来ても回復が必要な長期戦→カリオストロって感じで組み替えても同じように戦えるからやりやすい。かゆいところに手が届いた感じ。 -- {5JWcrhRl6hw} 2018-06-09 (土) 01:24:24
• 次サラーサかシエテどっち解放するか迷ってたからオクトーゴブロカインで一先ず完成してくれて嬉しい。唯一の問題点は土のためだけにオメガ刀作らなきゃいけないって所 -- {oYxInOcUV2E} 2018-06-09 (土) 13:47:16
  • 自ジョブを剣豪で考えててその編成なら、メインは無銘装備してサブにオメガ刀がいいと思うよ。グローリーとか忍者上位を想定してるなら話はまた変わるけども。 -- {q4EZ/sXX15w} 2018-06-09 (土) 14:03:03
• 通常のアビ枠連撃バフやカリオストロのファンタズマゴリアとの共存関係はどうなんだろう -- {Ks.uvD8Qnq6} 2018-06-09 (土) 16:11:33
  • カイン2アビは特殊強化だから、通常アビ連撃とは共存する。特殊強化同士はバフアイコンが同時に表示されるから勘違いしやすいけど共存せずに効果高い方のみ有効。 -- {6Bpg3nzUusY} 2018-06-13 (水) 15:28:09
    • 特殊どうしってそうなのか　ありがとう -- {Ks.uvD8Qnq6} 2018-06-14 (木) 21:55:31
• あえてオッさんとカイン両方採用していくスタイル
  十天？知らんなぁ -- {QZx8Wwlqbic} 2018-06-09 (土) 20:56:48
• カインはソロオートでの周回性能だろ。オクトー、ゴブロ、カインで奥義でバフ回すからオート性能が高い。アルバハHLだと慣れてる奴ならサラーサ入りのが強いし、慣れてなければカイン入れてサラーサ抜いても悪くない。デバフ入るタイミングもそこそこあるし、追撃とダブルアタック盛れるのは大きい。 -- {vWnt0Ts..Yc} 2018-06-12 (火) 07:30:27
  • 土でアルバハって上級者向けだから、慣れてないなら大人しく光水で参加して火力属性で来ないでほしい。カインは万能だけど火力全振りのサラーサと比べるとかなり落ちるから、HPトリガー安定して踏む役割やるにはキツイ -- {Fr6AWVxs5p.} 2018-06-14 (木) 19:44:41
• カインのおかげで木刀剣聖がやりすいので、リヴァHLとか救援に抵抗感がなくなってよかった。 -- {aQL5ZH9kcdY} 2018-06-13 (水) 13:14:25
• 剣豪オクトーと組んで2アビのバフ時間を無意味に伸ばすの楽しい -- {8UX/BOjHBwk} 2018-06-14 (木) 18:56:53
• ヤイアと組んで文字通りの完全オートもいけるし、オクトーブローディアと組んで追撃で火力補助もできるし、カオルと組んで四天奥義と防御下限もいける。万能枠だな 古戦場前に来ていたらと思うと惜しいが、ヘイトは今の比じゃないだろうな… -- {1RlglvgZwws} 2018-06-18 (月) 02:25:52
• いちいちパーティ変えるの面倒だけどオクブロカインでどんな相手にも対応できるのいいわ。控えのサラーサもグラゼロで最後の押し込みに使えるし。むしろ残り1枠に誰入れるか迷う。ソフィアでもいれとく？ -- {Sq/DKJoYYHM} 2018-06-18 (月) 03:48:26
  • どうせマルチ救援雑に殴るとかでもなきゃサブ出ないしエッセル土レ辺り安定やろ。ソフィアとか最高に頭悪いわ -- {.bhfpDFVgKA} 2018-06-18 (月) 12:58:37
    • 僅かな泥率アップやメダル欲しさにリスク背負って事故った途端にPT崩壊して情けなく勝利を信じるようなやつにはなりたくないんだ、すまんな -- {Sq/DKJoYYHM} 2018-06-19 (火) 14:14:52
    • 仮想敵が分からんからあれだけどそこまで慎重になる場所が無いでしょ -- {d6/OutT7ES.} 2018-06-19 (火) 17:56:00
    • 今あるマルチで事故っちゃう、そのくらいの戦力なんでしょ -- {P.PMkTceL0c} 2018-06-20 (水) 07:20:17
    • 慎重になる必要がないって慢心したやつが事故る。今更ナタクとかバイヴで勝利を信じる高ランクとかその典型。そうならんように自衛してるだけなのに頭悪い呼ばわりされる筋合いはないねえ。 -- {Sq/DKJoYYHM} 2018-06-20 (水) 08:33:54
    • つーかそもそもソフィア出るような戦い方してる時点で勝利信じてるのと大差無いからね -- {erzAUl74BHU} 2018-06-20 (水) 08:59:04
    • それいったら万が一に備えるキャラの存在意義ないやんアホか -- {I9fc.k285j6} 2018-07-01 (日) 18:05:25
• 結局土ガチャキャラの人権はゴブロで、カインはいたら便利キャラに落ち着いちゃってんじゃねーか・・・。マルチだと席ねぇからしょうがないかもだけど。取り合えず最初に人権とか言い出した奴は9万払った俺に謝って -- {ZOPgIHq/81g} 2018-06-23 (土) 10:14:32
  • むしろよく見ず知らずの他人が人権とか言っただけで9万払う気になったな -- {rkRjR7L4RSU} 2018-06-25 (月) 23:54:07
    • やめたれw -- {bBDazhkmX2U} 2018-06-30 (土) 13:39:54
• まあ実際便利なのは間違いないよ、扱い的には結果的に他のレジェフェスリミキャラの大半と同じ評価に落ち着いたってだけのはなしさね -- {KnXHcf8Sj5M} 2018-06-30 (土) 18:17:22
  • レジェフェスは型落ちキャラが殆どだから流石にそこと同じってのは…レジェフェス内ならやっぱ頭一つ抜けてるよ。ドランク、ルシオあたりの強いけど環境整ってればそれほどってリミキャラ全体の括りなら納得だけど -- {vKSzt0xLf8s} 2018-07-02 (月) 15:04:09
    • リミイオ… -- {vN176JYQylU} 2018-07-02 (月) 15:35:25
    • 逆にイオだけじゃね？リミロゼは完全に運営の気分次第だから微妙なとこだけど全体攻撃推しからの六崩潰し見てるともう安易に接待されそうにないし。1人だけしか生きてないなら殆どって言っても問題ないレベル -- {vKSzt0xLf8s} 2018-07-02 (月) 19:07:09
    • リミテッドは戦力帯でもありがたみ変わるからなぁ。イオだって杖ゼウス以外じゃうん…ってレベルだし -- {ErQug/vFWT.} 2018-07-02 (月) 19:25:15
• アルバハにオクブロカイン、サブオメガ刀で行って人に聞きたい。実際メインオメガ剣サラーサ入りと比較してどれくらい速度でるのか。延長不可バフ途切れないしポチ少ない分早いと推測しているのだけど -- {AYvjFIcpbPc} 2018-07-04 (水) 07:54:40
  • カイン実装直後に何回か編成して試したけど安定感が増すってだけで速度ならサラーサ入れる方が出るで -- {S40XSA6IcXI} 2018-07-04 (水) 19:19:53
    • 回答ありがとう。オメガ刀作るか迷ってたけど、剣のままで良さそうね。オクトーが確定TAするからこっちの方かと思ったが、無属性の方が早いか。野良でサラーサ押さえてMってる太郎時々見るけど元々の腕前の差かね -- {iAvZlCa75Sk} 2018-07-05 (木) 15:30:43
  • マルチで重要なのは速度じゃなくデバフなんでカイン一択だよ -- {I9fc.k285j6} 2018-07-04 (水) 19:37:19
    • いやそんなん時と場合によるでしょ。デバフ担当過剰にいたってしゃあないし -- {S40XSA6IcXI} 2018-07-04 (水) 23:44:52
    • 別に1人でアルバハ行くわけじゃないからね。野良だと保険として対応しやすいパーティで行くこともあるけど、身内だと大抵役割重視のパーティを組んでる気がするし。 -- {4kdOlkDkdOU} 2018-07-05 (木) 00:29:27
    • アルバハは耐性高くてデバフ結構外すからいればいるほど安定性は増すよ。特にラストはトール後でも外す。最初からデバフ役放棄してたら気づかんかもしれんけどな。 -- {I9fc.k285j6} 2018-07-05 (木) 00:44:03
    • 野良なら言いたい事分からんでもないけど別に身内でやってる分にはデバフ外してようが押し切れてるから時と場合によるでしょって言ってるだけなんだけど -- {S40XSA6IcXI} 2018-07-05 (木) 01:14:33
    • まったく質問への答えになってないんだけど。自分の主張がしたいなら別で木生やしてくれ -- {iAvZlCa75Sk} 2018-07-05 (木) 15:33:45
    • デバッファーいないから仕方なくダメージソースやってるんだって散々言い訳してたのにデバッファー実装されても持ってこないやつばっかだから土風はクソ扱いされるんだよな -- {rPklKfMxT0.} 2018-07-06 (金) 02:44:26
    • 割とアルバハで土にデバフ求める人はいるんだな、光やってる身としては、50％以降からさっさと倒してほしいからカインよりサラーサ連れてきて欲しいんだが、累積デバフならともかく途中から入らんくなる片面デバフだし -- {vi7RjIOdwXI} 2018-07-06 (金) 14:42:52
    • 俺の場合は単に不公平感の問題だな。水がウーノヴェインイシュミールみたいな火力パ組んでも文句言わないならいいけどさ。葉1のデバフ担当過剰にいたってしゃあないって発言とか他属性がデバフ持ってくるのは当たり前、だから俺は持ってかないって考えが透けて見えるじゃん。まさか毎回デバフ担当者いるか確認とっていなかったらカイン編成してるってわけでもないだろうしな。 -- {rPklKfMxT0.} 2018-07-06 (金) 21:20:00
    • 水で火力パ組んでも土風程速度出ないじゃん？あとデバフ他属性がやれなんて一言も言ってないんだけど -- {QSFPrY35KWY} 2018-07-07 (土) 00:32:54
    • やって当然だと思ってるからこその葉1の発言があるんだよなあ。いいから言い訳しねえでちゃんとデバフ持ってこい。これだから土は嫌なんだよ。 -- {rPklKfMxT0.} 2018-07-09 (月) 14:01:31
    • 質問とずれた発言した挙句人にデバフ強要とか何言ってんだこいつw -- {If.6sHRqUGU} 2018-07-10 (火) 00:10:23
    • 言い訳もなにも中途半端なデバフ土とかいらんわ、むしろサラーサいるけどカインにしましたって言った時点でうちなら蹴る、火力属性が火力放棄するなっていう。火力やってくれるから光と水はデバフ方面に集中できたりする。そんな不公平感とか意味不明な話でそれぞれの属性の役割分担をぐちゃぐちゃにされても困るわ -- {KtGMO00rf2c} 2018-07-10 (火) 04:12:20
    • アルバハなんてヒッヒ掘りに来てるのにデバフ撒かないで火力だけやってていいなら全員トール抜くよね　火力属性(笑 -- {tqpwG2eb7kA} 2018-07-14 (土) 04:47:05
    • 火力属性？寄生属性の間違いだろ -- {6gkvdQ4jiWU} 2018-07-16 (月) 10:58:32
    • 自分にしか効果のないピルファーと途中から無効化される片面デバフがなんぼの役に立つというのか -- {EEsCWkK5t/U} 2018-07-16 (月) 11:02:28
    • その途中までのデバフを入れてるのは周りなんですがそれは・・・ -- {QYPOukk2EZM} 2018-07-23 (月) 15:28:19
    • あれ？アルバハって順位箱からヒヒ出たっけ？ -- {LnowRXhak2I} 2018-07-23 (月) 18:07:01
• なんか中途半端なんだよな。ゴブロも得物刀なのに剣得意だしこいつにも追加されんかな。そうなればオクトーは勝手にTA出るしオメガ刀なんて作らないで済む -- {U.G9HAyynng} 2018-07-06 (金) 19:33:48
  • 銃持ってるし銃得意追加してほしい。幸い土属性は銃得意が多いわけだし。 -- {pw7nA23wSis} 2018-07-07 (土) 11:11:16
• ろんろんが検証してくれたけどリミアビ全体だったからマグナだと強いなこいつ -- {D0mY8h1l6Pw} 2018-07-07 (土) 10:26:26
  • 別に神石でも有用じゃね -- {If.6sHRqUGU} 2018-07-09 (月) 09:41:47
    • リミアビに関してはマグナと神石関係ないしな。攻刃バフがどうこうって話なんだろうけども。 -- {nQOJbSszjr.} 2018-07-09 (月) 11:15:21
    • パーティ全体の被ダメ軽減が渾身維持に有効って意味じゃなかろうか
      まぁ、どっちでも役に立つと思う -- {9abGw7rPxn.} 2018-07-09 (月) 13:29:21
  • アルルのリミアビとヤイアの防御バフで不沈艦戦法が捗るな -- {DaJaO39Ge8E} 2018-07-10 (火) 06:58:52
  • マジか、これはいい情報　LB振り直ししないと -- {6/GD.teMMA.} 2018-07-19 (木) 09:38:04
• 一期一振り最終はよ -- {ek8lsr6CPTU} 2018-07-09 (月) 19:25:24
• 戦闘に出してて思ったけど、なんか一人だけ妙にボイスの音量大きくない…？ 気のせいなのかな -- {GLO1gZMfSAc} 2018-07-16 (月) 10:50:59
  • 収録時期と環境によってキャラ声量変わってるからね。初期セルエルとかもう小声のレベルよ -- {1KAwXRBv8dE} 2018-08-07 (火) 01:49:12
• 安定するから結局PTからは外れないけど、やっぱ火力不足が気になるなあ -- {KnXHcf8Sj5M} 2018-07-23 (月) 00:06:41
• こいつ入れたくないんだけど、他に土リミ候補いなかったん？ -- {YCkFtHDN0LQ} 2018-07-26 (木) 13:25:52
  • 別に入れなきゃ良いやんサラーサオクトーブロいたら趣味でオメガ刀使う時以外メインには基本入らんし -- {QPbo8aA3m7U} 2018-07-26 (木) 18:48:08
  • 入れてるのはお前の意思だろ
    入れたくないなら最終十天二人とゴブロでどうぞ -- {CDUll2/JvhQ} 2018-07-31 (火) 16:18:46
  • 頭大丈夫か？ -- {wWXUYadxDNA} 2018-07-31 (火) 18:37:18
  • わがまま過ぎて草 -- {1KAwXRBv8dE} 2018-08-07 (火) 01:58:13
• 引けたからアビ欄見たけど強い事しか書いてなくて笑ってしまった、土の層薄いから良かった -- {emLf.QqaNWU} 2018-07-31 (火) 18:13:35
• サラーサ・オクトーで最後の一人困ってるんだけどゴブロとカインどっちが良い？カインは追撃あるから上限叩く今だとこっちのが良さそうなんだが天井を考えている -- {4DfsqsYiMJ2} 2018-08-01 (水) 14:28:43
  • ブロじゃない？　カインは正直いたら便利程度な感触だし　ゴブロはアルバハや古戦場含め全方面で安定してる -- {n3GfwwJPhlw} 2018-08-01 (水) 14:43:19
  • ガチガチに装備揃えてティタやってるしカイン天井したけど全然使ってないぞ。オメガ刀使って趣味パやる時くらいで基本オクトーブロサラーサ安定よ -- {YwLhz5HCV4k} 2018-08-01 (水) 18:43:58
• 当たったから使ってみたけど、他キャラより異様に奥義ダメが低いのが気になるね。２アビも思ったより効果量が低い。１アビはかなり便利だけど、ぶっ壊れぶっ壊れ言われてたからちょっと拍子抜けかなぁ。強いことは間違いないんだけど、便利枠って感じの印象だった -- {me886wr5M5c} 2018-08-03 (金) 11:47:25
  • 上でも書かれてるけど壊れだとブロの方かな。ただカインの方は武器が怪しさ満点なので将来性はありそう -- {HZGRAH1DVGk} 2018-08-03 (金) 11:54:39
  • 他のキャラも更に壊れてるから異様に低く思えるだけだぞ。そりゃ、250万〜300万以上出すキャラに混じって１人200万じゃ低く見える -- {6w10W7iuHt.} 2018-08-03 (金) 13:20:47
• やっと来てくれた！とにかく便利だからいろんなジョブで遊ぶ楽しみが広がることがうれしい。なんだかんだうさんくさいキャラは嫌いじゃないし引けてよかった -- {PD05UaEoIvQ} 2018-08-03 (金) 12:22:32
• カイン刀がグローリーのメイン武器で優秀だわ。土属性強化、ポンバ、最終来たらオメガ剣からメイン武器の座を奪いそう -- {LLPSszYvz4Y} 2018-08-03 (金) 19:30:38
• 得意武器剣追加してクレメンス -- {BTz7oAGz3Ds} 2018-08-05 (日) 13:11:51
  • 誰かも言っていたけど追加されるとしても多分銃だな腰にも携えてるし -- {KnXHcf8Sj5M} 2018-08-08 (水) 11:41:51
• 天井でとったけどやっぱシンプルに強いね　何より土剣豪でオメガだけだとちょっと足りなかった連撃や防バフを完璧に穴埋めできるのが素晴らしい -- {n3GfwwJPhlw} 2018-08-08 (水) 11:53:08
  • そんなに連撃足りんか？と思ったけどマグナか -- {mPdv3f5Y.y.} 2018-08-08 (水) 13:14:31
• 水着ロゼッタと追撃が共存してる気がする -- {qzcx3WiqHuI} 2018-08-14 (火) 23:34:54
  • 今更？ -- {ThMO8uUd7.6} 2018-08-14 (火) 23:44:52
• まだストーリー追ってないんだが、声優補正もあってかなり好きなんだがアンチ多い印象があるカイン…当てたい反面ストーリー追うのがなんか怖くなる -- {wlzATP6yV9M} 2018-08-17 (金) 20:56:13
  • SR時絵柄で気になってストーリー進めて完全にグラブルで一番の推しキャラになった俺みたいなやつもいるから大丈夫大丈夫、多分。評判悪いって聞いたのストーリー進めてからだったな -- {0O5xktKAJpY} 2018-08-18 (土) 03:08:33
  • たんにラノベ系主人公っぽい見た目が気に入らないって人がいるだけでストーリー自体は良くも悪くも普通だから心配することはない -- {.YRLjo1TvbQ} 2018-08-18 (土) 15:54:46
    • んだね -- {1c625FzJSvY} 2018-08-22 (水) 03:43:45
  • ナルグランデのストーリー序盤だと単にウザい感じのキャラなんだよね
    最後まで見るとホント好きになれる -- {bGgbrBBX4W.} 2018-09-02 (日) 00:50:36
  • 俺も戦々恐々としてシナリオ読んだがキャラは別に普通で、物語のタイミング、BGMや世界観の切り替え、演出やらが重なって登場した瞬間だけキャラ造形から主人公しだしそうな雰囲気でリアルタイムで追ってたユーザー不安にさせたんだろうなという印象。アビ習得フェイトまで読むと仲間として中々いい味出してる。 -- {5JWcrhRl6hw} 2018-09-02 (日) 01:31:15
  • ナルグランデのうさんくさ男って言う名誉ある称号だぞ、愛されてるやん -- {MhLBSGGIRU.} 2018-09-06 (木) 20:56:42
• サポLBはブローディアのLBの水属性軽減と共存できるのかな？できるとしたら2割軽減でかなり凄そうだ -- {6/GD.teMMA.} 2018-08-17 (金) 22:09:31
• 全面的に最終サラーサで良いけど先にこいつを引けばヒヒイロカネをケチれるくらいの性能はあるかな。本人の火力低いからリミボに奥義上限欲しかった -- {WPVc3eonRiY} 2018-08-20 (月) 13:11:13
• 3アビがやや弱いかなって感じ　複数だとタゲ分散するから余計に　奥義ゲージup付きとはいえ上限9万くらいはほしかった -- {w/MRblafT/2} 2018-08-21 (火) 13:50:45
  • ダメアビとかポチらないし別に気になる程でもなくね？ -- {sm4W1hsOY.w} 2018-08-22 (水) 07:34:47
    • 同じリミのゴブロが120万とか出してるのを見ると相対的に弱く見えるだけでダメアビとしては標準的な部類でしょ -- {WPVc3eonRiY} 2018-08-22 (水) 19:34:33
  • ダメージアップというよりダメージなくていいから全体の奥義ゲージアップにして欲しかったな、眼鏡みたいに -- {6/GD.teMMA.} 2018-09-01 (土) 23:38:04
  • シナリオ進めてなかったからまあダメアビなら要らないかなって結構放置してたんだけど、シナリオ読み終わって取ってみたら2アビが切れずに奥義回るようになったから重宝してる。リミボに奥義ゲージUPあるから他メンバーが奥義回りづらくても2〜3ターンで奥義撃てるようになるんだよね。 -- {5JWcrhRl6hw} 2018-09-02 (日) 01:11:37
  • そもそも3アビのメインは奥義ゲージアップでしょ、奥義バフを切らさないために。逆にダメージなくしてそっちの性能上げてほしかった -- {yUwXM1VLfoY} 2018-09-09 (日) 03:33:11
    • いうて3アビ全く触らなくてもバフ途切れないからな -- {nngn1uL7Btw} 2018-09-09 (日) 09:15:58
• カインレベルでも土だと微妙とか言われちゃうのほんとやばい
  全属性で一番キャラやばいよね土って・・・ -- {LprfAOUqLWI} 2018-09-01 (土) 23:29:41
  • 組もうと思えばなんか無駄に色々出来るからね。硬いし強いし、上限アップに追撃に回復になるかみんなよく出来すぎ -- {qzcx3WiqHuI} 2018-09-02 (日) 00:57:39
  • カイン自体がそもそもドランクのアッパー版みたいな性能してるんだけどそれ以上に二天とゴブロがやばすぎる -- {iGyDytfHTrc} 2018-09-02 (日) 16:10:45
  • 二天の存在感のヤバさだけなら風や水も負けてないけどブローディアがそれに輪をかけて何でもできすぎる。カインだって他属性に居たら不動のスタメン張れる性能してるけどブローディアが居たら霞んでしまう。 -- {BO1lolN54KQ} 2018-09-02 (日) 21:02:14
  • マキラが今回調整されたのも出番少なくなってきたからだけどこの調子で蠱毒のようにインフレ進んでいったらどれか１人取れば残りそこそこのSRでもソロで6人HL余裕とかそういう時代になりそう -- {kHSIAv40ve2} 2018-09-04 (火) 12:59:28
• 土無銘剣豪オクトーカインで組ませると毎ターン誰かしら奥義撃てて楽しい -- {hp8JqV5Hqwc} 2018-09-02 (日) 23:59:31
• 指輪は弱体性効率アップが最優先かな　攻撃的な指輪から弱体アップと防御アップに上書きして火力面はどうだろうと思ったけどデバフいれてこそだしと考える -- {6/GD.teMMA.} 2018-09-03 (月) 09:38:16
• なんか一部のキャラのコメント欄でよくカインのアンチみたいなのが出没するけどここは結構穏やかなんだな -- {aRfjANdm2z.} 2018-09-09 (日) 19:46:34
  • 最初は「こいつ強すぎるだろ」って荒れてたけど、
    実際は枠争い激しくて何かに特化してない万能型のカインは使う機会少ない+ブローディアが更にイかれてる性能でアンチ去った感じがする -- {52W0VCvMc8E} 2018-09-09 (日) 23:12:46
    • ん？いや、逆でカインは強くない、枠が無いって言ってる奴がいるってこと。
      最終サラーサ以外こいつを入れない理由って無くね？激しいほどカイン押しのけて入るキャラっていたっけ。 -- {aRfjANdm2z.} 2018-09-10 (月) 00:17:08
    • え？自分で分かってんじゃん。サラーサいるから枠無いって言われてるんだろ -- {nngn1uL7Btw} 2018-09-10 (月) 00:43:36
    • サラーサを持っててかつカインを持ってる人なんてほんの一握りだと思うから、まあほとんどの人にはピンとこないと思う。実装直後以外は引けた人以外あまり来ないだろうし、この性能のリミキャラ引けたら嬉しすぎて悪口なんてとてもとても…。 -- {5JWcrhRl6hw} 2018-09-10 (月) 03:25:55
    • 解放サラーサ解放オクトーゴブロが揃ってないかオメガ剣パじゃない限りは入ってくると思うけどなあ　前者完成マンって何人おるんよ -- {sgxuioVHplg} 2018-09-10 (月) 16:12:27
    • aRfjANdm2z.に同意。っつかここんとこ、何か少しでも「カイン強い」という旨の木枝が立つとその全てに枝葉つける勢いで「カイン強くない！」と主張して回ってるヤツがいない？　何の意図があるのか知らんが、強いから強いと言われてるだけだと思うんだけどなぁ。実際こいつ追い出すバッファーデバッファーは土にいないわけだし。貢献度レースの最適解に入らなきゃ雑魚ってんなら各属性3人ずつしか強キャラいない事になっちゃう -- {tJiZvW075.U} 2018-09-11 (火) 04:44:30
    • 平然とそろってもいない理想編成の話をする人が多すぎる -- {AEpCwtpQKfs} 2018-09-11 (火) 05:17:08
    • 別に弱いとは思わないけど最初の頃に騒がれたのに流されて過大評価されてる感あるのは事実じゃね？実際使えば分かるけどキャラ揃ってれば枠無いし -- {KgebKKhhZgA} 2018-09-11 (火) 07:34:13
    • なんか絶妙に話が噛み合ってない感 -- {.KqxqbnOmcc} 2018-09-11 (火) 22:56:04
    • その揃ってるってキャラがサラーサ以外いなくね？そもそもサラーサ含めそこまでの理想編成組める人あんまいなくね？っていう話だよね流れとして。サラーサオクトーゴブロって他属性含めても最高難易度レベルの編成だよね？ -- {5JWcrhRl6hw} 2018-09-11 (火) 23:30:51
    • あんまいなくね？って言われても自分は揃ってるから席無いって話をしてるだけよ -- {KgebKKhhZgA} 2018-09-11 (火) 23:35:43
    • その話を何故この木で？ -- {tJiZvW075.U} 2018-09-14 (金) 10:27:40
    • いくら持ってるからと言って、それを前提とした話をしてない場にそれを持ち込んでぶん殴るのやめてくれ。水属性で馬鹿みたいにやられてることだから正直不快。 -- {rKjHaoBdi4g} 2018-09-20 (木) 20:47:44
• ゲーム内表記だとリミサポに（全員）なんて書いてないけど -- {wYR9Dc28Lv.} 2018-09-09 (日) 20:44:40
  • ゲーム内表記だと書いてないけどツイで検証してる人いたぞ -- {fWwiIDgn0Bg} 2018-09-09 (日) 21:08:04
• 奥義中に後ろにぴょんって飛ぶだけで３回ダメージ入るの草 -- {0ha/4lW1LHA} 2018-09-09 (日) 23:20:50
  • それとは別だけど軽量版だと奥義撃つ時分身するの初めて見た時笑ったわ -- {nngn1uL7Btw} 2018-09-09 (日) 23:43:39
• 今期のキャラ調整の話がでてからマキラとよく比べられてるからなんやろって思ったら全部が全部とはいわんまでも使いやすくしたマキラって感じの性能なんやな… -- {5dMSVzwZuns} 2018-09-10 (月) 11:18:55
• 剣豪カインゴブロオクトーのオメガ刀パでかなり活躍する。よく比較されるサラーサとの差別化は全体バフ。
  単体の火力は低い代わりに、DA20%TA10%攻刃バフ30%追撃20%が途中のアビポチ無しで持続する。リミサポの全体ダメ10%カットも良い。
  PT全体として奥義キャラが揃ってるし、ウリエルとの相性もいい。アルバハHLに行けないのが残念かな！ -- {yljxrRDJoxI} 2018-09-13 (木) 05:30:57
• 本人リミボで弱体化10+指輪リミボで弱体化10してもジェイドHELLにデバフ外すのは、ジェイドが耐性すごいの？ -- {RPVqdUsLzhM} 2018-09-14 (金) 16:30:15
  • イベストボスは割と耐性高いのが多いから仕方ない
    基本命中100でもガンガン外す -- {LprfAOUqLWI} 2018-09-16 (日) 23:06:43
• なろう主人公みたいと言われてるが、ナルグランデ編を全体的に見るとそうでもない気がする。ラインバルザとの友情とか、レオナと袂を分かったときの態度とか結構嫌いじゃないわ。どっちかと言うとグランジータの方がなろうっぽいと思う。 -- 名無し{GQNyHwnSeY.} 2018-09-19 (水) 12:29:57
  • 策をラインハルザに破られたりギルベルトにぶん投げられたりゼエンにボコボコにされたり、言われるほど活躍してないのにスマホ呼びされるのはちょっとかわいそうとは思う -- {vexujD8eDIo} 2018-09-19 (水) 12:57:34
    • 初登場時は確かにスマホっぽい気もしたんだけどね。最後の方はどっちかってと熱血主人公の匂いの方が強く感じたわ。 -- 名無し{2hGrmZosNjk} 2018-09-19 (水) 20:48:46
  • 第一印象ってそれほど重要なのよ -- {iGyDytfHTrc} 2018-09-20 (木) 20:56:50
  • スマホ太郎たいして知らなかった身からするとナルグランデでは策士キャラが仲間になるのか程度の第一印象しかなかったよ -- {.KqxqbnOmcc} 2018-09-21 (金) 07:46:18
  • 流石にビィを偵察に使ったすげーは無理あったな、まあライターが悪い -- {0wHjHa1MayI} 2018-09-29 (土) 12:57:48
  • むしろ後半出張ってムカつくほどの出番何てなかったな、思い出したように作戦立ててたけど、そういえばそんな役割だったなとしか -- {1fBDX.uQzjc} 2018-10-04 (木) 12:43:43
• カインに久遠…はちと勿体なさすぎるか。唯一の弱点ともいえる火力のなさをそれなり以上に補えそうなもんだが -- {KnXHcf8Sj5M} 2018-09-24 (月) 03:02:22
  • 火力担当枠に久遠渡してカインはサポート役と割り切った方がいいかもね -- {Axow2eGv4LQ} 2018-09-25 (火) 11:23:26
  • 土メンツに使うならオクトーとゴブロだろう。二人とも永続バフで勝手に強くなるから減衰も腐らない -- {UDpyME3noaQ} 2018-10-09 (火) 18:02:19
• カインゴブロ最終オクトーで剣豪。クソ強い -- {UDpyME3noaQ} 2018-10-03 (水) 15:23:59
  • それ絶対楽しい。俺もやりたいけどそのメンバーカインしかいねぇ……。土の最終目標そこにして頑張るべ -- {5JWcrhRl6hw} 2018-10-04 (木) 03:46:59
  • だが剣豪に無明と最終オクトー合わせたら全員のゲージが溢れんばかりになるからその場合カインよりサラーサの方が良いっていうね。まぁサラーサいなければカインで良いんだけど。 -- {YSeMh1Psd8g} 2018-10-04 (木) 04:29:02
    • 土は水ほど奥義強く無いから俺はオメガ握らせてるわ。それでも土バフとカインバフは途切れること無いな -- {UDpyME3noaQ} 2018-10-09 (火) 17:59:40
    • ミスト確定させたいからサラーサよりカイン入れるわ
      体力が減るのもマイナス -- {zSonvT/kb1Q} 2018-11-23 (金) 15:36:54
• カイン２アビについて教えてください
  カイン２アビと土レ・フィーエ２アビは共存（重複）しますか？
  また、共存（重複）しない場合は、効果量が高い土レ・フィーエの２アビのみ発動しますか？ -- {zLrbsIqStzM} 2018-10-04 (木) 18:05:51
• カイン2アビと土レ・フィーエ2アビは共存しません。
  カインのLBを全く振っていない状態でどちらも使用した時にカインがシングルアタックしました。
  共存するならDA120%UPになりシングルアタックは絶対に出ないはずです。
  基本特殊枠のバフは効果量が高い方が優先されるみたいです。 -- {OPqwx5Yg8YI} 2018-10-08 (月) 10:39:32
  • そもそも特殊強化枠がそういう仕様なんですが…
    コルワとかニオのところ見直してきな -- {iAdHGUrpeGs} 2018-10-12 (金) 14:35:58
• 今更ストーリー読んだけど別に主人公食うほどの活躍してたわけじゃなかったし寧ろ理想に実力の追いついてない青臭い年相応のキャラって感じで好感度上がったわ。やっぱりストーリー更新ごとに読むのと後から一気読みするのじゃ印象大分変わるのかね…個人的には好きなキャラだった -- {A26fcKvQm36} 2018-10-15 (月) 02:34:29
  • あまりに当時不評だったから、日和って出番減らした感じはする -- {mG9kR17DcB2} 2018-10-28 (日) 20:00:02
• リミサポが全体に効果あるって聞いたけどソースが欲しい -- {PumpmsAavFU} 2018-10-15 (月) 05:43:50
  • んなもん試したら分かるだろ -- {UMC2PgmV2v.} 2018-10-15 (月) 06:51:33
• サポーターとしては、全属性で見ても最高峰の性能なんだけど最終オクトー＆サラーサとの相性がイマイチなのが評価が下がってる理由だと思う。オクトー、サラーサを最終させる気ないならゴブロと並んでレギュラーから外れることは絶対にないし、土の豊富なアタッカーとの組み合わせも良いよ。 -- {qSKHXIpjduQ} 2018-10-28 (日) 19:15:27
• 最終サラーサ、オメガ、マグナ武器含め剣染めの環境下でもつかえるかな？ -- {1fBDX.uQzjc} 2018-11-01 (木) 10:29:02
  • 剣染めの場合、誰かカイン以外の連撃サポーターがいないとカインの連撃が足りなくなる。カインのサポ性能も奥義回してなんぼなんでね -- {8L916Hn16HQ} 2018-11-01 (木) 11:48:52
  • メインオメガLB込みでDA確定くらいは出来ると思うが、オクトーいないと2アビ維持はちょい無理かな -- {z3RSwF4vr6o} 2018-12-01 (土) 15:47:24
  • 得意武器めちゃくちゃになるからオメガ編成は出来なくなるけど、リミオイゲンの高揚と三連ポンバでも2アビ維持のハードルはかなり下がるよ -- {EN1F1/ZDqf2} 2018-12-04 (火) 01:23:22
  • 主人公が金重剣豪ならオクトーなしでも2アビ維持可能。2アビでDA率高くなるし、剣豪は1アビ維持できれば連撃しまくるから剣染めオメガなしの剣豪パで普通に戦える。剣豪以外のジョブだと四天刃とかで補助してギリギリかも？ -- {GkRWfybmbyg} 2018-12-04 (火) 01:26:27
• ん？伏計はピルファーとかと表示上では別枠だけど効果量が高い方が適用されるってことでいいんだよね？共存とだけ書くと加算されると勘違いしそう -- {OTC6EBFb0Z2} 2018-11-15 (木) 16:17:53
• カインって基礎奥義倍率低めなんだね、主人公より2割位低い気がする -- {61Rb96pc0gc} 2018-12-04 (火) 01:10:16
  • 特大表記だから普通に他キャラと同じかと思ってたけど、そうなんかね？主人公の武器は凸が増えたりガチャ産武器は倍率高くなるからいい武器装備してるとかはない？特にジョブ武器の5凸はすげえ奥義強いよ。 -- {GkRWfybmbyg} 2018-12-04 (火) 01:34:51
    • その後トライアルで奥義ブッパ試してみたら最低値は変わらなかった・・・クリティカルの存在完全に忘れてただけみたいでした。お騒がせしました -- {61Rb96pc0gc} 2018-12-04 (火) 02:15:36
    • 主人公とダメ比較してじゃなくて他のキャラ（ジークマン）と比べてってことです。主人公は倍近く出てた -- {61Rb96pc0gc} 2018-12-04 (火) 02:16:31
• 刀パに久遠最終サラーサとカインどっちがいいか比べてみたけど、やっぱカインの方が安定するかなあ
  ノーポチ追撃配布がかなり効いてる -- {pmWyD/CWR1s} 2018-12-07 (金) 21:52:59
  • さすがに刀パにサラーサ入れてる時点で察しないのは性格が悪すぎる -- {DqRrKnT47LA} 2019-01-19 (土) 22:03:16
• 完成マグナ2でカインゴブロ最終オクトーのオメガ刀入り金重剣豪パぶん回すと、奥義を撃ちすぎて逆に追撃が効くタイミングめっちゃ減るなコレ。2チェイン以上が安定してまう割にカインの火力は並みだし、リロ殴りの速度落ちるし逆に最終サラーサ入れて奥義タイミングずらしつつ大火力奥義回してもらった方がダメージ効率は良さげ。火力編成はサラーかもしれないが、趣味含めたそれ以外の編成やソロのサポート役としてはカインだな。 -- {3ihz0ClE3Is} 2018-12-09 (日) 04:10:23
• 110章ってｗと思ったが、キャラフェイトが完全にナルグランデ編のエピローグになってんだな……さすがにこの内容はメインストーリーの中でやって欲しかった -- {qCiMK2J.ZXY} 2018-12-12 (水) 10:42:39
• 刀虚空武器の与ダメUP活かすのに土刀パでお手軽追撃付与のコイツはいいかなと思ったんだけどやはり奥義回転率は無視できないか…？ -- {DNAN9e5V.N2} 2018-12-24 (月) 17:29:41
  • 固定値かつ追撃連撃に乗るから虚空運用するなら奥義回転率は高すぎない方がいいと思う -- {9W3YRYiUaWk} 2018-12-24 (月) 17:34:26
• ある程度連撃に回して奥義はほどほどとなると金重よりアンダリス剣聖辺りがちょうどいい感じ -- {GCXhvBu.RyY} 2019-01-03 (木) 04:09:44
• ご理解しようと思ったけどフェイトエピソードガッツリようつべで見てたわ、やめよやめよ -- {z7WPDp21qfM} 2019-01-03 (木) 13:51:44
• すっげえいい話だったしカインの魅力も増したフェイトだった でも本編でやろうよこれ…？こんな重要な設定がガチャ限なのはもったいない -- {YqpD9ARjZPE} 2019-01-03 (木) 18:17:26
• オクトーさん居ないからとりあえずブロさん土レと並べてるけど安定するなぁ -- {rJ20YaM35oA} 2019-01-03 (木) 22:06:29
  • レさんは便利だけど連撃がな……安定は割とするんだけど
    オメガが片方には乗らないのが辛い所。闘争のDA部分は自己強化で回収するとしてもちょっと足りない。流石に四天メインはやりたくないし…… -- {MHD2ShBnUPo} 2019-01-04 (金) 18:00:05
• 頭おかしいレベルの完成度だよなぁ、眼鏡とニオ足して割った感じ -- {0H2AECwGbNo} 2019-01-05 (土) 14:42:11
• 可能性は低いけど、解放武器に必殺が来たらオメガ刀と兼重作って奥義パでぶん回したいなぁ。今はなかなか奥義上限火力出せないけど、必殺来たらイケそうな気がする -- {FZ77UKAGFAI} 2019-01-21 (月) 10:34:01
• 某まとめサイトで「カインは火力低い」って記事あったんだけど、サラーサオクトーゴブロと奥義火力比較してまとめてるんだけど、これって「カイン火力低いから調整で火力上げてほしい」みたいな意味合いでまとめてるんだよね？多分。同じ意見人いる？ -- {DqRrKnT47LA} 2019-02-03 (日) 20:57:42
  • 合ってると思うよ。サラーサゴブロオクトーが軒並み３００万オーバー。グランジータが２８０万くらいで低く感じる中で、２５０万届かないカインは火力がさらに低く感じるだけ。でも冷静に考えて他属性でそのくらい出てれば普通に強い。 -- {MBRRVYVHC9g} 2019-02-03 (日) 21:12:47
    • 御免言い方間違えた。「カインはサラーサ達と比べて奥義火力低いから調整で上げてほしい」に同じ意見かどうかってことで。 -- {DqRrKnT47LA} 2019-02-03 (日) 22:03:01
    • 現状ではカインよりサラーサ等のが優位かな…くらいは読み取れるけど、そこから「調整で上げてほしい」は話を勝手に飛躍させすぎかと -- {WHWTxYVqJvs} 2019-02-03 (日) 22:17:40
• 回復以外の支援に特化したカリオストロみたいだなーって使って見て思った。まだ75章くらいだからストーリー全然理解出来んけど -- {XTTc3w12RcE} 2019-02-05 (火) 17:50:43
• なんか幻影貼ったマキュラに３アビ使うと３７５００ダメージが８回出るんだが…不具合かしら -- {57.o43sjnFc} 2019-02-22 (金) 19:51:17
• 勅命の使者に対して詭弁を弄して一蹴、使者も使者で簡単に引き下がる。普通なら戦争待ったなしの状況に誘導しておいて、してやったりな終わり方。なろう系と言われてもしょうがないねｗ -- {uKZngyNl7Vk} 2019-02-24 (日) 17:52:45
  • なろうは初対面の相手にそれだけどカインはあったことある+相手に不満があることを分かってての話だからなろうじゃないと思うんですが、どっちも読んでないんじゃ -- {/lpYPJRLUIQ} 2019-02-24 (日) 18:34:21
  • 何を読んだのか知らんけど敵側は撤退する気満々やぞ。なんかテキトーにでっちあげれたたら見逃してあげるよってシーンだぞあれは -- {mXvc.LgcfBE} 2019-02-24 (日) 22:35:25
  • なろう叩きって糞っていうイメージと結論ありきだから無敵だよな。 -- {aNkOinlsVjQ} 2019-02-25 (月) 03:27:06
  • 俺はなろう主というよりは良くあるラノベ主人公って感じに思えたかなー。まあ個々人でイメージに違いがあるんだろうが俺はなろう主ってのはもっとアレなイメージだからカインはちと違う感じ。ほとんどとまでは言わないがファンタジー戦記物ラノベだと主人公ってカイン系が多い感じだし -- {KHbMgZDXsi2} 2019-02-25 (月) 05:32:49
  • カインよりパージークの方がなろう臭全開でつれぇわ -- {8VEHt8vnNTs} 2019-02-25 (月) 06:20:52
    • ジークはもはやギャグだからセーフ -- {zSonvT/kb1Q} 2019-03-24 (日) 00:40:19
    • とりあえず自分の嫌いなものになろうと言っとけばいいって風潮 -- {.KqxqbnOmcc} 2019-03-29 (金) 17:15:52
• 土マグナ?完成したから土刀パ楽しんでるけどやっぱ奥義火力だけが厳しいなあ、通常攻撃はそこまで差ないんだけど -- {KnXHcf8Sj5M} 2019-02-26 (火) 22:22:34
  • リミボに奥義威力↑が無いのが悔やまれるな 指輪厳選するしかないのが厳しい -- {CdhkjZqaA/o} 2019-03-08 (金) 00:31:25
• カインはリミ武器で必須になるだろうしそろそろ欲しいぞ -- {vcYfMBsYD/I} 2019-03-09 (土) 11:21:31
  • 必殺でも渾身でも当たりだからなあ乱舞とかつけられてもダブル攻刃にはなるから悪くないし -- {KnXHcf8Sj5M} 2019-03-09 (土) 13:55:47
    • これ以上ダブル攻刃つけられても上がり幅低いのでやめていただきたいけどね -- {QSCwnBG02Zs} 2019-03-10 (日) 10:20:07
    • ウリエルあるから正直渾身はいらんわ。高難度ならバンカー活きてくるし。上限アップ以外要らない感じ -- {3Qlg1EcPAJ.} 2019-03-14 (木) 23:42:38
• lbのサポアビって振った方がいい？ -- {4tb4cXxQw52} 2019-03-14 (木) 14:56:31
  • 土マグナやってるなら渾身維持＝火力UPだからたとえほとんどの戦闘で死なないHP持ってても有用 -- {nDqNvq8sjEM} 2019-03-14 (木) 23:27:32
• ミスト外してイラつかなくて済むってだけで有能。 -- {zSonvT/kb1Q} 2019-03-24 (日) 00:48:45
• 刀パ組むなら必須な感じ？ 強いことしか書いてないんだけど、この方。 -- {vAMbPTLGBC.} 2019-03-26 (火) 13:16:03
  • オクトー（+ゴブロ）レベルのいないと話にならない必須レベルかというとそうでもないけど、オクトーゴブロがいる状態であと１枠誰入れるってなるとまぁカインだよねってなるくらいの必須レベル -- {8L916Hn16HQ} 2019-03-26 (火) 14:11:51
    • ありがとう。それ私ですわ…天井するかな -- {CDJxRnb5Hkc} 2019-03-26 (火) 16:30:05
• マグナ?完成して初めてサラーサ<カインって言われてる理由がよくわかった -- {nTHNXWSPsxA} 2019-03-29 (金) 03:02:17
• サラーサもオクトーも最終してなくて、マグナ２も完成してないと、カイン天井する意味ないかなぁ。オクトーがなんかイマイチだから、ジークとゴブロで刀パ組みたいんだけど -- {V2Ld2O3iIZQ} 2019-04-02 (火) 12:59:19
  • カインはいるだけで底上げできるから意味あるぞ。十天両方とも最終してないならなおさら。 -- {8ZKDSfFW5I6} 2019-04-02 (火) 13:40:47
  • よく言われてることだけど、オクトーは最終するまではハッキリいって微妙だからね。ただ、それに限らずともカインはバフデバフ両立出来るから便利度がダンチ -- {KnXHcf8Sj5M} 2019-04-02 (火) 14:20:56
  • カインがいるだけでミゼラブルと一緒に下限、攻バフ、連撃バフが微妙ならそうなんだろうな -- {61Rb96pc0gc} 2019-04-09 (火) 13:11:15
    • カインの後ならミスト安定するのも地味に高ポイントだわ -- {P8UXbk2DNmQ} 2019-04-09 (火) 17:53:25
    • いれば便利だがゴブロシヴァや干支(最終)みたいな突き抜けた物が無いから微妙な気がするのもわからなくはない。木主はそれ以前の状態な気もするが -- {QrrUjW3n1V2} 2019-04-09 (火) 18:01:42
    • 強い事しか書いてないのに微妙に思う人ってマルチ前提なんかね　オメガor無垢とほぼ永続で撒けるカインバフだけでDA40TA30と連撃カバーも出来るのに -- {KAiJvMsfBpM} 2019-04-09 (火) 18:35:30
    • ゴブロって言うほど突き抜けてるかな？持ってるけど最終２天カインで編成組んでる。カイン１アビ後のミストで攻防下限になるのが便利で、２アビと奥義追撃バフも途切れないしゴブロ使うのはマウントほしい時になってる。 -- {2hC7.K3V78c} 2019-04-09 (火) 19:27:42
    • 剣豪奥義パやってるとカインの微妙な所は浮き彫りになってくるけどね。上の方でも言われてるけど仕方なく入れてるだけだよ。干支最終の伸び率考えるとマキラがそうなったら即死する程度の性能しかないわ -- {1M5uiFrzpRM} 2019-04-10 (水) 05:38:07
    • そりゃ最終キャラと未最終キャラ比べたら見劣りするようになるだろうなw早くても来年以降になる話持ち出して無理矢理下げなきゃいけない性能はあるって事だ -- {P8UXbk2DNmQ} 2019-04-10 (水) 12:57:03
    • 剣豪パだと追撃がイマイチ活きないのがね。そして奥義火力の低さが気になるという。AK4ハングドマン久遠2アビ使って平均250万ぐらいしか出ない -- {T6LFCrZphbc} 2019-04-10 (水) 22:52:53
    • 十天最終無しマグナ2無しっていう発展途上に剣豪パを引き合いに出す必要ある……？ -- {83C.SDiV7E6} 2019-04-10 (水) 23:14:47
• アルバハやルシファーの高難易度でも席がないのがまた……よくこの性能で型落ちとはいえサラーサ下げまくれたな -- {FL4SY17yElQ} 2019-04-18 (木) 12:33:44
  • 妥協で刀パで入ってるに過ぎないからなぁ。サラーサも微妙だけど。土は本当にオクトーブローディアで息してるわ -- {sQoME4BHHgY} 2019-04-21 (日) 22:38:19
    • サラーサは完全に戦力外になったな -- {6h.S7he3vLM} 2019-04-24 (水) 03:27:04
  • カインもサラーサも、どっちも今の火力属性のスタメンと比べると正直なぁ…　調整来ないとマキラ最終来たらオクトーブロマキラで、編成全く動かなくなりそうだわ -- {YaAWXEfs.fc} 2019-04-24 (水) 05:06:37
    • いうて他属性も固定面子数人に一人メタキャラ突っ込む位が基本じゃない？ -- {RWbj5w4N7Cc} 2019-04-24 (水) 05:23:51
    • 他属性と比べてもしょうがないとはいえ、闇光火辺り(水風も剣豪や魔戦に拘らなければ)は流石にもう少し編成の幅あると思う -- {fednoctLS6g} 2019-04-24 (水) 09:37:32
    • サラーサはなんだかんだ奥義の威力半端ないけどアビの使いづらさが気になる、カインは刀パで便利だけどじゃあ火力としてサラーサと比べてどうなんだって痛し痒し感を土は常に感じる -- {yP/uxmFohRs} 2019-04-24 (水) 11:33:26
    • ぶっちゃけゴブロに関しても直近のグリム見ると自前連撃くれよって思う -- {gwzVFTVxO0o} 2019-04-24 (水) 12:15:03
  • そりゃ売りのアロレディープをレジストする相手に入れるわけないだろ。相手側がメタってきてるのに上からメタ叩き潰して使えるようなブッ壊れをお望みか -- {15Lv2e/j6jo} 2019-04-25 (木) 13:43:57
• 引けたのはいいけど使わないなアビリティ的にも刀得意じゃなくて剣得意なら良かったのに
  まぁ武器がまだ期待出来るからその分はいいけど -- {SFKN5GeXE5k} 2019-04-23 (火) 14:47:52
  • そんなことしたらオワーサが更に終わっちゃうから銃得意追加でいいよ。ヒヒ使ってただのリミキャラと比較されるのあいつ位だし -- {Rmt3aQjE.I.} 2019-04-24 (水) 12:10:17
• なあ、1アビの命中率低すぎん？ベルセでのアマブレ?並かそれ以下しか当たらんのやが -- {LJWRbhYho1o} 2019-04-24 (水) 19:33:33
  • 基礎90のリミボ10で耐性なし相手には初回必中のはずよ。ねぷはデバフ全部に20以上耐性持ってるだけっぽい(基礎100以上の伏計もちょくちょく外れてる -- {EXTlcnjsoIs} 2019-04-24 (水) 19:39:45
    • 耐性無しの敵がそもそも少ないからな。カインは高難度で使いたいのにそういう相手に限ってデバフ役として頼れないのが -- {VA69LxNkZMk} 2019-04-24 (水) 20:44:25
  • LB振ってもわりとよく外すな。あとリヴァHLや玄武ネプ相手だと単体かつCT長めなのが絶妙に使いづらい -- {QrrUjW3n1V2} 2019-04-25 (木) 09:29:24
  • LB振るのと指輪で弱体成功率11%引いてからはかなり安定してるね。まず1アビが全てのスタートになるしスタメン機会多いなら厳選してみると良いのでは -- {oFeAwtCmVsA} 2019-04-25 (木) 12:19:48
  • 色々枝ついてて感謝。指輪で弱体成功率15引いてLB合計25％まで行ったがネプチューンに弾かれたんだよね。ネプチューンだけ異常だったとは言え、伏計が攻防ダウンより後に付与されるから順番入れ替えてくれねえかな…。 -- {oRQn.EEzBFs} 2019-04-26 (金) 06:31:40
    • ゆぐ剣編成ならPC剣入れるとあまり攻撃力落とさず弱体盛れていい感じ。マグナ2移行済みだと武器種揃えにくいからあれだけど… -- {Cyi6O423OUE} 2019-04-27 (土) 03:01:54
• 必殺を持ってこれない無能、グラフェスに期待ですね・・・ -- {JDd.GH596oY} 2019-04-27 (土) 02:38:25
  • カイン実装から約1年、土有利古戦場が19日からだし、また直前に新土リミ追加されたりしてな… -- {fednoctLS6g} 2019-04-27 (土) 09:55:40
  • 再行動が確定なら使えた -- {Rmt3aQjE.I.} 2019-04-27 (土) 19:28:21
  • 火力が低すぎるうえに武器がこれではリミテッドを名乗らないで欲しい。次の土リミ出すから慌てて一期一振最終させたようにしか見えない。 -- {TBvuafrWbLE} 2019-04-28 (日) 21:37:39
    • パーティ全員に追撃撒けて火力低い…？シスみたいに自分だけ火力高いタイプの方が強いと？ -- {NDITzLB8ws6} 2019-04-29 (月) 10:08:59
    • そもそも剣豪オクトー主体の編成なら追撃の旨味ほぼ消えてるけどな。土はそれ以外弱くて話しならんし -- {QbU.1pCl.uA} 2019-04-29 (月) 11:23:14
• 追撃とほぼ永続の2アビ考えるとサラーサと総合的な火力ら変わらなさそうだけど金重剣豪だと奥義過剰ぽいから土オメガ刀作ってクリュとか試したくなるなぁ
  オメガの器もっと下さい -- {uHcyGLGoXas} 2019-04-30 (火) 20:48:07
  • 流石に火力は差がかなり出るよ
    でも土クリュで使うのは面白そう -- {5x4fZzuB2SY} 2019-05-01 (水) 17:21:30
  • 土魔法戦士虚空槍編成で脳死剣豪と差を付けろ -- {Rmt3aQjE.I.} 2019-05-01 (水) 19:29:36
• 3アビのフェイトエピソードのロックを任意解除って今は出来ないのかな？解除のやり方がわからぬ -- {9nSwwbOvM6E} 2019-05-01 (水) 16:58:12
  • クエスト→フェイトエピ一覧のページから見たらロック解除できる。キャラ詳細のページからだと出来ないけど -- {R7IFzM2VY92} 2019-05-02 (木) 17:04:11
• なんでこんなに荒れてるのかわからん -- {eVNkG2FSKd6} 2019-05-02 (木) 21:29:53
  • アフィサイトのキチが流れてきてるから -- {iYzSKrzsVvw} 2019-05-03 (金) 15:43:27
  • たまたま出たタイミングがラノベブームでスマホ太郎に顔が似てた為一部のアホの叩きの標的になる。最初はこんなクソキャラが強いなんて最悪！からのやっぱ雑魚だわ無価値。という絵に描いたようなコンボで粘着されてるからなぁ。自分の嫌いなキャラは弱いという事にしたいんだろ、コイツよりラノベ臭いキャラなんてグラブル には腐るほどいるのに間が悪かったが為に変な奴らに目を付けられて可愛そうなキャラだよ本当に -- {Rmt3aQjE.I.} 2019-05-03 (金) 12:15:03
    • カインのことを太郎とか言う奴いるのはそのせいか…顔が似てるからって理不尽すぎるな -- {Z6YBCMDL/LQ} 2019-05-04 (土) 13:02:29
• 渾身マッチョが可能になってカインでもかなり火力出るようになったからサラーサは完全にオワーサになった。金重はずして虚空槍乗せた追撃殴りした方が明らかに強い -- {2E3EhtSkV8A} 2019-05-03 (金) 00:30:40
  • 渾身マッチョとか趣味の領域やん。そこまでしないと火力でないなら使う必要ないな。 -- {iYzSKrzsVvw} 2019-05-03 (金) 16:26:06
  • カイム取ったからハイランダーでオクトーカインゴブロ試したけどクソつえー。古戦場ではサラーサは100からなら使うかなって感じだと思う -- {trTzK5UVoS6} 2019-05-05 (日) 19:07:03
• カイン火力低いの意味が分からない　常に攻刃50上限10ついて全体にほぼ永続的に追撃まく化け物じゃん　カイン以上に火力貢献してるやつをオクトーゴブロ以外で教えて欲しい -- {zuen87Ocr6o} 2019-05-03 (金) 11:19:20
  • そのブロとオクトーに比べれば奥義火力が若干低いってだけの話よ。オクトーブロカインサラーサ揃ったら極論他のガチャキャラはいないも同然だし -- {EXTlcnjsoIs} 2019-05-03 (金) 11:27:50
  • カインの火力が低いというかゴブロとかオクトー、ジークンマンとかが別枠の攻撃UPもってたりするから、装備が整ってないと顕著だし、整ってもやっぱり差が出ちゃうから、別にカインが低いわけじゃないんだけどねぇ‥ -- {mjMbVXVIzMs} 2019-05-05 (日) 17:18:20
• マッチョに救われたな武器も強いし本体も永続追撃撒けるってやっぱり強い
  マグナだとわざわざ採用する場所ないの悲しいけど -- {5x4fZzuB2SY} 2019-05-03 (金) 22:48:54
  • マグナだとむしろ採用せんと刀パの機能がっつり落ちるまであるんですけど -- {KnXHcf8Sj5M} 2019-05-05 (日) 04:01:09
    • 短期決戦以外で刀握らない -- {5x4fZzuB2SY} 2019-05-06 (月) 00:47:16
    • 長期戦やソロだとマグナは渾身依存すぎて追撃や連撃バフを活かすのは厳しいと感じたな
      マッチョだと殴りの火力安定してるからバフがフルに活用出来て羨ましい -- {5x4fZzuB2SY} 2019-05-06 (月) 01:12:24
  • むしろ以前なら背水出来るマッチョだとサラーサで良いって言われてて、カインは渾身するしかないマグナからの評価が高かった -- {WjCbnLjCpus} 2019-05-05 (日) 04:59:52
• 正直ちゃんとストーリー読んでればなろうとは思わんがな
  今もちょくちょく使ってるよ -- {Q8FMDEXXgY6} 2019-05-04 (土) 10:47:25
  • 普通に好青年よな -- {Y2vlGpjDyxo} 2019-05-06 (月) 00:54:37
  • 出会いが悪かった印象。登場シーンの更新時期はいかにもって感じだったし、案外なろうスーパー軍師路線だったのかもしれない。「イデルバ太郎グラブル太郎」言われ出したから起動修正して今に至るとか。 -- {HyvinOP5zjI} 2019-05-06 (月) 01:03:08
  • 本編はなろうじゃないがSSRのフェイトは流石になろう -- {Qn8ZFnw7tg.} 2019-05-21 (火) 01:49:17
• つえーんだけど1アビの弱体ダウンを先に判定してほしいんだよな　LB込みなら基本命中100%行くけど耐性高い相手だと外れるのがきつい　CTが7と長めだから余計に -- {JoYJd2MJvLg} 2019-05-05 (日) 17:02:38
  • ほんとそれ
    カインに使う指輪なんかないからそういう細かいところを修正して欲しいわ -- {5x4fZzuB2SY} 2019-05-06 (月) 05:56:09
    • カインに使う指輪がないとかただの自分の都合やんけ…そんなんいうなら別枠バフモリモリにして欲しいわ -- {HPsM45/n0zk} 2019-05-12 (日) 02:33:09
    • 指輪使う価値がないと判断するなら使わなきゃいいだろ -- {Xc30VqiaS0A} 2019-05-14 (火) 15:55:01
  • 性能的にはそうしてほしいけどフレーバー的にはこのままにしておいて欲しいかな -- {w9thA9sdSMc} 2019-05-12 (日) 02:54:13
• カイン火力低いって言われてるけど虚空槍込みの追撃とほぼ永続のバフのパーティ貢献度加味すると普通に火力ある方じゃない？
  剣豪カインゴブロオクトーとベルセサラーサゴブロオクトーでグラニとかジオHLで試し切りしてるけど剣豪カインのがほんのちょっと早いくらいなんよなぁサラーサ最終したばっかだから使いこなせてないかもだけど -- {uHcyGLGoXas} 2019-05-06 (月) 10:30:54
  • サラーサは激昂憤怒の確認をいつも忘れるので…。カインなら2アビぽちったらよほどのことがない限り更新し続けるので助かってます -- {yvD7codqR.Y} 2019-05-17 (金) 11:34:42
  • マルチの種類とソロか複数人とかの状況にもよるし正直使い分けだと思うんだが。 -- {GjSPzP3DWd2} 2019-05-18 (土) 01:55:03
• サラーサを追い出したのが嫌われてる一因でもあると思う -- {SXPU1pvFBxM} 2019-05-18 (土) 01:16:23
  • 言ってること意味不明すぎて草も生えない　第一個人の武器編成やソロマルチ等々全然使い分けがきく性能なのにね　なろう()とか最終十天のサラーサと比べて火力が低いから弱いだの意味不明な粘着を何時までもされてて可哀想なキャラだよほんと -- {AS3E7OaKqWU} 2019-05-18 (土) 02:03:43
  • そもそもSSRが出る以前から散々ネガられてるからあまり関係無いべ。 -- {52/EfjNkrec} 2019-05-19 (日) 04:20:21
• よく分からんけどこのコメ欄見てたら「XY環境のメタグロス」ってフレーズが浮かんできた -- {kYLG1F8foEg} 2019-05-18 (土) 02:13:56
• 2アビに加えてサポアビもあるのにいくらなんでも本体火力が低すぎてステータスに低倍率の補正でも掛けてるんじゃないかと疑ってしまう 勿論追撃やバフ込みで総火力が出てるってのは分かってる上での疑問 -- {r6TOUbq4PM6} 2019-05-19 (日) 01:51:12
  • この手の話って実際に火力が低い場合と、比較対象にしてるほうのキャラが火力高すぎる場合とがあるからなぁ。
    攻撃力の数値は50000超えとかになると多少の差は殆ど響かなくなるけど、最終十天とか比較対象にすると5000くらい差があったりするからそれくらい差があるとダメージにもそれなりに現れたりする。十天は指輪の厳選されたり久遠渡されたりするから更に差がでかくなる。
    ジータとか最終オクトーとか比較しての話なら、カインの火力が低いんじゃなくて向こうの火力が高いだけだから気にする必要ないと思うよ。 -- {yy6HmocLkiQ} 2019-05-19 (日) 05:06:30
    • ゴブロ斧4凸3本完成して両面ユグマグ＋最終オクトー＆ゴブロ有りの編成を組めたけど、カインも上限付近のダメージを問題なく出せる。要するに一緒に組むことが多いゴブロや最終オクトーの火力が抜きんでているだけでカインも平均的な攻撃力がある。 -- {sDDptyecUig} 2019-05-20 (月) 02:11:03
  • オクトーカインゴブロのテンプレ刀PT組んでるけど、初動ならゴブロより火力が出ているよ。ターンが進んだときの刃鏡の上限の関係で低く見えるだけかと -- {2hC7.K3V78c} 2019-05-20 (月) 02:32:13
• サポアビの十面埋伏だけど、追撃がサポアビ枠か奥義枠か分かりにくいんだよね。奥義に条件書いてるキャラも増えてきたし、そっちに統一してほしいな -- {pYuJ2T/Yr66} 2019-05-19 (日) 03:10:10
• 刀パ組もうと思ったらカインいないとデバフがどうしようもないのな。素直に虚空剣入れて剣パやるしかないのか -- {WlkGbVE1gDI} 2019-05-19 (日) 09:11:07
• 今回の古戦場敵がハブ消去してくるから消去不可ハブ持っててデバフもできるカインがいるとメチャクチャ安定する…やっぱ強いわカイン -- {TYpphE56PuI} 2019-05-22 (水) 20:44:33
• 古戦場のような環境だと安定してデバフが入り、しかも消去負荷の強化効果で追撃持ち、というのがでかすぎるな・・かなりの人間が作っているオメガ刀適正があるというのもすごい追い風 -- {pUzuqe/G08g} 2019-05-23 (木) 01:56:40
• 古戦場はポーション飲み放題だから追撃も3アビも虚無槍と噛み合ってすごい助かってる -- {8k23dLgnkpM} 2019-05-23 (木) 20:27:17
  • それな。追撃活かしたグローリーパなら良くある脳死剣豪より1分くらい早く決着が着く。カインの本領発揮って感じ -- {.itmsaqF1Wk} 2019-05-24 (金) 13:57:09
• わかってたけど古戦場での活躍凄いな､100でも凄く便利 -- {n5vOx7RDtMA} 2019-05-24 (金) 08:04:02
• 周囲をグランにブローディアにオクトーに囲まれてるせいで、バフとデバフが出来て便利だけど火力は低いな…
  とか錯覚してしまうのが笑う、一応こいつも奥義上限上がってるんだな -- {QiKQ4C5xGjo} 2019-05-24 (金) 20:13:27
• 今まで出番がなかった分古戦場で過労死するほど働いて貰ってる -- {5x4fZzuB2SY} 2019-05-25 (土) 02:44:39
• 最終サラーサとなら、どっち使った方が良いんですかねぇ.....？ -- {01YU0q2v3OI} 2019-05-25 (土) 02:50:57
  • デバフ不要の場所や短期決戦、無属性相手ならサラーサでデバフが必要で敵が柔らかく連撃盛りつつ追撃撒いた方が良さそうな場面はカイン -- {5x4fZzuB2SY} 2019-05-25 (土) 02:57:59
    • 100hellだと迷いますね.....ソロ30ターンぐらい掛かっちゃうから、4アビ使ってる暇あるし、私は無課金背水なので自傷もメリットだし -- {01YU0q2v3OI} 2019-05-25 (土) 03:02:26
  • ソロはカインでマルチはサラーサでリロ殴りって随分前から結論が出てる -- {WlkGbVE1gDI} 2019-05-25 (土) 10:32:15
• 以前火力低いと書いたけど、総合火力を支えてくれるからヴァルナ討伐はカイン抜きでは完走出来なかった -- {TBvuafrWbLE} 2019-05-25 (土) 06:59:03
• 火力は追撃分を加味すればそこまで低くないんだけど、明らかに一人だけもろいな。ボーナスで硬い主人公、合気で硬いオクトー、刃鏡で硬いゴブロに囲まれてるから当然ではあるけども -- {1dcee7rZuAs} 2019-05-25 (土) 10:02:18
  • 火力といい耐久といい常に周りのバケモノ3人と比較されるせいでなんか気の毒だな… -- {JlmB28inrOE} 2019-05-25 (土) 14:21:08
    • キャラ的に後方で指揮するタイプだろうから割りと納得はいくと思う。 -- {.lh3SMS5iyU} 2019-05-25 (土) 18:37:32
• 久遠あげてプラスもりもりつけたら通常ダメゴブロオクトーと同じ70万以上出せて満足 -- {Yl/LXNOTslE} 2019-05-25 (土) 17:36:35
• 今回の土有利古戦場のＭＶＰでしたわ -- {Uv3eFG8RVlA} 2019-05-26 (日) 14:46:31
• 古戦場ご苦労！さあ倉庫に帰るがいい -- {JQUWvDpBbSo} 2019-05-26 (日) 15:04:07
• ブレグラでも活躍してる -- {m/5PlzAiAV.} 2019-06-04 (火) 22:46:53
• やっと久遠もあげられたし、これからもがんばってもらおう。この子きてから土パ使うのが楽しくなった。スキンとか水着とかいつか出て欲しいなあ -- {TLTnSgNANDg} 2019-06-15 (土) 20:05:11
• この性能でガワがレオナだったらなぁ -- {AotEVqX9MGM} 2019-07-03 (水) 20:30:48
  • 槍得意は要らないっス -- {zSonvT/kb1Q} 2019-08-07 (水) 13:35:11
• どうしてもカイムと名前を間違える -- {R2K1uTlxgxE} 2019-07-27 (土) 19:48:14
  • カイムのページに行こうとして何度もここに来てしまう。 -- {Z/aEtDQnLtw} 2019-08-07 (水) 12:44:45
• 伏計の付ける順番を一番目にしてくれ -- {hJ98xqO0UZ6} 2019-07-28 (日) 22:34:53
• それにしてもイベントで出番ねえな、コイツ -- {jP2gxWQZ8e2} 2019-08-08 (木) 12:56:59
  • ナルグランデ篇は全員出番ねえだろういい加減にしろ -- {/fqmfYVG./Q} 2019-08-08 (木) 16:41:46
  • そもそもレギュラー以外のメインで出てくるキャラってイベントだと出番少なくないか？全くないとは言わんけどネタバレに配慮してるのか出番少ない -- {JNNtD.ORqu6} 2019-12-16 (月) 04:50:09
• まあアレだな…初登場の時に批判殺到して日和ってライターも空気にしちゃったって事ね…あのまま話進めてたらやばかったかもな… -- {6DlCP3q6NBU} 2019-08-17 (土) 20:16:53
• 浴衣良いな……団長とお揃いだしスキンでくれ
  回りのスタメンが着飾ってるから一人だけ普通の軍服なのが気になってきた -- {hmuLtnIq3Gs} 2019-08-19 (月) 18:32:06
• レジェフェスのリミキャラたちがみんなスキンいっぱい貰ってるからカインくんにも是非スキンを…
  噂のスキンガチャでもいいから欲しいなぁ -- {NvEw7zZ1.Oc} 2019-08-29 (木) 19:38:08
• 季節のスキン欲しい。ナルグランデ組みんな好きだ -- {dSi9ecEUB1k} 2019-12-11 (水) 01:17:56
• 太郎ってよりタイガって感じの声だな -- {pMEKx3rmk56} 2019-12-16 (月) 14:11:00
• 絶妙にリヴァマリスと噛み合ってるな　追撃と3アビで攻撃回数稼ぎとチェインずらしも出来て便利すぎる -- {ksBGa7OZGUE} 2019-12-19 (木) 21:47:37
• いうほど太郎じゃない。つーか普通に負けそうになってたしあんまり強いイメージもない -- {JGkZGDOoquQ} 2019-12-29 (日) 10:09:50
  • まあ最初ちょっと怪しい感じで登場しただけで後はひたすら苦労してただけだからな、大体ニヤケ面が悪い -- {a7JoAQ27dSI} 2020-01-03 (金) 16:30:16
  • もともとナルグラの問題に対処してるところに闖入者としてグラン君たちがやってきただけだからな。そら当事者のカインが主導で対処したってだけの話で、グラン君たちの話が始まってからは常に協力者として働いてただけでいうほど出しゃばってたこともなかったのに不憫な奴よ -- {hLMdJ3qNpuE} 2020-01-13 (月) 22:14:45
• これマキラ最終でカインが勝ってる点って実質永続追撃とピルファー要素だけっすか...？ -- {OR7Y1LKWOrg} 2020-01-22 (水) 16:08:30
  • 攻ダウンの有無は高難度では地味に響く。依然強い刀得意の優位性と奥義枠の追撃も手がかからない点で、完全に喰われたという印象でもないかも。バフ盛り追撃盛りで一緒に組ませてみても面白いかもね。 -- {2PDTy9ax1/U} 2020-01-22 (水) 16:49:29
  • 最終解放を楽しみにしとけって -- {S9RfaHMc5y6} 2020-01-22 (水) 16:57:10
    • カインの最終は今のペースから見て早くて２年後、遅くて３年後くらいになりそうだな。 -- {C50g39NLMAM} 2020-01-22 (水) 17:09:24
  • てかカインとマキラの相性割といいから同時採用になるかも -- {01YU0q2v3OI} 2020-01-22 (水) 17:34:32
• マウントと与ダメアップが付くとは思わなかった。これだと相手が致命的な攻撃を連打してくるボスでない限りはカインじゃなくてゴブロの方が抜けるな -- {co9ajp0eWIU} 2020-01-22 (水) 17:08:27
  • 俺もそう思った。ビルファーの有無がでかすぎて主人公＋マキラで防下限が不安。そうなるとどのみちカインは外せないしなあ。 -- {ppgB7UispOU} 2020-01-22 (水) 17:16:05
    • こいつほんと絶妙な性能してるよな……やっぱ役割で大事だわ -- {xMyZLrUmaU2} 2020-01-22 (水) 17:35:38
• 正直マキラ最終きたら絶対抜けるって覚悟してたけどむしろ相性結構いいってのが驚いた -- {2E5neTUWAMs} 2020-01-22 (水) 18:27:00
  • もともと共存可能で相性も悪くもなかったんだけど、出足の遅さと刀パのバランスがベストだったから、自然と選択肢から外れてしまっていた感じ。 -- {2PDTy9ax1/U} 2020-01-22 (水) 18:37:50
  • マキラの最終きたらどうなるかと思ってたが一緒に使ってみたら普通に相性良かったわ。 -- {T6IfVnQJzIA} 2020-01-24 (金) 02:24:32
  • オクトーとメイン一期一振りで更にバフ盛れるし、片面マグナハイランダーも十分視野に入る。渾身依存が少ない分両面マグナより気軽に戦えるし、HPMAX状態なら多分古戦場HELL150でも結構行ける。 -- {uLD2n3hXIzc} 2020-01-24 (金) 02:55:26
• マキラ最終でようやくカインを追い出せると思ってた層には悪いが、相性良すぎてむしろ2人セットが最適解になったというオチなのは笑ってしまった。
  あとはピルファー判定の順番だけどうにかして欲しいな、ソーンができてるならカインもできるでしょ運営さんよぉ -- {FZ77UKAGFAI} 2020-01-24 (金) 11:04:24
  • 相性はいいんだけどソロの組み合わせだと思う。マルチだとマキラが最初から全開だからカインの追撃発動が面倒に感じる -- {AJZnCadeq0o} 2020-01-31 (金) 09:27:28
    • カインはそもそも基本ソロでしか使わんでしょ -- {779vyn7oCS6} 2020-02-12 (水) 20:50:58
• ピルファー判定先にしてくれよ -- {9AiI8ifM2mo} 2020-02-12 (水) 18:10:45
• 運営が高山みなみが大嫌いな理由で実装されたキャラ。 -- {vaXJlJTF5qo} 2020-03-11 (水) 01:48:16
• スクラッチで引いたけどまさかキャラまで付いてくるとは、嬉しいけどキャラ解放シーンないのが残念。1回しか見れないのに。
  ミスト役としてガチャメドと立場競合するなあ。カインの1アビはミストと合わせられて便利だけどガチャメドはダメージ軽減と土属性攻撃バフあるからなあ。 -- {mpFxCZw5SpQ} 2020-03-22 (日) 05:34:27
  • まさに自分も今日そうだったので念 -- {aY9l.CIs3gY} 2020-03-23 (月) 06:18:57
  • 両方使ってミスト抜けばいいんじゃね -- {aUd9bPb4JuA} 2020-03-28 (土) 13:36:40
  • 文句ばっかで草 -- {LDlkGetQkGM} 2020-03-29 (日) 15:09:32
• 自分も今日そうだったわ -- {m5br0EPz5kE} 2020-03-23 (月) 13:02:19
• この人の奥義の発音、ぜんまいざむらいの「必笑・だんご剣」と似たものを感じる -- {Qmd/qNoye3s} 2020-03-23 (月) 20:27:37
  • これ見てからそれにしか聞こえなくなって辛い -- {WBjZr9muS8o} 2020-04-07 (火) 19:18:17
• 主人公カオルにしてるんだけどアンプレディクトとカインの1アビって重複するんかな？ 役割が被ったらアレだし…と思って、主人公のジョブを別のに変えるかどうか悩んでるんだけど -- {GLO1gZMfSAc} 2020-03-24 (火) 18:44:46
  • 評価に書いて……なかったな。アンプレがミスト系に含まれてるってわかりづらいね。アンプレディクト＋カイン１アビで攻防下限にできるよ、むしろ安定の構成 -- {xMyZLrUmaU2} 2020-03-24 (火) 18:47:31
• 後から実装されたキャラなんだから仕方ないんだろうが、メインストーリーで捕まっててもこっちのカインはPTに入れられたりちょっとフラグ雑だな -- {aY9l.CIs3gY} 2020-03-28 (土) 09:00:40
  • あれを入れろ、あれを外せ
    ……と言われまくるのはもういいよ -- {DeKRUZpbQfg} 2020-03-28 (土) 10:56:43
  • 苦情きたから無くなったんじゃなかったっけ？ -- {/lpYPJRLUIQ} 2020-03-28 (土) 12:44:32
  • 始めた頃に黒騎士とかドランク当たって喜んだものの、ほとんどストーリーで編成できなかった思い出。苦情を出す気持ちはわかる -- {RqALMoo2uQQ} 2020-03-28 (土) 13:17:51
• リミテッドの割にはあんまり強くない気がする。ミスト役で採用してるけど同じくミスト役のガチャメドゥーサいれた方がＰT全員の通常ダメージ10万も上。5ターン継続土属性バフのおかげなんだけどカインの場合奥義撃たないと土属性バフ入らないからなあ。 -- {mpFxCZw5SpQ} 2020-04-02 (木) 10:05:59
  • カインに土属性バフは無いぞ？ あとメドゥはミスト互換だけどカインはミストと合わせて防御下限狙うものだよ。 -- {q7rRUC2hHUc} 2020-04-02 (木) 10:11:53
  • カインのはアローレインやアーマーブレイクと同じ片面枠のデバフでミスト枠じゃない。主人公のミストやメドゥと合わせて攻防−50までまとめて下げられるんだぞ。奥義が間に合う限り全体バフの延長と追撃が永続するカインがメドゥより弱いなんてことはないから、強くないと感じるなら連撃不足で奥義が回っていないのかもしれない。 -- {2PDTy9ax1/U} 2020-04-02 (木) 10:20:10
    • すまん、追撃と属性見間違えた。
      奥義回転率は悪いかも、ペルセウス積んでるんで -- {mpFxCZw5SpQ} 2020-04-03 (金) 07:27:28
  • 追撃と属性見間違うレベルに使ってないなら評価以前の問題じゃない？ミスト枠でもないし使ってから評価しよう
    あとペルセウスが方陣か通常か分からないけど大体の場所には入らないよ武器編成も見直した方が良いと思う -- {/lpYPJRLUIQ} 2020-04-04 (土) 16:27:36
• 外したいけどうちの編成だと絶対に手放せないバフ持ち過ぎて絶対に抜けない。いや抜きたいんだけどお前で抜きたいんじゃなくて・・・あれ？ -- {MM0l4jDqtMM} 2020-04-04 (土) 14:21:06
• 累積攻防デバフ使えるランバージャック実装で完成に息の根止まった感じ。自発ですらもう使わない -- {bPbtwu/ZESI} 2020-04-04 (土) 20:56:12
  • 弱くはないんだけど、デバフ面はランバージャックで、バフ面はマキラ最終で終わった感じよね。刀パ自体ももう今更感があるし -- {yGGwZDKXlU6} 2020-04-04 (土) 21:06:02
    • カインは弱体成功UPが大きくて、ランバでミスト安定させるカインか自前ピルが必要に。そのためランバ使うならカイン＞マキラに。 -- {ujgns8z4EVE} 2020-04-05 (日) 13:44:57
    • ランバ使うなら虚空斧入れたいしマキラ外してカインは無いな。ていうかミストほとんど外さない -- {GmAJj.Rb.Zo} 2020-04-05 (日) 14:00:21
  • 流石に２年近く前から調整一切ない状態だしな。それでもソロならランバと２人で攻防下限担当しつつグラン君のアビ枠を確保できるし、連撃追撃はまず腐らんから十分優秀だろう -- {hLMdJ3qNpuE} 2020-04-05 (日) 12:55:43
    • この性能で調整しろとも言えんな。ワムデュスの特殊キャンセルとかしたいならマキラと組ませるのも面白い。安定して消せる。 -- {2PDTy9ax1/U} 2020-04-05 (日) 13:10:27
    • むしろランバと相性良いと思ってた。ウォフ琴+浴衣ジェシカでカインの2アビが永続バフになるの楽しい -- {r2KA4NW6gFc} 2020-04-05 (日) 13:17:31
    • ってかそもそもランバマキラと競合してる訳でもないしな　片面ミスト永続弱体downに全体追撃20半永続的にDA20TA10通常攻刃30バフと今でも全然優秀だし使い分けも十分効く訳で -- {trkRm5edQK.} 2020-04-05 (日) 13:32:11
    • ランバの累積だけじゃ攻防下限にはいかんからどのみちもう一人デバフにアビを割く必要あるしな。ランバの弱体率自体は普通だがそのサポートもある程度兼ねてる -- {hLMdJ3qNpuE} 2020-04-05 (日) 13:33:57
    • 普通にミスト入れれば累積デバフ含めて攻防下限まで落とせるけど。正直ほとんど1アビの為に得意武器も微妙なカイン入れないなぁ -- {1InW3AuvH1Y} 2020-04-05 (日) 14:10:03
    • グラン君のアビ枠が自由になる恩恵は大きいと思うけどそこは人それぞれだしな。今でも優秀って言ってるだけで最高効率のＰＴに必須ってわけじゃないから無理に入れなくともいいと思うぞ -- {hLMdJ3qNpuE} 2020-04-05 (日) 15:28:56
• 今でもダメじゃないけどまあ使わないな
  無調整のまま2年持ったので上出来だと思うけど -- {DHjUq9w7PP6} 2020-04-06 (月) 14:10:35
• こいつのリミアビって、アルルメイヤのリミアビと重複するのかな？ -- {3OAkegjpAk.} 2020-04-07 (火) 03:05:20
  • 軽減と水属性軽減で別系統だから乗算で軽減されるはず。元のダメージ×0.9(カイン)×0.95(メイヤ)みたいな感じ -- {ajku5MQjFOM} 2020-04-07 (火) 03:51:35
• SR版は言うほどじゃなかったけど
  SSR版の服装はだせえな… -- {Jm2j.DiqRw6} 2020-04-08 (水) 00:54:26
• カインの攻防デバフ有利相手に開幕から結構な頻度で外れるけどほんとにリミボ込みで命中100近くあるのかな -- {UsG4jWhDPe.} 2020-04-11 (土) 14:30:59
  • 100程度じゃあんまり信頼でき無いからなぁ。相手に耐性20あったら80になるわけで -- {WaKs82/8VdI} 2020-04-11 (土) 22:33:13
• カインが今回の調整キャラにいないのがなあ
  3アビはリミテッドの性能じゃないだろ -- [mpFxCZw5SpQ] 2020-05-10 (日) 07:58:42
  • １，２アビに奥義サポアビだけでも基本的なバフデバフ追撃付与担当としては相当優秀だからなぁ。クリキャラは火力とかディスペルとか別の方向性だったし上位としてもマキラぐらいだから流石に今調整されるには遠いキャラだろう -- [hLMdJ3qNpuE] 2020-05-10 (日) 19:31:28
  • 調整するんならカインよりオイゲンとゴブロのほうが先でしょ
    オイゲンは最終の順番来るかもだけど -- [cC7kuQo.TSw] 2020-06-15 (月) 08:24:37
• 2アビ延長考慮するとLBの奥義ゲージ上昇は3まで取得するのがベストかな? -- [mpFxCZw5SpQ] 2020-06-07 (日) 01:21:26
• マキラ居たら本当に使わんキャラ。個人的に追撃すら初手で出せない分マキラに負けてる。1アビ撃って奥義発動しなきゃいけないのは遅いわ -- [ICzRuYYC6iI] 2020-06-15 (月) 12:52:21
  • 2年以上前のキャラと競うな -- [MN3HtG/T64A] 2020-06-15 (月) 16:39:23
  • 寧ろマキラと一緒に使うキャラだぞ -- [FV1UNnl/2HE] 2020-06-15 (月) 17:16:56
    • それは流石にない -- [dSy8ZG2Xlz2] 2020-06-27 (土) 22:12:52
    • 12日も経ってから噛み付いてくる神経が理解できんが、連撃と追撃、防以外のデバフ諸々共存するから使うぞ。反論するなら具体例を出そうね -- [MGblLS6rH8E] 2020-06-27 (土) 22:15:35
    • 優しいな
      お前の存在価値の方がないって言ってやれよ -- [v5SvI/ujW42] 2020-06-27 (土) 22:18:00
    • 「それは流石にない」自分は分かってる風を装って詳細を一切言わず噛み付くdSy8ZG2Xlz2の方が余程ないわ。色んな意味で -- [ClnlPiQAD2M] 2020-06-27 (土) 22:24:10
    • というかあえてカイン使う理由が見当たらない。今となっては片面攻防デバフぐらいじゃソロ性能高いとは言えないし、奥義追撃も3Tしか持たないからオクトー入れないと維持なんて出来ないっていう -- [zx/dyzoax.g] 2020-06-27 (土) 22:29:16
    • 言うほど使うか？デバフは主人公にミスト持たせるだけでマキラと合わせて事足りるし今ならランバーで両方下限も出来る、永続弱体ダウンはともかく有用なキャラ増えてきてる今役割として被りの多いカインとマキラを一緒に使う機会かなり限られてると思うんだけど。 -- [RGp45Yw8osM] 2020-06-27 (土) 22:47:31
    • 今のカインなんて碌なキャラ居ないから妥協で使うぐらいでしょ -- [rhB4lrTZKmo] 2020-06-27 (土) 23:02:29
    • というかカインからしたら一緒にってだけでマキラからしたら個人での役割完結が過ぎて他誰きても問題ないってだけだよね？高難度なら火力や耐久系欲しいからカインとマキラ2枚なんてやらないし短中期程度のよわよわ相手にしてもマキラとカイン2枚なんて過剰なデバフ求めることもないだろうし。何軸でどういう相手にカインマキラの2枚使用ってのを前提としてるのかわからんからなんともいえないよね。 -- [RGp45Yw8osM] 2020-06-27 (土) 23:07:01
    • 使わない使わないとしつこく貶めたいなら愚痴板でやってくれませんかね…
      というか急に複数湧いて揃えたように同じ事言う辺り色々と察するわ -- [tGi.rvGbiwc] 2020-06-27 (土) 23:41:59
    • マキラがいたら使わないという木に対してむしろマキラと一緒に使うと反論してるんだろ？それに対して突っ込まれるのは当たり前じゃないか？違うのか？
      葉1に対してこれだけ口汚く煽って文句あるなら具体例をと貶しておいていざ具体的に突っ込まれたら愚痴板云々ってズレすぎでしょ。別にマキラいないなら問題なく有用とか比較ばっかやめろ個人で語れいうのはまだ一理なくはないけども、マキラ持ってる前提での2枚揃え前提で使うキャラと用途を挙げてたら突っ込まれて当たり前じゃないか。揃えたように同じことを言う？当たり前じゃん誰が見てもわかりきった欠陥について指摘されてるんだから。もしそれで察してるならもっと他に察するべきことあるでしょ。 -- [I.KwkIUF0IM] 2020-06-27 (土) 23:57:49
    • 別にマキラいたら使わないって言ってるだけで、カイン自体が使えないと言ってるわけではないでしょ。マキラカイン一緒に使わないし、マキラいれば基本使わない。逆にマキラいなければ妥協して使う。もし、これがキャラdisに聞こえるなら、自分のためにも少しの間コメントから離れた方がいいよ。 -- [UxloDE9K1TM] 2020-06-30 (火) 03:12:07
    • え、普通にマキラカイン共用はありじゃないの？追撃も攻バフも重複するし、特に攻刃連撃バフ重なるのはマグナにとっちゃかなりありがたい。リミ季節限定全部持ってる前提で理想編成組むって話ならそりゃカインは外れるだろうけど、それってキャラパワーの問題であって相性は全然悪くないしなあ　マキラカイン+αって普通に採用してる人多そうだけど、ここの人って全員季節限定コンプしてる前提で議論してんの？それともマキラいる場合カインは恒常にも劣るって感じなの？カインの代わりにレオナってならまだわかるけど、レオナ実装前の議論だしなあ -- [uZRKI0mD5D.] 2020-07-04 (土) 07:00:22
    • それ言い出したら都合よくマキラカインしか限定ない場合って限定的な条件で語ってるだけやん？ていうかその手のバフの重ねっていう化石みたいな戦法自体他属性含め古流過ぎる。
      まあ別にマグナなら有用っていうならそれでもいいんじゃねとは思うけどそんなレベルだとオクトー外せませんになりやすい気しかしないしバフ過剰追撃の有用度低下してそうだけど。というかマグナ主体となるであろうクリ確編成においてそこまでの過剰バフを必要とするのか？というのもあれば、必要とするほどな硬い相手は＝それだけ高難度であってマキラカインと2枠も使ってる余裕はないと思うけど。
      結局何を想定して言ってんのさ？短期火力なのか中長期の召喚石マルチ程度なのか古戦場クラスなのかバハルシバブクラスの最高難度なのか？他にキャラがいないなら問題ないって言われてもそらそうだろくらいしか言いようがない。キャラのインフレ武器のインフレそれぞれ起きてるのにそれを無視して被らないから相性はいい言われても知らんがなしか言えないんだよ。だからこそどういう相手にどういう編成軸でどういう利点があるかを挙げろと言われているんだよ。 -- [pldfTGFgbuQ] 2020-07-04 (土) 07:39:58
    • 同時起用が一番多そうなのはやっぱし古戦場本戦じゃないの？バフ過剰って言うけど火と同じくらいの難易度だと斧3だと途中から減衰叩けなくなるし、ハイランダーならそもそもバフ足りないし。後はモンクにしやすいのも地味にメリットだと思う。マキラカインならダメアビのみで攻防下限いける、カインなしで主人公がミスト積むとダメアビ削る事になるし確定もしない。まー速度で言ったらマキラ+季節限定がそりゃ早いだろうけど、マグナならマキラと一緒に使ってもそんなに速度変わらないと思うけどね。明確な強みもある -- [uZRKI0mD5D.] 2020-07-04 (土) 10:30:10
    • それ防御どうすんの？ -- [lo2aDOf7XAs] 2020-07-04 (土) 15:18:41
    • てか攻撃ダウンを下限ってマキラカインで出来たっけ？ -- [lo2aDOf7XAs] 2020-07-04 (土) 15:38:34
    • ダメアビって書いてあるやん -- [aWZYWEekf3.] 2020-07-04 (土) 19:47:03
    • マキラで属性ダウン25カインで攻防25で防御50攻撃25ダウンじゃないんか？ -- [lo2aDOf7XAs] 2020-07-04 (土) 20:03:03
    • アスペかよ…グランにミストじゃなくてアロレ積めるってことだろ -- [aWZYWEekf3.] 2020-07-04 (土) 20:08:44
    • アロレ積んで…何になるんだ…？結局25%じゃないのか…？ -- [lo2aDOf7XAs] 2020-07-04 (土) 20:09:32
    • ほんまやカインだと片面だから意味ねーなすまん
      だとするとミスト積むしかないから下限いけないな -- [aWZYWEekf3.] 2020-07-04 (土) 20:17:57
    • もしダメアビのみをとするならバアルでも入れてる方が相性はいいですね。開幕下限はともかく累積ダウンでマキラバアルのみで当たれば開幕防御下限、アロレ入れておけば攻防下限になる。まあそもそもそこまで考えるなら素直にミスト入れるなりランバーによる攻防ダウンで下限付近で落ち着くだけでいいと思うけど。攻デバフよりスロウやらなんやらの遅延や暗闇魅了の阻害や回復役入れて安定させる方がマロいだろうし。 -- [lo2aDOf7XAs] 2020-07-04 (土) 20:24:21
  • 土はマキラ以外だと攻防のバフでこれほどバランスが整ったキャラはなかなかいないからなぁ。ハロゼタやクリメアみたいに個人で完結するキャラを３人並べるほうが強いのはたしかだけど -- [hLMdJ3qNpuE] 2020-06-28 (日) 13:41:25
    • 仮にマキラが居なくても攻防バフデバフをランバが一人でやり切れてしまうのが逆風になってるかなあ。そうなると他の限定キャラと比べて明確に勝ってる点は全体追撃位なんだよね。連撃バフもあるけど限定キャラは自分で連撃賄えるキャラ多いし。 -- [trTzK5UVoS6] 2020-06-30 (火) 00:16:42
    • 弱体成功率や攻撃デバフにどれだけ価値を感じてるかで評価がけっこう変わると思う。確実に攻防下限まで落としたいって人にはまだまだ現役の有能キャラ。たまにデバフミスるくらいまあええかって人や、攻デバ削っていいような相手なら重要性は低い。 -- [TjXVL0DXFz.] 2020-06-30 (火) 01:15:52
    • と思ったらランバにはピルファーあるのか。じゃあ弱くはないが積極採用するほどでもないかあ。 -- [TjXVL0DXFz.] 2020-06-30 (火) 01:27:46
    • 一応バブさんみたいなピルファー弾く相手でも耐性ダウンは効くんだよね　トーメンターのデバフ安定の選択肢にはなる -- [PkCZg4UBkcQ] 2020-06-30 (火) 08:57:41
    • ソロやるんでもなけりゃロベリアで事足りるっていうか結局そういう相手にマキラカインの二枚使ってる余裕ないと思うの、マキラは属性デバフと有能なDATAダウン決めれるから弱体ダウンのみを理由では選択肢として薄い。 -- [s2/C39ggqws] 2020-06-30 (火) 09:43:16
• 弱くはないが流石に型落ちしてきたので入れる枠が無いねぇ…
  ブレグラみたいにキャラ数必要になると二軍筆頭になるんだがね。 -- [LPz7k5PRjvo] 2020-06-30 (火) 11:02:09
• 今日来たけど若干型落ち感あるって評価なんかな。まあ、うちマキラもいないし頑張ってもらおう -- [usc5t2cX4og] 2020-06-30 (火) 13:22:36
• ずっと出るの待ってた…型落ちでも趣味パ作成が捗る -- [E0kLhCXz2Gk] 2020-06-30 (火) 13:33:38
• 今更出たわ 編成的にカインより最終カリおっさんで会心頼った方が強いから正直出番なさそう レオナみたいに会心付与してくれりゃオクトー不在の刀パでスタメン張れるから調整してくれや -- [tFAleDB6oNg] 2020-06-30 (火) 15:44:28
  • おっさんの会心って+５万だからよほど多段ダメアビや追撃盛りまくらない限りは大半のターンで２割追撃付与のカインのがいいんじゃないか？無論刻印付与とか回復で差別化は出来てるだろうけど -- [hLMdJ3qNpuE] 2020-07-03 (金) 19:21:59
  • さすがにカリオストロｗよりはカインのがマシだわ -- [khqV86khlSI] 2020-07-06 (月) 03:27:49
• 昨日来たんだけど最終アルルリミブロ最終カリおっさんで今日までやってきたからなあ。 -- [2hu7uZNMYcY] 2020-07-01 (水) 12:12:10
• 3アビ上限低すぎる -- [dtcw0Cu378s] 2020-07-02 (木) 14:09:30
  • ３アビは威力はオマケで奥義ゲージ調整とHIT数稼ぎ用だな。追撃付与もできるからカインだけで２５HITぐらいはかなりクリアが楽になる -- [hLMdJ3qNpuE] 2020-07-03 (金) 19:03:14
• 2アビの攻バフを別枠にしてほしい -- [C67rPhemy0Q] 2020-07-04 (土) 00:44:16
• まあ性能としては0.8最終干支って感じだからマキラきたらこうなるよなと。後何年かかるかわからないが最終きたらまたマキラとは立場逆転になるかも -- [e0uyQN3ZMp2] 2020-07-04 (土) 12:07:14
• マグナのフルオートのバッファーとして使ってる。
  土には優秀なバッファーがそんなにいないからね。
  カリおっさんはフルオートじゃ強くないし。 -- [LfcM5uBdBOE] 2020-07-07 (火) 22:26:49
• トライアルとかで本人の数字だけ見るとさほどでもないけどＰＴ全体追撃２割だからＰＴトータルのダメージで超えるのがなかなか難しい…。 -- [hLMdJ3qNpuE] 2020-07-07 (火) 22:40:09
• リミで技巧武器がきたらレオナとコンビでスタメンいけるな。会心と追撃の組み合わせがヤバいのは水おっさんの例でもわかるし -- [s4vuFZk89Og] 2020-07-08 (水) 11:01:54
  • いや？おっさんは単独で会心追撃持ってるから強いんであってカインレオナ組み合わせてやっと追撃に5万上乗せされても微妙過ぎるぞ -- [5xtoN05t.lY] 2020-07-08 (水) 13:07:34
    • レオナの信用不可能グラビといい運営はこの組み合わせを推してそうだが普通に弱いな。おっさんでも古戦場しか居場所がないのに -- [6DJXI8J.iyA] 2020-07-08 (水) 17:20:11
• 2アビのダブルを30%トリプルを20%にしてください -- [mpFxCZw5SpQ] 2020-07-24 (金) 11:56:23
• 性能で比べると圧倒的にマキラなのに武器が強すぎてどっちも必要っていうね -- [r0Ya8DPcuBo] 2020-08-17 (月) 13:12:21
  • マキラとは競合でもあるけど併用するとさらに強くもある。実質永続の追撃と全体強化に弱体耐性ダウンは腐る場面が思い浮かばない -- [S130pUhfelo] 2020-08-21 (金) 10:08:12
• 弱体耐性ダウンがえらい　うちのフルオートには欠かせない -- [AlgjEOeSPuA] 2020-08-26 (水) 08:13:40
• srのスキンにしてる人よく見るけど速度はやくなるん？ -- [82mnBaGRAzE] 2020-08-26 (水) 08:40:55
  • SRの方がまだマシな見た目だからじゃねえかな -- [biqsRAnDu3g] 2020-10-30 (金) 15:57:17
• マキラいないなら代わりになりうるとこっせでよくわかった。 -- [SIzt6WChVtU] 2020-08-28 (金) 01:46:07
  • ならないよ。自動マウントも連撃デバフも無いんじゃな -- [u/5qEa6TWD.] 2020-08-29 (土) 04:36:51
    • マキラが最適なのは前提の上で居ないなら誰入れるて話でしょ。
      当然100%カバーは出来ないけどマシな選択肢とは思うよ。 -- [37YkJBBXK.I] 2021-04-24 (土) 20:18:31
• 正月スキンええやんてなったものの性能が流石に時代遅れやんな　刀パ全盛期は武器環境的にも有り難かったバフも今では大して優位性もないし、デバフを主人公でカバー出来る今だと更に微妙に
  調整ないし最終来てくれんかなぁ -- [n6YCL0AEyGU] 2021-01-05 (火) 20:33:29
  • 実装順的に最終もかなり後だしドラスツみたいに手を入れてほしいな、リミキャラで現在１番手術がいるような気がする。（ＪＫはさほど遠くない最終と共に調整されそうだし） -- [dbu.cWYbsUo] 2021-02-03 (水) 08:32:01
  • 物足りない部分はあるけど調整が必要なくらい弱くて使い道がないってわけでもない微妙なところなんだよな… -- [VW5NLoWpndU] 2021-02-03 (水) 09:08:19
  • ドレバラで主人公をモンクにするならまだまだ有用だと思ったわ。攻撃まで下限に落とせて通常軸連中に追撃付与、主人公ミストの低い成功率の補助と連撃バフが効くのはなかなか汎用性高い -- [tg/URavLuJg] 2021-02-15 (月) 15:40:18
• 誰が為のフェイトエピ3勝てなくて詰んでる -- [xiInNL0hM0c] 2021-03-19 (金) 08:59:12
• ランバー実装でデバフ役としての出番がだいぶ減ったけどレリバやマスカでまたグラン君以外にデバフを任せるパターンも出てきたからなかなか悪くない。弱体ダウンと共存可能な２割全体追撃付与はマキラがいても無駄にならんしな -- [hLMdJ3qNpuE] 2021-04-25 (日) 02:09:37