HIGH LEVELマルチバトル攻略法/ダーク・ラプチャーHL(HARD)

  • 受けるだけならアジリスだけでも余裕で受けれるぞ
    オルポ1個切る羽目にはなるけど -- {Xv3CMEnZdjg} 2019-05-12 (日) 11:03:20
    • また枝間違えてる・・・しのう -- {Xv3CMEnZdjg} 2019-05-12 (日) 11:21:24
      • 生繊,茲ある事さ -- {cKqkvvRJPcY} 2019-05-12 (日) 11:29:23
  • 上にもあるけど火属性はエッセルにこだわりすぎて辛くなってるところあると思う。そこにディスペルキャラ1人でも入れれば楽になるしディスペル石外してサンが入れられるから削り速度も上がる。アニラはデバフの数、アテナは1アビと攻撃回数で外しにくいけど、風の待機がテンプレ化した今ならエッセルは外しても大丈夫なはず。グリームニルが流行ってるならごめんエッセルは外せない。 -- {P24iODF6HXw} 2019-05-13 (月) 17:02:34
    • グリームニル入りのゼピュロス編成とやる時はディスペルの枚数も確保できてるしエッセル。シエテ編成とやる時はディスペルキャラでいいと思う。 -- {H5DMoB8qqB6} 2019-05-14 (火) 01:56:23
  • 銃ゾの「※ファラなしでターンを回すつもりが無いならカウントを1消費してまで編成する価値はない。」ってそこまで言うか?ファラ無しターン回しはしてるけど吸収・攻防アップ、12アビの回避だけでも十分採用する価値があると思う -- {Bu2S0dM.yu.} 2019-05-15 (水) 00:00:31
    • 「1落ち枠を使ってまで編成する価値はない」ってのは「こんな雑魚入れる必要ない」って意味じゃなくて「1落ち枠を使うなら使うだけの仕事はしろよ」って意味。銃ゾに頼ったパワープレイができないならその1落ち枠を使わないで事故のために残しておいたほうがいい。 -- {GzN/KupGzwY} 2019-05-15 (水) 00:31:16
      • まぁ上でも言われてるけど光で落ち枠使わないとノイシュかメイドか…みたいな話になってくるから1枠使わないと却って味方の負担大きくなるとも言える -- {mk4eY7t/UXU} 2019-05-15 (水) 06:49:18
      • 入れない場合の例がまともに示されてない気がす、り -- {MUIJk3NRzrM} 2019-05-15 (水) 11:31:46
      • 銃ゾでクリアガンガン回すのが一番強い。妥協ならノイシュかメイド。 -- {ZuprRfGJGb6} 2019-05-15 (水) 14:02:24
      • ガイゼンボーガ -- {FZWJ/0c4vpo} 2019-05-15 (水) 14:08:11
      • 普通に編成するとゴフェル落ち計算は2,3程度になるだろうから、事故って3も4も落ちるなら練度が足りてないと言えると思う。銃ゾ入れて回したほうが明らかに全体が楽になるし1落ち計算する価値十分にあるよ。風のシエテユリウスみたいなもん -- {L.e9CdLYcBg} 2019-05-16 (木) 03:05:20
      • ターン回して全体を楽にするなら編成する価値がある、というかテンプレ。ターンを回すつもりが無いなら編成しないでカウント1残した方がいい。何も間違ってないのでは……? -- {aE972BgHQtA} 2019-05-16 (木) 11:45:31
      • 編成に銃ゾがいなくても黒麒麟を使えば参戦者からのファランクス無しで8,9ターンは動けるから、膠着した局面を打開するならこれぐらいのパワープレイで十分だと思うけどな。 -- {Epje.NDFd7A} 2019-05-18 (土) 09:47:15
      • 1戦で1回しか膠着しない練度のメンバーなら不要なのはわかるよ。そのメンバーなら助ける必要がないから銃ゾ不要だね。でもその8ターン動けるというのを8回に分けて使えるのが銃ゾなんだよな。ここまで言えばどちらの方が使いやすいか理解できるはず。
        落ち枠なんて一人1枠持ってるんだから気軽に使えばいいのに。 -- {PgPyBHVi7iA} 2019-05-18 (土) 11:28:54
      • 戦力ない人は銃ゾいれろ、戦力ある人か賢者持ってる人は銃ゾなしってことにしよう -- {l.jXVqcAsCs} 2019-05-18 (土) 11:45:20
      • (他の5人の)戦力がないなら銃ゾは必須。全員慣れてるなら他でいい。でも逆に全員慣れてるなら5人まで各自1枠までなら落としても問題ないから逆に入れて問題ない。
        どの層が銃ゾ不要になるのかさっぱりわからない。 -- {6ligd8tQFfA} 2019-05-18 (土) 11:53:07
      • 5人5枠消費する前提だと誰かが事故ったら終わる、野良だとその可能性も増えるし落ち枠あるよりない方がいいのはわかるはず -- {88wMtEnRaJ2} 2019-05-18 (土) 11:56:51
      • そうだな。野良なら銃ゾとクリア抜いてセンチュリオン入れて無理せずパラロスだけ受けることにするよ。 -- {6ligd8tQFfA} 2019-05-18 (土) 11:59:00
    • まぁなんだかんだで銃ゾは鉄板だよ 安定感が違う -- {ydIg6izGweI} 2019-05-15 (水) 23:09:27
    • 終盤誰かが凡ミスで事故って前衛全滅とかありうるわけだから、銃ゾなしのほうが周りは安定するかもね -- {6DGDLrgGc0I} 2019-05-16 (木) 12:19:33
      • あーカウント6だから一人事故っても1キャラ分の余裕があるのか、サラーサ当たりと一枠争うか事故死はやむ無して5枠争う感じか -- {6DGDLrgGc0I} 2019-05-16 (木) 12:34:45
      • 25以前で誰かが全滅したら光が止まればいいだけだし、25以降で全滅はファラなしで2ターン動きでもしない限り起こり得ない。事故死を許容しようってやりだすといくら枠を残しても足りないから考えない方がいい -- {nf/.W8RdBVo} 2019-05-16 (木) 14:14:01
  • 闇でゾを採用しない場合は種族被りのシロウよりもフェリを優先したほうがいい。ディスペル3枚調達出来るので主人公のディスペルをかばうに替えられるのに加え、七星剣を持てば特殊技の対処で困る場面はない。 -- {zyAAWaEkMSw} 2019-05-16 (木) 09:45:32
    • ゾーイないならオリヴィエかなー、でもフェリ回復も持ってるんだったか -- {6DGDLrgGc0I} 2019-05-16 (木) 12:24:46
  • ディスペル石の所に
    ●孤独の竜姫、●ロボミ発進指令
    がありますが、合体してもバフLV下がらないので注意。

    使った本人しか効果ないのはデメリット効果があるからなのですかね? -- {nbnLVQYitos} 2019-05-16 (木) 18:28:52
  • 開幕で落とす他属性キャラはシャルロッテがオススメ。奥義ゲージが少し伸びてお得。 -- {uJGmS25PHZ6} 2019-05-17 (金) 10:45:38
  • 開幕落としのキャラにカルバ(SR)を追加 サポアビは自身が戦闘不能になっても発動します -- {cG0r9E5me3I} 2019-05-19 (日) 06:56:06
    • もう既に載ってない? -- {aE972BgHQtA} 2019-05-19 (日) 11:01:41
      • 載せました、の意味でのコメントです 紛らわしかったかも -- {cG0r9E5me3I} 2019-05-19 (日) 12:31:00
      • その前に既に載ってて内容が重複してたって意味 -- {aE972BgHQtA} 2019-05-19 (日) 12:43:35
      • 他属性出張の折り畳みができてたの把握してなくて重複してしまってたのか 理解 -- {cG0r9E5me3I} 2019-05-19 (日) 13:20:46
      • カルバ入れてリリィとの入れ替わりになるように使ってみたけどほぼ2ターン目にカトルが奥義撃て2回目の奥義ゲージ回収も早いからパラロスにつかまりそうになっても奥義スロウでスルーが安定してできるから悪くなかった -- {Xv3CMEnZdjg} 2019-05-20 (月) 11:49:44
  • 土でやってるが意外とユーステス良かった。サブでキャサリンと交代して入れたけど、後半ターン数加速するから充電5まで行けるし -- {GND3U8wTKB6} 2019-05-24 (金) 01:31:23
  • 火のエルーン枠って、基本エッセルで安定とりたいならフラウ、別のやり口で火力出したいならアラナンって感じでいいのかな? -- {91X6ux/0/Y.} 2019-06-01 (土) 18:27:53
    • 賢者は両方共耐久力がかなり上昇するから持ってたら入れ替えで良いと思うけどね -- {0ZMIEyTLE5w} 2019-06-02 (日) 04:33:18
    • 最初にクリアした人がエッセル使ってたから定番みたいになってるけどその枠自由枠みたいなもんだよ。うちの団ではグレア使ってる。
      10%以下はシエテ43と待機組のフルチェイン入れれば飛ぶからエッセル4アビは過剰。 -- {BsEEGA1icT6} 2019-06-02 (日) 13:45:41
      • ただでもさえ、試練でかなり負担してるのにさらに10%で安定捨ててまでエッセル砲の負担しろというのもな -- {1qs63Q1QgP6} 2019-06-17 (月) 22:11:27
    • こなれてきてる今ならエッセル必須のポイントがないから賢者でなくても置き換えでいいよ(グリムフロントの自己満風パの介護にだけは使う) -- {rEifApNDPu.} 2019-06-02 (日) 14:02:21
      • シエテなし自己満風のためにエッセル砲用意しても飛ばせるのは4%くらいだけだからあんま意味ないんだよな。結局風が一人で10%〜3%まで削らないと失敗する。 -- {Rcl9xcbOCkA} 2019-06-21 (金) 13:56:08
    • 多少足りなくても試練超えられるのがエッセルの強みかな。ディスペルキャラとか、賢者のが動きやすいとは思う。試行回数がまだ15回くらいなんで運悪いだけだろうけど、トレハン9でも半分近く暗晶1ドロなんで個人的には単純にトレハン外したくないw -- {INfUXbB6P6o} 2019-06-21 (金) 05:26:11
    • ルシHでの最終的な与ダメはいかにターンを回せるかに掛かってるから途中でディスペル不足で止まる編成は弱い。結局フラウ入りが一番与ダメ稼げてディスペルも安定してた。エッセルは4アビ1発のために全てを犠牲にしすぎ。 -- {MQodQ.Cnx1Q} 2019-06-21 (金) 11:12:17
    • 持ってればフラウが理想で妥協でグレア。アラナンエアプだからわからないけどフロントグレアのサブアラナンができるならそっちも悪くなさそう。 -- {VtMgaaj3jfI} 2019-06-21 (金) 11:34:54
  • 光って銃ぞ・リミヴィなしだとやっぱきつい?ゼウスで
    おすすめの欄だとあとガイゼンボーガ以外ならもってるんだけど。 -- {GND3U8wTKB6} 2019-06-03 (月) 00:33:11
    • サプれるから銃ゾは買うとして、ヴィーラが居ないと無茶できる場面が減って火力が減るのと他人への貢献ができなくなるだけ。自分一人が生き残る分にはふんふと銃ゾだけで余裕でHP最大を維持できる。
      あとヴィーラなしならゼウス辞めてマグナ使った方が安定感ありそう。 -- {aE972BgHQtA} 2019-06-03 (月) 00:48:36
    • ディスペル何かで1枚追加するならクリアには何も困らんと思うよ。ただヴィーラなしは光が出来る仕事全放棄してるし確実に地雷と言える。失敗に直結する仕事はないけどね。
      銃ゾはいると便利で楽になるけどいないと困るものではない -- {ekquxIDefr6} 2019-06-03 (月) 01:19:50
    • リミヴィそんなに重要だったか・・・念の為辞退しておいてよかった。
      いつかは手に入れないとダメか -- {GND3U8wTKB6} 2019-06-03 (月) 01:40:00
    • ヴィーラ≧ゾーイで重要。特に試練にも貢献しないしターンも回せない木偶の坊で寄生するだけでいいなら両方ともいらない -- {XblXCIv8iDA} 2019-06-03 (月) 10:52:31
      • 重要。で終わればいいのに余計なこと書くカス -- {iurgGGiSC3E} 2019-06-15 (土) 19:46:16
      • ブーメランで草 -- {dTpLSHEA7ig} 2019-06-17 (月) 11:08:37
  • 光でゾーイ抜く場合は2アビとサポアビ目当ての光ジャンヌか2アビ目当ての光サルも割と良い感じだと思う。
    ジャンヌは奥義打ちやすくなってビット管理しやすい、サルはCT調整しやすいと割とどちらも優秀 -- {4KYGwHClwKw} 2019-06-22 (土) 14:38:38
    • ゾーイ抜き光とかシエテ抜きの風くらい使い物にならないから考える必要ない。縛りプレイでもしてるの? -- {7yr.4d90NTw} 2019-06-22 (土) 15:08:29
      • バレクラとか干支キャラだったら代替を考える価値があるけどサプれる恒常の劣化を探す意味ある?エンドコンテンツなんだから変な妥協編成で来られても困るんだけど。 -- {7yr.4d90NTw} 2019-06-22 (土) 15:13:11
      • 野良でやった感じ25%前でカウント3とか4になる事が意外に多く25%でカウント減らさない事を重要視しての編成です。 -- {4KYGwHClwKw} 2019-06-23 (日) 15:09:15
      • 光は自分はゾでカチカチにして他の属性にファラクリアルシアテナ飛ばしてた方が良い -- {xwqB66Og7HA} 2019-06-23 (日) 20:54:14
      • カウント3,4でそれ以上傷口が広がるのを抑えられているなら十分では?
        極論25到達時点でカウント3、10%踏んででカウント1残っていれば風が7%飛ばしてクリアできる。
        光がカウントつ1を大事にしたところでトリガー見逃しでカウントを減らす人なんてどうせ一瞬でカウントを0にしてくるから考えるだけ無駄。 -- {G1dSrylewYg} 2019-06-23 (日) 23:24:56
      • 25%以降でも動きやすい光水闇のうち偶に種族被りさせる闇を見るから25%でカウント3って言ったけど、被りが光だけならもちろんカウント2でいける。 -- {G1dSrylewYg} 2019-06-23 (日) 23:31:52
    • ゾーイ以外を編成してもゾーイ編成と同等かそれ以上を求められるのがなぁ。ゾーイいないと全然動けないんだよな。
      詰まったときに「いくらでも無理できる光が動け」ってイメージがあるからか野良での当たりが強い。そんなときにゾーイ以外を編成しているから動けないなんてなるとルシHを舐めた編成で来た奴みたいに見られてしまうかもね。 -- {aE972BgHQtA} 2019-06-29 (土) 00:27:51
  • 水着ヴィーラが想像以上に強かった。オーバーチェインのために奥義offで進むから魅了のデメリットは無い。本体スロウでパラロスが来たときはそのまま受けりゃいいし、主人公で羽にスロウを入れたら回避もできる。 -- {j08VIkeZpCw} 2019-06-27 (木) 14:55:16
  • 野良でたまにいる羽70までカトル2アビ撃たない水はなんなんだ
    そういうのがいると土のパラロス受けムーブ全部崩壊するから勘弁しろ -- {96aVgIASr/M} 2019-06-30 (日) 02:09:15
    • カトル2アビは開幕派と70まで封印派で分かれてて、滅茶苦茶になってる。 -- {1qs63Q1QgP6} 2019-06-30 (日) 02:53:58
    • 自分が参加してる鯖では初ターンバレクラ70カトル、初ターン失敗時カトル使用でやってるから初ターンカトルの方が違和感感じる。
      あと初ターンからカトルのグラビを使ってしまうと70%でグラビを使える人がいなくなってイブリース地獄になるから防御薄い属性が事故死しやすくなる。 -- {aE972BgHQtA} 2019-06-30 (日) 03:21:45
    • 本来は事前に水とバレクラ闇が相談するべき案件なんだけど、野良だと面倒なのか相談なしでやることが多いから滅茶苦茶になってる。 -- {F.psrcVLGkE} 2019-06-30 (日) 06:46:42
      • 経過ターンと試練の関係で相談しなくとも初ターンと試練開始後にバレクラがグラビを使うのは確定してる。
        70%からグラビ有りがいいか無しがいいかと聞かれたら有りの方がいいに決まってるからそこにカトルを入れる。(CTが長いから初ターンに使ったら70%には間に合わない。)
        初ターンから羽にグラビが欲しいなら、欲しいと思った人が自分でEXアビにグラビを持ち込むしかないんだよね。 -- {aE972BgHQtA} 2019-06-30 (日) 07:08:45
      • 風で初手カルメリーナでグラビ入れて3TのCT技でアンチラ2アビでカルメリーナ落とす方法も聞くな -- {D..YSJHnLFM} 2019-07-02 (火) 18:09:04
    • 初手バレクラは無い。撃つなら2ターン目だが、先走って動かれると事故る。
      70カトルだと本体2回目のグラビは偶に外すし、70まで土のムーブが決まらなくて事故要因になる。
      70からグラビなくても、イブリース受けるのなんて多くて2回、クリア連携取れば何の問題もない。 -- {U5GdOxf3L4M} 2019-07-02 (火) 12:45:22
      • 土でよくやるけど初手バレクラ70カトルだと本体スロウ無しでパラロス受けられるようになるから安定してるよ。火で行くときとかは70グラビ無しだと赫刃がキツくて死ねる -- {Wljcl0IjIH.} 2019-07-02 (火) 14:34:33
      • バレクラを2ターン目に使うのは速度が遅い時のテンプレだね。削る速度が速いと3分で70%行けるから問題ないし、試練開始までにギリギリ10ターン回らないことがあるから初ターンに使いたい。
        部屋速遅いのに70グラビ無しで70-50%を3ターン程度で済んでるのはただ単に光の人が頑張ってるだけだったりしない? -- {aE972BgHQtA} 2019-07-02 (火) 16:45:09
      • ↑が何言ってるのか理解できないけど、1回目でもミスる事があるバレクラを序盤のグラビ要員に起用はしないかな。
        初手カトルでグラビ入れて、2ターン目にバレクラ3アビ使いターン加速。CT減るのは70の後最初の本体特殊受けてからだから、実際CT減るのは65〜60、そこからイブリースなんて1回受けるかどうかじゃない?その区間で3回以上受ける速度ならそもそも失敗でしょ。 -- {U5GdOxf3L4M} 2019-07-03 (水) 12:36:51
    • 開幕カルネージでいいかパラロス担当に聞く習慣でも付けろよ -- {dR9ibHbsfvM} 2019-07-02 (火) 14:39:16
    • 開幕でカトル使う沼プやめろ。パラロスなんて風以外は誰でも受けれるんだからズレてもいいじゃないか。 -- {20jZqu708yA} 2019-07-03 (水) 13:16:20
      • 火はあまりプロメテ持ってこないから受けられる人は少ない。水土光闇は揃いさえすれば誰でも受けられる。 -- {woRdBU/1Njs} 2019-07-03 (水) 13:41:58
      • まあプロメテさえ持ってこれれば実は2番目くらいにパラロス受けやすいんだけどな、火。エッセルじゃやる価値ないし鞄4凸のハードルもあるけれども -- {KnXHcf8Sj5M} 2019-07-04 (木) 22:59:09
    • グラビ入れだけしたら仕事しなくていいなら別だが、ターン回し頑張るとディスペルきついから、パラロス受け直前以外はカトルのアビは積極的に使わせて欲しいわ
      70温存指定された揚句、試練開始後早々にグラビまだ?と言われた時はキレそうだった -- {3hcp4T3QwOQ} 2019-07-08 (月) 13:06:03
      • それは報告しない闇が悪いな。バレクラ外れたのなら即報告して欲しいわ。 -- {Sl2AoTdcxYg} 2019-07-10 (水) 18:57:58
    • いつの時代のルシH?開幕グラビは風が入れるだろ?外したらもちろん撃つけど -- {zSonvT/kb1Q} 2019-07-16 (火) 18:41:32
  • 闇でルシやってみたいが装備が不安だな・・・おすすめに載ってる闇キャラはニーアとフェリとリタ以外いるが武器が渾身に寄ってるからグラシ1本しか持ってねえ。バレクラ入れつつ水ゾ外すとして、この場合どういう編成になるんだろうか。 -- {eYufdlumO4c} 2019-07-02 (火) 10:17:11
    • バレクラヴァンピィにフェリいないなら水ゾかロゼッタ入れるしかないんじゃないか。他に被らず使えるキャラいたっけ?まあ、パラ長引いた時とか10こえるために水ゾ入れとくのが一番良いと思うよ -- {JehsqvfFwuY} 2019-07-02 (火) 12:44:00
      • クリロゼがディス持ちで痒いところに手が届きそうだが、他2人でも十分回せそうだし無理に入れるよりは無敵でターン回せる水ゾに軍配上がりそうかなー。コンジャク使った火力が出しづらいことを水ゾ起用の天秤にかけて見てたからそのへんまで頭が回ってなかったわ -- 木{hh2ScAC2I1s} 2019-07-02 (火) 20:59:30
    • 渾身寄りでグラシ1本まで減ったけど水ゾは外してないかな。
      試練開始後すぐパラロス受けるのと、10踏んで最悪3まで回っすためだけでも水ゾは使えるし、加えて地味にサンダーの累積弱体耐性ダウンが効く。 -- {U5GdOxf3L4M} 2019-07-02 (火) 12:51:02
      • ランダムゆえに確実性はないものの水ゾの3アビってどれも累積だから(ユリウス1アビで累積下限まで落としてる場合はやや損なものの)基本打ち得なんだな・・・ -- {hh2ScAC2I1s} 2019-07-02 (火) 21:04:42
  • 初参加のフレ手伝う時に闇で行ける人いなかったから土にサラーサ入れて無属性やってみたが案外安定したわ。
    オバチェ解除ターンにもファラ効くようになったから初期より楽になったし。 -- {melp9l39qIg} 2019-07-03 (水) 17:52:51
  • カイムサブのハイランダー編成してるけど、ヒューマン被りでサラ入れて、25%前に落とすようにしてたけど、試しにアルルメイヤ入れたらめっちゃ安定した♪
    マウントあると楽だなぁ -- {melp9l39qIg} 2019-07-03 (水) 19:50:07
    • カイムの逆位置の防御50%up強いからね。マウントが無かろうが死ぬ気配ゼロになる。 -- {KbWeu.mUpnI} 2019-07-04 (木) 14:22:54
    • ハイランダーでアルルありなのか。今は水ヴィ入れてるんだよ。試練前なのに全然クリアくれないことが非常に多くて困ってたんだ。今度試してみよう -- {wJQNs.QBpzM} 2019-07-04 (木) 14:37:52
      • 水着ヴィ持ってないけどファーさんに特効気味で便利ときいたけどどうなんだろ -- {JWYzY/NzD82} 2019-07-13 (土) 13:54:12
    • ハイランダーでルシhって武器何積んでHP3万以上にしてるのかな? -- {0ZMIEyTLE5w} 2019-07-04 (木) 15:59:22
      • 特に何もしなくても超える -- {zOmE3EWUGaU} 2019-07-04 (木) 17:12:34
      • 両面ならウォフ銃、刃鏡、終末で3〜4万程度にはなるだろ。4〜5万まで盛りたい片面したいならパラシュあった方が良いくらいだね -- {qBM9.oRXVr.} 2019-07-04 (木) 18:06:52
      • 木主だけど、パラシュ終末刃鏡片入れて両面マッチョにしてる -- {JWYzY/NzD82} 2019-07-13 (土) 13:50:07
  • 火でディスペル不足がきついから、アニラグレアアテナのサブアラナンでやってみたら結構安定した。ただ30回試練が羽撃破後じゃないと確実にいけないから他の参戦者的にはどうなんだろう??似たような編成でクリアした方はどうしてました? -- {sZOvcPQ27mc} 2019-07-09 (火) 11:13:10
    • ダメアビ全部とサン召喚で連撃なしでも最低保証23回攻撃。アテナ2アビ+カウンターとアニラの1アビで合計26回中7回当てればokだから大体成功しない? -- {aE972BgHQtA} 2019-07-09 (火) 15:46:52
    • アニラの1アビはランダムじゃなく全体6回。2アビで1回。グレア1アビと2アビで2回。サン召喚1回。主人公SA1+1回。グレア確定TA追撃6+6回。アニラSA追撃2+2回。アテナSA1回。で確定29回まで伸ばせる。奥義バフ考えるとアテナを前に置きたいのと、アニラ2アビのスロウ無駄撃ち避けたいので-2回しても27回。アテナ2アビ+カウンターで、羽or本体の50%が、20回試行で3回当たればいい。それ以前のDATAもある。失敗はまず無い。
      どのみち試練10でアニラ1使うんだから一緒に30回やりなさいよ。仮にジャックポット引いて失敗しても再使用まで回すだけ。その頃には羽撃破前後だろうし、そこではじめて考えればいいよ。無意味な心配。 -- {D00HhU3G0G.} 2019-08-31 (土) 07:17:55
  • 羽50踏む場合、試練発動の行動はCT一致のパラロスより優先順位高い? 羽53%で誰も動けない事故でやむなく奥義を解放して削りに行ったけどパラロス来なかったのはなぜ? -- {GK/DtkRGIuU} 2019-07-09 (火) 12:30:12
    • ヒント:羽50になった瞬間にモードゲージリセット -- {3hcp4T3QwOQ} 2019-07-09 (火) 12:57:50
  • お遊びで水技巧編成でやったけど本体にはずっと40−50万叩いてたわDPT700万超えた -- {Lcsl3SeSh/M} 2019-07-26 (金) 15:30:32
  • ソロ討伐報告が出たな。両面ゼピュロスで4凸サテュロス・カッツェリーラ+インドラリム2本でカチカチにしてた -- {Y4vSXv5heKk} 2019-07-28 (日) 16:08:00
    • すごE -- {gr/OmuWdpwI} 2019-10-08 (火) 02:26:33
  • ルシHのカイムサブ運用(神石)はあり?ゴームン武器がないとHPかなりキツキツだけど…… -- {jnvlwTIM8ds} 2019-08-21 (水) 12:20:37
    • ありだね。水ブロ入れてやった時は凄い回せて殴りにいけるから楽しかった。ただ片面属性は武器ないときつい
      片面属性パラシュありで4万くらいだな。両面なら5万くらい。サブカイムは最初にアンチラも使えないから結構大変だね -- {192q/lFC84U} 2019-08-21 (水) 12:38:27
      • パラシュない両面のサブカイム(主4万他3.5万ほど)より、普通編成でHPを盛る方が良いですか? -- {bJKI4AqW1hk} 2019-08-21 (水) 12:44:26
      • 実際やってみてどう感じるかにもよるけどカイムの防バフを安定用と考えて基本ファラ下で動くならそれでも大丈夫だよ。自分見たいに水ブロ入れて防バフかける分光見たいに殴りまくるの目的だときついかな -- {192q/lFC84U} 2019-08-21 (水) 16:10:45
      • 安定を取ると1落ち枠を貰う訳にはいかないからオクトー、ゴブロ、アルルメイヤとかになるの?弱そう -- {4WFLdpxGkzc} 2019-08-21 (水) 16:22:30
      • 別に安定ならそのキャラ編成でよくね?死ににくい、事故りにくくて土の役割確実で何も問題ないだろ
        殴りにいきたいなら事前に申告してオクトー水ヴィ水ブロで枠貰えば良い。申告してだめならその部屋でその組み合わせは使わないそれだけじゃね -- {192q/lFC84U} 2019-08-21 (水) 17:09:05
    • バアル、水ヴィ、オクトーに逆位置カイムのサブ石ウリエル3枚で変態的な動きができる。常時防御バフが掛かってるのが本当に強い。 -- {h0UGmWMcbco} 2019-08-21 (水) 13:16:55
    • アリだと思うけどブロ刀3本の回避カウンターとフロントカイム運用が火力立ち回り共に強いから逆位置編成で落ち枠1つ付けるならそれを大幅に超える立ち回りできないとメリット薄いかな。やるならウリエルと水ブロ水ヴィは入れてほしい -- {0ZMIEyTLE5w} 2019-08-21 (水) 13:35:55
  • 各属性のテンプレ編成は載せないの?火風光闇は3キャラ固定で変更の余地がほぼないから載せてもいいと思うんだけど。 -- {Svmd58Wd5Ck} 2019-08-21 (水) 13:22:27
    • 火と風は議論してる部分あるから、もう少しだけ待った方がいい気がする。 -- {fkLgzk2MN7E} 2019-08-21 (水) 13:40:42
      • 安定のフラウシエテと速度重視のエッセルグリームニルってだけで周囲の速度と火と風の合意次第の話で結論が出ることはない。
        野良だと10%になった瞬間自殺を始める早漏が多いからシエテで安定を取った方がいい。ノロノロタラタラして遅いしね。ここは野良想定で書いてるからシエテ編成が絶対だは。 -- {L/u9iKipzZc} 2019-08-21 (水) 13:57:45
    • 火はアニラ・アテナで残り自由枠だし、光はふんふ・リミヴィで残りは選べるし固定枠はあるけど3キャラ固定は言い過ぎ -- {GND3U8wTKB6} 2019-08-27 (火) 00:57:45
      • 火は基本エッセルでいいと思うけどね。ターン回し考えるとディスペル持ちが楽なのは間違いないけど、アビ1個くらい誤爆してもHIT数余裕持てて、4アビで1000万の保険も利くエッセルのが試練適性自体は高い。テンプレなんてあくまでテンプレだし、これから始める人に対する情報なら、取得に運も絡まない枠が一個くらいあったほうが目指しやすいし余計な回数こなしたくないしトレハンしようぜ。 -- {D00HhU3G0G.} 2019-08-31 (土) 04:04:56
  • グリームニル編成してるときは先に言って欲しい。野良だと10%以降は6%飛ぶ前提で動く前提で万歳突撃する奴が多すぎる -- {K4fn34LanOs} 2019-08-23 (金) 03:36:09
    • それグリームニル編成してるしてない以前の問題なんだけど。シエテ編成してる場合は1人通過→ユリウス弱体→シエテ砲(ゴフェルアーク踏み)→万歳突撃の手順だからチャットでOK出すまで動いたら駄目なんだよ。 -- {KY5I5VNt.lA} 2019-09-01 (日) 16:22:25
  • 持ってないからわかんないけど水着ブロは防御バフがシンプルに強そう。全体かばうは光みたいな回復があるわけじゃないから多用は禁物ってイメージであってる?試練12でボコボコに凹まされたら復帰辛そうだし。 -- {cKkDG7Scbfs} 2019-08-26 (月) 16:03:06
    • 基本は防御バフ目的。100カットしたいトリガーとかパラはかばう。乱用したいならギルとファラで100カットしたり回復手段増やすなり試練は全消しとか対策はいる。大体は水ブロとカイムで固くして光見たいに通常はファラなしでも回せるようにするために使う -- {XiRU04y.O4M} 2019-08-26 (月) 16:26:29
      • 終始銃ゾ3アビの硬さがあってもしもの時はヴィーラのビット展開が使えるって考えるとかなり強そう。 -- {aE972BgHQtA} 2019-08-27 (火) 00:21:35
    • 試練開始後の通常攻撃1発1500を10回くらい受けるから1アビはそこまで強くない。防御バフと予備のグラビが本体。 -- {fQ7MCW3O56o} 2019-08-28 (水) 15:02:30
    • 実際使ってみると2アビの防御バフのエンジンがかかってくるのと刃鏡バフの自己回復で1アビ使ってない区間での耐久性はかなりなもんだな。ギルやファラがちゃんと回ってるメンツだとかなり動きやすく感じる -- {tpMoRN1JZzQ} 2019-08-30 (金) 16:54:41
  • C.Cを入れるか入れないかで争ってるようですが、試練クリアに必要な石なら入れても良いのではないでしょうか? -- {Epje.NDFd7A} 2019-09-14 (土) 23:24:16
    • バハじゃいかんのか?未所持なら合体召喚でもらえばいいし。
      俺は誰かが浮かしたゴミを拾うの嫌なんだけど。 -- {zcULVdighcE} 2019-09-15 (日) 04:50:36
    • 居座ってる特定個人の許可が得られないと編集してもすぐ戻されるから編集する気なくした -- {ENMWDv4pM22} 2019-09-15 (日) 11:20:26
    • ノビヨ、黄龍、プリコネ太郎は入れないのかな。勧めてるyoutuberいたよ -- {q0/yTrEy86g} 2019-09-15 (日) 13:20:49
      • 正直その辺の石は身内とかでそれでいいよってなったら問題ない範囲というだけだからな。後、誰か知らないけどそういうのって勧めてるんじゃなくて、あくまでどうしても埋められる石がないならその辺が代用になるよって話してるだけじゃないの?wikiでもそういう風に書くと曲解してwikiのオススメに書いてあったと言い出す人いるから書かない方が無難な気はする。 -- {78PaXnzPOKs} 2019-09-18 (水) 16:23:52
    • 大体誰かしらバハならステ兼試練目的で入れてるだろうから事前にお願いしたほうがいいと思う。中途半端な火力石やテポ麒麟以外の再召喚不可石なんて入れるくらいならアテナやディスペル石なんかの耐久補助石入れた方が自分も他参戦者も立ち回りやすくなるし -- {/gG86dD3fHE} 2019-09-18 (水) 16:07:55
      • アテナやディスペル石、黒麒麟なんて3枠目以降のEXアビリティみたいな強さだし、それを捨ててまで入れる価値がある石かってところで引っかかる。個人的な感想としては火土以外でクリアオールを抜いてかばうを持ってくる人と同じだと感じる。 -- {aE972BgHQtA} 2019-09-18 (水) 18:50:29
    • 6人マルチで試練どれを担当するかとかはなすわけだし、石もその場ではなせばいいだろ -- {0XwluxbMnnU} 2019-09-30 (月) 07:52:10
      • 石の有無も確認してはじめればいい
        確実にクリアしたいなら石も指定してルームつくればいい。 -- {0XwluxbMnnU} 2019-09-30 (月) 07:53:05
      • 寄生するなら身内PTでどうぞ -- {0XwluxbMnnU} 2019-09-30 (月) 08:05:24
      • ワンパン放置で5人に倒して貰えばいいだけだもんな。石もキャラも自由にしたらいい -- {vww9dbb8gD6} 2019-10-02 (水) 14:20:18
  • 火が25待機するのって累積防デバフ消える可能性を減らすためって認識であってますよね? -- {xnhsQDeAoKE} 2019-10-09 (水) 21:30:04
    • うん。野良だとディスペル足りてないのに動いてデバフ消す人結構いるから動かない方がいい。
      自分のディスペルが足りてて、分かってるメンバーとやるなら動いてもいいと思うよ。アテナ1アビとかばう持ってて動きやすい方だろうし。 -- {aE972BgHQtA} 2019-10-12 (土) 16:57:56
  • 風属性おススメキャラにカルメリーナがいたけどどういう編成になるのか良く分からないです。開幕のフロントをカルメリアンチラユリウスの順番で、サブ1番手にシエテ、2番手にニオORグリムの編成として3ターン目に2番手に置いたカルメリをシエテにスイッチさせた場合ゴフェルの処理はシエテとユリウスどちらが落ちるんでしょうか?2番目に配置されてるシエテは生き残って後ろのユリウスが落ちるのかそれとも最初の並び順で判定されるんでしょうか? -- {dwRub8gyTig} 2019-10-19 (土) 13:36:57
    • ゴフェルアークを食らった時点での並びを参照する。だからカルメリーナは2番手配置。ゴフェルアークの欄の具体例4の挙動が似た事例。 -- {jaeKbiEbeQo} 2019-10-21 (月) 15:17:35
  • HP35%のパラダイスロストってただの間違い? -- {kYHmwYH8Dzk} 2019-11-02 (土) 17:19:08
    • 羽を倒してない状態で本体のHPを35%まで削ると使ってくる。性能はCT一致パラロスの強制発動みたいなものでゴフェルアークより優先して使ってくる。まぁソロ関連だから普通の人には無縁のモノよ。 -- {Nnr21V0RgNQ} 2019-11-03 (日) 01:18:07
      • おまけだけど本体10%以降から救援などで動こうとした場合
        35%のパラロス→ゴフェル→10%パラロスの挙動になる -- {l0jAlc3fFMQ} 2019-11-10 (日) 10:18:00
  • 闇のおすすめキャラシス入るんじゃないか?奥義回避と2アビでポースポロス受け・最低別枠35%補償の基礎火力・1000万も奥義と2アビ合わせておけば通常攻撃なら回避カウンターで特殊なら+特殊カウンターも重なってくれるし。種族的にもバレクラ・ヴァンピィとかぶらないし。ニーアはまあ勝手に死ぬから被っても問題はないだろう。 -- {XmLdEa5m.Vk} 2019-11-09 (土) 10:48:14
    • つか闇は最悪デスもってけば被りなんてなかったことにできるから好きに編成すりゃいいと思うよ -- {l0jAlc3fFMQ} 2019-11-10 (日) 10:15:56
    • シロウの代わりに連れていったがめっちゃ使えたな。
      サブにシロウも入れてたから後半は防御面完璧だったし、火力も上がる -- {9uI1WZHUhuE} 2019-11-10 (日) 11:23:54
      • 裏が出てきてしまってる時点で防御完璧じゃなくて草 -- {DgBU3r9nNvg} 2019-11-11 (月) 00:53:43
      • 上でも言ってるがデスがある以上闇のサブはフロント同義やで -- {K3xU1j/t8QA} 2019-11-11 (月) 11:20:59
      • デス入れるって簡単に言うけどシロウ入れないとままならないような初心者にデスは無理でしょ。大人しくアテナ入れた方がいいよ。 -- {d1mmiSUSDyA} 2019-11-13 (水) 15:55:42
      • 裏出てる時点で完璧じゃないって闇、もしくはニーア使ったこと無いの?
        開幕リタ落としてニーア、ニーア落としてシロウだから敵にやられたキャラいないんだよ -- {GND3U8wTKB6} 2019-11-14 (木) 11:31:08
    • シスいいんだけど闇でトップクラスに便利なフェリと種族被るのがネックかなぁ... -- {vkXTCJ5yE8M} 2019-11-13 (水) 14:04:24
  • 闇の安定・防御重視のキャラとして浴衣アンスリアとクリロゼ結構アリだと思う。最初にオルポ投げた以外ポーション使わなかった。あと光の25%以下星晶獣枠被りとかガイゼンボーガの不死身維持足りない場合のサブ要員としてサルナーン入れて良いと思う。使った感じ水着ノイシュより大分動きやすい -- {WSaqg.0bUd6} 2019-11-13 (水) 22:55:16
  • お勧めなんてテンプレ1つでいいんだよ 真に受けて糞編成で野良に来る奴の多いこと -- {NAI2.TxiAFE} 2019-11-13 (水) 23:46:14
    • 野良はテンプレじゃない奴が全壊して壊していく印象。切実にテンプレ編成以外は来ないでほしい -- {4fF0nC2Ygos} 2019-11-14 (木) 08:10:37
    • そういうのは自分の自発で縛りに縛ってやればいいだろう。無駄にハードル高めたいならな。 -- {5mXmrAQ5XFs} 2019-11-14 (木) 08:16:15
    • 書いてあるお勧めキャラはどれも実際多く使われてるキャラだし、ここに書いてるキャラ使ってんのに壊滅するのは経験不足な人か敵の行動把握しない人だろ。そんな人じゃテンプレ編成渡されても事故るの目に見えてるしそんなののために選択肢減らす必要はない -- {/gG86dD3fHE} 2019-11-14 (木) 11:42:21
      • バカの程度の低さをナメてる。役割も考えず持ってるキャラを好きな順番で詰め込んでくるぞ -- {f1u5sJtRHyY} 2019-11-14 (木) 12:12:56
      • 書き忘れたけど書いてあるオススメキャラの範囲で適当に詰め込んでくるってこと -- {f1u5sJtRHyY} 2019-11-14 (木) 12:13:56
      • そういう馬鹿がいるから〜と仮定して文句言うなら自分の自発時だけやってればいいだろ…枝のいうようにテンプレあろうが変わらず使えないんだからそんなの前提でグダグダぬかすなよ。アルバハの水最強編集したいのかっての。 -- {5mXmrAQ5XFs} 2019-11-14 (木) 12:18:25
      • 甘いな。そのレベルだと仮にテンプレ組んでも、何でこれがテンプレなのか分からずにアビポチポチするくらい酷いぞ -- {PJJ3pIT8Y8E} 2019-11-14 (木) 13:00:28
      • それってテンプレが悪いんじゃなくて使う人間が悪いよな、どう考えても。そんなんこっちでどうにか出来る問題じゃないんだが? -- {XW0DIO1DOCw} 2019-11-14 (木) 19:15:55
      • そうだよ。だから上にあるテンプレ1つでいいは意味ないんだよ。結局、オススメから適当に組むような奴はテンプレ組んでもそこから調べもせずに適当。ただ全体のハードル上げるだけで成功率は変わらないぞ。 -- {Hilvnt706GM} 2019-11-15 (金) 15:13:28
    • テンプレ一つでいいという意見には賛同できないけど、テンプレを載せておくのはいいと思う。初見の人が目指すキャラ編成としては堅い編成があることだし。 -- {aE972BgHQtA} 2019-11-15 (金) 14:55:42
      • そんなんみたいだけならwithにあるぞ。 -- {E9/G8/GeLW.} 2019-11-15 (金) 14:57:36
    • テンプレはテンプレになるだけの理由があるからなあ。つーかルシファーって難易度以前にテンプレから変更すると他メンバーへの影響や相談がだるいんだよね・・・。 -- {rGGxYIs8ZMY} 2020-01-04 (土) 18:02:04
  • 闇にクリスマスロゼッタはどうだろう。奥義のガード効果・毒付与での軽減・反射+ファラのポースポロス無効化にオートクリアヒールにディスペル持ちで星晶獣枠と他と被りにくい。回復とはいえ毒時に奥義性能も上がるし1000万の負担にもなりにくいように思う。 -- {wxchzOF.mDg} 2019-11-16 (土) 11:39:04
    • クリロゼ自体はいいとは思うけど、せめてどんな編成で連れていってどう良かったのか書こう。すぐ上でクリロゼとアンスリアの組み合わせ実際良かったよって書いてる人もいるんだからさ。 -- {WxJy1dbjhoo} 2019-11-16 (土) 22:05:02
    • バレクラ、ロゼッタ、アンスリア?水ゾと比べるとパラロスが回避運ゲーになってたまに全滅するけどいいんじゃね -- {Q/hnDAOmv72} 2019-11-20 (水) 11:55:51
    • 主人公七星剣にフェリ、バレクラ、クリロゼだと主人公のディスペルをかばうに変えれるし、奥義、かばう、クリロゼ2アビの3パターンの100%カットが出来る。
      ファラが飛んでこなくてもその七星剣奥義とバレクラ1アビ、クリロゼ2アビの組み合わせでマグナでもファラなしで動ける場面がそこそこ出来る。回復も万全だから羽落として余裕出来た後はファラ貰えばHP満タン近くでずっと動けたりする。パラロス他に受けてくれる人が居たら、水ゾよりかなり初心者に優しい編成だと感じる。
      1000万はセレセレアバ杖3本以上+バハ召喚で毒状態ならHPMAXで背水効いてなくても可能。足りなさそうならバレクラ3アビで後押し(試練突入直後にやってしまうと他の人との兼ね合いで本体95%暴発させそうだから注意)
      HPが45000以上あれば毒状態+2アビでパラロスも受けれる気がするけどマグナだとちょっと怖いなw -- {uLD2n3hXIzc} 2019-12-14 (土) 03:28:25
      • 季節限、季節限、リミキャラで編成難度クッソ高いけどマジェ積めなくて防御に難ありのマグナには有難いかもね。バレクラ3アビに関しては無属性だから試練に関係ないけど、2アビのダメ上限upの方のことかな? -- {lve4ulXQgtk} 2019-12-14 (土) 05:21:43
      • バレクラの2連ディスペルともう1枚フェリがあればディスペルは足りるはず。ディスペルを無駄に確保しないといけないのは羽を優先しないで本体に行って自爆してるからかな。水ゾの方がトリガー対処もできて回復量も多いから使いやすいよ。 -- {rGM.4jpy2nI} 2019-12-14 (土) 13:07:19
      • ごめん、適当書いてしまった。「闇属性キャラが」じゃなくて「闇属性のダメージ」でだから3アビはダメで上乗せできないか。毒ダメでクラリスなし無属性200万後押しって話と混同してたかも。とりあえずターンが進めばバレクラサポアビで攻撃力高まるから2アビ+バハで行けるはず。
        水ゾについてはコンジャクションが切り札すぎて慣れてないと本当に必要な時でも中々切れないし、HP1まで減ること自体が怖いのよね。こまめに回復してHPが上側に貼り付いてた方が心に余裕をもって回せるからミスも減ると思うけどどうだろう? -- {uLD2n3hXIzc} 2019-12-15 (日) 05:10:17
      • HPに関してはマグナとハデスで感覚違いそう。マジェのおかげでHP最大4万のうちHP1.5〜2万くらいの時が硬くて安心感あってファラなしでも動ける。
        HPが1になるといってもダメージを受けるようになるのは2ターン目以降のHP30%のときからだからそんな怖いもんでもないよ。HP1万で即死してたら回復薄い火土なんてとっくに全滅してるってw -- {lve4ulXQgtk} 2019-12-15 (日) 07:09:37
  • リミノアとビカラって適正あるのかな。ビカラがツイッターでお腹痛くなって途中でやめたくらい遅い編成ってバカにされるのは知ってて、リミノアはソロで使ってる人多いようにみえる -- {8Dcboh/gD6.} 2020-01-07 (火) 11:32:09
    • マグナだとリミノアはヴィーラとお好みで入れかえって感じ、ビカラは適正はあるにはあるけどディスペル役の黒騎士とかヴァンピィ、フェリを押し出すほどの適正はないかと -- {GTHbE6QH1NQ} 2020-01-07 (火) 11:45:24
      • ビカラ使うのはバレクラ持ってない人がフェリと合わせて試練7を突破するためだから、ちょっと勘違いしてると思う。もちろんバレクラあるならそっち使ったほうが安定する。あと木の言うビカラ批判してる人はそれこそタイムアタックとかしてる人たちだから、攻略情報としての意見として扱うのは少しずれている気もするけどね。 -- {WgniI7qNOKY} 2020-01-07 (火) 12:53:32
      • 少し趣旨とずれるかもだけどビカラフェリで7やるくらいなら土で7やる代わりに闇に11やってほしいわ、自分が出くわすのが悪い人ばっかだからかもしれんがビカラフェリで7やる人はグラビもクリオも積んでないことがあってあんまりいい印象がない -- {GTHbE6QH1NQ} 2020-01-07 (火) 13:20:19
      • わかる、使えるんだって示すために本末転倒っつーか自PTしか考えてないイメージある -- {B/BVXM9hca.} 2020-01-07 (火) 13:31:30
      • ビカラはグラビない火力ないターン回せないパラロス調整できないとないない尽くしで使えないか。そこまで他に負担かけて無属性やるくらいなら他にバレクラ持ちを用意して属性被せた方がいいな乙。 -- {CSS8fmK/igs} 2020-01-07 (火) 13:51:00
      • 他の属性がもう旧来のテンプレで固まっちゃってるから、仮にビカラに独自の強みがあっても相談必須。「ルシH ビカラ入り闇7」とでも書いて部屋立てればいいんじゃないかな -- {6YTGwQMmDfE} 2020-01-07 (火) 23:54:18
      • グラビは風が持ってくるものだろ・・・ -- {RNw4ZzQebIM} 2020-01-07 (火) 23:58:23
      • ビカラが死ぬほどディスペル撒くから主人公からディスペル外してグラビ持ち込めば周りに対してバレクラっぽい役割を担う事は出来る。バレクラいるならそりゃそっち使った方がいいけど妥協案としては十分すぎるぐらい動けるよ。 -- {2xl1y1S.Qt6} 2020-01-08 (水) 04:19:59
      • 風がグラビもってくればみんな解決ですよね
        バレクラいたとしても風グラビはありがたいです -- {CRqh4WoiWTE} 2020-01-09 (木) 11:10:57
      • グラビはバレクラのは全然安定しないから開幕は風のほうがいいよ、外したときの予備でより安定するやつもってくくらいなら最初から風で撃つほうが無駄がないし水でカトルのは開幕きりたくないだろうし -- {CD.PWXBxuCw} 2020-01-09 (木) 12:43:50
      • 風がグラビもちこむとクリオの枚数が一枚減るのが痛いかなもちろんグラビ入んないよりはましだけど、水が馴れてれば70以降の2回目のグラビ間に合うし、光が馴れてればクリオをガンガン回せるんで結局周辺との相談になる気がする -- {GTHbE6QH1NQ} 2020-01-09 (木) 19:59:00
      • 抜くならクリアじゃなくてディスペル。ユリウスの3アビとアンチラの奥義で十分足りてるし。 -- {/FGgrc2ccMo} 2020-01-10 (金) 18:09:09
    • 他メンバーが初ルシで全然動けないとかじゃない限りノアはどっちと入れ替えても良い
      ビカラは他にキャラや無属性担当いない場合で推すレベルじゃないと思う。回避やディスペル便利だけど闇は元々受けやディスペルはそんな困ってなかったからな -- {rGGxYIs8ZMY} 2020-01-07 (火) 13:22:43
    • ビカラは最適解ではないけど選択肢にはできるぐらいのレベルじゃね。火のラカムやタヴィーナみたいなもの -- {/gG86dD3fHE} 2020-01-08 (水) 01:48:23
      • ラカムはODをすぐ終わらせるデュレーション邪魔になりませんか?できるだけOD維持したほうがオービタルブラックを受けることが出来て楽です -- {CRqh4WoiWTE} 2020-01-09 (木) 11:12:44
      • それだから最適解ではないけど、短CTディスペルあるって一点だけで火視点圧倒的に動きやすくなるから選択肢レベル。ディスペル枚数きつすぎるんだよ火は -- {/gG86dD3fHE} 2020-01-09 (木) 23:04:58
    • ビカラは無属性用途ではなく、シャレムと合わせて運用するといい感じにはなった。 -- {UBJ57Ah9kWw} 2020-01-09 (木) 09:30:54
      • いや役割放棄すんなよ… -- {QSF.8hTvIXU} 2020-01-09 (木) 15:23:04
      • いや役割放棄すんなよ… -- {QSF.8hTvIXU} 2020-01-09 (木) 15:23:05
      • ビカラ+フェリ+他者のスリップダメージで無属性やるくらいなら、1枠でほぼ済む土に任せた方が良いし、やれること減らしてまで無属性試練やらんで良い。 -- {t1HO0./u4rI} 2020-01-09 (木) 23:41:20
      • 一枠でほぼ済むじゃなくて一枠も使うだろ。土に無属性以外何もできないどころか足手まといですらあるサラーサなんて入れる余裕ないわ。ってか土がサラーサ入れて動きやすいんだったらこんなに闇が7やれって風潮になってないよ。土にそんなゴミ入れて負担強いるなら最低限ディスペルはできるビカラとフェリで無属性するかいっそ無属性解除しない前提でやってくれ -- {zTq2ReCrFKw} 2020-01-10 (金) 04:43:06
      • グラビ、特殊受けの枚数減らして、個人用途でしかないディスペル2枚を最低限の役割にするのはやめてくれ・・周りに負担かけてるだけでしょ、それ -- {9vpNAv9F3I6} 2020-01-10 (金) 07:31:25
    • ビカラはディスペルとしてはほぼ毎ターンバラ撒くレベルだから主人公ディスペル→グラビにしてフェリビカラゾーイで他に負担をかけずに闇7の役割をこなせる、ディスペル以外はバレクラの方が有用だからバレクラいるなら使う必要はない(特にパラロス受けがバレクラの方が圧倒的にやりやすい)って感じ。ちなみにこの編成だとビカラより正直フェリちゃんを抜きたい -- {qjskBl615w.} 2020-01-10 (金) 12:21:32
  • マグナからハデス背水技巧ハイランダーに変えたら糞楽になったなあ常時通常60万でるしクリロゼ使ってみたら体力7割ぐらいで2アビの反射と合わせてパラロス2-2.5万ダメ前後で受けるのも余裕10も反射とファラで通り抜けられる
    まぁゾでもどっちでもいいかなって感じではあるけど -- {uhNGX..AR46} 2020-01-08 (水) 11:56:03
    • クリロゼの反射と闇鞄で90%カットは可能です?
      闇が無属性担当してるならパラロスをやみ属性攻撃で受けてから7解除できるのかなと -- {CRqh4WoiWTE} 2020-01-09 (木) 11:15:00
      • そのためだけに無属性試練遅延させて闇鞄持ち込むのはさすがにどうかと思う。 -- {Sf67mlNFGgI} 2020-01-09 (木) 14:47:47
      • 試練開始直後ってほかにパラロス受け準備してる人いてグラビ(無属性200万に付属の)使いにくいこと多々あるし闇がそれで試練開始直後に即パラロス受けして本体グラビ気兼ねなく入れられるんならそれはそれでありなんじゃない?闇に試練後ゴミになる石入れる枠あるのかはわからないけれど… -- {/gG86dD3fHE} 2020-01-09 (木) 23:25:34
    • クリロゼの反射と闇鞄で90%カットは可能です?
      闇が無属性担当してるならパラロスをやみ属性攻撃で受けてから7解除できるのかなと -- {CRqh4WoiWTE} 2020-01-09 (木) 11:15:00
  • uhNGX..AR46だけど無属性解除しないで攻撃受けると闇だと闇ダメ固定になるのかな?2回受けただけだから確定とは言えないけど被ダメは全て闇ダメだったから闇ダメ固定なら90%カット行けると思う -- {sNWm4NZDqtM} 2020-01-09 (木) 14:30:26
    • 無属性試練(7)は達成しないとルシの攻撃が弱点攻撃(光闇は同属性)になる。これを利用して鞄複数持ち込んだり対応した軽減スキル使ったりってのがソロや一部の団で使われてる(た)んやで。 -- {QSF.8hTvIXU} 2020-01-15 (水) 13:26:28
  • 水はカトル必須らしく持ってきてないとツイッターで晒されてるのを見ました
    アンチラ落とし前提でアンチラ3とヴァジラ1アビからの主人公グラビ積んでますがこれでもカトル入れないとだめですか? -- {d61GT4xSHQ2} 2020-01-10 (金) 07:21:42
    • カトルって要はグラビ持ってこいってことだからグラビ持ってればなんも言われないっしょ -- {lve4ulXQgtk} 2020-01-10 (金) 12:06:05
    • そのグラビでクリアオール外すならやめてくれって思うけどディスペル外してクリオグラビでやるなら別にいいんじゃない?カトルと主人公のディスペルなくして回すのおっさんあたりじゃないと辛そうだけど -- {CD.PWXBxuCw} 2020-01-10 (金) 12:27:20
    • グラビ外さなければ問題ない。ただミスって必要な時に入ってなくて事前に何も話してなかったら確認されるのは水がカトル持ってるかだからそこでないって言ったら何か言われるかもね -- {nl3.V/PEJD6} 2020-01-10 (金) 12:27:33
    • 正直カトルはめんどい部分も多いんでグラビ用意できるなら他でも構わんと思ってる。
      ただ主流の編成じゃ入ってる前提で周りも動いてるからなあ。結局ふぁーのめんどい部分はそういうとこ。 -- {rGGxYIs8ZMY} 2020-01-10 (金) 15:16:26
    • 木主ですがてっきり30回試練の保険のカトルと言われるかと思いましたがそこ必要無いならグラビクリオで水参加しようと思います -- {caLm0gSbzO.} 2020-01-10 (金) 17:30:59
      • あくまでも予備だからそこ言われる前に火が叩かれるだけだから気にしなくていいよ。火力あれば最悪試練9も放置でいいし。 -- {/FGgrc2ccMo} 2020-01-10 (金) 18:06:54
  • シャレム入れて行ってみたいのだけど、
    入れるとなると種族的にヴァンピィが抜ける。
    スロウ枚数減少は自己への影響なので、最悪テュポなげますが、他属性的に魅了って重要ですか? -- {9vpNAv9F3I6} 2020-01-10 (金) 12:35:05
    • 悪い意味で重要 本体に入れられてアンチラ落とし損ねたり羽に入れられて林檎取れなかったり ちょっとしたテロだね -- {YhVvEgeFsuY} 2020-01-10 (金) 12:44:53
  • 最近は風がグラビ持ってきてほしいとの声が多いからカルメリーナ使ってみたけど、3ターン目の状況次第で安定はしないねこれ。まずユリウスの魅了や命中率ダウンが入ると100%落とすことはできない。あと部屋速早いとODになっててデバフもらいたくないからファラ待ってその上4,000バリアあるから落ちないこともあるかもしれん。HPを盛れるゼピュなら開幕アンチラ1を使わずにささっと2ターン進行も可能かもしれんが、マグナだと流石に怖いから回復したい。するとしたらオルポにしといて、3ターン目終わってから参戦者も一緒にクリオ使ってあげるとよりグッド。 -- {WgniI7qNOKY} 2020-01-10 (金) 14:27:55
    • 単体グラビだし、安定しないなら別にグラジタに積んでも良いのでは?ディスペルかクリアは諦めないといけないけど。カルメリのが成功率高いとかあったらすまん -- {9vpNAv9F3I6} 2020-01-10 (金) 15:51:41
    • いわゆる風グラビは主人公が積むものだと思います
      ゼピュロスだとパラロス受けてもHP多いしファランクス貰ったらポースでも落とせません -- {caLm0gSbzO.} 2020-01-10 (金) 17:34:50
    • マグナは知らんがゼピュだとユリウスアンチラゼピュで完全に足りてるディスペルを抜いてグラビで終わり、わざわざカルメリ積んで事故要素増やす必要がないね -- {UmCHZBVkSRU} 2020-01-12 (日) 15:02:08
    • マグナでも60用のアテナ以外3枠フリーだしディスペル石入れて主クリオグラビで困ったことないな。 -- {P8DubFOu0EU} 2020-01-21 (火) 02:02:11
  • マリアを裏に置くと最終局面でディスペルで累積攻防ダウン上書きするからまずかったりする? -- {AFf0zzKE6gY} 2020-01-13 (月) 22:36:26
    • 累積デバフが最新に更新されて緋刃アキアポで消されるからものすごくマズイ
      特に攻撃デバフ消されるとそこでジ・エンド発生で失敗になる -- {JYhJ.OjXRnc} 2020-01-14 (火) 06:28:14
      • これどういう事なんですか?上書きでなにがまずいのでしょうか? -- {13Hx78Yc.2M} 2020-01-14 (火) 09:33:27
      • ああなんとなく理解しましたマリア累積最大30% ユリウス最大40%で上書きすると10%に戻る?もしくは30%に落ちるんですかね? -- {13Hx78Yc.2M} 2020-01-14 (火) 09:43:10
      • 何も理解できてねぇ。赤刃2以上でターン終了時にデバフが新しいものから1つ消える。累積を更新したら赤刃に消されるからまずいってこと -- {GfJdzRab8tQ} 2020-01-14 (火) 10:27:11
      • 例えばデ、デ、アニラで蓋をしてるのに、更新するとアニラ、デ、デってなって新しい物から消されるってことよ。だから25以降はアテナ禁止、リリィ2アビ禁止って言われてるのさ -- {qMo2SNQSOIU} 2020-01-14 (火) 10:29:58
      • どちらかというと気をつけるべきはディスペル不足で赫刃に余裕がない側な気がするけどね。悪いのは更新する側じゃなくて赫刃lvを確認できてない消す側なんだから。 -- {lve4ulXQgtk} 2020-01-14 (火) 15:12:43
      • hp20%、15%はレベル+2だからどうしようもなくね?なんか方法あるか? -- {2VQ8/ZwREuU} 2020-01-14 (火) 15:55:31
      • 土は主人公ブロ水ヴィ、光は主人公ふんふリミヴィ、闇は主人公バレクラの3枚体制でそこまで困ったことはないかな。某YouTuberが「よくわからんけどいいや」って言ってデバフガンガン消しながら進んでたのを見てからはバカ対策に消されないようにケアする動きが大切って思ってるけどさ。 -- {lve4ulXQgtk} 2020-01-14 (火) 16:21:05
      • レベル上がりやすくて累積デバフを消さないようにする為のアニラ蓋だからな -- {V0QGzNuhqUw} 2020-01-14 (火) 16:21:07
      • 故にマリアを使うなら「絶対にフロントに出さないとならない」し、枠被りしないしディスペルにおまけつく入れ得な立て直し要因!とか言って積むと戦犯になる。 -- {b0mnXQZ/q1s} 2020-01-14 (火) 18:01:27
      • やっぱりまずいよね、上のオススメキャラのところに注意追加したほうがいいのでは -- {AFf0zzKE6gY} 2020-01-15 (水) 16:20:24
    • 注意すべきはマリア云々よりも25-10%区間での赫刃レベル管理の事かな。まず2で歩くと攻防デバフ消す危険がある事を周囲しないと -- {1W3RycCAYj.} 2020-01-18 (土) 20:07:26
      • ここの攻略では何度も繰り返されてるけど他所だと書かれてないこと多いからな。このWikiだけでどうにかなる問題ではない -- {AhvCpQLY4JA} 2020-01-18 (土) 20:13:12
      • 全属性クリアしたけどこの25からのアニラで蓋するのは2属性くらいクリアしてから知ったわ… -- {trPcwm71JFc} 2020-01-18 (土) 22:43:22
  • 風がグラビ持ってきてー、って話よく聞くけど大多数がマグナの現状で虚空剣入れてグラビに枠割く余裕、マグナにあるのかがすげー気になってる。ゼピュロスなら編成に余裕あるからどっちも積めるのは実際やってるから分かるけどその辺考えずに負担押し付けるのはいかがなものかと。 -- {QSF.8hTvIXU} 2020-01-14 (火) 18:03:57
    • 風に限らずマグナが野良ルシ来んなよ -- {VPwnNmiFUvk} 2020-01-14 (火) 18:08:09
      • 俺金ねンだわ -- {lve4ulXQgtk} 2020-01-14 (火) 18:17:58
    • マグナでクリア/グラビでやってみた。編成はシエテ入りテンプレでディスペルはユリウス3アビとアンチラ奥義の2枚。サブ石麒麟1枚でディスペル石は外した。
      試練開始と同時に本体に行かれてユリウスのディスペルが上がる前に95と85を連続で踏まされて赫刃4になった。少なくともサブ石にディスペル石持ってかないと無理。羽優先を徹底できるなら大丈夫な範囲だろうけど本体に行かれると限界。 -- {lve4ulXQgtk} 2020-01-15 (水) 03:32:14
      • やっぱそうなるわなぁ。アンチラ奥義がどうのって話も本体殴れるのが前提だし、野良だと臨機応変に対応せざるを得ない中安定させるのは難しいわな。本体殴り始めたら風は弱体管理と割り切って羽落ちるまで動かないでも良いかもしれない。 -- {QSF.8hTvIXU} 2020-01-15 (水) 13:21:27
      • 片面ハンサ試してみたけどなかなか良かったよ 琴は捨てて昔懐かしティア銃編成だけど火力は両面クリ確より上だった -- {YhVvEgeFsuY} 2020-01-15 (水) 14:23:28
      • ハンサを持っていればメインだろうがサブだろうが問題ないって点と借りるにしてもハンサを持ってる人がゼピュロスと同等かそれ以下だという点をクリアしなきゃならないから…。たしかにCT6で回転する石なんだからディスペルに余裕が出来るのはそうなんだけど、大多数が持ってないものを考慮する訳にはいかんから。今回はあくまで一般的なマグナ×マグナで、というのが焦点なので。 -- {QSF.8hTvIXU} 2020-01-15 (水) 15:17:27
      • 4凸ハンサを自前で用意できるならサブ石に入れて両面ティアでいいしな。 -- {.ONpcrEhzK2} 2020-01-15 (水) 17:24:47
      • Rank210以上なら片面ハンサで普通にHP足りてティア銃並べなら火力も上回る場面が多いから、両面ティアって無駄に枠圧迫するだけなんだよ。 -- {P8DubFOu0EU} 2020-01-21 (火) 01:27:59
  • 風はグラビとクリオでいいよ、ディスペルいらないし
    野良の風はなんでグラビ積んでこないんだ… -- {6EhpeJA6wZg} 2020-01-10 (金) 00:20:42
    • これな、開幕アンチラ3アビ→グラビ→ユリウス1アビの順番で使ってほしい
      虚空剣とアンチラ3で確定になるんだしこれ以上の適任属性はいない -- {JYhJ.OjXRnc} 2020-01-14 (火) 06:25:28
    • 風やったことないエアプなんだけど、特殊技の受けがアンチラ奥義+2アビだけで回せる?特にマグナだとHPも低いし、堅守もないからファラ+かばうの100%カットも欲しくなりそう -- {bvTNVFfhqmE} 2020-01-15 (水) 06:25:11
      • 危険な場所以外はアンチラ3アビ+ファラだけで受けきれる。アテナ石とアンチラだけで全部受けきれるよ。 -- {lve4ulXQgtk} 2020-01-15 (水) 06:32:41
      • あ、3アビに防御アップが付いてるの忘れてた。アンチラ強いなあ -- {bvTNVFfhqmE} 2020-01-15 (水) 06:49:22
      • ポースはティアマグ召喚でも良いしな -- {P8DubFOu0EU} 2020-01-21 (火) 01:30:59
      • 上に書いてる人いるけど風マグナでディスペル積まないで困るのは特殊受けじゃなくてディスペル不足による通常攻撃。堅守なくてHPも盛りにくいマグナだとアンチラバフあってもレベルの上がった通常は誰かに偏ると事故り兼ねない威力 -- {xo6dE.s9uAI} 2020-01-21 (火) 12:37:32
  • ルシにおいて防御アップがどれだけ強いのかわかってない奴らが多いなあ
    防御50%アップで耐久力1.5倍相当でHP30000が45000相当の耐久力になる。防御50%アップ=10/15=0.66…(被ダメ率)=45000*0.66=29700
    被ダメにビビってる人はちゃんとLB防御とかも振ろうな -- {uhNGX..AR46} 2020-01-15 (水) 10:34:31
    • どれだけ頑張っても防御アップがない火属性が泣いてるぞ -- {/kBkJGaXC..} 2020-01-15 (水) 10:59:46
    • 防御10%でも雑に被ダメ9%減算、防御20%で17%減算だし結構馬鹿にならないんだよな。アニラアテナなんかLB3つあるし挑む前に振り直しとくだけでも全然違うと思う -- {ayL1LZXWUSg} 2020-01-15 (水) 13:39:33
    • 防御重要だよな。マジェ2両面ハデスで初めて挑んだ時は硬さにビビったわ -- {NNtRGCIjOuI} 2020-01-20 (月) 17:01:12
  • 少なくとも俺がやった限りではできるだけ試練解除を早くって感じだったから、本体のHP削れまくってたよ?もちろん試練後は羽狙いだけど -- {7i8mgm5kSC2} 2020-01-17 (金) 09:51:17
    • コメミス -- {7i8mgm5kSC2} 2020-01-17 (金) 09:52:04
  • エッセルの有無って10%からの削りで一番重要だよね?風はグリームニル入れるしエッセルがいないおかげで10%から削りきれなくて負けることが多く感じる -- {wgxeId/4tVg} 2020-01-18 (土) 01:30:37
    • さすがにエッセルはもう過去のものにして欲しい 支援どころか足に引っ張り合いしてる今の野良でディスペル1枚は無理 -- {YhVvEgeFsuY} 2020-01-18 (土) 01:43:00
    • 10%からの削りなんてシエテいるなら風と他属性数人のフルチェで足りるし、風がグリムなら3パーセントまで本来問題なく削れるはずだしでエッセルなんて別にいらん。面子によっては鐘1で全員動けなくなるまで風が止まっても動ける面子だけで10以降討伐なんてこともあるし。慣れてて時間短縮したいとか他に適正キャラがいないとかなら選択肢に上がる程度で火の適正キャラの中では優先度低いほうでしょ -- {/gG86dD3fHE} 2020-01-18 (土) 01:52:13
    • それ風がグリームニル入れてる"せいで"削り切れてないだけでは?シエテ入りで失敗したことないぞ -- {lve4ulXQgtk} 2020-01-18 (土) 02:02:42
      • グリームニル入りが単体で3%まで削れば余裕なのは知ってるけど、野良の人たちはあるタイミングを境に突然自殺を始めるからグリームニルは怖くて使えない。 -- {lve4ulXQgtk} 2020-01-18 (土) 02:04:11
      • 多分なんかもう最後は削れること前提で100%カット出来ないのに10%過ぎたら飛び込むのがデフォみたいな感じ。折角カットして次のターンも動けるようにしてるのにジエンドで動けない……。 -- {uLD2n3hXIzc} 2020-01-18 (土) 02:06:45
      • ファラさえ貰えれば10以降土でも光でも火でもほぼ一人で3まで削れるし10以降誰か勝手にジエンド踏んで全滅するのをシエテ入れてないせいとは俺は言えないわ。シエテ入れてればクリアできたかもしれないとは思うが責任の所在はそこじゃない -- {/gG86dD3fHE} 2020-01-18 (土) 02:23:17
      • シエテ入れてないせいは言いすぎた。シエテ入れてれば勝てたのは違いないけど、シエテがいなくて勝てなかったんじゃなく突っ込んだバカの方が悪いわな。 -- {lve4ulXQgtk} 2020-01-18 (土) 02:29:11
      • とはいえ一番重要なのはエッセルじゃなくてシエテなのは間違いない。 -- {lve4ulXQgtk} 2020-01-18 (土) 02:29:50
    • 編集欄で喧嘩してるみたいだけど特定の編集者の気に入らない記述は何書こうと戻されるだけなんだよなあ -- {VPwnNmiFUvk} 2020-01-18 (土) 07:09:53
      • どうしてこの特定の編集者はこんなにも理由をつけてエッセルを推したがるんだろうか -- {ag5bJjglOTA} 2020-01-18 (土) 07:38:12
    • まずここにルシの攻撃力がHP25%(1.3倍)/10%(2倍)/3%(3倍)でゴリゴリ上がっていく事は書いておくべきかな。ソロでやってる人の動画を見ただけだから状況・条件が違う可能性もあるけど。あと大事なのはエッセル・シエテを抜く事でその2属性がどれだけ安定性を上げられるか -- {1W3RycCAYj.} 2020-01-18 (土) 14:48:27
      • 初期テンプレのエッセルは50踏ませる、石支援するetc前提条件あって初めて成立してるんで前提が崩れてるのにエッセル砲だけ期待されても困る  -- {YhVvEgeFsuY} 2020-01-18 (土) 15:17:50
      • 風はアンチラのバフとユリウスのスロウディスペルおかげでシエテでもグリームニルでも変わらず動ける
        火は辛うじてアテナのガード効果とアニラのしょぼい回復があるだけで防御バフもディスペルも回復も足りない。この枠にフラウ入れるだけで全てが改善されるんだからそっちの方がいい。グリームニル入れてイキリたい風はフラウのこと嫌ってるみたいだがな -- {AhvCpQLY4JA} 2020-01-18 (土) 20:11:09
      • 別にエッセルもシエテもいなくても6人できっちり足並み揃えて10%からのフルチェで飛ばせば終わるだろうに… -- {pqzdUTFSTPY} 2020-01-18 (土) 23:17:49
      • そうやって奥義を温存して25%から10%が削りきれない未来が見える -- {u.NnMc.mqAQ} 2020-01-19 (日) 04:45:22
    • 他の人も書いてるがシエテ&他属性で最後の削りはなんとかなるからエッセルよりもラカムかフラウのほうがいい。特にフラウ -- {trPcwm71JFc} 2020-01-18 (土) 22:39:59
      • 正直終盤以前に死ぬ火が多過ぎるからタヴィーナでいいと思うけど。サン積んだり試練のために黒麒麟切ったりせずに済めば耐久大分マシになるでしょ -- {RbohMER6IYY} 2020-01-20 (月) 01:12:15
    • 暗晶目的だとトレハンのためにエッセル入れてて欲しいわ -- {jo4MJ7CtaAI} 2020-01-19 (日) 03:52:22
      • 自分で火やれば -- {8zijt/sWv6c} 2020-01-19 (日) 06:31:18
    • ルシファー活発になるのはいいんだけどね、なんか10%の動き勘違いしてるっつーか10%なったら何も考えず突撃だーみたいに覚えてる子が増えたように思う。
      お陰で風がシエテ砲2連できず失敗みたいな -- {rGGxYIs8ZMY} 2020-01-19 (日) 04:36:54
      • 残念ながら実装当初から10%になったら即座に突撃みたいな層は一定数いた。そのおかげで風やるときはユリウス4回とシエテ4アビを使って攻撃ボタンを押してから弱体成功チャットをした思い出がある -- {u.NnMc.mqAQ} 2020-01-19 (日) 04:48:16
      • ここの攻略の流れの最後の所にでかい赤文字で「対策が出来ず、カウント消費が確定している場合は他の人が動いてカウントを使い切ったり、もう動けない旨の報告をチャットで確認してから攻撃すること。」(対策を講じ、10%以降も複数回行動できるよう調整するのが基本で、突撃は最後の手段)みたいなこと書いておいてもいいかもしれない。 -- {uLD2n3hXIzc} 2020-01-19 (日) 05:31:16
      • カウント全消費して自殺特攻する奴なんて攻略読んでない馬鹿だから書くだけ無駄。100%カット必須に対して自殺するような奴が文字を読めるはずがない。 -- {Wk6UySPIO2E} 2020-01-19 (日) 18:22:29
      • まずここを注意深く見てるような人だと気を付けるだろうけど未だに突撃死してるような奴ってろくに調べてない人で文字も読めないでしょ -- {idaHMYjdDSY} 2020-01-19 (日) 19:58:49
      • 誰か追記してくれたみたいね。現在挑戦できるランクの人だけじゃなくて、今後ランク上がって挑戦する人もいるわけだし記述は意味あると思うよ。記述して邪魔になるものでもないし。勿論挑戦者が全員このwikiで勉強して挑むわけじゃないのは分かってるが。 -- {uLD2n3hXIzc} 2020-01-20 (月) 01:44:22
  • 光の編成に水着レフィーエありだと思う。ノアふんふ水レでやってみた感じ奥義のガード効果意外と働くし、リキャそこそこ重いとはいえ3アビの反射がファラと合わせればほぼ全特殊100カットできる。更に少しの堅守とゼウスのバリア張れればファラなしでも通常、特殊受け問題なくできてかなり動きやすかった。誰かしら事故っても光でカウント消費しないなら25以降問題なく削れるし。 -- {xo6dE.s9uAI} 2020-01-19 (日) 07:35:24
    • 選択肢の一つにはいいかもしれないけど理由が弱いかなぁ。ノアフュンフ堅守にゼウスバリアでサポート…レさんじゃなくてもよくない?ってね。そこまで揃えるなら十分硬いから役割遂行できるキャラ採用したいかな。 -- {LeQA5eZowBo} 2020-01-19 (日) 11:20:24
      • まぁ他属性のキャラほどレが刺さってるとは思わないけどレより確実に優秀ってほど優秀な星晶とハーヴィン以外そんなにいなくない?メイドやノイシュより安定して動けたしここ最近火土闇でカウント消費多すぎて光でカウント消費前提なんてしてられるかって思うんだ。 -- {xo6dE.s9uAI} 2020-01-20 (月) 00:57:38
    • 季節限定だからイマイチ良くわからんがアビ構成見る限りだと良いんじゃないかな。俺はゾ来るまでペコリーヌでやってたけどこいつもかばうでほぼ全てのトリガー吸えるし自己回復も持ってるし便利の一言だったわ -- {qMo2SNQSOIU} 2020-01-20 (月) 01:03:23
  • 光はどうして当たり前にカウント1使って良い属性になってしまったんだろうな
    フュンフとゾーイorリミヴィのどっちかいれば問題ないよね
    それなのにノア実装、バレンタインメリッサ調整されたとき光はもともとカウント1使うし問題ない意見を見て残念だった -- {tGfwQSZn8aY} 2020-01-20 (月) 05:54:15
    • これな、いろんな意見収集してると弱い人がカウント1で済ませられるからとネガティブな意見が多い。カウント1使ってガンガンみんなリードするというのを誰ももう光に期待してない -- {5Nz.ZjtShLA} 2020-01-20 (月) 06:40:51
      • カウント使う下手な光は素直にカウント使わずに25%でドロップアウトしてほしい。 -- {YzdzAdGdBtA} 2020-01-20 (月) 09:35:52
    • 最近は慣れてる人でカウント減らさない編成にしてる人も結構見る気がする。他属性の種族被りは被りを無視して入れても明確に変わるってほど立ち回り変わらない(土のカイムくらい?)けど銃ゾリミヴィは両方入れると明らかに動きやすくなって、露骨に立ち回り易さに差を実感するからじゃないかな。光は星とハーヴィン除くとおすすめキャラが限定やら賢者に偏っててろくなキャラいないし。 -- {/gG86dD3fHE} 2020-01-20 (月) 07:26:15
    • カウント使わない編成だと水より何もできない仕事になるから… -- {80AQoHRcfE.} 2020-01-20 (月) 07:52:36
    • どうしても何もそれが最善だったから攻略法として定着したんだよ。どうしても納得いかないなら代案あげればいい。 -- {rGGxYIs8ZMY} 2020-01-20 (月) 08:00:01
      • 羽倒すまでに貢献1位2位くらいになる光最近全然見ない。ゾーイ&ヴィーラ採用ならもっと火力面でも貢献しないと最善とはいえない -- {661UWlQ04vc} 2020-01-20 (月) 08:41:29
      • 一部の人間しか終末5凸を持ってない実装初期の環境では光が天司武器込みでガンガン羽を削らないと試練開始までで壊滅してたから、それを解決するためのカウント使用前提の多動編成だったというのを理解してない人多すぎるんだよな。
        火以外がいくらでも多動できるようになった今となってはカウント使う光なんて地雷だわ。ガイゼンボーガ入れてこい。 -- {YzdzAdGdBtA} 2020-01-20 (月) 09:34:33
      • さすがにガイゼンは取得難易度高いな、アーミラでいいよ。一時期アルバハでもゾーイとアーミラ組み合わせてた奴ルシでも普通に使えるからね -- {2KlpdLHx4t.} 2020-01-20 (月) 09:39:19
    • 光は回復・防御ともに強くてファラ無しで動いてファラを周りに撒くためにリミヴィ銃ゾ採用だった。 -- {v6ZZpWy6LlY} 2020-01-20 (月) 08:22:45
    • そらその当時は他にマシなキャラがいなかったからだろ。武器だってHP盛る武器がコロゥ拳ぐらいしかなかった -- {iTZHKowp.eE} 2020-01-20 (月) 09:41:10
    • これはあるな 団で初心者入れてやってる時キャリーする側の光がカウント喰う構成で詰んだことが何回かあった  -- {YhVvEgeFsuY} 2020-01-20 (月) 11:37:07
    • いうても今はカウント減ることそこまで重要じゃないし、予告してるなら何の問題もない。 -- {v6ZZpWy6LlY} 2020-01-20 (月) 12:24:55
      • 今はっていうけど野良の練度は上がらずむしろ下がってるから問題なんだよ -- {661UWlQ04vc} 2020-01-20 (月) 12:43:26
      • 練度下がってるなら尚更リミヴィ銃ゾノアにしたほうが安定するわ -- {j4zDyAlmBWo} 2020-01-21 (火) 06:27:52
      • そんなチキン光は属性被りさせずにファランクス待ってから動いてくれ -- {asUs8sQyZFU} 2020-01-21 (火) 06:42:28
    • 結局種族被りしないキャラで編成すると真面目に何入れるの?ってレベルでメンツ死んでるってのも…別に1000万以外何もしなくていいって言うなら種族被りなし編成にするけどそうすると仕事ないだの役立たず属性呼ばわりするし -- {5HBBccVbNQE} 2020-01-20 (月) 12:48:13
      • 種族被りさせてるのに光1000万しかしない光ばかりなんだよ。ならカウント使うなって話 -- {l73ZHARGNkU} 2020-01-20 (月) 13:00:57
      • ペコかメイドでいいだろ。余裕で動けるし銃ゾなしでも何の問題もないぞ -- {qMo2SNQSOIU} 2020-01-20 (月) 13:29:27
    • どこの攻略も動画もリミヴィゾーイの種族被りかガイゼンボーガって書いてあるのが一番良くない。光ルシ挑もうって思って攻略調べたらどこもそれじゃ光はカウント消費していいんだ、ってなるよ。3.4属性で超越するくらいルシやり慣れてるならカウント消費前提のメリットデメリットが釣り合わんのわかるだろうけど、カウント消費前提でしかしたことないならカウント消費しない編成での動きわからなくて動きにくい、カウント消費前提でいい!ってなるだろう。 -- {xo6dE.s9uAI} 2020-01-20 (月) 14:06:00
      • ってか少し上に水着レフィーエ勧めたけどそもそも光のおすすめキャラ偏りすぎだと思う。水着ノイシュも光シルヴァも1000万試練できるなら入れる意味ない割にパラロス受け、特殊受け安定して種族も被らないペコリーヌや水レは記載すらされてないし、スロウでct調整できてパラロス受けや25以降の助けになるサルナーンやアルベールも記載されてない -- {xo6dE.s9uAI} 2020-01-20 (月) 15:12:27
    • 銃ゾはあくまで入門用の印象。パラロス受けのCT調整をしやすくするサルナーンも有りな気がする -- {CwOQ9GtfEks} 2020-01-20 (月) 14:23:07
    • カウント1消費させてもらってるんだから、それ相応にターン回してファラ回すのは義務だと思うわ。それが出来ないならカウント1消費してまで銃ゾ連れてきている意味がなさ過ぎる -- {C50g39NLMAM} 2020-01-20 (月) 15:15:42
    • 光しかやってない奴が火とかやったら悶絶するぐらいきつい。それぐらい光は楽。野良も古戦場前ってことを差し引いても光自発と募集だけ即行で埋まるのはまぁ当然 -- {5jcouRiHdIw} 2020-01-20 (月) 15:50:59
  • 光もそうだし慣れてない風も1カウント使うよりはシエテ抜いてグリ入れてくれないかなぁってはつねづね思うわ -- {TpDabr54gho} 2020-01-20 (月) 16:24:08
    • 風はカウント使うの10の飛ばしのためだしそこでカウント足りなくなるなら動ける人いなくなるまで待てばいいだけ -- {661UWlQ04vc} 2020-01-20 (月) 16:54:50
    • アニラ、ユリウス辺りを必須にされてるわけだからそれ以外の枠はフリーで良いと思うがね
      馬鹿の介護のためにエッセル入れろシエテ入れろとかアホス -- {uhNGX..AR46} 2020-01-20 (月) 17:26:36
    • グリムで最後まで歩けるかもしれんがその前に馬鹿がカウント0にする可能性あるならシエテでいい -- {R9vWMd1i7o.} 2020-01-20 (月) 17:37:21
    • 火力が3倍近くまで跳ね上がる10%以降で正確にダメージを把握しながら動く必要があるグリームニルより絶対に6%くらいを削れる保証があるシエテの方が楽じゃない?てかカウント使うの一番最後の最後だから実質消費0だけど…… -- {lve4ulXQgtk} 2020-01-20 (月) 18:00:06
      • インドラリ厶複数積んだソロ装備で来てるゼピュロスならできるんじゃね?6人でやるなら渾身装備で火力出してほしいけども -- {R9vWMd1i7o.} 2020-01-20 (月) 18:03:10
      • 慣れてない風って書いてあったからよちよちのマグナ編成で考えてたけど、ゼピュなら初見でもダメージ感覚の把握ってできるのかな -- {lve4ulXQgtk} 2020-01-20 (月) 19:42:48
      • 堅守のダメージ感覚は初見ではまず把握はできない。グリム入れても10%以降余裕で歩けるわけじゃないから結局周りがきちんと動ける前提な気がする。そういう意味ではどんな人がいるかわからない野良だとシエテ型安定だと思う。 -- {1PbFS41ukFE} 2020-01-21 (火) 03:49:27
    • 野良だと残り10%の立ち回り知らん奴多いから、エッセルシエテで吹き飛ばしてほしい感はある -- {8Jg.JzlFEHw} 2020-01-21 (火) 08:40:15
      • なおエッセル入の火のほとんどが試練中に壊滅するもの模様 -- {661UWlQ04vc} 2020-01-21 (火) 09:04:28
      • シエテ一人でほぼ倒せるんだよな。エッセルはオーバーキル。 -- {sX..StYzSec} 2020-01-21 (火) 10:53:52
      • ここ最近クリマギサ入り土の二連オバチェとかノア入り光のフルチェ?とかでシエテ3アビ使う前に終わることも多いしエッセルはほんとオーバーキル -- {xo6dE.s9uAI} 2020-01-21 (火) 11:41:25
      • ぶっちゃけ風だけで6%、闇コンジャクしてフルチェで3%は行くからそれで終わりなんだよね。エッセルの真価はトレハンで巻貝2個安定泥させることだけだから(震え声)。正直火やってるとエッセルよりラカムとかディスペル要因欲しい -- {qMo2SNQSOIU} 2020-01-21 (火) 11:50:27
  • ビカラフェリに拒絶反応してるけど無属性いれるだけならバレクラより早いよね。試練までにハーマー石召喚しておいて試練開始後アキシオンアポカリプス喰らえば即解除。野良闇はバレクラ入りでも11宣言しない人多いしグラビは開始前に風にお願いする -- {asUs8sQyZFU} 2020-01-21 (火) 06:52:32
    • 風グラビ持ってきてるの一部の理解者だけだからお願いしようものなら蹴られるぞ。一般的にはまだバレクラグラビ、外れたらカトルのパターンになってるからな -- {661UWlQ04vc} 2020-01-21 (火) 09:16:36
    • もともと開幕クラグラビ外れてカルネお願いすることそこそこ見るし70〜50でグラビ入ってなくてもそんなに立ち回りにくいと思ったことないからグラビ無しでもいいんだが無いなら無いと言ってくれ。水視点はカルネ撃つか迷うし他属性視点グラビ入るかわからんの動きにくいしかばう落としミスって事故る原因なんだ。ぶっちゃけ無属性さえやってもらえればバレクラ入ってようが入ってまいが他属性からしたらやること大して変わらないんだから -- {xo6dE.s9uAI} 2020-01-21 (火) 10:20:38
    • マジェなしで10ターン回せない雑魚だとビカラの方が早いのかもしれないけどボタン一つで解除できるバレクラより早いとは一体。グラビはサブに虚空剣入れて自分で持っていけ。 -- {sX..StYzSec} 2020-01-21 (火) 10:56:39
      • ビカラ入りは基本オバチェもパラロス受けもしないから無属性に専念出来て早い -- {dm21mjDcw6Y} 2020-01-21 (火) 11:07:22
      • 役立たずのお荷物で草。クリアもグラビも持ち込まないし楽でいいな -- {bcotxw107gY} 2020-01-21 (火) 11:09:01
      • さすがにクリオかばうだよ。でも闇が無属性やることにより土サラーサ光ハルマル無理に入れなくて住むじゃん。最適解ばかり求めてたら人集まらないよ -- {dm21mjDcw6Y} 2020-01-21 (火) 11:11:28
      • たまに試練解除やけに遅いバレクラ持ちいるけど10ターン回せてないからじゃなくてグラビいれたくないorディスペル欲しくなってから使いたいって人もいるんじゃない?バレクラより速いとは限らないけど人や編成の練度、パラロスル受けの状況関係なく安定して試練解除を速くこなせるのはビカラ側なんじゃないかな?まぁバレクラ持ってるんならバレクラ持ってこいって話には帰結すると思うが -- {xo6dE.s9uAI} 2020-01-21 (火) 11:18:28
      • ビカラ入りだからってオバチェはともかくパラロス受けしないはねーよ。水ゾ入れてりゃパラロス受けられるんだから受けないのはビカラ入り編成じゃなくてそいつの問題だ -- {xo6dE.s9uAI} 2020-01-21 (火) 11:21:03
      • それフェリビカラニーアゾーイで67811全部やればよくね?無属性を即刻解除してからテュポを召喚したら約3ターン後にパラロス受けができる。3/3ならそのまま、2/3と3/4なら本体スロウ、2/4なら本体1回受けて羽スロウで一致する。スロウが外れても黒麒麟で連打すればいいだけ。 -- {yY/DSCIn8LU} 2020-01-21 (火) 11:26:02
      • 他人のパラロスに遠慮してバレクラのグラビを日和る人いるけど闇自身がターン加速で一致させて受けるのが一番簡単なんだから他人を気にせずグラビ入れて解除すればいい。ディスペルが欲しいなら主人公に持たせりゃいい。堅守があれば庇うなんて無くても死なないんだし。 -- {yY/DSCIn8LU} 2020-01-21 (火) 11:30:28
      • 連レスが続いて悪いがサボる口実としてビカラを使うのはビカラ入りでちゃんと試練をやろうとしてる人にも失礼だしやめろ。ただでさえ遅くてグラビを絶対に使わなくてイメージが悪いんだから。 -- {yY/DSCIn8LU} 2020-01-21 (火) 11:41:58
      • CT最大で待てばすぐに解除できるから遅くないって言うかもしれないけどそれは試練開始までが遅れてその分の削りを他人に押し付けてるだけ。試練解除の速度と削りの速度をトレードオフにしないといけないからバレクラ未満なんだよ。 -- {yY/DSCIn8LU} 2020-01-21 (火) 11:45:39
      • バレクラが理想なのは分かるがバレクラ持ちでさえ11宣言しない闇ばかりなのにビカラ持ちだから受けろというのはあんまりじゃないか -- {dm21mjDcw6Y} 2020-01-21 (火) 11:59:15
      • CT最大だと8ターンぐらい(経過ターン10程)回して貢献度50万ぐらいになってる頃なんだけど他の属性なにやってんの?ニーア持ってない自分が部屋崩壊しないように加減して殴ってこれだからな? -- {uhNGX..AR46} 2020-01-21 (火) 11:59:55
      • ビカラ持ちだから受けろって話じゃない。これは他属性の妥協、代用キャラにも言える話だと思うんだが妥協する理由をそのキャラのせいにするなって話だろ。編成の都合上受けられる編成組めない、受けるのが不安定ってのと受ける気ない、受ける必要ないって正当化するのは違う -- {xo6dE.s9uAI} 2020-01-21 (火) 12:02:47
      • バレクラ入りならCT最大の状態からでもテュポ投げてフルチェで削りに参加できるけどビカラ入りだとテュポ投げたら無属性解除が遅れてしまう。そしてテュポを失うからパラロス受けの調整が崩れる。バレクラなら成功率に縛られないターン加速で確実に揃えられる。何かのために何かができなくなる選択肢の狭さが問題。 -- {yY/DSCIn8LU} 2020-01-21 (火) 12:08:55
      • ロクに復刻の機会が無いバレクラより今年排出され続けるであろうビカラが主軸になっていくと思う。それでバレクラができたことを求めていくこと自体おかしくない? -- {u2wUlTZmMlc} 2020-01-21 (火) 12:52:22
      • この問題は無属性じゃなくてパラロス受け。無属性に関してはバレクラなら試練開始直後、ビカラならct調整せんでも3ターン以内に終わるんだからバレクラが理想だけどビカラフェリでも代用として十分だと俺は思う。ビカラ入り編成でもバレクラ入り編成でもパラロス受けできる(安定度の差はあれど十分現実的に)のにビカラ入りで受けないのは受ける必要が無いんじゃなくて妥協、サボりだって話。 -- {xo6dE.s9uAI} 2020-01-21 (火) 13:10:01
  • ビカラフェリで無属性試練はやりやすいのかな、闇でやるときはフェリの代わりに火力とかばう回避でシス使ってる。
    ただでさえバレクラ無しでやるんだから火力だけでも貢献しようかと思ってたけど。
    キャリー先の土か光の人と相談かな -- {j4zDyAlmBWo} 2020-01-21 (火) 12:02:12
    • トリガーに合わせなきゃならんからそこそこめんどくさい。95に合わせるのが楽かな。羽優先だと95踏まないから事前にCT調整しないとそこそこ時間がかかる -- {qMo2SNQSOIU} 2020-01-21 (火) 12:06:51
    • バレクラがいるいないのほか参戦者にとっての差は開幕の本体グラビと無属性試練解除可否、キャラ落ちさせないことなんだからビカラフェリで同じことできるなら火力なんて気にする必要ないよ。開幕グラビに関しても自前でグラビ積むか風、水ブロ持ち土に頼めるのなら変わらない -- {xo6dE.s9uAI} 2020-01-21 (火) 12:10:33
    • 仲間内でできる環境なら自分以外にバレクラ持ちの闇を頼んで水を抜いた5属性闇2人で試練キャリーしてもらった方がはるかに楽じゃない?誰も無理した編成を組む必要がないし試練が遅れることもない。下手に無属性だけやりますって宣言して失敗するより安全だし。火力で貢献するなら火力に振り切った方がいい。 -- {yY/DSCIn8LU} 2020-01-21 (火) 12:15:08
      • 真っ先に抜かれる水属性で草 -- {TpDabr54gho} 2020-01-21 (火) 12:45:27
      • カトル入ってたら面倒だからしかたない -- {661UWlQ04vc} 2020-01-21 (火) 12:50:29
      • 水に限らず試練解除要員が揃うなら土水光から好きな属性を抜けばいい。 -- {yY/DSCIn8LU} 2020-01-21 (火) 12:55:39
  • ビカラ入り闇にはグラビ入れろパラロス受けろやら注文多いのに風にグラビ持ってこいと強く言えないのは何故?
    ビカラだけじゃなくカトルグラビ問題も風グラビで解決するよね。 -- {661UWlQ04vc} 2020-01-21 (火) 15:07:09
    • 風はゼピュなら問題ないけどマグナだとディスペルに余裕あるわけじゃないしな。後は累積デバフを担当してもらってる分言いにくいのもあるんじゃないかな。他でも累積デバフを付与する手段は増えてきてるけどあくまでフォローであってアンチラ+ユリウスの代替手段にはならんからなぁ。 -- {1PbFS41ukFE} 2020-01-21 (火) 15:33:15
      • 光はどうなの?グラビ積む余裕ってない感じ? -- {Fafv1ow8kaE} 2020-01-21 (火) 15:44:22
      • 風1000万とデバフしか担当してないならもっとデバフに特化してねってこと。闇1000万と無属性の2個担当だけして他してないビカラがサボりでグラビ持ってこない風はディスペル少ないから仕方ないってダブルスタンダードですよこれ -- {661UWlQ04vc} 2020-01-21 (火) 17:00:08
      • その理論ならデバフすらやらず1000万しかやらない水と光がグラビ特化しないとだめでは? -- {lve4ulXQgtk} 2020-01-21 (火) 21:21:22
      • 風グラビってのはアンチラのおかげで初手グラビの成功率が高いからであってデバフ担当だからじゃない。風にグラビ持って来いっていうならまずディスペル抜いて風マグナクリアグラビで一度やってみればなんで風グラビが浸透しないかわかるよ -- {/gG86dD3fHE} 2020-01-21 (火) 22:03:56
      • 水は全体グラビでめんどくさいし、光は当たるかどうかも不安定なグラビだからな -- {hPdnXdsMtD2} 2020-01-21 (火) 22:44:55
      • 風に対してデバフしか担当してないんだからもっと仕事しろよって言ってしまえるなら議論のしようがない気がするわ。試練と違って最初から最後まで常にゲージ管理してデバフ入れ続けなければいけない時点で相当負担かかってるのにそれを無視してもっと無理しろってなぁ。もちろん相手がゼピュなら頼んでいいと思うけどな。 -- {1PbFS41ukFE} 2020-01-21 (火) 23:05:47
      • 水と光はパラロス受け予備役できるだろ。風マグナはCT調整クッソ楽な風でパラロス受けようともしないんだぞ -- {661UWlQ04vc} 2020-01-22 (水) 07:30:28
      • チラグリムで限界まで防御バフ盛っても火試練残りの火属性パラロス来たら風マグナじゃ受けられず、シエテ入りなら尚更。ってかシエテ入れてたらゼピュでも10万近くを堅守だけで受ける必要あるんだから無理じゃね?火水土光闇は受けるのが現実的でその上でディスペルや特殊受けなどクリアに支障がない編成が組めるから受けろって思うが根本的にパラロス受け不可能だから代わりに負担が伸びるグラビ積めってのは結局風が壊滅するのが目に見えてる無茶振りでしかない -- {/gG86dD3fHE} 2020-01-22 (水) 08:14:55
      • 風パラロス受けは火以外ならアンチラ3だけ3〜4万で済むよ。火対策で火鞄積めばシエテでもゼピュロスなら受けられる。その後アンチラ1で全回復あるからきついってことでもない -- {661UWlQ04vc} 2020-01-22 (水) 08:33:21
      • 風グラビ浸透しないならカトルの全体グラビやめろとか言って混乱させないでくれ。そのおかげで本体グラビ0スタートになるのが一番地獄 -- {z1vpLxsy6gE} 2020-01-22 (水) 09:27:42
      • 全体を通してユリウスが落ちないように接待し続けないといけないのを忘れてるな。アンチラのおかげで死ににくいだけで無茶させるとあっさり死ぬぞ。 -- {vEYlNCkxmN.} 2020-01-22 (水) 09:56:32
      • パラロス受けまで風に押しつけるくらいなら水で受けるぞ。HP盛って刃L低けりゃロペ2アビだけで耐えれるし、シャノワール入れればCT調整もディスペルも楽 -- {RbohMER6IYY} 2020-01-23 (木) 12:09:48
    • やってみりゃ分かるけど、ビカラでもバレクラでも周囲に対して同じ役割を担うのはマグナだろうが無理なく遂行出来るのよ。また元々バレクラが最適性でそれを前提としてずっと続けてきた以上野良では急に対応出来ないのよね。何にせよきちんと話し合って負担分散出来るなら何の問題もないんだよ。(それが出来るかはともかく) -- {QSF.8hTvIXU} 2020-01-21 (火) 16:55:54
    • 外れまくるバレクラグラビマンセーされてんのも違和感あるわな。だいたい羽先ならマルス受ける必要もないから開幕カトルでもよくねっていう -- {kbG5VaCD/tw} 2020-01-22 (水) 02:12:14
      • 外れまくるバレクラグラビのせいで不要不要と言われるカトル外すと文句出るからな。バレクラの3アビはターン飛ばして最速でポースを幻影で避けるためとディスペル、無属性200万するものだと思ってる -- {661UWlQ04vc} 2020-01-22 (水) 07:25:03
      • グラビの耐性上昇が厳しいから70%に信頼性高いカトルを残すという話じゃないか?まあそのカトルも2回目は指輪に弱体12%ついてても稀に外れるんだが -- {RbohMER6IYY} 2020-01-22 (水) 13:16:15
      • 100-70と70-50でグラビ二枚、最低でも開幕の一枚グラビが欲しくて、初期ルシ環境で無理なくグラビ積めるのがバレクラとカトル。弱体成功率と累積耐性の関係で開幕バレクラ70カトル、開幕外したらカトルグラビってのが主流だった。開幕カトルで他グラビなしだと70-50グラビなしでやることになって立ち回れはするがグラビあったほうが楽なのは確か。だがそもそもグラビがカトルしかないと運ゲーとはいえ悪くない確率でできたはずの理想ムーブがそもそも不可能になるってのがグラビ持ってこいよってなる原因。外れるからクラグラビは微妙じゃね?って話じゃなくて当たるかもしれないからクラグラビは欲しいって話 -- {/gG86dD3fHE} 2020-01-22 (水) 13:34:40
      • そもそもカトルも1発目まれにグラビ外すよ。ウチのカトル弱体成功+9指輪 -- {9ANRGRruk6o} 2020-01-22 (水) 15:17:43
      • ルシの弱体耐性30でカトルグラビ基礎100LBサポアビ込み140だから指輪アリなら必中じゃないっけ? -- {/gG86dD3fHE} 2020-01-22 (水) 15:43:52
    • 現場の話をすると、まず神石編成してる風が希少すぎて風の対赫刃・防御力が薄く、テンプレの影響でシエテ連れてたりして「ユリウス落ちました」報告も野良じゃ日常茶飯事。グラビパラロスどころか攻防デバフ役だけで精一杯。ちなみに神石風は入室後「ゼピュありませんか」って聞いてきてしばし沈黙の後退室していく -- {CwOQ9GtfEks} 2020-01-22 (水) 14:50:09
      • 前にもうめんどくさいから無凸のゼピュ置いてもらっていったことあったけど、色々気にすることが増えてめんどくさかったからあまりやりたくはなかったな。 -- {1PbFS41ukFE} 2020-01-22 (水) 15:08:24
      • シエテ連れてるなら尚の事虚空剣効果出るし風グラビでいいな。最近火はエッセル外してラカムフラウ入れるらしいから風が羽50踏めば赫刃問題は解決だし、風マグナのなかでも耐久ある方だぞ -- {661UWlQ04vc} 2020-01-22 (水) 15:40:42
      • 他属性を巻き込むとロクな事にならんから可能な限り自属性で完結する内容にした方がいいよ。話し合い出来るならそれが一番だけど臨機応変に対応出来ないの多いからさ。 -- {Qi11aDeO.P6} 2020-01-22 (水) 19:29:58
      • 風マグナが防御薄いとかなんの冗談ですか?アンチラでほぼ防御50アップ、個別デバフで自分だけ攻防加減、アンチラ奥義回避に幻影石2枚とベホマズン。これで防御薄いなら他のマグナ極薄だ -- {S37rF.bQSvk} 2020-01-23 (木) 06:40:19
      • 風マグナはHP全然盛れないの忘れてねーか?防御UPあって他の属性のHP盛りぐらいの耐久しかなかったりするんやで。確かに回避手段は多いからマグナの中ではかなり動きやすい方だけど負担上乗せ出来る程の余裕はないんだわ。赫刃上がりすぎて動けないってのもよく聞くよ。 -- {2xl1y1S.Qt6} 2020-01-23 (木) 20:10:19
      • ランク210のHPボーナスと武器石全部に+99、終末ババ短剣四象琴で主人公4万弱、他3.5万弱くらいあるよ。HP足りないのはランク足りてないんじゃない? -- {J206SmiLzAo} 2020-01-24 (金) 06:30:47
      • 全属性との比較ではなくゼピュと比べたら風マグナは間違いなく防御が薄い。しっかりと赫刃を下げないと事故るような風マグナからディスペルを奪ったら事故祭りになるのは明らか。 -- {tn7w7wR0mUg} 2020-01-24 (金) 13:35:07
      • そもそもアンチラで全回復できるだろ?って言われても逆に言えばそれしかないんだよ。上でも言ってるけど他は試練を突破してるならカウント残っていれば最悪そのキーキャラ落としても問題ないけど、風はユリウスという最初から最後まで落としてはいけないキャラを抱えてることを無視しすぎじゃないかね。 -- {1PbFS41ukFE} 2020-01-24 (金) 13:45:05
      • 風はユリウスとシエテを最後まで確実に生存させないと失敗率が跳ね上がるせいで絶対に事故れないんだよな。テンプレ編成で無理せず安全にターンを回せば問題ないけど、下手に無茶をさせたらあっという間に火属性のエッセル落ちましたみたいなことになる。 -- {tn7w7wR0mUg} 2020-01-24 (金) 14:18:08
      • グラビ持っていってなおかつ事故らないようにすれば良いのでは?HPトリガー危ないならスルーしたり危ないなら止まるのは他の属性にだって当てはまるよ -- {dygdBZKgNic} 2020-01-24 (金) 14:25:07
      • ユリウス落ち事故のケアのためポーション無駄打ちしないといけないことあるのがな。回復手段1アビ頼りだとあと少しで1アビ使えるってころには事故の可能性あるラインになってることもある。事故の可能性を考えるとフラウ入り火マグナの方が常に最大HP付近を維持できる分立ち回りやすいとすら感じる。堅守ない属性でHP最大付近維持できないのは防御面に余裕あるとは思えんわ -- {/gG86dD3fHE} 2020-01-24 (金) 14:26:43
      • 順当にターンを回してアンチラ2アビのCTと奥義ゲージを回収しないとトリガーを捌けないから待機しても事態は好転しないし、ユリウスの奥義ゲージ回収もあって他属性と違って完全な待機も許されない。クリアを外してグラビを持つとかなら大丈夫だけど少なくともディスペルを外す余裕はないな。 -- {tn7w7wR0mUg} 2020-01-24 (金) 15:24:00
      • ぶっちゃけさ風が持ってこいだから揉めんのよ。安定性云々言うなら闇も持ってこい。そもそもバレクラが試練も戦闘も最適解だから外さない想定なの。バレクラないならせめて同じ役割出来る編成で来るべき。闇は楽に風の負担増の一方的な案とか納得するわけないでしょ。今までのテンプレて基本困らんのだから -- {ZhbNWR2dbcI} 2020-01-24 (金) 15:24:16
      • 風マグナで防御面不安な人は黒麒麟2枚以上積んでメイン七星剣握ってください -- {Wf3UNcGhmbw} 2020-01-24 (金) 15:32:39
      • ↑風マグナが一番辛苦いのは試練開始までが異常に長い時のイブリース連打と試練開始後に即座に本体試練を解除されてトリガーとCT技を連続で踏まされた時。この2箇所だけがピンポイントでキツくて羽の討伐さえ済めば残りは余裕。
        余裕になったタイミングからしか使えない黒麒麟を勧めるなんてエアプが露呈したな。勧めるなら4凸ゼピュなんだよな。 -- {X6mt1n8RXco} 2020-01-24 (金) 15:53:34
      • 試練まで異常に長いとか本体即1000万とか風に限らず他属性でも辛い案件では? -- {Wf3UNcGhmbw} 2020-01-24 (金) 16:13:18
      • 体力が少ないからスリップが痛い上にマウントもキャラクリアもない、弱体耐性増加もない、試練突入時ユリウス喪失は許されない、弱点あるのに変転もない、の無い無い尽くしで実際グダると一番きついんじゃないかな -- {/gG86dD3fHE} 2020-01-24 (金) 16:51:57
    • ゼピュロスが最適解なんだからグラビ持ってくる想定なの。風マグナで来るならせめて同じ役割が出来る編成で来るべき。バレクラ理論を風に当てはめてみました -- {dygdBZKgNic} 2020-01-24 (金) 16:19:37
      • それを言うなら闇マグナで来るならせめて同じ役割ができるようにマジェ2編成と同じペースでファラをもらわずにターンを回せ。分40未満は寄生。編成ベースの話にキャラの話を持ち込んで話をややこしくして楽しいか? -- {WLeX1SyB94E} 2020-01-24 (金) 16:53:07
      • 枝の話からすると鼠でルシ来るなよでFAなんだけどな(笑)脱線し過ぎやわ。んじゃ神石以外でルシ来るなよ(笑) -- {qMo2SNQSOIU} 2020-01-24 (金) 16:55:39
      • 神石でできるんだからマグナでもやれじゃなくてバレクラでもビカラでも闇はグラビを積む余裕あるんだからグラビを積め。風マグナでグラビは積むと立ち回れず足手纏いになるからグラビ積めないって話だろ -- {/gG86dD3fHE} 2020-01-24 (金) 16:59:35
    • 闇は無属性とパラロスが終わったあとなら事故って死んだところで誰も困らないからな。
      風は少しでも事故ったら全員の動き方が変わるほどの大きな影響があるから絶対に事故らないように余裕を大きく持たせておかないといけない。ゼピュロスは特別余裕があり余っているおかげっdディスペルの枠を自由にできるだけで、余裕がないマグナに下手なことするとあっという間に事故って死んで討伐失敗するだけだぞ。 -- {JXvtiwej20Y} 2020-01-24 (金) 17:00:08
  • グラビ持ってきてパラロスも受けてくれるゼピュロスと比べたらマグナがサボってるように見えるのは確かだなー -- {u2wUlTZmMlc} 2020-01-21 (火) 17:06:04
  • いつも通常特殊は100カットリロ殴りしてたから勘違いしたままだった。ポースOD云々は取り消します。ただ98〜96でフラフラしてる本体HPに神経使うよりはさっさと踏んでしまった方が楽だとは思うんだ。 -- {P8DubFOu0EU} 2020-01-22 (水) 17:18:48
    • ↑レス先ミス -- {P8DubFOu0EU} 2020-01-22 (水) 17:19:35
  • ルシHLにマキラってあり? -- {Xe6oa6P7ISM} 2020-01-24 (金) 10:44:41
    • 好きなキャラ使ってこ? 失敗したら他人のせいにすればいいゾ -- {YhVvEgeFsuY} 2020-01-24 (金) 13:58:18
    • トライ&エラーしていこう。どうせハーヴィン枠は他入らんし -- {Tvr19rJP5I6} 2020-01-24 (金) 14:30:39
    • 土パできついのは回復手段少ないことやディスペルが足りなくなりがちなことでマキラはオルポ生成、防御バフで耐久面大幅に上げられて種族被りもないしありだと思う。最適解ってほど刺さってはいないけれど -- {/gG86dD3fHE} 2020-01-24 (金) 14:35:17
    • オクトーヴィーラマキラとかありでは?水着通常ブローディアとどちらが強いかはわからない。ヴィーラに関してはいないとディスペルが足りなくなる。 -- {tn7w7wR0mUg} 2020-01-24 (金) 15:27:39
    • むしろマキラ推奨。土が無条件で裏カイムを使って1カウント減らす現状がおかしいので是正できる -- {Wf3UNcGhmbw} 2020-01-24 (金) 15:34:34
    • ディスペル要員にバアルチョイスして裏カイムでガッチガチに防御バフで固める・・・いけるか? -- {qZ2FjI2BvGc} 2020-01-24 (金) 15:45:45
      • ほぼ常時ダメージ半減で強そう -- {X6mt1n8RXco} 2020-01-24 (金) 15:55:11
      • ゼノ剣水反転ギルガメ召喚で裏カイムマキラバフで理論上はパラロスもLv0攻刃デバフ時に1~2万ダメぐらいに抑えれるからパラロス受けも問題はないな -- {x.GtOMYsh52} 2020-01-24 (金) 16:03:44
      • パラロスの被ダメもオルポで回復できるね -- {Wf3UNcGhmbw} 2020-01-24 (金) 16:10:44
      • やってみたけどバアルだけだとちょっと試練中のCT技がアキシオンアポカリプスで一気に赫刃レベル上げられるときつい 試練をテンポよく終わらせて羽が早々に落ちればかなりやりやすいかも -- {48EoxkUeUwE} 2020-01-24 (金) 16:25:49
      • オクトーバアルマキラの使用感気になってたから助かる。サブカイムを使おうとすると水ヴィが入れられなくて困ってたけど、スロウの調整が効きにくい問題以外はゴフェル落ちもないし良さそうね -- {toaVbeJYduA} 2020-01-27 (月) 16:22:05 New!
    • カイム編成時に1落ちしないためにどうかなって思ったんだがやっぱディスペルがきついかミカエルでどうにかならんかなー -- {Xe6oa6P7ISM} 2020-01-24 (金) 16:44:30
      • いや別にオクトー通常ゴブロにサラでサブ石にゼピュでディスペル足りなくなったことなんてないけど・・・ -- {qMo2SNQSOIU} 2020-01-24 (金) 16:54:20
      • 恒常的なディスペルはミカエルよりもCTが短いゼピュハンサの方が強いよ。ミカエルはあくまでも火のメイン(フレ)の枠にも置けるってだけだな。 -- {JXvtiwej20Y} 2020-01-24 (金) 17:03:06
    • ハイランダーでやってるけど、割と堅いからカイム居てディスペル確保する手段があるなら有りだよ。 -- {O5lrzYXWpIo} 2020-01-25 (土) 01:23:08
  • 土の編成、サブカイムのままで1落ちさせるなら通常ユーステス良い。
    25%から出るわけだからターン経過早くなり充電5にしやすい、11%あたりで踏むのに便利。キャサリンよりは火力出る -- {GND3U8wTKB6} 2020-01-27 (月) 19:24:08 New!

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Last-modified: 2020-01-27 (月) 19:24:09