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HIGH LEVELマルチバトル攻略法/ダーク・ラプチャーHL（HARD）

羽根70、50でデバフ消去されても若干数残ったので全消去ではないようです -- {Wljcl0IjIH.} 2019-04-27 (土) 01:08:28
ただでさえ役割薄い水で「火力出したいからカトルいらん！テレサいれる！」とかやったらそりゃあ怒られるわな
散々水様がアルバハで叩いてきた土風と全く同じことやってんだもん -- {hE2FTixuCT6} 2019-05-10 (金) 12:20:37
- 試練の役割は薄くても一人で動いて足りないファラ回す役割あるだろうに水が過剰に叩かれる風潮よくないと思う -- {WyCaqM2ujtk} 2019-05-11 (土) 09:28:16
  - 「水だけが一人でも動けて足りないファラ回せる」なんて幻想やめてね。
    リミヴィゾーイの光や堅守擁する風闇もターン回せてファラ回せるし、その中で水が「火力出したいです！そのためカトル抜きます！」なんて言ったら叩かれるわ。
    散々アルバハとかで役割重視で他の属性要らない子扱いしてる時代もあったんだから、試練の役割が薄い以上は身の丈にあった行動取らなきゃ。
    逆に土が50までワガママ言い放題なのはオバチェで試練解除しないとファランクス使えなくなるからってのも考慮してね。 -- {dlSXlRPYIBI} 2019-05-11 (土) 09:42:16
  - 水は回復力と100%カットがあるだけで光風と違って防御アップ無いからね？クリアの枚数を確保するためにかばう非推奨だし、ディスペルもカトルの使用タイミングが限られてることから気を抜いたらあっという間に死ぬ。
    水エアプだと楽に見えるかもしれないけど結構ハードモードよ。 -- {aE972BgHQtA} 2019-05-11 (土) 13:14:45
  - ウーノ使ってるのかもだけどエウロペに変えるとほぼ常時100カット+属性変転と50％軽減あるし他属性と比べるとかなり楽だよディスペルなんだかんだキツイところはあるけど -- {w9thA9sdSMc} 2019-05-12 (日) 01:00:47
  - ウーノ使うと使うとでリリィが不在になるわけだから今度は回復が苦しくなるというね。
    他属性より飛び抜けて楽！だからターン回せ！みたいな偏見はなくなってほしいなぁ　同じ試練薄い光風（+で闇）だって同じぐらい動けるのに… -- {sL4m41YzUGE} 2019-05-12 (日) 01:11:23
  - ウーノとリリィ交換して＋になる事ないしウーノ入れる必要無くないか？
    あと水だけターン回せとは言われてないと思うが
    火土以外は試練の為に枠圧迫しないからね -- {w9thA9sdSMc} 2019-05-12 (日) 01:36:48
  - 光は特に試練に関わるわけでもないのにヴィーラとダブるゾーイ入れて1枠落ちるのもらってるけどね。水がウーノとハーゼ両採用ってなったときは叩かれたのに -- {sL4m41YzUGE} 2019-05-12 (日) 08:21:16
  - ヴィーラとゾーイを入れるのは、光に高レベルで戦えるまともなバッファーが居ないのと、ヴィーラのかばう+ゾーイの1、2アビでルシ単体技を回避出来るから、主がかばう外してクリア積む為じゃないかな？闇水風光でクリア確保するのなら１番積みやすく回転率がいいのは光だと思う。あと土が失敗した時のパラロス受けもあるし。水はほぼカトルリリィロペ固定だからパラロスは土光のどちらかで受けてもらうのが１番安全。 -- {YdJRcaWetoc} 2019-05-12 (日) 09:43:53
  - ヴィーラゾーイは書いてあるけど通常攻撃を全てファラ無視で進めるようになるのが主な理由。同時編成だと特殊技以外はファラ貰わずに進めるようになる。自分一人だけファラクリアの回転率が上がって誰かに追加でかばう持たせてクリア3枚でも回せるくらいの余裕ができる。
    水土光のパラロス受けはスロウ1枚の運ゲーだからあまり頼らないでほしい。水ゾバレクラ入り闇が一番CT調整楽だから任せたい。 -- {aE972BgHQtA} 2019-05-12 (日) 10:04:07
クリアできる環境にいるからそういう発想になるんだろうけど実際野良とかで出荷する側になるとカトル抜く発想とかでなくなると思うぞ
現時点での全体のバランスとか考えたらカトル抜くのは固定でやれとしかいいようがない -- {Xv3CMEnZdjg} 2019-05-12 (日) 08:56:44
- 思い切り書くところ間違えたわ -- {Xv3CMEnZdjg} 2019-05-12 (日) 08:59:38
折角取った賢者が使い道無くて使いたいのはわかるけどさ～クリアが目標のマルチで他人の負担も考えずに自己満オ○二ーしたがる協調性皆無の人は大人しくHLソロでもしてたらいいと思うんです～ -- {PuWrL2Th1dw} 2019-05-12 (日) 14:20:46
- 全文同意だけど火のHLとか賢者が出る幕のないぬるいのしかないんだなこれが…アルバハHLはバスコンあるから登場時効果使えないしで -- {sL4m41YzUGE} 2019-05-12 (日) 14:50:00
- このページで叩かれまくったからってマリアのページで持ってないエアプが騒いでるだけとか愚痴ってたのは普通に引いた -- {ROY7ML8zxuU} 2019-05-12 (日) 15:28:01
  - あれはなぁ。リリロペにカトル抜きマリアでカトルより貢献上とか謎だった。火力上げたい、突出して殴りにいって稼ぎたいだけだろって感じだった
    やたらくいつくから前にきたら何か全体貢献あるのかと何回か見直したわ。何もなかったけど -- {i86tP9sRIy.} 2019-05-12 (日) 15:50:12
- エアプ達が散々弱い弱い言ってたクビラやバレクラやグリムが大活躍してるのを考えればエアプの意見が参考にならないなんてわかるだろ。
  今年になってでてきたやつで登場時に弱い！って評価は全て覆ってる。 -- {Mv/NKOTuqGw} 2019-05-12 (日) 15:49:12
  - マリアの話は弱いじゃなくて自分が稼ぐ以外に使えないからカトル抜きでフロントに入れんのはやめろって話しだったでしょ。カトルと併用するならそもそも文句いわれない案件だったし、挙げてる例とは全然違う。インフレしないとカトルと交換何て賛成されないでしょ。アルバハもそうだったしね -- {i86tP9sRIy.} 2019-05-12 (日) 16:03:47
  - 何回も言ってるがクビラやバレクラグリムは額面からしてかなり強いし刺さってるマリアも強いけど今その話じゃないだろルシHに適正があるか否の話でカトルの方が適正があるよって話な誰も弱いなんて言ってない全部コメ無視せずせめて見ようぜ -- {/lpYPJRLUIQ} 2019-05-12 (日) 16:07:17
  - エアプの意見なんて聞かないで身内で頼めばいいだけだと思うんですが。野良なら聞いてもやんわり断られるか無言で部屋から蹴られるだろうからここの住民説得しても意味ないし -- {D.xfP3kGrww} 2019-05-12 (日) 16:11:28
  - クビラは神石とマグナで望んでいた部分が違ったうえに、最終干支並みのぶっ壊れを要求していた人達が暴れていたのが問題だし、バレクラに関しては最初から10ターン以降は強いってキャラペで言われてたぞ？しかもこの件に関してはマリアの強い弱いではなく、カトルと比べた時にどちらの方がよりＰＴ全体へ貢献出来るかって話で、強い弱いだエアプだのは論点ズラシでしかない。 -- {YdJRcaWetoc} 2019-05-12 (日) 16:17:11
  - クビラなんて実際席ないじゃん -- {h82U5ZfSdPg} 2019-05-12 (日) 20:20:41
  - ID検索したらクビラ下げマンじゃん。全ての編成に入る完全無欠キャラじゃないと弱いって話なら違う所でやってくれよな。あと高難度じゃアタッカーよりのクビラは席ないのぐらい分かれ -- {/lpYPJRLUIQ} 2019-05-12 (日) 20:54:21
  - でもカトルはすべての編成入らなくても、ルシファーという最高難易度マルチでこんなに持て囃されてるのに弱い弱い！修正しろ！って言われまくってるよね
    クビラよりは確実に多くの編成に入ってるカトルがこんなに弱いって言われて古戦場と長期戦（ただし高難易度は除く）ぐらいでしか活躍していない -- {6AZJIF8lZ3w} 2019-05-12 (日) 20:59:28
  - クビラが強い強い！修正不要！ってなるの意味わからんわ -- {6AZJIF8lZ3w} 2019-05-12 (日) 21:00:12
  - スレチ
    現状カトルはルシ以外の理想に入らない
    クビラは古戦場､強バハ､マグナ2以下の短期マルチで理想
    まず前提としてるクビラより確実に編成に入ってるって所が間違ってる。あと大多数はルシより他マルチの方が大切だからってのと10天なんだから最強ってのがある -- {/lpYPJRLUIQ} 2019-05-12 (日) 21:16:20
  - 逆にその修正しろ言われまくってるカトルすらどかせられない、短期でも出番のないマリアって…ｗｗｗ -- {FsXR4apAmbw} 2019-05-12 (日) 21:32:31
  - マリアが弱いなんて誰も言ってないでしょ
    単に実装したてでクリア優先の時期だから今はデバフ優先しようってだけ -- {cKqkvvRJPcY} 2019-05-12 (日) 22:27:18
- もうカトルが上方調整されれば全方位丸く収まりそうなんだけどな
  1アビの使い勝手良くして2アビCT軽くなるとか
  まあここで言っても仕方ないんだけど -- {cKqkvvRJPcY} 2019-05-12 (日) 15:53:54
試練薄い光闇風も水と同じ「ターン回してファラヒール石回す」のが仕事なのに、水だけさも自分だけが一人でもターン回せて火力出せる！とかほざいてこんなワガママ言いまくるからホント印象悪いわ……
発言権が強いのは土火（試練複数担当）>闇（無属性担当）、風（重要デバッファー、みんなにオルポ配る）>光（ターン回す、状況によってはパラロス受け）>水（ターン回す、自属性試練のみ）ってことを弁えて欲しいし、その中で数少ないデバフ貢献できるカトルを外すことがどれだけ愚かしいことか理解してほしい。カトルなしの水とかバレクラ無しの闇以下だよ -- {sL4m41YzUGE} 2019-05-12 (日) 16:17:48
- 結局全属性やらないけないから1文目は少しいいすぎだとは思うが、まぁ水が一番神石多いだろうし育ててる人数多いから発言が目立つのはあると思う -- {/lpYPJRLUIQ} 2019-05-12 (日) 16:22:23
- その印象操作は良くないだろ。水でもヴァジラ入れればオバチェできる。そうでなくてもリリロペカーオンでパラロス受けはできる。誰もやれって言ってないのに土が欲張って両方やろうとして「負担がキツイんだ！！だからワガママ言う！」って言っても何言ってんだって話だよ。
  逆になんのヘイトがあってそんなに水を貶めなきゃ気が済まないわけ？　
  少なくても試練に関与するわけでもない、ターン回したい！ってキャラのために一枠落ち枠恵んでもらってデバフすら入れない光よりは落ち枠もらってないだけ光よりはありがたい存在だと思うんだが。逆になんで試練に関与しないで自分のターン回したいです！ってキャラのために一枠負担させてる光は叩かれないのって話で。水にカトル入れろ！って強要するなら光はソーンかノイシュ入れてこいって言わなきゃダブルスタンダードだろう。 -- {Mv/NKOTuqGw} 2019-05-12 (日) 16:27:19
  - 土はオクトー入れて奥義頻度上げないとディスペルも足りなくなるし、ろくな回復キャラいないから被ダメ減らすために入るだけだぞ。結果的にオバチェとパラロス引き受けるようになってるだけで。光も銃ゾ以外にターン回せるようになるキャラがろくにいないから入ってるだけだし -- {RN8xrBHq4to} 2019-05-12 (日) 16:42:11
  - ただの50カットと奥義ダメアップしかないノイシュとデバフの入らないソーン連れてこいってなる意味が全くわからない。水以外でもルシファーやってみるといいよ -- {RN8xrBHq4to} 2019-05-12 (日) 16:46:51
  - ソーンなりノイシュなり、何ならメイド入れてグラビとオバチェしてもいいけどゾーイを入れて強引にターン回す方がよっぽど貢献できるんだよね。他人ができる(やった方が楽な)オバチェやグラビなんかよりもファランクスとクリオ、ルシ召喚の間隔が短くなった方が嬉しくない？石枠にも余裕できるし何ならミカエルとか持ちこんでもいいよ。 -- {aE972BgHQtA} 2019-05-12 (日) 16:59:30
  - 光で行くときはテュポ2枚、ミカエル1枚、ルシフレ石合わせて2枚の支援編成だわ
    自分も動けて他も支援できる -- {fooPUPd02bU} 2019-05-14 (火) 10:55:19
  - そのカーオンで周りに迷惑かけてる事を自覚したほうがいいぞ。水以外には何の恩恵はないからな。 -- {wTY.qa2SJmE} 2019-05-17 (金) 19:49:58
  - 火は風の弱点属性でもあるから風が拾う分には迷惑でも何でもないんだよなぁ… -- {k/6B2id4a3E} 2019-05-17 (金) 22:58:06
  - それ言うなら火がプロメテウス持ってきたり土がギルガメ持ってくるのもアウトになるからね？
    そもそも他の属性だって地雷ムーブしてることだってあるのに水ばかり強調されて叩かれすぎ -- {qt3E5RulmhQ} 2019-05-17 (金) 23:21:05
  - 土は試練越えるとき全属性カット無効になってるからギルガメないと高確率で事故るぞ -- {RN8xrBHq4to} 2019-05-18 (土) 02:10:46
- 確かに育てている人が多くてＨＰを盛り易い水を最初にやる人は多いかもね。複数の属性をやればそれぞれが色々我慢して足並み揃えていると判るんだろうけど･･。火闇クリアして今光だけどやっぱりそれぞれ大変よー。 -- {YdJRcaWetoc} 2019-05-12 (日) 16:29:41
  - 一番やりやすいのは風と光だわ水と違って全然余裕がある。 -- {zSonvT/kb1Q} 2019-05-17 (金) 23:20:09
- アルバハ時代に火力と体力両立できる水以外は不要！恐怖入れる火闇1人とトール麻痺入れる光1人は特別にいてもいいぞとかやってた属性だからなあ -- {d/uYwfvh9bM} 2019-05-12 (日) 16:32:44
  - アルバハ初期は水光以外は人権無かったもんねｗあの時作ったミュル3本ちょっと勿体無かった、杉玉に回したい。 -- {YdJRcaWetoc} 2019-05-12 (日) 16:36:38
  - アルバハで横暴な態度を取り続けて来たからこその地位転落で、アルバハの頃の栄光に縋ってるんだなぁって感じ。
    もう他にイキれるキャラパワーも火力も耐久も安定もないし。
    ルシファーでの属性カーストでは間違いなく最下層なんだからこそ慎ましく振る舞ってほしいけど、なまじ人口がいるせいで声がでかいやつが多いのが難点だわな。カトルも全体グラビがあるから重宝されてるだけで、水自体はあまり貢献できてる属性でないと言うことを自覚してほしいわ、6属性必要だから頭数合わせに入れられてるってことを -- {zjrON6QCG6s} 2019-05-12 (日) 20:00:53
- 「ターン回してファラヒール石回す」って考えは良いけどそれをやっても自分が一切無理をしないという前提は必須だからね。
  光はゾーイ3アビで通常攻撃はファラが無くても耐えきれ、フュンフでイブリースのデバフ全部無視、グラビティが失敗して本体CTが1の場合でも3枚のディスペルで問題ない、ファラが一切回せなくなってもパラロスを含めてすべての特殊技を受けきれるヴィーラがいる。自分が動くためにクリアオールの消費もいらなければ他の人からディスペル石やルシを貰う必要もない。これくらい完璧に整えないとターンを回すってのは完遂できないんだよ。
  水風闇も多少は無理してターンを回せるけどそれを仕事や役割とまで言うのは違う。 -- {aE972BgHQtA} 2019-05-12 (日) 16:35:13
  - 後半動けない人が増えた時に率先して動いてファラ回してくれる光やゼピュ風には頭が下がる。アレのおかげで本当に助かっている。 -- {YdJRcaWetoc} 2019-05-12 (日) 16:38:48
  - 複数属性やってみないと分からないけど属性によってダメージの辛さや動きやすさってのが全然違う。
    光は弱点ダメージを受けずに安定してるってのもあって銃ゾかヴィーラのバフ効果中ならいくら動いても大丈夫で「強引に」や「無理して」ってのが無い。実質ファランクスとクリアの枚数を増やすためのゴフェル1落ちだからどんどん頼ると良いよ。 -- {aE972BgHQtA} 2019-05-12 (日) 16:42:29
  - フュンフのクリアヒールディスペルと併せて全てがルシと噛み合いすぎてるからな -- {IG022x49y/Y} 2019-05-13 (月) 00:38:29
  - 他の属性と違ってカウント１犠牲にしてるからな。あとフュンフの奥儀デバフは神あれのおかげで火がいなくてもユリウスの固定デバフらと組み合わせて弱体試練突破できる。 -- {zSonvT/kb1Q} 2019-05-17 (金) 23:17:09
- 実際水の耐久って上でも言われてるけどもはや他にマウント取れるほどの硬さでもないんだよね。リリロペカーオンカトルやウーノのように強引に動けるターン作れたりはするけど、光みたいな完結した動きではないからワンランク落ちる。
  純粋な耐久力って観点で見るなら光>風（ゼピュ）>水>闇って順番。
  役割も薄ければ耐久も突出してるわけでもないから、やれることは率先してやってほしい。
  じゃないとなまじ人口が多くて敷居が低いから味方に負担かける地雷水が増えてしまう -- {sL4m41YzUGE} 2019-05-12 (日) 16:49:56
  - 下手な奴が土やるよりはよっぽど良いわ。水は避雷針になっておくれ -- {zSonvT/kb1Q} 2019-05-17 (金) 23:04:31
- 火が発言権強いとか(笑)６属性の内いなくても一番支障がない属性といったら火だぞ。弱体も３０も火がいなくても大して問題ない。実際６属性揃わずに何度もクリアしたから間違いない。 -- {zSonvT/kb1Q} 2019-05-17 (金) 23:01:46
- 発言権とかしょうもないこと言ってるなら水抜きでクリアすればいいんじゃないですかね -- {5Auz0g8hwDI} 2019-05-18 (土) 02:20:53
水でイキッてる人より水をsageたい人の方が多いように見えるなぁ
俺も今の水が上位の属性とは思えないが -- {L.e9CdLYcBg} 2019-05-13 (月) 03:49:18
- 野良でやってると水試練だけ残る事たまにあるからそんなのも理由かもね -- {w9thA9sdSMc} 2019-05-13 (月) 11:33:08
- アルバハの頃の行いを考えれば因果応報とも言える。
  今のルシファーにおける水の地位って、耐久も火力も半端で役割もないときてるから、アルバハにおける闇ぐらいのもんだし
  試練なかったら蹴られてる側の色だと思うよ -- {yZGVUEF1Hh2} 2019-05-13 (月) 12:16:45
  - なお実際は試練の関係上蹴りたくても蹴れない模様。そりゃ悔しみのあまり暴れるわな -- {rUxGD1Y8O5I} 2019-05-13 (月) 14:54:32
- 憎しみの強さを隠す気ないのほんと笑う -- {/6vzRqW99IU} 2019-05-13 (月) 14:43:16
  - 少数だろうと変なこと言ったら地雷が増えるから属性全体を叩くべしという思考だから発言には気をつけないとな -- {mYu8TqRJrUM} 2019-05-13 (月) 20:44:17
  - 運営からの異常とも言える寵愛やらアルバハとかで土風を地雷とか言って叩いてなけりゃ今回の件は言い過ぎとか少しは可哀想とも言えるんだけど…ね。 -- {UiLHCE2nvgs} 2019-05-13 (月) 20:53:10
  - 他なら問題だが水だと水だから仕方ないて考えがあるのは凄い。水やる人には頭が下がる -- {mYu8TqRJrUM} 2019-05-13 (月) 21:23:45
- 敷居が（神石の中）では一番低いのはありそう。下手な装備で流行りのリリロペカトルだとそこまで瞬間火力出せなくて試練ミスるとかあるし、それするぐらいなら試練まではウーノフロントで越えたら落としてリリィ出すのも手だけど -- {i9Qu1f4iT/w} 2019-05-13 (月) 18:53:21
- マリアキチのせいで水属性全体が悪く言われるの気分悪い。マリアキチは水だけ6人集めて勝手にやってくれ。誰かがカトル持ってきたらキチはカトル抜いていいからさ。 -- {YsL8TBpOSZY} 2019-05-13 (月) 19:39:36
  - 今回に限らずアルバハ最初期の光水以外に人権なしやアルバハ末期（ルシファー前）のデバフも何もせず火力出してすっ飛ばすだけの鰹水セ、属性耐性まで導入させた鰹剣豪、今回のマリアキチやら相まって他属性からの鬱憤が爆発してるというか。
    土なんかはほぼ編成固定されてるどころがバレクラいなきゃサラーサまで入れないと行けないし、風も絶対ユリウス落とせない（落とした瞬間戦犯）火闇も限定キャラ持ってくるのがデフォだし、その中で誰も文句言わずやってる中無料で手に入るカトル入れることすら渋って喚き散らしてるのがいるとね…もちろん全体がそうではないけどどうしても神石の中では間口が広くて人口多い分だけ地雷の数も突き抜けてる感じ。 -- {i9Qu1f4iT/w} 2019-05-13 (月) 20:03:09
  - 火「アニラ入れたくないです！」
    光「フュンフ入れたくないです！」
    風「ユリウス入れたくないです！」
    土「オクトー入れたくないです！」
    闇「バレクラ入れたくないです！」
    他の属性で例えるならこんなこと言ってその代わりに自分の火力上げるだけのキャラ代わりに入れたいって言ってるようなもんだからね？　他の属性が一度でもこんな発言をしたかって話 -- {UiLHCE2nvgs} 2019-05-13 (月) 20:24:29
  - その例だとフュンフだけ場違いだな、光って他属性から何入れろよって言われるようなキャラいない気がする -- {jZ2AxvoshyE} 2019-05-13 (月) 21:30:59
  - まともなバッファーとデバッファーがいなさすぎて落ち枠恵んでもらってターン回すしか能のない属性だから…
    正直デバフできる水よりこっちのほうがルシでのカースト低い… -- {p4sjjlyvbSY} 2019-05-13 (月) 21:38:35
  - フュンフは普通に必須だと思うが -- {IG022x49y/Y} 2019-05-13 (月) 23:36:55
  - 個人的には光の必須枠はルシ2枚だな。団内で上手い光の人とやった時はかなり短い間隔でルシが回ってきて助かった。 -- {jk/Up2V1tfk} 2019-05-14 (火) 00:26:49
  - 落ち枠恵んでもらうって考えてる人まだいたんだwマリアキチ悔しさ溢れすぎだろ -- {D8sT7DnkMJM} 2019-05-14 (火) 00:29:43
  - 固定とかなら相当ポテンシャルは高いんだけどねぇ。渾身維持のために外せない（）とか言ってたリリロペどちらもいないカトルウーノマリアとかもいたりするし
    逆にリリロペによっかかってる内はマリアは使えんってことよね。 -- {xeb06xtm34.} 2019-05-14 (火) 00:44:18
  - それと基本的にルシではゴフェル以外でキャラは落とさない前提だから別に落ち枠なんて気にしなくていいという。6人の中で5人までは落とせるんだし攻略に必要ならゴフェル落ちぐらい気にせんよ -- {UiLHCE2nvgs} 2019-05-14 (火) 00:48:14
  - 例えば闇のシロウなんかがいい例でマジェスタス2本のハデスなら不要だけどマグナだと入れるだけで事故率をかなり下げられる。途中で事故って4人死なれるよりシロウを入れて1落ちにしてもらった方がいいし、貴重なバレクラ持ちの参入ハードルを下げてくれるから仲間内で闇を代理でやってもらうときに重宝する。 -- {aE972BgHQtA} 2019-05-14 (火) 00:56:31
  - 安定感だの戦力だの問題にしていくとマグナの肩身がどんどん狭くなるのが問題だよな、５凸最終はやくしちくりー -- {jZ2AxvoshyE} 2019-05-14 (火) 01:07:31
  - 光はヴィーラだな。3ターン実質無敵のおかげで3ターン加速できる -- {H5DMoB8qqB6} 2019-05-14 (火) 01:57:36
  - マグナはシロウ入れると大分楽だよな
    足切りギリギリのHPでも余裕で立ち回れるし
    火力はバレクラいれば勝手に出るし
    ただゾ外すとその分パラスロ受けの補助ができなくなるけど(ヴァンピィちゃんはディスぺ役で外したくない -- {Xv3CMEnZdjg} 2019-05-14 (火) 11:26:57
- 思い出したけど今の水ボロクソ叩きの原因は(2019-05-06 (月) 09:06:12)更新分みたいな人が原因なんだろうな。パラロスは受けないし他試練のフォローは絶対にしない。さらに試練前は3,4ターンしか動くつもりがないみたいな屑がいるのが悪い。 -- {aE972BgHQtA} 2019-05-14 (火) 14:55:27
  - 検索しても見つからないけどこのこと指してるの？　後試練のフォローったって水ができることなんかターン回してファラヒール石回すことしかできないしパラロスもスロウ一枚しかないんだからスロウ豊富な闇や火に任せたほうがよっぽど効率的 -- {uuvMTJgX85k} 2019-05-14 (火) 18:39:47
  - 普通にページのバックアップから見れるよ。最悪の場合カバーできるって記述を消してお前らだけでやれ(意訳)って内容に書き換えられてる -- {aE972BgHQtA} 2019-05-14 (火) 18:46:07
  - 意訳が余りにも穿ってて草。
    そこまでして水叩きに持っていきたいか -- {uuvMTJgX85k} 2019-05-14 (火) 19:03:39
  - じゃあほら、最後の行が削除された内容で上のやつが追加された内容。
    ・（どちらでもパラダイス・ロストを受けることが可能だが、水がやる理由は皆無）
    ・他属性が安全に試練の準備をする為、試練前は3，4ターン程度しか動けない。
    ・これ利用して試練11のパラダイス・ロストを無傷で受けられるが、あくまでも出来るというだけで水がやる理由はないので忘れても構わない。。
    ・火属性失敗時の予備として4アビを使用して30回ダメージを狙うこともできる～（この行が削除） -- {aE972BgHQtA} 2019-05-14 (火) 22:13:33
  - （CT調整がしやすい闇火、1ポチで切り抜けられる土闇、ターン回しやすくて2ポチで切り抜けられる光と比べた場合、2ポチ+召喚という手間に加えてスロウの取り回しが悪くて基礎火力不足から来る自属性試練に手間取りやすい）水がやる意味は皆無。とも取れる。
    別の木でも言われてるけど、「自分のできること以上のことをやって本末転倒になるぐらい」なら無理する必要はないんだよ。
    もっと楽に抜けられる属性に投げて他のできることに注力するのも大事 -- {uzK0fprqOMc} 2019-05-14 (火) 23:42:38
  - ちなみにカトル4アビ使ってもターゲットが羽と散る関係で非常に不安定だし、安定して試練解除するなら羽倒すまでスルーしながら戦うことになる。フォローどころが味方負担半端ない事になってるんだよ。
    3〜4Tについては養護できないけど、その他は筋が通ってることだと思うけど。 -- {uzK0fprqOMc} 2019-05-14 (火) 23:45:09
  - やる意味はないけどやれることには意味あるだろ。火が試練やった後に死んで30回を解除できなくなった時、水がカトル4アビを使って解除可能なのがわかっていれば撤退する必要がなくなる。負担はあるけど羽さえ倒せればまだ巻き返せるチャンスが残ってるというのは大事。
    パラロスも調整してまでやる意味はないけど偶然揃った時に一応受けられるなら受けるでしょ？積極的にやる意味はないけどもしもの時にやれるという心持ちは大事。
    お前らの失敗は自分でケツ拭け俺は絶対にカバーしないって思うなら準備しなくてもいい -- {GzN/KupGzwY} 2019-05-15 (水) 00:38:29
  - チャレンジ失敗で即撤退なのはオバチェくらいで土でそれ忘れてる人たまにいるのでニーアとか使って何とかしたいというかなんとかしてほしい -- {aKbkI7tsVLA} 2019-05-15 (水) 08:33:55
  - 無属性200万は致命的。1回やったけど本体50%くらいでバタバタ倒れていった。火が途中で死んで30回ダメとデバフ10個ができなかった時も地獄だった。回復しまくって95と85のトリガーのタイミングがぐちゃぐちゃになって大変なことに。本体が全然削れなくて結局撤退になった。 -- {FZWJ/0c4vpo} 2019-05-15 (水) 14:07:00
  - オバチェと無属だな。無属残すとファラだけじゃct技レベル2、3回で何人か落ちる。
    ポロスで4万だしアキシオンされたら死ぬわ -- {uu8WvvT6kcE} 2019-05-15 (水) 18:05:41
  - ただの属性試練だと一つくらいスルーしちゃってもなんとかなるけど、７と８はほんとに無理、即撤退 -- {L.e9CdLYcBg} 2019-05-16 (木) 03:12:31
- 邪魔な石（カーオン黒麒麟等）ばかりで有用な石を持ってこなかったりとかクリア持参しないのもヘイトを集める理由だろうな。 -- {RwzjX5ql/U.} 2019-05-17 (金) 19:08:19
  - カーオンが邪魔とは。3T完全無敵で動けるターン増えるんだから結果的にファラクリア回りやすくなるだろうに（リミヴィーラが重用されるのと同じ理由）
    黒麒麟もむりやり動けるターン作れる石だし、難癖つけて水叩きたいだけにしか見えないよ -- {qt3E5RulmhQ} 2019-05-17 (金) 21:49:25
  - 黒麒麟はファラクリアグラビetcで考えないと…。無敵で動けるターンを1ターン作れるし本当に便利な石。黄龍みたいな本物のゴミ持ってきたらキレるけど、最強穴埋め石の黒麒麟を悪く言うのはちょっと違う。 -- {aE972BgHQtA} 2019-05-17 (金) 23:57:12
  - でも他の属性には何のメリットもないからな。 -- {7XbtoUKntbs} 2019-05-18 (土) 04:25:57
  - でももだってもねえよ黒麒麟は水以外でも有用な石なんだから。合体でクソだってのは理由にならんわ。水しか黒麒麟活用しないできないとでも思ってんのか。 -- {4ay1twZ5kEE} 2019-05-18 (土) 10:13:38
  - ファラとクリアを撒ける石がメリットないは草。スパルタ0縛りでもしてるの？合体でゴミになるのはその両サイドにあるゴミ拾い専用石使えばいいだけ。 -- {aE972BgHQtA} 2019-05-18 (土) 11:22:40
- 水をsageてる奴って楽な属性しかやってないんだろうな。イブリース受ける回数減るのはほんと助かっとるわ。 -- {zSonvT/kb1Q} 2019-05-17 (金) 23:30:07
  - 水より楽な属性って風光しかないけどこの2つのチーム全体の貢献度が水より高いから…水より立ち回りの大変な闇火土は試練でマウント取られるし…
    耐久も試練もパッとしないから細かく全体のフォローに回れる人じゃないと目立った戦果を残しづらい、上級者向けの属性ってのが現状のルシファーにおける水の立ち位置。
    エウロペリリィカトルで突っ込んで水試練解除できない時とかもあるしね -- {8Yg2vu4tejE} 2019-05-17 (金) 23:38:29
  - その立ち回り大変な闇火土を高精度グラビ撃って序盤楽にするのが水の立ち回りだろ。残りは失敗した人のフォロー。あと火がいなくても試練は困らんよ。いると楽になる程度。３０の為にエッセル必須必須言われてる火は可哀想だわ。１０００万に関してはそいつ個人の装備とが貧弱なのと立ち回りが下手なだけで他の属性やっても同じよ。杉玉なくても１０００万は余裕 -- {zSonvT/kb1Q} 2019-05-17 (金) 23:50:15
  - 水自体は実際は楽だろ。1000万うんぬんは立ち回りや装備が足りないだけだろ。むしろ1000万超えられないのに何故来たのって話。 -- {7XbtoUKntbs} 2019-05-18 (土) 04:36:24
  - ルシファーでの属性批判ってあんま意味ない、自分でその属性やればいいじゃんで終わるし -- {WvS3KgAyjkI} 2019-05-18 (土) 08:12:37
全体で責任かなり重いの土と風で
動きやすさなら光=風＞＞＞＞水=土＞闇=火と思う -- {j55dK7lqHPk} 2019-05-13 (月) 11:31:41
- 全属性やっけど水>土で闇はマジェつんでるなら水並みに動ける感じかなぁ。やっぱりゼピュと光の動きやすすさは別格だね。火はフラウ使えるときつい原因全部取り除けるから大分楽になるけどテンプレパメンバーだと本当きつい。試練の関係もあるからしょうがないんだけどさ -- {Rs3ux9hc9QQ} 2019-05-13 (月) 12:33:18
  - 動きやすさで言うなら光風>水闇>土火って感。
    いかに土火の分だけ他四属性が頑張れるかって話だわな -- {yZGVUEF1Hh2} 2019-05-13 (月) 12:37:53
  - まさにそんな感じ。中でも特に羽100%～試練開始まではフュンフ2アビのおかげで光がずば抜けてる。試練開始～羽撃撃破はハデスとゼピュロスが頭角をあらわす感じかな。水は25％からがいちばんの見せ所で時間さえあれば一人で10%～15%くらい削れる。 -- {ioEeLqcPQHU} 2019-05-13 (月) 15:29:12
  - アニラで6回、フラウで2or4回、サン召喚1回、通常攻撃で9～27回で役20回。そこにアテナ1/2で20回が入るからエッセル抜いてフラウでもいいと思うけどね。どうせ最後の飛ばしはシエテがやるしエッセルに頼る必要はないから入れ替えても問題ないはず。 -- {A9z1ErANxpE} 2019-05-13 (月) 16:41:43
  - 上に追記だけど、なんなら追撃込みTA確定とディスペル持ちのグレアでもいいと思うよ。 -- {A9z1ErANxpE} 2019-05-13 (月) 16:46:07
カイムくん連れて行ったけどとても便利だった。3ターン目にユーリ落としから引っ張り出してルシで一番ツライ羽撃破までを1アビでディスペル増やし、2アビでゴブロ2アビコピー、3アビでゲージ増加or命中率の高いスロウでパラロス調整できて最高 -- {GtTH5u9PHJs} 2019-05-13 (月) 16:12:13
- 正位置カイムは本人がクソ固いのとスペード以外のトリックに2アビ両方優秀だからね、1アビや2アビでうまく調整できれば95ポースor通常→パラロスってブロ2アビ2回で受けれるし -- {Q9kpxNIyoSc} 2019-05-13 (月) 16:57:40
でもコンテンツ、野良よりVCや身内前提でやる（むしろ野良の方が異端） -- {86g/Ku7PfPo} 2019-05-13 (月) 20:46:44
- はずなのにわざわざ野良前提の編成を語るってのも変な話とも。
  足りないキャラ身内で出し合って補い合ってVCで連携取りながらクリアするのが基本なのに、VCも意思疎通も難しい野良では例え理想編成を出し合ったとしてもクリアしよう！ってのは時期尚早な気がする。
  まだ出たばっかりで手探りの段階なんだしもう少し最適解が出るまでの研究が進んでからじゃないかな。 -- {86g/Ku7PfPo} 2019-05-13 (月) 20:50:15
  - 野良でもnoobのいる部屋じゃなければクリア余裕だし(失敗する可能性があるのを余裕といえるかはわからんが)
    理想とは言いにくい土マグナや闇マグナでも20分程度の部屋なら200M近く稼げるぞ？ちょっとビビりすぎじゃないですかね -- {Xv3CMEnZdjg} 2019-05-14 (火) 09:19:43
  - ビビらせておかないとゴミが来すぎて外れ率が上がるんだよ… -- {.EU6dNrrrnM} 2019-05-15 (水) 17:32:00
  - アルバハのやりとりまた繰り返すのかよアホかいな -- {4ay1twZ5kEE} 2019-05-15 (水) 17:47:00
  - ビビらせる(笑)なんてしなくてもここ読める頭持ってる人なら大丈夫だから。ヤバいのは中華。頭もなければ言葉も通じない、事前にチャットで示し合わせて合体召喚した石はパクられるわで一瞬で壊滅させられる。 -- {aE972BgHQtA} 2019-05-15 (水) 18:13:31
  - まぁ多少敷居が高いふうに見せるのは、予習を促せるからいいかもね。でも失敗して晒すとかクソとか言われてるの見ると気分悪いし、失敗しても許される今のうちにどんどん参入してほしいな。失敗してもわざとじゃなきゃ気にしないからさ -- {L.e9CdLYcBg} 2019-05-16 (木) 03:16:46
どのみち全属性やるんだから何属性がってより、マグナが～神石が～ってなりそう -- {jZ2AxvoshyE} 2019-05-13 (月) 20:59:07
- そもそも仲間内でやるコンテンツやし仮想敵作っても空しいだけだと思うんよな。全属性なんて仲間内で苦手な属性を回して終わりだし。 -- {zSonvT/kb1Q} 2019-05-17 (金) 23:34:28
本体のHPトリガーとパラロスってどっちが優先されるんですかね？ -- {ECfLMEYFXok} 2019-05-13 (月) 21:34:49
- ジエンド＞パラロス＞HPトリガー＞CT技の順で優先度高いのでパラロス -- {o8g8ndAJgkA} 2019-05-13 (月) 22:14:12
  - ありがとうございます！非常にわかりやすいです。 -- {ECfLMEYFXok} 2019-05-13 (月) 22:17:08
  - 一応この「パラロス」は羽と本体一致のパラロスを指す。正確には以下の通り。
    ジエンド＞CT一致パラロス＞ゴフェル・アーク＞10パラロスを含むHPトリガー技＞CT技 -- {aE972BgHQtA} 2019-05-14 (火) 00:16:04
  - 丁寧にありがとうございます。 -- {ECfLMEYFXok} 2019-05-14 (火) 07:09:07
  - カウント0の状態で羽一致パラロスがジ・エンドより先に来たことがあります。不具合なのかどうかは不明ですが... -- {.zWG99g2rnE} 2019-05-14 (火) 09:41:54
  - 羽の５０％トリガー（試練付与）はCT一致パラロスより優先度高いはず。うちの団はそれでパラロス回避したことあるから。 -- {WjUTZlOtVJI} 2019-05-14 (火) 23:25:07
  - 羽50%で真の力開放でODリセットされるからそれでは？ジ・エンドと一致パラロスの優先順位はパラロス優先かもしれない。 -- {GzN/KupGzwY} 2019-05-15 (水) 00:26:17
初歩的な質問＋ここで聞くのが板違いだったらすいません。試練中にルシがODしていない状態で、ルシと羽のCTがMAXになった時ってアキシオン・アポカリプスとマルスorフィークスの特殊技打たれるってことで間違いないでしょうか？知識が足りなくてこの状況になる事が多く動けないことが多いです。 -- {AOeYk6WqDV2} 2019-05-16 (木) 03:40:18
- そうだよー -- {4ay1twZ5kEE} 2019-05-16 (木) 06:13:26
- 一応試練前でもOD中にCT一致したらパラロス飛んでくるから注意。一致した瞬間に羽にスロウ使えばいいだけだから回避自体は簡単だよ。 -- {aE972BgHQtA} 2019-05-16 (木) 11:48:04
  - お二人とも有難う御座います。もっと動けそうになりそうです、助かりました。 -- {AOeYk6WqDV2} 2019-05-16 (木) 12:00:55
- 分かってるとは思うけど羽殴ると本体のODゲージたまるから両方CTMAXでODしてないからって油断して羽殴ったターンにODしてパラロスで吹っ飛ばされることがあるから注意ね(喰らったことがあるマン -- {Xv3CMEnZdjg} 2019-05-16 (木) 14:49:56
  - あるある。先にパラロス回避で動くって伝えておかないと他の人の試練突破のタイミングと被ってODさせられてぶっ飛ぶ。伝えたとしても日本語通じない中華が紛れ込んでると意味ないけどw -- {nf/.W8RdBVo} 2019-05-16 (木) 15:04:22
  - 有難う御座います。羽でゲージ溜まるのは知ってましたが、両方CTMAX時に動いたことは一度もないので、他の人との兼ね合いも考えてこれからは動こうと思います。細かい助言も感謝です -- {AOeYk6WqDV2} 2019-05-16 (木) 19:46:21
ルシファーのトリガー無くなる場所（確か89%55%4%）とかゴフェルアークが25%以下トリガーより優先で発動とか書いてた方が良いかもね。1人､2人落ちても多少は貢献できるし -- {/lpYPJRLUIQ} 2019-05-16 (木) 14:27:26
- 前のトリガー踏んでない状態で林檎や試練9でHP回復してトリガー区間に戻ると普通にHPトリガー飛んでくるから注意な -- {2xl1y1S.Qt6} 2019-05-22 (水) 23:05:18 New
特定の属性に文句言ってる人はその属性の5凸作らないつもりなんだろうか
それぞれに強みあるんだし要らない属性なんて無いと思うけどな -- {cKqkvvRJPcY} 2019-05-18 (土) 09:03:48
- 属性によって格差があるのが悪い。なんで土火だけやる事が多いんだよ。 -- {DVZuWMCrE1s} 2019-05-19 (日) 10:06:32
  - 安定感がなく試練の多い火土
    試練はないけど安定感がある光風
    試練も安定感も半端な闇水
    って分かれちゃってるからねぇ
    水は人口が多いから飽和するし、闇はバレクラいないと価値なしみたいなところがあるのもまた格差を広げる一因かと -- {8Yg2vu4tejE} 2019-05-19 (日) 13:31:30
土はＯＣと1000万チャレンジとパラロス受けで勘弁してください。ホントに動きにくいんですよ。無属性まで割当られて、さらに羽奥義を３回受けろとかほぼ無理なんですけど。 -- {MBRRVYVHC9g} 2019-05-18 (土) 09:17:56
- 土に頼んで来る状態なら試練準備できた最短の状態で即待機して良いと思うぞ？クリア回ってこないこともあるしね。羽根3回ってカウントも考慮してだろうけどリンゴ含め土だと受けるダメ馬鹿にならんし後がきついしでそこまでする必要はない。闇の怠慢なのわかってるのに入れ替えしないわけだし文句は流石に言われんやろ -- {sK4k9Gb91uk} 2019-05-18 (土) 10:46:16
- 無属性は闇の仕事じゃね？野良ならむしろ無理なことを無理と言えずに黙ってる人のほうが困るかも -- {3aM8u7M34Xw} 2019-05-18 (土) 11:23:25
- 無属性200万やらされる時は無価値の闇にパラロス受けさせればいいのに。スロウを沢山持ってて一番パラロス受けやすいのは闇。 -- {PgPyBHVi7iA} 2019-05-18 (土) 11:30:44
- パラロス受けは水がやるべきだと思う。誰かに任せるとその間カルネージ打てなくてディスペルが足りなくなるからさ。 -- {c5zOmUSYE3k} 2019-05-23 (木) 18:50:38 New!
土だけど三回クリアしてようやく安定してきた。
最後の12％くらいってクリアするとき一気に削るけど、あれって火と風がやってるの？土でオクトー１アビ使ってオバチェしてもそれほど削れなかった -- {yEuWL8.DEI2} 2019-05-18 (土) 13:11:10
- ラスト10%から3%まではシエテが一人で削ってる。やり方はシエテの項目に書いてある。残りはみんなで適当に削ればおｋ -- {aE972BgHQtA} 2019-05-18 (土) 13:17:21
- ガッツリ削るのは大体火風だね。あとは光が水ノイシュのバフかけて殴るとか25待機がバハのせておいてフルチェとかでもそれなりに減らせる
  ファーさんクソ固いから全体に強バフかけてぶっぱしないと削れたなって思えるほど減らせないと思う -- {sK4k9Gb91uk} 2019-05-18 (土) 14:33:21
- なるほど、とりあえず土はゴブロの２アビ使って奥義うてばいいかな。 -- {yEuWL8.DEI2} 2019-05-18 (土) 17:36:02
シエテの項目見たけど、ゴフェルってひょっとして待って他のトリガーのHPになっても必ず来るのか…
通りで前に15％まで待ったのに食らったわけだw -- {yEuWL8.DEI2} 2019-05-18 (土) 17:45:01
孤独の竜姫とロボミ石こんなにこきおろすくらいなら代わりにシュヴァマグ載せて記載ごとなくせばいいのに。どこでも触れられてないけどシュヴァマグの稀効果ディスペルでも赫刃レベルは確定で落ちるから。 -- {GT38u1Flcts} 2019-05-20 (月) 17:24:31
- エウロペがゴミ以下のPK石として注意喚起が載ってるし同じ方向性として記述するのはいいんじゃない？黄龍の「価値がないテュポーン以下のゴミ」みたいな記述だったらCOした方がいいけど。 -- {nYbH0SvuDXE} 2019-05-20 (月) 17:35:12
  - 黄龍は本当にゴミ。持ってくる人の気が知れない。 -- {b/GNJCdGwyE} 2019-05-22 (水) 14:21:50 New
  - 黄龍入れるくらいなら再使用可能なホワイトラビットの方がゴミ掃除できるだけマシまである -- {jCOek4MjGaw} 2019-05-23 (木) 16:01:28 New!
- よくシュヴァマグ召喚してるけど全然赫刃落ちないんだけど…試しもしないで適当言わないで -- {GL4ijK7yhhY} 2019-05-21 (火) 17:38:08
攻略の欄のゴフェルアークがバトルメンバーになってるけどパーティー全体では？ -- {.BDnKqigpNc} 2019-05-23 (木) 14:23:43 New!

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