コメント/HIGH LEVELマルチバトル攻略法/アルティメットバハムートHL/編成議論

HIGH LEVELマルチバトル攻略法/アルティメットバハムートHL

• コスモス剣はやっぱりBLなんか？ -- {T4luzSHmHso} 2017-08-07 (月) 20:55:14
  • HEかもしれん。 -- {uTlla/DjjHU} 2017-08-08 (火) 21:23:27
• HEかもしれん。 -- {uTlla/DjjHU} 2017-08-08 (火) 21:23:08
• HLの火枠、クリフィンじゃなくてエッケではだめなのかしら？
  クリティカルと背水で期待値は低くないと思うし、HP盛りやすいからハードル下がるし。
  あとベネ編成で二手を狙うのとかもありなんでないでしょうかー -- {mJhxtp57dIY} 2017-08-09 (水) 02:27:01
  • 通常技巧は積めば積むほど弱くなるという悲しい仕様が -- {MCubAEdN9Q6} 2017-08-10 (木) 02:20:55
    • 方陣技巧は命中率一纏めになってる代わりにクリティカルも１個分になってしまう仕様で、通常がそれぞれ別に判定があるからダメージの出しやすさなら通常、命中中心なら方陣の方が高いだったはず。間違ってたらごめん -- {yXruVWeyUYc} 2017-08-10 (木) 06:19:55
    • 期待値は通常も方陣もいくつ積もうが同じだよ
      ただ減衰考えると通常技巧は複数個重なったときに弱い　アルバハではさほど影響なさそうだが -- {2AcVfTxcHd.} 2017-08-13 (日) 23:19:17
  • エッケでも攻略してる人は居るしメンバーの了承さえもらえればエッケで良いんではないですかね -- {ZdU9S6BOeOk} 2017-08-10 (木) 23:17:02
• バルムンクを餌にした自分を殺してやりてぇ -- {GKnDliL.SmY} 2017-08-11 (金) 02:50:16
  • OTOCA買いましょう -- {8UJ7gy9OqIY} 2017-08-12 (土) 23:01:45
  • 両面アグアグなら朱雀剣とアテナ剣あれば十分よ。片面アグニスなら欲しいけど -- {5UA0RU7gzKY} 2017-08-14 (月) 11:11:33
• リミラカムのデュレーションは最初のＯＤで撃つと80％のＣＴマックスのあたりでブレイクして無属性ダイダロスをかわせられる（かも）、５０％〜３０％のあたりでのＯＤで使うと２８％のＣＴマックスを非ＯＤで迎えられるからゴッドヴォイス確定、その後すぐに来るＯＤで使えば15％〜10％地帯でブレイクできるのであそこの破局を減らすことができる。火パで参加するならリミラカムも入れてあげると良いと思います。別枠バフで火力もありますしね。 -- {cYH7RVX.0xI} 2017-08-12 (土) 13:00:52
• ゼピュ編成はサジ槍奥義とリミリ奥義とゼピュロス召喚によるディスペル要因？ｗ
  リミリ・リミロゼ武器に最終来たら火力要因にもなるんかな？ -- {4V5k74qBwLg} 2017-08-25 (金) 23:30:56
• アタッカー担当の光・水って書いてるけど光が火力出してるの滅多に見ない気が -- {N4l4IQFQFJQ} 2017-08-26 (土) 22:32:52
  • トリガー気にせずに動けて火力高いのは解放ウーノとか解放カトル積んでる水だと思うし実際水と光で光がＭ取ってるのを殆ど見ないので火力担当で水光はイマイチイメージがわかない　参戦の容易さとかなら分かるけど -- {s8H/s.WmSOI} 2017-08-26 (土) 23:48:13
  • オメガ剣や杖、ゲイボ持ちの光ならMVP取ってるのよく見るよ。 -- {srzjmf5dbbA} 2017-08-29 (火) 06:22:08
• 最終シス･黒騎士あり、水ゾ無しって状況に対して「ヒルオ撒くセージだと水ゾ使わないと火力出ないからスパルタの方が良い」って言われたんだけど、アルバハHLでそんなにポンポンHP1にして大丈夫なもの？そもそも闇は火力職じゃないけど少しでもダメージ稼ぐ、って最終シス起用だと思ってたんだけど………間違ってた？ -- {/kMuFgOPJHo} 2017-09-15 (金) 10:59:04
  • ファラなしだと単発5000、特殊カットありで10000とか受けるしフィールド効果で一定以上HPないと即死するわけだけど水ゾ使うか…？
    普通にエアプじゃね？大丈夫なわけないでしょ -- {2lKI/Jvmd4c} 2017-09-15 (金) 12:31:04
    • やっぱそうだよね、フィールド効果の事は頭に有ったんだけど「序盤〜中盤はコンジャクしてダメージ稼がないと嫌われる……？」って思ってしまったんだよね。ありがとう。 -- {/kMuFgOPJHo} 2017-09-15 (金) 13:01:04
  • オススメはしないがノウハウとして一応、50→30の削りに水ゾは使えるぜ。50で恐怖入れ損なった時に火力もありませんだと何しに来たのってことになるから、代わりに頑張って火力出して30まで届かせます！が言えると闇としての役割をある程度は遂行する事ができる。まぁでも慣れてる闇メンは50をザザで受けてフロント復帰、50もすぐには恐怖入れずにケル子で何度か殴って成功率100%まで上げてから入れるから、こっちの方が確実性は上ではある。 -- {jwjo2.370Qo} 2017-09-15 (金) 17:09:19
    • アトバイスありがとう、確かに外す可能性も考えないとか………参加するのだいぶ先になりそうだなぁ -- {/kMuFgOPJHo} 2017-09-15 (金) 22:17:39
  • 日本語の問題でしょ。闇セージで回復してくなら水ゾ使わないと火力出ない→アルバハHLで水ゾは勿論論外（言った人の頭の中では多分常識なのでそこまで説明しない）→だったらスパルタでファラして背水維持の方が良いってことでしょ多分 -- {hlQNuteFzeE} 2017-09-17 (日) 13:15:41
    • 言いたいことは分かるんだけど、「闇でアルバハHL参加する編成」じゃなくて「闇セージ参加で連れてくメンバー」を尋ねてるところに「スパルタの方が良いですね」って言われても･･････って感じなんだ。 -- {qdON5QXmN3s} 2017-09-17 (日) 17:12:45
• 各属性の詳細の光は「シュバ剣４凸６本〜」と具体的に記載した方がいいのでは？
  守護武器でＨＰだけ盛られて参戦されても困る。 -- {sMx1f324Ot2} 2017-09-18 (月) 20:59:18
  • すぐ上の編成例に書いてあるのを読めない人が参戦しても困ると思うの -- {3I84VXdKxjY} 2017-09-18 (月) 23:26:43
    • 光はシュバ剣で火力とＨＰを確保するのが前提だから、守護積んでＨＰ３万以上だけを満たされても困るってことじゃね。
      そもそも、光はシュバ剣６本４凸が最低条件だと思うが。 -- {sMx1f324Ot2} 2017-09-18 (月) 23:44:36
• どうしても土と風で参加して欲しくないやつがいるのか？編集に悪意を感じる。
  役割があっても火力がない編成で参加されても迷惑だから火力あることは全属性に共通でしょ。
  「土と風より火力ないけど、火と闇なら火力ないけど恐怖入れられるから参加できる」みたいに捉える人もいるかもしれないから
  「※明確な役割がないため、火力役になれない場合は他属性での参加を検討したい」は削除した方がいいのでは？
  そもそも火力があることが大前提＋役割のある属性の方が参加しやすいって状況でしょ。 -- {EdunhUAhjYA} 2017-10-04 (水) 09:14:07
  • 個人的にはだけど土はキャラ武器揃ってる人に関しては火力で貢献出来てるし役割無いとは思わない。ただ風は役割無いって言われてもしょうがないかな感ある -- {BpVwSDG0Vb2} 2017-10-04 (水) 10:03:54
  • 「火と闇なら土風より火力ないけど恐怖あるから参加できる」って、別に実際この通りだから特にはおかしくなくね。だいぶマイルドに書いてあると思う。確かこの文言になる前の書き方が酷かったよ。 -- {bf3ObAODafM} 2017-10-04 (水) 17:21:55
  • 火力が大前提ってわかってるなら+αがない土風は控えたほうがいいってのも別におかしくない気がしない？ -- {pCxwvdcGQBc} 2017-10-04 (水) 23:05:51
  • 水属性に対しての「火力役()の俺のためにカトルを最終してデバフ撒け」マンについても悪意を感じるなぁ -- {tyaiPLgnrJg} 2017-10-05 (木) 02:54:21
    • オレもそう思う。最終カトル推しまくってて笑える。最終ウーノは取ってほしくないように感じるわｗ -- {LOWRcjwMJis} 2017-10-05 (木) 05:48:22
    • 土マンが居場所を探して必死なのが伝わってくるね。光属性の編成の記述も消されてるし無茶苦茶。 -- {tyaiPLgnrJg} 2017-10-05 (木) 11:00:13
    • やっぱ光の記述消されてたのか、まだ1度もやった事無くてここのを参考にして編成組んだり考えてたのにまた見に来たらなくなってたもんだから記憶違いかと思った -- {zM21opXuaWo} 2017-10-05 (木) 21:20:40
    • バックログ探ったが、明らかにミスじゃなくて故意に消されてるな。土からローズ爪や神石属性の編成をどうしても消したくてたまらない輩が荒らしてるらしい -- {bf3ObAODafM} 2017-10-05 (木) 21:31:41
  • そもそも火力役ってのがいらないわ。一人だけ突っ走っても連携取りにくくなるだけ。 -- {iXyBlxrHnFs} 2017-10-05 (木) 04:52:24
  • トールのデバフさえあれば最低限は事足りる気はする　土はサラーサの固定ダメージでトリガー押し込みが容易なの強みだと思うし役割ないからとかいって変な編成で来られるよりは火力出してもらったほうがいい -- {s8H/s.WmSOI} 2017-10-05 (木) 10:11:48
  • 風エアプマン多すぎるのが原因じゃね、武器きちんと揃えれば火力も余裕ででる -- {k5.jyj9CpYg} 2017-10-05 (木) 12:57:50
    • でも君もエアプだよね -- {6QretBs355I} 2017-10-05 (木) 13:54:07
    • 風エアプの私に是非教えて欲しいんだけど十分なHP用意して他属性に劣らない火力どうやって出すの？ -- {pCxwvdcGQBc} 2017-10-07 (土) 00:34:35
    • 野良も含めて120戦はこなしてるが一度も風に順位で負けたことはないな・・・水でも光使用でも。それ以前に風での参戦が20人もいなかったが。 -- {LxkgiOKeSb2} 2017-10-07 (土) 06:41:37
    • ジュワ３、薄緑２、サジ槍２、ティア拳２　メインオメガで他属性に劣らずに火力出るだよなぁー無課金は知らん -- {k5.jyj9CpYg} 2017-10-07 (土) 09:53:28
    • エアプ過ぎない君？というか君の中での他属性の火力低過ぎるやろw -- {1UX3qhLJv/I} 2017-10-07 (土) 21:18:42
• HPトリガーの特殊行動を通過する場合って、例えば70％の特殊行動なら敵のHPが70％を切ってる状態で攻撃ボタンを押して画面上でこちらの攻撃演出が始まったらもう「70％トリガーを踏んだ」ということで合ってるでしょうか？それとも画面上で敵の特殊行動の演出が出た時点がトリガーを踏んだ時点？ -- {NEAXIoqd8aU} 2017-10-06 (金) 03:57:08
  • 攻撃ボタン押した時点で踏んでるから演出関係ないよ -- {iXyBlxrHnFs} 2017-10-06 (金) 08:22:29
    • ありがとう -- {KsEawlsAuzc} 2017-10-06 (金) 16:55:49
• いつも70から60の間くらいで、麻痺リロ殴りしてると強圧（多分）とか食らってるっぽいんだけど、60台にもHPトリガー無い？まぁダメージは大したことないけど記載がないから気になって -- {Jy/oGT.CPBY} 2017-10-06 (金) 16:15:16
  • 70％で敵に神光バフ付与→各自デスペルで消さないと3ターンの間ランダムデバフを受ける -- {KsEawlsAuzc} 2017-10-06 (金) 16:57:15
    • ああーそれの存在すっかり忘れてた・・・ありがとうすっきり -- {Jy/oGT.CPBY} 2017-10-06 (金) 18:22:49
• 土キャラの編成水着ヴィーラ、クリスマスクラリス候補に入れても良いと思うんだけどなぁ。前者は剣得意かつディスペル、全体回復持ち、後者は累積デバフに加えて1アビで削りも出来るから便利なんだけどどうかな？ -- {mcImMd2BVMA} 2017-10-15 (日) 22:27:32
  • 水着ヴィーラはいれてる人結構見るね -- {QpgbGsx-火闇が火力出ないってやたら強調したがる人いるけど、まともな闇は完成光とか普通の水と同等以上の速度は出せるんだが。極まった水にはまぁ勝てないとはいえ、この扱いは不公平だと思う -- {N4l4IQFQFJQ} 2017-10-16 (月) 02:22:49
  • まともな闇＝完成闇やん。
    グラシ2〜3本レベルなら普通の水以下やで。 -- {382x1Kc1lEM} 2017-10-16 (月) 07:54:26
  • つっても実際相当慣れててかつ装備きっちり揃ってる人しか火力出てないしなあ。野良でも結構やってるけど闇が上位って殆ど見ないし -- {Xg52qAmOlOg} 2017-10-16 (月) 08:50:27
  • 闇のキャラ視点だとどう？
    開放シス黒騎士ケルにかばう持ち欲しいし難しい気がする
    武器はグラシ揃ってるなら慣れて背水のるようになったら強いでしょ -- {9UIY2UGPqMs} 2017-10-16 (月) 09:02:45
    • ケルは火力落ちるから基本入らんよ。黒騎士シス水ゾの3人編成か、安定性重視するなら黒騎士サブでザザ入れた4人編成 -- {IoX2K7WXIgU} 2017-10-16 (月) 11:43:26
    • 耐性ダウンにケルって聞いてたけどトールあればいらないか
      火力あれば恐怖すらいらないのが悲しいが -- {9UIY2UGPqMs} 2017-10-16 (月) 13:26:52
  • ここは悪意に満ちた編集が多いからあまり参考にしない方がいいぞ。
    別に水光以外でもちゃんとしてれば問題ない。水と光だってイマイチな人はおるし。 -- {EdunhUAhjYA} 2017-10-16 (月) 09:10:54
  • 装備整ってないと弱いみたいな意見多いけど、闇の編成例にグラシ4〜って書いてるわけだしこのくらい揃ってる前提で議論しちゃいかんの？ -- {IoX2K7WXIgU} 2017-10-16 (月) 11:35:31
• ますます偏った属性解説になってるな。役割がないって。
  火力あれば恐怖いらないし、恐怖延長しないなら解放ソーンもいらんのに。
  麻痺延長はあったらありがたいけど。 -- {EdunhUAhjYA} 2017-10-16 (月) 13:20:59
  • 火力あればって言うけどwikiの編成参考にしにくる時点で不慣れな人だろうしまともに火力出せるとは思えんけどね -- {vAxJIfECbSg} 2017-10-16 (月) 13:36:06
  • 役割持てること重要！火闇は恐怖必須で光は麻痺必須！って書いてるのに水はカトルいなくてもウーノでOKみたいな表現なのが矛盾感ある。 -- {TbJQuReQxLI} 2017-10-16 (月) 13:43:30
    • カトルがいなけりゃ土風と立場変わらんのにね -- {lzdVdQpiVyQ} 2017-10-16 (月) 13:46:22
    • ほんとそれ -- {TbJQuReQxLI} 2017-10-16 (月) 13:49:46
    • ウーノは自前で100％カット用意できる分無理矢理回してファラ配れるってのがあるからね。 -- {iXyBlxrHnFs} 2017-10-16 (月) 15:31:25
    • それ言い出したら風もガウェと必要に応じてアテナとか合わせてターン回せるし、なんなら50カットとダメカ合わせてもなんとかなる場面多いからほぼ全属性で代用できるんだが -- {OlGgFv4AYiA} 2017-10-16 (月) 15:58:53
    • と言うことはつまり、全属性で参加しても問題ないってことでは？ -- {EdunhUAhjYA} 2017-10-16 (月) 16:09:44
    • 水光が推奨されるのって必要最低限のHPと火力の両立が他属性に比べて簡単だからでしょ。そら装備整ってるなら全く問題ないさ。 -- {3ozdHjAUVg2} 2017-10-16 (月) 16:23:23
    • デバフ撒きはカトルじゃなくてもドランクとかでも代用できるからな。 -- {/YjUHvmVJrs} 2017-10-16 (月) 17:42:19
    • ウーノの役割ってカットだけじゃなくて31％とか16％とかの押し込みもあると思うの -- {gd6gPtI1m0A} 2017-10-16 (月) 17:52:28
    • 水は眼鏡orソシエで両面デバフ撒けるから役割あるって言われてるんやで -- {RuIpgmLMuM6} 2017-10-17 (火) 02:00:41
    • 押し込みを役割って言うからサラーサがニッコニコしながらこっち見てるぞ -- {vH4X5xXpuGs} 2017-10-17 (火) 11:03:37
  • そもそもなぜそこまで風にこだわるのか。風しか育ててないのか？ぶっちゃけ風で他属性の火力とHP3万を満たす編成ってどう考えても無いでしょ。火闇は完成すればそれを満たせるし、少々完成してなくても恐怖の役割あるから採用の意味があるってだけで、装備の敷居がかなり高い（むしろ存在しない）、重要なデバフも無い風はそういう書き方されても仕方ないよ。 -- {B2raT6Qdyy6} 2017-10-16 (月) 16:51:52
    • そもそもきちんと連携取れれば3万も要らん。主人公20000＋他15000くらいで十分。 -- {3WTIv.V/qo6} 2017-10-16 (月) 17:42:58
    • 流石にそこまで減らすと85％や75%で事故るんじゃね。そこそこ火力あるとアテナやガルーダ間に合わずに100％カットできんし。 -- {iXyBlxrHnFs} 2017-10-16 (月) 17:59:53
    • 連携取れる保証がない野良だから3万用意してこいってのは別におかしくないと思うけど。身内の話ならそのグループの基準に従えばいいし -- {0FInGq/0Fjs} 2017-10-16 (月) 18:01:22
    • というか基準を3万に設定してる理由は記事内に書いてあるね -- {3ozdHjAUVg2} 2017-10-16 (月) 18:06:37
    • 85％はかばう+ファラ 75％は主人公センチュリオンで事故はない。 -- {FSx1574I9Eo} 2017-10-16 (月) 19:18:59
    • トール無しカット無しでトリガー踏んだり全体TAくらうなんて野良でもそこまで酷いのはないし、あったとしたら仮に75%抜けたところで失敗確実だから… -- {3WTIv.V/qo6} 2017-10-16 (月) 21:34:57
• ＋無しの場合シュヴァ剣６コスモス無垢剣全部載せてもジータ以外のＨＰは２５０００程度だから３００００前後確保できてる人は多分そんないない -- {TpWq4hYaQfQ} 2017-10-17 (火) 00:39:12
  • ＋振るのなんて大前提だろ -- {vAxJIfECbSg} 2017-10-17 (火) 00:59:07
    AjwA} 2017-10-16 (月) 08:18:58
• 土と風の説明のところ、どんだけ育てても他属性推奨なんだから冒頭分だけ残して全文削除でいいんじゃないか？
  説明書きする意味がない -- {sMx1f324Ot2} 2017-10-17 (火) 08:33:12
  • 土はともかく風は残しといて良いんじゃね？現状の風火力も無いし有用なデバフ持ちがいるわけでもないし役割皆無じゃん -- {qgHWfwrk36Y} 2017-10-17 (火) 08:39:51
• 水光が他属性と比べて有利なのは事実だし厳しめに書いておかないと野良での事故率が上がるからしゃーないやろ そもそもヴァルナなくてもシュバ剣は誰でも揃えられる訳で、それをやらずにあえて土風で来る奴は地雷のリスク高いからある程度忌避されるのはしょうがない -- {mINk7Pvga8s} 2017-10-17 (火) 08:57:06
  • 水光以外は参加権無しにしていいよ。属性デバフのこととか考えても5人水で1人土とか足手まといにしかなんないでしょ。 -- {mx3nP7EtDtE} 2017-10-17 (火) 09:31:19
    • 俺もこれを支持したい。水光だけ書いて後は全部削除でいいと思う。
      他属性は迷惑なんだろうからな。 -- {EdunhUAhjYA} 2017-10-17 (火) 09:40:55
    • 水光の選民思想やばすぎない？どの属性でも最終十天が必須なんだし、水光の十天最終最優先強制とか正気の沙汰とは思えん。 -- {3sEXd2JVkd6} 2017-10-17 (火) 10:53:28
    • 最高難易度だからしゃーない。んなこと言ったら現状ほぼトール必須だからサプチケでトール優先強制みたいなもんだぞ -- {mx3nP7EtDtE} 2017-10-17 (火) 11:50:32
    • 光水正義なのは実装時からの常識でしょ。あの2属性さえ使っていればたとえ貢献度30万しか稼げてなくても光水だからってことで許されるし、他属性なら100万稼いでも光水じゃないから邪魔でしかないんだよ -- {SC1nMEiwPRU} 2017-10-17 (火) 11:56:04
  • 水光が正義なのは確かだけど、貢献度30万程度しか出せないゴミは寄生以外の何者でもないだろ。仮に貢献度30万が4人いたら他2人が140万ずつ出さないと倒せねぇんだぞ。こういう勘違い君が湧くから水光至上主義は良くないと言っている -- {3sEXd2JVkd6} 2017-10-17 (火) 12:33:06
    • 無駄やで。光水の至上主義者には何を言っても通用せんぞ。 -- {EdunhUAhjYA} 2017-10-17 (火) 12:36:22
    • 貢献度30万程度しか出せないゴミにならないために一番近道かつ一番確実なのが水光って話だろ。水パだとしても鰻マンとかじゃどうにもならんのは当たり前。 -- {mx3nP7EtDtE} 2017-10-17 (火) 12:38:44
    • 水光至上主義ってなんだよ。アルバハHLは水光が強く推奨なのは事実なのにまるで水光が理由も無く持ち上げられてるみたいな言い方やめてほしい。なぜ頑なに水光で参戦しようとしないのか。最高難易度マルチなんだからそこらへんわきまえてほしい。 -- {Axow2eGv4LQ} 2017-10-17 (火) 13:06:17
    • 上の枝でロクに動かない水光より動いてる他属性のが邪魔とか言ってるのいる時点で水光至上主義とか言われても仕方ないんだよなぁ。水光が無難なのは認めるが -- {hl/MMz3zKy6} 2017-10-17 (火) 13:11:42
    • 全員がヴァルナ＆解放水十天or解放ソーン持ちなのが前提な時点でその意見は無意味なんだよ。ゴミ火力の鰻マンや最終ソーン無しのゴミ火力光の方が良いのか？ -- {3sEXd2JVkd6} 2017-10-17 (火) 13:16:17
    • 火力あればいいってもんでもないしな。強バハで闇レスラーや土エリュが来られても地雷臭しかしないのと一緒。仮に闇や土が自分のパーティで一番強いんだとしても、野良なら普通光必須ジョブで行くでしょ。 -- {r.r66jqbLpQ} 2017-10-17 (火) 13:54:05
• 属性のところで安定感のために水光って書いてあるのに直後に安定感いらないから恐怖不要とか矛盾した内容の記述があるのはどうにかしない？その後の4属性は両面神石にしてまで苦労してHPを〜の部分も、ヴァルナがまるで片面で行ってるみたいなヘンな書き方になってる。 -- {vH4X5xXpuGs} 2017-10-17 (火) 11:00:04
  • 多人数で書いたり消したりするから矛盾はしょっちゅう出る。おかしいと思ったら気づいた人が修正するんやで。 -- {mx3nP7EtDtE} 2017-10-17 (火) 11:48:02
• って、更新差分確認したら前の記述を削除して誰かが悪意ある表現に書き換えてるんだね。この書き換えやった人荒らし扱いでいいんじゃない？ -- {vH4X5xXpuGs} 2017-10-17 (火) 11:22:28
  • 逆に悪意薄めの表現になってると思ったんだが -- {wWPjSmV7xMY} 2017-10-17 (火) 11:54:01
• ここの基準がエアすぎるって各所で叩かれまくってるけどもう少し現実に即した内容にする気はないの？完全に編集者様のオナニーになってるよね -- {z2Tlj9cE1.g} 2017-10-17 (火) 11:56:08
  • どうしても土と風は参加して欲しくない人が編集してるからどうしょうもない。
    これから参戦する良し悪しの判断ができない人が参考にするから誤解しか生まない。
    正直滅茶苦茶だから、一度真っ新にした方がいいとさえ思う -- {EdunhUAhjYA} 2017-10-17 (火) 12:15:36
  • 初心者向けの意見と慣れた人の意見がごちゃごちゃになってるのがいけない気がする。慣れないうちは体力盛りつつ最低限の火力保てる光水安定だろうし、慣れたら低体力でも難なく戦えるから装備を火力に寄せることができるようになって水光にこだわる必要がなくなる。 -- {m6nDprH93ow} 2017-10-17 (火) 17:26:11
  • 貢献度を稼げていることと役に立てていることはイコールではない。
    とか意味分からんしね。火闇の恐怖なしで貢献度もあまり稼げない火力不足な水光６人とか理ゾーンで詰みでしょ -- {pO9zRUUXQYM} 2017-10-17 (火) 22:33:07
    • ダメージ稼げるのは大前提で、それだけしかできない奴に用はないってことでしょ。 -- {r.r66jqbLpQ} 2017-10-17 (火) 23:38:27
• だからここで水光以外弱いって言っておかないと、平等だと思った土風がきて困るんだよ。土風で行くなら装備完璧にしないと行き難いと認知してもらう必要があるんだよ -- {mINk7Pvga8s} 2017-10-17 (火) 18:10:09
• ますます光水至上主義な解説になってるな。わらた
  他のサイトの攻略情報参考にしたほうがいいレベル -- {vM9kJIfbsUM} 2017-10-17 (火) 21:33:30
• ここがこんな光水に甘々だから共闘アルバハに雑魚水光パが大量に湧くんだろうなって。ミュルヴァルナはウェルカムだけどユニクロ貧弱ヴァルナに席は無いよ -- {alomSwhp0Lo} 2017-10-17 (火) 22:39:06
  • ユニクロヴァルナで参加権とか書いてる奴の願望バリバリだよな。自分はこの程度で参加したいけど他属性は蹴落としたいってな -- {jtvzW0J4pC.} 2017-10-18 (水) 00:08:29
  • 「なぜ水光が推奨なのか」なんて出来てるんだな。必至すぎる。
    どうせならそこに、水光の最低ラインの記載も欲しいな。
    水ならヴァルナマンであるだけじゃなく、ミュル最低何本以上必要とか。キャラは何がないとダメとか。
    光ならシュバ剣７本以上＋（最終）ソーン必須が最低条件とか。
    ミュル１本のヴァルナマンじゃ何の役にも立てなかったぞ。 -- {sMx1f324Ot2} 2017-10-18 (水) 08:30:58
    • 一応言っておくけどそれミュル数の問題じゃねーからな？
      オベロン、フィンブルつめだろうが二天解放で80〜90万いけるからな -- {ShTHNMxMkZk} 2017-10-18 (水) 12:27:00
    • 二天解放してるならユニクロでも火力確保できそうだし問題ないが、一天解放止まりのユニクロヴァルナとかいうゴミをなんとかして -- {.c3Vto.jmoM} 2017-10-18 (水) 15:00:36
• つよバハみたいに火力にも指標設ければいいんじゃない？つよバハはバフデバフなしで素殴り5万だったっしょ。それに加えて周りと属性が違う場合は属性バフデバフの恩恵が得られない関係上プラス5千とか1万とかすればいい。 -- {r.r66jqbLpQ} 2017-10-18 (水) 00:15:31
  • 光は指標作るの楽だが他は二手技巧背水あるから単純に素殴りダメの指標は作れないのよな… -- {A15MV.1oGyQ} 2017-10-18 (水) 00:37:29
    • 全員10分で最低50万、火力枠なら100万貢献度以上でいい。 -- {TbJQuReQxLI} 2017-10-18 (水) 00:54:34
    • ダメを出してる＝役にたってるわけではないらしいですよ。
      もう滅茶苦茶です -- {vM9kJIfbsUM} 2017-10-18 (水) 01:13:33
    • ダメ稼ぐのがイコール役に立ってるではないという主張を仮に認めるとしても、最低限このくらいの速度というか火力は欲しいっていう基準を出すのはいいんじゃね。火力あるのが大前提って書いてあるけど具体的にどのくらいの速度が要求されてるのかよくわからんから火力枠がどの程度稼げばいいのかもはっきりしない -- {TbJQuReQxLI} 2017-10-18 (水) 01:28:46
    • トライアルあるんだから素殴りのターンダメージ平均とかでいいでしょ、ダメな理由あるの？ -- {vH4X5xXpuGs} 2017-10-18 (水) 05:50:19
    • 例えば背水火力のHP基準どこにするの
      背水しやすさも属性間で差があるから初速も維持力も全然違う
      結論でる訳ないだろ -- {7VEylW1MDrA} 2017-10-19 (木) 07:42:31
• 攻防デバフで役割持ちつつ火力を確保しやすいのが水推奨の理由なら、exミスト積んだ十天2解放土パとかで参加するのはどうなのっていう疑問。一応両面デバフ役やりつつキャラで火力も出せるわけだけど -- {zuen87Ocr6o} 2017-10-18 (水) 21:37:16
  • 土でデバフもやりたいならクラリス持ってけよ。ミストとか何のギャグやねん -- {6g2Xa9tmuiM} 2017-10-18 (水) 23:03:03
    • それでデバフ役を担ってるって認めてもらえるなら楽なんだがな… -- {aAAG5fq99rU} 2017-10-18 (水) 23:12:47
    • でも実際ミスト撒けて最終十天で火力も出るとなれば、もう土で参加することを否定する要素残ってなくね。 -- {IoX2K7WXIgU} 2017-10-19 (木) 03:54:27
• 土パでオメガ剣1本作った程度の奴から言わせてもらえば、最終サラーサオクトーがいないなら役割ないからやめた方がいいってのは同意できる。逆にいたらそこそこ火力としては貢献できる。 -- {X3/8shmIvdQ} 2017-10-19 (木) 00:39:58
• 土の「役割無いから火力無いなら他の属性やれ」の一文消してんじゃねーぞ　ユグ杖で参加できるとか初心者におすすめとか正気か　ここで荒らしてる糞寄生はやっぱり土かよ　大人しくシュバ剣でも掘っとけや -- {vDyJJAfO3gA} 2017-10-19 (木) 02:18:30
  • ユグ杖で参加したけどちゃんとダメージ稼げたぞ・・・って言われたらどうにもならんからやっぱ基準が必要 -- {r.r66jqbLpQ} 2017-10-19 (木) 07:26:29
    • ユグ杖なんて古戦場でも火力足りないのに来ていいわけないやん… -- {mINk7Pvga8s} 2017-10-19 (木) 08:22:09
• 最初光やって慣れた後に土でやってみたから言うけど、土で入るなら神石にせよマグナにせよ十天両開放かオメガ剣作ってからにしろ。それが出来ないなら最終ソーンなしだとしても光で4凸ルシ配布してたほうがマシ -- {Ej92F3v3L8c} 2017-10-19 (木) 06:53:25
• 火力はマグナに任せてゼピュロスマンは安定をとっていきますね -- {JncG2hFDpu.} 2018-12-26 (水) 16:49:36
• アテナシヴァの登場でオメガ槍で組めるようになり火がデバフ、火力共に高水準になったと思うんだけどどうだろうか？アグニスでＨＰ盛るのがむずいけど -- {JOVLIUXvU5A} 2019-01-02 (水) 18:56:14
• トール持ってないからいつまで経っても挑戦できない -- {cQwxQmI6CQ.} 2019-01-05 (土) 16:54:51
  • サプで取ればいいじゃない -- {VRE7sRYnkyc} 2019-01-05 (土) 17:20:17
  • 光で片面トールでもやればいいじゃん
    どうせ初心者は火力なんか微塵も期待されてないわけだし -- {Fw2SnV5yxT6} 2019-01-13 (日) 13:07:45
• なんか１０％トさえいらない気がしてきた。大体、ぶっ飛んでリロしたら終わってる -- {MBRRVYVHC9g} 2019-01-05 (土) 22:38:31
  • 慣れたプレイヤー()が破局でぶっ飛んたら必要 -- {pSVco3fsuIU} 2019-01-06 (日) 21:01:35
• 土の編集が偉いことになったな。サラーサ不要でデバフ役を連れて行きましょうってずいぶんぶん投げた編集だな。せめてデバフ役の編集までしてくれよ -- {8ZKDSfFW5I6} 2018-11-21 (水) 17:08:22
  • 何で中途半端に変えるんだろうな。普通に火力テンプレ残してデバフ役入れた編成かけば良いのに。わざとやってるんだろうけど本当クソだな -- {uHm99ieWxro} 2018-11-21 (水) 17:26:30
    • オクトーサラーサブローディア必須にするとデバフ役入れる隙間ないし抜くとしたらサラーサなんじゃね？ -- {gZKA9Exo9JM} 2018-11-21 (水) 20:10:46
• 風のデバフも酷い編集だな。わざとやってるとしか思えない悪意ある編集だ。こういうのはBANされないのか？ -- {MPiYxr4WCrU} 2018-11-23 (金) 04:04:52
• 研究が進んで現在のテンプレになったキャラ、ジョブの編成以外の情報が載らなくなってるけど初挑戦からテンプレ組める人なんていないしそもそも昔とはテンプレも変化してるんだから(特に火属性)主流はこれだけどこういう編成でも戦えるみたいな形で今の必須と書かれてるキャラを現在の理想キャラみたいな言い方にできないかな？ -- {6KrZbGxTRY2} 2018-11-10 (土) 17:49:18
  • そんなマイルドな書き方が許容されるなら最初からそうなってるだろ。ここはお水様専用のフィールドだからお水様様な編集しか許されないんだぞ。M争いに参加できず従順な光は一応お水様の許容範囲みたいだが。その他の属性はどんな編集しても無意味。事実何度か消し飛んでるんだからお水様以外ここを参考・編集するのは愚の骨頂 -- {i911YkEInCA} 2018-11-10 (土) 18:42:20
    • 巻き戻し編集は荒らしとして管理人に報告すると対処してくれるぞ。COで巻き戻すな云々的なことを書いておいても勝手に消されるようならば一発出禁。 -- {p0.WL3aHdN2} 2018-11-13 (火) 10:26:38
• リミキャラ、限定キャラ、汎用性の低い最終十天キャラ！必須！！！！って言って、とにかく理想編成以外許さないみたいにいう割には今一番火力の出る水の必殺編成には全く触れてないし、ページの方針がよく分からないんだよね。古臭い水使ってる人が、自分がクリアしやすい環境になるようにって編集してる印象 -- {Gvt4Z/Bwkio} 2018-11-10 (土) 19:27:30
  • 基本方針は昔から野良の相談ほぼ皆無、ランクしかわからん環境で余裕をもってクリア出来る編成だぞ。十天最終リミが多めに指定されんのも水が古いのから変わらんのもこれが原因。水が変わらんのは水必殺が水セ鰹みたいに火力出さなきゃマジでゴミみたいな編成が多いから野良だと扱いに困る、土風が火力役奪われたくなくて妨害するとか他の原因もあるが -- {VZHzJFejpBI} 2018-11-11 (日) 23:55:55
  • 火力しか能がない必殺編成なんて使ってる奴ほぼいないよ。土風は火力役しか出来ないから仕方なくそれにしがみついてるだけで。 -- {JAeoJcsRCa2} 2018-11-12 (月) 06:45:43
  • 下のランクはカトル眼鏡で妥協してるからデバフ入るが高ランクほど水は必殺脳筋だぞ
    ファラもクリアもくれない一位狙いばかり -- {HUyTXRtgX8A} 2018-11-13 (火) 07:36:33
  • 高ランクサブ無し脳筋水だらけで、デバフ全く入らないわ毎回2人前後赤いわで、逆に遅くなる上に面倒臭い部屋に半月ほど前遭遇したわ… -- {9XAUj9XvkNY} 2018-11-13 (火) 16:48:59
    • そんな部屋毎日のようにある上に水に限らねーよハゲ
      そもそもデバフ一切無しでも速度出せないならnoobに当たって運が悪かったなとしかいいようがない -- {C9IYPODM7Gs} 2018-11-14 (水) 12:14:49
    • 土風がデバフやれや、そしたら水でぶっちぎって倒してやるからよ。 -- {gZKA9Exo9JM} 2018-11-18 (日) 12:52:37
• 風パはユリウス必須にならんの？ -- {cobCX4uliKY} 2018-11-16 (金) 11:55:06
  • 火力以外の役割持たせんなら必須じゃね？アルバハのデバフにはかなり適正あるし。ただ3人目レナが普通だしユリウス必須にしたらマグナの全滅率さらに上がりそう -- {CMI0OiYhRFo} 2018-11-16 (金) 12:23:02
  • ユリウス強いよね。奥義ゲージさえあれば、信頼性高い累積デバフをデバフ消去直後に連打出来るもんな。デバフ使うほど奥義性能も上がるしソロ性能はもちろん、アルバハ適正も高いキャラだと思う。けど土風の編集経緯見てると、ここに載せられる事は無いと思う。今も十天ブロレナ必須固定とか書かれてるし。よほど自分達でデバフ役やりたく無いんだろうなてのは邪推かな…やっぱ属性ベースの役割固定に無理が来てるのかも -- {FdsL5MFtC52} 2018-11-16 (金) 12:38:44
    • ゼピュでたまーにやるけどレナ居ても速度落ちるだけだからマグナが安定のためにレナを入れるっていうのは自称火力役をやるっていうのに矛盾してると感じるんだよね(レナ入れるのがスタンダードだからなおさら)クリア持ってこないし85のキルフレアスルーで止まる人多いしそこでぶっぱしてまた止まるやつ多いから邪魔でしかない -- {R0/p3xEYK6o} 2018-11-19 (月) 11:21:45
  • 風はそもそも必要無いと思うんだが。アルバハ初心者が使う属性じゃないわ -- {xxaJgGQjOY6} 2018-11-16 (金) 12:52:24
  • 1年前にユリウス実装されてたらスタメンには確実に入ってたと思う　ただ今ですら事故が起こりうる無属性シリウスへの風PTの対策が上記のサブなし固定メンバーになっちゃうのと今の野良募集で集まる戦力での討伐時間だとユリウスのデバフ連打してたら他のキャラのアビのリキャ稼ぎでターン回しができなくなるってのはあると思う -- {2vCAGQp1LZY} 2018-11-18 (日) 17:32:43
  • 水以外の属性にデバフの記載をしても消される。そもそも水以外の属性を編集しても今の形に再編集される。 -- {8ZKDSfFW5I6} 2018-11-19 (月) 11:48:55
    • デバフやりたがらない土風ばっかだからな。ここでもソリッズや風ランの話出たことあったけど火力役がデバフやる必要あんの？みたいなこといってたし。 -- {gZKA9Exo9JM} 2018-11-20 (火) 10:10:52
    • ↑それ違うぞ。土風もデバフできる主張すると火力落としてまでデバフやるなって他属性が言ってるだけだぞ。その割りに火力は役割と認めないからタチが悪い。どうしても土風は役割認定したくない層がいるからこんなことになってる -- {8ZKDSfFW5I6} 2018-11-20 (火) 10:13:41
    • なんで「他属性」ってわかるんですかねぇ…そもそも属性云々関係なく対立煽りしてるカスのせいだけど -- {R0/p3xEYK6o} 2018-11-20 (火) 12:21:23
    • 水にデバフ押し付けたい土風火力属性と火力でるようになって火力役奪い取りたい水で争うから変わらないんだぞ。基本的に戦力あるならデバフ何てやりたくねーしな -- {v2q7dFV596k} 2018-11-20 (火) 16:00:53
    • 水が土風を排除したがってる理由は火力だけ出して周りに恩恵を与えずその上事故要因になるからじゃねえの？役割認定したくないなんて妄想話はどこから出てきたんだ？火力役なんか要らないって話は出てたと思うが土風デバフやるのは認めないなんて話全く出てないと思うんだがどこの世界線の話？ -- {gZKA9Exo9JM} 2018-11-21 (水) 08:28:10
    • お、土風のデバフもＯＫなんだ。以前、土のデバフを編集したら速攻で消されたんだけどな。 -- {8ZKDSfFW5I6} 2018-11-21 (水) 12:09:55
    • 土風は火力出せって論調とデバフやれって論調で板挟みやな。デバフ入れてたら水さまが火力だせ雑魚って騒ぎだすからなぁ。そして水さまはカトルを抜いてグレアを入れた -- {xVDyLms9CXk} 2018-12-06 (木) 19:35:16
• 慣れた人らならぶっちゃけトールだけ持ってりゃデバフ事足りるし土スパはまだ許せる。水火力はジョブの役割すら放棄してるのがあれだし風に至ってはすぐ事故死するから論外。まあ初心者向けのページだからデバフはきっちり持ってくよう書くほうが良いとは思うけど -- {fX8sUfYRq9.} 2018-11-20 (火) 18:45:21
  • また水は風はとかジョブの役割がとか言ってるけどんなもん中の人の問題だし今は水も火も放置狩りで分速50↑出る時代なのに特定の職の役割がとか火力がとか言わず自分が気に食わないから風は来んな水はデバフ奴隷やれとでも言っとけば？ -- {Wk6UySPIO2E} 2018-11-21 (水) 11:15:01
    • いや速度出るかどうかなんてそれこそ中の人次第だろ。野良なんか基本まともなやついないわ -- {FbQkI5oCw4I} 2018-11-22 (木) 12:52:08
    • 野良はまともな奴がいないなら身内でやればいいし身内のためにわざわざpublicなwiki見せる必要ないような -- {64EMprZb8yE} 2019-03-10 (日) 03:47:24
• 光も銃ゾは実際に検討したことがあるがアーミラはマグナでも入れたくないわ、同一人物かねぇ -- {K4VKd1IP2Dc} 2018-11-25 (日) 08:50:28
• お、いつの間にか役割云々の迷走してた文言が消えてた。あの間違った方向性の文言でずいぶん編集が迷走してたもんな -- {uS1gFLBbZ1E} 2018-11-29 (木) 14:43:17
• 部屋入っても無言奴とハイスタ押さない奴とトール消し消しマン以外はもはや何でもいい雑魚マルチ -- {iurgGGiSC3E} 2018-11-30 (金) 00:02:38
• また土のデバフ含め変に編集されてる。悪意あるとしか思えないけどBAN出来ないのかな？ -- {nFUytFKAofM} 2018-11-30 (金) 07:40:45
  • デバフはトールで十分だから土風はもとより水ですらデバフ役なんざいらん。あえて直すなら水の方 -- {ZCBixsz6/n6} 2018-11-30 (金) 08:31:16
    • 慣れた人だけでやるならな。ここあくまで初心者向けのページなんだからデバフは必要だと思うが -- {/0TrxQHL0eQ} 2018-11-30 (金) 08:33:23
    • 身内でやるなら編成とか勝手にしろでFAで、最初からここは野良想定なんだけど。いつの間にかランクも185以上になってるし -- {uI3kjbK.QP.} 2018-11-30 (金) 08:43:34
• ソーン最終して自発しようと思い攻略みたけどフュンフも最終必須なのか・・・ -- {ZiMhfo4bBXw} 2018-12-25 (火) 04:24:47
  • 光なら70トールと麻痺の最低限の仕事だけ出来れば誰も文句を言わないからぶっちゃけフュンフ必須とか気にしないでいいぞ。光に限った事じゃないけどここもう滅茶苦茶だから参考にしない方がいい -- {tL2NgyeShsY} 2018-12-25 (火) 08:44:35
  • 真面目な話、70トール撃つのはターン回し慣れてないと難しいぞ。初めてのアルバハで70ト申請する部屋主が多いけど、結構な確率で撃てずに終わってる -- {76hVv1xEV/E} 2018-12-25 (火) 23:03:20
  • 散々言われてるけど、ここは行動表見るページだから行動一覧以外は流し見程度でいいよ。 -- {PkxQJsatb9Y} 2018-12-28 (金) 00:25:41
• 民度ゴミだな不特定多数が編集できるwikiって向いてないわ -- {zSonvT/kb1Q} 2019-01-14 (月) 16:13:59
• 初めてって人のところはいったらセージ３、スパ３で開始してスパ１が７０ぐらいで落ちた。
  ファランクス２人で足りるわけないだろ！ -- {Bff74IXIr4o} 2019-02-01 (金) 15:31:20
• たまにスタンプまだなのに10トール召喚しだす高ランクいるよね。ワザとやってんのかな笑ってしまうからやめてほしい。 -- {s2De9k0HtIE} 2019-02-04 (月) 20:49:59
  • 5%になったんじゃ？ -- {1fE0eSdMcaQ} 2019-02-07 (木) 21:14:57
  • 10トールやるときは10撃つ前にフルチェできるようにしてるから踏むのが遅いやつがいた場合はさっさと召喚スタンプ押してから召喚して5％飛ばしてるわ消されることも多々あるけど残飯処理して終了 -- {kmIykVGAueY} 2019-03-04 (月) 16:10:31
• 恐怖不要というけど水だと編成上ヴァジラいること多いから普通に使うけどね -- {64EMprZb8yE} 2019-03-10 (日) 03:45:47
  • アルバハソロじゃない限り基本使わないな。6人だとリロ殴りした方が速いし。 -- {Kr2kmD7f3L.} 2019-03-29 (金) 03:15:21
• リロする度に遥か彼方からスゴゴゴゴって感じに飛んでくる演出、本気で勘弁して -- {sGXGhHqBNSk} 2019-04-28 (日) 23:04:29
  • ファーさんもだけど最初の一回だけでいいよね -- {ydIg6izGweI} 2019-05-09 (木) 20:34:29
  • リロしなけりゃええやん -- {ZgRYrycHbEw} 2019-07-16 (火) 20:34:08
• 編成例で闇以外の各属性とも最終十天が必須とあるけど、このコメント欄では流し見程度でいいともある。最終十天はソーンしかいないし今後も増える予定が無いのだけど、どんな編成がいいのか全く分からない…。 -- {ycO6z5kTXUw} 2019-05-01 (水) 18:03:29
  • 何故その最終十天が必要と書かれてるのかを読んで考えてみて不要だなと思えばなくてもいいんじゃないかね。具体的に色んな編成を見たいなら個人ブログとか動画とか漁った方がいいと思うぞ。人によってはどこでどういう動きをするとかまで書いてくれてる人もいるし。 -- {7G2bvilWLsw} 2019-05-07 (火) 18:15:53
  • 編成例は情報が古すぎるから流し見でいいよ。 -- {.D325av/TUk} 2019-05-12 (日) 23:53:53
• 敷居が下がりすぎたせいか最近は部屋自体速攻埋まってなかなか入れないが大体1日に1回はスパ以外にクリュ　ドクター　ベルセ　剣豪辺りに出会ってカオスすぎるわ -- {Xv3CMEnZdjg} 2019-05-28 (火) 10:33:23
  • 謎セージも多いしスパ3とかの部屋になったら辛すぎるよな -- {ACbGept9GdI} 2019-05-29 (水) 03:27:13