編集者連絡板

  • IDで救援を募集するページが合った方がいいと思います -- {3V1hWBr0R9M} 2015-11-20 (金) 13:23:37
    • 自分も賛成です。雑談板にID募集が常態化するとアカンので、受け皿が必要だと思います。
      ただ、TGS以降使われていない共闘募集板を流用して、ID募集板にした方がいい気もするんですが、こういうのってどこに持っていけばいいんだろう。 -- {We6Ef95x9Z2} 2015-11-20 (金) 13:35:14
  • ヨダルさんSSRのページに詳しい評価が書かれてますが、表だと見にくいのでアーミラSSRみたいなテキスト形式にしてほしいです
    どちらかというとテキスト形式のほうが読みやすいし編集しやすいしいいと思うのですが
    キャラページの評価はどういう形式で載せるのかとか決まってるんでしょうか? -- {TCpEke5QMTA} 2015-11-21 (土) 18:55:46
    • もし↑の木で触れられてたらすみません
      縄文杉級の大木はちょっと読む気がしないので…。 -- {TCpEke5QMTA} 2015-11-21 (土) 18:58:31
    • レイアウトについては話し合ってないです。それぞれ長所短所はあると思いますが記載内容が文章なので個人的にはどちらでも構わないといった感じです。 -- {7J1ufp3S.DQ} 2015-11-24 (火) 00:07:49
    • キャラのステータスが青い表なので、それと同じ色だと紛らわしいですね
      表だと非GUI編集もめんどくさいし… -- {TCpEke5QMTA} 2015-11-25 (水) 20:35:43
  • 連絡・要望板から誘導されて来ました。マルチ救援掲示板なのですが、現状2つの板の住み分けがあまり機能しておらず、HLの救援を下の専用板までスクロールせず通常の救援板へ混同して書き込む方が多数います。フォントサイズ等の変更や誘導の仕方の変更。最悪ページ分けまでした方がいいのではと思いますがどうでしょうか?。 -- {c6/gsGl8FCA} 2015-12-04 (金) 18:40:02
    • 効果があるか分からないけど試しに色付きの注釈を付けてみました(´・ω・`) -- {ayHlLUZS8S.} 2015-12-05 (土) 11:54:43
      • 様子見たけどダメですね…文字読めない人にどうやって分からせればいいのか見当が付かない -- {HVVC8dGU2ug} 2015-12-06 (日) 22:44:02
  • フェンリルとケルベロスの最終解放が来たということで個別記事作ろうと思っているのですが、基本情報と最終解放素材以外にこれあるといいんじゃない?などなどその他に必要な情報って何かありますかね? -- {LgjjTVrJIzs} 2015-12-05 (土) 14:40:21
    • 後々追加削除等出来ますし、とりあえず雛型だけ作っておくのもいいと思いますね -- {QWFHxvCoSCU} 2015-12-05 (土) 15:00:28
  • イベントページにドロップ情報板がついたみたいですが、復刻ではほぼ用途が無いですし新イベでも異例ドロップ(ウサギとか)以外はパターン化しちゃってるので単純に上雑談下攻略情報コメント欄にした方が、編集者もドロップ情報は下見て特殊行動は上見てみたいにならないのではないでしょうか
    ついでに攻略情報は編集の人が主に見る事になるだろうし畳んでおけば今みたいに雑談が下に流れる事も無くなりそうですが -- {cgyW1SMIoqc} 2015-12-06 (日) 04:16:18
  • 大きい数字が見にくいので,(コンマ)入れてほしいで〜す -- {2/oj5/U3Bx6} 2015-12-09 (水) 17:15:41
  • R武器のスキルもSSR、SRと同じような表記にしてもらえないでしょうか? -- {q0/PLksbYfE} 2015-12-10 (木) 19:00:28
    • どこのことでしょうか? -- {9fd4jezZ6yQ} 2015-12-10 (木) 20:02:52
      • 遅レスすいません、SSR武器一覧のソートは、第一スキル、第二スキルとあるのですが、R武器一覧はスキルのみです。
        一応R武器にも、2つスキル持ちの武器があるので、統一してもらいたいなーって思っています。 -- {q0/PLksbYfE} 2015-12-11 (金) 18:27:41
    • R武器については複数スキル持ちの武器が1つしかなく、そのためだけに列を増やすのは良くないかなと思ったので、SSRSRのみスキルを2列に分けました。 -- {lQyTFygQB3Q} 2015-12-15 (火) 05:12:13
  • 剣聖の武器効果項目はどうしましょうか?
    案1、既存の武器ページに1行追加
    メリット:ラク
    デメリット:効果によっては文章が長くなって見づらい
     
    案2、剣聖効果専用項目を作る
    メリット:武器欄ページからコピペで大半は作れる
    デメリット:新武器の更新と剣聖効果の更新の二度手間。ページの増加 -- {/U3gK1HAONY} 2015-12-16 (水) 18:14:52
    • すくなくとも最初の内は報告が相次ぐと思うので、専用ページを設けてそちらでやった方が安全かなと思います。 -- {LQNciyzfNQo} 2015-12-16 (水) 21:29:23
  • アガスティアの一つ目のフリークエストのRM「鬼将怒涛のジェレミア」です。 -- {driTd3Pvw4Y} 2015-12-16 (水) 21:07:32
  • クリスマスキャラ再登場にあたって公表されたロゼッタ、ラカム、ウェルダーのプロフィールを各キャラのコメント欄に書き込んだので、編集をお願いしたいです。 -- {6.70qvL55Z.} 2015-12-17 (木) 10:00:32
    • 全員複数verあるけど全部に付けるか該当verにつけるか微妙なとこだこれ・・・サラはプロフィール変わってたから別々で付いてるけど -- {dDZzoIHHIMQ} 2015-12-17 (木) 10:14:35
      • そうですね…一応初登場のバージョンにつける形で良いとは思いますが…(サラみたいに変化したら該当verにつけるという感じ) -- {6.70qvL55Z.} 2015-12-17 (木) 10:30:31
  • ランスロットの第二アビについて運営への問い合わせの結果++で攻防15%ダウンということが確定できました。(運営への問い合わせ結果、ダメ検証などはキャラページのコメント欄に書いてあります)よって各種ページのアビについて編集をお願いしたいです。 -- {hHHHPI2qOFA} 2015-12-18 (金) 12:13:34
    • キャラページは編集しておいた、あとどこかあったっけ? -- {Ly0UTj.bnDc} 2015-12-18 (金) 12:26:01
    • ありがとうございます!あとは人物評価のページだと思います -- {hHHHPI2qOFA} 2015-12-18 (金) 12:26:53
      • すみません、ユーザー評価です! -- {hHHHPI2qOFA} 2015-12-18 (金) 12:27:33
      • 編集しておきました -- {Ly0UTj.bnDc} 2015-12-18 (金) 12:39:15
      • 重ね重ね申し訳無いのですがキャラページの評価欄のところも編集お願いできないでしょうか? -- {hHHHPI2qOFA} 2015-12-18 (金) 12:45:19
      • こちらこそ気付かずすみません、編集しておきました -- {Ly0UTj.bnDc} 2015-12-18 (金) 12:50:23
      • ありがとうございました! -- {hHHHPI2qOFA} 2015-12-18 (金) 12:54:43
  • 上の木に関連して上級者への道!のアビリティ効果/重複のページのデバフ効果15%の欄にヴォーゲンシュトローム++の記載をお願いします。 -- {6.70qvL55Z.} 2015-12-18 (金) 14:49:44
    • 追加しておきました -- {AMBjsdMGmJw} 2015-12-19 (土) 11:05:33
  • 「序盤の進め方」ページの爛瓮ぅ鵐エストを進めて仲間を増やそう瓩旅猝椶△燭蠅縫侫蝓璽エストを消化する時の注意点としてRM武器についての説明(及び「十天衆」ページの狎瀏拡充用資材のまとめ瓩悗離螢鵐)▲螢織ぅ▲泪薀愁鵑陵効性、以上二点の注意喚起が欲しいです。・・・自分が後から後悔した経験から。よろしくお願いします。 -- {OZ0Lxf9M5QM} 2015-12-19 (土) 09:53:36
    • 編集提案・要望板↓が新設された様なので↓に移しますm(__)m -- {Jn/Lv3rnSeE} 2015-12-19 (土) 10:59:37
  • イベントページで古戦場武器のドロップ報告が必要かそうでないかで揉めて(?)ます、自分は不要だと思うんですがどうですかね。あと誰か勝手にルール提示したみたいですが一旦消しときますか? -- {dDZzoIHHIMQ} 2015-12-24 (木) 13:13:39
    • 既出な情報は必要ないと思います。編集者の人が見やすいようにコメント欄が分けられたんですし、既出な情報で見づらくしなくてもいいと思います。 -- {83CIL8jlThc} 2015-12-24 (木) 13:21:25
      • 関係ない話ですが、前に討伐数とドロップ数を書き込んでた人たちが沢山いましたけど、敵の難易度がごちゃ混ぜだったり、同じ討伐数でもドロップ数に差がありすぎたりで何の参考にもなってませんでした。あそこのコメント欄は単純に何が出るかだけの情報でいいと思います。 -- {83CIL8jlThc} 2015-12-24 (木) 13:24:45
  • なんかキャラページのアビリティの欄が+や++毎に複数段に分かれた表記になってて見辛いのですが、これは編集版で議論された結果そうする方針になったんですか?ざっと見たところ見当たらなかったのですが -- {zDWCyFmHqaU} 2016-01-12 (火) 02:34:00
    • ゼタのページはなんかいじられまくってますよね、英語表記追加されたり。外国の方が勝手にやってるんだろうか… -- {jASMTc64npo} 2016-01-12 (火) 03:01:31
      • 英語表記がまた発生するのと面倒ごとになりかねないので、翻訳プルダウンへの誘導を要望で出しておきました。+アビの表記方法については特に議論は無かったはずです。 -- {K7LFYge4Xhg} 2016-01-12 (火) 03:29:22
      • シャルロッテのページも以前のに差し替えました。編集した人が見てるか分かりませんが、+アビの表記はここで提案してからやってほしいです -- {FZkD8K1c7YQ} 2016-01-12 (火) 18:22:07
  • 現在、編集者連絡板が「雑談・議論板」「編集提案・要望板」の2つに分けられていますが、編集者以外の方が編集者に要望を出す場として設けられたもののようですし、提案と議論は1セットであるので、「提案・議論板」「編集者への要望」のように分けた方がいいのではないでしょうか? -- {lQyTFygQB3Q} 2016-01-13 (水) 00:55:40
    • 確かにその通りですね。あまり反応もないですし、反対意見無しってことでそのように編集してみます! -- {TCpEke5QMTA} 2016-02-02 (火) 15:01:07
      • 改修してみました。 -- {TCpEke5QMTA} 2016-02-02 (火) 15:09:10
  • 個人的な意見ですがゲーム内でのバフ/デバフの効果を纏めたページがあったらいいな、と思います。
    まだゲームを始めたばかりのきくうしなので知識が足りないのもありますが、アビリティ欄を見ていても恐怖、敵対心など字面でどのような効果なのかいまいち分からない時があるので…。
    あと、このバフ/デバフはこのキャラが習得する、みたいな表も併せてくれれば、と思います。 -- {p4/xGopuTYU} 2016-01-20 (水) 01:32:49
    • バフ/デバフの効果を知りたいのであればステータス効果一覧が参考になるかと思います -- {7oeG56kWGSY} 2016-01-27 (水) 13:39:39
  • 提案なんですけど、召喚石の最終上限解放を持ち回りで順々に出し合う場所ってあってもよさそうじゃないですか?
    今の状態だとそういう募集にふさわしそうな場所が見つからないですし、けっこう需要は大きいと思うので募集の場所を作成したほうがいいんじゃないかと思うのですが、どうでしょう?
    召喚石の最終上限解放戦ってけっこうジーン使いますし、持ち回りってけっこう需要あると思うんです。
    っていうか今回の古戦場でグラニが☆3になったのでそういう板が欲しいです… -- {TCpEke5QMTA} 2016-01-31 (日) 02:28:01
    • 要するに募集板関係で、召還石の最終開放クエストを貼り合う場所が欲しいってことよね。 個人的には賛成かな -- {ACTKZzx.MCg} 2016-02-03 (水) 10:56:54
  • スタートダッシュ・サプライズガチャお勧め ページの、サプライズガチャお勧めキャラ(属性別) って場所を表形式に編集したいと思ってるんだけど反対あるかな? -- {Eot4FY4JlFg} 2016-02-04 (木) 09:10:21
    • あと、十天衆ページ集施設拡張素材のとこ勝手に編集してしまった。申し訳ない。戻したほうがいいって声があれば元に戻させてもらうけどどうだろうか -- {Eot4FY4JlFg} 2016-02-04 (木) 09:12:51
    • 何度も投稿して申し訳ない。負荷対策に基本的にミラーに飛ぶようになってるのはわかるんだけど、掲示板関連までミラーに飛ぶのは不便だと思うんだけど戻すことってできないのかな?コメントができないってのは板にとって致命的だと思うの。 -- {9gzQspIfn3U} 2016-02-04 (木) 20:23:49
      • 違うか・・正確には、普通にページ見ようとしてミラーに飛ばされる現状、ミラーからでも板のリンクは本鯖のほうがいいんじゃないか ってこと。あとID変わってた。 -- {9gzQspIfn3U} 2016-02-04 (木) 20:26:14
      • 左上にサーバー切り替えのリンクがあるからそれでなんとかしなさいってことなんじゃないかと思います〜。 -- {TCpEke5QMTA} 2016-02-05 (金) 15:29:28
  • 練習用お砂場が綺麗さっぱりしてたんですが、何かあったんですか?
    コメントの練習とかする人がいると思いますので、ちょっと戻しましたが大丈夫ですかね? -- {.c1a9nDk0JQ} 2016-02-05 (金) 06:05:06
    • どこかの団がページを全削除して団募集の文言を書き込んでテストしたみたいですね。
      練習ってそういう意味じゃないんですけど…。 -- {TCpEke5QMTA} 2016-02-08 (月) 15:21:47
  • 召喚石の最終上限解放クエストを順番に出し合う場所が欲しい!という要望を出してOK貰いました。
    そこで相談なのですが、
    専用の板を新しく用意する(新ページ)
    専用の板をマルチ救援募集板に追加する
    召喚石のページに持ち回り募集のコーナーを追加
    あたりが妥当なんじゃないかと思うのですが、どれがいいでしょうか?
    自分はあたりがいいんじゃないかと思ってます。 -- {TCpEke5QMTA} 2016-02-11 (木) 22:07:37
    • 2番ですね。マルチ救援募集という名である以上、ここに集約したほうがいいかと。
      現状、マルチ救援募集が通常、18人HL、6人HLと目的別になってるので、もういっこエントリ増やす感じで。
      3は階層が深いのと、情報用のものなので誘導でひとこと書くぐらいが妥当と思われ。 -- {t9Besmmu4AA} 2016-02-12 (金) 02:09:29
    • 確かにその通りですね。
      あそこに板を追加するとなると、18人HLと通常マルチとの間辺りでしょうか。
      ちょっとゴチャつかないですかね?大丈夫かな? -- {TCpEke5QMTA} 2016-02-13 (土) 00:10:47
    • 設置してみてごちゃごちゃするようなら、様子見てHLマルチと通常マルチは板分けてもいいんじゃないかと。HLマルチの募集文って長いですし…
      でも一覧でざっと見れるって言う利便性はなくなるか…悩みどころです。 -- {t9Besmmu4AA} 2016-02-13 (土) 00:50:57
    • そうか、HLを分離させるって手もあるんですね…
      とりあえずもうちょっと待ってみて、しばらく追加の意見がなければとりあえず管理人さんに△任願いしようかと思います。 -- {TCpEke5QMTA} 2016-02-13 (土) 20:28:13
  • イベント一覧が現在1年区切りでまとめられていますが、これだと過去イベントの量が多く見辛いので
    1年区切りのregion内に追加で月別のregionを追加して見やすくしようと思うのですが、他の方どうでしょうか?
    意見をお願いします -- {4UtLCri.3LA} 2016-02-13 (土) 15:50:30
    • 反対です。展開するのが面倒な上に、一覧で見難くなるのでリストの意味がなくなると思います。 -- {EiugYVZXiwo} 2016-02-13 (土) 17:24:16
    • 月別は開くのがめんどくさそうなので反対です。
      1月〜6月、7月〜12月の前後半に分けるくらいでいいんじゃないでしょうか。
      2015年前半、2015年後半 ってな感じに。
      どうでしょう? -- {TCpEke5QMTA} 2016-02-13 (土) 20:35:25
      • 1〜6月、7〜12月で分ける案に賛成します
        前半・後半表示より、月名表示の方が復刻イベントで過去イベントを参照するときに瞬時に判断できそうだと思いますし
        現状の一括で表示されるよりはイベント表示量が減るので探しやすくなると思います
        他の方、何かありましたら意見をお願いします -- 枝主{4UtLCri.3LA} 2016-02-13 (土) 21:10:01
      • そうですね、確かに2015年1〜6月 のほうが前後半よりパッと見でわかりやすくていいですね -- {TCpEke5QMTA} 2016-02-14 (日) 01:14:29
      • あ、追記なのですが
        この場合、2015年のregionの中に1〜6月ってregionを作るんじゃなくて、2015年1〜6月、2015年7〜12月っていうregionに分割 って感じの方がいいと思います -- {TCpEke5QMTA} 2016-02-14 (日) 01:17:27
      • なるほど、把握しました -- 枝主{4UtLCri.3LA} 2016-02-14 (日) 12:56:51
    • 他に意見がなさそうなので、年ごとかつ上半期・下半期で分割します -- {4UtLCri.3LA} 2016-02-17 (水) 17:42:08
    • 編集作業完了しました。何かありましたらコメントをお願いします -- {4UtLCri.3LA} 2016-02-17 (水) 17:46:33
  • かなり前に提案していたのですが、「システム仕様関連」(上級者への道!)ページを分割し、既存ページを「用語説明」+「アビリティ効果・重複」とし、計算式・編成を別ページに編成しました。リンク等は編集済みです。問題や批判等ありましたら、こちらにお願いします。 -- {L9b97BDW60M} 2016-02-17 (水) 04:56:04
    • 分離させたほうが「システム仕様関連」で、残ってる方が「アビリティ効果詳細」みたいな感じの名前の方がよさそうじゃないですか?
      分離させた先の方が仕様っぽいことに踏み込んだ内容ですし、
      元々アビリティ効果詳細って感じの別ページもあった訳ですし… -- {TCpEke5QMTA} 2016-02-19 (金) 16:09:46
      • 現在、活発に編集を行われている方に履歴やコメントを優先させたかったのです。
        また、別ページは「システム仕様関連_計算式・編成」という名前で、つながりを持たせた感じにしています。
        ページ名変更は管理人さんに依頼する形になるので、不都合という意見があれば依頼するつもりです。 -- {L9b97BDW60M} 2016-02-19 (金) 20:07:16
      • 分離させてからそんな時間経っていませんし、まだ大丈夫なんじゃないですか?
        システム仕様関連って書いてあるのにアビリティ効果詳細だけってのは変なんじゃないかと思います。ページに関連があるって言っても別ページな訳ですし。 -- {TCpEke5QMTA} 2016-02-20 (土) 00:30:19
      • ん?特にページでの反応もないですし、貴方ぐらいかと思われますが。
        貴方はどうしたいんです?ページを戻したほうがいいということ?ページ名の変更がしたいってこと?
        当初はここまでアビリティ効果の項目が膨れ上がると思ってませんでしたし、システム仕様関連ってページでまとめたからこそ、こうやって注目されたわけですよね?
        たかだかページ名にこだわるのってあまり意味ないと思うんですけど。 -- {L9b97BDW60M} 2016-02-20 (土) 02:26:10
      • メニューのツリーを2つに分ける必要はないかな -- {GS.3zpMs3rA} 2016-02-20 (土) 13:26:48
      • ・ページの上部に書いてある方がメインの内容なので、そっちを「システム使用関連」として残すべきだったんじゃないかと思いました。
        コメントが活発なのは、情報収集が必要な内容だからっていうだけなんじゃないかと。
        別に今からわざわざページ名変更までする必要はないと思いますが。
        ・似たようなページをグループでまとめるときは グループ名/子ページ名 みたいなページ名にしてもらえるとうれしいです。
        ・ページを2つに分けて、その上で繋がりを残したいなら相互リンクとかしてもいいんじゃないでしょうか -- {TCpEke5QMTA} 2016-02-20 (土) 22:31:30
      • ページ名に「/」(スラッシュ)つけるか「_」(アンダーバー)つけるかは前者が「コメント」等のページに従属しているか、後者が「イベント」等のページ内容が並列かどうかかなと思い、後者の設定にした次第です。
        ページが長かったため分割するには問題なさげでしたが、その方法があまり適切じゃない感じですかね。メニューの設定を以下の感じで変更してみましたが、しばらく様子見させてもらいます。相互リンクについてはあったほうが便利かな? -- {L9b97BDW60M} 2016-02-21 (日) 04:02:28
    • 実際に変更してみないと分からないことがあるものですね。
      変更提案してたのは以下の2箇所ですが、コメント・履歴を残すために提案内容と異なる変更にしてました。すみません。
      ・コメント/編集者連絡板/過去ログ2 の 2015-10-18 (日) 20:30:17
      ・コメント/システム仕様関連 の 2015-11-04 (水) 19:10:37
      内容は問題ないとして、ここからなるべくリンクなどの手を入れずに修正しようと思いますが、以下のような感じを想定しています。
      1) ページ名の変更を管理人さんに依頼する
       ・「システム使用関連」から「システム仕様関連_アビリティ効果・重複」に
      2) メニューを変更する
      【現状】
      〜 
      ・小ネタ
      ・上級者への道!その1 → (計算式ページへのリンク)
       ├ ダメージ計算式
       ├ マグナ攻刃編成
       └ 属性/キャラ石の違い
       上級者への道!その2 → (アビリティページへのリンク)
       └ アビリティ効果/重複
      ・攻撃力計算機マニュアル

      【変更案】

      ・小ネタ
      ・上級者への道! → (計算式ページへのリンク)
       ├ ダメージ計算式
       ├ マグナ攻刃編成
       └ 属性/キャラ石の違い
       ・ アビリティ効果/重複 → (ツリー化せず別項目扱い、インデントあり)
      ・攻撃力計算機マニュアル

      もしくは、分割をやりなおして当初の予定通りにするかですかね。どうでしょう? -- {L9b97BDW60M} 2016-02-20 (土) 19:08:43
    • 2でいいんじゃないですか?
      正直、ページが分けられればなんでもいいと思います。 -- {TCpEke5QMTA} 2016-02-20 (土) 22:09:34
  • そろそろ最終上限開放キャラ一覧ページを新設してもよいのでは?と思っているのですがどうでしょうか。とりあえずは人物逆引き一覧のものをそのまま持ってくる形で。 -- {uR1xej2/tjc} 2016-03-02 (水) 06:51:47
    • 召喚石みたいにサブメニューじゃダメなんですか?武器みたいに特筆すべき事ないですし。 -- {D1WT0r8Hi.c} 2016-03-02 (水) 08:16:34
      • あぁ、なるほど確かに。サブメニューで充分ですね。 -- {uR1xej2/tjc} 2016-03-02 (水) 08:22:39
      • と、いうことでメニューに追加しておきました。 -- {uR1xej2/tjc} 2016-03-02 (水) 08:35:33
      • 変更早い!折り返し入るので武器と同様に「一覧」削って、あと罫線ちょっと直しました。 -- {D1WT0r8Hi.c} 2016-03-02 (水) 08:54:15
      • 了解です、修正ありがとうございました! -- {uR1xej2/tjc} 2016-03-02 (水) 09:15:56
  • 連絡・要望板から誘導されたため、こちらにも記載という形ですが、暗器一覧のページに、必要トレジャーのおすすめクエスト等を追記することはできますかね?
    帝都アガスティアとかは特に情報が少ないので、あると有り難いです -- {DBNqM7UapWo} 2016-03-03 (木) 23:08:23
    • バレット一覧から必要な部分切り貼りして不足分足せばいいんじゃないかと -- {.dHL6raorjo} 2016-03-03 (木) 23:39:22
    • バレット一覧と情報がモロ被りなので、そっちに誘導のリンク作りました -- {TCpEke5QMTA} 2016-03-05 (土) 16:46:09
  • 申し訳ありません、勘違いでティナのページで不始末してしまいました、こちらでいいのかわかりませんが、誕生日ボイスのコメント削除していただけますか? -- {Y/0m/8ilrL.} 2016-03-20 (日) 11:53:19
  • 武器の上限解放等に伴い、いくつか提案です。
    1. 武器概要ページの分割
    武器概要のページからアルカイックウェポン3種の詳細ページを独立させる。
     ・武器概要(アルカイックウェポン概要、武器のエレメント化含む)
     ・アルカイックウェポン
     ・古戦場武器
     ・バハムート武器
    まずは、単純にページ分けだけを行い、加筆訂正等はその後行ってもらう形になります。
    特に、「十天衆」ページとのすりあわせが面倒ですが、現状で区分けされてるという認識で個別扱いとする予定です。
    2. ジョブページの分割
    ジョブのClass分けに伴い、ページが長くなっているためにClass毎のページ編成にする。
     ・Class.I
     ・Class.II
     ・Class.III
     ・Class.IV
     ・EXTRA
    ClassIVはまだ2個ですが、将来的に実装されることを考えて分割します。
    3. 武器スキル一覧とスキル効果ページの分割
    これもページが長くなってきているので。
     ・武器スキル一覧
     ・スキル効果

    とりあえず、今週末(4/2〜3)ぐらいまでご意見等募ります。よろしくお願いします。 -- {yyw28ojKgqg} 2016-03-28 (月) 20:42:10
    • このページって今あまり使われてない?それとも編集しないと意見がこない?
      キャラページでの議論に疲弊して、編集者自体が減っているのか、そこまで関心がもたれてないのか… -- {yyw28ojKgqg} 2016-03-31 (木) 02:12:25
    • いいと思います -- {/o8I1Suk5nI} 2016-03-31 (木) 02:37:58
    • 「2. ジョブページの分割」作業完了。
      ジョブ概要の一覧をジョブ詳細ページへ移動して、各ページへのリンクを作成。 -- {vQZesye5RBM} 2016-04-02 (土) 08:31:50
      • 前よりか悪くないけどエクストラジョブ以外は
        クラス機銑犬吠けるよりか、ファイター系などで分けたほうがジョブについて話しやすい -- {ps4v7z9xfPA} 2016-04-12 (火) 07:02:27
    • 「3. 武器スキル一覧とスキル効果ページの分割」作業完了。
      各リンクについても修正済み。 -- {vQZesye5RBM} 2016-04-02 (土) 09:02:14
    • 見やすくなって良いと思います!ただ、スマホで見た時に、少し横長の表示になっており、表示崩れが発生しておりますので、人物評価SSRページのように、ページ最上部の関連ページのところを2行に分けるといいと思います。 -- {wiFfN30UHH6} 2016-04-02 (土) 11:38:34
      • 修正してみました。 -- {vQZesye5RBM} 2016-04-02 (土) 13:20:45
    • 「1. 武器概要ページの分割」作業完了。
      各項目(ジョブマスターピース、古戦場武器、バハムートウェポン)をページ化して、ページ内項目を見出し毎に整理しました。
      各ページへのリンクを作成し、既存のリンクを修正しました。 -- {Aeoa8xUzdfg} 2016-04-02 (土) 21:13:22
  • ID非表示にできませんか?変な人に粘着されて困ってます -- {JNjXNZsSD4M} 2016-04-03 (日) 20:43:33
    • こちらは管轄外です。連絡・要望ページへどうぞ。 -- {EVa4CBgeIJ6} 2016-04-03 (日) 22:40:23
      • すみません。ありがとうございます -- {JNjXNZsSD4M} 2016-04-04 (月) 11:07:52
  • 救援板のプロバハHLで使われているスプレッドシートの使用方法がわからない人が多く、効果的な利用ができていない方が見受けられます
    質問板などで使い方について説明を求めている方も居るようなので、使用方法について軽くまとめたページがあると便利かもしれません -- {xcc3Fj/8adg} 2016-04-10 (日) 11:36:17
  • 運営が不具合に対してあまりにもガバガバなので不具合一覧(不具合候補一覧)みたいなものをwikiページで作って情報共有するのはどうでしょう -- {dyLDs5UhoCw} 2016-04-10 (日) 14:42:53
    • 不具合一覧から内容を抜き出すのはいいとしても、それに載ってないお知らせからのものを書き出していくのはかなり手間だと思う。
      何日の何番までのものまで更新済みか記載する必要があるし、正直に言ってそこまでやる人がいるかどうか…
      また、コメント欄が荒れるのは明らかなのでやはり難しいんじゃないかな? -- {a30mish9wTc} 2016-04-12 (火) 07:42:35
  • キャラページのボイス欄を畳むとスッキリしそうな気がするのですがどうでしょう(´・ω・`)という提案 -- {gajFj4gZQyo} 2016-04-12 (火) 11:59:27
    • 「それを畳むなんてとんでもない!」 -- {a30mish9wTc} 2016-04-12 (火) 13:07:48
  • 現在プロバハHLスプレッドシートにて荒らし行為が行われており、悪質プレイヤー欄に名前を書いても自分で消してしまうのか、すぐ消されてしまうので、スプレッドシートでIP弾けないでしょうしWiki内に悪質プレイヤーページを作成してはいかがでしょう? -- {U0CnUOOtCtI} 2016-04-17 (日) 16:02:06
    • 受けた行為の内容は、参加表明済みのシート内容の消去(私のみ)、当時悪質プレイヤーとして各部屋で問題を起こしていたとのことで、私の主催部屋でその方が来たところ、誰かが消したようで、そこから粘着が始まっております。 -- {U0CnUOOtCtI} 2016-04-17 (日) 16:04:58
      • また、私の名前を参加する意図の無いシートに書き込まれた上でそれが保護されていて削除が出来ない。といった行為を受けている現状です。 -- {U0CnUOOtCtI} 2016-04-17 (日) 16:06:25
      • シート内荒らし対応への提案としましては、完全保護のコピー用大本の募集用シートを作成し、それを主催者が新しいシートを作り、参戦者は自分の名前、IDなど記入後自ら保護をかけて行く、戦闘終了後、シートを破棄していく方式はいかがでしょう?
        保護までコピーされてしまったら意味のない提案ですが(笑 -- {U0CnUOOtCtI} 2016-04-17 (日) 16:18:02
  • 人物評価ページの改修提案となります。現在、人物評価SRページをスマホ端末で見ると、ブラウザが強制終了してしまう不具合がございます。ページ内で使用されているテーブルの数が多すぎるため、ブラウザ側で処理しきれず、強制終了してしまうことが原因のようです。この対策としまして、ページ内のテーブルを取っ払うことで、スマホ端末でも問題なく閲覧できるようにいたしました。練習用お砂場ページにて、人物評価ページの改修版を反映させましたので、ご確認いただき、問題なければ、土曜日の夜に実装したい考えでおります。更なる改善案がございましたら、レスをいただけますでしょうか。テーブルを取っ払うことはマスト条件とさせてください。皆様のご意見・ご提案を頂戴いただけますと助かります。 -- 管理人{jK7pThn0K4M} 2016-04-22 (金) 21:00:15
    • 個人的にはテーブル欲しいけど流石にスマホ用に別ページ作るのもアレだし仕方ないね -- {nnGXUvz.kpg} 2016-04-22 (金) 21:12:25
    • 難しいことはわかんなっいけど属性ごとにページ分けちゃうのはダメなの?縦に長過ぎるページもつかいにくいんだけど -- {dnPEUfHHuG6} 2016-04-22 (金) 21:30:24
    • 上の人と同意見ですが、SRはキャラ数多いので内容そのままでページを属性毎に分けるほうが読み込みも減るし楽だと思います。 -- {Y1TmxQc329A} 2016-04-22 (金) 22:41:21
    • 目次から全てのキャラをすぐみれる今の構成が好きなので、属性毎にページわけるのは反対です。テーブルなくすのは特に抵抗ありません。むしろ、横スクロールする必要がなくなったので、見やすくなりました -- {aRDbTrKZ5LY} 2016-04-23 (土) 07:15:05
      • キャラは増え続ける一方ですし、どこかで分割する必要は出てくると思いますよ。
        目次から全てのキャラ見れる利点を挙げてるけど、そのうち何キャラ見てますか?
        ページを分けるとその分だけ無駄なデータの読み込みはなくなるし、ページ毎に見やすくなると思うんですがどうでしょう?
        後、ページが長いと編集時に文字の入力がすごくやりにくいために、外部エディタでやるしかないのですが、その不便さも解消されるんですけどどうでしょう? -- {WMEfctgjXlQ} 2016-04-23 (土) 17:15:39
    • スキルの説明文に薄いグレーのバックグラウンドカラーかなんかつけていただけるともっと見やすくなると思います。 -- {FVTzaT3AF0I} 2016-04-23 (土) 10:29:10
      • 練習用お砂場のアレクの欄につけてみましたが、こんな感じでしょうか? -- 管理人{jK7pThn0K4M} 2016-04-23 (土) 11:51:34
      • 枝主は、文字の後ろに色をつけるのではなく、説明文全体を長方形のバックグラウンドカラーをつけたい、ということだと思います。見てきましたが、いまいちなのでつけないほうがよろしいかと思います。 -- {aRDbTrKZ5LY} 2016-04-23 (土) 11:58:37
      • 反応ありがとうございます。上の方が仰るとおり、説明文の入ってるdivに背景色をつけると見やすいと思ったんですが・・。 -- {FVTzaT3AF0I} 2016-04-23 (土) 14:58:55
      • wikiだと編集が簡単になってる分、webでの要素指定等が出来ないんですよ。
        だから背景色など凝ったレイアウトにしようとすると表組みせざるをえないわけで… -- {WMEfctgjXlQ} 2016-04-23 (土) 17:17:48
      • 簡単さ的には、シンプルに横線でよくない?砂場ラカムでやってみた -- {mXu7L8DgKoU} 2016-04-24 (日) 02:09:18
    • 人物評価SSRのページでさえ属性ごとにページを分けた方がいいという意見が出たことがあり、SRはそれ以上のキャラ数であることを考えると属性ごとに分けた方がいいと思います。ベスは単独だともったいないからこの手のキャラがもっと増えるまではどこかの属性と一緒でいいと思います。
      テーブルは取っ払ったままでいいと思います -- {7yNHIN21VSA} 2016-04-23 (土) 17:53:39
    • 多数のご意見ありがとうございます。属性毎に評価ページを分ける方向で作業させていただきます。属性毎にページを分けることによって、他ページからの評価ページへのリンクが切れてしまいますが、手作業で直していきます。もし、漏れている箇所がございましたら、直していただけますと幸いです。 -- 管理人{jK7pThn0K4M} 2016-04-23 (土) 18:46:51
      • 人物評価SSR_火属性 よりも、人物評価SSR/火属性 かあるいは 人物評価/SSR/火属性 のほうがいいんじゃないかと思うのですがどうでしょうか。 -- {TCpEke5QMTA} 2016-04-24 (日) 13:21:02
    • 個人的には見づらくなってるからアビの使用間隔、効果時間らへんを色分けすればメリハリついて各段が識別しやすくなると思う -- {IV1odEx8uQ2} 2016-04-24 (日) 01:20:11
    • 一つのページにまとまってるページの需要があるようですが、includeで全属性まとめたページを用意してはどうでしょうか?
      左のサイドバーにリンクを載せないで各属性のページからこっそりリンクするようにすれば、サーバーに負荷をかけることもないんじゃないかと思います。 -- {TCpEke5QMTA} 2016-04-24 (日) 13:29:18
      • includeでまとめたページは負荷がかかるから出来るだけやめて下さいって言われてなかったっけ?
        それにそれだとキャラ名一覧にならないし、そもそもキャラ名一覧として使ってる方がおかしい気がするんですが… -- {ZuhOEgq/H82} 2016-04-24 (日) 16:03:44
    • お疲れ様です。練習用お砂場にて、テーブルを使用しないレイアウトを考えて作ってみました。 -- {lQyTFygQB3Q} 2016-04-24 (日) 14:10:23
      • 属性別にページを分けたのであればテーブルありに戻して問題ないのでは、と思います。このままテーブルなしで進めるのであれば今のままでは見にくいので、枝主さんのエルモートのレイアウト案に変更を推します。 -- {cosZ2.T8bjs} 2016-04-26 (火) 07:01:16
      • とりま、エルモート案をベースに「人物評価SSR」のみ修正してみました。
        SR/Rについても後日時間が空いたときにやる予定です。 -- {DkW9IpnMud.} 2016-05-06 (金) 01:31:30
      • SRまで修正完了しました。Rは後ほど -- {TnmWOQUkIGY} 2016-05-07 (土) 00:11:58
    • 人物評価ページ回収するなら召喚評価もやった方がいいと思います。半端になりますので -- {JNjXNZsSD4M} 2016-04-25 (月) 02:40:15
    • キャラページに評価が出来て以降、目次くらいにしか使われてなかった場所が目次の機能も失ってしまったのね -- {sIzb1g.QX1A} 2016-04-26 (火) 12:26:13
  • 重さ対策とかのために属性別にキャラ評価ページ別れちゃったんですね。読み物としては一つのページにまとまってた時のがだらだら流し読み出来てたので、今の形式になったのは残念。 -- {4Qs3/H1lIFs} 2016-04-24 (日) 12:22:19
    • 普通にスマホでも見れてたのに何でわざわざページ移動という煩わしさが出るのか不思議です。大幅変更する場合はアンケート取ってみては如何ですか? -- {JNjXNZsSD4M} 2016-04-24 (日) 15:46:00
      • 何でそうなったか他人の意見を全然見てない人がいるのが不思議です。もう一度先頭から読み直しては如何ですか? -- {ZuhOEgq/H82} 2016-04-24 (日) 16:05:32
  • キャラ詳細および雛形にある「ボイス無し台詞集」のうち「戦闘(アビリティ使用可能時)」「戦闘(奥義発動可能時)」はゲーム中のどこで確認できる台詞なんでしょうか?
    一通りキャラ詳細を見たところ「戦闘(アビリティ使用可能時)」の項目が埋まっているキャラは一人もいません。「戦闘(奥義発動可能時)」の項目が埋まっているのはSSRレディ・グレイ、SR光ノイシュ、SRオイゲン、Rジャスミン、Rアンナ、Rゼヘク、Rロザミアのみで、大半のキャラ詳細では空欄になっています。
    もし大部分にとって必要ない項目なら、必要なキャラのページにだけ適宜項目追加することにして、雛形からは項目削除してしまった方が良いと思うのですがいかがでしょうか。いつもこの2項目だけ空欄なためページが未完成な気がして気になっています。 -- {ryTV/kI0ERw} 2016-04-25 (月) 12:43:12
    • 今見たら上記の2項目とも、記述のないキャラ詳細や雛形から削除されてますね。どなたか消してくださったんでしょうか。ありがとうございます。ゲーム中のどこで確認できる台詞だったのかという点は気になるので、個人的に該当のキャラページで聞いてみます。さらに、「ボイス有り台詞集」にキャラ取得時のボイス欄がないことに気付いたので雛形に追加しておきます。問題があればコメントお願いします。 -- {ryTV/kI0ERw} 2016-05-03 (火) 15:29:25
  • 久々に見たらキャラ評価ページかなり良くなってますね!
    以前のようなちゃんと評価が知れるページとして機能してますし、スマホからでも見やすいのでとても便利になったと思います。
    SD絵はスキンに応じて追加とかもしていい感じでしょうか。 -- {M5WNmbzBVvE} 2016-05-10 (火) 19:07:27
    • 属性別に分かれた際にレイアウトが見難いとのことでこちらでアビリティの連番を行い、ワンポイントでキャラのSD画像を載せてみた次第です。
      基本的には最終段階(2段階か最終上限解放)のSD絵を載せるようにしています。
      例外は個人的趣味でSRスフラマール先生ぐらいですね。
      スキンに応じて追加する場合は、説明を入れたほうがいいかと思います。 -- {HS.qfbrQyLc} 2016-05-10 (火) 20:20:34
    • 参考までにアニラとアンチラのスキンを横並びで追加してみました。 -- {HS.qfbrQyLc} 2016-05-10 (火) 20:43:34
      • 編集お疲れ様です。
        個人的には、見た目も華やかですし横にスペースがある状態よりこちらのほうがよく感じますね。
        スキンが用意されているキャラというのも一目で分かりますし。 -- {M5WNmbzBVvE} 2016-05-11 (水) 03:33:46
  • 最近、1日の中で回数が限定されているコンテンツ(半汁交換、島Hなど)がやたら増えてきたので、団イベの暇な時間中にそれをまとめたものを作ったのですが、新ページを作るときってここで一度報告してからやった方がいいのでしょうか? -- {rqqxVbtfLhE} 2016-05-29 (日) 11:54:50
    • ここは提案について意見を募ったり雑談したりできる場としてあるだけで、必ずしも報告をしてから新ページを建てなければならない訳ではないと思います。1日のうちにこなしておきたいことがリストになっている感じなら私は見てみたいです。 -- {ryTV/kI0ERw} 2016-05-30 (月) 17:01:55
    • 既存のページの改修でなく、どこのページにも属さない情報であるならば、新規ページを作らないと判断しようがないと思います。
      もしくは、練習板等に内容を記載するのも手かもしれません。(そのまま進展ない状態になるかも知れませんが…)
      書いてある感じでは、攻略のヒントかクエスト辺りに限定クエスト等のページを作ってみたらいいかと思います。 -- {wMH8zc62vfM} 2016-05-30 (月) 18:43:53
      • お二方、回答ありがとうございます!攻略のヒントの一番下に「デイリー回数限定コンテンツまとめ」というのを追加してみました。
        稚拙な文章を直していただける方がいたらよろしくおねがいします・・・! -- {rqqxVbtfLhE} 2016-05-30 (月) 20:18:16
      • 思ってた以上に綺麗にまとまってて良いと思います。(上から目線みたいですみません)
        書いてある感じでは、小ネタ程度のものかと思っていたので、想像以上でした。 -- {wMH8zc62vfM} 2016-05-31 (火) 01:07:57
      • 作成お疲れ様です。オススメ度と味のある備考が良いですね。かなり網羅されてるので、今日やってないのは何かなーと確認できて助かります。気づいたことがあれば編集しますね。 -- {ryTV/kI0ERw} 2016-05-31 (火) 11:06:51
    • いいですねこれ!
      新規ページは、とりあえず作ってみてダメだったら削除、みたいな感じで積極的に行っちゃってもいいんじゃないかと思います。
      ここで確認とか取ってみても反応貰えなかったりすることも多いですし。 -- {TCpEke5QMTA} 2016-05-30 (月) 20:25:59
  • プロバハHLの荒らし対策についてなどの意見募集 -- {uBNZsOQuHV6} 2016-06-09 (木) 12:07:16
    • とりあえず木を立てたので…wikiでの荒らしに対する募集の方法として
      【募集方法】
       1. 自発者はwikiからコピーした自前のシートを用意する
       2. 上記シートは共有を閲覧のみとして書き込みができないようにする
       3. 募集板にてシートのURLを貼付し募集をかける
       4. 参加希望者は希望No.を自発者のゲーム内の挨拶欄に書き込む
         その際に属性を変更する場合やソーンやパーシヴァル等の有無を付記する
         参戦状況が分かるように自発者は適宜シートに記載しておくとよし
       5. メンバーが揃ったら参戦IDを告知して討伐を開始する

      参戦IDの告知方法について
      ・上記シートに開始時刻になったら記載する
      →外部へ参戦IDが漏れる恐れがあるため、開始時刻になったら速やかにIDを確認して参戦する必要がある

      ・協力者1名(同じ騎空団内の人が望ましい)に待機・告知場所を作成してもらう
       前提:同じ騎空団内に参加者がいる(もしくは外部に漏れない方法で参加者の1人との連絡手段がある)
       1. 協力者1名に島N等のマルチバトルを自発してもらう
       2. そのマルチの参戦IDを控えて、団チャにて自発者に通知する(自発者への通知方法があれば団でなくてもOK)
       3. 待機用の参戦IDをシートに記載する(シートの参戦IDには待機場所IDと記載しておく)
       4. 自発者もそのマルチに参加して、参加状況を見てマイページに戻る
         ここで参加者以外の人が来ていたら撤退してもらう必要がある
         ただしキック機能がないため、粘着されたら詰むが、参戦者一覧からその部外者のIDは分かる
       5. 自発者はプロバハHLを自発して参戦IDを確認してマイページに戻る
       6. 先ほどの待機マルチへ戻り、マルチチャットにて参戦IDを告知する
       7. 参戦者は確認次第「ハイ!」等のスタンプを貼る
       8. 全員確認後、協力者1名で敵を殲滅してマルチを終わらせる(他の参加者はBP返還される)
       9. プロバハHLへ

      とりあえず案を出してみたものの、荒らしへの対策や募集の方法についての意見があればどぞ -- {uBNZsOQuHV6} 2016-06-09 (木) 12:09:28
      • 手順が面倒すぎるので外部シート制作後、書き込みできないようにロックをし
        スプレットシートチャット欄にて名前、ID、希望職をかいてもらって
        自発者がシートに書き込みをすればいいんじゃないかと思います
        偽装に関しては準備後、自発者の挨拶欄に「ハイ!」のスタンプを押してもらえばいいと思います -- {syCNTJbxIxU} 2016-06-09 (木) 15:31:56
      • wikiとゲーム内のやり取りだけという条件で、悪意のある第三者を可能な限り排除するということでしたら枝主の方法か共闘部屋を利用するかですね。
        スプレッドシートか挨拶欄にマルチIDを書き込む方式だと他所に転載される可能性がどうしてもありますので -- {YV898XD8Uz6} 2016-06-09 (木) 16:32:00
    • wikiシート募集は手軽さが良さだったのになぁ、こんな面倒な方法だとやるやつ限られるでしょ -- {0QsXTknMTQA} 2016-06-09 (木) 16:55:30
    • シート内のチャットなら匿名解除されるから荒らしのケイ君こないと思うんだけど -- {SM3sjfwsPmA} 2016-06-09 (木) 17:33:33
    • ぶっちゃけそこまで手間かける必要ある?って感じ
      何度か横入り乱入したバハ経験したけど乱入者はせいぜい2〜3人だから問題なく倒せるし
      無駄に手間かけてめんどくせえって敬遠されて募集が成立しなくなったら本末転倒でしょ -- {OFsqSaCXmmY} 2016-06-09 (木) 21:59:55
    • 18人が速やかに参戦のがまず無理だし島Nとか初期キャラで入り放題だし面倒なだけだなあ
      ロビー作る要望出すのが一番いいと思うよ -- {7da8uTPKWog} 2016-06-10 (金) 02:12:01
      • 運営がロビーの実装するだけで解決するのにね
        共闘の仕組みを簡単に流用してもらいたいものだけど…現状のマルチに手を加える必要があるから難しいのかな -- {SKy85.2Ha/k} 2016-06-10 (金) 08:50:02
      • 人増えてるし新規コンテンツ実装予定だしで極力鯖に負担かけたくないのもあるかも -- {ss8ZnesrPu2} 2016-06-10 (金) 09:01:26
    • グーグルスプレッドシートに代わるなにかないですかね。 -- {/lmwTkjCZKI} 2016-06-10 (金) 19:16:13
      • グラブルマルチロビーβというのがある。今は6人HLしか対応していないけど18人対応可能になったら、属性ジョブEXアビの指定可能で簡易チャットもあるしプロバハHLの募集参加がもっと手軽になると思う。 -- {IHBezN31uSE} 2016-06-15 (水) 05:14:18
    • もう募集シートは荒らしで機能してないからとりあえず募集シートは削除で良いと思う
      wikiには保存シートのみでそれをコピーして自前で使えば良い -- {rer3C1oPQCM} 2016-06-10 (金) 22:03:15
    • またグループ1でわりこみ多数でていますね良い提案見つかると良いのですが -- {nKwGhauDxxk} 2016-06-16 (木) 11:41:24
  • 次回からイベントやコラボのドロップ板に時間帯と自分の所属しているグループを書くようにしていただけませんか
    みなさん、どのグループが一番ドロップするか気になってるみたいですし -- {QkkqSUB7Ucs} 2016-06-16 (木) 09:45:52
  • 以前、キャラページのボイス有り台詞集のセリフを改行区切りに変更しようっていう提案をここでしたのですが、誕生日限定セリフの兼ね合いかどなたかが表区切りに戻したようです。
    縦に長いですし、罫線が見にくくなるっていうのもありますし改行区切りの方がいいと思うんですけどどうでしょうか。
    このwikiの表の罫線ってPCだとすごい見にくくなるモニターがあるんです。 -- {TCpEke5QMTA} 2016-06-29 (水) 20:33:46
    • ページ内でそこだけ書式変えるのは違和感あるからでは?他の所とあわせるなら改行区切りより罫線区切りの方が妥当に思えます。
      それにそこまでキャラページの台詞の書式を気にしている人はいないと思われますし、全キャラの書式をキャラボイスだけ書き換えなおすのは手間だと思います。
      以前提案してそれが浸透してないのであれば、現状が編集するにも違和感ないということではないかと。 -- {s2Pmx1vx47g} 2016-06-30 (木) 23:02:20
    • 以前ここで提案したのが採用されて、一度は全部改行区切りに変更したんです。(実際に編集したのは自分ではないのですが)
      それを、誰かがわざわざ全部罫線区切りにしたようなのですが…。

      ↑でも書きましたが、罫線区切りの問題としては、モニターによっては罫線が見えなくて表が全部繋がって見えちゃう人がいるんですよね。
      改行区切りにすると、いっぺんに順番で話すのかと勘違いする人がいるかもって欠点もあるのですが、罫線が見にくくなるよりかはいいと思うんです。 -- {TCpEke5QMTA} 2016-07-03 (日) 13:34:58
      • 以前の提案内容と変更については当時のログを見てましたので把握しています。
        それをあえて全部書き直した人がいるというのはちょっと驚きですが、キャラページを見に来ているほとんどの人はどちらでも気にしないんじゃないかと思います。
        改行区切りを採用しているのは文字色変えて見えないようにしている誕生日限定台詞のみですし、ご自身で指摘してあるとおり、個別の台詞を分ける意味合いでも罫線区切りの方が分かりやすいと思います。
        ひとつ疑問ですが罫線が見難いというのであれば、タイトルの方の背景色を変更するという手もあると思いますが、どうして改行にこだわるのでしょうか?罫線の色の変更はwiki全体に影響すると思いますが、表枠の背景色は個別で変更しているので見やすいものにできると思います。 -- {b6Yl9XYQ04k} 2016-07-03 (日) 16:25:07
      • 追記:個人的には台詞背景を白(#ffffff)か薄い黄色系統(#fffff0)で罫線の青が分かりやすくなるかと。気になるようでしたら 練習用お砂場 にサンプル置いてますので他の色も試してみてはいかがでしょうか。 -- {b6Yl9XYQ04k} 2016-07-03 (日) 16:35:47
      • そうでした、背景色ってwiki内で指定してあるんでしたね…うっかりしてました…。
        wiki内で色変更できるんですから、普通に色を変えるだけで構わなさそうですね。

        お砂場の変更案見ました。確かにこれなら罫線が背景色と同化しちゃうことも無さそうですし、いいんじゃないかと思います。
        表の背景色は白が良さそう? -- {TCpEke5QMTA} 2016-07-03 (日) 18:58:21
      • 一応、表の項目見出しの背景色も薄めのパステルカラーにして罫線を多少見やすくなるようにしてます。
        項目の背景色は白が分かりやすいですかね。アクセントで薄く色つけてもいいかとも思ったのですが、これは好みの問題ですしシンプルなら白でいいかも。
        大きな変更ではないものの数が多いので、レイアウト色きちんと決まったら時期をみて地道に修正かけていくんですかね? -- {b6Yl9XYQ04k} 2016-07-03 (日) 21:30:34
  • ジョブの個別ページ化を提案したいな
    完全な細分化ではなくて「ファイター系」の4種を1ページみたいな
    同じ系統ならクラス機銑犬任盪箸なや特徴もさほど変わらないし
    それとは別にキャラクターも同キャラ他種が増えて縦に長くなるし、これからも増え続けるのを考えると各々にしてもいい気はする -- {a6cu6SS.TUA} 2016-06-29 (水) 23:08:57
    • いいですね。 -- {TCpEke5QMTA} 2016-06-30 (木) 20:55:53
    • 個人的には今のスタイルでゲーム内表記と一致しているのでそのままがいいですね。クラス分けされてる以上は増え続けても新クラス派生になると思いますし。
      もし独立するのであれば、個別化してアビリティやゼニス等のページも統合する方向でやったほうがいいかも。今は多少持ち直したけど、以前のキャラ評価のページみたいに空中分解する結果になりそうだからあんまり… -- {s2Pmx1vx47g} 2016-06-30 (木) 23:08:53
  • ↑の方も触れてますが。最近、キャラのRとかSRバージョンをバージョンごとにページ作成してほしいって意見をたまに見ますけどどうでしょうか?
    コメントをする場所を間違える人もちょくちょくいますし、今後バージョン違いキャラも増える訳ですし分離したほうがいいんじゃないかと個人的には思うのですが。
    問題点としては、キャラのページの命名に困る、編集がめんどくさい、とかでしょうか。 -- {TCpEke5QMTA} 2016-07-03 (日) 19:04:34
    • キャラページもそのままでもいいし、今後のことを考えると分ける方向でもいいかと悩ましいところです。個人的にはコメントは個別化しなくても良かったんじゃないかと思わなくも…
      現状、キャラのバージョン違いで一番多いので3種類ですが、分けた場合の問題点として他に
      ・キャラ個別のスキンはどうするか、初出ページに設定?
      ・ページ分けた場合のキャラ内のリンクはどうするか、手動でページ先頭に従来のようなリンクを作成するの?
      他に長いページはあるとはいえキャラゲーなわけだし、個別にしてすっきりとそのキャラの情報を盛り込みたいって気持ちもあるけど、今回のロザミアみたくバージョンでその変遷とコンセプト(?)っぽいものが分かりやすい一覧ページがいいかなーって -- {b6Yl9XYQ04k} 2016-07-03 (日) 22:05:03
  • 黒麒麟・黄龍の30連戦用ページがあると便利かなーと思ってます。HLバハ戦みたいなイメージで・・・ -- {l.FmMXr8SJU} 2016-07-04 (月) 11:19:29
    • 需要がどこまであるか不明ですが、下手するとバハHLみたく荒らしの温床になりかねないのが心配な所です。
      とりあえず、どちらかというとここではなく 連絡・要望板 にて管理人さんにお願いするのがいいかと。新規に板立ててもらうなり、既存のものに併記してもらうなりできると思います。(たらいまわしみたいですみません -- {gbft5xFktvU} 2016-07-04 (月) 19:00:09
  • ↓で要望した者ですが左メニューが縦長すぎると感じたので目次専用ページを作成し、勝手ながら左メニュー先頭に追加しました →目次 -- {U9BgVXtV1Yw} 2016-07-09 (土) 23:33:11
  • 「ガンスリンガーについて」みたいなページがあるといいと思うのですがどうでしょうか?
    今のところ、ガンスリについての情報は バレット一覧ジョブ詳細_ClassEX に全部詰め込まれてて、ちょっと情報が少ないし見にくいような気がします。
    ガンスリってすごい特殊なジョブですし、ガンスリの使い方とかバレットの性能(性格?)とかをまとめた専用のページがあってもいいんじゃないかと思うのですがどうでしょうか。
    …言い出しっぺの私はガンスリ使いたてのヒヨコちゃんなのであまりページ内容の編集に貢献できないのが残念なのですが。 -- {TCpEke5QMTA} 2016-07-24 (日) 14:35:56
    • 最近できた「ジョブマスターピース評価」ページのネブカドネザルの欄にもガンスリの情報が詳しく載ってるよ。分散してるからどこかにガンスリの情報をまとめてもいいかもしれないね。ガンスリやったことないので自分はあまり手を出せないが。 -- {zyVsbnAEoas} 2016-07-24 (日) 15:49:16
    • そこにもあったんですか!知りませんでした…。 -- {TCpEke5QMTA} 2016-07-25 (月) 21:00:19
  • オススメジョブの「習得ボーナスが有用・中級者以上で強力なジョブ」で侍はどうでしょう。
    単品での攻撃力ボーナスは最大の5%ですし、取っておいても損はしないと思うのですが -- {vU.uLv4Ji76} 2016-07-25 (月) 00:27:52
  • すみません。騎空団加入希望板の{a5TDcDE5eFg} 2016-08-03 (水) 21:04:08のコメントを投稿したものですが失敗してしまったのですが今スマホからログインしており編集できなかったので削除して下さい。お願いします。 -- {a5TDcDE5eFg} 2016-08-03 (水) 21:59:40
    • 連絡・要望板へどうぞですよ -- {TCpEke5QMTA} 2016-08-04 (木) 13:12:03
  • ↑の 2016-06-29 (水) 20:33:46 での書き込みのやつなのですが、キャラページのセリフ一覧の背景色をお砂場のやつで変えようと思います。
    今までも特に反対意見ありませんでしたが、何か文句あるぜって方いましたらご意見どうぞ
    1週間くらい待ちます。 -- {TCpEke5QMTA} 2016-08-04 (木) 13:04:46
    • 管理人さんに提案してたものがスルーされてたっぽいですが、依頼は取り下げたということですか?
      もし更新する場合はページ数多いですし、時間を見てお手伝いできます。
      微修正とはいえレイアウト変更になるため、多少の反感(?)はありそうな気はしますが… -- {ewfVOYZXfmI} 2016-08-05 (金) 01:31:04
      • 管理人さんに要望してたのを取り下げたのは、表の背景色の変更だけで済みそう、ということに気づいたからなんじゃないかなぁと思います。あまり詳しくは覚えてませんが…
        もし手伝って頂けるならありがたいです。よろしくお願いします! -- {TCpEke5QMTA} 2016-08-14 (日) 06:24:55
    • すみません、オーケストラだなんだでごたごたしてて普通に忘れてました…
      反対意見も無いようですし、編集作業初めてみようかと思います。
      編集内容としては、\弔い箸海鯒く▲團鵐のとこを薄く2緑のとこを薄くた綽Г里箸海鯒鬚ゥ優織丱賈瓢澆里箸海鯒鬚 の5つですね。
      暇な時にでもSSRだけとか編集してみて様子見してみます。 -- {TCpEke5QMTA} 2016-08-14 (日) 05:47:45
      • 僭越ながら、管理人さんへ「連絡・要望ページ」にて近々修正を行う旨、お伝えしてきました。
        こちらは適当に時間を見てRキャラから変更を行う予定です。 -- {ia/hg2qR6tc} 2016-08-17 (水) 02:11:33
    • 何順で更新されてますか?こちらはキャラデータベースの一覧順でやっていますが。
      Rキャラが終わったので、時間が空いてるときにSRキャラの下のほうから順次更新する予定です。 -- {ia/hg2qR6tc} 2016-08-21 (日) 10:25:23
      • キャラデータベースの一覧順でSRキャラの下のほうから「シャオ」まで更新。
        数多いのとまとまった時間がなかなか取れないので様子見て少しずつ… -- {ia/hg2qR6tc} 2016-09-4 (日) 3:51:15
      • 少ないけど「ミニゴブ」まで更新。 -- {VLrhsgNeGYo} 2016-09-05 (月) 02:49:27
      • 「ロボミ」まで更新。 -- {wj1gKbjY81E} 2016-09-06 (火) 01:47:16
      • SRの更新完了。これでSSR/SR/Rの全て終わりのはず。くぅ疲 -- {ThIzZCaeE9w} 2016-09-12 (月) 02:31:17
    • 作業終わったので、練習用お砂場のサンプルも消しました。
      お疲れ様でした。 -- {ThIzZCaeE9w} 2016-09-12 (月) 02:49:44
  • 連絡・要望板にも書いた俗語集に関する件です。最近文章量が多くなってきたせいか編集時に画面がカクついてちょっと気になっています。また、古い俗語は削除してもいいのではないかという意見も出ています。これらを鑑みて「あかさたなの区切りで行ごとにページ分けする」または「古い俗語をまとめたページを新たに作る」か、どちらかを行うのが良いと考えていますが、いかがでしょうか?ご意見お待ちしております。 -- {PuasqPEIepo} 2016-08-06 (土) 22:39:18
    • 文字数多いページでは編集時にカーソルの動きが鈍くなったりしますね。テキストエリアで何らかのチェックしてるんですかね。そういう場合は外部エディタ使ってますが…
      古い・新しいの区分けがはっきりしない上に、グラブル用語かどうか疑わしいネットスラングも含まれている場合もあるようです。
      人の判断で区分けすると荒れる原因にもなりかねないので、とりあえず機械的に2つに分けてみるのはどうでしょう?
      現状、語句数は以下のようになっています。
       ・あ行  49
       ・か行  58
       ・さ行  48
       ・た行  50
       ・な行  13
       ・は行  49
       ・ま行  21
       ・や行  13
       ・ら行  14
       ・わ行   5
       ・英数字 42
      単純に分けると偏りがでますが「あ〜な行(218)」と「は〜わ、英数字(144)」になります。これは提案のひとつに過ぎませんので、参考までに -- {uMSIn7q2H92} 2016-08-07 (日) 11:37:54
      • 提案ありがとうございます。まず2つに分けてみる〜、というのは私も考えましたし悪い案ではないと思うんですが、今後も項目が増え続けると割と早い段階でまた同じことが起きそうな気もするんですよね。そのときにまた細かく分けよう、となると二度手間なので、分けるならいっそ最初から細かく行ごとにした方がいいんじゃないかな、と考えているわけです。行ごとに分ければ各ページが今ほどの文章量になるまでにはだいぶ時間がかかると思いますし
        古い・新しいを人間の判断で分けると荒れるかも、というのは確かにその通りですね。削除要望が出ているN上げ辺りは多分反対する人はいないと思いますが、中には判断が難しいものも多数ありますし
        というかやっぱり文章量の多いページだと処理落ちするんですね。もしかして自分のPCのスペックとかの問題なんじゃないか?とちょっと疑っていたんですが…この点については改めて管理人さんに質問していますので、返事待ちですね -- {PuasqPEIepo} 2016-08-07 (日) 13:59:04
      • キャラ評価ページのように個別化してレイアウト変わったら多少復活したように、個別で分けた方がいいのかもしれませんね。
        だらだら流し読みしてても途中で飽きる場合がありますし、ある程度項目絞ったほうが見るほうも編集するほうも負担が軽くなりますし。
        その場合、ジョブページのようにトップに以下のような索引をつけてあげると良いかもしれません。

        あ行 | か行 | さ行 | た行 | な行
        は行 | ま行 | や行 | ら行 | わ行
        英数字・他
        ---- -- {uMSIn7q2H92} 2016-08-13 (土) 21:29:18
  • スタートダッシュガチャ・サプチケ相談板のテンプレートの攻撃力計算機の数値でフレンド召喚石を含めず計算している投稿が多く、実際の数値と離れているため判断し辛いです。
    テンプレート内の注釈に「フレンド召喚石を含めた計算をし、使用召喚石も明記する」といった内容を追加したいのですがどうでしょうか?
    また、凍結を解除し編集する場合はどこかで相談を行ってからが良いのでしょうか? -- {AvsdmA8PVp.} 2016-08-13 (土) 17:11:12
    • ページの凍結、及び解除は管理人さんのみ行えます。
      連絡・要望ページにて、テンプレートへの注釈依頼を行うのが早いかと思われます。
      またフレンド召喚石を含めない場合も考慮して「フレンド召喚石の有無と使用召喚石を明記する」ではダメなのでしょうか? -- {uMSIn7q2H92} 2016-08-13 (土) 21:22:35
    • 注釈について現在は(可能であれば攻撃力計算機の数値を併記)となっています。
      これを (可能であれば攻撃力計算機の数値を併記。計算に使用したサポーター召喚石とメイン召喚石を明記する。) に変更した方が良いと思います。改善案、ご意見などがあればよろしくお願いします。 -- {AvsdmA8PVp.} 2016-08-13 (土) 21:39:43
  • ページの凍結に関する回答ありがとうございます。
    こちらで変更案がかたまり次第要望ページにて依頼を行いたいと思います。 -- {AvsdmA8PVp.} 2016-08-13 (土) 21:34:13
  • wiki の編集は個人の善意や趣味でやっているものなので、半ば強要するようなコメントは控えて頂きたいです。
    何らかの追加・変更があればどこかしらのページに修正が入るのは当然ですし、編集する人に変に負担を強いるのは好ましくないと思います。
    すみませんがよろしくお願いします。 -- {bYO0V8njcOs} 2016-08-18 (木) 07:36:55
    • 半ば強要するようなコメント、とはどこのことでしょうか?
      編集する人にめんどくさい作業を押し付けるのは確かに問題ですが、他の方のwiki編集の都合上、仕方なく…という場合もあるかもしれませんし、場合によると思います。 -- {TCpEke5QMTA} 2016-08-19 (金) 18:07:00
      • 「仕方なく」とか「場合による」とか言われても嬉しくないですよね、編集する人は。
        キャラの追加ひとつにしても、キャラの個別ページから評価、評価のメニューページ、キャラ一覧、全キャラリスト、キャラプロフ、アビ、サポアビ、奥義等、多岐に渡りますし、加えてそれがガチャならガチャ一覧や武器などなど…編集してる人は一人ではないですし、あれもこれもお願いするのは仕方ないですか?場合によりますか?
        wikiも複雑になってきているので、編集用に更新の相関図みたいなのはあってもいいかとは思いますが、それをやるのはあくまで個人の裁量にお任せすべきだと考えます。
        個人的にも固定で情報提供や更新をしてくれている人がいるのを知っていますし、ありがたく思っています。そのような人達に精神的に負担を感じて欲しくないのです。 -- {BwP3JRmas9Y} 2016-08-19 (金) 18:42:43
      • ですから、どこのコメントのことなんでしょうか?
        どこのコメントのことなのか指摘してくれないと気を付けようがないと思います。コメントをしている本人はそんなつもりはないかもしれませんし。 -- {TCpEke5QMTA} 2016-08-19 (金) 21:14:55
      • 私もそんな編集者さんに負担を強要するようなコメントはダメだと思いますが、どこのことを言ってるのか教えて貰えないと、その人に気をつけるようにして貰うなり自分が気をつけるようにするなり、対応ができないです。 -- {TCpEke5QMTA} 2016-08-19 (金) 21:24:34
      • それと、負担が場合によるという話ですが。
        極端なことを言うと、編集のガイドラインに「編集時には波ダッシュではなく全角チルダを使ってください」という注意事項が載ってますが、これも人によっては負担になるのではないでしょうか。ブラウザによっては勝手に全角チルダが波ダッシュになるため、厳密に守ろうとすると編集のためにわざわざ普段使っていないブラウザを使わなくてはならなくなりますし。
        極端な例ですけど…。
        (ちなみに今はwiki側で対応がされてます) -- {TCpEke5QMTA} 2016-08-19 (金) 21:32:09
      • 極論ですね…ある意味、詭弁の類になると思いますが。
        編集に当たっての注意事項と、あるページに関連したページの更新をお願いするのとでは全然違うと思いますが、自分で言ってても無理があると思いませんか?
        評価のページなどは主にGUI編集使ってる人もいますし、それで編集時に意図せずフォントサイズの指定(inherit含む)が入る場合もあります、CUIで見ると改行がなくなってる場合もあります。
        それを非難することはお門違いですし、気になった人が治せばいいだけです。
        貴方がひとりで wiki を編集してるわけではないですし、持ちつ持たれつ誰かが誰かのフォローをしてたりするのですよ。分かってると思いますけど。 -- {BwP3JRmas9Y} 2016-08-19 (金) 22:51:07
      • ちなみに、通報していただいて結構ですよ。
        何のことを言ってるか分からないならいいですけど、誰が編集したかはある程度分かるものですし。
        個人的には MenuBar を変更したら 目次 だけではなくサイトマップ や関連ページまでやれと言われないだけマシかな。 -- {BwP3JRmas9Y} 2016-08-19 (金) 22:52:12
      • //
        //
        //
        // MenuBar を編集してくれた方へ
        //
        // 編集ありがとうございます。
        // 項目の追加や変更など、このページに何か変更を加えた際には、変更を加えた旨を
        // 似たようなページの「目次」のページのコメント欄に残して頂けると助かります。
        //
        // ( *交流掲示板 のすぐ上にある メニュー一覧(目次) です)
        //
        // もし暇ならついでに編集もして頂けると助かりますが、面倒くさい場合は
        // コメントだけ残して放っておいて貰って構いません。(ヒマな人が編集します)
        //
        // ↑上記のコメントは消さないでください。
        // DO NOT REMOVE THIS COMMENT.
        //
        // 次このコメントを消した場合、荒らしとして管理人さんに報告します。
        // If you remove this comment again, we will report to web master.
        //
        //
        //


        ヒマな人扱いされてて笑いを禁じえません… -- {BwP3JRmas9Y} 2016-08-19 (金) 22:56:48
      • 自己レス、更新手順については編集手順メモ ってのがあるのでそこに追記するなりして、このページなどで周知すればいいかも。 -- {BwP3JRmas9Y} 2016-08-20 (土) 03:48:38
      • メニューバーの話ですか…。
        それでしたら初めからそうと言ってください。わかりませんでした。

        ヒマな人という表現に関してはすみませんでした。
        私としては、「無理にあなたが目次のページを編集する必要はないです」という意味のメッセージだったのですが。
        目次のページって編集が面倒くさいので、慣れている人に編集を任せた方が良さそう、という判断です。 -- {TCpEke5QMTA} 2016-08-20 (土) 05:27:49
      • BwP3JRmas9Yさんは私がBwP3JRmas9Yさんをヒマな人呼ばわりしたのがお気に障ったのでしょうか?
        ヒマな人という表現は確かに論外ですが、正直に言って、この青字で掲示されてるコメントはメニューバー編集者に精神的に負担を与えるようなコメントではないと思うのですが。
        私がメニューバーのページに最初に追加したコメントは確かに「目次ページの編集もお願いします」で終わっていて、確かにその状態だと編集者に負担を与えるコメントではありましたが、どなたかにそのコメントをまるごと削除されたので、その際少しコメントの内容について考えなおして「目次ページへのコメントでの報告だけでも大丈夫」というコメントを追加しました。
        メニューバーを編集したことを目次ページのコメント欄にメモしておけば簡単でわかりやすく、かつ気付いた編集者が目次ページを編集できると考えたためです。 -- {TCpEke5QMTA} 2016-08-20 (土) 05:46:24
      • ↑2 の「ヒマな人」という文言についての追記です。
        なんでこんなことを書いたんだろうと考えてみたところ、目次ページのコメントに気付き次第自分が編集するつもりでいたため、こんな表現になってしまったようです。
        目次ページをよく編集している方がこの「ヒマな人」に含まれてしまうとは全く考えにありませんでした。申し訳ありませんでした。 -- {TCpEke5QMTA} 2016-08-20 (土) 05:57:26
      • 荒らしとして管理人さんに報告します〜というメッセージを追加したのは、他の人に当てたメッセージのコメントを丸ごと削除する、という行為が荒らし行為ではないかと疑われたからです。
        何か理由があるのでしたら、こうこうこういう理由で削除しました、とコメントを残して貰わないと荒らしとの区別がつきません。困ります。
        「コメントを消さないで」というコメントが追加されたにも関わらずばっさり削除したならなおさら荒らしだと疑われます。
        私が以前別のページを編集していた際、追加した画像を何回もしつこく削除され、「消さないで」というコメントを追加したにも関わらず再度消されたため、管理人さんに報告して荒らしを規制して貰ったことがありました。今回もそのような荒らしかと考え「荒らしとして管理人さんに報告します。」というメッセージを追加した次第です。

        なお、これは直接関係ないことですが、最初に「↑上記のコメントは消さないでください。」というコメントをつけてメッセージを復活させたのは私ではありません。別の方です。 -- {TCpEke5QMTA} 2016-08-20 (土) 06:12:12
      • それと、申し訳ないのですが、BwP3JRmas9Yさんの 2016-08-19 (金) 22:51:07 の書き込みの意味がいまいち理解できませんでした。どういった意味なのでしょうか。(嫌味などではなく、言葉通りの意味です。すみません)

        もしかしたら私の説明不足で何か勘違いがあるかもしれないので、1つ上の私の書き込みについて追加で説明しておきます。
        「編集の際に波ダッシュを使わないで」という例を出しましたが、これは守ってもらえないとリンク切れが起きてしまう場合があるため、半強制的なものであり、編集者さんにある程度負担をかけるものだと私は考えます。
        守ってもらえないと他の人に修正の手間がかかります。気にしていない方がほとんどでしたが… -- {TCpEke5QMTA} 2016-08-20 (土) 06:35:26
      • 丁寧に書いてたら超長文になってしまいました…。 -- {TCpEke5QMTA} 2016-08-20 (土) 06:36:42
      • 今回のことは画像と違って、わざわざ無駄な長文をメニューに埋め込んでたわけでしょう?
        そのコメントも簡単に2、3行で済むことをメニューで延々と主張するのは、編集者に対しての荒らしだと思うんですけど?
        毎回、メニュー編集する度にそんな文見せられるのは勘弁して欲しいし、上記の編集手順メモにでも追記、周知すればいい話だと思われ。 -- {BwP3JRmas9Y} 2016-08-20 (土) 07:34:38
      • あの…。ヒマな人呼ばわりについては謝りますが。
        私を荒らし呼ばわりするんですか?いい加減にしてください。
        今回のメニューバーに追加したメッセージは編集者への連絡のために必要なもので、しかもたがだか7行の文章です。読むのに数分かかる文章ならともかく、せいぜい十秒で読めるこのメッセージのどこが長文なのですか?
        まさかとは思うのですが、ホイールをスクロールするのもあなたにとっては負担になるなんてことはないですよね? -- {TCpEke5QMTA} 2016-08-20 (土) 19:52:07
      • あと、編集手順メモのページはそういう事を書くページではないと思います。
        ゲーム側で何か更新があった際にwiki側でどのように対応をするか、という手順を書くページです。
        wiki編集の際の注意事項なら編集のガイドラインページが良さそうですが、このような個別のページでの対応についてはページ内にコメントアウトでメモを残しておくのが適切だと思われます。 -- {TCpEke5QMTA} 2016-08-20 (土) 20:00:15
    • こちらもメニューや目次を更新してて当て付けのようなコメント書かれたわけだけど、これ以上の言い合いは不毛かと
      荒らし呼ばわりして気分を害されたことは申し訳ない。
      メニューのコメントに初っ端から22行も使われたら邪魔なので、以下の2行程度でダメかな?
      メニューなんて変更する人限られてるしこの程度で十分かと
      // 関連ページ:目次、サイトマップ
      // メニューを更新された方は上記ページの更新、もしくは目次ページへコメントお願いします。
      -- {BwP3JRmas9Y} 2016-08-21 (日) 09:28:38
      • でしたら、初めからそう書いてください。 -- {TCpEke5QMTA} 2016-08-24 (水) 22:12:50
      • 私としては見逃すことがないように余白を取って目立たせたつもりだったのですが、確かにメニューページを編集する人なんてそう多くないでしょうしそんなに目立たせる必要はなさそうですね。 -- {TCpEke5QMTA} 2016-08-24 (水) 22:28:40
      • すみません追記です、
        >したら、初めからそう書いてください。 -- {TCpEke5QMTA} 2016-08-24 (水) 22:12:50
        コメントが当て付けのようだと思ったならその旨を書いてください、という意味です。 -- {TCpEke5QMTA} 2016-08-24 (水) 22:50:47
  • 属性別キャラクター一覧を更新しました。一番下の種族別一覧についは時間がないので今度にします。というか、この表はソート機能でこと足りますし、現状合計値も違う、保守が行きとどいてないことからなくしてしまってもよいのではないでしょうか? -- {YmM.9dpNmHI} 2016-09-07 (水) 11:30:37
    • 更新お疲れ様です。更新するのが結構手間なので、つい先送りしてしまうんですよね…
      得意武器別/種族別は全キャラリストで事足りると思っていたので、とりあえず折り畳みにさせてもらいました。
      このまま更新されないようであれば、いずれ削除してもいいかもしれません。 -- {LXRjl2nH8w2} 2016-09-07 (水) 21:37:58
  • 「スタートダッシュ、サプライズガチャお勧め」のコメント欄にて提案させていただいておりましたが、こちらで提案するべきとの指摘を受けましたので書かせていただきます
    属性ごとお勧めに掲載するキャラの方針を以下のようにしたいのですが、よろしいでしょうか?
    1.属性ごとに3~5キャラに限定 2.情報を判断できないであろう初心者向けキャラ優先(マグナ確定までを想定) -- {dK5xxCu/15s} 2016-09-12 (月) 19:40:44
    • すみません、補足をさせていただきます。私としては掲載するキャラの方針として3~5キャラに絞ることを基本とし、仮に6キャラを超える候補が挙げられた場合初心者向けを優先する想定です -- {dK5xxCu/15s} 2016-09-13 (火) 02:05:36
    • 賛成派です。現在のどんどん付け足していく方針より、取捨選択された情報を載せるべきだと思います。別途にスタダ、サプ相談板もあるのですからある程度グラブルをプレイしている(戦力のバラつきがより大きくなる層)対象は個別に対応するか、あるいは単純に強キャラ・石でありサプにオススメというページを作成するべきかと。サプの間隔が早くて一ヶ月はあるのに、現在はページ参照者の対象を広く考えすぎてキャラが多すぎるのではないでしょうか。私は提案者より更に対象を減らし、万能出張枠のヨダ、サラ以外は各属性のアタッカー一人か二人とヒーラー枠くらいでいいと思っています。そのへんは議論次第ですが。 -- {JxMtLNacPAg} 2016-09-13 (火) 18:21:30
    • 賛成です。あと説明文はもっと簡潔にできたらなと思っています。ヨダルラーハの文章とか細かく書きすぎて逆に初心者にわかりづらくなってますし、長いと読む気も起きませんしね -- {vVV4YWIHjUs} 2016-09-14 (水) 13:49:22
    • なんかいくら言ってもwikiのルール無視して向こうで議論してる人多すぎだな -- {weUlzIep.QA} 2016-09-15 (木) 12:44:23
    • 賛成です。サプチケオススメページを参考にするのはほぼ初心者のみ(中級者以降は自分で判断できるはず)だと思うのでそこに焦点を絞るのはよいと思います。 -- {AvsdmA8PVp.} 2016-09-15 (木) 23:06:42
    • ご意見ありがとうございます。反対意見が見受けられませんので、属性ごとに3~5キャラに絞る。6キャラを超える候補が挙げられた場合はマグナ確定未満の初心者(当該ページの基準に従うと中級者未満)向けのキャラを優先とする方針を記載させていただきます
      また説明文を含めて、もう少し簡素化は確かにした方が良いとは思います。個別対応以外の方策を思いついたらまた提案させていただくかもしれません -- {8Tffi/A5V4w} 2016-09-16 (金) 01:15:12
  • 雑談が荒れてるし、愚痴・不満板に改名するべきでは? -- {6taV0xE2fLo} 2016-09-17 (土) 15:19:23
  • サプチケおすすめページの記載を各属性初心者向けと中級者以上向けに分割しませんか?
    風キャラとか初心者だったらエティとかネツァよりもレナやメーテラの方が役立つと思う -- {C6h7YhfCXCc} 2016-09-19 (月) 15:35:02
    • 例えがちょっと悪かったかもな
      エティは初心者でも使える
      もっと正確な例は闇パーティーで初心者は闇ジャンヌよりレディグレイの方が嬉しいとかになるかな -- {C6h7YhfCXCc} 2016-09-19 (月) 15:41:11
    • 可能であるならば賛成したいところですが、現実としてマグナ確定を通り過ぎるとHLまでの間何を目標とするかは人それぞれで明確なお勧めキャラというのは難しくないでしょうか -- {mI5lu.Kn6NE} 2016-09-22 (木) 23:55:57
  • アイマスコラボのキャラ属性判明したので書き込みました。 -- {ZYtYN/OOBl6} 2016-10-14 (金) 16:11:57
  • カジノページの1000BETポーカー2CARDダブルアップの中にあるダブルアップ・シュミレーターの項目を削除したいのですが、理由として
    ・いくら自己責任と書かれているからとはいえエクセルマクロのソースコードを直接記入しているのはセキュリティ的に非常に危険です(最悪ウィルスに感染します)
    ・エクセルマクロの使用方法が書かれていない為、エクセルマクロになれた人向けだとしてもそこまで複雑なコードではないです。
    上記の理由からダブルアップ・シュミレーターを削除したいのですがよろしいでしょうか? -- {I4MPKGC9TvQ} 2016-11-15 (火) 01:12:18
  • 今回実装されるミムルメモル&切り株ですが、ミムルメモルとは名前が違っているので、別ページを作ろうかと考えているのですが、他の意見がございましたら返信をしていただけますと助かります。 -- 管理人{2tgneMIM4aE} 2016-11-18 (金) 14:04:31
    • すみません、キャラの名前は違いますが、「同一キャラである」ということからバージョン違いとして、ミムルメモル (SR)のページに掲載することにいたしました。 -- 管理人{2tgneMIM4aE} 2016-11-18 (金) 14:29:53
  • 各キャラページにつきまして、コメントフォームを返信型にしたほうが利用者側の需要があるかと思うのですがいかがでしょうか。 -- {TJQrGTTlgJM} 2016-11-18 (金) 20:37:19
  • イベント156_(3回目)救国の忠騎士なのですが、討伐戦形式(イベントマルチなし)に変更になることが公表されてるので、大規模なページ変更が必要です。
    (次回以降のストーリーイベント系はすべてソロになる方針とのことなので) -- {kyq1NZd.Bs2} 2016-11-20 (日) 04:04:53
    • 雛形にするのであればデレマスコラボ、テイルズコラボ当たりが雛形になりそうです。 -- {kyq1NZd.Bs2} 2016-11-20 (日) 04:05:44
      • 雛形/イベント_コラボ型だね。最終更新が今年5月だから役に立つか分からんが。
        あとお知らせを読む限りは復刻シナリオイベントがそういう風に改変されると理解してるが、人により受け取りは変わるかも -- {iSJkfOgGYCc} 2016-11-20 (日) 09:37:00
      • ストーリーあり+エクストラバトルの形だから基本はコラボ型かな?実際見てみないとだけど今の形からそれに近く変更するのでいいのかな -- {K4dJnys8p2w} 2016-11-21 (月) 16:26:10
      • 雛型と見比べてみたら、マルチバトルをエクストラバトルに修正して配置を直すのでいけそうな気もする -- {K4dJnys8p2w} 2016-11-21 (月) 16:28:26
    • とりあえず形は大まかに変更できたかんじでしょうか?次の亡国もこの形なのかな -- {K4dJnys8p2w} 2016-11-22 (火) 11:06:11
  • 管理人以外でもコメントフォーム利用規約違反コメントを削除できるルールを策定するにあたり、通報板の作成を行いました。お聞きしたいこととしては、通報板の設置に賛成か反対かご意見をいただきたく思います。また、通報板のルールについてのご提案もいただけますと助かります。よろしくお願いいたします。 -- 管理人{zZQv.JUBnTA} 2016-12-08 (木) 16:12:23
    • 設置賛成ですが、まずは試験運用という形にしてはいかがでしょうか。うまく機能すればそれでよし、ダメなら改善、場合によっては廃止。 -- {nXiylDtF3l6} 2016-12-09 (金) 12:53:45
    • 設置賛成です。ただ削除までのフローにおける同意人数はもう少し多い方が良いと思います。敷居が低いのも何かと問題になるような気がしますので。 -- {G.X.7t78DEc} 2016-12-09 (金) 15:00:14
      • 悪意ある一人がIP変更や複数端末からの自演で条件を満たしづらい人数がいいかと思います -- {jm5WFS0vcT.} 2016-12-10 (土) 05:52:38
  • このWiki内で「アンノウン枠」などと呼ばれるスキル群の呼び名を、ゲーム内表記に準じて「EX枠」のように改めて統一しよう、と提案します。以下は編集者要望板にあったものを整理したものですので、元投稿群も合わせてご覧いただければ幸いです。
    提案の理由として、(1)召喚石[覚醒魔王]神崎蘭子の加護効果対象となる「アンノウン」を冠するスキル群と、いわゆるアンノウン枠のスキル群が一致しない現状にあり、今後のシナリオイベントにて同枠スキルのさらなる増加が見込まれること。(2)直近のシナリオイベントページ等にも「EX攻刃枠」のような表記が登場しており、編集者間での不一致がみられるため、編集合戦を防ぐために統一が必要と考えられること。の2つを挙げます。
    反対意見として、(1)すでに多くのプレイヤーに普及した表現を変更すると混乱を招く。(2)召喚石[覚醒魔王]神崎蘭子の加護効果は大きな意味のあるものではない。の2つをいただいています。
    反対意見に対する反論は、(1)混乱はあると認めるが、同枠のスキルを持つ武器が増え続ける見込みがある以上、より早期に「EX」への表記変更・統一を実施することで、実施する場合の混乱を最小にできる。(2)攻略Wikiという形をとる以上、高火力の実現に寄与しないからといってその存在を無視しようというのは不適切である。となっています。
    また、より多くのプレイヤーが使用する表現である「アンノウン」表記に統一する方がよい、という意見もいただいています。どちらに統一する、という合意が取れていれば編集合戦も防げますので、一つの落とし所とは思いますが、できれば「多くの人が使っている」「前から使っている」以外の理由をお示しいただきたいです。 -- {DIdTJ8wvLrI} 2016-12-11 (日) 04:00:20
    • 反対です。すでに挙げられている2つの理由はもちろんです。提案の理由の(1)にいちゃもんをつけますが、「EX」という名称でも誤解を生む可能性があるからですの通常・マグナ・EX枠と並べるとそれぞれの入手手段を指しているように見えます。ゲーム内にエクストラクエストが存在するため、エクストラクエストで入手可能と一致しませんよね。右も左も分からない初心者プレイヤーが誤解する可能性が少しでもあるならそれを無視しようというのは不適切ではありませんか?
      また、「多くの人が使っている」「前から使っている」以外の理由を示してもらいたいというのは賛否両方の意見を聞きたいのであれば不適切な記述ですよ。投稿者様にそのような意図がなくても、それらの理由で反対意見は書かないでくださいと圧力をかけているようにも見えます。 -- {641aKhQqP8E} 2016-12-11 (日) 21:12:48
      • 「誤解を生む可能性があるからです。通常・マグナ・EX枠と並べるとそれぞれの入手手段を指しているように見えます。」です。すみません -- {641aKhQqP8E} 2016-12-11 (日) 21:14:10
    • ご意見を拝見しました。入手手段の別とは考えたことがなかったので新鮮です。
      「通常」枠の入手手段はイベント、石マルチ、ガチャ、ショップで交換他。「方陣」枠も多くはマグナですが石マルチ、ショップで交換もあるわけで。問題の「UNK」「EX」枠についても現在はコラボイベント以外の入手手段がある。そのスキルの武器を入手する手段は複数存在すると言って間違いないと思います。
      ただ、入手手段と誤解される可能性はご指摘のとおりあるかもしれず、クエストの説明とスキルの説明で工夫の必要がある部分とは思います。
      提案で他の方が「誤用」と仰ってましたが、「UNK」という言葉は俗語としては有りですが、そのスキルの説明として間違っていることは変わりないです。
      攻略サイトの立場としては、間違いを放置するのではなく、実際のゲーム画面と見比べながら使える表記を広めていくほうが良いと思うし、今がそのチャンスであると思います。
      それこそ、スキル説明ページでスキルアイコンの画像を用いれば、それだけでも見やすくなるでしょう。 -- {hgROmqGyHD6} 2016-12-12 (月) 14:38:39
      • UNKという呼び方は誤用ではありません。アンノウンが初出のコラボ攻刃枠、アンノウンスキルと同枠のコラボ攻刃枠から来ています。
        現在ゲーム内にはエクストラクエスト、EXスキル、難易度EXTREME、共闘のEXTRAステージとあまりにもEXという言葉が多く使われています。折角UNKという一番使われている言葉、誤解はありえるものの、蘭子石という一点のみでしか誤解が産まれずらい言葉から変更するのであれば「EX」以外の他と被らない言葉にしたほうがいいと思います。 -- {4VhEMYXHg.6} 2016-12-12 (月) 16:20:35
      • 提案ですが「アンノウン」表記を撤廃し、「UNK」という表記に変更するのはどうでしょうか?
        これであればアンノウンパワーシリーズと明らかに差別化され蘭子石での誤解を生みづらくなりますし、「EX」についての誤解も生まれません。
        今までアンノウンという言葉を使用していても一切の違和感なく移行することもできます。アンノウンという言葉を用いてる他攻略サイトとも併用が可能です。 -- {4VhEMYXHg.6} 2016-12-12 (月) 16:26:02
    • 「アンノウンが初出のコラボ攻刃枠、アンノウンスキルと同枠のコラボ攻刃枠から来ています」については最初から賛成反対の別なく皆認識していると思いますよ…。
      同じことを何度も言ってる気がしますが、「アンノウン・ATK」「アンノウン・VIT」に関してはアンノウンとかUNKとか呼んでよいと思います(※アンノウンパワーというスキルはありません)。しかし、他のたとえば「ストレングス」や「西風のラプソディ」はアンノウンではなく、それをアンノウンと呼ぶのは誤用です。それなら総称として何を用いるかと言えば「ゲーム内で実際に用いられている共通表記」が一番確実だろうという話です。
      現に計算機等のスキル組み合わせ計算を行うサイトでも、当初「アンノウン」「ストレングス等」となっていた表記をを「EX」と修正されました。他の呼称にも対応すべく各種表記がいりまじってはいますが、計算の基礎となるスキル選択部分がEXとなっているのは重要なことだと思います。
      ゲームの武器装備画面とWikiや計算機を並べて用いる以上、ゲーム上で「EX」となっているものには「EX」で対応させるのが筋だと考えます。
      EXという表記が複数あることに関しては、これも実際のゲーム上の表記ですね(公式表記ももうちょっと考えて欲しかった気はしますが)。Wikiでもそのまま引き写さざるを得ない部分ですが、「スキルのEX」「クエストのEX」「共闘のEX」とユーザー側である程度判別出来ていると思うし、Wiki上でも誤解を招く表現を避けるようにしていくしかないでしょう。
      あと、これは個人的な感覚の話になりますが、「UNK」は発音すると「うんこ」です。ネットスラングによくあるシモネタを絡めた表現で、総称としてなしではないけど、そのまま用いるのは抵抗があります。うんこがお好きならまあ…と思いますが。 -- {hgROmqGyHD6} 2016-12-12 (月) 19:51:58
    • 提案者様の『できれば「多くの人が使っている」「前から使っている」以外の理由をお示しいただきたいです。』や『うんこがお好きならまあ…と思いますが。』などの余計な一言が多すぎてこんな議論誰も相手にしてくれません。
      賛成した人はありがとう。「多くの人が使っている」「前から使っている」以外の理由を考えないと反対できず、反対しようものならうんこが好きな人ですからね。

      提案者様のデータによるとTwitterでは「UNK」の方が「EX攻刃」よりも圧倒的に使っている人が多いです。編集側が表記を変えるのは簡単ですが、ユーザー側が使っている言葉を変えるのは"絶対"に不可能です。
      相談板や雑談板などで「UNK」と「EX攻刃」の両方が飛び交うようになると慣れている人は両方分かりますが、情報を求めにwikiに訪れた慣れていないに対しては逆に混乱を生みます。『呼称を統一したいという考えであれば現状維持の「UNK」が一番です。』(この最後の一言が前述した卑怯なやり方の一例です) -- {5PTfHwHiOUY} 2016-12-12 (月) 20:57:57
      • 個人的好みに関しては余計なことを書いたかもしれません。すみません。
        ネットスラングでアバウトな通称がつかわれることは日常茶飯事です。
        「UNK」は最初に出たスキル名だからという理由で広く使われているにすぎず、いくら「多くの人が使って」いても、現状正しくないことには変わりありません。
        スキルの違いや種類や組み合わせを説明するサイトであれば、あくまで「ゲーム上の表記に沿った」「俗称ではないなるべく正しい名称」を掲載すべきだと思います。
        表記を変えるのではなく「公式の表記にあわせる」です。また、だからといってユーザーが俗称として「UNK」と呼ぶのを制限するのでもありません。
        たとえばアルルメイヤのキャラページにおいて、コメント欄ではアビリティ名の通称である「マウント」が使われても、キャラのアビリティ名の説明で「マウント」と表記することはないでしょう。正しい名称の「タブラ・ラーサ」と掲載しているはずです。
        スキル名も同じことです。説明はゲーム上の表記で掲載し、俗称としてこういう呼び名がよく使われてます、とするのが筋と思います。 -- {hgROmqGyHD6} 2016-12-12 (月) 22:48:57
      • うんこ好きの意見です。ゲーム内表記とは言いつつも、ゲーム内では一切「EX」や「EX攻刃」、それに近い表記は一切されていません。あくまでアイコンにEXと書いてあるだけでただの俗称ですよね。
        「UNK」と何が違うんですか?うんこ好きが横槍を失礼いたしました。 -- {EU.6zJGuCj6} 2016-12-12 (月) 23:03:08
      • 分かりづらい文章で申し訳ありません。ユーザーが「UNK」と呼ぶのを制限するという話ではありません。むしろ、ユーザーが「UNK」と呼ぶのを制限できないからこそ今後「UNK」と「EX」が混在し続けてしまうということです。
        「ゲーム上の表記に沿った」「俗称ではないなるべく正しい名称」があればいいのですが、「EX攻刃」という言葉も俗称なので考え物です。 -- {5PTfHwHiOUY} 2016-12-12 (月) 23:10:57
      • ところでEXって何て発音するのですか? 勝手にイーエックスとかエクストラと呼ぶのは正しい名称を使うことにならないと思うのですよ -- {ifSkirwb8xU} 2016-12-12 (月) 23:53:56
      • 『「ゲーム上の表記に沿った」「俗称ではないなるべく正しい名称」があればいいのですが』
        反対の方々はアイコンはゲーム内の表記とはみなせないというご判断なわけですね…なるほどです。そこが分かったのですっきりしました。
        時にリリィのイベントのゲルラ拳、パー様イベの風琴が該当枠の武器であるとなったわけですが、編集してそれを掲載された方は何を根拠にそう判断されたのでしょうか? -- {hgROmqGyHD6} 2016-12-13 (火) 11:54:31
    • あと、「公式のゲーム内での分類名」については、提案板に議題が持ち上がった時点で公式への問い合わせを行いました。
      頂いたお返事が以下リンク先になります(メールアドレスと担当者様のお名前は消しています)
      ttps://gyazo.com/b05fe8ee83783c793d6124ef5179c214
      これがあればお互い楽なんですけどね…
      個人的にはアイコン表記はゲーム内の表記だと思います。ただ、「表記がEXとなっている枠」「表記がEXとなっている攻刃」であって、「EX攻刃」はそこからの造語であると思います。
      それでも「アンノウン」「UNK」とするよりはスキルの有り方を正しく表していると考えています -- {hgROmqGyHD6} 2016-12-13 (火) 12:50:51
      • 「うんこ」と読んでしまうため、「UNK」表記に抵抗を感じ、どうしても変更したいという思いを強く感じました。
        個人の思いはとにかく、公式から「武器スキルの表記は案内をしていない」とのことなのでこれ以上「EX攻刃」が正しいと主張したところで何の意味もありません。どちらも正しくありません。
        あなた自身を否定しているわけではありません。あなたの主張を否定しているだけに過ぎないのです。
        利用者あってのwikiですし、利用者に分かりやすい、伝わりやすい、すでに広まっている表現を使い続けるべきではありませんか? -- {k4gDtdhKV1w} 2016-12-13 (火) 17:35:49
      • UNKの読みに関しては好みはあれど普通に使われていますし、自分自身もWiki上のスキル説明では使うべきでないと考えますが他の場面で使うことはあります。
        ぶっちゃけ最初から話がループしていて、反対の方々から「前から使ってる」「みんなが使ってる」以外の意見が出てこないのでは話が進まないし意見のすりあわせも行えません。
        自分はうんこまんで構いませんが、木主様の仰ることはもっともだと思います。他に意見ありますかって言われて逆ギレされても困ります。
        暴論をふっかけたのは申し訳なかったですが、反対の方々の『「ゲーム上の表記に沿った」「俗称ではないなるべく正しい名称」があればいいのですが』「あくまでアイコンにEXと書いてあるだけ」
        「イーエックスとかエクストラと呼ぶのは正しい名称を使うことにならない」等々他の理由はでましたので多少話が進むと思います。

        上にも書きましたが、「EX攻刃」は造語だと思いますが、その基となる「アイコンにEXと書いてあるだけ」は反対意見の方もお認めになっているんですよね。
        「現状の該当スキルの実情に合致した呼び方」を前提条件として、アイコンを利用した共通表記はできないのでしょうか?
        「EX攻刃」である必要はなく、「EX枠」やそれ以外でもいいとは思いますが。

        最後に、昼に投稿したものを再掲しますが、
        リリィイベのゲルラ拳、パー様イベの風琴が該当枠の武器であったわけですが、イベページを編集してそれを掲載された方は何を根拠にそう判断されたのでしょうか?
        アンノウン攻刃って掲載された方は間違いなくここにいますよね。 -- {hgROmqGyHD6} 2016-12-13 (火) 19:31:35
      • 「前から使っている」「皆が使っている」でいいじゃないですか。話を進めたくないですよ。呼称を現状維持したいので意見のすり合わせなんて行わなずに停滞していた方がありがたいですし。 -- {ioGfcAi5umg} 2016-12-13 (火) 21:08:57
      • 否定過多になって欲しくないという気持ちはわかります。しかし、同じ理由の意見は出さないでくれ、違う理由を出して欲しいというのはこの板ルールの「賛成多数で実行」をゴリ押そうとしているように見えます。UNKを使う人があまりにも多いから賛同が得られにくいのは仕方がないことです。だからといって否定派の大多数の意見を無視するのは違うんじゃないですか? -- {PEH42jsRyLU} 2016-12-13 (火) 21:34:52
      • 変更に賛成です。
        提案者の問題提起(1)召喚石[覚醒魔王]〜〜を重要視しています。 -- {UCIUBUMW5LU} 2016-12-13 (火) 22:23:27
      • 「前から使っている」「皆が使っている」は前提として、「使われてはいてもスキル枠の通称として実情に合わない」のを攻略サイトとして実情にあわせるための提案です。
        実際に「EXと表示されたスキル分別アイコン」の存在を反対派の方もお認めになっている以上、「実情に即したゲーム内の表記」は存在するわけで。
        ただそれは「○○スキル」といった文字の形ではないため、どうWiki上で表現するかは問題になると思います。
        賛成の人も「前から使っている」「皆が使っている」を無視していないどころかそれに配慮しようという話だったはずですが… -- {hgROmqGyHD6} 2016-12-13 (火) 22:45:10
      • どうせ賛成派も反対派も譲る気はないでしょうし、アンケートを実施してみてはどうですか?得をするのも損をするのも利用者です。編集者だけがああだこうだ言ったところで意味がありません。
        このまま「でもあなた一度は認めましたね?」といった揚げ足の取り合いをしたところで無駄です。むしろ、提案者様への印象が悪くなるだけです。アンケートを実施しましょう。 -- {C4dG5NrFzrE} 2016-12-13 (火) 23:35:14
      • あくまで自分個人の意見ですが、アンケートに関してはかまわないです。
        一部の人間だけで議論しても並行線なのは同意です。
        現状出た意見を提案文の「意見」部分に足してみました。たたき台とお考えいただければと思います。
        ――――――――――――――――――――
        提案の理由
         (1)召喚石[覚醒魔王]神崎蘭子の加護効果対象となる「アンノウン」を冠するスキル群と、いわゆるアンノウン枠のスキル群が一致しない現状にあり、今後のシナリオイベントにて同枠スキルのさらなる増加が見込まれること。
         (2)直近のシナリオイベントページ等にも「EX攻刃」「EX枠」のような表記が登場しており、編集者間での不一致がみられるため、編集合戦を防ぐために統一が必要と考えられること。

        反対意見(現状維持側)
         (1)すでに多くのプレイヤーに普及した表現を変更すると混乱を招く。
         (2)召喚石[覚醒魔王]神崎蘭子の加護効果は大きな意味のあるものではない。
         (3)ゲーム内表記はあくまでアイコンであり、Wikiで文字として表記したものはゲーム内表記ではない。また、EXという呼称はクエストや共闘でも使われているので混乱を招く。
         (4)「アンノウン」がダメなら「UNK」表記に統一するのはどうか

        反対意見に対する反論(提案側)
         (1)(3)混乱はあると認めるが、同枠のスキルを持つ武器が増え続ける見込みがある以上、より早期に「EX」への表記変更・統一を実施することで、実施する場合の混乱を最小にできる。
         (2)攻略Wikiという形をとる以上、高火力の実現に寄与しないからといってその存在を無視しようというのは不適切である。
         (4)「UNK」も「アンノウン」のアルファベット表記でしかなく、ゲーム内のスキル群の現状に合わないことには変わりない

        ―――――――――――――――――――― -- {hgROmqGyHD6} 2016-12-14 (水) 12:14:51
      • 追記ですが、アンケート自体は賛成ですが、ただ枝を付けるよりは、以上の議論の経緯(推敲し木主様の提案文とまとめたもの)を掲載のうえ投票フォームを使う形が良いと考えます -- {hgROmqGyHD6} 2016-12-14 (水) 13:00:22
      • 反対意見の(1)がどれくらい普及しているかが不明瞭なのでTwitter検索結果の数を併記してはどうですか?
        また、(2)に関しては無視するべきではない、誤解は生まれる可能性があるとの答えは出ています。(4)と併せて『召喚石神崎蘭子の加護効果の範囲に誤解が生まれ難くするように「アンノウン」から「UNK」表記に統一したら(1)に関しては問題ないのではないか』にしてみてはどうでしょうか。
        また公式から正式な回答も頂いていますし、前提として「EX」も「UNK」もどちらも公式の呼び方ではない。両方ともそれぞれゲーム内の名称・アイコンから由来するただの俗称であるとの断りは入れるべきです。どちらとも非公式の呼称です。 -- {NLbextwHrqQ} 2016-12-14 (水) 14:09:02
      • (1)すでに多くのプレイヤーに普及した表現を変更すると混乱を招く。編集者間で統一するのが目的であれば最も普及している「UNK」で統一したほうが大多数の利用者にとって見やすいのではないか?
        こちらのほうが適切ですね。 -- {94okKo7X/mg} 2016-12-14 (水) 14:36:56
    • 頂いたご意見を盛り込んでみましたがいかがでしょうか?
      現状を示す現状維持側の資料としてツイッターのデータ、提案側の資料として提案の理由となるスキル群の現状を提示する形にしています。
      (武器とスキルの一覧も作成しましたが、ここでは長くなりすぎるため割愛します)
      -----------------------------------------------------------
      提案の理由
       (1)召喚石[覚醒魔王]神崎蘭子の加護効果対象となる「アンノウン」を冠するスキル群と、いわゆるアンノウン枠のスキル群が一致しない現状にあり、今後のシナリオイベントにて同枠スキルのさらなる増加が見込まれること。

       ※該当スキル群の現状(2016/12/16現在)
        該当スキル群のうち、スキル名にアンノウンとつくもの   スキル種類数:4 該当する武器数:SSR×7、SR×14
        該当スキル群のうち、スキル名にアンノウンとつかないもの スキル種類数:15 該当する武器数:SSR×14

       (2)スキルを判別するアイコン(ゲーム内表記)に「EX」との記載があり、それに準じて「EX」とすれば、「アンノウン」という俗称に対して一目瞭然にそのスキル群を表現する目的において優位であると考えられる。

       (3)直近のシナリオイベントページ等にも「EX攻刃」「EX枠」のような表記が登場しており、編集者間での不一致がみられるため、編集合戦を防ぐために統一が必要と考えられる。


      反対意見(現状維持側)
       (1)召喚石[覚醒魔王]神崎蘭子の加護効果の有無は大きな意味のあるものではない。

       (2)すでに多くのプレイヤーに普及した表現を変更すると、複数の呼称が混在し混乱を招く。
        提案側が行ったツイッターの検索で、マルメテルハンマーの登場した2016年10月における"土 unk"での結果が8000件超に対し、"土 ex"で関係ない投稿を除くと20件程度という結果

       (3)ゲーム内表記はあくまでアイコンであり、それに準じて文字で表記したものは俗称である。「アンノウン」「UNK」と何が違うのか。
        (文字で該当スキル群を総称する名称は公式表記に存在しない。提案側が運営に問い合わせを送って現在公表はしていないとの回答を得ている)
        また、EXという呼称はクエストや共闘でも使われているので混乱を招く。

       (4)(1)の召喚石[覚醒魔王]神崎蘭子の加護効果に関しては意味があり、「アンノウン」表記で誤解が生じる可能性は認める。
         その誤解を軽減するためにも「アンノウン」ではなく最も普及している「UNK」で統一したほうが大多数の利用者にとって見やすいのではないか?


      反対意見に対する反論(提案側)
       (1)現状普及した表現の変更であり、混乱はあると認める。
        しかし、同枠のスキルを持つ武器はコラボイベントに限らず登場しており、「コラボ枠」とするのも適切ではなくなっている。
        今後も増え続ける見込みがある以上、より早期に表記変更・統一を実施することで、実施する場合の混乱を最小にできる。

       (2)攻略Wikiのスキル説明用の呼称とする以上、神崎蘭子加護の有無に誤解を生じる表記は不適切である。
        「UNK」も「アンノウン」のアルファベット表記であり、ゲーム内の該当スキル群の現状に合わないことには変わりない。

      -----------------------------------------------------------
      たたき台その2とお考えいただければと思います。
      自分自身は今提案側の立場ですが、投票なりアンケートなりするのであればどちらかの主張に偏らないように意見表明をしたいところです
      議論は意見を出し合ってこそだと思います。よろしくお願いします。 -- {hgROmqGyHD6} 2016-12-16 (金) 12:02:28
      • 2日ずつ様子見てますが、とりあえず新たに出た意見を盛り込むのはこのぐらいでいいのでしょうか?
        結果がどうなるにせよ「得をするのも損をするのも利用者です。編集者だけがああだこうだ言ったところで意味がありません」に同意なのは変わりません。編集者以外のなるべく多くの人の目にとまる場所に持って行って決を取れればいいのではないでしょうか?
        ・投票フォームを使うのであれば、(投票ページに間借りする/スキル一覧ページの下に間借りする/特設ページを設ける)ぐらい?
        専用のコメント欄を設けるのもありかもしれません。なるべく多くの人に投票していただきたいところではあります -- {hgROmqGyHD6} 2016-12-18 (日) 12:50:54
  • プロバハ闇鍋板でたびたび見かける「行動理解者」や「最後まで戦う云々」って条件ですかね……?
    ただ「闇鍋」としか書いていない募集なら行動を理解していなくてもいいのか、最後まで戦わなくていいのかというとそうでもないですし。
    みなさんはどう思いますか。 -- {DIZOm4eZJcs} 2017-01-16 (月) 23:44:45
    • 「行動理解している方お願いします/最後まで戦ってくれる方お願いします」は、参加する際には当たり前の事すぎるしrankや職のように一見して参加者を選別するには至らないため放置していましたが、最近は「行動理解者のみ」「放置厳禁」等、条件のように見える書き込みが多くどうしたものかなと思っています。「よろしくお願いします〜」くらいの意味でしかないとは思うのですが。 -- {Ox7vLfnY.YI} 2017-02-05 (日) 14:52:08
    • もう一つ、「火力募集」は条件とみなして良いのでしょうか。具体的な職は指定していないのである程度の自由はあるものの、ホリセ等を省く意図が感じられます。「火力のある強い人よろしく〜」くらいの意味であるならば放置なのですが、この件についてもどうしたものかと思っています。 -- {Ox7vLfnY.YI} 2017-02-07 (火) 21:09:38
      • 大前提は人数とIDだけっていう認識で、今議題であげられてるのは暗黙の了解的な解釈なのでそこまで縛らなくていいんじゃないかなとは思いますが、個々の感受によりそうですね。個人的には記載によってトラブルとか愚痴みたいなのが出てきたら対処で良い感じはします。 -- {IQsXqDouTeU} 2017-02-08 (水) 14:17:25
  • プロトバハムートHLフローチャートなる文章について。攻略情報・募集項目との齟齬が激しすぎると感じます。以下に詳細を挙げます。1について。攻略情報で七星剣・真が有用とありながら、フローチャートにおいては四天真・光槍・ニルヴァーナ以外での参戦は推奨できないが一応可能、という書き方がされています。有用なのか推奨できないのか、これではどちらが正しいか分かりません。2について。フローチャートを募集板に参加する前に確認必須としている事でローカルルール化していますが、募集文には「当wikiでは明文化された戦力基準は無い」とあります。闇カット必須は当然ですが、アテナが無ければ参戦するなというのはあまりに暴論。アテナ以外の手段でも対応可能なので、必須と言う書き方はイマイチ納得しがたいです。3についてはそもそも理由が示されておらず根拠が薄く、4についてはむしろ攻略情報に討伐時間の目安を記述した方が良いかと思われます。5は一番重要なので一番上に持って行くべきだと考えますが、攻略情報を理解していればフローチャート自体が不要です。6は2と同様、「当wikiでは明文化された戦力基準は無い」に矛盾しています。そもそも全体を通して冗長で、regionで囲う必要もありません。加えてこのフローチャートのせいで募集掲示板の説明が見辛くなっており、これは本末転倒に感じます。大幅に校正するか削除すべきと考えるのですが、皆さんはどう思いますか? -- {PTkqmmDc0bo} 2017-01-18 (水) 04:11:07
    • 「このフローチャートのせいで募集掲示板の説明が見辛くなっており、これは本末転倒に感じます。」木主の意見は全て最もだと感じたが特にここには強く同意したい。削除が妥当ではないかと思うが、最低限差し戻してここで議論するべきだろう -- {QYe41B7DZ1U} 2017-01-18 (水) 04:18:52
  • とりあえず移動。コメントアウトも読むと消してしまっていいとは思うが製作者の意図が聞きたいかなって
    • ハイレベルマルチバトル攻略法でページ崩れが起きていたので、ページの内容を差し戻しさせていただきました。また、フローチャートのソースをここにもってきたことによって、このページにおいてもページ崩れが起きていたので、削除させていただきました。 -- 管理人{7jrqzIzJqhM} 2017-01-18 (水) 21:49:07
    • フローチャートの削除は議論の結果が出てからでお願いいたします。.侫蹇璽船磧璽箸諒幻世砲弔い討竜掴澄´構成・見易さの議論を行った上で、それでもフローチャートが不要である結論にいたった場合に削除が妥当かと思われます。 -- 管理人{7jrqzIzJqhM} 2017-01-18 (水) 22:03:16
    • このように管理人氏が述べているので、とりあえず編集者間での議論はしなくてはならない、ということらしい。wikiには良くあることではあるが作ったもの勝ちなようですね。あれだけ大規模な記述でかつ肝心な募集掲示板の説明まで内包するような項目を無断で掲載したのに議論が終わるまで消せないというのはちょっと…とは思います。
      .戰襯札襯が許されるとは言っていない のようなふざけた文言をコメントアウトとはいえ挟むようなチャートは適切とは言えないと考える。またそれ以外にも攻略情報との齟齬が大きすぎる
      ▲廛蹈丱HLのルール分けの上で一番肝心な募集掲示板の説明がチャートに隠されており、非常に分かりづらい。更に選択肢も無駄に長すぎると感じる。現状ですらロクに確認もせず入ってくるルール違反者が非常に多いのにこのような回り道をさせても読むわけがない。以上の点から早急に削除すべきだと考える。 -- {QYe41B7DZ1U} 2017-01-18 (水) 22:16:48
      • フローチャートいいね、という声もあるので、削除というよりはチャートの内容を修正すべきかと思いました。△亡悗靴討蓮一番大事な募集掲示板の説明は袋とじしない、で良いと思います -- {2GXr5Ohn9yA} 2017-01-18 (水) 22:28:34
      • フローの内容を精査。フローが冗長なので、みやすさ含めてそこも精査。募集掲示板の説明をめだたせ、フローはオマケ的な感じに。こんなところかな。 -- {2sdszk2.YW6} 2017-01-18 (水) 22:56:36
      • 以下の理由から削除に賛成です。1つ、編集上の筋を通すなら一度削除した上でまず必要性を議論をするべき。1つ、ただでさえ文章量が多い中にフローチャートを置く必然性を感じない。1つ、募集板のローカルルールを独断で作成しており、過度の自治に見える。内容以前に、これら3点の理由から削除に賛成します。 -- {PTkqmmDc0bo} 2017-01-18 (水) 23:39:17
    • 「何故フローチャートが必要なのか?」を示している人が、編集した方を含めていらっしゃらないと思います。例えば寄生・ワンパン参戦を問題視するのであれば、それはフローチャートで防げるものではありません。新規参加に向けて分かりやすくとするなら、攻略情報に盛り込まれている情報の再確認(+蛇足)に過ぎず、参戦予定のジョブで注意する点を見やすくまとめているわけでもありません。「いいね」との声もありますが、一方で「見辛い」「不要」と言う意見もあります。そもそもの必要性を議論せず、なんか作られたからとりあえず内容考えるかという方向性では、ただでさえ肥大化したHLページのさらなる肥大化を招くだけだと思うのですが、いかがでしょうか。 -- {PTkqmmDc0bo} 2017-01-18 (水) 23:23:09
      • バハhlをこれからやろうとしている何もわからないズブの素人にとっては、あのフローは参加するかどうかの判断基準になりえるかと思ったんですよね。「なんか作られたからとりあえず内容考えるか」というのは、他のページにも言えることで、悪いことではないかと思います。(オススメ武器編成のページとか。)ただ、ページの肥大化を防ぐという意味では、仰る通りだと思いますので、消すのが「最善」なら消して良いと思います。 -- {2sdszk2.YW6} 2017-01-19 (木) 00:03:38
      • 本文章がただ追加されただけであるなら概ね賛成なのですが、本件で問題なのは募集板のローカルルールを独断で記述している点にあると思います。シート募集はシート参照、オープンは7000万ダメージが目安、闇鍋は「放置しない」「最後まで戦えるカット手段を揃えている」「他人任せにしない程度の装備を整えている」「当wikiでは明文化された戦力基準は無い」が該当していますが、フローチャートにおいては2.「光レフィーエないしアテナ未所持は参戦資格なし」6.「火力に自信がないorトライアル5万が分からない場合は参加すると顰蹙を買う」とあります。内容を推敲してより良いものにしようという以前に、現在存在している募集板との齟齬がある以上、まず削除した上で裏で話すべきと思うのです。内容自体に異論があるというより、他の項目とのズレがある事から削除側の意見を是としております。……私個人としてはトライアル5万以下+闇鞄2枚以下は寄生だから来るな、と明記してもいいと思いますが、それを記述するのは別問題でしょうから。 -- {PTkqmmDc0bo} 2017-01-19 (木) 00:25:14
      • ↑なるほど、理解しました。削除に賛成します。 -- {2sdszk2.YW6} 2017-01-19 (木) 00:45:09
    • プロバハ初心者にとって一番分かりづらい、ダメージカット手段がどの組み合わせなら良いのかはどこかに記載するべきです。
      募集内容との齟齬があるようなら訂正すれば良いんじゃないですか? -- {E5pWjm6rv8s} 2017-01-19 (木) 01:11:22
      • もう攻略情報に記述されているので、フローチャートに二重に書く必要はない、と上で言われているのですが。 -- {QYe41B7DZ1U} 2017-01-19 (木) 01:32:37
      • カット手段の組み合わせはHLでないプロトバハムートの段階で得ている知識であると考えます。加えて攻略情報の以下の文章、「終盤は大いなる破局を特殊技として使ってくる」という記述と、「属性ダメージカットでは防ぎきれない複合の大ダメージ全体攻撃を使いこなす」の2文と、有用なジョブ・キャラ・召喚石のそれぞれの文章で十分説明がなされていると考えられるのですが、いかがでしょうか? -- {PTkqmmDc0bo} 2017-01-19 (木) 21:37:45
    • フローチャート賛成派(とまとめてしまいましたが)側に具体的な反論がないように見えますので、削除ということで良いのではないでしょうか。そもそもが事前に連絡も無く追加された項目ですし、長々と議論する必要があるとも思えません。作者の方に不満や意見があるようなら今度はきちんとした議論の上で作成すればよいのですし。 -- {bRIJQkmMri.} 2017-01-19 (木) 07:50:49
      • 案の定議論が止まってる…このまま停滞しているとチャートがなし崩し的に不可侵の項目になりかねないので、さっさと決着をつけてしまいたいと思います。
        私は削除に賛成という意見で変わりありません。大半の方が削除に賛成されていると見てとれるのですが、これを結論として削除してしまってよろしいでしょうか? -- {QYe41B7DZ1U} 2017-01-19 (木) 20:55:48
      • 私も異存はありません。体裁を保つなら、1.HL攻略ページのコメント欄に削除予定+連絡板にて協議したと記述して一日程度置く。2.削除する際にサンドボックスに情報を残しておき、叩き台として使いたい人の為に残しておく……あたりでしょうか。 -- {PTkqmmDc0bo} 2017-01-19 (木) 21:46:05
      • 削除に賛成です。賛成派の方の意見もさっぱり出てこないようですし… もし仮に今後フローチャートを正しく運用していくのであれば、2葉の方の言う通り情報を残した上でページから削除し、再度その内容や運用法などについて議論を重ねてからページに戻す、という方法が好ましいと思います。 -- {b1XEmjttxY2} 2017-01-20 (金) 08:34:43
      • 攻略ページから削除&砂場に設置しました。ひとまずはこれで本件は終了で。お疲れ様でした。 -- {QYe41B7DZ1U} 2017-01-20 (金) 15:22:00
  • プロバハHL募集の際にwiki独自のルールが守られていなかったり、参戦の際に読まれているはずの「〜募集に関する説明」の事項を順守出来ていない状況です。ワンパン・最後まで協力しない・撤退などは利用者のモラルになるので改善は難しいと考えますが、現状の募集ルールなどを見直しして少しでも改善されるような意見・要望を募りたく存じます。 -- {IQsXqDouTeU} 2017-01-23 (月) 13:13:00
    • とりあえず一意見ですが、オープンの方で職指定しても望んだ職が来ない場合等もあり結局のところ利用者のモラルに一任している状況ですのでいっそのこと闇とオープンのwiki内募集をひとまとめに、自発者の募集条件を指定可能でそれを絶対ルールとするという感じの運用は如何でしょうか。【例:闇鍋募集 xxxxxxxx 闇鍋募集に関する説明を読んだ上で参戦ください。xxxxxxxx 130RANK以上でかつ戦力6万以上で主要職募集、目指せ15分討伐!】 -- {IQsXqDouTeU} 2017-01-23 (月) 13:27:36
      • オープンのルールを追記して募集者が一定のルール指定を出来るようにするというのはアリだと思いますが、闇鍋の削除または統合と結びつける必要性を特に感じませんでした。募集の中間として「(よく闇鍋で削除されてる)ルール指定可能な闇鍋」を作成するという案と、募集板の統合は結びつかないと思うのです。 -- {PTkqmmDc0bo} 2017-01-24 (火) 18:12:28
      • 意見ありがとうございます、統合の理由は寄生やらルール無視やらが起きててかつ改善されず明確に線引きをしてもあまり意味が無いので究極的に「利用者のモラルに任せる」という感じのほうが良いかな?という主観でした。PTkさんの言うルール指定可能な闇鍋は現状ニーズがあると思うので、個人的には新規に作成するというより既存の闇鍋をルール指定可能・ルール指定しなくてもOKとするのが良いかなと思います。というのが下手に分割しすぎても利用側として混乱してしまうのかな?と思いますので。 -- {IQsXqDouTeU} 2017-01-25 (水) 11:24:35
    • いわゆる寄生参加者の排除が不可能な以上住み分けは必要かと思います。まず、現状オープン募集でも指定ランク以下だの放置だの非有利属性ダクフェだのといった攻略を読んでいないorルールを守る気がないような参加者がかなり多く見られる状況です。
      本来の「上級者が楽しむ闇鍋」という意味とは変質してしまいますが、闇鍋側の指定を敢えて緩くしてそういった寄生の受け皿にするのも手では?晒しNGというwikiのルールのせいで寄生への対応がとれない現状、どうルール分けしてもどうせ気にしない寄生は湧いてきますし。 -- {QYe41B7DZ1U} 2017-01-23 (月) 17:38:24
      • 闇鍋の方が失敗すると必然的にオープンに寄生しにいくと思うので、やはり根本的に寄生を潰していく方法でルールを設けたほうが良い気がします。管理人さんとして冤罪によるトラブルとゲーム内で禁止する機能がないので抑止の意味がないという事から禁止としているようですが、後者はwiki内に対象の情報が残れば団加入に極めて不利になるので全く意味がないという事はないと思います。前者の冤罪については例えば証拠提示可能(18位が確認できてかつ他参戦者を隠した画像)でかつ参戦者2〜3名の同意を得てかつ対象者に確認を取って挨拶を消して故意にやっていると見做した場合等かなり厳しめに設定をすれば冤罪も無いのかなとおもいます。とりあえず冤罪がない運用で考えてかつ管理人さんが納得がいけば晒し解禁って形で考えていってもよさそうです。 -- {IQsXqDouTeU} 2017-01-24 (火) 13:26:26
    • 絶対にルールを守ってほしい人はシート募集使うはずです。皆人数が集まればいいだけなんで(※参加者の質は問わないが)一番人が集まりやすい闇鍋板を使ってるんですよ。
      IQsさんの募集例だってシート募集で「ジョブの記載なし、ゲーム内IDのみの記載で18人揃うまで待機。揃い次第参戦IDを貼るんで勝手に入ってください」なんて募集をすれば実現可能です。 -- {DIZOm4eZJcs} 2017-01-24 (火) 21:24:13
      • 以前は荒らしが出ていて使い物にならなかったんで、シートは盲点でした。最近の事情どうなんでしょうかね。。 -- {IQsXqDouTeU} 2017-01-25 (水) 11:17:50
      • 人数集まればいいだけで使ってる、というのは個人の勝手な思い込みだと思います。闇鍋で多く削除されている方々は、手間をあまりかけず、緩い感じで募集する、でもクリアの確率を上げるために最低限の事(指定するまでもない中の状況や自発者の情報)を書いているだけだと思います。正直通報板で削除されているものを見ると、え?こんな程度で?と思うものもかなり多く、闇鍋募集の制限を緩和する、または新しく多少の記載が許される募集を作った方がいいのではないかと思います、昔と違って今は天上人の遊び以外の方が多い、ミドルプレイヤーが多いのが闇鍋だと思いますので。 -- {TBQIhU78v9w} 2017-01-27 (金) 14:22:07
      • 言い方が悪くなって申し訳ありませんが、いやだからそれは非闇鍋に行けば良くね? -- {DIZOm4eZJcs} 2017-01-28 (土) 05:31:10
      • 「クリアの確率を上げるために最低限の事」を書くことができるのが非闇鍋オープンですよ。闇鍋の仕様について確認をなさることを勧めます。
        むしろこういう人がいるあたりルールの周知が足りてないのかな?結局読まない人は何やっても読まないんですけどここに書きにくるような人まで分かってないとなると改善の余地はあるのかもしれませんね。 -- {QYe41B7DZ1U} 2017-01-28 (土) 05:44:29
      • 『「クリアの確率を上げるために最低限の事」を書くことができるのが非闇鍋オープン』という記述が見当たりませんでした。探すのが下手で申し訳ないのですが、どちらに記載されているのか教えてもらえると助かります。
        闇鍋で中のジョブや自発者のジョブを書くことは暗に○○のジョブで来い/来るなとの意思表示であり、参戦ジョブに条件・制限を付けているのと同じです。
        成功率を上げたいという気持ちは分かりますが、条件ではないという建前で条件を書くのが当たり前になると、板ルールを守って条件を何も書いていない自発者さんに不利益になるとは思いませんか?ルールを守る自発者が損をする募集板であってほしくありません。
        (ルールの周知云々の件申し訳ありませんが、闇鍋ルールを0から勝手に作ったのは私です。ルールは全て把握しているつもりです。) -- {DIZOm4eZJcs} 2017-01-28 (土) 12:48:53
      • ↑TBQIhU78v9wさんが書いている「闇鍋募集の制限を緩和する、または新しく多少の記載が許される募集」がつまり非闇鍋オープンですよ、ということです。非闇鍋オープンのルールにそのような記述があるという意味ではなく。 -- {QYe41B7DZ1U} 2017-01-28 (土) 16:17:36
      • ↑QYeさん、自分のクソみたいな返信に対して(「条件付き闇鍋がしたいなら非闇鍋に行け」)「非闇鍋のルールを確認して」と言っていると勘違いしましたすみませんm(_ _)m -- {DIZOm4eZJcs} 2017-01-28 (土) 22:44:49
  • そもそものwiki闇鍋における条件指定不可というのが一利用者の要望で管理人さんが適応してしまった環境になりますので、「条件の記載は自由だが大前提として闇鍋なので従うかどうかは任意」で注釈で条件守ってもらいたいならオープン募集を利用してくださいという具合に運用変更をしてみて一旦様子見をしてみます?現状ルールで削除してはいるものの条件記載している人の意思としては主要職足りないのは避けたくて参戦環境を整えたいという意思はあると思います。本当の闇鍋をしたい人は継続でIDと人数だけ記載すればいいのと、条件に従うのは任意であるという事にすれば仮にトラブルがあって不満があるならオープンの方を利用してどうぞという事は言い切れますし。実際問題削除しても解消される気配無いのは潜在的にそういうニーズが多いということなので、同意多数頂ければそれで修正をしたいと考えてます。 -- {IQsXqDouTeU} 2017-01-30 (月) 09:15:55
    • 闇鍋募集板はIQsさんの提案で運用していた結果がダメだったので現在のルールになっています。
      今まで「条件の記載は自由だが大前提として闇鍋なので一切従う必要はない」で運用していました。しかし、攻略ページのルールを読めない自発者が「○○で来るな」「ランク守れ」といったことを言っていたので現在のルールにしてほしいとの提案が要望板に送られ、現在のルールになりました。
      攻略ページにも主要職が欲しい、確実に攻略したいのであれば闇鍋などではなく非闇鍋やシート募集を使えとも散々書いてあります。 -- {DIZOm4eZJcs} 2017-01-30 (月) 14:30:47
      • その辺りの経緯は知りませんでしたが、〆鐔してもキリがない∈鐔の影響か非闇も無法地帯になりつつある ので現状の運用でも正直ダメに思いますし晒されないからでどちらの募集もやりたい放題になってて放任気味な前のルールに戻してぶんなげたほうがという思いです。守られないルールに意味を感じませんし、現状でも攻略ページのルールを読めない自発者だらけです。しばらく削除してても改善はされないどころか愚痴が出る始末ですが、その辺りもふまえても現状のルールを維持したいとお考えでしょうか。 -- {IQsXqDouTeU} 2017-01-30 (月) 14:44:48
      • どうせルールが守られないならもう勝手にID書いて勝手に条件出して勝手に条件気にせず入って勝手に討伐してくださいみたいな完全ルール無しの無法地帯つよバハ募集板でも作ればいいんじゃないですかね。 -- {DIZOm4eZJcs} 2017-01-30 (月) 16:35:09
      • 冷静に考えてDIZさんに突きつける話でもないので、とりあえず変な話振ってしまい申し訳ないです。現状闇にしろオープンにしろ自発者・救援側双方ともにルールが守られていない無法地帯に近い状況というのはお察しされてると思いますが、対応のしようがないので現状維持という感じだと思います。効果的な意見や対策が出せる気がしないんでとりあえず引き続き静観しつつの前のルールに戻したいって意見があればそれにしたがって変更かけたいとおもいます。ルール無視してる人たちはどうせ見てないでしょうが。 -- {IQsXqDouTeU} 2017-01-30 (月) 17:41:54
      • ルールを読めない人のためにも「通報板で報告すれば簡単に削除できる」との一文を闇鍋板に追加する、通報板に闇鍋板削除用の木を用意するもしくは闇鍋板での報告をより容易にするなどはどうでしょうかね。「書いてあるから読め」が通用しない相手を相手するので対策は相当難しいと思います。 -- {DIZOm4eZJcs} 2017-01-30 (月) 18:06:47
    • 削除対応が『ルール無視に対する反感の防止』ということなら現状の随時削除していく方針が良いと思います。愚痴を出される前に未然に防ぐという意味では効果的です。その場合そもそもID以外書く意味がないので、要望ページにも出されていたようにIDのみの書き込みという制限も有りではないでしょうか。 「闇鍋なのだから自発者に指定されても無視しても良い」という事はモラルに任されていて明文化はされていません。仮にルールに書き込んだとしても見て守る人守らない人による口論は続くと思われます。 今はまだ板の使い方に慣れずにいるのではないか?と予想しています。『削除』という取り締まりによってそのうち使い方が浸透して行く可能性もあります。もう少し様子見するのはどうでしょうか。 -- {eUIVNaq3Jr.} 2017-02-06 (月) 01:52:23
      • 意見ありがとうございます、システム的にIDのみ書き込みできる環境になればベストではありますね。私感ではありますが削除を実施しても未だに件数が減る傾向に無いどころか同じIDの人が書き込んでるので意図して書いてるのか海外の人なのか反発してからなのかのいずれかわかりませんがこれ以上様子見をしてもというところではありますが、かといって対策も思いつかないところです。 -- {IQsXqDouTeU} 2017-02-06 (月) 10:43:19
  • 運営板にてとりあえずの許可を得られたので提案します
    各キャラクターページのコメント欄についてですが、既存の形からキャラの個性や人間関係などそのキャラクターそのものの魅力などについて語るコメント欄と強さや運用方法などの性能面を語るコメント欄との二分化するというのはどうでしょうか?
    経緯としては性能面で見劣りするキャラに対しての尽きないネガティヴな性能面のみの話題、また強力なキャラに対しては修正希望や入手出来なかった者へのあおり。及び新キャラが出るたびに性能面を見ての醜い罵りなどが年単位で改善されていないからです。コメント欄を端的に言えばエンジョイ勢とガチ勢とで区切ることでキャラクターページのコメント欄として望ましい形となり、また性能について語りたいという場も設け棲み分けすることでコメントのしづらい空気を払拭出来ればと提案しました。御一考お願いします。 -- {QLxZ/xTZ2Jw} 2017-02-01 (水) 06:57:16
    • 分割したところで変わらないと思われる。性能抜きのコメント欄を作ったとして、例えば種族の話題とすると、過去の荒れネタを振り返ると「またヒューマンか、数ばっかり増えて」「ドラフは奇乳」「エルーン優遇」「ハーヴィン好きは回すんだろ?」「種族不明とか理由がわからん」等いくらでも荒れる話題が出ている。そもそも荒らしの行動理由として性能どうこうではなく単に荒らしたいだけなので、どちらにせよ新キャラやヘイトを集めているキャラのページは荒れる。よって反対。 -- {QYe41B7DZ1U} 2017-02-03 (金) 12:48:48
      • その辺りは根本的に煽りの禁止ってのに抵触してるのでは。 -- {Xr1vqeZ4KPQ} 2017-02-04 (土) 00:11:07
      • 要するに過去のこういう荒らしがのばらしだったという例だと思うんだけど、そもそもにのばらしだったのがおかしいだけなので規約違反なのはこの案に関係なく対処するべき話だったことね。
        もちろん管理人さんがこういった手合いを通報板を利用し対処をしてもよいっていう認可や整備をして良いか聞かないとダメだろうけど。荒らしがこうするから効果ないから反対ってのは間違ってると思う。 -- {Xr1vqeZ4KPQ} 2017-02-04 (土) 00:19:30
      • 煽りや荒らしに対してきちんと対処できる(削除等)のなら、そもそも荒れないのでコメント欄を分けずともいいのではないでしょうか。煽りの禁止というルールがありながら実際煽りも荒らしもほとんど自由になっているのが現状です。 -- {QYe41B7DZ1U} 2017-02-05 (日) 00:34:31
      • 荒らし対応以前に駒としてみるのとキャラとしてみるのでも食い違うことがあったりするから分割ってのはありだろう。荒らし対応に関しては逐次通報するしかないでしょうね。 -- {3s8E4ocBBUo} 2017-02-06 (月) 17:16:50
    • 上の方と同上で、分けるよりかはその問題となっている煽りや荒らしなどの関係のない不要なコメント自体を削除できる方向性にしてみたらどうですかね。キャラペにそぐわないコメントは削除ってなると基準作るのが大変だし仮に削除してもイタチごっこだとは思いますが便所の落書きと一緒で消してけば多少意味はあるんではないでしょうか。 -- {IQsXqDouTeU} 2017-02-03 (金) 12:56:37
      • その場合は枝主さんの言うように荒らしの定義でものすごく揉めるというか、「俺にとってこのコメントは荒らし」という判断基準でコメントを消す過激な奴が出てくるのでむしろ荒らしが増えかねない。 -- {QYe41B7DZ1U} 2017-02-03 (金) 13:05:58
      • 「基準作るのが大変」とは記載してるので現状の環境じゃ実質無理だと思ってます。てっとり早くならキャラペ警察立てて削除・管理の裁量与えてとかはありますが、複数管理は立てない方針だったはずなので我慢して現状維持する他ないと思いますね。 -- {IQsXqDouTeU} 2017-02-03 (金) 13:21:34
    • キャラページのコメント欄を分けるのに賛成です。
      ただし、ネガティヴなコメントは無くならない気がするので、木主さんの目的とは別の部分で賛成してるかもしれません。
      自分が賛成するのは、「キャラの性能や運用について語りたい・知りたい」という攻略情報的なやりとりと、「キャラのフェイトエピソードなど物語やキャラクター性の魅力について語りたい・聞きたい」というファン的なやりとりは、別々のコメント欄に分けてくれた方が見やすいだろうなと思うからです。キャラの運用について知りたいときにコメント欄がフェイトエピソードのネタバレ感想ばかりだと攻略情報を探すのが面倒ですし、その逆もしかりです。コメント欄を使い分けた方が情報を閲覧するのにも便利な気がします。
      類例として、イベントページのコメントフォームが改修を重ねて今の攻略情報提供板と雑談・感想板とに分かれたおかげで、攻略を見たい時と雑談したい時でかなり使い分けが楽になったように感じました。ここまでうまく行くかは分かりませんが、キャラページのコメント欄も語りたい内容で分けてみても良いと思います。
      その場合はコメント欄を折りたたみにして、コメント欄が分かれていることについての注意書きをひとこと入れると良いのではないでしょうか。 -- {lSlwkyhzRD2} 2017-02-06 (月) 10:40:51
      • そういった目的で分割するとなると、問題となるのが過疎化です。雑談板とネタバレOK雑談板に分けた結果、後者がかなり過疎っているのが分かりやすい例かと思います。現在のキャラページの流れの速さを見ると、ガチャやイベントで登場した新キャラならばともかく、それ以外のキャラではわざわざ分ける必要があるほどコメントが多くはないと思います。極端な板の分割が生むものは流れの停滞であり、それはそのまま過疎化へと繋がります。
        性能や運用面の感想については実際のところwikiよりtwitterで検証を探した方が役立ちますしね。こういった理由で私は反対します。 -- {h2aOHzTQH5.} 2017-02-06 (月) 15:31:47
      • キャラの登場から時間が経つと、流れがゆっくりになるコメント欄は多いですね。過疎化を心配する気持ちも分かります。もしも板を分けるときは、いきなり全てのページに実施するというよりも、流れの早い新キャラ実装の際に試験的に運用してみる、という形がいいかと思います。
        性能の話題ばかりのときはキャラ個人の魅力について語りづらい、エピソードの話題ばかりのときは性能についての情報が探しにくい、というような不便さが無くなるきっかけになりそうなので賛成しました。木主さんの目的とは少しズレるので、あくまで別角度からの意見です。他に賛成があれば試してみてもいいのでは、と思った次第です。
        攻略wikiよりtwitterの検証の方が役立つ、というのは現状での事実かもしれませんが、少し寂しいですね。
        もしくは、返信可能型のツリー形式のコメント欄に変更して、話題ごとに木を分けて語れれば、話題を変えたり欲しい情報を見つけたりするのが少しは楽になるのではと思っています。自分は雑談板などを見るときも、この話題は荒れそうだなと思ったら木ごとスルーしていますし、好きな話題を探しやすいです。キャラ個人の魅力と性能の話題を完全に切り分けて取り締まるのは難しい気がしますから、板を分けるよりもコメントをツリー形式にする方が現実的かもしれません。こちらももちろん、他に賛成があれば試験的に一部で試してみては、という提案です。 -- {kc6qPoZyzmc} 2017-02-06 (月) 19:54:47
  • ハイレベルマルチバトル攻略法ページにつきまして、ページ分割のご提案になります。このページは文章量がとても多く、編集しづらい、閲覧しづらい状態になっているのではないかと思っております。そこで、ページを18人用、6人用、最終解放用の3分割にしようと考えているのですが、他に意見・要望がございましたらレスしていただけますと助かります。ハイレベルマルチバトル攻略法は、wiki内の他のページからも多数リンクされておりますので、分割後は、それらページのリンク修正も行います。反対意見がなければ、2/3 (金)の13時から作業開始させていただきます。宜しくお願いいたします。 -- 管理人{r5.veiD26JM} 2017-02-01 (水) 21:20:18
    • 難易度別に1.マグナHL、2.ナタク〜オリヴィエ+ローズクイーン、3.プロバハ、4.ギルガメッシュ〜アヌビスの4分割でお願いします。プロバハとマグナを同列に置くのに違和感を感じたので。 -- {DIZOm4eZJcs} 2017-02-02 (木) 15:47:20
      • 承知しました。前倒しとなりますが、諸事情につき、今から作業を開始させていただきます。 -- 管理人{B57o7E5hm5o} 2017-02-03 (金) 11:08:33
      • 作業完了いたしました。漏れ等がございましたらご指摘いただけますと助かります。 -- 管理人{B57o7E5hm5o} 2017-02-03 (金) 12:35:31
  • プロバハHL募集の闇鍋と非闇鍋が現行のプロセスだと「ルール違反確認→削除→通報板へ件数報告」となっておりますが、あまりにも件数が多すぎてかつ解消される気配がないので、報告は「不要」でそれに伴い闇鍋の方にも簡単な注意書きを記載したく考えてますが、如何でしょうか。 -- {IQsXqDouTeU} 2017-02-08 (水) 12:47:20
    • 賛成。ユーザーに処理を任せている以上、ユーザーにとっての負担がより小さくなるようにルールを変更するのが妥当。例の攻略チャート然り議論(というかここでの同意)の上で変更する分には問題ないはずであるし -- {KfebOs7.HS2} 2017-02-08 (水) 12:56:37
    • 賛成です。試用段階とはいえ通報板も闇鍋の違反報告ばかりになってしまい、それ以外機能していないように見えるので。管理人側もすぐには対処する予定がないようですし、利用者側で取り決めをする他ないと思います。 -- {XQpHeMGzKUE} 2017-02-08 (水) 13:03:26
    • 賛成2件どもです、夕方まで異議無ければ強硬で申し訳ないですが編集対応しますので確認と不備の添削頂ければ幸いです。 -- {IQsXqDouTeU} 2017-02-08 (水) 13:13:21
    • すみません反対です。なぜ消されたのかを後からでも知れるようにしてほしいからです。違反報告で埋まるようなら場所を通報板から移動するとか…。
      あるいは、そもそも【この投稿は通報板の例外ルールに則り、削除しました】の文章が分かりにくいので、【この投稿は募集板のルールに違反しています】に変えるとかでも良いのですが。この場合は消された理由がわかりやすくなるので、通報板への報告は無くても大丈夫かと思います。 -- {Ox7vLfnY.YI} 2017-02-08 (水) 13:18:12
      • 【この投稿は募集板のルールに違反しています】という文言に置き換えるなら賛成、ということでしょうか? -- {KfebOs7.HS2} 2017-02-08 (水) 13:34:02
      • 踏まえた結果で一旦通報板を修正してみましたが、こういう感じでどうでしょうか?いきなり実データ修正まずい感じであれば差し戻しします。 -- {IQsXqDouTeU} 2017-02-08 (水) 13:40:08
      • はい、当人や利用者にルールを浸透させたいなら消された理由は明確にしておかないとと思います。通報板から報告が消えるとより希薄になりそうなので、このような提案となりました。
        (もう少し細かく、【rank指定のため削除しました】【マルチポスト募集のため削除しました】等の方がさらに分かりやすいのですが、使い分け面倒ですよね) -- {Ox7vLfnY.YI} 2017-02-08 (水) 13:41:15
      • 試しに一旦修正ならお砂場を使ったほうが…と思いますが内容的にはこんな感じで良いかなと思います -- {Ox7vLfnY.YI} 2017-02-08 (水) 13:44:16
      • 一旦コメントアウトしました、理由付けもできるよう文言修正したいところですがちょっと思いつかなかったので運用するまえででちょっと考えてみます。 -- {IQsXqDouTeU} 2017-02-08 (水) 14:03:01
      • 別途明記しても見てる可能性は低いので、その場で確認出来る文言変更に賛成します。 -- {eUIVNaq3Jr.} 2017-02-08 (水) 16:34:51
    • 賛成2、意見有反対1で意見頂いた方の考えを踏まえた内容として、通報板の運用修正を実施します。現在コメントアウトしていますが、17時〜18時に修正を行います。その間や修正後で不備があれば修正頂けると助かります。 -- {IQsXqDouTeU} 2017-02-08 (水) 15:40:26
      • ついでで募集板の注意事項(闇とオープン募集両方)に「ルール違反時は募集内容が削除されます。」みたいな文言も追加しとかないと利用者が混乱してしまいそうなので、そちらも編集します。こちらも文言おかしかったら修正頂けると助かります。 -- {IQsXqDouTeU} 2017-02-08 (水) 16:51:45
      • 通報板の修正は実施致しました。募集板に関しては編集の仕方が特殊なのか私で対応できなかったのでどなたか修正頂けると助かります。 -- {IQsXqDouTeU} 2017-02-08 (水) 17:07:01
      • 各板折りたたんだ部分に「ルール違反時は募集内容が削除されます。」の文章を赤字追記しました。 -- {Ox7vLfnY.YI} 2017-02-08 (水) 17:42:11

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Last-modified: 2017-10-11 (水) 00:19:11