編集者連絡板

  • 管理人さん板作成お疲れ様です。
    早速ですが古戦場ランキングページの改修提案です。
    連絡版にも書きましたが、ランキングに関して、データとしての利便性とプライバシーへの一定の配慮のバランスを取る手段として、騎空団ページヘの直リンクの列のみ削除するという方法を取るのはどうかと思うのですが、みなさんどうお考えでしょうか。 -- {Qe7T7MOgnz2} 2015-06-22 (月) 23:27:55
    • 別に削除する必要性を感じないかな…新しく団探す人にとっては、団イベ終わった後でも参考になるでしょうし。
      特に編集して載せる必要もないと言えるけど、非公式に出回る情報ですしここで隠しても意味があるのかどうか疑問。
      個人はともかく、団情報については調べる場があまりないので、リンクは削除しないで欲しい。
      もしくは、上記の書き方だとリンクじゃなく団IDの掲載ならOKと言う認識でもいいのかな? -- {uDL4udahqqc} 2015-06-23 (火) 00:00:01
    • 賛成です。順位、団名、ポイントでランキングデータとしては必要十分だと思います。非公式だともっとも大勢の人が見るのページですので、IDは配慮した方がいいと感じます。 -- {76rVClVfOxQ} 2015-06-23 (火) 05:34:07
    • 団イベ中は日付切り替わり以降のアクセス負荷からみても、圧倒的に需要と利便性は明らかなんだよなぁ
      ただ、アクセス集中するのはランキングチェック時のみで、団イベ後は見向きもされない気がしなくもない -- {.o7l0q0UdOE} 2015-06-23 (火) 07:03:50
    • ID載せなかった場合、団名変わったら相手の過去データ調べられなくなっちゃいますよね。要するに利便性大幅ダウンってことで、妥協点としてはあんまりバランス取れてないと思います。 -- {tgNX7YvaMT6} 2015-06-23 (火) 07:09:34
    • そもそも団名とIDと過去の貢献度を知りやすくなることの何が問題なんだかよく分からんのだが…。
      これが騎空団チャットの中身垂れ流しとかそういうのなら問題だと思うが -- {LOHYHNXpL92} 2015-06-23 (火) 07:19:12
    • 他人のプライバシーを侵害してまで、データの利便性を優先するのは倫理観が欠けていると考えています。wiki自体に余計なトラブルを招く原因ともなりかねないので、当該ページの廃止を提案します。そもそもあのデータをゲーム内から抽出した方法がモバゲー及びグラブルの規約に抵触している可能性が高く、それを認めてしまっていいものではない。 -- {lGJAXFgKyAA} 2015-06-23 (火) 07:31:22
      • そのプライバシーの侵害というのがおかしい。上の意見の様に、団チャの中身だったらプライバシーになるかもしれないけど、そもそも騎空団のID等は公開情報なんだからそれを侵害というのは納得できないな -- {YalnNmU5Vp6} 2015-06-23 (火) 07:42:31
      • 誰でも見られるデータをリスト化しただけでプライバシーだの倫理観だのは大袈裟でしょ。強い言葉を使って過剰な悪印象を植え付けようとするのはいかがなもんかと思います。 -- {uenkpFLvs7k} 2015-06-23 (火) 07:46:28
      • ゲームしてる人なら団名から探せばすぐに情報見れるので、プライバシーとかは関係ないと思います。 -- {t/gKRcPOSBo} 2015-06-23 (火) 07:55:09
      • YalnNmU5Vp6さんとuenkpFLvs7kさんとt/gKRcPOSBoさん意見ありがとう。三人の意見をまとめると「現在公開されているデータの程度ならばゲーム内で知りうる情報なので、それをここで改めてまとめて掲載したところで侵害にはならないであろう」という旨だと捉えて自分の意見を述べますね。まずプライバシーの侵害か否かについてですが、これはその当事者次第です。気にする人しない人様々でしょうが、その情報に関する権利は本人にあるわけですから他者が口を出せるものではありません。「何がプライバシーの侵害にあたるか?」が当事者によって変化しうるのであれば、そういった情報を扱う者はそれに極力配慮するべきであると考えたため上記のような意見を述べました。 -- {lGJAXFgKyAA} 2015-06-23 (火) 08:31:19
      • 外部ツール利用って規約的にどうなの? -- {4fNn84wug2I} 2015-06-23 (火) 11:56:53
      • 4fNn84wug2Iさんへ。規約解釈は実際の適用例も不明ですし一人のユーザーである自分には答えかねます。ですが、データの抽出に外部ツールを使用した場合、短時間での大量のデータのやり取りはゲームサーバーに高い負荷をかける可能性があるため規約に抵触する恐れがあると書いた次第です。重くなると普通に遊んでいる人間には迷惑ですしね。 -- {lGJAXFgKyAA} 2015-06-23 (火) 13:01:04
    • 利便性はあるけど、ブラゲーってゲーム内部へのアドレスって貼らないほうがいいような。運営の許可とかいらないん? -- {ySfLqIwhAew} 2015-06-23 (火) 07:53:03
      • それを言うなら、騎空団員募集板、騎空団加入希望板も同様ですが…本人の意思云々にかかわらず、運営の許可が必要であれば、それも同様に問題のはずですよね?
        上記の2つの板が出来た時にはスルーで、こちらはNGというのはどうなんでしょうか? -- {.o7l0q0UdOE} 2015-06-23 (火) 08:09:18
      • そのぺージはゲーム内部へのアドレスじゃないから気にならんかった。 -- {t/gKRcPOSBo} 2015-06-23 (火) 08:31:55
      • それを言うと例えばAP・BP回復のためのツイッターへの投稿も外部にアドレスを貼っているからアウトになってしまいます。募集板や加入希望板あとツイッターは本人達が望んでやってるから特に問題視はされてない感じですかなー -- {lGJAXFgKyAA} 2015-06-23 (火) 08:44:18
      • なんか色々無知ですみません。今Twitter見てみたらアドレスだった。twitterはゲーム(運営)が宣伝のために個人のアカウントを借りて呟いてるのだと思ってます。 -- {ySfLqIwhAew} 2015-06-23 (火) 09:03:37
      • ↑2 ツイッターに投稿してAP・BP回復するのは仕様だから今回のとは全く違うかと。 -- {4fNn84wug2I} 2015-06-23 (火) 12:05:40
    • そもそも疑問なんですが…ギルドIDの公開に関してはプライバシーの侵害に当たるのですか? -- {.o7l0q0UdOE} 2015-06-23 (火) 08:14:00
    • 「個人情報」とは異なり、「プライバシー」の定義は非常に曖昧です。ここが出来る前の連絡板を見ても分かるように、個人の主観によって判断が異なりやすいものだと思います。私自身プライバシーにあたるかどうかの判断が出来なかったので、一定の配慮という形で今回の提案をした次第です。
      ひとまず何がプライバシーかの具体的な議論は他の独立した木に委ね、ここでは今回の提案に賛成か反対かをお聞きしたいです。 -- 木主{Qe7T7MOgnz2} 2015-06-23 (火) 08:22:11
      • 失礼ですが、板が出来てから1日も経っておらず議論も深まっていないうちに決を採るのは早計ではないでしょうか? -- {lGJAXFgKyAA} 2015-06-23 (火) 08:35:33
      • 提案から無限に脱線しかねない方向に進んでいたため、提案を軸として意見をお聞きしようと思っての発言でした。直ちに決を取ろうという意図は無く、前提として深い議論が必要であれば、議論を目的とした他の木で結論が出るのを待ち、こちらの結論を出そうかと思います。 -- {Qe7T7MOgnz2} 2015-06-23 (火) 08:47:32
    • そもそも論なんですが、団IDを外部で見れる事による不都合って何でしょうか? 「プライバシー」という曖昧な表現では皆さんも納得しかねる気がします。例えば「上位団への入団希望が増えて対処に困る」「いきなり寄生する人が増えてきた」とかですかね? 具体論の方が議論としては建設的ではないでしょうか? -- {Y5NYH2j7M/c} 2015-06-23 (火) 08:54:22
      • そうですねえ。例えばプロフィールページに「所属団の公開/非公開」設定があります。
        これを非公開設定にするということは明確に「所属団の情報を知られたくない/所属団員の情報公開したくない」という"明確な意思の表れ"なわけです。
        私の所属している団も団長から「団勧誘時期以外は公開設定にしないでね」と申し付かっております。私のスタンスから言えばwikiで所属情報を晒されることは本意ではありません。
        今回wikiで公開している団IDは個々のユーザーの公開/非公開設定の意志を確認せず、機械的に行っている無許可な公開行為ですよね。
        これだけでもIDに関して無制限公開状態にすることに対する問題点が浮き彫りになると感じますが。 -- {oSIE1gH0p4I} 2015-06-23 (火) 11:55:33
      • プロフィールの公開設定は、ユーザがどこの団に所属しているかですよね?
        団自体が非公開にならない以上、無所属で団検索すれば見つかるので(見つけやすいかは別の話)。
        よって、見つかったら困る(入団希望が・・・の話)ってなら分かるのですが、そういう話ではないのですか?
        移籍などで募集期間以外に見つかった困る→ここに晒されると見つけやすくなる→募集期間以外にも希望者が来て対応に困るって言われたら、各騎空団の事情も配慮した方が良いかなって思うのですが・・・。 -- {N1mgAIbdfnQ} 2015-06-23 (火) 12:13:27
      • ですよ。団として「誰が所属しているか」を見られたくないんです。戦闘員の水準を把握されるのは強い団ほど危険ですから。
        ランキングページでも既にSEED化されている団は情報を晒されていませんよね?ここで記録が残るということはいつでも気軽に検索される可能性が高くなるということです。
        こういうものがなくとも強い団だと情報通がいて誰が何処に所属しているという情報は知りえるものですが、ある意味それは「技能」なわけで。
        こういうところで無為に情報公開されると、強力なユーザーの同行が一発で知れ渡ってしまうので、あるユーザーの「何処に所属しているかを知られたくない」という選んで非公開にしたことで生じるブラインド性が無力化されてしまうわけです。
        まあ私の上記の問題点は「晒したくない」という個々人の意志の"内訳"を無視して「団IDならいいでしょ?」という晒す側の勝手な理屈が問題だと思うのですけれど。
        晒す以上きちんと許可は必要でしょう、どんな情報であっても。ユーザー一人一人に確認を取っていないのだから、私は「晒すべきではない」というスタンスです。団IDならいいでしょう?という理屈を掲げるのならば、まずはランキングに掲載されている団の団長さん全員に確認を取りましょう。許可が取れた団ならば掲載してもよいと思います。
        そこに便利か便利ではないか、というwikiの利用者の利便性は関係がないです。 -- {oSIE1gH0p4I} 2015-06-23 (火) 12:21:29
      • 言いたいことは分からんでもないのだけど、ランキングデータに関しては個々の意志に関係なく「運営によって強制的に公開されてる情報」な訳で、ここのは単にそれをリスト化して見やすくしただけのもんだから、許可が必要とかいうのがいまいちピンと来ないんだよな。現に俺の団も無許可でリストの結構上の方に載っちゃってるけど元々誰でも見られる情報だったから別にどうとも思わんし。
        あと、ちょっと話ずれるけど記録に残ったり公式で見られなくなってからも閲覧できるのを問題視してるということは、例えば公式でも閲覧できる今の団イベ中だけ掲載する、とかならOKってスタンスなん? -- {tgNX7YvaMT6} 2015-06-23 (火) 12:36:42
      • シードだろうとなんだろうと、対戦開始したら対戦相手の団員(戦力)はゲーム内で簡単に見られるんだから、ブラインド性も何も無いよね。「個人ランキングからどこに所属してるか」てのも本人がプロフで公開してなきゃわからないし。 -- {clGORtQZZk6} 2015-06-23 (火) 12:45:13
      • 話ずれてるので答えようがないですね、私は基本的に「無許可」であることが一番の問題だと思っているので。
        不便も含めてゲームです。不便も楽しんでほしい、みたいな旨の発言は公式の開発者様も仰っておりますしね。特に今回のケースは情報を持っておられる方個々の許可なく外部で晒しているので、ここまでする必要があるか?と私は感じています。
        調べたいのならばそれこそゲーム内でできますし、そこでやるのが筋かなと。 -- {oSIE1gH0p4I} 2015-06-23 (火) 12:45:43
      • ん?非公開設定なら「見れない」んじゃあないの?あと結構言ってると思うけど「載せないでくれ」と申請があったら非公開(匿名やID削除)でいいと思うんだけど? -- {KKKpXTB36VY} 2015-06-23 (火) 12:46:58
      • wikiはグラブル全ユーザーが使ってるわけじゃないんですから「載せないでくれ」はおかしいですよ。
        そもそも許可が取れていない情報を外部に転載すべきではないです。
        載せないでくれ、ではなく、許可が取れたから載せる。本来これが正しい手順のはずですよ。 -- {oSIE1gH0p4I} 2015-06-23 (火) 12:52:19
      • ゲーム内で運営が公開するのとゲーム外で勝手に公開するのとでは違うしね。自分は公開されてもいいけど、抽出の仕方がもやもやするのと日付またいだ時にアクセスが集中してwikiが見れないのがいやん -- {4fNn84wug2I} 2015-06-23 (火) 12:54:30
      • 全ユーザーが使ってないってことは「戦力がわかってしまう」ことは少ないんじゃあないの?あと編集で503出るとビビるのは確かだな。 -- {KKKpXTB36VY} 2015-06-23 (火) 13:12:53
      • とりあえず、プライバシーうんぬんじゃないって事が分かったので、俺としては納得。
        自分の所属する団の戦力?を隠してイベント望みたいってなら、そういう話を最初出した方が良かったと思いますね。 -- {2E0NCh/ZvsM} 2015-06-23 (火) 20:03:30
    • ちょっと議論が混迷気味なので提案の趣旨を補足したいと思います。私は当初ランキングはそのままでいいと考えていましたが、ここでこうして強く反発する人がいる以上、全ユーザーで見てもこうした閲覧数の多いwikiで直接団ページヘのリンクを貼られることを嫌だと感じる人は多少なりともいるのではないかと思い、そういった人たちへの配慮としてリンクだけでも削除したほうが良いのではと思った次第です。
      これが2chなどの完全アングラサイトであればそういった配慮をいちいちすることは無いのかもしれませんが、非公式とはいえグラブルと検索して1ページ目に現れる大きいサイトとして、全体的な配慮を考える必要性があると思い上記の提案を致しました。
      編集方針を話し合う場ですし、なるべくwikiとしてどうすべきかの方向で議論を進めたほうがいいのではないかと思います。 -- {Qe7T7MOgnz2} 2015-06-23 (火) 13:35:17
      • これがベストだと思うけれどね。ゲーム内のUXがあんまりな設計になっているからこういうページ作りたかったんだろうけれど、最大手のwikiサイトがやるようなことじゃないと思うよ。目的に応じて必要なユーザーが個々でやればいいことだろうし。
        そもそもマッチングされた時点で相手きくうだんに直接飛ぶリンクがないこと自体、そうやって遊んで欲しいってデザインなんじゃないのと思うけどね。
        毎夜毎夜ここが重いのたまったもんじゃないし、ならここで団ID晒すんじゃなく運営に要望としてマッチング直後に相手きくうだんへのリンク作って欲しいって要望すればいいだけだしね。 -- {fXHjoEN5CXQ} 2015-06-23 (火) 13:46:18
      • ここはその、完全アングラサイトの>>1にテンプレで貼ってあるような、2ちゃんの有志によって作られたサイトだよ?というか2ちゃんだからって何をやってもいいわけじゃないし、それと同じくここのサイトが有名だとか、人がたくさんくるからってそんなくだらない理由で何かを止める必要ってあるの?このサイトの画像とかほぼ100%無断転載ぶっこ抜き画像だけどそれはいいの? -- {clGORtQZZk6} 2015-06-23 (火) 13:54:18
      • 由来が何であろうが、公共性の高いところにはその立場なりの振る舞い方があるように思います。どの程度まで配慮すべきかは議論の余地があると思いますが。また、申し訳ないですが提案に反対する旨とその理由という形で答えていただくと私も返答しやすいです。
        画像については今回の提案とは無関係ですが、一応著作権法第32条で許されている引用の範囲内という名目はあるはずです。 -- {Qe7T7MOgnz2} 2015-06-23 (火) 14:16:01
  • こういう言い方がアレなのは分かってるが、実害はないかも知れないが嫌がる人も居るかもしれないとプライバシーと唱えて人々の権利を守る俺カッケーやりたいだけにしか見えんわ。なんというか非実在青少年がどうのこうのみたいに -- {YalnNmU5Vp6} 2015-06-23 (火) 09:02:10
    • 他者に対する偏見・差別的・過度に感情的な投稿と思われます。削除もしくはアクセス規制お願い致します。 -- {b1Dw9aktjvs} 2015-06-23 (火) 10:27:51
    • まぁ結局「自分の意見」を一般化、堅苦しい言葉使って正当化してるだけだからね。
      ↑のも要するに「コイツなんかムカつくから規制してください」てことだし、短気過ぎる。樹主は前置きだってしてるのにさ。
      自分だったら『そういう解釈のされ方は遺憾ですね。私は「俺カッケー」したいわけではなく、単純にプライバシー侵害を心配しているんです。たとえばこういう事例が〜、〜みたいなことだって起こり得ます、ね、危険でしょ?』みたいなことで議論重ねる方向で持っていくけどな -- {clGORtQZZk6} 2015-06-23 (火) 10:57:11
      • このツリーは他者に対する偏見妄想以外のなにものでもありませんので削除依頼をしたまでです。前置きをすれば何を言っても良いというものではありません。さらに、私自身は賛成でも反対でもなくプライバシーの話も一切しておりませんので、あなたの文の、自分だったら〜以降の話は見当違いとなります。 -- {b1Dw9aktjvs} 2015-06-23 (火) 14:21:18
    • すごくわかる。「俺が嫌だから乗っけないで」ってはっきり言ってくれた方がまだわかるわ。公開情報持ち出してプライバシー云々とか言い出すと「何言ってんだこいつ?」ってなる。 -- {KKKpXTB36VY} 2015-06-23 (火) 11:32:31
  • 利便性を損なわず、プライバシーへの配慮も不要な案が浮かんだので提案させてほしい!パッと見馬鹿みたいに思えるかもしれないが、便利さとプライバシーが両立できるよう真面目に考えたので、問題点や改善点があれば指摘してほしい。では長くなるのでこのツリーの一つ目に書きます。 -- {lGJAXFgKyAA} 2015-06-23 (火) 13:16:19
    • まずページ名とプライバシーに触れそうな「騎空団名」や「騎空団ページ」の項目名を全く関係ない他の文字列に変える(なんなら全項目変えてもいい)。これはカモフラージュのため。次に各団の名称を原形が分かる程度に改変する(イメージとしてはウイイレの選手名みたいな感じ)。次に団IDについては判別に必要な末尾の数列だけを残して他は消す。これでページ内には現実には存在しない騎空団っぽい単語とそれに紐付いた謎の8桁くらいの数列しかなくなるからプライバシーとか気にしなくて済む。実用例を示すと、次のラウンドの対戦相手の名前が判明したらこのページからそれっぽいのを見つけてその団IDの末尾を「〜//gbf.game.mbga.jp/#guild/detail/」の後に手打ちで入力して相手ページに飛ぶ感じ。自分の思いつく限りで長所短所を書くとメリットとしてはプライバシーの配慮が不要なことと使い方を知らない者には意味のないページになるから少しは悪用の防止になりそうなこと。デメリットは作成者の手間が増えることと手打ちの分だけ利用者に手間が増えることかな。もし外部から何かを言われたとしても架空のデータなんだしシラを切ればいい。 -- {lGJAXFgKyAA} 2015-06-23 (火) 13:17:35
      • 1位:団名「XXX」Rank10 SSS 12345  
        みたいにするってこと?なるほど、数字から飛べば団ページには行けるか。でも団名くらいは乗っけてもいいんじゃあないかなぁ… -- {KKKpXTB36VY} 2015-06-23 (火) 13:33:04
      • そうですそんな感じ。団名をぼかす理由は現実のランキングとは関係ないと言い訳しやすくするためと私の遊び心ですね。でも他に何かうまい案があったらそれに乗っかります。 -- {lGJAXFgKyAA} 2015-06-23 (火) 13:53:37
    • もうそれランキング専用外部サイト作った方が早いね -- {clGORtQZZk6} 2015-06-23 (火) 13:55:43
      • 上の方でいわれてましたけどUIUXの不備でこのサイトに0:00以後負荷がかかっているのは事実ですし、運営にマッチング公開時に相手騎空団への直接リンクをUI改修で設置してもらう要望を出すのが良いかと思います。
        wiki利用に実害が出ているのがいただけないです。UI的な不備をこれだけアクセス数の多いサイトが肩代わりするのは何かがおかしいです。 -- {oSIE1gH0p4I} 2015-06-23 (火) 14:01:11
      • それな。外で作ってもらってこのwikiでは外部リンク一覧あたりに非公式サイトとして紹介するのがwiki的には安全で楽なんだよね、重くならないし。clGORtQZZk6さんへの返事です -- {lGJAXFgKyAA} 2015-06-23 (火) 14:15:22
      • 妥協案としてはそれが一番だろーね>wiki外にサイト作ってもらって外部リンク一覧にリンク載せる -- {tgNX7YvaMT6} 2015-06-23 (火) 14:24:37
      • 確かにその通りなんですけど、その要望が聞き届けられて実装されるまで十中八九時間がかかるからその間のランキングページの暫定的な対処を考える必要があるんですよねー。oSIE1gH0p4Iさんへの返事
        その場合、誰が外部サイトを作るのかという問題が浮上する。tgNX7YvaMT6さんへの返事 -- {lGJAXFgKyAA} 2015-06-23 (火) 14:39:26
      • 結局外部サイト化でwikiからは削除でフィニッシュっぽいですね。提案も議論も必要なかったな! -- {GY7y8jcoSjE} 2015-06-24 (水) 00:54:27
  • 結局、変な方向に話が進んでいるので、以下独断でまとめてみました。異論は認める!
    1.団名は全部記載する。
    →希望があった場合削除という手段は、そこだけ歯抜けになり、他で出回っているランキング表と照合させて、逆にその団への不当なアクセスが増えると予想される。
    2.団IDは削除する。
    →イベント中は名前から順位検索して、ゲーム内のランキングを参照しにいくので、特に記載する必要はない。
    また、団IDの載った過去のシード団の一覧や、今回のランキングもここではない所で出回るので、それが利用可能な人はそれを使えばいい。
    ※ちなみに、外部ツール認定してる人はどういった根拠で言ってるんですか?ランキングは個人のアカウントからアクセスしているはずなので、変なことしてたら垢BANの危険性がありますし、ありえないですよ? -- {ARwHaaEOhR6} 2015-06-23 (火) 19:47:07
    • 手動でやったときの時間考えればわかるんじゃないかな -- {sSFbK/JSACE} 2015-06-23 (火) 21:40:23
  • 団IDの削除をお願いしている人は、「自分は強い団に所属しているし、他の団の情報は握っていたい。でも、他の(情弱な)人には簡単に情報を得られたくない」と言ってるようにしか見えません。 -- {ARwHaaEOhR6} 2015-06-23 (火) 20:01:41
    • おっと、言い忘れてたので携帯から失礼するけど、そういう貪欲な姿勢は嫌いじゃないです!この卑怯者!(ほめ言葉 -- {h9T6jsrJIdw} 2015-06-23 (火) 20:21:49
  • 結論出てないのに勝手にID削除したのか…誰かは知らんが -- {Y43ZeJmdQLM} 2015-06-23 (火) 20:45:30
    • 【連絡】ランキングページを編集した者です。
      議論は平行線となり着地点が見えなくなっていますので、ひとまず編集させていただきました。
      「連絡・要望板」にて暫定での決定の旨を、管理人様へ通達しております。
      議論は続けていただいて結構ですし、団IDやリンクがOKであれば再編集させていただきます。
      勝手ながら、ご報告まで。 -- {h9T6jsrJIdw} 2015-06-23 (火) 21:05:10
      • 上の提案をした者ですが、これが許されるならこの板の意味が無いですよね。議論や提案とは無関係な暴言まがいのコメントも見受けられますし、正直この板がまともに機能しているとは思えなくなってきました。 -- {Qe7T7MOgnz2} 2015-06-23 (火) 21:12:25
      • ごめん、荒らしかと思って復旧させちゃった…やるにしても出来れば直す前に書いてほしかったな -- {tgNX7YvaMT6} 2015-06-23 (火) 21:14:06
      • ただ俺の意見も上の人と同じ。まだ議論進んでて結論出てないのに勝手に一人で決めつけて暫定的な修正を行うってのはいかがなもんかと思う
        暫定的な修正をするならそれについてもちゃんと話合うべきじゃないかな -- {tgNX7YvaMT6} 2015-06-23 (火) 21:17:05
      • 誤解をさせる書き方をしてしまいましたが、「ランキングデータ」の公開を行った者です。
        別の方がデータの編集を行っていないので、現状は私が管理人に誰何してページを作成したのですが…
        上記を見ても予想通りの荒れようでしたので、シンプルなランキングデータへ戻した次第です。
        アディショナル4戦目がなくなったので、今回のデータはこれでFIXだと思いますし、後はお任せします。 -- {h9T6jsrJIdw} 2015-06-23 (火) 21:24:21
      • だとしてもこのページが出来た以上勝手に編集するのはまた余計な争いを招きかねないのでどうかと思います。あと連絡板でランキングページの作成報告した人とIDが違うのはなぜでしょう。 -- {Qe7T7MOgnz2} 2015-06-23 (火) 21:34:39
      • 自分は上の人と関係ないけど、IDはPC消して5分経つと変わる そんな人もいるとだけ -- {sSFbK/JSACE} 2015-06-23 (火) 21:36:48
      • 常時接続IP持ってる人ばかりじゃないのですよ?家にいないときはPCやルータ・光回線のモデムの電源は落としますし…それでIDは変わるみたいですね。
        今までの流れから見て不毛な個人の主張のみで、誰もが納得する結論が出るように見えないのですが…
        これでも、直接リンクをクリックして飛ばないようにアドレスの記載には気を遣いましたし、団IDだと利用方法分からない人もいるかな等、考えたりした結果、あのような形にしました。
        …荒れましたけどね。ま、多くの人が利用してくれて何より? -- {h9T6jsrJIdw} 2015-06-23 (火) 21:57:52
      • IDについては了解です。提案した者としても建設的な議論が進んでいるとは思えず、不毛に終わりそうな気配は感じていましたが、一時的な措置にせよやはり事前に提案したほうが良かったのではと思います。
        …ここが機能しないとなるとこんなことを言う意味もないような気がしてきて虚しくなってきましたが。 -- {Qe7T7MOgnz2} 2015-06-23 (火) 22:05:28
  • 【確認】管理人よりアクセス過多のため、外部サイトへのデータ移転の依頼が来ました。
    これ以上、こちらのサイトへの負担や迷惑を顧みずに該当ページを公開させていただくのは無理と判断します。
    データの公開方法については、こちらで議論しても問題ないと思いますが、ひとまず該当ページの削除を管理人宛に了承の旨、お伝えする事でよろしいでしょうか? -- {h9T6jsrJIdw} 2015-06-23 (火) 23:35:00
    • 管理人さんに連絡板で依頼されていた件ですね。日付が変わるころかなり重くなっていたのでそれが最善だと思います。
      ちょっとわかりにくいのですがランキングを外部サイトに別途作り、容量が多くて負担になっているこちらのものは削除するということですよね?その方向で良いと思います。 -- {Qe7T7MOgnz2} 2015-06-23 (火) 23:41:23
    • 連絡ありがとうございます。他の事情はともかく負荷に関してはどうしようもないので削除も仕方ないことだと思います。
      ただ、普通にページごと削除するとさっきの自分のように荒らしが消したと勘違いする人がいるかもしれません。ツイッター等でもランキングページは広まっているようですので、まずはページごと削除するのではなくて「こういう事情で一旦削除しました。詳細については連絡・要望ページを参照して下さい」等の一言に書き換えるのが良いかと考えます。 -- {tgNX7YvaMT6} 2015-06-23 (火) 23:42:43
      • ページ自体は残してリンク貼れば良いんじゃないの -- {MqmwiCuXzGg} 2015-06-23 (火) 23:44:55
      • ↑すぐに外部サイトが用意出来るならそれで良いと思います。枝に書いたのはまず削除だけする場合の提案です。 -- {tgNX7YvaMT6} 2015-06-23 (火) 23:46:28
    • 該当ページのバックアップを削除してもらい、「ランキングページはwikiへの負荷がかかり、サイトへのアクセスが困難になるため、公開を中止しました。」等のメッセージをしばらく(1〜2週間ぐらい?)おいて、そのページ自体を編集出来ないように凍結していただくようお願いするようにします。 -- {h9T6jsrJIdw} 2015-06-24 (水) 00:22:59
    • お疲れ様です。管理人さんの意向に反して公開し続けるのも厳しいでしょうしそれで手打ちですかねー -- {GY7y8jcoSjE} 2015-06-24 (水) 00:46:45
  • 自分の言いたいことだけ言います。あんまり聞かない意見なので。
    木ガン無視になってすみません。
    適切な木見つけるのがめんどくさいとかそういうんじゃないんだからね!
    ・公式のランキングが1ページずつしか見られない面倒くさ仕様になっている。
    ・ラウンド終了後、0:20くらいに明日の対戦相手の団名が表示される。
    ・団詳細へのリンクは作れるはずなのに、運営はあえてそれをしない。団名が表示されるだけ。
    ・団名しかわからないので、団詳細を知りたい人は根性でランキングページを確認するしかない。
    ・この作業は異常にめんどくさい。(ここ重要)団詳細を知るには、根性か、それなりの技術/知識が必要。
    ・しかし、wikiのランキングページの発明によって、この面倒くささが解消された。Wiki内検索で団名検索しちゃえば明日の対戦相手の予選の順位&団詳細が丸ごと判明する。
    ・ついでに、古戦場何回かやれば、コンスタントに予選上位なのか今回だけ上位なのか、とかそういう公式じゃわからない情報もわかるようになる。
    ・普通は翌日の朝にならないとわからない相手の団詳細が前日深夜にわかることによって、イベント終了後に急いで相手の団詳細を見れば相手のログイン率なんかもわかったりする。
    ・そして、このランキングページの存在が全員に知られている訳ではない。(重要)
     
    確かにランキングは公開されてる情報だけど、その情報を入手するのにかなりの手間がかかる、っての大きいと思うんです。これって運営がランキングページのUIで手抜きしてるんじゃなくて、あえてそうしてるんじゃ?やろうと思えば0時過ぎの敵団名発表で団へのリンクをつけると思うんです。でも、なんで半端に敵の団名だけ発表?
    それは、「団詳細というおいしい情報を入手できるのは、それなりの手間を注いだ人か、知識を持ってる人」ってことじゃないでしょうか。
    それが、wikiにランキングページが存在してるって事を知ってるだけで、1分もしないで情報入手できるようになるって…
    単刀直入に言いますと、…ずるくない?
    ちょっと違いますけど、働かざる者食うべからず…的な。
    もっと正々堂々と戦わなきゃ。
    【結論】
    以上主観バリバリ意見でしたが、とりあえず、
    ・団名検索ができる(重要)
    ・URLのコピペだけで敵団詳細が見られる
    これはなんとかした方がいいと思います。上の方にありましたが、団名をXXXXXの形にするとか、団詳細ページに行くのに手間(URL編集)or知識(団詳細ページのURL構成)が必要になるのってなかなかいいんじゃないかと。
    団名→予選順位 が簡単に変換できちゃうとあんま良くないんじゃないかと。 -- {TCpEke5QMTA} 2015-06-24 (水) 01:43:29
    • そんなこと言いだしたら、持ってないキャラや武器の情報も敵ボスの攻略方法もイベントの詳細も全部同じことじゃないですか?これらだって「本来は調べにくいor調べられないけどwikiがあるから簡単に調べられる情報」って点ではランキングと大して変わらないですよ。
      便利な攻略情報が存在する以上利用するのは当然ですし、知らない調べないは単に努力(なんて言い方は大袈裟ですが)が足りないだけであって、利用するのが卑怯だとか知らない方に合わせるべき事例ではないと思います。プライバシーに配慮とかいう理由ならともかく、そういう観点からわざと不便にするなんてのは無意味ではないでしょうか。 -- {tgNX7YvaMT6} 2015-06-24 (水) 05:31:28
    • 見つけることのできる情報だし利便性を言ったらwikiの存在する否定することになるけど。運営が何かしら行わない限りリストの公開を止める理由にはならないと思う。 -- {BexPjaCy7o2} 2015-06-24 (水) 06:24:17
    • 長広舌打ってるけど、「自分は情強だから今回のも過去のシード団のリストも得られるけど、他の(情弱な)人には簡単に情報を見つけられたくない!」ってエゴですよね?正々堂々が聞いて呆れますよ。 -- {IAjXoGyd2c.} 2015-06-24 (水) 07:09:21
    • 自分はこう思うぞ!ってのを勝手に書いただけなんで特に返事とかするつもりはなかったんですけど…新しく思いついたことがあるのでお返事ってかプチ反論させてください。
      ・武器データとかそういうのは「攻略情報」的な性質のデータで、みんなで情報を持ち寄らないと情報がスカスカになります。どんなに廃課金が奮闘しても、1人では情報を完全なものにするのは難しいはずです。みんなで協力する必要がある、いわゆる"Wiki"形式ですね。
      ・それに対し、このランキングデータは1人だけで完全な情報の取得が可能なデータです。方法を知っていれば、完全な情報を取得するのはたやすいです。入手方法もかなり単純な方法です。
      ちなみに…知識を必要とする入手方法の場合、かなりインチキくさい方法になります。確認はしませんが、規約に触れそう…
      ・というわけで、wikiに載ってる他の情報とこのランキングの情報はちょっと性質が違うんじゃないかな〜と思います。
       
      ・あ、あと、自分は別にランキングの公開をやめろーって言ってる訳じゃないです。 -- 初めに書いたひとです(出先){mEe0ztiTmzI} 2015-06-24 (水) 12:47:35
    • それと…悪いんですが、3番目の人は何を言ってるのかちょっとわかんないです。ちゃんと読んでないですよね?
      自分がそんなに真面目に書いてないんで真面目に読めーって言えないのが痛いんですが、それでも相手を貶める発言をしていい理由にはならないと思うんです。 -- {mEe0ztiTmzI} 2015-06-24 (水) 12:52:37
      • いろいろ言いたいことは山ほどあるが、アホらしいので端的に「そういうのはツイッターにでも書いててください」 -- {clGORtQZZk6} 2015-06-24 (水) 13:05:32
    • 色んな意見があったほうが議論にはいいんじゃないかと思って書きました。
      昨日寝ながら考えてて、こういう考え方もあるんじゃ?と思いついたので。
      だいぶ無理があるのは知ってますんで何とでもどうぞ。 -- {mEe0ztiTmzI} 2015-06-24 (水) 16:50:09
      • 上で既に公開停止の判断出てるのに、ガン無視して意見言う意味はあるんですか?
        そんなに自己主張したいなら、ここじゃなくて上の人が書いてる通り、ツイッターとかでどうぞ。
        既に終わった事に対しての議論は意味を持ちません。 -- {X5R4TasnTbM} 2015-06-24 (水) 17:26:43
      • 夜、寝ながら考えてるアイディアはあまり当てにならなくないです?
        そういう時は無駄にぐるぐると思考が回りがちなので、寝たほうが建設的です。
        シャワーや入浴中、散歩中とか、身体がある程度覚醒していて、かつ思考が集中しやすい時の方がいいアイディアは浮かびやすいものかと…私見ですが -- {X5R4TasnTbM} 2015-06-24 (水) 17:32:52
      • …そうなんですよね。ランキングページ見てみたら特に編集された感じがなかったので、まだ議論中だと判断して書きこんだんですが、議論自体は終わってたという…
        めんどくさくてもちゃんと正確に流れを見ないとダメですね。
        以降気をつけます〜 -- {TCpEke5QMTA} 2015-06-24 (水) 18:16:57
  • ランキングページについての議論ですが結論はでたようですので過去ログに移動させた方がいいのではないでしょうか。このままだと新しい提案を書こうにも躊躇してしまうと思います。
    今回に限らずですが結論が出た提案は過去ログに移動するようにしたほうがいいと思います。できれば過去ログ1とかではなく提案内容で名前付けした方がいいと思いますが。 -- {WcrVRXZxvq.} 2015-06-24 (水) 17:47:28
    • この板って実は議論板じゃなくて編集者間の連絡板らしいんで、雑談でもして流しちゃえばいいんじゃないかと思います。 -- {TCpEke5QMTA} 2015-06-24 (水) 18:20:27
      • それするぐらいなら過去ログに収納しちゃったほうが良いんでは -- {MqmwiCuXzGg} 2015-06-24 (水) 19:40:59
    • 賛成です。そのうえで編集タスクリストみたいに提案中と解決済みの項目をリスト化してもいいかもしれませんね -- {Qe7T7MOgnz2} 2015-06-26 (金) 17:40:53
  • 過去のシード一覧まであったのか… -- {uObrkJtpm4w} 2015-06-24 (水) 18:19:16
  • 【連絡】上記ID:h9T6jsrJIdw にてランキングページの削除依頼をすると言っていたものです。
    先ほど、該当のランキングページへの告知文の追加、及び連絡・要望板での管理人への削除依頼を行いました。
    つきましては、ランキングの掲載方法や内容についての議論はここで終了させて頂きたく、お願い申し上げます。
    多くの人を巻き込んで、このようなことになってしまい申し訳ありませんでした。
    追記)過去のシード一覧は、また別の人が作成したもののようですが、同様に公開停止とさせて頂く様にしています。勝手ながら報告まで。 -- {WjIT5KuVs6.} 2015-06-24 (水) 18:25:47
    • お疲れ様です。こちらこそあまり建設的な提案が出来ずに申し訳なかったです。
      ちなみに管理人さんは「外部サイトに移転させてwikiからリンクを貼るのはOK」と仰ってますが、その辺って今の所はどうお考えですか?
      自分で作る訳でもないのでああしろこうしろと口出しする気はもちろんありませんが、良かったら教えて頂けるとありがたいです。 -- {W8bLSE3jdTQ} 2015-06-24 (水) 18:36:03
  • プライバシー論でスタートさせたのが迷走のきっかけかも。 -- {TOlYQfFSeN6} 2015-06-24 (水) 20:08:57

  • アルカイックウエポンの各武器種(ジョブマスターピース・古戦場武器・バハムートウェポン)を1ページごとに独立させて、
    1ページ内ですべての詳細が分かるように統合・あるいは新規に作製したいと思うのですがいかがでしょうか。
    現在ですと、例えばバハムート武器をノヴムにした際にどれだけステがアップするかというのが、SR武器ページとSSR武器ページを見比べねばならなかったり、
    各武器のスキルや奥義がどんな効果をもつのかといったものがページをまたがないとわからないことが多いです。(初心者だったころは、そもそもどこを参照していいかもわかりにくかったです)
    ガチャ限武器や・イベ武器とは違い、アルカイックウエポン系は取捨選択を行うため、詳細を見る頻度は高く、1ページ内で完結している方が利便性が高いと思われます。
    どの情報をまとめれば網羅できるかは他の方の意見もうかがいたいですが、個人的に考えているのは以下の項目です。

・アルカイックウエポンの説明
・各武器のステ・奥義・スキル
・強化方法
・必要素材(集め方など)
・(入手できるキャラ)

これらをうまくまとめたいと考えております。
以上です。よろしくお願いします。 -- {II3nKctzl/E} 2015-06-24 (水) 21:47:16

  • 俺も毎回行ったり来たりしていたので、まとまっていると助かりますね。特に、英雄武器の某証はトレジャーページ行かないと分かりませんし。(^^A -- {mIHjoCEo8Zw} 2015-06-25 (木) 08:57:04
  • 古戦場武器の分は十天衆のページとかなりかち合う部分がありますがどうしましょうかね。必要素材とかはあんまり更新がないんで両方あっても大丈夫な気もしますが -- {WcrVRXZxvq.} 2015-06-25 (木) 16:25:18
  • ひとまず、現行のページはそのままで新規ページを作成してはいかがでしょう?
    「武器概要/ジョブマスターピース」
    「武器概要/古戦場武器」
    「武器概要/バハムートウェポン」
    ※(武器概要の階層によるカテゴリ化は任意で)
    その後、既存の武器概要から内容をコピーして編集
    ある程度形が出来たら、「武器概要」ページの各部機種の説明を削って概要のみとし、リンクを作成する流れでいいと思います。 -- {7acwl536.vA} 2015-06-25 (木) 19:34:04
  • ページ系はこっちにって書いてあったんで…
    キャラページあるじゃないですか、今は同名のキャラが追加されたらそのページに追加して行ってますが、運用とかが変わる場合コメント欄がこちゃごちゃしてしまうと思うので同名キャラで追加があった場合新しいページを作るというのはどうでしょう。今までのも分割したほうがいいと思います。 -- {KKKpXTB36VY} 2015-06-25 (木) 18:10:38
    • 同じページにコメント欄は複数付けられるので、コメント欄を一つ追加するだけでいいんじゃないでしょうか -- {PE4qsI7mRTc} 2015-06-26 (金) 12:35:18
    • 自分も分けた方がいいんじゃないかと思ってるんですが、なんか皆さん同じページの方がいいって言うんですよね。
      アンカーもよくわかんないことになるし、素直に別ページ作成した方がいいんじゃないかと思うんですが…
      (でも、ページ分けるとスキンとかの記述が面倒くさくなるかも) -- {TCpEke5QMTA} 2015-06-26 (金) 17:35:50
    • コメントだけに言及しているので、そこだけ見ると分ける必要がないと言われるのではないでしょうか?
      ・個別化するとページ的にシンプルになるが、キャラページとして見るならそのページだけ見ればいいし、こんなバリエーションがあるのかとそのキャラへの興味が沸く一因にもなる。なのでページを分けてもキャラのバリエーションが分かる方法があると嬉しい。
      ・ページ分けた場合に「シャルロッテ (SSR)」とハロウィン版のシャルロッテ等、ページ名をどう分けるのかのルール付けが必要。
      ・ページ分けにより、水着やハロウィン版のアンカーをリンク先にしているページを全て変更する必要がある。
      ※以前に、アンカー名が気になって書き換えた人がいるが、一部リンク切れ起こしているページがある。(気付いた人が直せばいいだけの話だが)
      色々と言って申し訳ないですが、ある程度落ち着いている現状を変えるとなると反対されるのはしょうがないですし、割りと作業の手間もかかるので、やるならきっちりとやって欲しいと思います。
      ついでに、キャラの評価も個別ページに…とも思いますが、キャラ評価一覧で比較するのもアリだし…(脱線 -- {eF8bOSE2xd2} 2015-06-26 (金) 19:34:34
      • 一番最初の枝にあるように「コメント欄の複数化」みたいなのが一番なんでしょうかねェ…ページが長くなって間延びしてしまうより分けた方がいいと思ったんですが… -- {KKKpXTB36VY} 2015-06-26 (金) 21:29:34

  • Chromeアプリの複数起動する方法ってあまり知られていないんで小ネタにでも書こうかと思ったのですが、書いちゃって大丈夫でしょうか?なんていうかその、倫理的に…
    別にインチキをしてる訳じゃないんで別に気にしなくても大丈夫なんじゃないかとは思うんですが、一応皆さんの意見を聞きたいです。 -- {TCpEke5QMTA} 2015-07-04 (土) 16:46:19
    • BAN該当行為に繋がりかねないものを記載するのはよした方がいいと思います。 -- {sG8nrkZVvmo} 2015-07-04 (土) 16:49:39
    • ですから、そういうんじゃないです。
      運営も、Chromeアプリについては「複数起動した場合の保障はしません」ってな感じのことを言ってただけですし。 -- {TCpEke5QMTA} 2015-07-04 (土) 17:21:17
      • 無論、複数起動即BANなんてことはないでしょう。
        しかし、複数起動による一時的な過負荷は一週間のアカウント停止措置の前例もあり、複数起動方法の記載はそういった事態を助長する可能性があると思います。 -- {sG8nrkZVvmo} 2015-07-04 (土) 17:36:02
      • …サーバーに過負荷って、その人どんだけ通信しまくったんですか…?
        ウィンドウが1つ増えた程度ではそんなことにはならないと思うんですが…。 -- {TCpEke5QMTA} 2015-07-04 (土) 17:42:16
      • とは言えwikiに書いた結果一気に広まり負荷が増えるってのは多少なりあるかもね、現状ビンゴやりながら別の事するぐらいしか用途ないけど・・・まぁ知りたい人は勝手に調べてやるでしょ -- {MqmwiCuXzGg} 2015-07-04 (土) 19:41:53
      • 検索したら確かに出てきました。そこそこ有名だったんですね… -- {TCpEke5QMTA} 2015-07-05 (日) 01:26:59
    • TOPのパソコンからのご利用についてのページに
      「複数同時に起動した場合の動作保障は行っていません」
      と書いてありました。
      要するに、ダメじゃないけど変な動作しても知らないよ、って意味なんじゃないかと。 -- {TCpEke5QMTA} 2015-07-04 (土) 17:27:20
    • 単純に疑問なんですが複数起動して何をするんですか? -- {yGANlC6d33s} 2015-07-04 (土) 17:29:48
    • まだ記載すると決まったわけじゃないんで方法は書きませんが、なんか専用のソフトをインストールするとかそういうんじゃないです。
      Chromeの機能を利用した、至極真っ当な方法ですよ。 -- {TCpEke5QMTA} 2015-07-04 (土) 17:30:15
    • 複数起動した場合の利益ですが、プレゼントの受け取り&整理がとんでもなく効率的になります!というか、それくらいしか用途ありませんが…
      片っぽのウィンドウでプレゼントの一括受け取り、もう片っぽで強化が可能になります。
      これを知っちゃうと、もう1つのウィンドウでやってられるか!って感じになります。 -- {TCpEke5QMTA} 2015-07-04 (土) 17:32:28
    • ちなみに、戦闘の高速化はできません。当然ですが、運営がバッチリ対策済みです。
      攻撃後に時間を空けず攻撃しようと数すると、「前ターンの処理中です」のアレが出てきて攻撃できません。 -- {TCpEke5QMTA} 2015-07-04 (土) 17:35:23
    • 運営が推奨していない、動作保障対象外のものを記載するのは問題あると思います。
      BAN該当行為やサーバへの負荷はともかく、想定外の操作で問題が発生した場合に、運営が保障してくれない行いについては、個人のリスクでやるべきですし、Tipsとして書くべきではないと思われます。 -- {zjXKlb7YkoE} 2015-07-04 (土) 23:47:30
      • 「パソコン版に関する動作保障およびサポートは行っていません」
        つまりChromeApps版に関する記載もNG? -- {YUuv4cOI5mA} 2015-07-05 (日) 00:08:46
      • ↑ちゃんと読んでください -- {TCpEke5QMTA} 2015-07-05 (日) 01:19:27
      • ↑2の方の書き込み、複数起動が保障されていないことを言ってるんだと思ってたんですが、こちらの勘違いでした。
        Chromeアプリ自体が保障されていないことを言っていたんですね。
        ちゃんと読んでいないのは自分でしたね。すみません、失礼しました… -- {TCpEke5QMTA} 2015-07-07 (火) 04:44:48
    • 個人の責任でどうぞ〜的な注意書きを書くのは当然として、紹介くらいはいいんじゃないかと思うのですが。
      たぶんリスクよりも利益が上回る訳ですし…
      ちなみに複数起動ですが、これはPCとスマホの両方、あるいはPC2台を使った同時操作とほぼ同じです。PCとスマホでの同時操作は特に問題は無かったはずですので、もし同時起動で問題が出るような操作があった場合、一般の利用でも問題がでるんじゃないかと思います(適当)
      うーん、やっぱ駄目ですかねー。 -- {TCpEke5QMTA} 2015-07-05 (日) 01:19:07
    • カジノしながら討伐とか、分かっててやってる分は大丈夫だと思います。ですが、よく分かってない人がブラウザやスマホでの複数起動をして、アイテム消えたり経験値がおかしくなったりした場合に、運営が想定していない方法ということで対応してもらえない、もしくは最悪アカウント停止で調査されたりする可能性もあるわけです。そこを自己責任ですって言われて納得できるかどうか…違反行為の助長と思われる恐れのあることはやはり書くべきではないかな?と思いますよ。 -- {hMPhNaIppKk} 2015-07-05 (日) 02:05:28
    • 別に問題無いと思う。複数ウインドウでアイテムが消えるとかシステム的にありえないし有ったとしたらそれは普段から問題起こしてるはず。運営が嫌だと思ってるならモバマスみたいにシステムで対策するだろうし、ちょっとしたテクニック程度の物だと想う -- {5.p81U0QJDA} 2015-07-05 (日) 16:59:49
    • うーん。どうしましょう。
      自分は基本的には↑の方と同意見なんですが、↑2の方みたいに不安に思うひともいる訳ですし…。 -- {TCpEke5QMTA} 2015-07-05 (日) 19:26:48
      • 止めろと言ってる人に気を使うなら載せない方がいいですよ。いざ記載したら「止めた方がいい」って言う人は確実に今よりも増えます。今ここ見てない人も多いでしょうから。 -- {W8bLSE3jdTQ} 2015-07-05 (日) 19:41:44
      • うーん。確かにそうなんですけど、なんていうか…今までに寄せられた反対意見がみんな、的外れっていうとちょっと違いますけど、現実にはそう起こりえなさそうなことばっかりなんですよね。
        ウィンドウが1つ増えたところで通信量はそんなに増えないし、普通に遊んでいる分にはアカウントが停止されることはありえないし、不具合でアイテムが消えたりとかはそれ以上にありえないです。
        方法を知ってるからそう言える訳ですが…。 -- {TCpEke5QMTA} 2015-07-05 (日) 23:20:36
      • 運営はサポートしないってあるから「自己責任で」って文付ければ別にあってもいいかな。自分はやらないからどうでもいいと言えばどうでもいいけど(´・ω・`) -- {yGANlC6d33s} 2015-07-05 (日) 23:33:45
      • 二つ訊きたいんだけど、何人かが記載して欲しくないって言ってる情報をなんでそこまでして載せたいの?
        あとあり得ないって言い切る根拠はどんなものなの? -- {pCAtJKJPbuw} 2015-07-05 (日) 23:34:28
      • カジノとクエスト同時にやってたらツールだと思われてBANされた、という話は聞いたことがあります。
        そうでなくても正規の方法でないグレーゾーンの話ですから、今後の運営の匙加減で厳しい対応が取られる可能性もあります。
        そういう問題の種になりそうな方法を敢えてwikiに載せるのはリスクが高いと思いますし、他の人も言ってる通りちょっと調べれば分かるやり方ですから敢えてwikiに記載する必要性も感じません。 -- {W8bLSE3jdTQ} 2015-07-06 (月) 00:09:52
      • 「ウィンドウが1つ増えたところで通信量はそんなに増えないし」って、全員使えば通信量倍になる可能性もあるだろ -- {vT7DX7XuECA} 2015-07-06 (月) 03:05:53
      • 例えるなら、「原チャで2ケツは便利!エンジン負荷とかたいした事ないし。法律違反?警察に見つかんなきゃへーきへーき!事故?そんなのありえないだろう?2ケツで事故とかどんだけw」って感じですかね…
        小ネタの内容見ても、あくまでシステム内の事柄だけなので環境面をいじる場合でも問題のない範囲での記載が望ましいのではないでしょうか? -- {gm4hVQ/xDD6} 2015-07-06 (月) 17:18:40
      • ↑の例えは全然違うでしょ。明確な法律違反と「保障はしません」っていう「事故っても助けられない可能性あるからそれを理解しといてね」というのが同列って事は無いでしょう。運営は使用される可能性を知っていると明示しながら違反とも違反ではないけど遠慮してくださいとも言ってないなら黙認してるということ。載せる意義はそもそもそういう方法を知らない人は検索しようもないからでしょう。リスクの話を置いといて「有名なテクニックですぐ検索できるから書く必要がない」ってのはそれ言い出したらwikiの意義無くなります。論点はリスクだけだと思いますよ。 -- {5.p81U0QJDA} 2015-07-06 (月) 17:48:23
      • 例は分かりやすいと思ったんですが…不評みたいですね。程度の差こそあれ規則や規約に違反の恐れのある事を、堂々と攻略として載せるのはNGだと理解できないのでしょうか?
        「複数同時に起動した場合の動作保障は行っていません」は黙認ではなく、保障対象外で是か否か問われると否認でしょう?
        これを「やってもいいけど保障しないよ?」ととるか、「保障しないのでやめてね」ととるかの違いかも知れませんが…
        運営が個人のプレイログを見た場合に、明らかに画面遷移なしである画面から別の画面の操作を行っているのを確認した場合に、不正を疑われても仕方がないのですよ?そのリスクを何故理解しようとせずに、「普通に遊んでいる」と言いきれるのでしょうか? -- {gm4hVQ/xDD6} 2015-07-06 (月) 19:34:17
      • 「動作保障していない」にやってもいいとかやるなとかそんな意味は含まれてません。上の方でも言ってる人がいますがパソコン版だって動作保障はされていません。ただリスクについてはその通りだと思いますしあえてやり方を乗せる必要はないと思います。パソコン版単体であれスマホとの併用であれ複窓でのプレイは普通にやっていても簡単にできてしまうのでむしろリスクの方を記載したほうがいいような気はします。 -- {PfGikZQATcM} 2015-07-06 (月) 22:33:30
      • 「疑われるからやめましょう」は健全な考え方じゃないですよね。きちんと反論すればいいだけです。同時起動・同時アクセスを許容するシステムなのですから、あとは運営に差し障るかどうかが尺度になるはずです。過剰アクセスがNGというのは理解しますが、それは単独アプリでも起こりえます。
        Wikiという場所は「特定の主義信条」を布教する場ではないはずです。 -- {YUuv4cOI5mA} 2015-07-06 (月) 22:41:19
      • うーーん。なかなかの論議引き起こし具合ですね。
        話題振っといてなんですけど、初めから何にも聞かずにしれーっと小ネタに書いちゃってたら別に何とも言われなかったような気がしてきました(^^;)
        質問があったので、回答ですが
        ・何人かが記載して欲しくないって言ってる情報をなぜ載せたいのか
        →別に記載しないでほしいって言ってる人はいないと思います。載せないべきだ、って言ってる方はいますが。自分は別に載せないことになっても構わないんですが、小ネタとしてテクニックが載ってたらいいじゃないですか。
        ・あり得ないって言い切る根拠は
        →自分がコンピュータ系の知識を少しだけ持ってて、そういうもんだと知ってるから…っていう理由です。何の証拠にもならないとか言わないで! -- {TCpEke5QMTA} 2015-07-07 (火) 03:42:16
      • 皆さんの意見を聞いた結果、書いても特に問題はないのではないか、という判断に落ち着きつつあります。(当然ですが、個人責任の旨は明記します)
        方法の存在自体を知らない人が多いですしね。
        ・小ネタのページにひっそりと書くだけのつもりなので、記載によって運営サーバーに過大な負荷が!というのはないと思います。ウィンドウが2つに増えたからと言って通信量が2倍になるわけではないですし。
        ちなみに、通信を頻繁にするページは処理量も多いので動作が重くなって大変です。1回だけ2画面でバトルやったことがありますが、重くってしゃーないです。そもそもバトルページは短時間での行動ができないようになってますし。
        ・複数起動によって不具合が発生する確率は相当低いので問題は無いはずです。仮にあったとしたら、この前のメンテみたいな大規模な不具合のはず。
        ・複数起動は動作保障されていませんが、↑3の方が言われている通り、そもそもPCアプリ自体が動作保障されていません。保障がされないだけなので、別に複数起動したからと言ってそれによるアカウント停止は無いです。
        ・カジノでアカウント停止されたって噂がある、と言われた方がいましたが、これは「自己責任」の中に入ると思います。カジノでおイタが過ぎるとアカウント停止を食らうのは周知の事実ですし、そういうヘビーなことをする人は自己責任でどうぞって話です。何も悪いことをしていなければ運営にその旨を主張すれば解除して貰えますしね。 -- {TCpEke5QMTA} 2015-07-07 (火) 04:08:27
      • 検索したらすぐに出ることも知らない相手にわざわざテクニックとして紹介しておきながら、自己責任を求めるのは態度が矛盾してるんじゃないの。あえてゲーム内のwikiに書くならシステムもリスクも加減も知らない人間が扱うことを想定するべき。自分の知識を基準にこの程度なら、と加減を考える時点で読む側への配慮が足りてないと思うよ。 -- {bJstbuWmzoA} 2015-07-07 (火) 05:13:07
      • 木主が視野狭窄で他人の話を聞く気が欠片も無いのはわかった -- {35LX2Hc5HTI} 2015-07-07 (火) 05:51:36
      • まぁこんなの知ってる人だけ知ってれば良いんじゃないの、自己責任っていうとても便利な言葉があるのにどうしても載せたくない人もいるみたいだし -- {MqmwiCuXzGg} 2015-07-07 (火) 08:53:23
      • 「書いても特に問題はないのではないか、という判断に落ち着きつつあります」勝手に落ち着くなよ、アスペか -- {kuBvtIQ7d4k} 2015-07-07 (火) 18:12:54
      • 方法の存在を知っているのに検索して調べてみようとしない人と、そもそもその方法の存在を知らない人とでは大きな違いがあるんじゃないかと思います。
        今回の場合、複数起動が可能だということ自体を知らない人が多いんじゃないかと思うのですが、どうでしょうか。
        今回、小ネタに複数起動のテクニックを書いたとしても、方法の紹介でしかないと思います。
        こういう便利なテクニックがあるけれど、知ってた?やる際は自己責任でね!というような感じで。
        仮に「責任」が何なのかを知らない人がバカやってアカウント停止されて怒ったとしても、それこそ自己責任なんじゃないかと思います。(そもそも、そんなに超ハイリスクな行為でもないですし) -- {TCpEke5QMTA} 2015-07-07 (火) 18:28:27
      • もう複数起動の是非を運営に聞いてみたら? -- {yGANlC6d33s} 2015-07-07 (火) 18:32:10
      • ↑2 個人的に考えがまとまりつつあるだけであって、別に書くと決まった訳じゃないです。このままの流れだったらまだ書きませんけど…。
        ところで、アスペって何です?何かの蔑称ですか? -- {TCpEke5QMTA} 2015-07-07 (火) 18:33:14
      • 矢印ずれた…。
        運営にお問い合わせしてみますかね〜。
        ここで一生懸命議論してどちらかの結論を出したとして、運営の意思と違う結果になってたら良くないですもんね。 -- {TCpEke5QMTA} 2015-07-07 (火) 18:36:13
      • そもそも自己責任を強いるような遊び方を載せる必要性が無い -- {OYCXIk56UAU} 2015-07-07 (火) 18:39:33
      • 運営にお問い合わせで聞いてみることにしました。運営がどういうスタンスなのかわかれば方針も簡単に決まりますし。お返事がきましたらここに書きます。
         
        ところで、寄せて下さった意見は全部読んで、それなりにじっくり考えて論理的に反論をしているつもりなのですが…何か見落としてたり反論に論理の飛躍があったりとか何か無茶苦茶なところがありましたら、こいつ馬鹿だとかそういう事を言う前に、その理屈はおかしい!と教えて頂けませんでしょうか。言われないと気付けないですし… -- {TCpEke5QMTA} 2015-07-07 (火) 18:50:29
      • とりあえず最終的に記載するっていう結論ありきで動いてるように見えるのが大きなマイナスポイントかと思います。特に
        「初めから何にも聞かずにしれーっと小ネタに書いちゃってたら別に何とも言われなかったような気がしてきました(^^;)」
        これなんか他人の話聞いて意見変える気はさらさらありません、お前らが何言ったって最終的には記載しますって宣言してるようなもんです。そういうつもりはなくてもそう読めてしまいます。
        後は運営でもないのにアカウント停止されませんとかあり得ませんとか断定的に書いてるのも反発招く要素だと思います。グレーゾーンなんて運営の匙加減次第で今後厳しく取り締まられる可能性がいくらでもある訳ですから、安易に大丈夫だと断定するのは迂闊すぎると思います。
        そういう「もしかしたら問題の種になるかもしれないから記載しない方が良い」という危惧に対しては貴方の反論は何の説得力もありません。
        ついでに言えば何も言わずにしれーっと書いたらここじゃなくて小ネタのコメ欄で議論になってたと思いますよ。ここ読んでも分かる通り記載するのはどうなの?と感じる人は多数いますので。 -- {ffIJLPYioOo} 2015-07-07 (火) 19:08:55
      • 複窓は「なりすまし、のっとり」との区別がつかないため、自分が大丈夫と思っていても第三者からのアカウントの不正使用を疑われた場合に、アカウント停止措置の対象になりますよ?
        それを絶対大丈夫、個人のリスクでというのは楽観視しすぎです。
        それとも、400万人もの登録者数がいる上で複窓の利用者数が増えれば、木主の危険が減るというリスクヘッジの意味もあるんですか? -- {2Q9CsKqpNY2} 2015-07-07 (火) 19:47:06
      • どうしてこういうグレーなことを運営に凸って潰すようなバカが発生するのか -- {vT7DX7XuECA} 2015-07-07 (火) 23:21:47
      • 聞かなきゃ見ないふりしてあげるのになぁって事が結構あるのにねぇ -- {MqmwiCuXzGg} 2015-07-08 (水) 09:43:14
      • まぁ書くならこういうテクニックが有りますとだけ書いて、方法は自分で検索させるというのが良いのでは。しかし規約が、という人はここの画像とかはいいのだろうか?明らかに著作権違反だけどグラブルの垢バンにはつながらないからOKなのか -- {5.p81U0QJDA} 2015-07-08 (水) 21:06:34
      • 皆さんありがとうございます。
        ↑5 …確かに言われてみると、そう言っているようにも取れますね。すみませんでした。
        「〜な気がしてきました」の発言の意図ですが、皆さんが実際の具体的な方法を知っていれば、こういう反論は少なかったのでは?と思ったから…というような感じです。聞くんじゃなかったー、という意味では無いです。
        それと、アカウント停止についての指摘についてです。
        問題になっているテクニックには、非公式アドオンとか、そういうグレーゾーン的な要素を一切含んでおらず、Chromeに初めから搭載されている機能だけで全て完結します。ですので、ChromeアプリとしてPC版アプリをリリースしている以上、「複数起動は保証しない」と書いてあるだけで明確に禁止されている訳でもないのに、Chromeの機能を用いてアプリの複数起動を行った結果運営にアカウントを停止をされるのはおかしい、と判断しました。
        複数起動について「保証しない」との記載がある以上、運営も複数起動が可能なことは認識しており、その上で禁止していないものだと考えます。
        …って、言わなきゃわからないですよね。方法をぼかしてるんですから、的確な反論が来なかったとしても当然っちゃ当然ですね…。
        初めに詳しく説明しておくべきでした。 -- {TCpEke5QMTA} 2015-07-09 (木) 00:43:35
      • ↑5
        なぜウィンドウを複数起動するとなりすましやアカウント乗っ取りとの区別がつかなくなるのですか?すみませんが、いまいちよく理解できませんでした。もう少し詳しく説明して頂けないでしょうか。
        同じパソコンから違うアカウントでログインした場合、不自然だ…というようなことでしょうか?
        そして、複数起動の方法が広まれば自分のアカウント停止の確率が相対的に下がる!というご意見ですが、これは真逆だと思います。
        仮に、本来複数起動はアカウント停止になるはずのブラックな方法なのに運営が面倒くさがってアカウント停止の対応していないだけだったとして、そのブラックな方法を利用する悪質なユーザーが増えてきたらいい感じのところで一網打尽にアカウント停止されると思います。 -- {TCpEke5QMTA} 2015-07-09 (木) 01:18:09
      • 真逆だから書く必要ないってんだろ頭腐ってんのか -- {/qv6vXevp/o} 2015-07-09 (木) 21:17:15
      • ↑そうでしたら、これはこういう理由でブラックなので載せないべき、と書いてほしいのですが。
        いきなり頭が腐敗していると言われましてもよくわかりません。
        そもそも、ブラックだから載せないべきだという反論は無かったと思うのですが。
        …ついでに、仮に見落としていたとしてもそんな事を言っていい理由にはならないと思います。 -- {TCpEke5QMTA} 2015-07-11 (土) 20:06:06
    • 流れを見る限り、どうやら掲載する事に意地になってるのではないですか?
      木主は最初に「書いちゃって大丈夫でしょうか?なんていうかその、倫理的に…」と書かれている通り、多少問題ありとの認識があるのだと思います。
      他のゲームのwikiを見ても、スマホなどの動作環境等の情報はあっても、こういった複数起動などの情報を載せてるところは見当たりません。そもそも攻略情報ではないのですからね。
      どうしても記載したいのであれば、個人のブログなりで書くのが適切だと思いますよ? -- {/X7di/c5UHs} 2015-07-09 (木) 02:01:21
    • ↑別に意地になっている訳ではないです。そもそもそんなに載せたいなら初めから相談しないと思います…。
      ちょっと違いますけど、Twitter投稿の時に実際に投稿されずに済む裏技が小ネタに記載されていましたよね?
      別に攻略情報じゃなくても、そんな感じにテクニックとして情報を載せてもいいんじゃないかと思うのですが。 -- {TCpEke5QMTA} 2015-07-11 (土) 19:44:05

  • 以前のきらり石に比べても今回のロボミ石は合体召喚での参戦者へのデメリットが大きい為、トラブルに繋がる可能性がありそうです。合体召喚の仕様を詳しく知らない方や初心者向けに「プレイする際の留意事項」や「よくある質問」等に合体召喚の仕様や注意点等の項目があると良いと思いますがどうでしょうか(提案場所適切で無かったらすみません) -- {U2M5xXmRKV.} 2015-07-05 (日) 02:14:08
    • それは個人の判断でやっちゃって良いんじゃないかな、ただこれだけは絶対やっちゃダメ!ではなくこういう事も起きるから注意しましょうみたいな事例交えての方が良さそう -- {MqmwiCuXzGg} 2015-07-05 (日) 09:57:27
  • テイルズコラボでユーリというキャラが仲間になるそうですが、グラブルのユーリと名前かぶってるので、キャラ詳細のページ名、どう付ければいいですかね -- {vaxkKpkRfNw} 2015-07-05 (日) 12:56:22
    • 来てから考えてもいいんじゃないかな。たぶんテイルズのほうはフルネームで来ると思う。 -- {yGANlC6d33s} 2015-07-05 (日) 13:18:32
    • 例えばフルネームの「ユーリ・ローウェル」表記になるとかゲーム上で何かしら区別される可能性もありますし、とりあえずは実装を待ってもいいんじゃないですかね。ゲーム上で区別されてるようならそのままにすればいい。
      もしもゲーム上特に表記の区別がないようならユーリ(テイルズ)とかそういう感じで区別すればいいんじゃないかと思いますが、その辺の詳細も実装後にこことかで話し合えばいいんじゃないかと。 -- {W8bLSE3jdTQ} 2015-07-05 (日) 13:19:07


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Last-modified: 2015-11-02 (月) 13:21:28