武器/フォールン・ソード (SSR)

  • ハログレイ人権がワンチャンありそう。というか闇キャラの強さランキングが全部ひっくり返る気がすっぞ -- {/ZZyd.BAAT.} 2018-12-28 (金) 20:02:15
    • んなこたぁ無い。どう足掻いたってグラシフォールン混成が一番強いもの。単に水ゾ背水に合わなかったキャラが復帰出来るってだけ。編成難度はグラシより遥かに高いから万人向けじゃないし。これがマグナだったらそう言えたかも知れんが。 -- {YS000V/ExsQ} 2018-12-28 (金) 20:45:47
      • 元々、渾身と背水って初速の出る渾身とポテンシャルの高い背水っていう差別化がなされるものだけど、闇の場合は水ゾのおかげで背水でも初速ぶっちぎりだからね・・・。渾身編成って難易度高いわりに最大火力も微妙だし、現状だと全部ひっくり返すというよりは選択肢が少し広がったくらいでしかないような感じだわ。 -- {yy6HmocLkiQ} 2018-12-28 (金) 21:53:30
    • まぁ編成に幅を持たせる余地が生まれたのはでかいと思うよ -- {Xpjd577APvw} 2018-12-28 (金) 20:50:12
    • 背水が弱体化したわけではなく渾身編成という選択肢ができたってだけだから強さランキングはさほど変わらないのでは -- {H/AzZuBiah6} 2018-12-28 (金) 21:14:59
      • ちゃんと運用するなら渾身だけってよりは背水渾身になるだろうしどっちか一方が一強って流れは今は少ないかもめ -- {kQRHNenO4YM} 2018-12-28 (金) 21:17:20
    • ハログレイは肉周回で既に席があるから -- {5JlE.78F0gM} 2018-12-28 (金) 21:17:45
    • イクサバみたいに思ってるかもしれんが火はキャラパワーいまいち今更集めるのきついクリフィン、マグナはオッケ染めって状況だったから刺さったわけで。
      何だかんだマグナでも十分戦えてシスオーキスに剣キャラも粒ぞろいだからひっくり返るは言いすぎよ -- {/yyNsBvYsaY} 2018-12-28 (金) 22:12:01
      • ひっくり返るは言い過ぎってのは同意だが、火はキャラパワーイマイチ……?
        アニラエッセルシヴァがシスオーキス闇剣キャラの方が強い……?しかも石にサンとシヴァもいるのに -- {1hjJb2ut.pA} 2018-12-31 (月) 08:07:29
      • >アニラエッセルシヴァがシスオーキス
        アニラエッセルシヴァよりシスオーキス -- {1hjJb2ut.pA} 2018-12-31 (月) 08:08:43
      • むしろ本当に闇のキャラパワーが高いならハイブリットやれるわけで、強力なバッファーや個人のキャラパワーがないせいでハイブリットやるよりどちらかに偏らせないといけないくらいに火力不足になってしまってるのが今の闇の現状だぞ -- {WlkLAJAwoyA} 2018-12-31 (月) 10:49:55
  • 奥義バリア1500か…握るには難しいな -- {kQRHNenO4YM} 2018-12-28 (金) 21:07:28
  • 巨獣骨の出なさ具合が半端ねえ…一時間ほど90章回して0だったぜ。 -- {HCWKXgT2Sxs} 2018-12-28 (金) 21:51:39
    • こっちは93-4でやってるけどまあまあ落ちるかな -- {iSu8TttwkEU} 2018-12-28 (金) 22:57:12
    • 90-3をラジオ聞きながらダラダラ2時間半オリバーD・ビィエッセル雫で回して24個程、試しにエッセル雫のみで93-4を2ターンでグルグルして1時間ちょっとで16個だった。七曜即殺出来るなら93-4の方が精神衛生上良い感じ。 -- {V3c/9wHOqlo} 2018-12-29 (土) 00:28:35
  • グローリーのメイン武器にブルトガング持つのもありになったかな? -- {G.Cv1nynFVQ} 2018-12-28 (金) 23:29:17
  • てかこの後天司武器も来るわけで編成むずかしっ -- {ep40mZ2fh8E} 2018-12-28 (金) 23:34:31
  • マグナには入んないってことでOK? -- {k0dy1j2M4Nk} 2018-12-29 (土) 00:17:07
    • 背水で戦わないなら一本入る。ほぼドクターか黒猫限定だけど。 -- {BTmfgVs0jX2} 2018-12-29 (土) 01:21:05
  • 入れて弱くなることはまず無いんだけど、しかしグラシ3本くらいの背水ハデス編成の場合、ダマスカス3個使ってまで4凸した方がいいかと言うとちょっと考えさせられるな。 -- {/f8mfBvYm8.} 2018-12-29 (土) 09:39:59
  • オーキススタメンとしては入れると面白そうだったけど色々調べてるとダマ注ぎ込むかちょっと迷うな・・・。暫く様子見するか -- {kp7OY5zvdro} 2018-12-29 (土) 09:45:03
    • オーキスはマグナ向けって言われるのに、渾身は通常攻刃で悩ましい -- {rEZsHP//WVY} 2018-12-30 (日) 05:32:01
  • フォールン:ATK3319、攻刃22%、渾身9.56%(HP100%)グラシ:ATK2810、攻刃20%、背水11.55%(HP45%)(13.2%(HP40%))グラシ背水のHP40%〜45%相当の火力が初速で出せるようになる -- {rHt5o.AhC8k} 2018-12-29 (土) 10:43:58
  • コンジャクできる相手なら背水でいいし、無属性でコンジャク潰してくるなら渾身も死ぬし、渾身自体は強いんだけどゾーイのいる闇で背水以上のダメ出そうとするとコストかかりすぎる気がする… -- {RN8xrBHq4to} 2018-12-29 (土) 16:49:24
    • 基本は背水でHP回復したときの火力ダウンを軽減するための一本とかで考えた方がいいのかな…何本も作れるならゾーイ抜いて渾身主体がよさそうだけど -- {RN8xrBHq4to} 2018-12-29 (土) 16:52:37
      • 二本作って色々試したが、結局ゾーイINでグラシ3に対して1か2で落ち着きそう。ゾーイ抜いて編成幅増やしたかったんだが4本はないと難しそうだ。 -- {V3c/9wHOqlo} 2018-12-30 (日) 10:56:45
    • そもそもコンジャク以外能がないゾーイ抜けるのが最大のメリットなのにズレてんな -- {M0VyUB2SJK2} 2018-12-30 (日) 06:19:00
      • そのコンジャクが強すぎるし本人も剣得意で一定以上の戦闘力はあるしアーカーシャみたいな途中からカット無効で異常な速度でヒールが飛び交うような戦闘じゃなきゃ背水でいいかなって感じ -- {.KqxqbnOmcc} 2018-12-30 (日) 11:48:10
      • なんで背水渾身満点な状態しか想定しないの? 背水切れた後の減衰殴りが出来る用目的とかで考えないの? -- {3mpx2fp2sC6} 2018-12-30 (日) 12:10:40
      • 背水が切れた後っていうとHP60%くらいだけどそこにグラシの代わりにフォールン入れてもほとんど攻撃力増えないよ。その割にさらにHP減った時の伸び率は落ちてしまうし -- {.KqxqbnOmcc} 2018-12-30 (日) 12:18:59
      • 火力補助の為と言ったのになんでメイン火力のグラシ外すんだろ・・・。ひょっとして6本7本とか差してる人・・? -- {3mpx2fp2sC6} 2018-12-30 (日) 13:47:05
      • じゃあいったい何を外す気なんだ、枠には限りがあるし他に外すもんないやろ -- {.KqxqbnOmcc} 2018-12-30 (日) 13:52:34
      • 気を悪くてさせたなら済まない。グラシ6本レベルの短期戦想定なら背水で固めた方が良いかもね。自分の想定が3〜4本想定だったから入れる枠あると思ったんだ。 -- {3mpx2fp2sC6} 2018-12-30 (日) 14:22:22
      • いや、自分も4本想定他の武器で枠埋まってるだけだよ。仮に余ってたとしてもそこに入れるフォールンの代わりにグラシ増やしたほうがいい -- {.KqxqbnOmcc} 2018-12-30 (日) 14:51:50
      • フォールン3程度じゃHP100でも60水ゾ超えられない時点でゴミでしょ -- {QaMKOdb0M3k} 2018-12-30 (日) 15:22:54
      • 色々組んでみて解ったのは、デビルの存在結構でかいなーって。現状ちゃんとHP盛った上で背水で組む方が戦い易いわ。 -- {V3c/9wHOqlo} 2018-12-30 (日) 15:32:44
  • 今からガチでハデスやる人はいいね 。グラシゾーイなん型落ちに頼らず済むし -- {/qtiSGG3cnY} 2018-12-30 (日) 13:05:26
    • ゾーイ抜いて渾身とw攻刃でいいわ -- {M0VyUB2SJK2} 2018-12-30 (日) 13:13:49
      • w攻刃!?俺のブルトはまだ死んでないのか!? -- {p5hFzBhdHv2} 2018-12-30 (日) 14:11:27
      • フォールンソード6本揃ったらしぬゾ -- {NCwYO3oMrV6} 2018-12-30 (日) 15:44:43
      • 6本揃ったんけどコレ作らないといけない感じか?
        ただ問題のハデスがいないからゲームソフトあるけどハードがないみたいな状態なんだけど…… -- {LBKLbGntcm.} 2018-12-31 (月) 06:03:41
      • 計算機回せばすぐわかることだけど、バハハデスの方が火力出るからハデスもってなくてもバハあるならハデス借りれば可能。
        HP犠牲にしてもいい場面ならデスでもいいし -- {NMUuSoVt2Uc} 2018-12-31 (月) 10:37:55
      • どう計算機で調べてもハデハデのが強いのだけど、どんな計算なんだ… -- {Kaz0x4nRgOU} 2019-01-01 (火) 13:05:38
  • フォールン3本とハデス
    全部三凸出来るだけのダマと金剛はあるけどどうするか迷う
    マグナ適当に集めてただけだからグラシなんてのはもちろん取ってないし -- {fPgrMP4JrGk} 2018-12-30 (日) 13:54:40
    • 闇古戦場まで様子見でいいんじゃないか? -- {iApGZYo4mbY} 2018-12-30 (日) 16:02:06
    • 元々グラシを1本しか作ってなく、水ゾ背水をマグナに頼ってた俺はハデスをやるいい機会とダマ突っ込んだわ。どっち使うかは相手によって使い分けでいいしな。 -- {bfR0XSUADl2} 2019-01-01 (火) 12:53:36
  • グラシだけの妥協ハデスマン必死だぁ -- {da8Op88lBPI} 2018-12-31 (月) 03:14:25
  • グラシ1本も無いけどこれ数本あればハデスマンできますかね?セレマグのが強そうだが -- {fnrVaamM6jA} 2018-12-31 (月) 08:23:44
    • フォールンソードを主体にするなら、3〜4本は欲しいと思います。
      そこにダマを集中させるだけの価値があるかどうか、背水セレマグで十分と見るかはあなた次第ですが…。
      セレ爪+オルタナ+オメガ+アバ杖のマグナも普通に遊ぶ分には問題ないレベルだと思います。この場合は水ゾがほぼ必須になりますけど…。 -- {hZfz22oyOGM} 2018-12-31 (月) 09:24:43
  • 強くない言ってる人たちは渾身がクソ強いと思いこんでた層じゃないかな。数本でお手軽そこそこ強いはあくまで片面だけの話で、ガチ両面でやるならもっと本数いるのは他属性の渾身持ちでも同じなんだよね。光はソーンとフュンフで誤魔化せるのと火はシヴァ属性140ほぼ固定とか色々事情違うけど -- {yLATX41smb6} 2018-12-31 (月) 11:27:12
    • あと予想でしかないけど、本格的な渾身脳死は5thのグラディエータジョブでブルトフォールン両面奥義のバリア吸収からだろうね -- {yLATX41smb6} 2018-12-31 (月) 11:34:44
    • 自分は最初から渾身じゃ強くないと思ってたから必殺が良いって言ってた人です。初速が速いって渾身の利点は水ゾの前じゃ薄くなるしハデスは火力を維持しつつHP高めたり回復したりする手段が乏しいのできついと判断した結果 -- {.KqxqbnOmcc} 2018-12-31 (月) 13:21:02
  • 闇天使武器もそのうち実装されるし作る本数悩むよな。正直ケル銃が渾身やる上でめっちゃ邪魔なのでパラゾ2本とオメガで連撃をどうにかしたい -- {NO4QLKrPZIs} 2018-12-31 (月) 17:12:10
    • 一方のグラシにしても、リボンが今後どうなるか次第だろうから、今の段階でハデスを始めようとするとかなり悩むだろうね -- {6.70qvL55Z.} 2019-01-01 (火) 16:20:30
  • 渾身の最大の利点、エリュやセージがいても火力を容易に維持できて周りの闇背水を一方的に蹴落とせる(錯乱 -- {b4aorFNbI1o} 2019-01-02 (水) 08:42:07
  • 渾身維持に爆裂ジジイ使えるかな? -- {Ol7fVWTqlNY} 2019-01-04 (金) 00:43:23
  • 闇は面子的に渾身合わないのは少し触れば誰でもわかることだろうに。PT自由度狭まるくせにそこまで強くないしさ。欲しかったのは必殺で、最低でも神威だったよ -- {tv.Y8QERHgI} 2019-01-05 (土) 10:02:05
  • 面子的に渾身が合わない訳じゃないんだよなぁ。渾身も背水も上限を叩く為の「手段」な訳で、闇に関しては水ゾ背水が「既にある」が正しい。だから渾身が来ても劇的な改善にはならない。現状の闇パにおける渾身はアルバハやアーカーシャ等のマルチがマシになった程度でしかない。まぁ今後次第だわな。 -- {HyZAG/Qidbs} 2019-01-07 (月) 14:59:28
  • 渾身って維持できるか背水より面倒な気がする、例えば水にはウーノがあるしブルースフィアの奥義がある、光はフュンフがいて渾身維持しやすい、火だってアニラがいる、闇に渾身維持できるだけのキャラパあるキャラがいないのが問題 -- {ONyuzTcaqjw} 2019-01-08 (火) 17:54:59
    • グラシと併用すればいいだけちゃう? -- {orQ18NeIqXA} 2019-01-09 (水) 02:57:32
    • ブルトガングの奥義とハログレで十分渾身維持出来るし、イクサバとクリフィンの組み合わせはフォールンとグラシで同じなんだからハイブリッドにしても良い分、水や光程渾身維持にこだわる必要はない。闇の問題はそんなところじゃなくて、どれだけ強い武器を積んでも減衰突破の手段の乏しさで活かしきれない事だよ。その象徴がシスな訳で。 -- {HyZAG/Qidbs} 2019-01-11 (金) 07:01:28
      • ハイブリッドのメリットは背水編成だと微妙な70〜100%の火力を補えることだけど水ゾでそこを一気に飛ばせる闇だとやるメリットが薄い、渾身目線でも火力が中途半端になって水ゾ背水に勝つのが難しくなる。あとシスは上限突破の手段は豊富なほう、バフがそれ以上に圧倒的すぎてもったいないだけで。 -- {B9Q.UaPLtDI} 2019-01-11 (金) 16:16:37
      • 何を想定してるか知らないけど、他属性を持ち出すならアルバハHLとかの環境を想定しなよ。闇が背水で十分だって意見は他属性が関係ない古戦場とかの話。あとシスの1アビ15%と条件付き30%追撃で上限突破の手段が豊富は闇の中だけの話で他属性が1ターンで数百万×4を叩き出してる現状、豊富とは言い難いね。闇属性だけの話なら背水や渾身はダメージの出し方の問題だからそこに強い弱いは大して意味ないんだわ。結局アルバハHLや今後追加される事が確定してるエンドコンテンツに闇の席がないのが問題な訳で、それを前提に話をしないと一生気楽に上限叩ける背水コンジャクでいいやってなるだけ。 -- {HyZAG/Qidbs} 2019-01-11 (金) 20:16:38
      • 訂正:他属性を持ち出すならアルバハHLとかの環境を想定しなよ→他属性を持ち出されてるからアルバハHLとかの環境を想定しなよ。 -- {HyZAG/Qidbs} 2019-01-11 (金) 20:20:29
      • まずアルバハHLは闇に耐性付けられてる時点で論外、闇の性能とか以前の問題。他の属性が1ターンで大ダメージ出す手段あってもそれ以外のターンはそれほどでもない。それこそダメージの出し方の問題。現状行くとしたらアーカーシャだけどコンジャクの1ターンダメージ無効が耐久戦で有効なので背水のほうが貢献度稼ぎやすいとなってる -- {rLz3J1zuKrc} 2019-01-13 (日) 17:34:20
      • アルバハHLの耐性は「ダメ耐性」なので本題である上限突破手段の乏しさが闇が弱い原因であるという主張の証左の1つになる。仮に闇が他の属性よりも上限突破手段が豊富であれば、アルバハHLのダメ耐性は問題ではなくなる。「それ以外のターンはそれほどでもない」の部分は闇でも大差ないから「1ターンで大ダメージ出す手段ある」分だけ強いと言われてるんだけどね。どの属性も上限を叩くのは当たり前になってるからこそ、上限突破手段の差がそのまま差に繋がってる訳で。最後に、ヒールオールが飛び交うアーカーシャで渾身維持よりも背水維持が容易でダメージが出せると思ってるならそうすればいいんじゃないかな?実体験としては渾身の方が楽に火力が出せたけど。 -- {HyZAG/Qidbs} 2019-01-14 (月) 05:59:00
    • 死なないようにするのは楽だけど、満タン付近をキープしようとすると途端に難易度増すな。実用レベルで回復できるのがほぼ主人公だけ -- {uVa8wZWYMjA} 2019-01-24 (木) 11:16:00
    • 火力と兼用で地味に便利なのがマルキアレスくらいかな? -- {ZYM/K0sDovk} 2019-02-01 (金) 16:11:06
  • 一本だけ作ってドクターで今回の古戦場走ってたけど、
    ダマ入れていく価値あると感じたの自分だけだろうか? -- {MygGVbe6rvM} 2019-01-24 (木) 09:30:54
    • 今更サプでグラシ取りたくないからグラシ3フォールン1で走ってたけど、背水決まるかどうかで火力変わるマグナより安定して火力出せてたからまぁ地味だけど価値あったかなって感じだった -- {qEOUx92Yhkk} 2019-01-24 (木) 12:03:36
  • ガチ編成するなら水ゾいれて背水がいいけどエンジョイ勢で水ゾあえて入れないみたいな感じならハイブリッド編成もアリだと思う(少数派だろうけども -- {m1y/lnUKgSk} 2019-02-04 (月) 00:22:40
  • フォールン4本作ってみたけど、普段使いにはまったくいらないわ。古戦場ではそこそこ楽だったしアーカーシャに闇で行けるぐらいか。グラシあるなら闇と心中したいって人以外はダマを突っ込む価値はないかな。 -- {Uv9DcC4lzJw} 2019-02-13 (水) 13:28:16
  • 玩具とフォールンの二刀流良いな -- {jhv/bqRfq3k} 2019-03-24 (日) 17:19:31
    • 高級鞄の別属性を闇でソロ出来る程度にはいいね。 -- {FpZmSpkLRhk} 2019-03-25 (月) 01:51:28
  • バレクラとリミフェリの登場で一気に環境変わったな。渾身維持の楽なこと -- {Qwpuhw/IJ1U} 2019-08-08 (木) 21:02:10
  • この武器も評価反転したね。渾身強し、キャラ枠空けれてさらに強くなったわ -- {uWi4HWCaBGY} 2019-10-01 (火) 02:28:48
  • 火マグナでイクサバ1本入れたらかなり戦力伸びたから同じくマグナな闇もフォールン足したいけどダマ無くてつれぇ -- {bx32RELPMbQ} 2019-10-15 (火) 12:23:36
  • この武器にダマを入れた自分はほんとにグラブルセンスないなって痛感してしまう -- {5x4fZzuB2SY} 2019-12-30 (月) 16:29:14
    • 闇ガチマンですらフォールン山ほど凸った上で結局背水に回帰したっぽいからなぁ… -- {iTZHKowp.eE} 2020-01-05 (日) 12:40:24
  • 天秤ようやくそろって一本しか無かったフォールンが輝いて俺は嬉しい。 -- {UyEdZ1DJuEA} 2020-01-05 (日) 01:50:18
  • アルバハHとかルシHやると、メイン武器として優秀だと実感したわ。無属性の軽減として使えるし、バリアは強いね -- {hqld5g/8dtc} 2020-01-08 (水) 23:20:20
  • 闇は他属性と違って背水に向いた武器やキャラがたくさんいるからあえて渾身編成を作るメリットが薄いんだよねえ。高難易度もマジェ積み込んだ背水の方が動きやすいし渾身の方が役に立つのは肉集めぐらいかな。まあメイン武器として1本は持っておいてもいい。 -- [WNjZgP8yLq6] 2020-05-16 (土) 18:32:31
  • 2年やって闇のリミ武器がフォールン6とリボン1しかない自分はここのコメントを見て泣いた。
    現環境闇推しが酷いから何とかついて行きたいのに……。 -- [rZMUAyK52II] 2020-06-15 (月) 06:10:41
  • 背水ハイランダーで集めたヒヒでこの武器4凸増やしてるけどマジで弱くて笑う
    コンジャクすら押したくないレベルで弱い相手にしか活きないと思う -- [oNYdXGhrqoA] 2020-07-30 (木) 07:33:04
  • 渾身の方がいいって時代がいつかくるのだろうか… -- [JSxC4rqLuXs] 2020-08-07 (金) 18:53:13
  • 闇では無用の長物でも水は欲しがってる事実。水に来なかったのがすごく勿体無い -- [obHXs3iEgyk] 2020-08-07 (金) 19:08:36
    • 水は一時期イキリ散らしまくってたからずっと懲役食らってていい -- [dSy8ZG2Xlz2] 2020-08-07 (金) 20:19:20
      • それ言ったら闇とか終身刑くらうだろ… -- [NhZwj1qQ13I] 2020-08-18 (火) 10:24:19
      • 闇は運営トップ陣が好きだから野放しなんだろうなあ。全ての始まりたる水ぞを弱体化しておけばよかったのに、それをしなかったんだし -- [CsaVkYnjcwY] 2020-08-18 (火) 12:27:22
  • 闇ハイラン用に一本4凸しても良いかな -- [zWfP4vjaYMk] 2020-08-21 (金) 00:16:15
    • 闇ハイランは背水しかない。フォールンは1本も入らない -- [EeJsZyjohmg] 2020-08-21 (金) 00:53:11
    • ビカラアンスリアのコンビでやると非背水でも中々火力出るから渾身ハイランダー面白いよ。終末渾身とこれクリュ二刀流すると回復バリアで渾身維持も楽にできるし。単純に強さを求めるなら使えないかもしれないけど…。 -- [YhDG04jOsYY] 2020-08-21 (金) 03:04:24
    • まぁ一本はToTとかコンジャク省きたい時とか武器枠のごまかしとか意外と使える時はある。ダマ3使ってこの程度?って言われたら否定はできないが -- [sR6sKKxynys] 2020-08-21 (金) 03:17:25
    • 渾身ハイランの雑感
      奥義ワンパン編成でならありよりのありなんじゃないかな?今フェディスパも強いし追い風。
      通常使いの方は・・・水ゾはFA向きじゃないんで闇でざつーにFAしたいって人ならありだと思う。ただやってると絶対に2,3本目がほしくなるよ -- [DMDHteJZdHo] 2020-09-09 (水) 02:01:53
      • イクサバ並べにしても一振り並べにしても属性内環境トップの一種ではあるから弱い訳ではないんだよな、ただ水ゾデスニーア背水ハイラン堅守でなんでもやれちゃうから困ってないだけで。火のリヒテン+全体アサシンや土の1Tアサシン+8割追撃みたいなの出たら一応ポチ数の差でアーカシャで芽が出るのかもしれないかど -- [hI7PWDdozPo] 2020-09-09 (水) 04:07:08
  • 次の古戦場でFAしたいって人には需要はあるか
    竜吉くらいのヌルゲーなら背水のHP維持する方がめんどい
    全部手動でやる人ならいらない -- [iK4/iwA8gks] 2020-09-10 (木) 04:11:02
    • 一本程度なら作っておいても問題はない。ダマヒヒ突っ込む優先順位は闇の必要武器の中では低い方かな。優先順位が低いといってもイクサバと一振互換の性能と考えたら十分な性能なんだけどね -- [tbO1Fl6J6Cs] 2020-09-16 (水) 21:06:11

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Last-modified: 2020-09-16 (水) 21:06:11