人物評価SSR_十天衆

  • 比較対象として、特定のキャラ名称を出さない(○○属性の中でも最高クラス、などキャラ名称を出さないものならOK)  がすぐ下のウーノの1行目で即効破られてるのが気になった -- {3YBWDXIaXCw} 2016-04-27 (水) 10:23:24
  • ↑よし、修正したぜ -- {e1/rYUN3Mn.} 2016-04-28 (木) 12:39:17
  • ニコ生で各所持数公開されてたけど、ウーノとフュンフが3桁、ソーンとシエテとエッセルが5桁とかやっぱり極端なんだな。一番多いソーンで2万間近(フュンフは300台 -- {RLOJB2XPYMY} 2016-04-29 (金) 16:33:43
  • エッセル【サポアビにより自身のトレハンが必中となり、メインメンバーにいればアイテムドロップ率も上昇する(サブでも効果があるかは不明)。】【サポアビのアイテムドロップ率UPは控えにいても発動するので、】 ここ矛盾というか、おかしなことになってる -- {3KRVcTQ2b.c} 2016-05-08 (日) 17:50:01
  • 剣光バフってレベル1からレベル3までの効果は累積?上書き? -- {lCx8M0RqZL2} 2016-05-09 (月) 10:38:05
  • 上書きだと思う・・・ -- {ZGFK5ck7eiY} 2016-05-10 (火) 09:31:42
  • エッセルの2アビ修正願います -- {ZmXM9HMZaOo} 2016-05-13 (金) 16:41:32
  • 何かソーンの赤文字で強調されてるが、今でもセレマグ麻痺3連続とか普通に出るけどね。まぁこれ鵜呑みにしようが知ったこっちゃ無いからどっちでもいいけど -- {LdZQUBhMJmI} 2016-05-15 (日) 15:52:03
  • (じゃあなんでコメントしたんだ) -- {O5V2EIhEncg} 2016-05-15 (日) 17:53:37
  • 流石にソーンのところ意味不明なdisにしか見えなかったので削除。今でもHLはソーン必須みたいなもんだし安定感がなく使い物にならないだの需要は一部あるだのはおかしいと言わざるを得ない。 -- {QRR2XS6T0BU} 2016-05-16 (月) 14:50:58
  • サラーサの剣モード時の奥義名称がサラーサ個別ページと名称が違うのですが治せますか? -- {US4Rz.CvsM2} 2016-05-16 (月) 23:04:04
  • ニオのサポアビについて、デバフ成功率に影響するか不明なのでいったんそのような文章を削除 -- {A3IfJTy2x7I} 2016-05-18 (水) 12:08:22
  • ソーンの説明を活発に編集されてる方、内容以前にもうちょっと文章を推敲してから編集してください。以前から文の乱れが目立ちます。現状はあまりにもひどすぎたので改行や句読点、無意味な記号のみ修正しました -- {A3IfJTy2x7I} 2016-05-19 (木) 00:26:19
  • サラーサ修正おつです、Wiki編集練習してみるかな… -- {US4Rz.CvsM2} 2016-05-20 (金) 11:06:45
  • ↑機械的に奥義とサポアビの追加・修正を行っていたので奥義ページの名称自体が間違っていたのに気づきませんでした。サラーサ持ちなのに...orz
    Wiki編集は練習ページもありますし、見たまま編集できるGUI機能もあり、更新するまで何度でも編集しなおしてプレビューできるのであまり変なことをしない限りは大丈夫です。バックアップもあるし下手した場合は連絡要望ページに修復依頼をだせばOKですよ! -- {8b9duqJLEx.} 2016-05-20 (金) 12:12:51
  • ↑練習できるんですよねしてみます、奥義名ミスどんまいです 色んなページに情報あるから管理大変そうですね… -- {adciUAlWpLQ} 2016-05-20 (金) 12:54:44
  • オクトーくどくなった。戻して。 -- {pYJ0kur58J.} 2016-05-26 (木) 10:01:03
  • 3月の耐性修正のころのソーンの評価は酷かったな。まるでエアプが評価してたかのようだった -- {hYJFIkTT0Zg} 2016-06-05 (日) 20:59:04
  • シエテの3アビは剣光3になってないと発動自体出来なくなったので、うっかりミスが無くなるようになったね。 -- {QCZtq6ysuZs} 2016-06-06 (月) 09:24:47
  • ジョブのガンスリの説明も読点が妙にくどい編集されてたけどオクトーもそうなってるね。書いてる人は自覚して欲しい。 -- {xtGeW/0.CQc} 2016-06-07 (火) 13:11:45
  • ソーンが麻痺修正で弱体化したって一言を意地でも入れたいやつなんなの? -- {viJffvm5ETE} 2016-06-18 (土) 21:53:29
  • ↑確かに弱体化はしてるんだが、元がおかしかっただけで今でも普通にHLでトップクラスの起用率なのにな。 -- {uJ5v8FTpALk} 2016-06-21 (火) 13:26:37
  • 弱体化は事実だろ -- {kcV1OFddtbE} 2016-06-24 (金) 17:00:18
  • 修正前との比較をわざわざ書く理由がよくわからん -- {tM1q5IWuCz.} 2016-06-24 (金) 21:15:50
  • 修正前に戻るわけがないんだから現状の内容だけで十分だよね -- {Gp3Cg1XCrNk} 2016-06-25 (土) 02:44:42
  • もう修正から3ヶ月経ってこの環境下でのHL等の立ち回りもソーンの評価も固まってるからな。弱体化は事実だが今更その事実を載せる価値は無い。 -- {YBvZvEBN4kA} 2016-06-25 (土) 10:16:59
  • オクトーを消しすぎない程度にすっきり編集。細かいところが難しいキャラだけど伝われ -- {F2VkxjJLB9A} 2016-06-25 (土) 10:25:35
  • オクトーの現環境で一番大事な強みだけ消す編集やめてくれ・・・小ネタの2連奥義ならまだしも -- {F2VkxjJLB9A} 2016-06-25 (土) 10:32:06
  • いくら編集自由とはいえ、もう少し読みやすい文章作りを心掛けないと不親切だよ。 -- {.OCfMa7fy1w} 2016-06-26 (日) 15:44:26
  • どうでもいいけどシエテのSDだけ奥義時のやつなんだな -- {DeFnus9.QUc} 2016-06-26 (日) 23:39:24
  • 前のがあんまり読みづらかったから短縮したんだが、今のオクトーでもそこまで読みづらいか?
    wikiは個人ブログじゃないんだから読み物としてより情報量が大事だと思うしこのへんならいいと思うが -- {F2VkxjJLB9A} 2016-06-27 (月) 01:59:55
  • フュンフのアビ1.アビ3の効果・注意点を追記。問題があれば修正して構いません -- {zjjWp1s2eCM} 2016-07-15 (金) 15:06:42
  • シエテに剣聖 サラーサにベルセルク この意味不明のコメント何よ どっちもそんな要素無いじゃん -- {8d/W8Z8eLJs} 2016-08-11 (木) 11:03:19
  • クラス3までしかない時代のキャラなのにクラス4の名前が出るのは疑問。出すにしてもクラス3の名前だろう。クラス4の名前にするなら最終開放を予定しているらしいグラブル3周年以後でしょ -- {Fk2tyd6C1Pc} 2016-08-13 (土) 00:59:25
  • 今とれるんだから、現状のクラスと比較されるのは何もおかしくないと思います。まあ、似たところがない比較の仕方は論外ですが -- {XSJmz1iBYYI} 2016-08-15 (月) 19:49:57
  • 剣聖は剣光バフの数値カウントが当時は珍しかったからかもね。似てるっちゃ似てるけどわざわざ書くほどではないな
    逆にサラーサはかなりベルセルクに似てるしわざわざ消すほどか?別にどうでもいいんだけど
    見た目じゃなく連続攻撃確率UPのサポアビを持つ、自己カウンター持ち、斧と剣使える、両方得意武器ってあたりと共通点がめちゃ多いし -- {wA0S1aEdObE} 2016-08-15 (月) 21:54:34
  • グラゼロは現在HPの99倍のダメージを与えて現在HPの99%分のダメージをくらうって書いてあるけど、正確には現在HPの99%分(端数切捨て)の100倍のダメージを与えるじゃないの? -- {sbOGwL3hZKg} 2016-09-01 (木) 06:37:14
  • ↑2 サラーサのヴァルキュリア枠には俺も疑問はあるんだが、でも実際「武器種によってアビ効果が変わる」のはヴァルキュリア系しかいないんだよな…
    斧/剣設定にした運営が無能でFAって感じではあるが -- {k5C9b0tccws} 2016-09-01 (木) 14:09:55
  • ベルセルクの特徴は何か、って聞かれたら俺は得意武器とかよりポンバとアマブレだと思うからサラーサは見た目の野生っぽさ以外では似た感じはしないな -- {q1ch2wYJ93s} 2016-09-02 (金) 13:55:52
  • こうやって見ると侍ってアルケミストよりも実装後だったよね?
    名前からしてこれ以上キャラ増えないだろうけどせっかくEX枠いるんだしもっとEX枠欲しいなぁ -- {qmxzb12zqZY} 2016-09-02 (金) 14:21:11
  • そもそも武器に対応させたんだからジョブで枠がどうこう言うのは無理がある
    そしてもし十一天目を出すならEXジョブに対応する前にハーミットさんにも日の目を…… -- {TQBGnd/vGC.} 2016-09-19 (月) 20:37:20
  • ハーミットだすならアビダメ上限よほど高くしないと特色出せないよな…… -- {ZEu0Mj4zHvs} 2016-09-23 (金) 23:44:42
  • たしかに十天衆の枠はこれ以上増えると筋が通らないから十天衆が増える線は望み薄いねー。そしたらアレですよ全空の脅威に対抗しうるもう一つの勢力が云々〜とかなんとか言ってEXジョブ強化verキャラぶち込んじゃうんですよ。そこにしれっとハミさん互換差し込んどけばハミさんも救われる的な? -- {eGhLEnby3iM} 2016-09-27 (火) 13:48:00
  • 十天衆なのに5人くらいしか選ばれることがない十天衆とは -- {/zb9pfYYaQQ} 2016-09-29 (木) 06:45:26
  • 3周年の最終で化けるから(震え声) -- {8uhG4NLdUws} 2016-09-29 (木) 15:23:38
  • CMと一緒に収録したみたいだな楽しみだ -- {gby8e2wUusc} 2016-10-07 (金) 00:30:19
  • ↑3 エッセル、カトル、ニオの順に取ってる俺のような人もいるんだから5人くらいしか選ばれないってどのキャラですかねぇ? -- {aQJfQ3PkAZU} 2016-10-09 (日) 01:03:20
  • ウーノ取った人がウーノ全く使ってないの悲しくなる -- {AckIk202OVM} 2016-10-09 (日) 02:40:41
  • 言うてウーノぐらいだろう取られないの -- {L.GMg2e5Zn6} 2016-10-23 (日) 15:17:44
  • ウーノって使うーの?ってか? -- {vNsxAmuhTX.} 2016-10-26 (水) 17:23:06
  • 依代ってどうやって出すの? -- bikobiko{lXLV4OZ2OwA} 2016-10-29 (土) 21:05:02
  • そりゃ100%カットが必要なボスは闇か光くらいだから、水属性のウーノはよっぽどのヴァルナマンしか使わんだろう… -- {5zrmvipNJXw} 2016-10-30 (日) 00:42:28
  • ↑2 解決済みならすまん、リストに朽ち果てた○○がある状態で ショップ>アルカイックウェポン>古戦場武器>(該当古戦場武器)で作れないか? -- {Dvflis1FCF6} 2016-11-01 (火) 18:03:25
  • 最終解放来るとしたら対応する古戦場武器の最終解放及びレベル・スキルレベル共にマックスとかになりそう、 -- {nLmduncdyjM} 2016-11-07 (月) 21:47:16
  • ↑ 武器解放してるんなら武器レベル、スキルレベルともにマックスなんだが? -- {45M6i4UryU2} 2016-11-10 (木) 23:07:58
  • ↑Lv150 SLv15ってことでしょ。 -- {xmMGLBAHV6.} 2016-11-11 (金) 00:23:01
  • サラーサってヴァルキュリア枠なんじゃないの? -- {cat8/HBwfGM} 2016-11-15 (火) 05:34:36
  • スタダ交換云々の注意書きは不要では… -- {FJj9dssyZTE} 2016-11-15 (火) 05:54:15
  • サラーサはヴァルキュリア枠だけどアビ構成から面影が一切ないしどうなん?っていう一悶着があった -- {eYuk7Dc38CM} 2016-11-15 (火) 16:18:10
  • ハーミットさんの悪口はやめるんだ -- {leiqUA2tz4Y} 2016-11-19 (土) 09:56:42
  • ○○枠(ジョブ名)はわかるけど、本人専用の天星器で○○枠って表現はおかしいのでは -- {pjH5D1eH6HE} 2017-01-07 (土) 18:22:08
  • そもそも一行目の○○枠だの○○みたいな構成だのは必要ないのでは -- {xTzUni6GDGc} 2017-01-30 (月) 16:22:40
  • >>どのキャラクターも既存のSSRキャラクターを上回る強力なアビリティを保有する。 この一文もそろそろ削除していいんじゃない?強力なSSRキャラも増えてきて、十天衆も基礎ステが高めなだけで標準的な一芸持ちSSRキャラに落ち着いてると思う。 -- {xrpz1eeBeHs} 2017-02-25 (土) 17:12:25
  • 強力なアビリティ持つことに変わりはないだろ -- {sZpjWiWS/e.} 2017-02-26 (日) 00:18:25
  • 使用感も何もあったもんじゃないから更新できないな -- {4fsk0cxRaSQ} 2017-03-26 (日) 10:42:06
  • そういえば、最終にジョブの証要求されたから↑*7あたりの論争も決着したんだな。サラーサ=剣闘士(ベルセ)、シエテ=剣聖でFA。 -- {OBCHZb2joD2} 2017-03-26 (日) 11:17:34
  • うーむ…取り敢えずカタログスペックだけでも反映しておいた方がいいのかな? -- {LUENEq5Pdr.} 2017-03-27 (月) 16:50:52
  • そうなんじゃない? -- {kp6WcEWoNuM} 2017-03-29 (水) 19:41:37
  • 取り敢えず最終開放後のアビを記載。見にくいのは勘弁。あと、4アビのアイコンはソーン、サラーサ、カトル以外は効果見て選んだものだから間違ってると思う。あとは間違えてるところ、検証によってわかった効果、改善する部分とか指摘お願いしやす。 -- LUENEq5Pdr.{7O9M5dMn5Fo} 2017-03-30 (木) 04:49:55
  • 十天衆の最終解放は一般キャラと比べて手間が桁違いすぎるし性能も大幅に変わりすぎるから、解放前と解放後で分けて記載したほうがいい気がする -- {4Wm/QAineGw} 2017-04-30 (日) 13:48:11
  • 今のままだと見えづらいってのもあるしなぁ…上下に分けて書くのがいいかも -- {wvxnwwalBa6} 2017-05-05 (金) 23:18:51
  • サラーサの評価文で「自力で即座にHPを1にしつつ」て書いてあるけど、1%の間違いじゃない?細かいことだけど。 -- {v5sTZUDiJJ.} 2017-06-27 (火) 09:09:02
  • ウーノの2アビの説明に「さらに持続が1回ではなく1ターンなので、使用したターン内は通常攻撃or奥義、1アビ、カウンターの全てに乗るため、全攻撃で100万を優に超えるダメージを出すことも可能。」とあるけど、これ相手やら状況にもよるから固定でダメージ語るのも難しくはあるけど、「100万」じゃなくて一桁上の間違いだよね?書いた人の意図が分からんけども。 -- {xfV5je6AAv6} 2017-08-31 (木) 16:24:42
  • でも1000万を優に超える だと言いすぎになるかなぁ?条件整ってれば出るけども -- {xfV5je6AAv6} 2017-08-31 (木) 16:27:03
  • ターンの合計ダメージじゃなくて一撃一撃それぞれのダメージのことでしょ -- {/YGb/s5g04o} 2017-09-02 (土) 05:26:43
  • ↑読解能力皆無ですね -- {QpOkiRLJw1M} 2017-09-16 (土) 17:27:58
  • 人物一覧に「最終上限解放後の奥義のダメージ上限が203万程度まで上がる」とあるけど、今は奥義上限の引き上げでもっと上がってる? -- {C7dVRR9OaMU} 2017-09-18 (月) 12:54:26
  • ウーノの2アビの説明について
    元の記載者の意図としては「全攻撃のそれぞれで100万を超える」ということだろう。
    「全攻撃の合計で」と読み取るのは一般的ではないにしろ、その余地はある。
    ってことで、表現を微妙に修正。 -- {W2gLNFitZUU} 2017-09-23 (土) 10:31:23
  • ↑3どっちに言っとるんだあんたは

    ↑2奥義上限調整前は奥義ダメージ上限150万だったよ 天司武器とかの補正は抜いてある -- {u7t3FeB8lCs} 2017-09-23 (土) 10:37:14
  • ニンアナンナの説明、数値が誤っていたので修正しました -- {Fp8Cv31sgjs} 2017-09-27 (水) 22:41:50
  • 昏睡のダメージUPは50%だよ。睡眠より高い -- {u7t3FeB8lCs} 2017-09-29 (金) 15:32:12
  • 最終解放後の評価って所、評価というより解説だね。 -- {rHdhDkKNquk} 2017-10-09 (月) 15:50:51
  • オクトーのコメントアウトされてる「使い方が上手ければフルチェインと単独奥義の繰り返しにできる、この時点でダメなのが分からないレベルなら強いと思います。これを本気で強い、上手いと思うレベル帯なら強いでしょうね。理論で説明できないからと言っていきなり先手で煽りにかかるようでは、もう議論の価値なしです。どうしても認めたくないのなら、アルバハでは強いというのは誰もが認めている部分ですので、アルバハ以外で背水不利の場面かつ最終十天にふさわしい活躍を見せられる敵を挙げて頂けますか。共闘だとか、奥義一発で終わるような半額救援2−3ターンだとかいう最終十天らしからぬ場面ではなくです。背水至上には分からないだろうと煽るのなら可能ですよね。」って長文すこ -- {tyaiPLgnrJg} 2017-10-18 (水) 02:58:34
  • 最終オクトー使ってる身からすれば頑なに評価が伸び悩むとか書き立て続けてる人の方が理解できないわ 個別ページのコメント欄で批判してる人もそうだが本当に最終上限解放しているのか、していても雑な運用してるんじゃないかと疑うレベル -- {FFRDSaZl8Ng} 2017-10-19 (木) 01:18:55
  • 大前提として、なんで「2ターン殴って単独奥義→2ターン殴ってオーバーチェイン」っていうオクトーがわりと容易にできるルーティンを使うのを理由も明示せずに駄目だと言い切りつつ煽りにかかって来ているのか。
    そもそもサラーサやアイルを使う上で一度も奥義を撃たないのか?撃つとしても、この手の輩は必ずチェインを発生させないように云々というが戦闘中一度もチェインを出さずに奥義を撃たせ続けるようなアクロバティックな真似を他心陣やらジョルトやらみたいなアビリティに頼らずに確実にできるのか?という疑問について答えが返ってきたためしもない。だったら前述のオクトーのルーティンに沿って運用した方がまだ余分な操作もせずに安定して回せるんじゃないの?安定感度外視なの?
    そしてなんでリヴァマグレベルの雑魚相手しか想定していないでふさわしい活躍ができる相手を挙げろとか言ってるのかもわからんし、背水編成ならサラーサやアイルの方が火力出しやすい分圧倒的に有利だってことを普通に認めてるのになんで「背水至上には分からないだろうと煽る」なんて言葉が出てくるのかもわからんわ -- {u7t3FeB8lCs} 2017-10-19 (木) 03:17:11
  • 完成したマグナ編成だと(装備によって多少変わるけど)マグナ×3凸ブローディアで背水武器無しバフ無しなら水属性に対する与ダメージはサラーサが23万程度、オクトーが22万程度になるわけだが
    外部からのバフ無しでサラーサが6ターンに1度、オクトーが6ターンで3度(単独奥義→2連奥義のルーティン通りに)奥義を撃てると仮定したうえでアビリティをリキャごとに使用した場合、自前のLBとバフだけで比べるならば、戦闘開始からサラーサの激昂が切れる13ターンまでの間での総与ダメージの期待値はサラーサが1600万(3度の1アビと2度のグラゼロも込みで)、オクトーが2485万くらいになる(チェインバーストダメージは差に出ないから計算する意味がないので除外)
    具体的な計算式は長くなりすぎるから書かんけど、外部からのバフ込みでも背水無しマグナ編成ならオクトーに分があるし長期戦ならなおさら、っていうことを踏まえた上でオクトーが最終十天衆として評価が伸び悩むと言い切るのはそれ某キャラに初速で有利な背水編成でしか考えてませんよねとは確かに言わざるを得ない。HP次第じゃオクトーが結局期待値では超えるけど
    というかそもそも三手が無いって日頃から嘆かれてる土属性を評価しようってわりに連撃期待値の価値を考慮してなさすぎるし通常のマルチバトルだろうと奥義ダメージ軽視してる人が多すぎる気がしてならん -- {u7t3FeB8lCs} 2017-10-19 (木) 03:55:17
  • 部外者だからバックアップだけ見たけど先に煽ってるのお前で笑うしドラゴンがどうのと桁違いの長文書いてるのもお前で笑う。まあ二人ともがんばって -- {bf3ObAODafM} 2017-10-21 (土) 14:55:39
  • 連撃期待値から来る火力計算も硬直時間の調査もせずに背水編成の初動だけで比べて評価してんじゃねーよって言ってるだけで元々煽ってるんじゃなかったんだがな…あとドラゴンとかのくだりはただの喩えで全く重要なポイントじゃないんでな…
    長文になったのは後から悪評書き足して来た分際でデータ出せとか言ってきたからっていうのとあれくらいみっちり書かないといつまでたっても理解されないと思ったからだし、文章全体でなく一つのコメントアウト内を長文にするなっていう話なんだが -- {u7t3FeB8lCs} 2017-10-22 (日) 00:31:44
  • そんな重要じゃないポイントまで書いちゃうから無駄な長文になるんだと思うぞ、あとオクトー微妙みたいなのは昔からあったから消してるのが後じゃね。とりあえずキャラ別の話題ならここじゃなくてキャラ別コメント欄でやれば?多分ここ見てないでしょ -- {bf3ObAODafM} 2017-10-22 (日) 01:19:25
  • 一番最初の最終オクトーの記事書いたのも私なんだよ。だからこそ評価が伸び悩むだとか書いてくるのは全部後発だと断言できる。奥義調整前でも言われるほど微妙でもない性能だったと思うけどまあ所詮Wikiだし
    キャラ別ページでも丁寧に状況別評価する人少ないし件の輩がここ見た時にでも気づいてくれればもういいよ… -- {u7t3FeB8lCs} 2017-10-22 (日) 01:58:55
  • それは前すぎるし何の手入れも許されないだろw個人ページでやりなよ。少なくともしばらく微妙って残ってたのをいきなり煽って消したのはお前だし冷静になれ -- {bf3ObAODafM} 2017-10-22 (日) 02:42:37
  • で計算機バトラーは背水不利の敵答えられたの? -- {IEORR0UarOs} 2017-10-22 (日) 05:12:49
  • 妥当性のある文章なら消したりもしないし奥義調整後はしばらく微妙なんて書く奴は出て来なかったよ。無闇にディス記事書かれなきゃ鶏冠に来ることも無いんだが。キャラageしたいなら他のキャラsageするなっていう あとあんな程度煽りではないと思っていたんだが煽りに見えるのか…
    すぐ計算機バトラーとか下らない煽り文句飛ばして来るのはいかがなものかって感じだしあの長文さすがに読んでも無いようだが 回復とデバフの限られる5分以上かかるような中長期戦ソロで都合良くアイルの1アビの消費HP確保する手段用意しながら25%以下保って最後まで維持出来ると断言できますかって話だよ。ポーション飲み潰すか専用の編成でも組まなきゃ厳しいでしょサラーサはそれなりに自衛手段あるし無理にHP減らすアビリティも使わなくていいけど
    あとHP半分以下に減らしたまま維持出来るならオクトーも十二分に強いから背水自体を否定したものではないよ -- {u7t3FeB8lCs} 2017-10-22 (日) 13:28:22
  • その計算式とやらにそもそも懐疑的なんだが・・・。気になるんだけどなんで中長期戦ソロ限定なの?そんな場面ある? -- {bf3ObAODafM} 2017-10-22 (日) 14:45:23
  • 懐疑する前に実際に戦闘している時のアビリティの使用タイミングとか奥義バフとか無理のない(必要以上に希望的観測をしない)程度にシミュレートないし実際に試行してそのデータを基にクリティカル期待値とか連続攻撃回数の期待値とか全部しっかり計算して欲しい。結構な時間かかったけど。私としては土属性キャラ染めでチェインバーストを全く発生させない運用とやらの方に懐疑的だが
    短期戦や救援で数ターン殴って終わりな程度な戦闘だと初動から背水がっつり盛れる2名入れた背水編成の方が有利(背水編成でオクトー自体が弱いとも言えないけど)だから除外。ソロ志向の人間からすれば中長期戦ソロ逆にしないのか…って感じだけどマキュラとかグラニとか古戦場HELLとかそういうの。まあマキュラも合気4行かないくらいに弱いしHP半分以下のままで保てるんなら背水編成で良いんだけど安定志向なもんでね。古戦場HELLは自分より強い団員がいないなら大して戦闘時間縮まらないからソロでやった方が肉あたりの貢献度獲得量もいいし、そもそも朝とか人少ない時間はソロせざるを得ない -- {u7t3FeB8lCs} 2017-10-22 (日) 16:24:52
  • ・・・それってオクトーが強いんじゃなくてソロ向きってだけでは・・・基本マルチで高速討伐するゲームなんだからサラーサのが強いって言ってるようなもんじゃん? -- {bf3ObAODafM} 2017-10-22 (日) 18:46:13
  • 上の計算機バトラー呼ばわり君に売り言葉に買い言葉でああ言ったけれども、そもそもの私の主張のキモは「完成させるのにマグナ編成と違って金とガチャ運と時間がかかるティターン編成を全ての基準にして語るな」っていうのが一つ。それとチェインバースト込みの火力がロスになるのは「PT全員の通常攻撃がほぼほぼ減衰に届いている」「HP25%以下の追撃効果発生中のアイルがいる」「コールオビアビス並の連撃バフがかかっていてかつアイルがTAする」「以上の条件を2ターン連続で満たす」っていう極めて限定的な場合だから、チェインバーストの硬直時間を理由に価値を否定するのはおかしいっていうのが一つね。別に背水不利の状況や敵がいるから云々っていうことではないよ
    「キャラ単体」で比較すれば、背水編成でオクトーのHPが半分切ってなくて、かつチェインバーストが発生しないで回せるっていう条件下ならサラーサの方が強いって何度も言ってるよ。
    でもオクトー自体は自傷できないから不利なだけで、三手の無い現状の土では奥義効果のDATA率UPでかなりのアドバンテージがあるから、マグナ編成でもいい感じにHPが減ってる時の背水編成でも十二分に強いとも言ってるよ。別にソロじゃなくても。チェインバーストの硬直時間っていう差が出なければ背水の効き次第では総ダメージ量は一番だよ(マキラやカリオストロやらのバフまで想定したら変わるかもしれないけど) -- {u7t3FeB8lCs} 2017-10-23 (月) 03:00:41
  • 古戦場のトップランカー勢にもそういう編成の人そこそこいたはずだけど、ざっと計算した感じだと結局ダメージ出すなら(たとえチェインバースト込みでも)サラーサとアイルとオクトー全部入れる背水編成が一番なんじゃないかな…雑な試算だけども
    前々から思っていたけどやはり大半のWiki民と解釈や思想が合わな過ぎるしもうここ利用するのやめることにするよ。今まで延々と長文流し続けて本当に申し訳ない -- {u7t3FeB8lCs} 2017-10-23 (月) 05:39:18
  • 突っ込みどころが多すぎて長文になるからいちいち書かんが、古戦場でだけ強いって言われた理由とかもろもろキャラペのコメで語られてるから見てこい。お前の認識だいぶ遅れてる -- {bf3ObAODafM} 2017-10-23 (月) 19:55:36
  • 長々書いてるバカなんなの? -- {K4l6xgoIJ0.} 2017-11-11 (土) 18:14:27
  • 持ってないキャラは語らない方が良い -- {7eWRP.DezEc} 2017-11-12 (日) 16:38:41
  • 上の話とは関係ないし今更一人目開放したけどなんでマント外すんだ・・・いやまぁスキン戻せば良いだけなんだけどさ、解放の楽しみの一つが減っちまう -- {XunuUymoNig} 2017-11-23 (木) 19:14:59
  • 本気を出すとマントが汚れてしまうから、って解釈が好き。 -- {XpatNWY29qk} 2017-11-27 (月) 08:56:12
  • 全員の背景と4アビの口上本当に好き魅力ありすぎるわ -- {/lpYPJRLUIQ} 2017-12-03 (日) 16:24:21
  • サラーサとか4アビのあの台詞どこで覚えたんだろう -- {Ja4fnG5Ol/w} 2017-12-17 (日) 17:16:44
  • ウーノおじいちゃんに教えてもらったんじゃない(適当) -- {gCRNZXK0gG6} 2017-12-27 (水) 15:44:13
  • 三寅斧さんからの入れ知恵かもしれない -- {xEVIdYxMqRg} 2018-01-04 (木) 04:01:02
  • サラーサは難しい漢字もちゃんと読めるからえらい -- {gYtsOxu7q/o} 2018-01-10 (水) 15:26:29
  • アルバハの関係で背水しなくても火力を出せるキャラが重用されるようになってきてるし最終オクトーの評価変わってたりしないのかな、最終はサラーサもオクトーも持ってないからエアプだけど -- {CIKC8.WS4bM} 2018-02-07 (水) 03:24:02
  • オクトー解放後の記述、4アビで初速の問題解決されたって書いてるけど、4アビは10T経過しないと使えないから解決されてなくない? -- {TRx4XdKF/.k} 2018-03-14 (水) 18:28:58
  • 前は使ってから1ターン待たないと行けなかったし、待ってもなお奥義撃てない可能性もあったんだよ。それが解決されたってことでしょ -- {RCp0XESpUVU} 2018-03-15 (木) 02:43:22
  • ソーンの最終解放後の評価の所、延長はほぼ1回しかできないがって書いてあるが、4アビって1戦闘中に1回じゃないの?書いた人にどういう意図があったか聞きたい。 -- {UJXXmoOA4ik} 2018-05-04 (金) 18:43:22
  • 他のプレイヤーと合わせればソーン4アビ30回は飛ばせるだろ。耐性で延長が入らなくなるかは知らん -- {0wMDSXvfZ52} 2018-05-04 (金) 20:01:08
  • ↑多分書いた人は「延長」という弱体効果の耐性上昇により二人目以降のプレイヤーのソーン4アビがほぼ入らないと言いたい、のはわかるんだけど実際どうなのか知らない。とりあえず多数のソーンにより麻痺が5分10分と増えてるのは一度も見たことないが。 -- {C3K8n1oT0mQ} 2018-05-24 (木) 10:42:32
  • ソーン4アビは2回目以降は絶対に入らない仕様 -- {5skC0yd5HwY} 2018-05-24 (木) 16:51:19
  • 公式は「二度目はほぼ入らない」としか言ってないはずだけど。絶対ってどこ情報? 統計とったん? -- {9ku8RUYBrME} 2018-05-28 (月) 20:57:11
  • ↑「ただし、この効果はマルチバトルなどではほぼ1度きりしか命中しません。 」公式お知らせより -- {ebIuqKczKT6} 2018-06-01 (金) 10:35:48
  • 確かに「ほぼ1度」なら絶対とは言ってないですね。・・関係ないけどソフトバンクのCM思い出した。 -- {ZHgsjeR6Xd6} 2018-06-23 (土) 10:18:12
  • 亀いけど、30人マルチに弱体関連全部持ち寄って「2発目延長30連チャレンジ」するしかないですね!? -- {07hdU4MTbTM} 2018-07-20 (金) 14:02:51
  • ソーン4アビは最終実装直後の不具合で最初の頃は2度使用が出来た。運営の不具合修正お知らせ2017年3月参照。本サイトは要望板の情報提供に基づき管理人さんが確認2018年5月14日記述を削除。 -- {TBvuafrWbLE} 2018-08-18 (土) 12:36:11
  • 日付補足2017年3月28日(火)アップデート不具合修正1回目に記載 -- {TBvuafrWbLE} 2018-08-19 (日) 10:09:13
  • シエテの健康Lv2のDA率3%upって脱字かなんか? -- {8ncayrxegOw} 2018-08-20 (月) 10:32:38
  • ソーンの麻痺の説明おかしくない? -- {a/jvSEkA33A} 2019-05-25 (土) 17:41:28
  • ふんふの「純ヒーラーゆえ〜」ってとこ直したいなぁ。えぐい火力持つヒーラーなのに -- {brOd1diNGkk} 2020-02-03 (月) 16:32:45
  • サラーサ書き直さないとだけど今のアビ性能に対して刺が無い書き方できる自信ないすね… -- [DdAC9zK9/Vg] 2020-09-02 (水) 04:32:57

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Last-modified: 2020-09-02 (水) 04:32:58