人物評価SSR

  • レ・フィーエのジュエルミラーって敵がダブルアタックしてくるようになったから評価上がってもいいんじゃない? -- 2014-05-14 (水) 09:24:59
  • ↑評価上げてみました。 -- 2014-05-16 (金) 03:57:50
  • こ -- 2014-05-16 (金) 21:15:08
  • むしろレディーグレイが、強かったベインの毒が主人公のヴェノムに抜かれて、立場が少し揺らいでいる気がする。フォビドゥンラヴァーも強いと言えば強いが、他のSSRの奥義とそこまで威力に差はない。またディープダウンの防御低下能力は現在確認されている防御低下系で一番効果が高いと思われるが、とにかく良く外れる。SSRのキャラがそろってきた今、そこまで特筆するべきキャラではなくなってきた。 -- 2014-05-17 (土) 12:28:42
  • レディよりユエルやアレーティア がおすすめながする。 -- 2014-05-19 (月) 03:30:36
  • たったいま初SSRキャラとしてレディグレイさん引いた俺涙目・・・ -- 2014-05-19 (月) 23:12:39
  • アルタイル某所では評価芳しくなかったがレイジと方円が重なる時点で相当有用だよな。+0.2倍程増えてるから総ダメージ量のup率は相当なもの。 -- 2014-05-20 (火) 01:29:49
  • 相当じゃなくてちゃんと計算しな、レイジのみダメージの15%UPだろ。 -- 2014-05-20 (火) 09:02:03
  • 方円をレイジ兇塙腓錣擦+15%*2で30%upだね。方円のみの与ダメ量を計算すると15%*4×3ターンなので全員同じ攻撃力なら1.8倍攻撃アビリティ並。奥義と組み合わせなければ厳しい評価になるのは致し方ないが偃月で組み合わせ易いから弱くはない。 -- 2014-05-20 (火) 10:23:02
  • 解放後30%アップと調べたの? それでもレイジ3のみの23%アップだそ -- 2014-05-20 (火) 10:54:49
  • ??? ブレ幅が有るから正確な倍率かは判らないが 通常5630~6060 レイジ6720~7130 レイジ靴畔円+で7920~8510。アイコンも二つ有るし重複して効いている筈だが。 -- 2014-05-20 (火) 11:38:12
  • ちなみに三つ上のはアルタイル排出後に中アップで揃えて試してた時だからレイジ兇畔円の計算でした。 -- 2014-05-20 (火) 11:48:24
  • ユーザ有利な状態だからこのままでいて欲しかったが、この際ハッキリ書いておく。実はどちらも正しい。レイジと方円を同一ターンに使うと攻撃1アイコン。ターンをずらして使用すると攻撃2アイコンというバグみたいな状態。どちらかが嘘書いてると思われたら可哀想だわ。バグなら修正が妥当。 -- 2014-05-20 (火) 12:58:29
  • この手の仕様に関してバグだか正規仕様だかわからんの多すぎるから最低ラインのルールだけは表記して欲しいな。本件とは別途で要望出してくるわ。度々修正されたんじゃ検証にならん -- 2014-05-20 (火) 13:38:29
  • リリィのスキルの記述について少々訂正。氷晶結界のカット率は最低でもファランクス彊幣紊呂△蠅泙后+覚醒で性能強化とゲーム中で書かれているので割合が上昇している可能性もありますが、少なくとも降焔祭イベント期間中に調査した限りでは、無印でも明らかにファランクスやライトウォール以上に大幅に軽減していました。あとライトウォールとの併用ですべての火属性ダメージをカットするのも検証済みです。 -- 2014-05-20 (火) 14:04:31
  • リリィの氷晶結界は1ターン、+覚醒で2ターン -- 2014-05-21 (水) 00:10:08
  • リリィの修正どうも、なんかボケてたみたいです -- 2014-05-21 (水) 20:56:04
  • グレイの現状の最大の強みはバハムートがいること。条件は厳しいけどどちらも所持していれば通常攻撃ですら破格のダメージで、効果が時間制限の防御力減少との噛み合いも -- 2014-05-23 (金) 15:12:40
  • 入手しやすいイベント産闇40%SSR召喚石がないデメリットのほうが大きいだろうね -- 2014-05-24 (土) 11:32:27
  • レフィーエのポーズ2の画像が修正されて顔が可愛くなりました。誰か画像の差し替えお願いします -- 2014-05-24 (土) 18:19:41
  • 主観全開な評価はいらないと思うのですが -- 2014-05-25 (日) 11:19:22
  • 戦力や手札によって変わるので、事実だけを端的に書けばいいよね、当たり前のことをわざわざ書くのもいらないこともいらない -- 2014-05-25 (日) 16:50:31
  • このページいらないよね -- 2014-05-25 (日) 16:52:04
  • >貴重な光ヒーラー ←削除 -- 2014-05-25 (日) 16:53:03
  • アビ等の詳細データはデータ一覧に移せば -- 2014-05-25 (日) 16:53:17
  • >カウンターが使え、回復が持続力がある為、生前率が高く、長期戦で活躍できる。 ←当たり前と主観で削除 -- 2014-05-25 (日) 16:53:39
  • 評価という時点で主観になるのは仕方ないのでは?管理人さんも個人の主観による評価合戦を推奨しているみたいなので -- 2014-05-25 (日) 20:06:04
  • このページ使い方を書くページでしょ 多くのSSR産廃扱いされてたのはどういう価値が個々のスキルにあるのかが分からなかったからだしね -- 2014-05-26 (月) 12:32:47
  • 効果なんかはアビリティのページで明記すりゃいい ちなみに主人公ジョブアビ系の効果補足欄も足しておいたよ -- 2014-05-26 (月) 12:37:26
  • 燕返しは上限10万です -- 2014-05-26 (月) 21:48:54
  • アビ効果はいろんなとこに細かく書きすぎると調整されたとき困るよ -- 2014-05-26 (月) 22:40:14
  • ネツァがブレイク時以外何もできないとか使ったことあるんですかね… -- 2014-05-27 (火) 21:44:00
  • レディ・グレイの「日の光に当てると成仏してしまうので〜」って何?何かの暗示? -- 2014-05-27 (火) 23:40:45
  • ↑×2まあ、他のSSRと比べたら何もできないと言っていいレベルじゃね ブレイク時の火力という一点でお釣りが来るキャラなんだし -- 2014-05-28 (水) 20:16:31
  • ↑×3一点特化型なんだからしょうがないじゃん。気に食わないなら書き換えろよ。 -- 2014-05-29 (木) 18:50:38
  • 持ってないからなんとも言えないけど、 -- 2014-05-31 (土) 09:27:28
  • アルタイルの方円は45で+つくの?45は3つ目習得なんじゃ? -- 2014-05-31 (土) 09:28:40
  • ↑55だな 直しといた -- 2014-05-31 (土) 19:54:07
  • サルナーンの方が使い道わかんねえな…ヘタしたらSR以下な気もするんだが -- 2014-06-02 (月) 20:32:31
  • 現状、光属性が輝くクエストが殆どないからねぇ。ブレイク維持は優秀だと思うけど -- 2014-06-03 (火) 11:54:28
  • 今叔父さん来たらかなり使えるけどねー ブレイクキープ両面と闇耐性合わせれば叔父さんのヤバイ特殊技出させずに被弾押さえて殴り続けられるから -- 2014-06-03 (火) 17:26:56
  • 叔父さん酷使する前提の存在意義 -- 2014-06-04 (水) 01:48:56
  • 叔父さんの戦闘力現行のマルチボスと比較にならんレベルだったし、大星晶獣戦見越すなら強力なボス相手で力を発揮するキャラって希少じゃない? -- 2014-06-04 (水) 17:05:54
  • グレイの毒修正とかリジェネの弱体とか、運営の修正ってその時の水準に合わせた場当たり的なものが多く、結局グレイのダークなんか今の水準に合わせてまた修正とかひどいことになってるし -- 2014-06-04 (水) 17:09:43
  • オーバースペック過ぎて使い道がない、というのは寧ろいいことじゃないかな。その点ネツァの一伐あたり下方修正されたら来る大星晶獣で活躍できるか怪しくなりそう -- 2014-06-04 (水) 17:11:32
  • フィーエのリジェネ今回復の中で最弱クラスじゃない?2000回復しても8ターンのクールがあるし -- 2014-06-05 (木) 03:49:25
  • 長期戦になるほどその弱さが浮き彫りになってくる -- 2014-06-05 (木) 03:51:26
  • レフィーエのリジェネは再使用間隔が10ターンを切ればかなり良アビなんだけどねぇ -- 2014-06-05 (木) 06:49:42
  • 限定的な使い道だけど、サルナーンのヒッチフォースって必中デバフ(2種)だから、お手軽にキルストリークのダメージアップできるかも。ブレイクキープ自体がデバフ扱いになるかどうかは未検証なので確定ではないけど。 -- 2014-06-06 (金) 16:42:40
  • 検証しました。ブレイクキープ(ダメージ)はデバフ一種扱い。サルナーン持ってる人は検証してみてくれ。 -- 2014-06-06 (金) 17:44:42
  • 偶然だとは思うけどキャラによって連続攻撃率が違う気がする。偏りがある感じがしてから意識して見てたが、レフィーエが結構な確率で連続攻撃するが逆に主人公・カリオストロは連続あまりしない -- 2014-06-07 (土) 18:20:43
  • ガウェインはその中間でカタリナも同じぐらい。奥義のヒット数と比例している感じがするけど確証なし -- 2014-06-07 (土) 18:24:16
  • ↑×2 主人公は装備によって連続攻撃確率違う気がする・・・というか拳系ってかなりよくダブルアタック発生するけど、偶然か・・・ -- 2014-06-10 (火) 15:24:26
  • オーガに関してはKMR氏直々にダブルアタック率高いという発言あります 恐らくはジョブごとに違うかと思われ -- 2014-06-10 (火) 15:49:38
  • この発言からダブルアタック率は固有でパラメーターを持っていることがわかるので、キャラごとに違うのはあるでしょうね -- 2014-06-10 (火) 15:50:37
  • 連続攻撃に関してはこれ以外にもサポートアビリティも絡んでいるのでキャラ固有のベース値を検証で出すのはかなり難しそうですが -- 2014-06-10 (火) 15:53:59
  • そういえば、ネツァの一伐の構えも、下方修正予定らしい・・・。活躍の場はのこるか・・・。 -- 2014-06-12 (木) 04:19:25
  • ネツァいなくなると光闇ボスみたいなやつ相手するのがきついなぁ 正直ネツァのブレア差で出せるダメージってダメージアビの水準から見ても壊れではないし、そもそもネツァの一伐はchainの最終補正に乗らないしね。修正いらない気がするんだけどね -- 2014-06-12 (木) 10:28:40
  • ブレイクアサシンもchainダメージの最終補正取っ払っちゃえば奥義ダメージへの修正いらないと思うんだけど、どうも運営の修正方針ずれてるね -- 2014-06-12 (木) 10:30:02
  • 問題なのは奥義じゃなくchainで相手が消し飛ぶことなのにね。まして最悪他職やればですむ主人公と違ってネツァはほぼその一芸に賭けてるキャラなのに・・・。せめてブレアサより一伐は微弱体じゃないと。 -- 2014-06-13 (金) 08:39:37
  • 他属性PTにネツァ入れて現実的な運用するにも攻刃あげた武器入れて召喚効果も重ねてようやく現実的なダメージ出せるレベルなのに、主属性PTでも弱体入れられたら他PTでネツァ入れる意味なくなるぞ -- 2014-06-13 (金) 11:07:12
  • ケツァみたいなネツァ運用で価値のある召喚いるのになんで戦術潰すような方向で弱体調整するんだろうか 何のための多キャラクター運用ソシャゲなんだろう -- 2014-06-13 (金) 11:08:50
  • マルチバトルなのにソロできてしまう現状をなんとかしたいんだろうけど、なぜ他キャラの性能を上げ、BOSS側をもっと強くするのではなくキャラを弱体化するのか。弱体が手っ取り早く、楽だからだと思うよ。 -- 2014-06-13 (金) 19:55:41
  • BOSS強くしすぎたら新参者が投げ出すだろ -- 2014-06-15 (日) 01:43:16
  • 待望とか書かんでいいから -- 2014-06-19 (木) 19:04:03
  • 実際待望だったしいいだろ -- 2014-06-19 (木) 19:56:59
  • 一個人の感想なんか評価と関係あらへん -- 2014-06-19 (木) 20:07:59
  • 喧嘩腰はやめなよ。言い方ってもんがあるでしょ。編集者に対して失礼 -- 2014-06-19 (木) 20:26:56
  • ゴミ編集するくらないなら何も書かない方がよい。直す手間が増えるだけ。 -- 2014-06-19 (木) 21:01:30
  • 7ターンで2000HP回復するけど、状態異常回復はないのでヒーラー性能はいまいち → 納得 -- 2014-06-19 (木) 21:04:00
  • 12ターンで2000しか回復しないゴミ性能は優しくスルー → はぁ? -- 2014-06-19 (木) 21:05:10
  • ↑じゃあお前が全部編集しろ 人に文句言えるなら余裕なんだろ? -- 2014-06-19 (木) 21:05:26
  • フィーエ親衛隊がすぐに改竄するから、まともな評価できないね -- 2014-06-19 (木) 21:06:08
  • 何度か書いたけど、小並感まみれにされるんで困ってるんだよ -- 2014-06-19 (木) 21:06:58
  • シャルロッテの下部分リリイの評価じゃねーか -- 2014-06-19 (木) 23:39:17
  • 口だけは達者だなお前らw -- 2014-06-20 (金) 01:48:02
  • 感想とかポエムはチラ裏に書けよ -- 2014-06-20 (金) 11:44:37
  • リリィのは火耐性アップなんだから重複すんの当然だと思うんだが、シャルの項目で書く必要あるか? -- 2014-06-20 (金) 20:40:35
  • リリィの氷晶結界とスヴェル(被ダメ25%カット)を重ねた所、火属性ダメージは95%カットとなりましたので、氷晶結界の火ダメカットを70%に書きなおしました。 -- 2014-06-20 (金) 21:41:15
  • とりあえずシャルロッテのところを他のところと同じ感じに編集しました持ってないので使用感などはそのままで -- 2014-06-21 (土) 00:54:57
  • ついでにサナルーンも編集あとちょこちょこ適当に付け加えたりしたので何かあれば編集お願いします -- 2014-06-21 (土) 01:13:32
  • ちょっと更新してみました。方向性として○○は弱い、使えない等ネガティブな方向性じゃなくて「こうしたら良い」的な方向性で追記してみました。 -- 2014-06-21 (土) 03:06:52
  • あくまで評価・考察のページなので主観すぎない使用感はある程度記載していいのかなと。あまり使い込んでないキャラに関しては表記が少ないものもあるので、がっつり使ってる人の追記コメお願いします。 -- 2014-06-21 (土) 03:09:12
  • 乙です。全体的にポジティブかつ良くまとまっててかなり良い感じだと思います。 -- 2014-06-21 (土) 05:12:18
  • ↑4 ちょっとポジティブに書きすぎてないかw長所短所はあって当然だと思うのだが -- 2014-06-21 (土) 08:02:03
  • おうじゃあもう編集しないからあとよろしくな -- 2014-06-21 (土) 12:22:34
  • どれも妥当な評価だと思うけどなあ。具体的にどこが問題なんだろ? -- 2014-06-21 (土) 12:44:54
  • ↑3 長所短所は確かにあって当然だが、短所から想定される「デメリット・弱さ」を見方を変えて指し示すことが重要なんじゃないか。そのまま書いたらただのネガだし、見たくもなくなるのが普通だろうしな。 -- 2014-06-21 (土) 13:40:34
  • 一部のコメントを削除しました。議論をして頂くのは大いに結構なのですが、第三者が気分を害する暴言等はお控え頂ければと思います。。また、評価に関して反対意見がある場合、コメント投稿に加えて、評価の加筆・修正も行うと建設的だと思います。 -- 管理人? 2014-06-21 (土) 14:35:01
  • 昨日全体的に編集した者です。上の方も仰る通りネガティブな評価な不快感を催し荒れる原因にもなると思うので極力控えてます。また各々のキャラ保有率や課金具合によっても評価や使用感が大きく変わると思いますので一概に判断しきれない点も考慮した結果こんな感じになってしまいました。管理人様のコメントにもあるように極力前向きかつ有意義な議論に持っていければなぁと。 -- 2014-06-21 (土) 15:56:14
  • アレーティアの破 「序と併用することで合計5〜7倍ものダメージを与える。」ただの足し算で、破の特性ではないので以下具体例に修正「イフリートイベExの水雑魚(Lv20)相手に1万ダメ/匹を叩き出すなど威力も高い。」 -- 2014-06-21 (土) 16:25:29
  • ↑前の説明のほうがよかった 威力なんて攻撃力以外にもバフデバフさらに装備のスキルでも変わるんだからキャラの攻撃力と敵だけかかれても意味ない -- 2014-06-21 (土) 17:47:23
  • 同意。挙げてる例もイベ限定の二度と戦わない敵でしかも「水雑魚」なんてどいつかわからん表記ってのもどうなんよ -- 2014-06-21 (土) 18:22:20
  • 確かに装備や召喚石によってダメージは変動するから回復みたいな固定値(上限値)がないもの以外は避けた方がいいかもですね。 -- 2014-06-21 (土) 18:23:02
  • 新米でよくわからないんだけど、光SSRとかに書いてる弱点なしって闇は弱点じゃないってこと?属性相関図みると光と闇が相互に弱点だと思ってたんだけど… -- 2014-06-21 (土) 19:24:34
  • ↑光と闇の関係は常にプレイヤー側の属性が有利みたいだね -- 2014-06-21 (土) 19:38:18
  • ↑そうなんか、ありがとう -- 2014-06-21 (土) 20:21:58
  • ほら、バカを甘やかすから、簡潔にまとまってた情報が、冗長なポエムと主観まみれになる -- 2014-06-21 (土) 21:19:07
  • そもそもこのページの説明に主観で構わないって書いてある時点でもうね。主観どうこう言ってる人はデータのページだけ見ればいいだけの話だよね。 -- 2014-06-21 (土) 21:22:06
  • >特に火属性ボスに対しては鬼神の如き力 ← これ一度消したのにまた戻したのかよ(呆れ) これ系の駄文を書きたくてしょうがない子がいるんだね(諦め) -- 2014-06-21 (土) 21:23:38
  • シャルロッテ:6/21現在、唯一SSRのみでPTが組める水属性においてバランスが取れたアビリティ構成になっている。←削除。水パの火力引き上げだけで十分でしょ -- 2014-06-21 (土) 22:33:36
  • アフィwikiから花型ページをクソ編集する荒らしが送り込まれてるんじゃないかと思うほどのクソ編集まみれになったな -- 2014-06-22 (日) 07:20:21
  • 長文にしないと死んじゃうニキは書き込むのやめてくれんか -- 2014-06-22 (日) 10:50:08
  • 何回か見返してもうこのページダメだと思った。オレの書いた箇所は全部削除するので、あとは好きなだけポエム書いてくれ -- 2014-06-22 (日) 11:19:00
  • 編集終わり。あとは真価くんと、鬼神くんにまかせた -- 2014-06-22 (日) 11:27:52
  • 持ってない奴が編集してる時点でお察し。検証して書いたデータがそいつらに消されてポエムを上書きされる始末 -- 2014-06-22 (日) 14:16:38
  • リリィ 他属性にも採用しやすい(高ランクだと敬遠) とか書くくらいなら全て消したほうがいいと判断したのでその文面を削除しました -- 2014-06-22 (日) 15:50:55
  • しつこく書き直してる中二病患者の文面が読み難すぎるのでそろそろ諦めて欲しい。 -- 2014-06-22 (日) 16:07:28
  • 各アビ詳細みたいのは別ページ作ればいいじゃん、SR(最近実装のキャラ以外)くらいの短めで良いだろ -- 2014-06-22 (日) 18:28:28
  • ということでアビ詳細ページを作成 個別アビの解説等はそちらに移動をどうぞ -- 2014-06-23 (月) 09:25:30
  • ちょっと以前くらいの情報量に戻すよん カットアビとかカット量以上の情報いらんやろww -- 2014-06-23 (月) 10:21:44
  • ここまで減らすとキャラ評価じゃなくてキャラ紹介だな これのほうが荒れなくていいかもね -- 2014-06-23 (月) 11:04:30
  • ガウェインやカリオストロが顕著だが、評価欄で求めている情報は大きく「覚醒時のアビリティ変化」だったりするから -- 2014-06-23 (月) 11:31:35
  • 最終的な性能と変化割合が大きい(もしくは小さい)キャラだったり、アビリティのクセを抑えた内容になってるといいんじゃねえかな -- 2014-06-23 (月) 11:32:26
  • 誰が見てもそれ以上必要ない主観的能力評価は(ノブリスオブリーシュあたり)改行食うだけだし削れるところは削って書くのが、読む側を意識した文章の書き方だと思う -- 2014-06-23 (月) 11:34:06
  • ソードオブリュミエールの「マルチ等〜」あたりなんかはクセを押さえた良い文面よね -- 2014-06-23 (月) 11:35:31
  • いっそのこと評価をキャラページ内部に移しちゃえばいいじゃない -- 2014-06-23 (月) 16:14:29
  • 砂場にキャラ一覧との統合案 -- 2014-06-23 (月) 17:55:12
  • あっちにこの分量移植すると文字情報がもともと多いから蛇足になるかな〜 【】で段落分けてスキルごとの特徴長々と書けるようになったのが問題かもしれん -- 2014-06-23 (月) 18:11:05
  • 初期SR風に文章纏めたやつ砂場に投稿してみようか -- 2014-06-23 (月) 18:11:44
  • 個別アビリティの情報はここに書く必要が無い -- 2014-06-23 (月) 18:14:44
  • 評価欄のアビリティはもとより「使い方」を書くところ 個別の検証結果からじゃ得られないスキルセットとしての使用実感を短文で書くところでしょここは -- 2014-06-23 (月) 18:25:27
  • 例えばネツァの個々のスキルの欄に「〜〜と組み合わせて使えば〜」なんて文面は個々のスキル能力検証からすれば蛇足以外の何物でもない -- 2014-06-23 (月) 18:26:41
  • 例えばカタリナ個人のキャラとしての有用性は、個々のスキルではなく「組み合わせ」によるものなんだから、評価欄はある程度キャラのスキルセットが俯瞰できないと意味がないっしょ -- 2014-06-23 (月) 18:29:31
  • 馬鹿避けページとして使お、あっちと合流とかマジ勘弁 -- 2014-06-23 (月) 20:15:48
  • 真価という単語を使わないと死んじゃうニキワロス -- 2014-06-25 (水) 10:46:18
  • おまえら仲良くできないのかよw -- 2014-06-27 (金) 20:03:10
  • ブレアサ弱体化したけどネツァってSSRらしい性能維持出来てるの? -- 2014-06-27 (金) 23:55:32
  • SSRらしい性能ではあるけどアレーティアには大分劣る(個人の感想です) -- 2014-06-28 (土) 11:23:28
  • ここ更新するやつ逃げたらスキルの検証すら上がらなくなってわろたw 馬鹿だのなんだの言ってるやつアビリティくらい検証して更新しなさいよw -- 2014-06-29 (日) 01:57:18
  • 検証をポエムで上書きされたから、誰も書かなくなったんだけど -- 2014-06-30 (月) 09:25:25
  • ブレイク時の一伐ダメージは2.5倍程度まで下がってるけどグラニ持ってるなら十分すぎる性能 -- 2014-07-01 (火) 15:53:56
  • 待望→初となる 真価→最大の強み 言葉変えただけじゃんw なにが悪いのかわからないんだろうな -- 2014-07-02 (水) 10:51:23
  • お前らがディスってばっかいるから編集者が尻込みしてんじゃねぇか、いいかげんにしろよ。俺はメーテラの評価がみてえんだよー -- 2014-07-02 (水) 11:56:41
  • 待望=初となる ではない。 -- 2014-07-02 (水) 14:01:54
  • ↑3 更新してみようと思うんだが、どういう風に書けばいいのか分からないから手本を見せてくれないか? -- 2014-07-02 (水) 18:06:11
  • m -- 2014-07-02 (水) 20:14:41
  • ↑風属性待望のアビアタッカー。OD時に真価を発揮する。綺羅星は土雑魚を一掃する鬼神のごとき力を発揮する。ほらよ -- 2014-07-02 (水) 20:19:26
  • ↑結構真面目に聞いたつもりだったんだけどな…それでいいならソレで更新するが -- 2014-07-02 (水) 21:41:50
  • 他人に手本要求しといて、気に入らないとダメだし。面の皮厚すぎだろw -- 2014-07-02 (水) 22:02:00
  • どう書けばいいのかわからないなら、書かないでくださいよ -- 2014-07-02 (水) 22:11:39
  • ↑2 >待望→初となる 真価→最大の強み 言葉変えただけじゃんw なにが悪いのかわからないんだろうな こういう風に書いておいて、↑4の返答なんだけど… -- 2014-07-02 (水) 22:13:09
  • 更新する人が居ないみたいだったから、更新してみようと思ったけど必要なかったみたいね -- 2014-07-02 (水) 22:16:07
  • 評価は適当でいいからアビ詳細ページを更新してほしい -- 2014-07-02 (水) 22:43:58
  • ↑手本が見たいということなので、なるべく簡潔にまとめてみました。あくまでサンプルということで2日後に削除するので、後はご自分で書いてください。何を書いたところで長文ポエムまみれにされるだけだし。 -- 2014-07-02 (水) 23:47:31
  • メーテラの魅了の説明◇は増えないってなってるけど増えるぞ -- 2014-07-02 (水) 23:54:57
  • 増えるぞ ← 今増えることを確認した、ありがと。 -- 2014-07-03 (木) 00:09:25
  • 修正しました -- 2014-07-03 (木) 00:10:41
  • 素晴らしいレビューありがとうございます。参考になりました -- 2014-07-03 (木) 00:35:10
  • >単体相手ならば約4倍ダメージアビリティと同等の扱いができる為、汎用性は高い。 -- 2014-07-03 (木) 08:49:07
  • ↑そんなこと書かなくてもわかるでしょw -- 2014-07-03 (木) 08:49:46
  • 「汎用性が高い」って、そういう書かなくてよい曖昧な表現を付け加えるから、どんどん情報の密度が薄くなるんですよ -- 2014-07-03 (木) 08:52:14
  • 冗長曖昧大げさを、どうしても書きたい人が何人かいるんですね -- 2014-07-03 (木) 09:02:52
  • まだゲームをやり始めて間もない初心者にもわかるように丁寧に書いてるんだよ。おまえが当たり前だと思ってることは、初心者にはありがたい情報だったりするんだよ。もう黙っててくれよ。 -- 2014-07-03 (木) 09:13:37
  • 初心者ですが自己満足でしかない丁寧なんかより、正確な方がいいです -- 2014-07-03 (木) 09:25:58
  • ↑が求めてる正確ってなに?少なからず評価欄には間違ったことは一つも書いてないんだが -- 2014-07-03 (木) 09:30:03
  • 他人に黙っててほしいなら個人blogでやれや、ここお前の日記帳じゃないから -- 2014-07-03 (木) 09:39:00
  • ↑ガウェインがアタッカー、フィーエがアタッカー -- 2014-07-03 (木) 09:41:28
  • 初心者に丁寧に説明すると、フィーエがアタッカーになるんですねw -- 2014-07-03 (木) 09:44:25
  • おまえら朝っぱらから元気だな -- 2014-07-03 (木) 10:05:45
  • ネツァの一伐覇装バグは助かったしアビの組み合わせや注意書は欲しい。メーテラの他パ運用はいらんだろ。風パ運用も概要にbreak得意飾りにガウェインと相性悪いって書けば短くできないかな -- 2014-07-03 (木) 10:10:08
  • ↑全員が全員属性一致PT組める訳じゃないし、SSRのステータスのことも考えると一概に要らないってこともないだろ。 -- 2014-07-03 (木) 10:15:11
  • なんでマリーいる前提なんすかね。 -- 2014-07-03 (木) 10:23:44
  • 組み合わせ、比較、備考を書き込む所を用意しておくと、キャラとアビの記述が短くてすむと思う。 -- 2014-07-03 (木) 10:23:45
  • 途中送信。そもそも異常入りにくいはシステム的なもんでキャラの基本概要書けてれば各自で手持ちと相談して判断すべきことじゃね。 -- 2014-07-03 (木) 10:27:54
  • 入りやすいか、入りにくいかは使わないとわからんこと -- 2014-07-03 (木) 10:49:38
  • 入りやすさは飾り撃ちと隼落しのとこは有用と思うよ。概要で十分なのに他キャラには書いてない風パ運用いきなり追加して風パ組めるか分からないからって特定キャラと組み合わせたりシステム範疇のことをキャラのアビと並列に記載する必要あんの? -- 2014-07-03 (木) 11:08:38
  • アビと概要に全部書こうとしたから、駄文まみれになってるだろ -- 2014-07-03 (木) 11:29:19
  • 他の追随を許さない主観駄文にしか見えないわ… もういいや、このページポエム帳にして楽しんでくれ -- 2014-07-03 (木) 11:35:41
  • 平気で【他の追随】なんて書くから、大げさとポエムと言われてるんだけどw -- 2014-07-03 (木) 12:07:36
  • 他の追随を許さないクソ編集者さんバイバイw -- 2014-07-03 (木) 12:17:32
  • コレは子供の落書き帳レベルなのは否めないな、何で他属性PTの話まででてくるんだよ・・・ -- 2014-07-03 (木) 13:42:18
  • ネツァさんの記事にも、他の追随を許さないって書いてあってワロタ。クソポエムたれながしてたのコイツか -- 2014-07-03 (木) 14:07:58
  • アルタイル、ユエル、爺、他属性で採用されるキャラいますけど? -- 2014-07-03 (木) 15:03:08
  • 子供の落書き帳という例え話に逃げちゃうようじゃねー -- 2014-07-03 (木) 15:04:52
  • 言葉使いがずれているというか語彙が貧弱というかメモ帳とかで推敲したほうがいいんじゃない -- 2014-07-03 (木) 15:53:56
  • まぁ、基本的にパーティ組むときは弱点属性最優先だわな。それでも埋まらない場合や必要なアビある時に他属性入れる。 -- 2014-07-03 (木) 16:28:16
  • ↑ 弱点属性×→有利属性 -- 2014-07-03 (木) 16:34:11
  • 文句言う割に自分では編集しないんだなw -- 2014-07-03 (木) 19:04:03
  • ぶっちゃけ、前のキャラ説明でも今のキャラ説明でもどっちでもいいだけど。言い方変わってるだけだったりするし、間違ったこと言ってないならいいんだけど。 -- 2014-07-03 (木) 19:22:29
  • ここ正確な情報を書くページでなく評価•考察のページじゃねーの。ページ概要にデッキ優先度云々とかも書いてんのに各自で判断することだから必要無いってなんやねん -- 2014-07-03 (木) 19:35:13
  • 弱点ポンマス爺爺も使ったことのない人は、ROMってればいいんですよ -- 2014-07-04 (金) 00:14:06
  • あぁ、今見たらなんか削除したんですね、そんなことしなくても明日にメーテラの記述は全部削除しますんで。別にいま全部消して中2ポエムを書いていいんですよ。 -- 2014-07-04 (金) 00:18:32
  • メーテラ ×飾り撃ち→○飾り穿ち(うがち)ですね。 -- 2014-07-04 (金) 00:47:06
  • なんというか、夏だなぁ・・・ -- 2014-07-04 (金) 11:53:15
  • 削除するのは構わんけど代わりの記事ちゃんと書くんだよな?ぶっちゃけ内容さえ間違ってなければ誰が書こうがどうでもいいし -- 2014-07-04 (金) 12:07:43
  • 文句言ってるのがページ更新しないのはもう良いわ。文句言ってる奴に聞きたいんだが、このページに何を求めてるの? アビ説明要らない・PTでの運用要らない。要らない要らないばっかりじゃなくて要るものを提示してくれよ。 -- 2014-07-04 (金) 13:22:53
  • メーテラは消さなくてもいいでしょうに、文句言う人もかなりあれだが編集する人もなんでこうなるのか -- 2014-07-04 (金) 15:15:41
  • マギサの説明変更、意見求む -- 2014-07-04 (金) 15:16:27
  • 実際、このページはスタートアップガチャの売り上げに大きく貢献してるだろうな。レビューを中の人が書いてるという情報が。 -- 2014-07-04 (金) 20:02:03
  • 書いてない人が文句言うのはどうかと。 -- 2014-07-04 (金) 20:05:31
  • ではサンプルとして書いたメーテラを削除します。◇の増減と飾り穿ちどうもでした。 -- 2014-07-04 (金) 21:42:49
  • マギサの説明への意見 ← ゲーム内のアビの説明を冗長にして、無理やり良かった探ししてるしてるだけですね。 -- 2014-07-04 (金) 21:51:25
  • 過去のコメントを読んでいたら、なんでもポジティブに書くんだ!って息巻いていた人がいるので、その人の仕業でしょうね。荒らしみたいなものですね。 -- 2014-07-04 (金) 21:53:15
  • >"少々"クセが強くOD削りとしては"少々"物足りない ← これとか見る分には、推敲もしてないし、他人の記述も見てない人のようです。 -- 2014-07-04 (金) 21:57:21
  • 「主観でいいので、活発に編集していきましょう」って時点で終わりのない編集合戦推奨してるようなもんだかんなあ -- 2014-07-04 (金) 22:10:59
  • コメで文句の言い合いだけしてる現状より無言で終わりの無い編集合戦のほうがはるかにマシだな -- 2014-07-04 (金) 22:36:58
  • ヴァルプルギスの説明を変更、誰かうまく書ける人それっぽく変更してください… -- 2014-07-04 (金) 22:37:47
  • 意見求むと書いたものです。弱みを追加…いるかこれ? -- 2014-07-04 (金) 22:53:59
  • ↑3 それならこのページ消した方がもっとましだな。編集の練習の場を提供するってなら別だけど。 -- 2014-07-04 (金) 23:34:19
  • もしかしてこの程度の内容しか書けないのに中二ポエムがどうとか言ってたの?小学一年生から学び直してきた方がいいよww -- 2014-07-05 (土) 00:02:50
  • 俺はこのメーテラの評価悪くないと思うぞ。読みやすいように直しておいた -- 2014-07-05 (土) 00:17:38
  • 手本が欲しいという方がいたので、サンプルとして書いただけなので削除します。 -- 2014-07-05 (土) 00:41:38
  • そこまでして消すならもう元から書かなくてよかったんだよ?ここのコメがあれなのもわかるけど、これじゃあどっちもどっち。 -- 2014-07-05 (土) 01:00:40
  • メーテラの評価ぐっちゃぐちゃじゃねぇか -- 2014-07-05 (土) 01:54:09
  • 全部のキャラの長所と短所だけ書いたらいい、今の今までの書き方そんな悪くないのにな。間違ってるとこあったら正してあげたらいいし、ポエムとか、自分がそういう言葉使いが嫌いなだけでしょ -- 2014-07-05 (土) 02:02:07
  • 自分はどんな文章でもありがたいので執筆して下さる方には感謝しています。 -- 2014-07-05 (土) 02:18:28
  • メーテラこんな感じ? -- 2014-07-05 (土) 07:26:05
  • 他の大型RPGのwikiをよく読んで、自分が伝えたい言葉を調べてから書くのが基本。 -- 2014-07-05 (土) 13:27:43
  • なんでマギサだけ書き方違うん? -- 2014-07-05 (土) 13:40:55
  • メーテラの綺羅星がザコ掃討に不向きってあるけどHP0になった攻撃で死んでターゲットが居なくなるので無駄撃ちは起こらないです -- 2014-07-05 (土) 21:38:39
  • 敵3体の場合、無駄撃ちはないにしても雑魚をこのアビリティだけで倒すのは厳しいものがあるんじゃないかな -- 2014-07-05 (土) 22:02:59
  • もうこの際だから性能だけ書いて、何々には向き不向きってのは書かなければ変なこと言われないんじゃ -- 2014-07-06 (日) 00:36:26
  • 評価のページなのに性能だけ書いたら別物だろ。文句を言うなら見なきゃいいだけなんだから編集者に余計な負担増やさないであげてくれ -- 2014-07-06 (日) 02:23:41
  • 評価のページなのに性能だけ書いたら別物だろ。文句を言うなら見なきゃいいだけなんだから編集者に余計な負担増やさないであげてくれ -- 2014-07-06 (日) 02:23:42
  • マギサのとこ、消すだけならそのまま残しときゃいいのにwもし批判者が消したのなら新しい文章を書いておくべきだな。 -- 2014-07-06 (日) 03:49:02
  • 批判してるだけの奴らは総じてクズ。はっきりわかんだね -- 2014-07-06 (日) 09:46:12
  • 今のところ雑魚戦での活躍なんて無価値なんだから、評価に含むことがおかしいんですけどね -- 2014-07-06 (日) 11:48:28
  • 夏になるとどうしてもこういう頭の残念な奴が湧いてくるよね。とりあえず全文保存しておいて荒らしが消してもすぐ復帰できるようにするというのはどうだろう? -- 2014-07-06 (日) 12:09:12
  • 荒らしと思ってないから無理。駄文ポエムに巻き戻されるだけ。 -- 2014-07-06 (日) 12:29:19
  • マギサ消されても誰も残念と思わないことから察しろよ -- 2014-07-06 (日) 12:30:48
  • クソみたいな記事なら無くていいってことでしょ、ガウェインとかフィーエとかなんだありゃ -- 2014-07-06 (日) 12:31:55
  • 雑魚戦が無価値とかゲームやってるんですかね?それと文句有るなら書き直しても良いのよ -- 2014-07-06 (日) 12:50:28
  • 雑魚戦での活躍は無価値(キリッ マルチ以外やったことないんですか? -- 2014-07-06 (日) 13:51:48
  • なんというわかりやすい自演が3連続・・・お医者さんに行こう!頭のだぞ! -- 2014-07-06 (日) 14:01:19
  • 自演も何も3回に分けて書いただけ。2ch脳ですかねw 雑魚戦?あんなもん誰がどうやったって勝てるものを評価しろってw -- 2014-07-06 (日) 16:21:03
  • どちらにせよ代わりの記事を用意できずにいちゃもん付けるだけの君は存在自体不要なんだよねw中二ポエム以下の存在価値w -- 2014-07-06 (日) 17:31:52
  • …じゃあ二度と討滅戦の前座でスキル使うなよ?あ、もちろんVH以上な -- 2014-07-06 (日) 17:44:11
  • 編集側じゃなくて読者の「こういう情報がほしい「この情報が役立った」って意見がほしいなあ。ぶっちゃけこのページになにが求められてるのかわからん -- 2014-07-06 (日) 18:14:30
  • とりあえずマギサバックアップから復元したよ。これより新しいのあったら見つからなかったんですまん -- 2014-07-06 (日) 19:50:41
  • あと、個人的にはガウェインのような開放後(特に最終)の性能、アルタイル・リリィ・シャルのスキルの注意点(今回は重複有無)とか役立つかなと思う。ヴァルプルギスも仕様を細かく書ければいいんだが難しい -- 2014-07-06 (日) 20:00:18
  • 筆者の主観でいいから数値以外での使い心地が書いてあるといい気はする。それちょっと違わない?って部分はその都度修正すればいいし -- 2014-07-06 (日) 20:33:42
  • 最大解放でどう変わるかはありがたいな。カリオストロとかあんま実感できないキャラもいるし,証とかの使いどころの参考に -- 2014-07-06 (日) 21:48:48
  • 奇乳っておい……おい -- 2014-07-07 (月) 14:07:04
  • ガウェインの検証した人は使えないと書いたのに、後からまるで有用みたいに上書きされたけどね。 -- 2014-07-07 (月) 16:26:52
  • 自分では何もせず、他人の検証と使用感を改竄したのなら、ガウェインの記事は巻き戻しですね。アホは記事にさわらないでください。 -- 2014-07-07 (月) 22:09:15
  • 相変わらずなんか湧いてんな。ユエルの最初のとこに余計なの増やしてる奴いるから消せる人おねがいします -- 2014-07-08 (火) 14:57:06
  • ↑言われてきづいたわくだらねぇwww -- 2014-07-08 (火) 16:19:15
  • 鶴翼ミスりすぎ。ミストの下位なんだからせめて確立は同等にしないと使えないわ・・・。 -- 2014-07-12 (土) 04:42:32
  • ジンの心眼のあとでアルタイルの偃月を打つと、ジンのアップ率があがります。(どこで報告すればいいのか分からないのでここで失礼します) -- 2014-07-13 (日) 13:48:12
  • ここの編集者の必死さはちょっと笑える -- 2014-07-22 (火) 00:28:30
  • マギサの欄もうちょっと書いたげてよぉ… -- 2014-07-27 (日) 18:11:40
  • マギサは性能でいろいろ揉めたあげくスッキリしたなぁ・・・性能が微妙じゃなければ他キャラみたいになったんかな -- 2014-07-28 (月) 00:11:12
  • もうここに書いてある意味がないくらい情報がないなwせめて重複とか使用感くらいありゃいいのにw -- 2014-07-28 (月) 10:19:52
  • その使用感を個人的意見とか言って排除した結果がこれだろw -- 2014-07-29 (火) 09:20:23
  • その結果検証してくれてた人達までいなくなって寂れた感あるしな -- 2014-07-29 (火) 09:48:14
  • しょうがないにゃあ・・ ちょいと足しとく -- 2014-07-29 (火) 10:27:18
  • レ・フィーエのグリッターミラー被ダメ4割程度軽減効果有り、軽減アビ併用で被ダメを0まで軽減するとリフレクは剥がれないようです -- 2014-08-06 (水) 17:46:14
  • グリッターミラー書き直しましたが長ったらしくなってしまったので問題があるようでしたらどなたか修正お願いします -- 2014-08-07 (木) 09:03:05
  • グリッターミラ−、ライトウォール、シュヴァリエの闇耐性UPでもマグロの特殊技無力化できました -- 2014-08-07 (木) 10:30:56
  • フィーエのキュアライトの回復量って20%から覚醒でも変化しないのかしらん -- 2014-08-07 (木) 10:43:14
  • グリッターミラーってもうこれカットが本命でダメージ反射がおまけみたいな感じだよね -- 2014-08-07 (木) 14:10:56
  • ダメージ反射3kとかしか出ないしねw。つーかフィーエこれもう別キャラよ。何一つ元のアビリティ引き継いでるものがない。かなりの防御型強SSRだと思われ。 -- 2014-08-07 (木) 15:59:21
  • ちゃんと -- 2014-08-10 (日) 17:28:17
  • ちゃんと自分で検証した情報だけ書いてくれ、いくつか嘘の数字載ってたぞ -- 2014-08-10 (日) 17:28:59
  • ガウェイン、残HP1割まで調整する前に死ぬな。 -- 2014-08-12 (火) 16:26:15
  • SSRイオ アビリティを試してみました。 【レッドウィング】ダメージ+約30%カット?  【フラワリーライト】約0.7〜0.8 x5回ダメージかな? 大体こんな感じでした。 -- hanari? 2014-08-14 (木) 23:31:34
  • タイプが違いすぎて通常イオと水着イオ同時に編成したいT_T -- 2014-08-18 (月) 10:34:06
  • 最近始めたものですが、運営の人が書いたのかと思うくらい詳しいですね。参考になります -- 2014-08-20 (水) 17:27:30
  • マギサの火力アップを調べたところ、10%アップだったので修正しました。調査クエスト:崩落した橋。 -- 2014-08-25 (月) 14:02:00
  • 火力に関してだけど、攻撃力計算式で5%ほどのブレが出るようになってるから、基礎攻撃力値と修正発揮値の上限と下限を20回試行くらいで取ったほうがいいぜ -- 2014-08-26 (火) 15:31:36
  • ちなみに10%はレイジIIと同等の向上になる。過去検証した時はレイジIIほど出てるようには思えんかったんだよなぁ。 -- 2014-08-26 (火) 15:32:29
  • 軽くデータ。橋3戦10回の検証値:・下限値 14687 14099 13952 ・上限値 15274 14980 14834 ・バフ有下限値 15478 15162 15004 ・バフ有上限値 16583 16110 16583 -- 2014-08-26 (火) 16:26:13
  • 倍率:下限 1.053 1.075 1.075 上限 1.085 1.075 1.117 試行数が少ないんでばらつきがあるけど、平均値は1.08ってあたりかね -- 2014-08-26 (火) 16:28:30
  • ↑3 レイジ兇20%では?このwikiのアビリティのページにはそう記載されているが -- 2014-08-26 (火) 17:06:31
  • レイジIIは一応再検証してみたけど、上記のデータで下限:13952 15355で1.100だからやっぱ10%やね データが古いか試行数が足りてないんじゃないかな ちなみに同表記(中)のジェシカのフレンジー+は同じく10%だね。 -- 2014-08-26 (火) 17:53:45
  • 1.17が出てるんでウォール+に関しては確実なことは言えんけど、下限で1.053が出てるんで10%はたぶんないんじゃないかな -- 2014-08-26 (火) 17:59:31
  • ↑2  中表記は20〜29%って公式で言ってるんですがそれは -- 2014-08-26 (火) 18:14:01
  • 実測してみりゃいいんでね 何に対してどこにかかる数値か、というところまで明言してないでしょそれは 実際に意味があるのは最終発揮値が元値に対していくつ変化するかでしょ。実際wikiの数値検証は発揮値からの数値予測だし -- 2014-08-26 (火) 18:45:14
  • 例えば10000のダメージが11000になった、それを公式が20〜29%上がるといったから20%上がってます、といってんのと同じよ。何を検証の起点にするかがぶれたらwikiの検証情報全部書き直す必要があるぜ -- 2014-08-26 (火) 18:47:06
  • というかどこソースの情報それ?バフの効果量が10%近くブレるっての結構強烈なんだけどw -- 2014-08-26 (火) 18:57:02
  • もし多数の試行の結果レイジ�で10000→11000になるようなら公式に抗議するわw -- 2014-08-26 (火) 19:11:50
  • ブレるんじゃなくて同じ表記のアビリティ毎で微妙に上昇率が違うんじゃない? -- 2014-08-26 (火) 19:21:08
  • 少なくともレイジIIとジェシカのフレンジーは10%やなぁ 暇なやつ追証頼む -- 2014-08-28 (木) 10:36:55
  • ところでグレイの毒ダメージは光属性には8000だけど他の属性には4000では? -- 2014-09-02 (火) 15:56:22
  • セルエルのロイヤルカーテン+のダブルアタック発動率は30回殴って28回でした -- 2014-09-03 (水) 08:42:25
  • ガウェインのリベリオンユグドラマグナと非常に相性がいいねー 細かく削れるからリベリオン最大ダメージ近くが非常に出しやすい -- 2014-09-05 (金) 11:12:24
  • ↑3 得意属性かどうかで毒ダメが変わるなんて聞いたこと無いけど。ちょうど今やってるのヘカトンの直前でレディ・グレイに修正が入ったのを光相手だとダメージが上がると勘違いしてない? -- 2014-09-05 (金) 12:58:25
  • ↑の件、軽く検証してみた 六竜VHで光ドラゴンと火ドラゴンに対して毒ダメ5000ダメちょいで属性による変化はなし、橋の兎に対して毒ダメ40ちょい。毒ダメの性質が相手の最大HPに対して割合ダメージ、各毒スキルにはその上限ダメが定められてるっぽい。グレイの毒は修正前4000、修正後8000ってことだと思う。 -- 2014-09-05 (金) 13:16:26
  • セレストから食らうアンデッド効果にリリィ/ユエルでヒールした場合、ダメージ→アンデッド解除になります。 -- 2014-09-07 (日) 14:23:37
  • 画像ぐちゃぐちゃすぎんだろ -- 2014-09-07 (日) 19:28:33
  • 画像って何のこといってんのかわかんなかったけど、もしかしてセルの横幅がキャラごとにバラバラになってること? -- 2014-09-08 (月) 10:19:39
  • とりあえず叩きでセル幅統一しといた 気に入らなかったら通常編集モードで数値いじって調整してくれ -- 2014-09-08 (月) 10:27:57
  • ケルベロスの説明の連続攻撃が必ずトリプルになるって違うんじゃないかな?ダブルUPバフ無しに普通にダブルアタックしたこと何回かあるんだけど。 -- 2014-09-08 (月) 13:08:31
  • セル幅統一ほんとうれしい ありがとう -- 2014-09-08 (月) 14:12:38
  • ケルベロスのダブルアタック確認しました。ので説明修正しておきました。 -- 2014-09-09 (火) 14:17:11
  • ケルベロスのダブルアタック確認しました。 -- 2014-09-09 (火) 16:22:50
  • ケルベロスのダブルアタックってその時敵倒してるとかだったりする? -- 2014-09-11 (木) 02:24:35
  • ケルベロスのアブソープション+のダメ上限50000*3の150000 -- 2014-09-11 (木) 18:32:05
  • 2発目で敵が倒れちゃうとダブルアタックになるね -- 2014-09-13 (土) 01:11:58
  • アギエルバ追加により、ガウェインの「全キャラクター中〜」の表記は消したほうがいいかと -- 2014-09-13 (土) 02:08:30
  • イオのコンセントレーションてバトル中発動している効果を見ると確かに重複してるけど実際使うと一回分しかダメージ上がってないと思うんだが -- 2014-09-19 (金) 22:28:34
  • 最近鶴翼成功した試しないんだけど -- 2014-09-25 (木) 13:12:16
  • 自分でミスト入れてるとかいうオチはいらないからな -- 2014-09-26 (金) 13:57:40
  • マルチだと開幕ミスト入れる奴が非常に多いから鶴翼が完全に空気だな -- 2014-09-28 (日) 16:20:42
  • アギエルバの加筆GJ 持ってる人詳細補完してくれると嬉しいなぁ 殆どカタログデータだけだから(アギエルバホシイ -- 2014-10-02 (木) 10:16:32
  • アルルメイヤって、強いのでしょうか?? -- 2014-10-02 (木) 19:51:15
  • 攻撃力高くてスロウ持ちでロリだから強い。けどアビリティ長い -- 2014-10-02 (木) 22:04:51
  • アギエルバ持ってるけどルリアノートにアルドラたんがいない... -- 2014-10-03 (金) 02:01:47
  • アルルメイヤの単体性能は、強いというか便利な攻撃アビ持ち、カリオストロとセットで運用できると、お互いの欠けている物が補えて、土パーティの隙が無くなる。 -- 2014-10-03 (金) 08:31:59
  • ルリアノート→図鑑→人物→その他の2ページ目にアルドラたん確認 -- 2014-10-04 (土) 12:06:38
  • 覚醒しないと出ないとか2つ目のフェイトエピやらないと出ないとかですかね -- 2014-10-05 (日) 02:56:29
  • ケルベロス調整入ったかな?何か最近ダブルアタックが出る様になった。 -- 2014-10-06 (月) 01:47:00
  • クリスティーナの詳細ScreenShotのupありがとう!そのScreenShotの上画面もアップしてくれると嬉しい! -- 2014-10-06 (月) 15:30:56
  • アルドラちゃんがルリアノートにのったのは3アビ目のフェイトエピソード消化時点だった気がする -- 2014-10-12 (日) 08:53:38
  • 負荷軽減のため、リスト上での上限解放画像は非表示とさせて頂きました。 -- 管理人? 2014-10-13 (月) 01:22:45
  • ここに書くのもどうかとおもうけど絵が変わる解放後と前とでSD絵も違うよね それの違いとかあると楽しいかも -- 2014-10-13 (月) 03:25:40
  • アギエルバのサポアビに効果中防御UPって最初から付いてましたっけ? -- 2014-10-14 (火) 01:07:26
  • 出た当初はなかったけど割とすぐに修正が入って防御UPついたよ≫アギエルバ -- 2014-10-15 (水) 04:05:17
  • サルナーンの -- 2014-10-15 (水) 21:18:15
  • 画像ガイーヌに変わってるって言おうとしたら修正された・・・ -- 2014-10-15 (水) 21:19:12
  • サルナーンのコメントを追加。ネタバレ控えめで。 -- 2014-10-31 (金) 19:59:40
  • レナ解放1回目→<裂空の宝珠*1/疾風の巻*2/星晶塊*1>2回目→<裂空の宝珠*1/風竜鱗*1/ウィンド・ジーン*1/星晶塊*3/ティアマトのアニマ*5>まだページ無いからここで -- 2014-10-31 (金) 22:39:58
  • レナ解放3回目→<裂空の宝珠*2/風竜鱗*2/ウィンド・ジーン*3/虹星晶*3/ティアマトのマグナアニマ3> -- 2014-10-31 (金) 23:14:20
  • レナ3凸セリフ「美しい風・・・。素敵でしょ?」 -- 2014-10-31 (金) 23:58:55
  • レナ解放4回目→<裂空の宝珠*3/ティアマトのマグナアニマ*5/覇者の証*3> -- 2014-11-01 (土) 00:01:41
  • [花創の術師]レナ でした -- 2014-11-01 (土) 00:03:20
  • サルナーンの「裏ボス」って何を指してるの? -- 2014-11-02 (日) 02:14:16
  • レナ強いな 2000近いヒールと3ターンのキュアとか鉄板ヒーラー 弱点はアビ封印に弱いことか -- 2014-11-02 (日) 04:50:25
  • サルナーンのベールって防御力自体上がるっけ?、闇属性の敵にしか意味ないはずだし、イベントHell等、ってくくるのはなんか違和感あるなぁ。 -- 2014-11-02 (日) 05:24:32
  • 別に闇相手以外も効果があるようには読み取れないけど編集されたのかな? -- 2014-11-02 (日) 16:45:42
  • ケルベロスのアビリティに不具合?3回攻撃のターゲットが散らなくなってる(1〜2回攻撃で倒した後、残りが他に飛ばない) -- 2014-11-02 (日) 18:02:53
  • レナは弱体耐性upでアビリティ封印貰いにくい様にしてあるんだろうけどどの程度なんでしょ? -- 2014-11-02 (日) 19:29:59
  • ケルベロスに限らず基本的に敵を倒すとそこで連撃が止まるのがグラブルの仕様 レナの弱体耐性アップはないと思っていい -- 2014-11-03 (月) 01:32:27
  • あとレナのページの情報提供によると第2アビが1500のCT6になる模様 第2に関しては完全に壊れ性能 出張ヒーラーとしては最強かと -- 2014-11-03 (月) 01:34:29
  • ↑2 すると今までが不具合で今回こっそり修正されたって事でしょうか。Vup前までは3回分、敵が倒れても攻撃が出てたので雑魚散らしにも使えました -- 2014-11-03 (月) 02:14:27
  • それは結構前に修正された -- 2014-11-03 (月) 09:33:11
  • 2ちゃんでも言われてたがカタリナがキツい対土で超強力なヒール持ちなので、これからのスタダ鉄板はレナになるだろうね -- 2014-11-03 (月) 09:35:28
  • スタダするのであれば、ユエル・レナ・アルタイルでほぼほぼ対応できる気がする。 -- 2014-11-04 (火) 23:19:09
  • ま、火属性自体SRが癖物多くてつかいづらいからあんまスタダに向かない気がする。
    風はSR使いやすいの多くていいね、その分SSRが癖物揃いだけどw -- 2014-11-05 (水) 00:07:24
  • 回復のレナ 壁のガウェ 火力のケツァ デバフのメーテラ で分業化が進んでるだけでSS優秀やで 今常設SSが曲者なのは明かに火やろw -- 2014-11-05 (水) 03:08:45
  • 疑似SSRのスーテラさんもいるし風は実質SSR5枚いるな。 -- 2014-11-05 (水) 12:11:46
  • クリスさんを忘れていますよ! …誰でも手に入るわけではないですが -- 2014-11-05 (水) 15:57:20
  • だれでもというかだれも手に入れられないといったほうがいい。 -- 2014-11-06 (木) 23:07:44
  • 属性順か、アイウエオ順にしたらもっとみやすいと思ふ -- 2014-11-07 (金) 02:59:32
  • これCTも書いたほうがわかりやすいと思うんだけど、どうだろうか -- 2014-11-08 (土) 18:22:53
  • 17日のアップデートでメーテラのとこに書いてある魅了とファランクスの相性問題が解決されるみたいだな -- 2014-11-09 (日) 22:28:40
  • ↑↑全部個別ページに書いてあるから要らないと思う。12Tとか4Tとか特徴のある連中は書いてあるし。 -- 2014-11-09 (日) 22:58:59
  • ↑↑根本的にはあまり解決してないけどね、◆が消去されるのは有難いが -- 2014-11-11 (火) 10:52:07
  • クリスはその気になれば誰にでも手に入れれるよ、その気と時間がさえあれば。 -- 2014-11-11 (火) 15:28:19
  • スタートダッシュガチャからレナさんが消えてて泣きたい・・・ -- 2014-11-12 (水) 06:06:39
  • ↑3これで解決してないって、魅了にこれ以上何を求めてるの? -- 2014-11-12 (水) 18:55:45
  • 魅了かなり強くなったと思うけどな -- 2014-11-12 (水) 19:00:24
  • ↑↑いやこれ以上求めるとぶっ壊れになる、言いたいのは相変わらずダメージカット系とは相性最悪だということ -- 2014-11-12 (水) 19:51:36
  • ↑通常攻撃もカットできるよ?今まで相性最悪って言われてたのは発動ターンが不安定になってガードできない場面が増えてた事。そうでなくてもチャージが間に合ってないならそもそも運用の仕方が間違ってる。 -- 2014-11-12 (水) 20:09:33
  • 結果は同じ(むしろ被害は減ってる)でも無駄撃ちした気分になるのはわからんでもない -- 2014-11-12 (水) 20:52:00
  • そんなん気にしてたら暗闇と攻デバフとかも相性最悪になるじゃん。たとえ空撃ちになったとしても相手の特殊技不発でノーダメ+ゲージリセットなら十分すぎると思うよ -- 2014-11-12 (水) 21:11:58
  • うーんまぁ強いていえばゲージためたかったけど発動しなかったぐらいか。
    他にはないと・・思う、敵が打つたびに特殊技変える仕様とかでないかぎりは。 -- 2014-11-12 (水) 21:55:45
  • 空打ちしただけで不満だったら他人から飛んでくるレイジなんかも攻バフと相性最悪なんて話になるなw -- 2014-11-13 (木) 12:59:28
  • すただで何とろうかと思ってみたけど、全くわからん
    具体的な数値あげられても初心者的にはなにがなんだかさっぱりなんだよな
    主観でいいから、長所と短所、使おう思ったらほかにどんなキャラが必要かみたいな情報ほしい... -- 2014-11-17 (月) 22:09:14
  • ↑連投すまん、コメ欄よんで大体の流れはわかったつもりだが、やはり使用感みたいなんは書いてほしい。 -- 2014-11-17 (月) 22:14:17
  • ↑スタダでどのキャラ選ぶか迷う初心者を、よくある質問に誘導させるよう、このページのトップにリンク置いときました。 -- 2014-11-17 (月) 22:44:17
  • ↑ご丁寧にありがとうございます。 -- 2014-11-17 (月) 23:59:38
  • スタダで迷う人向けのページじゃないんよなぁここ。どちらかというとそれなりにゲームに慣れてきた人が運用考えるページだから。質問板も活発だし聞いちゃったほうがいいと思うよ。 -- 2014-11-18 (火) 13:27:12
  • 多段攻撃系アビの上限値ものすごく高いね。上限あったころと比較して二倍以上にダメージ伸びてる。イオの火力やばいわ。俺の環境だとコンセ3回積でほぼ上限出る。実用的かはアレだが。 -- 2014-11-20 (木) 15:50:28
  • そろそろ左のところに1stと2ndの画像表示する設定にして欲しいです -- 2014-11-26 (水) 00:07:27
  • ↑それすると、運営がスペシャルガチャセットキャンペーンをまたやった時にwikiが落ちる可能性があるからやめてほしい -- 2014-11-26 (水) 00:18:44
  • アレーティアにクロスフェイトのことを追記。あとマギサが未だにHP最下位タイになっていたので文面を削除 -- 2014-12-01 (月) 14:37:49
  • ソフィアってサブ1固定で、言葉は悪いけど汁の出来損ないって感じ? せめて復活が100%でないと… -- 2014-12-02 (火) 07:04:49
  • ソフィアのアビリティ属性関係ないしねぇ、たしかにアイテムって感じ。光パでもスタメンは厳しいなこれは。復活マウントだったら素晴らしかったのに確率復活て -- 2014-12-02 (火) 10:34:32
  • ハイルミッテルやクリアも別キャラの同じようなアビリティよりリキャスト長いしな・・・。テコが入れないと不遇キャラと言われても仕方ない気はする -- 2014-12-02 (火) 10:44:59
  • ソフィアのヒールは、対象が瀕死状態でないと回復量が雀の涙なので、使いドコロが難しいと言える -- 2014-12-02 (火) 11:09:26
  • ビジュアルがいいんです -- 2014-12-02 (火) 15:12:52
  • ソフィアのハイルミッテル、瀕死じゃない時の回復量は最大HPの10%の模様。最大HP4039で403回復したのを確認。さすがに弱過ぎね? -- 2014-12-02 (火) 18:17:16
  • ↑強化前ね -- 2014-12-02 (火) 18:26:24
  • プロト、マギサ、ハロシャルの三銃士からソフィアを加えた四天王になった感 -- 2014-12-02 (火) 19:14:47
  • なんでや!マギサさんはマウント持ってるやろ!ヴァルプルギスが産廃直前の
    性能だけど!
    まあそれはともかく、素フィーエとハロシャルがどうしようもないのは同意する。ソフィアもアビリティの性能が「ビショップでよくね?」状態だし -- 2014-12-02 (火) 21:47:43
  • 産廃はみんな可愛いのが辛い マギサは可愛さの代わりにマウントあるから… -- 2014-12-02 (火) 22:17:46
  • ソフィアに比べたらハロシャルはまだマシだったんだなあと考えを改めたわ -- 2014-12-02 (火) 22:25:16
  • ソフィアのクリアとレナのエスポワールとの違いって・・・ -- 2014-12-02 (火) 23:34:00
  • なんてクールタイムが倍だぜ!! -- 2014-12-03 (水) 00:18:08
  • ソフィアってアルシャよりも弱くね…? -- 2014-12-03 (水) 00:40:38
  • クリアは性能強化でターン短縮のみ、しかも1ターンだけ。ソフィアは悪くない運営が無能なだけなんだ -- 2014-12-03 (水) 03:04:29
  • いつもみたいに、全属性待望のリジェネレイター。主人公を生き返らせることのできる圧倒的ヒーラー。とか書けよ -- 2014-12-03 (水) 07:05:52
  • ソフィア使いにくい -- 2014-12-03 (水) 07:06:35
  • ↑2 煽るから阿呆が武器の説明始めちゃっただろw -- 2014-12-03 (水) 08:30:57
  • ハイルミッテルを全体、メタノイアを成功率100%かリキャスト半分にして蘇生時自分と蘇生したキャラを入れ替える、もしくは自死する効果つけたらかなり強いのにな -- 2014-12-03 (水) 08:36:54
  • ソフィアはアルケミストの犠牲になったのだ・・・ -- 2014-12-03 (水) 10:28:58
  • しかしこうやって見ると光はSSRの数ダントツだけどいらない子も多くてなんかもやもやするな・・・ -- 2014-12-03 (水) 11:18:05
  • ソフィアは現時点ではHPはアギエルバに次ぐ2位。攻撃力はSSR最下位。というか、ラカムよりも低く、ガチャ産SRバランス型以下。瀕死時全回復と実装時期から、シュヴァリエマグナ前提・・・? -- 2014-12-03 (水) 11:42:22
  • 光のSSRどれも役割が際立ってて面白いけどなぁ。他の属性に比べると単体ごとの強さはないけども。チェンクロの騎士パみたいな感じ?
    あ、ソフィアさんはいらないです。 -- 2014-12-03 (水) 12:53:00
  • ソフィアはクリアを3つ回復にして、サポートをアビリティ封印無効とかにすればセレスト対策にもなれただろうに
    SSRに不遇キャラ作るのは無能運営すぎる -- 2014-12-03 (水) 15:23:46
  • ブルームーンは片面デバフだから片面/片面のヴォーゲンシュトロームとは重複せんで。修正しといた。たぶん上書きを重複と誤認してしまったんじゃろう。 -- 2014-12-03 (水) 17:59:00
  • 光と闇はそろそろテコ入れが欲しい所。前者はちょっとSSRでも癖の強いキャラが多くて使いにくい。後者はキャラ少なすぎる+PT切り替え枠が5のせいで、切り替えが面倒臭い。 -- 2014-12-03 (水) 18:06:39
  • ソフィアの回復って覚醒後何%なん?覚醒前10%らしいが。水フィーエ最大25%で非覚醒でも20%あるから、これ超えられないならその評価は過大評価やで。しかも単体相手のヒール6Tは単体ヒールの中ではセレフィラの5Tよりさらに遅いよ。 -- 2014-12-03 (水) 18:43:31
  • ランスロット修正あざす。ブルームーンの重複不可、ちゃんと再度確認しときます。 -- 2014-12-03 (水) 19:05:33
  • ソフィア過剰評価なので直した -- 2014-12-03 (水) 19:11:39
  • 修正前なんて書いてあったのか気になるなw -- 2014-12-03 (水) 19:58:11
  • ソフィアのコメントの「回復以外では攻撃力の低さも相まって」てあるけど対象が瀕死以外の時の回復もゴミだから回復以外でってのはなんか違う気がするなw -- 2014-12-04 (木) 00:05:08
  • ソフィアはサブの一人目に入れるのが良いのでは??特殊技や特殊行動で散った仲間復活&瀕死者全回復&状態異常回復。これだけで十分価値があるように思う。光パ以外でも使える。寧ろ回復乏しい闇パとか。 -- 2014-12-04 (木) 00:42:50
  • そういう運用ならクリアよりさっさと退場してくれるかばうの方が良かった。瀕死者全回復って言っても単体だし、復活と言っても単体で確率。単パ崩すにしても普通にガウェやアレやレナ入れた方がいいんじゃねーかな。何より火力と回復確証が無いから状況を動かせない。 -- 2014-12-04 (木) 01:03:38
  • 回復や復活の対象が全員ならそれでよかったけど確実性に欠ける単体復活やリキャスト6Tで条件付きの単体完全回復ではボロボロになった状況を打開できるとは言い難いよ -- 2014-12-04 (木) 01:16:13
  • ソフィアほんと使いにくい… -- 2014-12-04 (木) 01:43:31
  • ソフィアはサブの一人目←復活に失敗したら12ターン回復以外なにもできないカカシがスタメンに居座るんですが。 -- 2014-12-04 (木) 02:05:38
  • ランちゃんとソフィアの差ほんとひどいな。同じレアリティとは思えねーよ -- 2014-12-04 (木) 02:21:06
  • SRのわりにはステ高いなぁソフィア -- 2014-12-04 (木) 06:47:31
  • ランスロットの高確率でダブルアタックって体感()以外になんか根拠あるのか? -- 2014-12-04 (木) 08:47:53
  • サポアビの効果がダブルアタック確率UPなんだよ -- 2014-12-04 (木) 10:22:49
  • 回復→瀕死時だけ 弱体回復→弱体くらったときだけ 復活→味方が死んだ時だけ 普通の状態で使える特技が一つもねぇ…まさにクソSSR… -- 2014-12-04 (木) 11:14:14
  • 死にアビばっかでレナ以上にやることがねえ・・・。殴りプリかよ。 -- 2014-12-04 (木) 15:28:10
  • レナだと3Tなのにソフィアw光SSR素フィーエとソフィアしかいねぇわwww -- 2014-12-04 (木) 18:47:56
  • 200kぶっこんでオーシャンハープ3つ来た自分涙目wwwww -- 2014-12-05 (金) 20:41:58
  • ソフィアは産廃のくせにHPだけは無駄に多いから中々落ちてくれない -- 2014-12-06 (土) 06:28:09
  • サブに入れてたソフィアさん、やった!メタノイアチャンス!→[ m i s s ] -- 2014-12-06 (土) 12:39:57
  • あるあるやな -- 2014-12-06 (土) 14:24:28
  • 今のところソフィアちゃんの蘇生は成功と失敗が半々ぐらいかな -- 2014-12-06 (土) 18:27:15
  • 蘇生は確率なのはいいとして、ハイルミッテルが使えなさすぎる…。もう少し通常時の回復量増やすなり回転率上げるなりしてくれないと… -- 2014-12-06 (土) 22:36:13
  • ハイルミッテルはせめて全体にするかヒール鬟譽戰襪泙撚麌値とってもらえんと(この両方でもいいくらいだw)どーにもならんorz -- 2014-12-06 (土) 23:31:55
  • ソフィアの弱体回復は全解除でいい気がする。でサポアビが自信が弱体にならない みたいなことになってればいつでも解除可能なヒーラー然とした立ち位置を確立させられると思うんだが。蘇生はもちろん100%成功で。 -- 2014-12-07 (日) 00:36:55
  • 今後強化というか調整確実だろうけど、SSRはあんまり上手に調整してくれないしね… -- 2014-12-07 (日) 03:45:35
  • ハイルミッテルを全体化すれば蘇生薬で復活→全員全快とか夢のあること出来るのにな。状況が限定されるしそれくらいはいいと思うわ。
      まあ、そのためにスタメン一枠ソフィアに空ける人がいるかどうかは知らんけど -- 2014-12-07 (日) 11:51:42
  • 完全に蘇生スキルを警戒され調整にて犠牲になったと推測される子。何をどうしたらこの子が使えると思ったのか -- 2014-12-07 (日) 15:53:05
  • テスト段階で使えすぎて困ったけど、イベとガチャ投入が決まってて調整する時間なかったとかね -- 2014-12-07 (日) 17:57:49
  • 光のSSRヒーラーが軒並みヘボいから、これマジで何とかして欲しい所 -- 2014-12-08 (月) 01:32:40
  • 水フィーエ巻き込むなやwヒーラー特化としてはそこまでじゃないが万能枠としては随一の性能だぞ -- 2014-12-08 (月) 13:17:04
  • ソフィアは最初SRで出すつもりだったんじゃね? HRTの一声でSSRに無理やり昇格させた気がする -- 2014-12-08 (月) 17:36:06
  • 共闘見てると今後の闇ボスはとにかくデバフ耐性最高とかありそうだから光はおとなしく主人公をビショップアルケミにしてねって設計か -- 2014-12-09 (火) 10:05:56
  • あまりキャラディスをしたくはないが、確かにソフィアはSSRの回復タイプにしては「レアリティ・性能に偽りあり」感は否めないな。せめて覚醒でCT短縮は元より弱体回復を1つ→全部、蘇生を100%にしてくれないと割に合わん。それでもメインのHP回復が一定条件を除いてしょぼ過ぎって回復タイプとしてどうなのさ…と言わざるを得ない。 -- 2014-12-09 (火) 10:13:30
  • 予告はされてたが、とうとう来たかネツァ限界突破…ブレイク時の火力が更におかしいことになりそうだ -- 2014-12-09 (火) 23:05:46
  • 弱体全部回復は基本1つな所で極端すぎるだろ。2回復したらそれだけで充分使えると思う。蘇生は失敗したら次のターンにまた使用可能でもよさそう。または全体にかかって1人成功するごとに次の成功確率が半減とかで。 -- 2014-12-10 (水) 16:41:08
  • マギサを見る限り強化されても微妙なのは変わらんだろ。ハズレだ -- 2014-12-10 (水) 17:29:28
  • 毎ターン使える50%のザオラルですら戦闘中は使えないって評価なのに12ターンもかけて何故運営はこれが使えると思ったのか。 -- 2014-12-10 (水) 18:52:56
  • 光(=弱点無し)のヒーラー、復活持ちということで調整が慎重になるのはわかる、わかるが、完全にビビり過ぎて3歩くらい前で止まっちゃった感じ。蘇生が確率はまだ仕方ないにしても通常時の回復量とクリアの重さは完全にやり過ぎ -- 2014-12-11 (木) 06:38:15
  • 3歩どころか一里くらいは手前って感じだがなw 奥義と殴り以外は回復アビしか持ってないんだから、回復アビの性能はレナさんと同じかそれ以上でないとレアリティと戦力が比例しないし、蘇生が確率も無いわ。ただでさえ蘇生が必要な状況とかピンチに決まってるのに、切り札とも言えるアビリティが確率&HP50とかゴミでしょ。 -- 2014-12-11 (木) 14:02:44
  • 後ろのメンバーと戦闘中に交代が出来るようになれば、ソフィアの枠は有り。現状はカタリナの方が圧倒的にマシな不遇SSR。フィーエも無茶な下方修正食らってゴミになったが、もうちょっと考えて欲しいよな。 -- 2014-12-11 (木) 16:08:06
  • サブに入れてメタノイア成功したら、ハイルミッテル即使用でHP全回復で復帰出来るのが強みだと思うが。失敗したら12T待ちになるけど -- 2014-12-11 (木) 20:35:46
  • 上にもある通りメタノイアはHP50%で復活だから蘇生成功→全回復というコンボはできないよ -- 2014-12-11 (木) 23:50:29
  • ↑ひょっとしたら私の%を略した記述「>確率&HP50」見て勘違いされた可能性がある。すまん。
    仮に蘇生が瀕死でコンボが可能だったとして、(くどいようだが)回復アビしか持ってないのに2スキルで1スキル分とかSSRのスキル配分じゃないよね。 -- 2014-12-12 (金) 10:12:09
  • アギエルバの軻遇突智の回復量がMAX2000と書かれているが、奥義で2400くらい回復したのだけれど。 -- 2014-12-12 (金) 17:22:09
  • シルフじゃね -- 2014-12-12 (金) 17:45:10
  • シルフさんの回復20%upすっかり忘れてました。ありがとうございます。 -- 2014-12-12 (金) 21:14:07
  • ソフィアって出るゲーム間違えてるよね、DMM系列なら納得のレアリティだったのに・・・。 -- 2014-12-14 (日) 19:07:43
  • レナのデメリット消されてたんで追加。弱体耐性アビってまるで信用ならんから特筆すべき様なもんでもないと思うんだがなぁ・・・。 -- 2014-12-15 (月) 15:46:37
  • クリスマスで闇属性に鞍替えしたロゼッタさんが鬼のように強い、ネームドキャラでは初のディスペル持ち+闇属性ヒーラーって時点でもうシュヴァマグ行けとしか -- 2014-12-16 (火) 22:31:01
  • クリスマスロゼッタの回復量どれくらいだろう?大きいならガチャ回すんだが -- 2014-12-17 (水) 01:07:57
  • 複合回復の宿命として1500じゃないかな、まあ唯一のディスペル持ちって時点で回さなきゃ損だが -- 2014-12-17 (水) 02:11:08
  • どっかの回復アビ専SSR()よりクリロゼさんの方が億倍使えそうな予感。まあ限定と言う点を加味すればロゼさんの方が性能なのは当然かもだが、全体回復+クリアCT6って時点でどっかの(ryの総合回復能力を上回ってて草生えるわ…その上サポアビもPT全体でディスペル持ちとかもうね。 -- 2014-12-17 (水) 09:24:26
  • 9Tリキャストじゃシュヴァマグで働くには微妙だけどまあないよりまし。なんか過剰評価され過ぎじゃねロゼッタちゃん。シナジー効果はあるけどレナと同様の器用貧乏さを感じる。 -- 2014-12-17 (水) 10:36:38
  • 75で7Tリキャストのディスペルなるんでしょ?器用貧乏って評価はちと焦りすぎじゃね。闇ってこと抜きにしても十分評価に価する性能持ってるじゃん -- 2014-12-17 (水) 11:14:24
  • レナよりはユエルに近い気がする。とりあえず今のところ他の闇SSRとスキルも噛みあってるし、そこそこ高い評価受けるのは当然だと思う。 -- 2014-12-17 (水) 11:40:53
  • ↑4の回復アビ専って誰のことだろ -- 2014-12-17 (水) 15:48:52
  • ↑あれ誰だっけか?確かソなんとかさんだった気がするんだが -- 2014-12-17 (水) 15:56:47
  • 別にリキャストが長かろうが最初では使えるんだし、戦闘中1度だけ特殊行動で強力なバフを張ってくるボスとかなら、別属性でも主人公のEXを空けるために倒れること前提で入れる価値も出てくる。リキャスト長すぎ使えないは思考放棄してるようにしか見えん。 -- 2014-12-17 (水) 16:26:26
  • 取り敢えずマルチ出張多い闇パにディスペルとヒール持ちはかなり有用 リバマグや共闘にキャラでディスペル持ち込めるとか地味にいい仕事する -- 2014-12-17 (水) 16:38:02
  • シュバマグで働くには、と書いてあろうにきくうしさまは(ry 
    シュバマグのはディスペルの効果がどうのというよりoffするためのスイッチなんだから、どちらにしろ高回転でリキャストできる主人公にディスペル積む必要がある。7Tじゃ必要なときにうてん。
    そもそも火力で圧倒できてる環境ならdps高くない回復手はどの属性だろうと控えに回る現状、ロゼッタを高評価できる層ってのはEX/hellソロがギリギリの層くらいなんよ。EXなりマグナソロ出来る層がわざわざスタダでレナ取らんでしょ? -- 2014-12-17 (水) 17:19:53
  • 火唯一のダメージカット持ちの水着イオもそうだがオンリーワン性能のキャラを期間限定でだされると某パズルと竜のゲームを思い出して胃が痛くなるな。次の闇ヒーラー追加はいつになるかわからんし30k追加するか・・・ -- 2014-12-17 (水) 17:21:19
  • 今火力で圧倒できてるからってこの先も回復無しで倒せるバランスが続くとも限らんし持っといて損はないと思うけどな。あと闇はバハバハでいけばレナより火力出るしレナよりは強いやろ -- 2014-12-17 (水) 17:44:07
  • シュバマグそんなにやったことないんやろうな
    主人公と別にディスペルとヒール持ちがいることの有り難さを理解してない時点でわかる -- 2014-12-17 (水) 18:19:43
  • 出たばかりの闇ロゼについて文句を言っている人は、結局、妬んでいるだけでしょう。 -- 2014-12-17 (水) 18:32:36
  • シュバマグチャージゲージ多いから7Tなら十分回るんだが -- 2014-12-17 (水) 18:43:43
  • 文句つけてるほうがきくうしさま()だったというオチやね -- 2014-12-17 (水) 19:06:55
  • シュバリエマグナに唯一対抗できるキャラは期間限定で選ばれた一部のユーザーのみの配布ですぞwwwってぐらい出現率低く設定してあって笑えるね
    後々大荒れしても仕方ないよコレ
    期間限定キャラも選べる特別なサプライズチケットか
    今後シュバリエマグナに対抗できるジョブかキャラを限定ロゼッタ以外に
    ちゃんと実装しないとどんなに火消をしても大荒れは収まらんよ -- 2014-12-17 (水) 21:28:38
  • ちょっと何言ってるかわからないわ ビショップ使えよ 甘えんな -- 2014-12-17 (水) 21:32:21
  • 出現率低く設定してあるってソースは?提供割合にはちゃんと出現率上昇って書いてあるけど、まさかそんな物も読まずに体感で言ってないよね?大荒れはあなたの頭の中だけの話でしょう。 -- 2014-12-17 (水) 22:09:32
  • 中途半端な戦力なんだけど、ロゼッタさんのおかげで、シュバマグソロでOD突破できるようになりました。 -- 2014-12-17 (水) 23:59:47
  • ソなんとか「私は限定ではないですが選ばれた騎空士様のみの配布ですよっ」 -- 2014-12-18 (木) 00:00:39
  • おうそうだな、俺もロゼッタ出なかったから心配すんな。お前は一人じゃないぞ。 -- 2014-12-18 (木) 00:28:48
  • 取っておいた10連チケ一枚でツモったわ -- 2014-12-18 (木) 00:41:47
  • ガチャページリロードしまくってるとだいたいみんなロゼッタツモっててな… -- 2014-12-18 (木) 09:49:36
  • 仕様うろ覚えだけど、一度ツモったキャラは出ないはず?だから、「皆クリロゼをツモってる(ように見える)」=「他のキャラはだいたい引いてしまってる重課金組の結果」でないの?
    まあ確率上昇中だし、中にはビギナーズラックもあるかもだけど。 -- 2014-12-18 (木) 10:15:08
  • ガチャで武器を引いたらそれに対応するキャラが出る、一度出たキャラは二度出ないが、その武器は何度も出るだぞ。課金の多少と関係ない -- 2014-12-18 (木) 10:48:27
  • あ、ガチャページのことか。申し訳ない -- 2014-12-18 (木) 10:50:15
  • SSRのキャラ付きは既に引いていたら、キャラの変わりに武器が履歴に表示されるだけだぞ -- 2014-12-18 (木) 13:42:39
  • みんなツモってるように見える裏で、どれだけのSR石オンリーな10連が出てるか… -- 2014-12-18 (木) 13:49:48
  • 10連ガチャ結果を2ch方式で採点して高得点者は表示して欲しいわ あまりの多さにガチャ止まるかもな -- 2014-12-18 (木) 20:25:23
  • 二日連続90円ガチャからローゼンメイデン出たわwお前らすまんなwww -- 2014-12-18 (木) 21:44:18
  • ↑俺のローゼンメイデンもってったのはあなただったか… -- 2014-12-18 (木) 21:46:27
  • ネツァの項目なんだけど、プロパティってなに?ユーティリティならわかるんだけどどっかでこんな使い方するゲームあるの? -- 2014-12-19 (金) 06:36:05
  • ↑ちょっと聞いたことがないので書き換えておきました -- 2014-12-19 (金) 07:15:29
  • ユーティリティはねぇよw -- 2014-12-19 (金) 09:25:41
  • プロパティなら意味は通じるけどユーティリティだと通じないかなー -- 2014-12-19 (金) 11:06:20
  • 装備プロパティとかで使うなMMORPGだと。例えばステータス補正とか特殊な効果をサブプロパティなんて言ったりする。 -- 2014-12-19 (金) 11:09:22
  • ネツァの烈飛+の発動率100本ノックで検証。
    一回/30二回/34三回/36。回数もうちょい増やさないと何ともだけど、+以前と比べると確実性は結構上がってると思う。が、一伐と組み合わせるのは相変わらずリスクが高い。 -- 2014-12-19 (金) 11:15:04
  • 最終解放で奥義威力も上がってるし、.丱嬋佞でODふっとばす。▲屮譽ぅと同時に一伐烈飛で殴る。が結構実用的になったかも。
    俺の環境だとユグマグに主人公が18万のところ覇装奥義で33万、ブレイク一伐烈飛で運がいいと24万*3とか出たりするんでブレイク直後周辺のネツァの火力とてつもないね。
    またリキャストが早くなってるんで烈飛がブレイクに合わせやすくなったのも地味に良い。思ったより良強化だ。 -- 2014-12-19 (金) 11:20:11
  • メーテラとガウェインスタートダッシュガチャで手に入れるならどっちがいいかな?誰か助けて><!レナは持っています、、、 -- 2014-12-22 (月) 22:56:30
  • ↑百歩譲ってSSRキャラの雑談ならまだしも、そのコメントは完全に質問板行き -- 2014-12-22 (月) 23:04:43
  • ↑すまぬ。質問版行ってくる! -- 2014-12-22 (月) 23:17:03
  • なんかソフィア追記されてるけどメタノイアは確率だから腐らないといえば腐らないが結局不発で終わる可能性もあるし微妙じゃない? -- 2014-12-24 (水) 02:42:08
  • ハイルミッテルが全体・通常で2〜3,000・瀕死は全快でCT12〜5、メタノイアが確実蘇生&全快でCT20とか、劣勢を挽回・持ち直す代償として長時間カカシならわかるけども、回復範囲も効果も中途半端よりややクソ寄りな現行状態ではどうにもなぁ…。 -- 2014-12-24 (水) 22:42:28
  • ハイルミッテルが味方全体で覚醒後に性能強化&ターン短縮で5Tに、メタノイアが蘇生確定だったら、ここまで言われなかったのかもしれないね。 -- 2014-12-24 (水) 23:17:30
  • ロゼッタさん評価のシュバマグの特殊行動を誘発ってどういうことよ?解除じゃなくて? -- 2014-12-24 (水) 23:48:21
  • ↑ディスペルが解除するのは強化一つのみ。残りのバフが剥げる「イージスマージ解除」はシュヴァマグの特殊行動だから、その呼び水になるディスペルが「特殊行動を誘発」で合ってる。 -- 2014-12-24 (水) 23:55:10
  • ↑↑ぶっちゃけ、蘇生が確定だけでも多少違った気はするよ。現状蘇生持ち居ないし、誰かやられたとき用のサブに使えそう -- 2014-12-25 (木) 12:17:01
  • シュバマグの守護三つくらいつんだらHP13000くらい行くだろうし、そうすりゃハイルミッテル2000くらい回復するからギリギリ水フィーエと互角くらいになるけど、ここまでやってもリキャストで負けてるんだよなぁ・・・。どこかを直せばいいって話でもないよソフィアの性能は。全体改修が必要。 -- 2014-12-25 (木) 12:55:20
  • メタノイア一戦一回しか使えないレベルのCTでも確定ならサブとして活きるんだがな… -- 2014-12-26 (金) 00:41:02
  • サブとしてのソフィアはセレマグ戦だと優秀。まぁ復活ミスるとクソだが… -- 2014-12-26 (金) 13:08:33
  • ミスる要素があるってだけでソフィアの使いづらさはかなりのものだからね
    他のスキルもCTの割に効果薄いし -- 2014-12-29 (月) 14:51:24
  • ほんとソフィアどうにかならんかね -- 2014-12-29 (月) 17:51:55
  • 本編の人物の実力で相対的にスキル設定してるのかねえ。対象がレナさんだとして、ソフィアが彼女以上の実力を持っていると思う人は少数だろう。
    故に、アビ構成でレナさん以上に回復向きでもソフィアの性能を彼女以上にするわけにはいかず、試行錯誤の結果としてあの残念性能に。
    いやまあどう考えたところで運営の阿呆さを体現してる存在になっちゃってるのは不動なんだけどね。 -- 2014-12-30 (火) 12:45:41
  • ↑いや花出すだけのレナとあの魔物だらけの世界で護衛もつけず巡礼してるソフィアならソフィアの方が上だろ -- 2014-12-30 (火) 18:21:24
  • ↑「花創」はあくまでレナさん生来の能力と嗜好を兼ねたスキルの一種であって、しかも種(だったっけ?)を使われて以降は余剰魔力?の相殺にも使われてる(=花を創り続けてないと死ぬ)でしょ?
    つまり少なくとも種事件以降は膨大な魔力?生成が常に行われている訳で、それをある程度制御しているレナさんの方が凄くないかなーと。
    あと一人旅って意味ならレナさんだってそうだったろうし。(※断っておくが、私もソフィアのクソアビ修正を願ってやまない一人です) -- 2014-12-30 (火) 19:34:12
  • 武器が貴重だからその分キャラを弱くしてバランスとってるんだよ…うん -- 2014-12-31 (水) 00:55:01
  • アレ爺とか武器も強いやん・・・ -- 2014-12-31 (水) 01:10:03
  • 設定上の実力なんか持ち出したらRがSSRとタメ口きくなんて許されないw ソさんはイベ出演が確定したものの調整が間に合わなかったんでしょ。キャラの蘇生アビは難易度の壁を崩しかねないからね -- 2014-12-31 (水) 05:26:33
  • ネメシス高威力だけど4倍は無い。調べてないなら数字書くなよな。 -- 2014-12-31 (水) 11:19:30
  • アビリティ組成を見たが、今回(2014/12/31-)の人達も「フツーに(SSRとして)強い」よなあ。
    誰とは云わんけど、SSR出る度に不遇っぷりが際立っていくヨ… -- 2014-12-31 (水) 20:55:48
  • ソ「世間知らずの王女様にはガツっと言ってあげるべきなんです」 -- 2014-12-31 (水) 23:14:01
  • くっ…これで外見がストライクでなければ「黙らっしゃらぁー!」の掛け声と共にドロップキックをかましてるところだ…っ(-_-;)>ソ -- 2015-01-01 (木) 01:02:33
  • アニラぶっちゃけLRだろこれ -- 2015-01-01 (木) 02:00:36
  • どうせ下方修正食らうんだろうなーどこぞの宝石姫みたいに -- 2015-01-01 (木) 02:29:21
  • バザラガじゃねぇよ・・・ゼタがほしいんだよ・・・ -- 2015-01-01 (木) 03:11:22
  • LRって何? -- 2015-01-01 (木) 03:15:19
  • 左右(LeftRight)じゃね -- 2015-01-01 (木) 03:59:52
  • いやレジェンドくらいの強さってことじゃないの?実際には無いけどSSRより上って意味で -- 2015-01-01 (木) 05:39:34
  • 別に普通だろ(SSRとして) -- 2015-01-01 (木) 06:03:34
  • メーテラの魅了をゲージ上昇に変えたようなもんでしょアニラって。
    ただステがちょっと抜けてるなマギサより火力高いし・・・。 -- 2015-01-01 (木) 07:15:15
  • 期間限定キャラだし、ま、多少はね?
    しかしアビ構成が複数マルチを想定した構成な気がするなあ、全属性6回攻撃だの全体スロウだの… -- 2015-01-01 (木) 09:35:18
  • 攻撃力が9000近くてHPがガウェインと同じの6回攻撃があって全体スロウあるごく普通のSSRだな -- 2015-01-01 (木) 10:09:53
  • そう書かれると、クリスマス爆死組すらもう一度動かせそうな程度の普通のSSRだな -- 2015-01-01 (木) 10:25:47
  • だね。アギエルバの方がよっぽど強いと思うな〜 -- 2015-01-01 (木) 10:26:38
  • 嫉妬組多いなここwww -- 2015-01-01 (木) 11:35:41
  • ↑「普通のSSR」のくだりジョークだよ?分かってる? -- 2015-01-01 (木) 11:42:13
  • 今回のSSRは3人ともかなり強いな -- 2015-01-01 (木) 12:00:34
  • 火属性の火力がどんどんおかしなことになってきたな…鷹目ゼタ瀕死アギエルバはやばい -- 2015-01-01 (木) 13:02:47
  • 10連1回目でゼダ、2回目でアニラが出てしまった。でも、本当はバザラガさんがほしかった・・・。皆、明けましておめでとう。 -- 2015-01-01 (木) 13:23:27
  • その気持ちもわかるが、そいつは贅沢ってもんだぜ…
    バザラガはいつでもチャンスはあるんだ今はアニラで喜んでくれ、俺の分までな -- 2015-01-01 (木) 13:56:32
  • SSR三人いると引きも多少ばらけるわな。でも火充実していいじゃん、おめっとさん -- 2015-01-01 (木) 14:28:36
  • ゼタが欲しかったけど、100連して引けたのはアニラと
    バザラガ……50連で止めておけばアニラとバザラガで単純にハッピーだったのにな…… -- 2015-01-01 (木) 14:50:26
  • 100連もしたのか...(驚愕)
    でもガチャではよくあることだよ。引けなかった俺の分まで喜んでくれよ。 -- 2015-01-01 (木) 14:59:15
  • ↑↑私も100連したけど新キャラ一体も当たらなかったよ・・・(白目) -- 2015-01-01 (木) 15:08:30
  • アニラきたわぁ!・・・しかしおかげで、いよいよマウントがいる時以外は、マギサさんが二軍落ちになってしまった -- 2015-01-01 (木) 15:19:39
  • ゼタとバザラガを入手した身としては、アニラが一番良いと思いますよ。
    期間限定だし無い物ねだりですけどね。 -- 2015-01-01 (木) 16:06:41
  • 60連でSSR1枚…。 -- 2015-01-01 (木) 16:11:12
  • アニラとバザラガ手に入れてからイベント遊んだらゼタも欲しくなってきてしまった(ガチャガチャ -- 2015-01-01 (木) 16:59:27
  • SSR6%なのにゼダアニラバザラガとアルタイルしか出なかった。
    40k使ってもこんなもんか… -- 2015-01-01 (木) 17:15:07
  • ここ見ると何十回も回してやっとSSRとかって見るけど、今いる団のチャットでは2.3回くらいでゼタ、バザラガ引いたー言ってんだが‥あいつら嘘言ってんのか? -- 2015-01-01 (木) 17:23:36
  • いや、オレもゼタバサラガアニラは3〜4回で揃ったよ、アルタイルも一緒に来た
    ただそのあと全然引けなくてね…SSR自体はちょいちょい引けたけどキャラが揃わん -- 2015-01-01 (木) 17:27:57
  • アニラのために40k=130連。。。新SSRはそれだけ。。。それ以外にもすべての宝晶石突っ込んだから全部で60kぐらい。。。後悔はしていない。。。 -- 2015-01-01 (木) 20:36:16
  • BOXガチャでもない限り運次第なんだから嘘ってことはないだろ。そもそもこういうとこの報告ってあんたんと爆死の二極化するもんだし -- 2015-01-01 (木) 20:51:57
  • そこら見てわかるように自虐風問わず大量の自慢は湧くから目につきやすいだけやで -- 2015-01-01 (木) 21:09:55
  • 低額引けた自慢と引くまで高額ぶっこんだ自慢はそこらじゅうに溢れてるからな -- 2015-01-01 (木) 21:17:41
  • 大丈夫だよ。120連してアニラゼタバサラガ出てない俺みたいなのも居る。ルシフェルは1凸したけど・・・ -- 2015-01-01 (木) 22:08:57
  • みんな御意見どうもありがとう -- 2015-01-01 (木) 22:16:36
  • 10連を30回、9万円(?)回しても、ほぼSR召喚石だけとかあるから泣くなよ泣きたい泣こう -- 2015-01-01 (木) 22:59:17
  • やはり運ですか -- よし 2015-01-01 (木) 23:46:06
  • 俺なら9万でSSRキャラ一人もこなかったら即引退するわ。。。 -- 2015-01-02 (金) 00:04:39
  • 細かい事言うようだけど、アニラの説明文でフルチェーンってあるんだけどフルチェインに修正お願いできますか? -- 2015-01-02 (金) 00:13:23
  • 重ねて失礼します。。フルチェーンじゃなくて4チェーンのとこでした…。 -- 2015-01-02 (金) 00:15:03
  • アニラの説明に全体攻撃アップは入れへんのかえ? -- 2015-01-02 (金) 00:56:35
  • ↑まだ効果値が不明だけど普通に考えるならクリスと同じかな? -- 2015-01-02 (金) 10:09:55
  • クリスマス一発でロゼッタ引いたせいか石含めた40連で新SSR0...
    SSRキャラはレナさん1人...あと10kつぎ込もうかな
    なんか普通のSSR3%の時の方があたりそうな気がする(笑) -- 2015-01-02 (金) 10:51:42
  • ゼタとバザラガの欄が空白だったので編集。細かい効果値は知らないので当たり障りのないことしか書いてません。改善できる方お願いします。 -- 2015-01-02 (金) 15:29:30
  • このゲームの声優はキャリア差はあれど有名どこ多いで。バザラガだけ書かんでもと思う -- 2015-01-02 (金) 15:47:40
  • ゼタのサウザントフレイムはユエル等の強化版よりさらにCTが1短いのも利点かな。比べるなら -- 2015-01-02 (金) 15:55:01
  • ゼタのラプソディーが1回と1ターン両方書いてあるんだけどどっちなの? -- 2015-01-02 (金) 20:28:25
  • ↑1Tで1回限定、攻撃アビにも適用されるから第二使った後に第一か第三アビ使うと効果消滅、その後に奥義や殴りいれても効果なしってこと -- 2015-01-02 (金) 20:55:09
  • そういえばリリィのフローズンゲイルの欄の「唯一の水全体攻撃」の
    所ランスロットいるし改善した方がいいんじゃないでしょうか -- 2015-01-02 (金) 21:01:38
  • ゼタのラプソディーアビにも適応なのか。他のホークアイとかのブレイク時〜系はどうなんだろう? -- 2015-01-02 (金) 21:51:04
  • ↑↑リリィのフローズンの表現修正してみました。 -- 2015-01-02 (金) 22:16:22
  • ↑↑↑ど、道理で……アルベス使ってから奥義撃ってたからあんま強くないと思ってたら……w -- 2015-01-02 (金) 23:37:58
  • ↑だいぶ前にブレアサ系のアビリティに1回って注釈はいったでしょ。アビリティで効果使ったら終了だよ -- 2015-01-02 (金) 23:50:17
  • ゼタのブレイク延長さっぱり当たらないんだけどみなさんどうでしょうか -- 2015-01-03 (土) 01:09:43
  • ↑それって、マルチで既にB延長叩き込まれたりしてない? あと、ランサー系のリードドライブ(槍)のB延長が入ってても入らない。
    他の仲間キャラでB延長持ってるのがいないから、それだけは試せてないけど。
    素でも外れた…かも知れないが、大抵よく見たら上記のケースが多かったような。 -- 2015-01-03 (土) 01:20:11
  • ソロでも外すことあるから少なくとも必中ではないよ。特に風神はともかく雷神にはまるではいらない -- 2015-01-03 (土) 04:17:03
  • 弱点には9割入るし他属性には微妙っていういつもの感じかな -- 2015-01-03 (土) 16:24:17
  • アニラ滅茶苦茶強いな スロウとダメアビだけでも充分強いのに、奥義加速が一番壊れてる -- 2015-01-03 (土) 20:22:49
  • ↑マルチ用火PTはダクフェじゃなくてドラグーンでJP稼ぎしてるけど、何気にDインパルス(槍)との組合せが凶悪。
    確率だけど、上手く行くと敵の与ダメも手伝って3-4Tでフルチェインの準備が整うんだよね。
    ドラグーン自身もJL上がるとDAの確率が高めだから二番手がユエルでも後れを取ることが少ない。 -- 2015-01-03 (土) 21:24:52
  • 最近SSRが色々充実してきたのに、光だけは相変わらずションボリ。アニラが光だったらよかったのに… 光の強SSRはよ。 -- 2015-01-03 (土) 23:03:41
  • サルナーン、水フィーエ、セルエルぐらいしかマトモなのいないのがなぁ -- 2015-01-04 (日) 17:04:32
  • 現イベントでアギエルバ、軻遇突智と奥義の組み合わせで2400いったんだけど、記載されてるMAXて通常攻撃なんでしょうか? -- 2015-01-04 (日) 17:46:44
  • それ他の効果で回復能力上がってない?奥義でも2000が限界だったはず -- 2015-01-04 (日) 17:48:36
  • ↑言葉足らずでごめんなさい。回復量のことです。 -- 2015-01-04 (日) 17:48:45
  • ↑↑そういえばシルフが・・・確認不足でしたすみません -- 2015-01-04 (日) 17:51:00
  • ゼタのラプソディーですが、DA/TAに効果がのらないと読み取れる書き方なので修正しました。DA/TAは全段に適用されます。 -- 2015-01-05 (月) 01:46:16
  • スタートダッシュ来たので買ったのですが交換チケットにお勧めのレナがいない・・・。 -- 2015-01-05 (月) 20:52:40
  • 属性ごとの順番に変わったのか、見やすいけど前の追加順のも残して欲しかったな -- 2015-01-05 (月) 22:01:38
  • ↑↑スタートダッシュ来たってのが復活したって意味なら、レナ実装前に始めたんじゃない?どっかに書いてあるがスタダで選べるのはゲーム開始時にガチャで排出されてたものに限るからレナ排出前にゲーム開始した人は何度スタダが復活しようがレナは選べない。もしレナ実装後に始めた人ならバグかもしれんから運営に問い合わせるしかないと思う -- 2015-01-05 (月) 22:08:23
  • 勝手に内容消してる人がいるね。 -- 2015-01-06 (火) 01:34:51
  • グレイやケルベロスのバハ恩恵でSSR最高火力とかいらないのでは?バザラガ入ったし。 -- 2015-01-06 (火) 01:59:04
  • 逆にバザラガにそれを追記でもいいかもね。闇キャラ全般の特徴だから不要な記述ってわけではないし -- 2015-01-06 (火) 02:17:47
  • バハの恩恵云々は要らないな そんなこと言い出したら、ユグマグの恩恵でSRにすら火力勝てないし まあ、セレマグ揃えりゃ逆転するんだろうけど、完全に要らな補足 -- 2015-01-06 (火) 04:51:47
  • そりゃマグナ染めできる天上人なら話は別だが普通に考えれば100%石がある闇が最高レベルの火力だろ。そもそもバザラガ自体火力面では最高クラスのアビ構成だし。 -- 2015-01-06 (火) 08:18:31
  • レナの件、その通りでした。最近プレイし始めたけど登録そのものは夏くらいでした。お騒がせしました>< -- 2015-01-06 (火) 17:37:22
  • バハについてコメントするならルシフェルが追加されたんだから光キャラにも同様の評価つけないといけないしな。ということで闇キャラからバハの〜 の記述は一律削除しました。 -- 2015-01-07 (水) 15:12:26
  • 最後の1行にポエム付け加えてるの誰? -- 2015-01-08 (木) 01:37:35
  • もうちょっと実用性に関して踏み込んで書こうよ。
    要は使えないキャラは使えないってはっきり表記してあげなきゃ。
    これじゃソフィアや素フィーエですら使えなくはないと取られる書き方になってるよ。 -- 2015-01-13 (火) 12:40:09
  • ソフィアはっきり使いにくいって書いてあるし、素フィーエは使えないわけではないよ?
    時代を追うごとにキャラクターがインフレしていくのは当たり前なんだから、素フィーエで使えない判定してたらいちいちこいつは産廃入りってやってかなきゃならんでしょうに。そんなのは多数が編集するwikiでは不可能よ。
    「使えない」なんてのは客観評価でもなんでもなく個人の断定にしかすぎん。君の心の中でそう思っておけばいいよ。 -- 2015-01-13 (火) 13:41:47
  • マギサ欄の正味が気持ち悪い -- 2015-01-13 (火) 22:23:10
  • そもそも「使えない」って評価自体何と比べて・どれだけキャラ持ってる前提でなのか、って話になる訳で
    SSR揃ってたらまずスタメン落ちするという話なのかSRと比較しても優先度下がるのかRや他属性入れた方がマシってレベルなのか -- 2015-01-14 (水) 00:45:22
  • そもそも基本的に「SSRキャラは平均的なSRキャラよりも無条件に使える」。だから比べる対象は「他SSRキャラ」であるべき。
    「強いSRより使えないSSR」についてはそのトップSRキャラの評価のところに「下手なSSRより強い」的なことを書いておくべき事でしょ。
    その上で「他SSRとくらべて弱い・使いづらい」って言うならはっきりと「弱い」と書くべきでしょ。無論特定条件下で便利ならそのことは特記して。 -- 2015-01-15 (木) 05:27:21
  • 火ボスソロ一つとっても、回復も壁もいらないレベルになればリリィですらスタメン入らない
    本人の強さによって「使える」「優秀」のラインは変わっていく
    どうやったって主観でしか書けないんだから賛否出るのは当たり前。このページ自体面白半分で見るもんだよ
    サルナーンが「あらゆるマルチバトルで役立つ」とか書かれてるくらいだもの -- 2015-01-15 (木) 07:09:50
  • 強いだの弱いだのスタダ向けの情報でしかねーじゃん。そんなもん知りたきゃ質問板行けばいいんだし主観要素強すぎるからいらんよ。比較議論やりたいなら2ch行ってこい。 -- 2015-01-15 (木) 10:51:32
  • 主人公が強くなれば、他キャラは「使える」かどうかで判断するようになるのにね。 -- 2015-01-15 (木) 11:50:44
  • 使えない、弱いって書きたいなら自分で編集しろよ やりもしないのにこいつ何で偉そうなんだ -- 2015-01-15 (木) 12:19:25
  • その昔文面多すぎでポエムポエム言われて全体的に文章量シェイプアップした時期がありましてね。
    データと運用上の特記以上の情報盛り込み始めたら際限なく増えていく一方だし、今だって結構文章量多いんだからむしろ減らしていく努力すべきでしょう。
    ただでさえ強い弱いなんて環境に拠るんだから荒れるだけだし勘弁してケロ。 -- 2015-01-15 (木) 12:41:21
  • これってバハムート当たった場合スタダ何もらえばいいんですかね?
    バザラガと、レディで悩むんですが!将来的にはどうかと(・・;) -- 2015-01-15 (木) 17:56:10
  • ↑質問板いきましょ。 -- 2015-01-15 (木) 18:06:58
  • あっ、質問版ありましたか!すみませんm(_ _)m -- 2015-01-15 (木) 18:13:35
  • 属性ごとに超主観的評価を書いといた。LV100前提、SSRほとんど持ってるのが前提なので低ランクでは評価が変わると思われ -- 2015-01-15 (木) 21:06:33
  • いくら何でも個人的評価過ぎでしょ…ほとんど持ってる奴がここ見てスタメン組むわけが無いし、サプチケならTIPSや質問板があるし。俺の考えたランキングにしても中途半端だし -- 2015-01-15 (木) 21:56:52
  • いくら何でも主観的すぎる -- 2015-01-15 (木) 21:58:38
  • 変更案ちょうだい -- 2015-01-15 (木) 22:21:09
  • ほとんど持ってないと比較できないのよというジレンマ -- 2015-01-15 (木) 22:22:05
  • PT例に変えてみた -- 2015-01-15 (木) 22:33:47
  • せめて何故有効なのか説明とか入れないとただSSR入れただけで構成でもなんでもないぞ選択できるほどSSR数いないから。 -- 2015-01-15 (木) 22:46:19
  • 意味ないから、この評価文消していいんじゃないの。全キャラ持ち対象とか価値がない -- 2015-01-15 (木) 22:56:08
  • こんなのなら無い方がマシだと思うよ -- 2015-01-15 (木) 22:57:34
  • 説明入れといた。 -- 2015-01-15 (木) 22:58:00
  • このパーティー構成まとめて消すことを提案するわ。意味が無い -- 2015-01-15 (木) 23:04:41
  • 消した。いずれはSSR増えすぎで必要になると考える -- 2015-01-15 (木) 23:06:57
  • 見てない間に何かが起こって元に戻ったのかw。ずいぶんやめた方がいい言われてたのに実行に移したのは勇気かアスペか。
    せめて実板でやる前に練習板で意見貰ってからやりなさいよw。つーかそれやるならSRやRにも波及するのにそこまでやる気あったの? -- 2015-01-16 (金) 11:44:42
  • 誹謗・中傷等、閲覧者が不快になるコメントは控えていただきますようお願いいたします。 -- 2015-01-16 (金) 17:31:43
  • マギサの項、主にヴァルプルギスに関して編集した。全体的にちょっと良い方向に修正した感じだから、チェックしてもらえるとありがたい -- 2015-01-16 (金) 17:46:25
  • >比較議論やりたいなら2ch行ってこい
    「評価内容」の部分見ればわかるけど、2chの議論も含めたまとめがこの場所なんですがそれは -- 2015-01-17 (土) 02:30:23
  • ↑↑マギサは闇PTに出張できないという理由を消しちゃあかんだろうw。元に戻せるかい?
    マギサの攻撃属性はあくまで「火」であり、闇属性攻撃力アップはヴァルプルギスにしかかからないんだよ。だから闇PTにいたとしても攻撃力恩恵にあずかれるのは1T、7T、14Tと7の倍数Tだけであって、しかもヴァルプルギスだけダメージが上がって(しかも10%という微量)通常攻撃には影響がない。これがマギサのヴァルプルギス修正がゴミと言われる由縁。
    またこの光耐性自体10%程度しかないから、被ダメージを半減させられる主属性闇キャラクターの代わりにマギサを入れられるほどの性能ではないよ。それこそ攻刃恩恵にあずかれるゼヘク入れた方がまし。
    この部分をぼかしてしまったらここのところ議論になってるけど所謂「トラップ評価」になってしまうので、出来ないものは出来ないとはっきりしておいた方がいい。
    必要以上にポジティブにする必要はないよ。 -- 2015-01-19 (月) 10:48:50
  • マギサ入れることを考えるほど闇手持ちがないとしてもカタリナ入れた方がマシだと思うわ -- 2015-01-19 (月) 11:11:44
  • ↑↑概ね同意。ネガティブに書く必要もないが、「マギサを闇PTに出張」は流石に厳しいよ。前のに戻して欲しい。 -- 2015-01-19 (月) 11:16:21
  • ↑↑↑↑2chでもFAなんか出てないんだから決着のつかない性能比較議論をキャラ単一の評価項目でやる意味なんかなかろう。
    決着が出ないとわかっている事を話し合うのは「議論のための議論」でしかない。人それを「駄弁り」という。
    ここは極力客観的なキャラの性能評価を落としどころ見つけてfixする場所であって、不毛な議論をする場ではない。答えの出ない事なんて雑談板でやりゃーいいのよ。
    それが分かってるから複数人から止められたんだよ。 -- 2015-01-19 (月) 12:06:18
  • 光闇の絶対数が少ないってのも思い出話になりつつあるわな。まあバハジェネBDのあれはちょいと値が張るが -- 2015-01-19 (月) 13:38:14
  • 評価内容自体に口出すつもりはないが、アビ説明多過ぎ。なんのために評価とデータわけてるのか。特筆すべきものを除き、アビ倍率やCTは省略、使用感だけにすべきでは? -- 2015-01-21 (水) 03:22:33
  • ラカムのアビみたく、CT4とか際立った何かがないかぎりCTや倍率はいらないだろうね。「CTが長いため使いどきが難しい」みたく使用感にするのが正しいとおもう(多少主観的になっても) -- 2015-01-21 (水) 04:52:34
  • データページ見ない人ってのも多いと思うよ。べつにどっちでもいいし蛇足にも限度はあると思うけど長文が苦になる人のほうが少数じゃない? -- 2015-01-21 (水) 06:35:10
  • 実質検証情報もこっちの方が早かったりするし、利便性考えても大した枠取るわけじゃないし入ってた方がいい。
    別段使用感に絞った表記に限定されてるページじゃないんだから、ここ見るだけで全部わかるならそれでいいでしょ。 -- 2015-01-21 (水) 12:01:58
  • 最初の頃は最終解放するとどう変化するのか、みたいな情報がほしくて覚醒前と覚醒後の詳細な数値なんかを調べてここに書いてたんよ。
    こういう情報は使い勝手とセットで存在してるから、むしろ表記を除いた結果あっちこっちにいかされる方が不便だと思う。
    つかアビリティ詳細ページスカスカの上に情報が古いw。 -- 2015-01-21 (水) 12:04:44
  • 確かに、データページの使いづらさはある。上限やバフデバフの倍率を書く欄がないから、必然こっちにデータも載るようになってしまう。ただ理想は、
    ・データページ…知識ある人が見れば、運用法や必要性が判断できるだけの十分な情報を記載
    ・評価ページ…データだけ見ても分からない人向けの細かい運用法や使用感、そして数字じゃ表せない情報(体感TA率など)を記載
    という住み分けだと思うけど -- 2015-01-21 (水) 13:12:48
  • キャラの個別ページよりこの評価ページのほうが充実してるのが現状なのよね。別に問題があるわけじゃないし、性能+評価って方針でこのまま行くならデータページは消しちゃってもいいくらいだとは思うよ -- 2015-01-22 (木) 02:44:21
  • データページに、評価欄も加えりゃいいかも。 -- 2015-01-22 (木) 22:49:36
  • データページはぼちぼち慣れてきた人らが性能比較とか確認をするのに便利だから必要だよ -- 2015-01-23 (金) 00:50:03
  • データページ使いづらい理由として1:見づらい 2:リンクがないから移動/参照たるい 3:データページなのに必要情報の区分けがされてない(ある程度wiki編集に慣れてないと改修もできないから人遠ざけてる) 4:キャラごとにきれいに分かれてないからわかりづらい。
    このあたり。キャラページ単独の方もデータが思いっきり不足して詳細がこっち任せになってるのは入力欄が狭すぎるから。
    結局長くかけて自由に表現できてキャラごとの体裁で整ってるここがいちばんやりやすいのよねえ。
    あと正直分けすぎた。いろんなページ同時更新とかめんどくさすぎる。キャラクターアビリティ一覧と詳細なんてくっつけちゃっていいし、そのページすら参照と運用考えるとキャラクターページと統合してもいいくらい。
    キャラに自由にスキルセットするようなゲームじゃないんだし、キャラクター枠ごとにみられりゃ全スキルを一覧化する必要なんてないしね。例えば一伐の性能調べようと思ってまず探すのはネツァワルピリのページであって、アビページから長い一覧表検索しようとは思わないでしょ多分。 -- 2015-01-23 (金) 10:15:46
  • 正直この評価ページとそこから飛べる個別ページだけで困らんよね。2者を比較したいときは個別ページのタブ2つ開いて見比べれば良いし -- 2015-01-23 (金) 17:50:47
  • これジャンヌの攻バフってちゃんと検証してるの?主人公の
    アビ(大)と仲間のアビ(大)って効果同じとは限らんから気になる -- 2015-01-23 (金) 22:21:53
  • 「アビリティ」「アビリティ詳細」なんてページあったのかw これは必要ないな -- 2015-01-25 (日) 00:30:18
  • 反応無かったんでジャンヌの攻バフのレイジ�相当ってのと効果30%の
    表記を削らせてもらいました。 -- 2015-01-25 (日) 22:28:17
  • いつの間にかバフやデバフが重複→累積という表記になってて違和感が -- 2015-01-26 (月) 03:29:54
  • 俺が編集したわけじゃないけど累積のほうがいいんじゃね。重複ってネガティブなニュアンス強いし -- 2015-01-26 (月) 06:39:45
  • 他のゲームのwikiでもあったなぁ
    重複(上書きされたり、反映されない)累積(別枠扱いなどで、上乗せされる)こういう使い分けが絶対に正しいって思ってるんだろうか
    無断で勝手に書き換えちゃう国語の先生状態だから、何かこう受け入れがたい感情が出てた不思議
    一言あるだけで全然違うんだろうが -- 2015-01-26 (月) 10:36:49
  • ん?ジャンヌのエンカレッジメントが「30%向上ではない」という検証が出来たから削ったの?検証したから削ったわけよね。そのデータで上書きしてほしいんだけど。
    SRのページもそうだけど、検証していないのに削るやら書き換えるやらやっちゃダメだよ。 -- 2015-01-26 (月) 10:43:00
  • ↑ 明らかに検証してないのに削るのはどうかと思うけど、ジャンヌに関しては30%Dw(グレイのと相互上書きする)かどうか、レイジ�と同効果かどうかなんてまともに検証されてないから、誰かに検証してもらう良い機会かもしれない -- 2015-01-26 (月) 11:23:15
  • なんで累積にした? -- 2015-01-26 (月) 11:31:23
  • バフデバフもスラングなので書き換えるんですかね? -- 2015-01-26 (月) 11:32:27
  • まず、検証されてない不確かな情報を載せる自体どうかと思うがな。文面も2chの解禁時の内容をパクったような内容だったし、妥当だと思うぞ。
    データとしてはゲーム内表示されてるものさえちゃんと記載してれば最低限問題無いし適当な情報放置するよりもしっかり検証して結果とともに正しいデータを載せるべきじゃね?
    あとデータ自体は編集データがバックアップに入ってるから直したほうがいいと思うなら、不確かなデータを載せる理由なり根拠のせて復旧させればいいことだろ -- 2015-01-26 (月) 11:35:21
  • しっかりとした検証データ消す奴がいるから疑心暗鬼なんだっつーの。そもそも最初のデータが検証してないという論拠はなんだよw。正しいと思ったら数値書き換えればいいだけで消す必要はなかろうよ。 -- 2015-01-26 (月) 11:58:49
  • 長文書き加えてるやつがいるがちょいと自重しろw。末尾に文面つけるにしても最低二行に抑えろよ、ユエルなんて運用に癖のあるキャラでもねーんだから元ので問題なかろう。どうしても必要だと思うこと以外ダラダラ追加しても読みにくくなるだけやで。
    アビリティ文言も複雑な効果のものでもなけりゃ二行以上はいらんだろ。推敲して極力コンパクトにしてくれ。ページの参照がつらくなるよ。
    一度この流れになって荒れたから勘弁してくれ。 -- 2015-01-26 (月) 12:02:23
  • なんか一々小難しい言葉で修飾して、頭良い奴気取ってる感が溢れる文面が痛いw -- 2015-01-26 (月) 13:56:27
  • ↑評価書いてる奴の話ね -- 2015-01-26 (月) 13:57:15
  • 累積みたいな単純に足し算じゃなくて、縦軸がアビ石奥義、横軸が両面片面のマトリクスだから枠で意識しないとダメだから重複するしないなのにね -- 2015-01-27 (火) 00:09:27
  • そうか?むしろ他のキャラの記述が少なすぎるくらいだと思うんだがなあ。効果なんてそれこそアビのページにあるんだし、こっちではこういう用法があるとか、こういう場面で有効だよとか、このキャラと組み合わせるとこうなるよみたいな記述をもっと書いていっていいんじゃないかな。個人的には召喚石評価のフェンリルやブリュンヒルデ並に全キャラ記述充実させてほしい。 -- 2015-01-27 (火) 09:31:20
  • お前さんの言ってる情報を含めて極めて短くまとめろって話。それが「推敲された文章」ってことよ。
    必要な情報は既にそれぞれの評価欄にそれとなく入ってるよ。文章読めない子向けに作ってるんじゃないんだからさ。
    それにたくさん書きたいなら自分のブログででもやりゃいいじゃない。ここ日記じゃないんだぜ。 -- 2015-01-27 (火) 11:11:47
  • 推敲云々言うなら一番いらない記述が上で散々議論されてる重複云々の記述なんだよなぁ。バフデバフスキルが出るたびに書かれてるけど、全く同じ内容がキャラアビのページにもっと詳しく乗ってる -- 2015-01-27 (火) 11:55:19
  • そのキャラアビのページ自体が統合案出しされるくらい実用性危ぶまれてるからここで推敲するって話になってるんじゃないかw。両面に見えて片面二重パターンとか分かりにくいのもあるし必要な情報ちゃうん。 -- 2015-01-27 (火) 12:00:04
  • フェリみたいな両面に見えて片面×2みたいな特殊なパターン以外は、リリィの氷晶結界やメルゥのインペリテリみたいな感じで「○○と組み合わせると大きな効果を発揮できる」って方向性だけで十分な気も。あくまで評価・運用法のページなんだし -- 2015-01-27 (火) 12:18:02
  • サラの壁性能やばいね。これ壁目的で他の属性出張しても致命打防ぎきれるレベルだ。 -- 2015-02-02 (月) 11:27:30
  • ↑グラフォス急に仕事するようになったよね -- 2015-02-02 (月) 12:12:02
  • サラって確かに強いけどホーリーセイバーでほぼ完全に代用出来るよね
    壁ならホリセの方が高性能だし -- 2015-02-03 (火) 01:09:41
  • ホーリーセイバーの代わりが出来るのが強いのだよ。主人公が他の有用職に就けるだろ。 -- 2015-02-03 (火) 01:22:18
  • ダクフェとか使いたいやん、どのSSRよりも強いジータちゃんに壁貼らせるのは勿体無いわ。30人いるマルチならホリセも楽しいけどね -- 2015-02-03 (火) 01:23:19
  • サラの最大の強みは背水一枚くっついてることで、これ1アビ相当の強烈な効果だから防御重視に見えつつも他の子の1.5倍くらいの基礎火力発揮できるのよね。
    バフつきメルゥと並べても1T目にかばうで被弾しておくと互角以上の攻撃力発揮するし、T経過するごとに被弾量で効果が上がっていく。常時強烈な攻撃バフくっついてるようなもんだ。
    壁性能他属性でも遜色なく発揮できるしこれスタダ候補に入るレベルじゃねえの。サラテンペストや次元断、ルミノックス、光の剣といったすべてのマグナ系特殊技から確実に味方を守るぜ。しかも生きて立ってるという。 -- 2015-02-03 (火) 11:22:50
  • サラの壁やばいよね。津波を受けきって平然と立ってる姿は圧巻 -- 2015-02-03 (火) 11:36:35
  • スタダ候補とするなら装備無し、上限開放無しでどこまで耐えられるんかは気になるな。ストーリーはマルチみたいな1体の敵より、道中の雑魚の特殊技連打の方が痛いし。サプ候補としては文句なく上位だと思うが。 -- 2015-02-03 (火) 11:51:21
  • サラの防バフ25%は何を調べたのかな、エアプかな -- 2015-02-03 (火) 12:11:34
  • 調査。対ブランウェン8回づつ被弾
    バフ無:上限値1240下限値1166 バフ有:上限値1046下限値1014 18%〜15% 検証数が少ないからなんともだが15%ってとこ? 強化変身後も1739が1512になったから多分15%。修正しとく。-- 2015-02-03 (火) 13:01:23
  • サラは背水の効果は大きいけどそれだけDAとかで集中攻撃されると落ちやすいんだよね。キュベレーとの相性も悪いし。背水は微妙な気がする -- 2015-02-03 (火) 15:11:17
  • ↑ぶっちゃけユグマグ背水と相性良すぎるからキュベレー使わない -- 2015-02-03 (火) 15:51:48
  • ↑↑エメス使えよwwなんで座して死を待つんだw 瀕死状態でエメス使うだけで背水大火力2T確定やぞ。-- 2015-02-03 (火) 15:59:14
  • ↑やたらサラが上げられてるからつい下げたくなってな。2Tっても攻撃アビないし、マグナで固められるのは一握りだからキュベレーと相性悪いのは痛いと思う。まあ強いんだけどね。 -- 2015-02-03 (火) 16:45:55
  • 杜撰な検証結果なら書くなよ。ちゃんとやる人の邪魔です -- 2015-02-03 (火) 17:01:29
  • 批判は結構だけどせめて自分でデータ出してからしような。データ出したい人の阻害にしかならんしまさに邪魔。 -- 2015-02-04 (水) 02:28:50
  • データっていうか自分が使ってみた感想なんだけどね -- 2015-02-04 (水) 08:10:42
  • リヴァマグとか壁いらんからいまいちサラの強さがわからんなー -- 2015-02-04 (水) 08:51:38
  • 正しくないなら書くなと言ったら、お前が調べろときた。さすが誤情報ポエムwiki。 -- 2015-02-04 (水) 09:24:16
  • オデンのデバフが30%の誤情報撒き散らしたときは、ほんと迷惑だった。 -- 2015-02-04 (水) 09:28:44
  • なんか変なやついるな。その情報の信頼性が不確かだと思うならばより精度の高い情報で上書きすればいい。実数も上がってる以上これはこの時点で「正しい」だろう。これ以上がないのだから。
    お前は批判だけして「やる人」ですらないだろう?文句があるならその発言の通り「ちゃんとやって」迷惑だと言えばいい。まず消耗品消費して実数くらいだしてから言いな。 -- 2015-02-04 (水) 10:30:48
  • 別に一人で消耗品出してやれなんて言わんけどね。条件設定をはっきりとさせて試行回数と結果を出してくれれば、後は納得のいかない人はその条件に沿って再試行してくれるわけだし。何度か検証参加してるけど、ここの人はちゃんと追試可能な実数データ出せば納得してくれるよ。 -- 2015-02-04 (水) 12:12:45
  • 不正確な数字は書かないだけのことが、無能な働き者にはできないんだな。あほらし -- 2015-02-04 (水) 12:41:21
  • 昔と違ってこういうとこも有志の方ががんばって作ってくれたんだから批判ばかりのくだらないレスgdgdしてないでやってくりゃええねんw。裸になって橋回ってくりゃすぐだろ。
    汁一本も使えば出来ることを行動もせずネチネチ他人のあら捜し気持ち悪いな。
    hibin0.web.fc2.com/grbr_atk_calc/atk_calc.html -- 2015-02-04 (水) 12:48:53
  • 愛が足りない。バレンタインファスティバ早く来るんだ -- 2015-02-04 (水) 12:58:34
  • 裸で橋? 検証したことありませんと自白しちゃったね -- 2015-02-04 (水) 19:48:13
  • 通りすがりの閲覧者より:データに偏りがあったとしても、結果を書いてくれるのはありがたい。怪しければ自分で検証して調べるので、変な批判真に受けずどんどん書いてほしい。 -- 2015-02-04 (水) 21:06:48
  • その偏りとやらを鵜呑みにしたバカどもに、正しい検証結果をwikiと違うと全否定されたんですがねぇ -- 2015-02-04 (水) 23:41:20
  • 私怨はわかったからお前雑談行きな。 -- 2015-02-05 (木) 01:49:52
  • ネット上でデマ垂れ流しといて私怨は通用せんわw しかもやるなと言われててるじゃんw -- 2015-02-05 (木) 09:09:40
  • どれが間違ってるかも指摘せず自身の検証結果も書かずにこいつ「馬鹿ども」なんて形のない何者かに対して私怨書きつづってるだけだもんよw。批判する側にだって間違っているというソースは必要なんだよ。
    元からこのwikiは編集合戦推奨の節があるんだから納得できなきゃこんなところでうだうだ言わず自分で書き直せばいいだけなのにさ。
    環境なんて自分で正すしかないんだよ、自分の検証結果が正しい確信があるのならソース貼ってSS貼って検証結果提示して納得させればいい。それがないから「バカ」に消された。
    彼の書き込みはその私怨でしかないでしょ見返してみても。ここは自由編集できる以上他のwikiよりソースが大切な場所なのに、以後何の行動もしないんだから。管理してほしいならチェンクロwikiみたいな承認制のIDwikiおゆきw -- 2015-02-05 (木) 10:22:29
  • 長文ニキ端的に短くできんのかね -- 2015-02-05 (木) 14:08:01
  • 荒れてるなあ
    ジークのブレイク追加ダメージは奥義ダメの50%かな? -- 2015-02-05 (木) 16:26:13
  • オナニーするなら床でやれ。おかずはファスティバな -- 2015-02-05 (木) 19:01:53
  • サラちゃん下方修正オワタ\(^o^)/ -- 2015-02-06 (金) 11:51:53
  • サラの役割は火力じゃないだろ... -- 2015-02-07 (土) 13:38:25
  • そもそも、背水系の開幕HP満タン状態の適用が無くなっただけ(と認識しているが…)だしな。
    その程度で言われても、下方修正()ですよ正直。
    サラちゃんの鉄壁防御にヒビが入る修正なら大騒ぎかもだが、背水のこれは正直騒ぐような事じゃない。 -- 2015-02-07 (土) 14:06:46
  • 詐欺だから騒がれてるんでしょ。 -- 2015-02-07 (土) 14:36:01
  • お前は騒ぐ前に会話の流れをちゃん見ような -- 2015-02-07 (土) 14:37:16
  • 背水の効果はLV10でのものがお知らせに%で明記されたけども
    サラのはスキルレベル何相当なんだろうかね
    武器としてはもう産廃極まりない性能だが -- 2015-02-08 (日) 00:44:47
  • 上の「騒ぐような事じゃない」と書いた者だけど、これは背水の修正に不満言っても仕方ないでしょって意味で、運営の対応遅れをかばう意図は無いと追記。
    修正前の背水系パーセンテージを見た。HP極減少付近は変わらないけど、途中の補正値が高すぎる(^^;) -- 2015-02-08 (日) 01:04:55
  • 誰だよマギサの項目に度々闇属性PT出張って文言入れてる奴はwwwいい加減にしろ。何度も何度もそれは無意味だって言ってるだろw
    マギサが闇属性で戦えない理由もいつの間にか消されてるし。 -- 2015-02-09 (月) 10:48:02
  • 背水が強かったのはその数値が方陣効果で倍になるからよ。サラのはもともと方陣効果乗ってなかったから、修正後はHP50%削れてようやく「攻撃UP」系サポアビと同等の数値になる。もとより方陣効果下以外での運用はネタに近かったから、以後サラのサポアビはないものと考えた方がいいね。あれがすごく強く見えてたのは弓とサラのサポアビの二重重複あってこそで、弓ぬいたPTでの運用ではさほど強いというレベルでもなかったんよ。 -- 2015-02-09 (月) 11:04:29
  • ↑もとよりネタに近い?セレマグ槍は普通に風パの最適解だったんですが。流石に今回の修正で入れれなくなっちゃったけどね -- 2015-02-09 (月) 13:38:58
  • サラの修正前の記述については現在の性能評価自体には何の意味もないので削除 -- 2015-02-12 (木) 12:57:53
  • 素人なのでうまく伝えれないんですけど、「〜」の表記でいっつも編集合戦おこってませんか?だれかプロの方うまく補足説明してくださいませんか(´・ω・`) -- 2015-02-12 (木) 14:15:18
  • 「〜」表記を「〜」表記に差し替えてんのか
    重複累積とかでも似たようなのあったが、他のwikiなんかで「こっちを使うのが正式で正確!」てのでもあったんだろうか
    よくわからんから、編集した人は意図(何か不具合起こる、とか)教えてちょ -- 2015-02-12 (木) 15:11:16
  • 編集した人じゃないけども,2倍から3倍,とかを表す表記の場合は波ダッシュを使用するのが正解よ.このページだと大半がそうなんじゃないかな -- 2015-02-12 (木) 16:19:09
  • ゲーム中でもそうだし〜でいいんじゃないの。割と適当にやってるから直してくれるならありがたい限り。 -- 2015-02-12 (木) 18:44:32
  • とうとう来ちゃったよ通常キャラのグラビティ、しかもデバフ面が強い風属性に…サイドワインダー大歓喜じゃないですか -- 2015-02-13 (金) 23:25:23
  • そろそろ水SSR追加だよね流石に -- 2015-03-01 (日) 03:07:44
  • 闇がここできたってことは、まず間違いなく次は水だろうな -- 2015-03-01 (日) 03:11:16
  • 第二弾がサプチケならアルタイルかなと思ってたけど、次の水SSRの能力が分かるまでは保留かなぁ。 -- 2015-03-01 (日) 11:04:19
  • クリスマスロゼッタのマウント云々は変えた方がいい -- 2015-03-02 (月) 20:56:08
  • ↑とりあえず変えておいた -- 2015-03-02 (月) 22:51:52
  • デバフ持ちの成功率云々は所詮体感でしかない正確な数字の出せない事柄なんだから不要だと思う -- 2015-03-04 (水) 15:06:17
  • いや、必要だろ。体感で分かるレベルで付与率が低かったりすると戦略変わってくるぐらいに影響及ぼすんだから。少なくとも書いておくことにそこまでデメリットないんだしいいんじゃないかな -- 2015-03-04 (水) 15:58:52
  • 体感でいいなら低いと書かれてるの問題なく当たるから書き直していい? -- 2015-03-05 (木) 14:06:46
  • ↑どれのこと?って聞きたいけど時期的にもヴィーラのレイヤーライズな気がする。
    確かに勘定に入れることができない程低いってわけでもないけど、さほど高いわけでもないから表現の問題だと思う。
    別のスキルのことだったらごめん。 -- 2015-03-05 (木) 14:42:35
  • レイヤーライズフェリのよりは当たる印象あるな。当たらないってのどの程度で線引きするか微妙だけど。 -- 2015-03-05 (木) 15:06:15
  • スパスタとかケル子で弱体耐性下げてからなら結構とおるかな。ないと、かかる前提での戦闘はつらい。 -- 2015-03-05 (木) 15:41:39
  • アロレとかが入ってるとミスするの忘れてそう -- 2015-03-06 (金) 05:56:33
  • あからさまに鶴翼なりディープダウンなんかよりは低いからなぁ…
    書く必要ないって今までも各キャラで書かれてるのに何を今更,必要な情報でしょ -- 2015-03-06 (金) 11:09:21
  • つか自分の体感だけを押し通そうとしちゃう人には編集してもらいたくないな、俺が偉そうにいえることではないが
    いくら体感でも自分だけでなく、他の人の意見も聞いた上で書けるのが理想じゃないかな
    ちな、ヴィーラなら自分も持ってるが確かに当らないってほどではないが前提にはできるほど高くないし特に今のままでも問題ないかなあ -- 2015-03-07 (土) 03:56:19
  • どちらも持ってないから的外れかもだけど、ヴァルプルギスとアフェクション・オースの説明文の差けっこうあるよね
    同じ二属性の2.5倍ずつで一方は実質3倍アビ程度で一方は奥義クラスってのは、マギサのバフの使いづらさとデバフの差でここまで印象が変わる物なの?
    ヴィーラの自己回復も大きいけど、リキャストはサポアビ込みでもマギサのほうが2tも短いけどから、総合的にはあまり変わらないんじゃないかと外野としては思う -- 2015-03-07 (土) 10:07:29
  • 闇はバハバハもできるし、レイヤーのバフ分とかでも威力高く感じるんじゃね -- 2015-03-07 (土) 10:41:21
  • 強いのはバフとか素の火力であってアビリティ単体の評価としてはちょっと微妙
    ケル子のアブソープションとかに比べたら評価は下かな -- 2015-03-07 (土) 11:14:45
  • ヴィーラのオーディンの加護云々はケルベロスに変えてマギサのところにも…って思ったけど安定性が高いオーディンのデバフと確率発生のケルベロスのバフじゃちょっと評価変わってくる気がするしここに載せることもないかね。どうだろ -- 2015-03-07 (土) 12:20:35
  • それオーディンはデバフじゃなくてメインの闇と追加効果の光両方に加護が乗るってことでは?
    追加効果に加護の火力が乗っても攻刃無いんだから光部分はおまけなはずだけど -- 2015-03-07 (土) 14:59:46
  • ↑すまない、召喚石の評価のページ見たらケルベロスのとこにマギサとの相性についても書いてあったわ。確かに追加効果はおまけみたいなものだしこっちでも特筆はいらないか -- 2015-03-07 (土) 18:03:25
  • 攻刃は○属性キャラクター対象だから、攻撃の属性で関係してくるのは属性攻撃の加護だけなんじゃないの? -- 2015-03-08 (日) 04:24:27
  • LOLのwikiがいかに見やすいか良く分かる
    ソースぱくってきて作り直そうか? -- 2015-03-08 (日) 05:51:28
  • そういえばシャルの本名って『シャルロッテ・フェニヤ』なんだな
    イオのとこには本名のってるみたいだけどこっちはないのかな?
    (とかいいつつ編集のやり方は知らないのです 勝手なこと言ってごめんなさいー) -- 2015-03-08 (日) 19:13:41
  • ↑評価だけだから書く必要はない…んじゃないかな、多分
     それぞれのキャラの詳細はそのキャラのところで書かれればいいわけだし -- 2015-03-09 (月) 11:02:33
  • lolのみやすいか〜?まとまってるとは思うけど。
    まあキャラクターのアビ種別は3が最高みたいだし、概要欄、アビ欄(三段)、特記欄で枠切ってもいいかもね。 -- 2015-03-12 (木) 12:22:31
  • SSRヴィーラのレイヤーライズ�、レイジと累積したので説明文修正お願いします -- 2015-03-13 (金) 09:07:18
  • ユエルってアビの減衰値やたら高いから火力不足とは言えんよな。 -- 2015-03-13 (金) 18:23:19
  • ↑2 ヴィーラ編集しました -- 2015-03-14 (土) 16:44:42
  • ターン制のゲームにDPSって表現は不適当なんじゃないの -- 2015-03-15 (日) 04:50:57
  • 個人的にはサポアビの情報も載せてくれるとありがたいかも。でもやっぱり冗長になっちゃうかなー。 -- 2015-03-15 (日) 10:33:51
  • いや、サポアビ欲しい 横に書いといてくれればいい -- 2015-03-15 (日) 19:42:43
  • 特記必要なサポアビは書いてあるんじゃない?その他のサポアビはだいたい効果10%よ。 -- 2015-03-17 (火) 15:46:20
  • ガウェインの評価で最終覚醒となってるのが気になっちゃうんだよなぁ、どっちかというなら最大覚醒がいいなと思うのは気にしすぎ? -- 2015-03-18 (水) 13:34:16
  • ずっと最終って呼んでた所に公式で後から5段目を最終解放と称して出しちゃったからね…
    最大じゃキャラによって段数に違いが出るし何段目かを明記する形にしたらいいんじゃないかな -- 2015-03-18 (水) 15:15:49
  • ガウェの攻撃性能向上ってつまりリベリオンの倍率アップのことでしょ。そう書いてしまえばいい -- 2015-03-19 (木) 03:48:44
  • マギサのヴァルプルの説明に「攻刃や加護、弱点補正などが充分に適用されず」ってあるけど、攻刃はキャラ自体に乗ってなかったっけ? -- 2015-03-19 (木) 09:48:54
  • ↑攻刃と石の加護「○属性キャラ攻撃力△△%アップ」はキャラ自体に乗ったはず。とはいえ、火属性キャラの攻撃力を上げる最大補正の石はグランデを除けばシルフの25%が最大なわけで、ケル×2でもないとヴァルプルギスの闇ダメはさして伸びないと思う -- 2015-03-19 (木) 10:01:48
  • 機炎攻刃ガン積みでコロマグ使えば普通に火力上がるべさ。森羅万象とかすげー伸びるし -- 2015-03-19 (木) 10:47:53
  • んだんだ弱い弱い言ってもヴァルプルギス2発目以降は燕返しより威力出るし全く使えないアビってわけでもないからなぁ -- 2015-03-20 (金) 14:02:07
  • 問題なのはヴァルプル以外に意味ないことだよなぁ…純粋にヴァルプル威力上げてくれたほうが良かった -- 2015-03-20 (金) 16:45:26
  • ツバメ返し30万超えるぞい。まあマギサとそこまで明確な火力差があるわけじゃないが、DA率たかいからユエルは火属性の二番手として切り込み隊長的役割なんだよなぁ。
    こればかりはマギサに真似できないからどうしても二軍落ちする。昨今はバハ武器あるからこの限りではないが。 -- 2015-03-20 (金) 16:58:30
  • ソシエはダークフェンサーのディレイと重複しても問題ないだろ 重複することで敵の特殊技までに複数回スロウがうてるようになるし -- 2015-03-25 (水) 07:23:02
  • ↑のリベリオンやらヴァルプルやらソシエやら含め気になる各所に手を入れてみましたん。文章表現とか。 -- 2015-03-26 (木) 21:46:37
  • グリリバさん攻撃力が低い代わりにアビリティと常時DAの手数で攻めるタイプなのね -- 2015-03-31 (火) 19:50:34
  • おじさんとうとう来たと思ったらやべーwwwと思ったらそういう事なのね。しかしアビリティ10倍撃ってのもまた極端やが。 -- 2015-03-31 (火) 22:02:20
  • ステータス“だけ”見ればSSR最弱で産廃極まりないが永続確定DAとアビダメ10倍による超手数型アビリティアタッカー。常にDAなのでバースト以外は単発奥義撃ちが運用方法か。 -- 2015-03-31 (火) 22:58:01
  • 光SSRアタッカー故の癖の強さ。だがそれがいい -- 2015-03-31 (火) 23:05:05
  • 用語ニキがんばってこのクソページ過疎らせてくれ、もうまともな人いないんだな -- 2015-04-01 (水) 01:00:16
  • 誹謗・中傷等、閲覧者が不快になるコメントは控えていただきますようお願いいたします。
    すぐ上に書いてある事ぐらい守ろうぜ -- 2015-04-01 (水) 09:22:26
  • アルベール評価にあるけど通常攻撃火力特別に高いわけじゃないような…単純に素ステの二倍だし -- 2015-04-02 (木) 04:35:54
  • 攻撃力9600をボーダーとしてそれ以上に該当すんのってネツァ、バザ、シャル、水イオ、ゼタぐらいしか居なくなるわけだが。
    これに並んでなお弱いと言うのか。そうか。 -- 2015-04-02 (木) 10:18:05
  • ↑弱いとは言われてないんだよなあ…ポテンシャルはSSRでもかなり上位だけどそれを生かしきるには下地を整えないといけないし倍率やパラメータで調整してるからぶっ壊れではないって感じよな -- 2015-04-02 (木) 10:25:50
  • 今更だけどアニラの「森羅万象」の説明、加護は全弾に乗るよね
    それともアニラだけ仕様が違うとかあるの? -- 2015-04-02 (木) 11:27:38
  • 他の子も「?属性が?%アップ」の召喚加護がついている石装備の場合、二重属性以上のスキルには加護乗ってないよ。だからアニラの森羅万象も火にしか火加護効果は乗ってない。
    例えば闇火があがるケルベロスを装備するとマギサのヴァルプルは明確に闇部分が伸びる。けれどアテナ装備だとヴァルプルの闇部分は火力が落ちる。召喚加護はあくまで「属性攻撃力」を向上させてるだけだから、アニラの「火」以外の「属性攻撃力」は向上しないわけだ。 -- 2015-04-02 (木) 12:14:43
  • ↑4 攻撃力って武器+召喚+キャラの素ステだよ。武器・召喚で30000あったとして素ステが5000低かろうが常時DAだと通常攻撃が異常に強いの分かるでしょ -- 2015-04-02 (木) 12:17:16
  • 失礼 ↑5のアルベールについてでした -- 2015-04-02 (木) 12:18:32
  • 複数属性アビダメってそうなってたんだ!言われてみれば思い当たることもちらほらと
    教えてくれてありがとう! -- 2015-04-02 (木) 12:27:23
  • 複数属性アビダメってそうなってたんだ!言われてみれば思い当たることもちらほらと
    教えてくれてありがとう! -- 2015-04-02 (木) 12:27:25
  • ↑3ジャンヌセルエルと並べてて特別通常名栗の継続火力高いと感じないんだがなぁ
    他の二人もDATA出すのとアルベールは時々完全停止するからそう感じるのかもシレンが特記する程の性能ではないでしょ -- 2015-04-02 (木) 16:16:57
  • アルベールぶっ壊れ寸前で全体的にブレーキ効いてるのよね〜
    絶妙なラインだと思うよ実際。もし1アビがCT3で王子と互角だったらダメージ的に2Tに一回TAかますようなもんだったし(アビ使う時間は置いておいて)。
    ライトニングバースト自体はアビ打つのに狙うもんじゃなく防御ついでに強攻撃かますような使用感だから、実際運用してるとこいつに支配されてる感じは全くなく、むしろ通常殴りの方がメインのダメージソースになってる印象がある。
    使えば使うほどぶっ壊れという印象は消えていくから良調整じゃねーかな。 -- 2015-04-02 (木) 18:13:11
  • こんな感じで種族を書きたい。ついでにTYPEも意味持ってきそうな気がするので記述した方が良いかも? -- 2015-04-02 (木) 19:22:16
  • あんまり美しくはないかなあ。種族の表記自体はいいと思うんで、評価の最初に書くのはどうだろうか -- 2015-04-02 (木) 19:30:08
  • 特に書式が要検討なので、支援よろしく -- 2015-04-02 (木) 19:34:41
  • とりあえずこうしておきました。後はかっこよく完成するのを期待する -- 2015-04-02 (木) 19:43:13
  • どうしても名前欄スカスカになるし,↓部分に固定出来るんならそこに種族欄でも作るのはどうだろうか -- 2015-04-02 (木) 19:43:23
  • これはセルいじった方がいいね、さすがにひどいw
    セル編集うまくできんから誰か出来る人おらんか? -- 2015-04-03 (金) 11:48:51
  • マギサの文章うまくかけんならいじらんでいいよ〜前のでよかったべ。元に戻しとく。 -- 2015-04-03 (金) 11:50:38
  • 練習用砂場にとりあえずテンプレート案作ってみたぞ〜。
    意見集まって好意的なようならこっちに実装する。改善案とかもあればくれ。 -- 2015-04-03 (金) 12:22:45
  • thx、採用とおもった -- 2015-04-04 (土) 00:21:13
  • これは見やすい、ありがたい -- 2015-04-04 (土) 03:35:11
  • 縦横に伸びすぎずすんなりまとまってて、評価やアビリティ解説含めすごく見やすくなってると思う。
    このまま採用でいいんじゃないかな。 -- 2015-04-04 (土) 17:08:12
  • おー、めっちゃ見やすい! -- 2015-04-04 (土) 23:36:40
  • 表組みタイプ(ユエルに適用されてるやつ)見やすくていいね。 -- 2015-04-05 (日) 03:07:58
  • マギサで若干の変更してみた。枠のサイズがまちまちになるのが欠点ですね -- 2015-04-05 (日) 13:53:07
  • 見やすい!ただいよいよデータページと分ける意味なくなってきたなあ…
    データページの下の方に、評価欄をくっつけたりとかできないのかね -- 2015-04-05 (日) 19:44:05
  • なんで部分的に種族表記が?
    邪魔とは言わないけどやるなら全部のほうが -- 2015-04-05 (日) 20:54:31
  • ↑テンプレート案 思案中。砂場案とユエル案とマギサ案が出ています。さてどれが残るか? -- 2015-04-05 (日) 22:23:04
  • ユエル案だと現行アビリティの下に補足がついてる場合の追加がしにくいからボツかな〜。アレ上に移植すると上の文章量が膨大になり過ぎちゃうのよね。編集人もキャラクターのプロパティも増えてきて文章量削るのもなかなか難しくなってきたし。
    マギサ案ユエル案共に右セルの有効活用は出来てるけど、本来大した情報量ではない属性やら得意武器やらででかいセル食いすぎてて目が散るな。中央の文章量に影響受けてセル幅変わるから、あれやるなら中央にもう一行つけた方がいいし、それなら砂場案でも問題ない気もする。
    元々lolのwikiみたいな感じでセルわけしたらどうかって話出てたんで、再下段補足用に中央セル分けようとは思ってたんよね。割と好意的意見多いんで砂場案仮実装しようと思うがどうだい?あの形なら得意武器も文章追加するだけでいいから追加しやすいし。 -- 2015-04-06 (月) 10:32:46
  • データページはコメントが個々につけられるんで存在価値はきちんとあるが、データ調べたいなら実質こっちになっちゃってるよね。 -- 2015-04-06 (月) 10:36:24
  • CTの表記分けはいいな。減衰値とか倍率なんかもうまいこと分けられるといいが。 -- 2015-04-06 (月) 10:57:22
  • 砂場でCTとか減衰とかいろいろ試行錯誤したけど見づらくなるな〜。うーん。
    あくまで評価欄だしデータ系に拘った書き方しないでもいいか。 -- 2015-04-06 (月) 11:35:12
  • 解放後の各スキルの変化(CTとか)はグッド
    どれを優先的に解放するか悩むときにタブ開きまくるんじゃなくてキャラデータを並べて吟味したいし一覧で見れると嬉しい -- 2015-04-06 (月) 17:14:45
  • 砂場のテンプレ改良。 -- 2015-04-06 (月) 18:11:36
  • う〜ん・・・・あまり複雑にするのもあれな気がするのでユエル2案でいいと思う -- 2015-04-06 (月) 19:13:01
  • 一応3案置いといた。ある程度テンプレ化の必要があるから、
    1:統一的な必要情報をテンプレに盛り込み名称系をセル分割し整理したもの。lol参考にして作った。穴を埋めて情報補完していく編集方針。
    2:セル分割をせず情報系盛り込んだもの。1と3のあいの子。
    3:現状にセル分割を盛り込んだ初期案。減衰やCT変化は現状の編集方針(調べたら文章化してくっつける)を踏襲した感じ。自由編集方向。
    のいずれかで如何かな。 -- 2015-04-06 (月) 19:23:19
  • ↑2 いっそうのこと簡略化はどうよとと思ったのでマギサ3案を置いておく -- 2015-04-06 (月) 19:37:28
  • 決まりそうにないのでユエル3案でよろしく -- 2015-04-06 (月) 20:07:06
  • 練習用お砂場に1つ新案を追加してみました。 -- 通りすがり 2015-04-07 (火) 00:25:24
  • マギサ3案の構造好き。
    ただここまで構造が変わるとSRとRまで全部影響が波及するのが実装的にはきついかw -- 2015-04-07 (火) 10:35:17
  • ↑実装するのは気合いで何とかなるとしても、複雑なのは保守性が悪いのだよ。結果、最終的には利益にならない -- 2015-04-07 (火) 20:55:35
  • そーかもね 穴埋め楽かなと思ったけど逆にプレッシャーになり得るか -- 2015-04-07 (火) 21:03:07
  • 構造換えるならマギサ5案。を思いついた。上下の評価はまとめた。 -- 2015-04-07 (火) 21:16:40
  • キャラ増えるのを考慮して、情報密度の高くてシンプルなマギサ6案 -- 2015-04-07 (火) 21:25:12
  • いろいろ検討してきましたマギサ6案が最終案。これだと思った。 -- 2015-04-07 (火) 21:33:15
  • 文字量多すぎてiPhoneじゃ超絶みづらいぞ5、6案w 元が横方向にスペース欲しいんだから縦割りは悪手でしょ、文字がレイアウト合わせで圧縮されて中央と左で文字サイズ変わっちゃっとる。
    ユエル3案で様子見かのう不便はなさそーだし -- 2015-04-07 (火) 21:37:20
  • iphoneもってないのでandoroidのchromeで確認した。どれも小さな文字で出来ていまいち。 -- 2015-04-07 (火) 22:01:33
  • スマホ考慮版のマギサ10案をおまけで置いておく -- 2015-04-07 (火) 22:17:53
  • 10案が良いと思う。スマホで見やすいし、srやrの評価ページでもテンプレをそのまま流用できて、汎用性が高いから! -- 2015-04-07 (火) 23:02:03
  • 今のが一番見やすい -- 2015-04-08 (水) 01:14:55
  • 10案いいですね。1〜9案あっての10案が出たと思います。完成形。 -- 2015-04-08 (水) 01:21:08
  • 上のものです。10案といいましたが、今のこのページのユエル、マギサの型が良いという意味です -- 2015-04-08 (水) 01:25:13
  • ユエル1案が一番すっきりまとまってて見やすいかな…
    個人的にはマギサ3以降はPCで見るには雑然としすぎて前のほうがまだマシです
    UA判別して変えたりは出来ないのかな -- 2015-04-08 (水) 07:57:13
  • 両サイドに空間的余裕があるからすっきりして見えるのよね今のフォーマットとその延長の形。
    今の形って以前はキャラクター画像が左にくっついてたからこの形なんだけど、現状形骸化してるからなくてもいいっちゃいいんだけど。
    10案にするならアビリティのところにセルわけ欲しいかな〜文字がごちゃごちゃしすぎてて見づらい。個人的にはユエル3案で様子見たいとこだね保守的に。 -- 2015-04-08 (水) 10:22:24
  • 評価ページに仮実装されてたから上の方見てきたけどやっぱ目が滑るな。↑↑の言うとおり雑然とした印象が強い。以前上の方の木で「縦横に伸びすぎずすんなりまとまってて」って評価あったけどまさに縦に伸びすぎてる印象がある、比率の問題なんだろな。 -- 2015-04-08 (水) 10:30:26
  • 10案は項目分けてるのが細いセル線だけで改行が無いのと同じ状態だし何より欲しい情報が項目名って形で見つけられないのが見辛い原因だろうね
    画面狭くて表示できないスマホだと文字数多いのがいいって事なのかもしれないけど流石にそれに合わせるのは… -- 2015-04-08 (水) 11:33:00
  • ユエル1案とヴィーラ砂場案FB受けて改修。んだがユエル3案かのう〜 -- 2015-04-08 (水) 12:00:06
  • これSRもRもこの方向で変えんのか? 今までのが見慣れてるし直して欲しいわ。しかもなんでここでフォーマット議論してんの?別ページ立ててそこでやれや。 -- 2015-04-08 (水) 12:17:21
  • 新規ページ作れんの管理人だけだから議論は当該ページでやるしかない -- 2015-04-08 (水) 12:24:50
  • 砂場でやれよ。あんだろ。 -- 2015-04-08 (水) 12:30:59
  • ここの改修の話してるのに砂場でやってあっちできまったらここにしか来ない奴もいるのにいつのまにか変わってんの?wよく考えて物言いなさいな。 -- 2015-04-08 水) 13:11:01
  • つっても「見慣れてる」、ってのはかなり大事な意見なんで預かっとく。 -- 2015-04-08 (水) 13:14:42
  • どんなゴミみたいなレイアウトでも見慣れれば見慣れるんもんだと思いますけど。 -- 2015-04-08 (水) 18:20:30
  • 慣れるから平気って理由でユーザビリティを犠牲にするとか糞の極みやん -- 2015-04-08 (水) 19:37:17
  • ↑どっちの意味か知りませんけど、とりあえずもちょっと優しめなワードは選択肢になかったんですか?
    閲覧者が不快になるコメントは控えていただきますようお願いいたします って書いてありますやん -- 2015-04-08 (水) 22:00:51
  • ↑3 2通りの取り方があると思ったので補足。
    ×:改悪したってどうせ慣れるんだしいいじゃん別に
    ○:今のレイアウトが良くないから議論してる、見慣れてるからって不便なまま放置するのは良くない -- 2015-04-08 (水) 22:08:51
  • 発端が種族情報得意武器の書き込む欄をどうしよう、から始まった改修だしね。
    この部分が解決できるならその他の問題はとりあえず横に置いておくべき。
    このwiki編集権限持ってる人の承認制じゃないから、改修に関してマイルドになるのはしゃーないな。 -- 2015-04-09 (木) 11:09:35
  • アルベールのスロウは割とミスるとか、攻撃力が一部R並だとか別に間違えではないはずなんだが、何故戻されたのだろう。
    キャラ詳細ページで具体的な数字出してくれた人たちの話みりゃ分かるけど、奥義の威力が心もとないとかも完全に嘘っぱちなのにどうして残してるん -- 2015-04-09 (木) 11:33:19
  • 割とミスる(ぼくの体感だから間違いない)、攻撃力が一部R並(サポアビ無視)、心もとないとかも完全に嘘っぱち(もはやただの難癖) -- 2015-04-09 (木) 15:59:38
  • 種族とタイプの表示をする、スマホでの視認性を良くするという提案を採用し、今のユエルの型をテンプレとさせていただけますでしょうか。宜しくお願いいたします。 -- 管理人 2015-04-09 (木) 16:52:23
  • >管理人様 ユエル3案すかね? -- 2015-04-09 (木) 16:55:40
  • ユエル3案をベースにし、1列表示にしております。3列ですと、スマホで見た時に文字が小さくなりますので。 -- 管理人 2015-04-09 (木) 17:02:16
  • ああなるほどこちらに実装したのですね。了解です。実装進めます。 -- 2015-04-09 (木) 17:08:19
  • とりあえず火属性完了。数日単位でかかりそう。とりあえず今日はここまで〜。 -- 2015-04-09 (木) 18:16:07
  • まだ、砂場で議論中です。ちなみに、これはマギサ10案で廃案になったやつです -- 2015-04-09 (木) 19:28:34
  • とりあえず向うに実装中と書いておきました。。了解です -- 2015-04-09 (木) 19:48:18
  • 管理人さん砂場みてくれてたんかなーという気がしないでもない。管理人さん裁定に任せた以上fixですなー。 -- 2015-04-09 (木) 19:59:05
  • とりあえず風属性まで完了。コピペしすぎできつ。余力ある人SRとかRあたり実装作業手伝ってくれると助かる〜 -- 2015-04-10 (金) 11:43:50
  • 実装手伝ってくれてる人ほんと助かる〜。表記とかいろいろ元の情報消さない程度に整えてもいいと思うよ〜 -- 2015-04-10 (金) 12:25:43
  • 火→水→土→風の順じゃないのが気になる…弱点の順番とか、プロフ画面のサポーター専用召喚石の並び考えたらこっちのが自然なんだが -- 2015-04-10 (金) 14:39:36
  • とりあえず並べ変えた。余力があれば土だけ実装作業も進める。 -- 2015-04-10 (金) 14:41:13
  • とりあえずアレーティアだけやってみたけど、なるほどこれはちょっと時間かかりそうだ…一旦離脱 -- 2015-04-10 (金) 14:56:51
  • ねw。テンプレにひたすらコピペする作業・・・穴埋めついでに再検証しながらのんびりやってるよ。土はお任せした〜 -- 2015-04-10 (金) 15:12:26
  • ちょっと時間空いたから結局土だけ最後まで実装。光と闇はよろしくです。 -- 2015-04-10 (金) 15:28:35
  • お疲れちゃん〜〜 -- 2015-04-10 (金) 15:29:02
  • SSRの実装終了。また来週。 -- 2015-04-10 (金) 17:10:18
  • スマホで見やすくなった。ありがとうー -- 2015-04-10 (金) 17:30:45
  • お疲れ様です -- 2015-04-10 (金) 18:06:49
  • おー分かりやすくなった -- 2015-04-11 (土) 09:24:29
  • 関連ページの横移動リンク設置してみたんですがどうでしょ -- 2015-04-11 (土) 17:46:50
  • それとすんごいどうでもいいんですけど、アビリティ評価のところとその上下のキャラ評価がひっついてて微妙に見難そうな気がするんですけど、改行で隙間入れるのはどうでしょうか -- 2015-04-11 (土) 17:57:19
  • もう1つ改善提案。
    1番下に評価があるキャラとないキャラがいますが、得意武器とくっついてて見辛いと思います。
    下にあるのは形式変更前のやつの名残でしかないと思うので、上の評価のところに統合した方がいいんじゃないかと思うのですが。 -- 2015-04-11 (土) 18:04:46
  • ↑3 属性の所から各レア度の各属性にとべたらよいと思う -- 2015-04-11 (土) 18:34:13
  • 関連ページ: 人物評価SSR(光) |  人物評価SR(光) | 人物評価R(光) って感じで -- 2015-04-11 (土) 18:37:49
  • マギサとかヴィーラとかなんで評価を態々種族とかの欄に書いてるの?
    欄名あるんだし記載場所ぐらい統一しようや -- 2015-04-11 (土) 21:27:56
  • ↑3・2 確かに! 覚えてたら明日にでも作ってみます。
    ↑1 前の表記法の名残です。統合した方がいいですよねやっぱり。 -- 2015-04-12 (日) 01:21:08
  • 上段と統合すると単純に文章量が多すぎて視認性が低下し、文章内容全体を把握し辛くなるだけなのでいまの形式に統一してます。意図あってこの形式残しました。 -- 2015-04-12 (日) 02:22:36
  • 上段:総合的なキャラ方向や評価。下段:サポアビや特殊プロパティの補足。と言う感じで編集人連も感覚的に方向性はかき分けてたと思います。基本同じ場所の文章ながすぎても視認性下がるだけなので、やるとしても長くても4行くらいにまとまるくらいにしていただければ幸いです。この辺のコンパクトパッケージ思想は評価ページ当初からの伝統です(無為に長文化して一時期荒れたのでその頃から長文化方向に向かった際は文章推敲して短文化編集等行っております。)。
    この辺はページ上段「評価内容について」にも注意文としてリニューアル時追加しました。 -- 2015-04-12 (日) 02:27:20
  • くっついてる点に関してはテンプレがこの形式でfixされたのである意味仕方が無い部分もあります。(砂場案ではこの問題を避けるため、右セルに種族情報等退避させる試みも行われておりましたので)
    リニューアル直後で既に各レアリティページに対し実装作業中と言うこともありますので、しばらくはこの形式で行かせていただければ幸いです。影響範囲の少ない形での文章編集によるUX向上は歓迎です。 -- 2015-04-12 (日) 02:48:24
  • 表が見づらくなったな・・・、この表のままでいくとしても種族タイプなどの欄が一番上234にスキル評価最後にキャラクター評価の順番のが見やすいんじゃないか? -- 2015-04-12 (日) 18:35:55
  • うん。俺もそう思うわ。この辺感覚的な物だが、総評は最後みたいなイメージがある -- 2015-04-13 (月) 08:25:00
  • 関連ページ、なにこれ便利w -- 2015-04-13 (月) 09:16:25
  • まず総評見てからの方が各アビリティを「そういうキャラか」という感覚で見れると思うんで今の方がいいと思うけどな。というよりそういう目的で評価書いてる。(もっと言えばその見方で慣れたしそういうやり方でやってきたwikiっーのもあるね)
    種族データ上に来るなら基本このページはlolwikiみたいにデータ中心にした方がいいと思う。が、その方向に対してアレルギー反応があったのも明確なんで、少なくとも今は大きくフォーマット変えん方がいい。
    もう全ページに対して数日がかりの実装に移ってるんで、その手の意見出すにはタイミングちょい遅かった。 -- 2015-04-13 (月) 11:00:54
  • アイデアを出したが誰もやってくれないので、しびれを切らして、関連ページ(属性版)を追加しときました。 -- 2015-04-13 (月) 21:25:18
  • ↑gj! -- 2015-04-13 (月) 21:30:50
  • あくまでここは評価ページですので。種族とかはPT検討するときに便利なように記述した。評価の1部分というコンセプトですので、DATAページではないんですよ。 -- 2015-04-13 (月) 21:38:02
  • 関連ページ(属性版)を改善してサンドイッチにしてみましたが、ごてごてしている。上のリンクを消そうと思いますがどうなんでしょ? -- 2015-04-13 (月) 23:12:09
  • やるなら下を消すべきじゃないかな…ページ最上部の目次クリックしてジャンプする先は各項目の頭なんだし -- 2015-04-14 (火) 06:03:59
  • サンドはくどいねw上だけでいいんじゃない? -- 2015-04-14 (火) 10:28:50
  • 下を消すべきかと -- 2015-04-14 (火) 10:30:34
  • ここはデータページじゃないってコメントを見てふと思ったんだけど今のデータページって必要あるのか疑問な気がするんだよなあ 評価のコメントとか抜きにしてもこっちの方がアビリティの詳細なデータ載ってるし向こうの利点ってキャラの画像が一覧で眺められるくらいしかない気がする まあこのコメントもここに書くようなものでもないんだけど… -- 2015-04-14 (火) 10:46:18
  • キャラページははレイアウト的に詳細データかきこむのがきついんだよね。そのためにアビごとのページも作られたんだけど、そっちは放置気味で結局ここにデータ系が集約された。
    キャラごとのデータページはセリフ系や解放素材、場所を食う単一コメント欄等存在価値はあると思うけどね。 -- 2015-04-14 (火) 10:52:26
  • ついでに下消しといた。いい感じじゃない?実装してくれた人乙。 -- 2015-04-14 (火) 10:53:08
  • グレイのダークなんだけど、使ってる感じ減衰は20万じゃなく19万からじゃないかな? -- 2015-04-14 (火) 15:02:32
  • ↑反映しといた。この辺の微妙な差のアビ他にもありそう。 -- 2015-04-14 (火) 15:03:57
  • アルベールの1アビ積極的に使っても〜ってあるけどさ
    OD削り目的でもなけりゃ光と火の1.25ずつなんかより普通に殴った方が速度出るんじゃないかな… -- 2015-04-14 (火) 19:06:42
  • 関連ページ、やるとか言っといてばっちり忘れてました!うひゃ〜!編集してくれたひとナイス! -- 2015-04-14 (火) 19:12:09
  • 上評価とアビ評価と下評価を離してみました。なんかアレでしたらバックアップから戻しちゃってください。 -- 2015-04-14 (火) 19:22:31
  • ソロで速度出す意味ないからのう。セレマグで速度なんかだしたら速攻しとめられるぞw -- 2015-04-14 (火) 19:31:36
  • プロバハっていう最大の敵がいるじゃない -- 2015-04-14 (火) 21:02:05
  • 現在カルメリーナのウォーフープは複数目標に攻撃すると何故か2.5倍以下までダメージが落ちます、これ仕様あってんのかな・・・ -- 2015-04-14 (火) 22:45:42
  • ↑エーテルブラストと同じになってるってことか。問い合わせしてみるか。。。 -- 2015-04-16 (木) 00:30:51
  • さあて十天どうするかこれ。データ出揃うの厳しそうだが一気に十人となると専用ページ用意したほうがいい気がしないでもないが。 -- 2015-04-17 (金) 13:18:47
  • 十天専用ページ用意したほうがいいかなぁとは思う -- 2015-04-17 (金) 14:58:14
  • まぁ専用ページが無難だろなぁ。データ埋める手助けはしにくいが。。。 -- 2015-04-17 (金) 15:17:03
  • そもそもキャラ属性が固定なのかすらまだはっきりしてないしねぇ -- 2015-04-18 (土) 13:54:21
  • ひとまずクラリスに評価つけておきました。追記あればお願いします。 -- 2015-04-19 (日) 00:22:07
  • フェイトエピソード最後まで見ないとわからない事は書かない方がいいんじゃない? -- 2015-04-19 (日) 14:31:55
  • とりあえず消しといた -- 2015-04-19 (日) 14:37:26
  • 編集合戦になりつつあるけど、ソシエの文章が急増したので圧縮できるところは圧縮して一部利点・欠点を併記しました -- 2015-04-19 (日) 20:04:48
  • ↑ナイス。長文化したものは冗長にならない程度に数値関連のぞいて圧縮いただけると助かります。 -- 2015-04-20 (月) 10:29:54
  • 長文も難だけど、以前より削られすぎてて評価というより概要程度になってしまっているような。 評価のページなのだから、こういう運用をすると強い、弱い、こういう相手に有効みたいなところがないと参考にならないね -- 2015-04-20 (月) 15:08:17
  • このゲーム組み合わせが一つなわけじゃないんだから、例えばポン爺爺砲みたいな特殊かつ属性染可能な代表戦術でもない限り詳しすぎる戦術は個別ページに任せるべきよ。
    評価と戦術一覧つーのは記載すべき場所変えないと無為に長文化する一方できりがない。(あくまで"評価"であり戦術運用指南のページじゃないからね。そういうのは質問スレにでも任せればよし)
    wiki初期頃それで恐ろしく長文が増えた結果「ポエム」とまで揶揄される結果になり、収拾がつかなくなったんでこういう縛りもうけたのよ。
    アビリティページ分化の動きもこういう流れから。結局ここしか生き残ってないんで失敗したわけだけど。 -- 2015-04-20 (月) 15:20:51
  • というか個別ページの※欄適当なキャラ語りに終始してて有用な検証とか情報の方が埋もれてるし、若干運用間違ってる感があるよね。結局最近検証板出来るまでここで検証貼ったり個人で数値検証するしかなかったわけだし。 -- 2015-04-20 (月) 15:26:55
  • 戦術前提の話になるときゃら比較がどうしても生じるから、荒れる原因になるのも要因ではあるんだろうかね、うーん。まっとうな比較してても荒らしだとかそれを種にして変な流れに持っていくやつもおるし・・。
    まあそういうわけでこれと組み合わせると強い、みたいな取得状況に依存する戦術法は荒れる原因とかにもなるわけよ。だから極力単体運用法に留めるに至った、と。 -- 2015-04-20 (月) 15:31:02
  • 誰だよカリの項目を赤字で書いたやつ。直しといたぞ -- 2015-04-21 (火) 08:25:11
  • ゼタのラプソで4倍って違いません?肉集めで散々目玉叩いたけど、通常も3倍しか出ないです。 -- 2015-04-21 (火) 23:43:35
  • ↑もちろんキャラLv80です -- 2015-04-21 (火) 23:44:38
  • アルベールまた編集されてんな。実数値系は修正するなってあれほど言ってるのにやめい。数値が関連する項目は間違っているのでもなければ消さないこと。 -- 2015-04-22 (水) 03:45:38
  • ↑3 俺も通常攻撃3.5~4万が12万くらいしかでないから 3倍だろう -- 2015-04-24 (金) 00:16:59
  • うへ、じゃあゼタのブレアサだけ他と仕様が違うのかよ。完全な劣化キャラじゃん・・・。 -- 2015-04-24 (金) 11:41:06
  • ブレアサタイプはネツァが強すぎたと判断してか最初から弱めに作られた悲劇のキャラやなぁ -- 2015-04-25 (土) 11:34:14
  • 別属性なんだから劣化も何も無いやろ。3凸グランデ×2とか出来る人以外枠被らないんやし。 -- 2015-04-25 (土) 17:29:09
  • 主人公が使うブレイクアサシンはネツァと同性能でRのブレアサ系の使い手も主人公のアビに性能準じてる。ゼタだけがもし上記の通りならこのルールから外れてる。バグかもしれんよ。持ってるやつ問い合わせて見てはどうだい? -- 2015-04-26 (日) 00:07:59
  • ちなみにブレアサ系の倍率変更に関しては公式ニュース参照。基本的にこのスキルは「奥義ダメージとその他のダメージに差がある」事が明言されてる。 -- 2015-04-26 (日) 00:10:46
  • 例えばゼタの奥義係数が3倍だとしたらアビリティ系統としてこのルールから外れていることになる。
    もしかしたらゼタの奥義係数2倍だったりせんの?俺は持ってないんで検証出来んが。 -- 2015-04-26 (日) 00:14:20
  • 奥義も+で3倍だったよ。アビ上限も低いし実質奥義専用ではあるけど問い合わせてみますわ -- 2015-04-26 (日) 01:52:10
  • なんかここ見にくいな。あと種族タイプは参考になるけど評価と同列の表になってるのは違和感あるんだけど。 -- 2015-04-26 (日) 10:50:35
  • これバグだったらいいのう。修正されれば一応パワーアップ?や。 -- 2015-04-27 (月) 11:43:57
  • ラプソディーについて、公式から返答頂きました。仕様だそうです… -- 2015-04-27 (月) 21:43:51
  • ぶへw評価文言修正しとく。なんということだ、ブレアサ型として一人だけ劣化アビリティ持たせられてんのかよ、ゼタあんまりじゃね・・・ -- 2015-04-28 (火) 11:28:50
  • 上限も低いし設定的に組織のキャラは最終解放で大幅強化サれると信じたいね -- 2015-04-28 (火) 16:13:34
  • 今の所仕様なだけで明日は不具合かもしれないし修正きてもおかしくない。
    ここの運営その辺適当なんだよな・・・ -- 2015-04-28 (火) 18:38:00
  • 更新は頻繁で総ステでは誤差レベルの攻撃n位、HPn位なんかをいちいち書くバカなんなの、ステランキングページでも作ってリンクはっときゃいいじゃん -- 2015-04-29 (水) 14:13:36
  • ↑攻撃/HP何位って記述、カルメリとサラのとこぐらいにしか書いてなくね? 別に必要とも思わないが、そんなに気に障るものでもないと思うんだが... -- 2015-04-29 (水) 14:21:05
  • 解放シャルの奥義追加ダメージはコロマグに20万超えるよ、上限は検証無しで書くのやめてね -- 2015-04-29 (水) 19:56:48
  • ゼタのブレアサ劣化版まじかよ。初めて引いたSSRだから愛着あるけど微妙にしか見えなくなってきた… -- 2015-04-30 (木) 10:48:15
  • 待望のS級デュレニストクラリスちゃんの加入で大好調のゼタに微妙とか無いわー -- 2015-04-30 (木) 11:09:21
  • ネツァやホークアイみたくTAUP無いから元々ほぼ奥義用だし、そこまでても無いかな。スキル構成も違うし。しかし上限がキャラごとに大きく違うのはやっぱ格差広げるなぁ -- 2015-04-30 (木) 11:10:07
  • ウソがどうとかいう前に自分で検証してみた数値じゃんじゃん更新していけばよい。なんで昨日かきこんでんのに更新されてないんだよ。 -- 2015-04-30 (木) 16:20:00
  • 編集人は自分のスペックでしか検証データ上げられんので、もし数値更新系の検証ができたならば個々に数値投げるだけじゃなく自分で更新してくれ。
    ここにでましたと投げられても検証した本人じゃないから何とも言えんよ。公共データとして残したいなら検証結果を検証板に書き込むなり頼む。
    あっちにきちんと検証載ってたら編集人もこちらに反映できるからさ。
    とりあえず真偽が分からんのでシャルの追加150000のままにしとく。自環境で追加ダメージ200000検証できた人いたら更新頼むぜ。 -- 2015-04-30 (木) 16:25:31
  • 15万は誰がどんな検証したんだよw 最初に書いたもの勝ちか? 無能な働き者の尻拭いまでやらされるのかw -- 2015-04-30 (木) 18:03:38
  • と、無能が申しております -- 2015-05-01 (金) 04:20:03
  • 嘘を書かれるくらいなら、何も書かれないほうがいいんですが -- 2015-05-01 (金) 06:44:30
  • 申し訳ないが無意味に芝を生やすのはNG -- 2015-05-01 (金) 09:58:20
  • アルタイルの鶴翼のとこ攻撃DOUNになってるので修正できるかたお願いします -- 2015-05-01 (金) 15:03:14
  • なんか変なのわいてんな〜いまアクセス制限もあるから過度な煽りは身を滅ぼすぞ。 -- 2015-05-01 (金) 15:48:57
  • (要検証)表記入れとけばばんばん数値かいていっていいと思うよ。比較的検証しやすいセルエルですら何も書き込まれてなかったから、多分やっていかなきゃそういうところは永久に穴空きっぱだろうし。実際に出た数値ならば誤情報ってわけじゃないしね。
    バフデバフに関しては比較的fix見据えた検証できるからなんともだけど、減衰値に関しては情報多いほどいい。直編集憚られるなら検証板に数値のセルだけでも歓迎だし、変なのの文句真に受けて数値調べてくれる人が減る方が痛いからね。 -- 2015-05-01 (金) 17:04:23
  • 空欄が寂しいのでペトラを適当に埋めた。評価書いた後で煽りに気づいたんだから!勘違いしないでよね! -- 2015-05-02 (土) 12:33:52
  • ペトラのバフに関しては動画で分りやすい検証がされてるから括弧は消してもいいかも
    計算式の分らない人たちが50%無いだろと文句つけるかも知れんが、コレばかりはマスクデータなんで仕方ないな -- 2015-05-02 (土) 12:43:26
  • 検証万引きなんて初めて聞いたは… -- 2015-05-02 (土) 14:26:39
  • ペトラ関連にやたらと絡んでくる人がいるのはどうしてなんだ -- 2015-05-02 (土) 14:28:41
  • このwikiではネツァの90烈飛検証してないよね、どこからパクってきたの? -- 2015-05-02 (土) 14:31:53
  • 一部コメントを削除させていただきました。 -- 管理人 2015-05-02 (土) 14:33:40
  • 管理人さんお疲れ様です。何にしてもケチ付けるなら独力で検証して、反証を記載してくれって話だわな。 -- 2015-05-02 (土) 14:41:21
  • 10回も検証すれば25に収束するリヴァサを、防バフ30と記載。修正しようとしたらみんな30と言ってる検証結果出せ。このwikiでは先に書いた数字が絶対らしいwww -- 2015-05-02 (土) 14:46:47
  • つうか外部の検証結果使うなら出展書いてね。まとめアフィブログとやってること変わらないんで。自分がツイで検証した結果も転載されてるし。 -- 2015-05-02 (土) 14:47:49
  • 烈飛の検証ここの過去ログにあるよん。 -- 2015-05-02 (土) 19:34:43
  • 人増えたしGWもあってやたら攻撃的なのきてるなあ。ここのwiki編集簡単なように管理人さんが作ってくれたんだから、ケチつけるだけじゃなくて確証あるなら自分で編集してくれた方が建設的だよ。えんぴつのボタン押せば編集モードに入れるからね。 -- 2015-05-02 (土) 19:43:50
  • ペトラの幻影の文面少し修正。 -- 2015-05-02 (土) 20:33:32
  • 一人だけ顔真っ赤にして暴れてるのがいるようだな。スルーしとけって。 -- 2015-05-02 (土) 21:02:26
  • ペトラのバフの4属性強化って説明文で「じゃあ4属性で使わなきゃ」て印象受けやすいんだろうけど、普通のバフも「全属性キャラの攻アップ」と言い換えできるわけで、そこまでグランデ前提というわけでもないんじゃね。グランデで使えるのは「破格の上昇率且つレアな強化枠」って点なんだから -- 2015-05-03 (日) 02:56:47
  • 証拠を出せなんて流れあったけか?被害妄想強そうな。何度も言われてるけど確信あるなら自分で編集しちゃえばいいのよ。それが止められてないwikiだというのは昔からいれば知ってるでしょ?恨み言言う前に行動行動。 -- 2015-05-03 (日) 03:21:43
  • なんかめんどくさいのわいてるな・・・
    ラプソディー仕様なのかうーん・・・ -- 2015-05-04 (月) 19:19:00
  • 比較する必要薄い物をわざわざ比較して劣化だ劣化だ言うのも十分めんどくさいです。 -- 2015-05-05 (火) 16:13:30
  • 偶にしか出ないSSRなのに一部の完全に死んでるキャラ引いた時の悲しみったらないな。ソフィア・フィーエ・カルメリ辺りは新VER追加とかじゃなくて現状のスキルの効果とか見直してほしいよな。効果にバフ・デバフ付けたりスキル自体の成功率上げたりとかで大分変ると思うんだが。 -- 2015-05-05 (火) 16:22:58
  • カルメリはその2人と並べるような性能じゃないぞ…
    パスタ併用で火力欲しいならまぁレナよりは入る -- 2015-05-06 (水) 00:40:39
  • 私もカルメリは最初は嬉々して使ってたんだけどねー。声、都子だし。ただやっぱり攻撃力的には申し分ないけどデバフの成功率が低すぎだと思うのよ。弱体成功率なんてどれだけ下がってるの?って感じの効果だし。私的には正直ダクフェの代わりにはならないから、同じ最高解放だとSRのスーテラとかグッド。の人入れたほうが安定する場合が多々ある印象なのよ。 -- 2015-05-06 (水) 00:51:04
  • ダクフェの代わりには流石にならんよね今の成功率だと
    弱体強化をスパスタ並にしてくれればいいんだけど -- 2015-05-06 (水) 01:11:40
  • 風SRは強いやつが多いこともあって実際カルメリはソフィア以上にパーティメンバーに入らない。個人的にはソフィーエ以上にやばいんじゃないかと思う -- 2015-05-07 (木) 19:53:53
  • ソフィアとレフィーエは性能的な産廃
    カルメリは風SSRが列強すぎて枠が厳しいだけでいないキャラがいれば即スタメンで活躍だろう -- 2015-05-08 (金) 17:09:08
  • スーテラの方が安定したからスタメンに入らなかった。ダクフェの代わりとしては心もとないのが足を引っ張った -- 2015-05-08 (金) 17:29:34
  • ファランクスとかマウント要員以外でSSRなのにSRのほうにスタメン取られるのは産廃だろう -- 2015-05-08 (金) 17:42:47
  • むしろスーテラがSRとしては破格の壊れとも言える -- 2015-05-08 (金) 18:08:59
  • 流れがカルメリたたきみたいに成ってきたから話の発端を作った書き込みした者として言わせてもらうけどカルメリ叩きたい訳じゃなくて寧ろキャラとしては好きだから少しでもいいからテコ入れしてくれないかなって願望的な書き込みだからねwあとは話に出てないなかでテコ入れほしそうなSSRはスロットさんもきついんだっけ?たまに話に出るけど。 -- 2015-05-09 (土) 00:16:21
  • ↑最後の一文は今回の話題には出てないけど、別のところや雑談でたまに愚痴言ってるは見るって意味ね。わかりづらくてスマヌ -- 2015-05-09 (土) 00:20:23
  • 上限低い奴らはだいたい叩かれてるイメージ。ソリッズもせっかく開放しても上限低くて意味ねーよ的な感じだしな。 -- 2015-05-09 (土) 05:41:14
  • カリメロ弱いですネェ -- 2015-05-09 (土) 08:36:52
  • 申し訳ないがテレ東でやってた卵の殻を被ってる黒い鳥の強さ議論はNG -- 2015-05-09 (土) 11:18:04
  • カーリメーロー♪ -- 2015-05-09 (土) 22:19:59
  • ゼタはアビ1と3が20万付近上限でブレアサ倍率まで低いってのはどういう意図の設定なんだろう
    組織の武器は特別らしいし何か特殊強化とかあるんだろうか -- 2015-05-10 (日) 01:18:44
  • 上限に関しては開発が深く考えていない可能性が -- 2015-05-10 (日) 09:55:11
  • ネツァ持ってたらMVP取れる現状だからね。。 -- 2015-05-10 (日) 15:53:31
  • カルメリーナのウォーフープずっと直ってないけど全体攻撃として複数目標に撃つと2.5倍以下になる、データ取って一番低かったのが約2.2倍だった -- 2015-05-13 (水) 01:44:34
  • ウォーフープについて運営に問い合わせると以前聞いたことあるけどなんらかの返信なかったん?
    一応要問合せで追記しておこうか? -- 2015-05-14 (木) 12:10:13
  • ↑問い合わせるって言ってたけど結局やらなかったんじゃないかなあ、続報聞いてない -- 2015-05-16 (土) 15:24:54
  • 6月のアプデで減衰値高めだったキャラは減衰値20万以下のキャラに合わせて下方修正されそうだな -- 2015-05-16 (土) 15:42:26
  • 流石に文句出るだろうし、上限上げるんじゃないかな -- 2015-05-16 (土) 18:08:42
  • 単一攻撃アビは60万、デバフ付きや全体は30万くらいに統一すればそれでいいと思うがなあ -- 2015-05-16 (土) 19:51:39
  • 上限値はある程度統一しておいてほしいよな。ランスロットとか酷いだろ。周り見渡しても効果のない単体で上限20万ってないぞw -- 2015-05-17 (日) 10:35:37
  • 下方じゃなく上方で対応してほしいけど、どうだろなぁ。 -- 2015-05-17 (日) 23:20:01
  • タイプ別での格差ならまあわからんでもないけど同タイプでの格差がおかしすぎですしょ。
    なんだ最高60万越えの奴も居れば最高20万しか出せない奴とか -- 2015-05-18 (月) 04:15:48
  • ランちゃんのブレードインパルスもそうだけど
    レディ・グレイのダークも… -- 2015-05-18 (月) 04:44:50
  • もう減衰値は3倍のスキルなら30万、4〜5倍のスキルなら45万、全体なら−10万単体なら+10万
    付加効果ありならー5万、できれば攻撃タイプなら上限+5万とかで機械的に統一した方がデータ処理的にも楽だと思うんだけどね -- 2015-05-18 (月) 05:51:32
  • 攻撃SSRのくせにバランスSRに負けるとかは調整として間違ってるもんなあ -- 2015-05-18 (月) 15:30:14
  • そのおかげでSRにも出番回ってるところもあるし、このレアリティだからここが限界って定めちゃうと凡庸なソシャゲになっちゃう気もするんだけどな。 -- 2015-05-19 (火) 10:45:04
  • そもそもレアリティが上だからって強いわけじゃないんだけどねどのゲームでも -- 2015-05-20 (水) 02:15:38
  • ガッカリSSR枠なんていらんのやで -- 2015-05-20 (水) 02:48:28
  • ゴミSSRなんて存在してもそれ引いたユーザーが損するだけだしな、明らかに見劣りするのを引いて喜ぶ奴はいない -- 2015-05-20 (水) 05:16:21
  • それを損なんていうなら運がなかった自分を恨めとしか言えないだろw
    SSRだから全部一定の強さがあるべき?SSRでもピンキリなんだよ
    SRよりも性能が劣っているっていうならわかるけどな -- 2015-05-20 (水) 12:01:08
  • ヴァルプルやアフェクションオースみたいな2属性アビももう一回見直して欲しいところ。
    同じ複数属性でもアニラやペトラは手数が多い関係で結構ダメージ出しやすいんだが。 -- 2015-05-20 (水) 14:39:59
  • 我々には6月末の調整に備えて全キャラ所持しておくことしかできないんだ…強いキャラを手に入れるにはガチャが一番だって誰かが言ってた -- 2015-05-20 (水) 14:59:32
  • カリオストロのファンタズマゴリアが(30%)ってあるけど方円後に使ったらミスになるから30%じゃないと思う。もちろんまだ+の段階 -- 2015-05-20 (水) 15:17:11
  • このページ見るだけでも、複数=両面、単体(単一)=片面、累積=重複とか書き方違うんだけどどうにかできんかな -- 2015-05-20 (水) 15:26:56
  • ↑2ファンタズマゴリアは検証板に30%と検証結果が載ってる。方円は個別ページとかでは33%アップになってるけど、ぱっと探した感じ検証結果は載ってない。 -- 2015-05-20 (水) 15:28:50
  • ごめんミスになるっていったけどならなかった。混乱させてすまん -- 2015-05-20 (水) 15:36:18
  • たしかにミスにならなかった。じゃあ方円は33%アップじゃないのかな? -- 2015-05-20 (水) 16:11:52
  • 方円は個別ページで30%検証の検証結果載ってるでしょ。33%ってどこから出てきたのよw。 -- 2015-05-21 (木) 12:44:49
  • 個別ページのアビリティ欄とかキャラアビ詳細とかでは33%になってるんだよね。検証結果を反映してないんじゃない -- 2015-05-21 (木) 13:13:49
  • ↑8 それまさかちひろ?www --   2015-05-21 (木) 16:45:49
  • 偃月と勘違いしてるんじゃないかなサポアビとの兼ね合いで33%上がるし -- 2015-05-23 (土) 20:41:57
  • 水着フィーエのプリズムピラー、18万程度のダメージを確認したので減衰に関する記述消した -- 2015-05-24 (日) 22:41:28
  • ネツァの覇装の説明、ここだと45%↑でキャラ詳細ページだと35%になってるけどどっちが正しいんだ? -- 2015-05-25 (月) 06:50:45
  • 闇サル2アビ敵弱体も消すのにマルチで安心して使えるんだろうか そもそも使う場面があるのか -- 2015-05-26 (火) 11:50:22
  • せいぜいシュバマグでの保険くらいかな…他マルチじゃちと危険だ -- 2015-05-26 (火) 12:33:17
  • 闇サル流石にトレハンは消えないと思っていいのかな -- 2015-05-26 (火) 12:35:00
  • ↑試してみたけど、トレハンは消えなかった -- 2015-05-30 (土) 12:43:04
  • このページ評価じゃなくてただのキャラ説明ページにななっちゃってるんで参考にならんwソシエがユエルの幼馴染とかどうでもいいよw -- 2015-06-01 (月) 09:13:04
  • アニラの3アビ「竜吟虎嘯」の、ユエル、クラリス、スパスタと非常に相性が良いという記述についてですが、ユエルは1アビによるDA確率UP、スパスタは全員高確率DA率UPグランデによる奥義ゲージ上昇量1.5倍とのシナジー在るのは分かるんですが、クラリスの何が奥義ゲージ上昇1.5倍+弱体耐性大幅UPと相性良いんでしょうか。 無い頭どんだけ捻っても、クラリスサポアビによる2アビのスロウ命中率上昇位しか相性の良さが思い浮かばなかったです。
    又その事から、3アビでユエルやスパスタとの相性が良いと書かれるなら、2アビでもスパスタソウルピルファー+クラリスサポアビ併用のスロウ命中率についても記載してあげても良いと思います。 -- 2015-06-01 (月) 11:08:49
  • 減衰値に関してだが表記以上の数値を確認した場合、消すのではなくてその数値で表記し直し、(以上)(要検証)とでも表記して更新してほしい。
    最大環境で検証できればベストだけど、表記が消えるとデータが消えるのと同じだからね。 -- {oSIE1gH0p4I} 2015-06-02 (火) 16:39:23
  • 十天もやっぱ属性ごとに追加する感じ? -- {FR0YB1HQC4A} 2015-06-05 (金) 14:41:46
  • 十天ページ情報量増えたしこっちでいいかもね。 -- {oSIE1gH0p4I} 2015-06-05 (金) 15:26:38
  • 十天衆は取り方が特殊だし、強さも一段上だから属性毎に挿入するよりは十天衆で項目分けて欲しいなぁ -- {tRo4.tyFFws} 2015-06-07 (日) 12:53:58
  • 十天衆専用欄には賛成、入手法が特殊&道のりが長いのとガチャ産とは一線を画す性能があるしね -- {VuOOkcRrpqM} 2015-06-07 (日) 18:02:34
  • なるほど。では属性の再下段に十天衆項目作ってそこに追加しますかね。追記:叩き台作りました。保有者おられましたら編集に参加していただければ幸いです。 -- {oSIE1gH0p4I} 2015-06-08 (月) 10:26:14
  • 十天衆の属性をどこかに記載したほうがよさそうかな? -- {OzrmtcJYdog} 2015-06-12 (金) 15:49:20
  • あーそうですな。レイアウト的に厳しいので(名前表記部分はリンクとして機能してるので)再下段に属性仕込むか、評価文章の最初の方に「土属性の十天衆」みたいな文言仕込むとかですかね。 -- {oSIE1gH0p4I} 2015-06-12 (金) 15:52:31
  • ↑とりあえず最下段に追加してみました。順番や位置などは適宜変更してください。 -- {OzrmtcJYdog} 2015-06-12 (金) 15:55:07
  • ありあす!文言等でも捕捉していきましょう、シナジー効果考察は避けられんとおもうので。 -- {oSIE1gH0p4I} 2015-06-12 (金) 16:28:04
  • 闇サルナーンのルナーメアですが、フォビドゥンカース使わなくてもダメージ入ります -- {Jay96sSOoEM} 2015-06-13 (土) 01:55:03
  • ↑ルナーメアのダメージ、6/11のアップデートで修正されたようです -- {0RUReZ7i89Q} 2015-06-14 (日) 14:57:48
  • いやーサラーサ扱いづらいです。この実感を評価に反映していくのはスペース考えると難しい・・・。 -- {oSIE1gH0p4I} 2015-06-19 (金) 15:47:14
  • サラーサのきらりによるバリアの件不具合だそうです。早く治るといいですな〜。 -- {oSIE1gH0p4I} 2015-06-19 (金) 19:26:06
  • マギサ消滅してね? -- {ySfLqIwhAew} 2015-06-20 (土) 03:18:03
  • 復元しといた。悪意のある編集者もいたもんだなあ -- {sAz/WO19fJQ} 2015-06-20 (土) 03:45:17
  • 単一バフとかいう造語が使われていますね。なぜ一般に浸透している片面バフを使用ないんでしょうか? -- {K2dno4auYQU} 2015-06-20 (土) 17:37:21
  • >十天衆のウーノに拾われるまでは森で暮らしていた野生児。弱肉強食が信条で、最強の名を賭け主人公と対峙することになる。 ← 評価と関係ありません。 -- {K2dno4auYQU} 2015-06-20 (土) 17:43:27
  • >全空に名を轟かせる凄腕の狙撃手。十天衆のソーンとは浅からぬ因縁があるようだ。 ← 評価と安渓ありません。 -- {K2dno4auYQU} 2015-06-20 (土) 17:45:10
  • >普通に運用するだけでは他のSSRキャラに見劣りするが ← キャラdis禁止ですよね。 -- {K2dno4auYQU} 2015-06-20 (土) 17:46:59
  • 最初のキャラ紹介の文章のこといいだしたら、ガウェインとかサルナーンとかも関係ない文書いてるし物凄く邪魔にならない限りいい気がする -- {uNSjk8/KrR2} 2015-06-20 (土) 18:17:03
  • キャラdis禁止なのは分かるがソフィアやカルメリ、フィーエ(非水着)まで無理して持ち上げる必要はないでしょ 初心者が勘違いしないとも限らないし -- {ni3DJUO71ok} 2015-06-20 (土) 21:08:10
  • ソフィアやカルメリ、フィーエ(非水着)みたいな微妙なキャラまで、の間違いです 申し訳ない -- {ni3DJUO71ok} 2015-06-20 (土) 21:09:38
  • K2dno4auYQUは単なる荒らしだからほっとけ -- {e/cX/AJnpl6} 2015-06-20 (土) 22:54:53
  • ソーンの2アビの攻防ダウンは片面/片面だからミストと重複する。 -- {g64vc819wv6} 2015-06-21 (日) 11:24:05
  • 累積しますね。昨日セレスト6戦やって全部miss表示になったので累積しないと書いたんですが、さっきやったら成功しましたわ。たまたま全部失敗しただけだったようです。後で訂正しときます。すいません。 -- {YORyzizIQ2o} 2015-06-21 (日) 12:04:35
  • ソーンの3アビが光キャラ最大ダメって書いてあるけど、上限70万超えてたりすんの?おれは58万くらいまでしかみたことないぞ…
    それとなんで奥義麻痺に触れないんだ、って思ったけど、確かにもうここまできたら25日待ってから書いた方がよさそうだね -- {mTPW7fwlfVw} 2015-06-22 (月) 02:01:24
  • あ、ビリビリおじさんの追加ダメの事忘れてた。最高の光属性ダメージって書き直しときましょう。奥義麻痺ってなんかありましたっけ。よく失敗するなぁとは思ってますが。 -- {YORyzizIQ2o} 2015-06-22 (月) 06:35:17
  • ソーンのマーキュライトは特大なんだから50%以上なんじゃ?大でも30%からだしどこから来たんだろう。 -- {P.rIDqxVtWc} 2015-06-22 (月) 18:33:33
  • 評価書いてくれたのは感謝するが、奥義追加効果の麻痺を気にしない・運用する気ないような人は、評価書かない方がいーよ -- {MSSo9kXrGRo} 2015-06-22 (月) 19:02:55
  • そこら辺は未記入だから適切なの書いといてくださいな。
    使っててmissが結構目立つから書くのスルーしたんだ。下手に書くよりはいいと思って。 -- {YORyzizIQ2o} 2015-06-22 (月) 20:41:45
  • コメント反映してひとまず無難に整備したつもりですが十天の評価書くのは流石に持ってる人にお願いしたい未開放の私 -- {hKorxmxtvMQ} 2015-06-22 (月) 22:56:24
  • ソーンのマーキュライト+は装備無しだとスーテラと同じ50%アップ程度だった。マグナ染めせず通常攻刃メインにしてたからとかかな、知らんけど --  {EIhmrgps9EE} 2015-06-25 (木) 23:34:30
  • パージヴァル使用感からその評価追加。いじったの久々なんで変な所あったら修正お願いします -- {a36vIzL7.0.} 2015-06-28 (日) 09:55:32
  • 自分ではまだ確認できてないけどエッセル3アビで100万出してる画像では追加ダメ10万×n出てる -- {PHRJVOqW/Wc} 2015-06-29 (月) 02:05:20
  • シエテ書いてみた。おかしいところあったら指摘・手直しお願い。十天は特殊なアビ多いからどうしても長くなるね・・・ -- {QmDKEa/72mM} 2015-06-29 (月) 14:19:29
  • ↑2多分セレストハープ入れてるんじゃないかと思う -- {Uv0M8RBd8kA} 2015-07-02 (木) 19:56:35
  • ↑なるほど。そもそもあの画像の敵共闘の兎だしティアマグ相手には普通にやっても100万いかないと考えた方がいいのかな -- {MoDxRIc.fxY} 2015-07-03 (金) 16:32:14
  • ソーン使ってる身から感想を言わせてもらうとソーンさんのデバフはピルファー+九界琴真の奥義で成功率上げるスパスタ運用必須だと思うよ。麻痺もこれなら弱点属性相手なら8割以上は入ってる。ダクフェとかで使うと微妙に感じるんじゃないかな -- {xXHhAKRAwCo} 2015-07-04 (土) 03:07:09
  • 文字の大きさを統一してください。
    大きいの見にくいです -- {n4ksLVYRnlI} 2015-07-05 (日) 09:23:17
  • 各見出しやキャラ名が大きいというのは論外で。強調のために大きくしているわけだから。違うなら具体的に教えていただけると。それはそうとアーミラの記述を検証板に合わせましたが合ってるかな… -- {hKorxmxtvMQ} 2015-07-05 (日) 13:20:51
  • 半神半魔の説明で闇属性攻撃UPが加算っていうことになってるのは何でなんだろうね。ヴァルプルギスとかの複合属性ダメージとかと似たような計算だと思うんだけど、半神半魔だけ特殊な計算式使ってるみたいな表現になってて分かりずらい様な気がする。ヴァルプルギスでいえばベース倍率の2.5に、2.5倍された闇属性UPを加算していると言ってるのと同じだよねこれ。 -- {WcrVRXZxvq.} 2015-07-06 (月) 12:21:33
  • 仮に同じならヴァルプルギスの素ダメに係る闇属性UPは2.5倍じゃなく0.4倍されるけどそうなんです?「ベース2.5倍に効果量2.5倍加算」はしてなくて、検証板を見ると「ベースに効果量直接加算」又は「素の値に効果量/ベース倍加算」でこの2つは同じ意味なんで。恐らく -- {hKorxmxtvMQ} 2015-07-07 (火) 03:58:47
  • とはいえ自分が一般的な複合攻撃の式を分かっていないので確信も持てない -- {hKorxmxtvMQ} 2015-07-07 (火) 08:42:18
  • 計算式を展開したりすればなんとでも言えるってこと。簡略化すると、攻撃力×(1+火攻刃)×(1+闇属性UP)×2.5と攻撃力×(1+火攻刃)×(2.5+2.5×闇属性UP)は同じ意味になる。気になるのはなんでここを展開しちゃったのかってこと。 -- {WcrVRXZxvq.} 2015-07-07 (火) 09:35:54
  • ああ、じゃあ自分の認識だと半神半魔は、攻撃力×(1+光攻刃)×(1+2×闇属性UP)×0.5または攻撃力×(1+光攻刃)×(0.5+闇属性UP)だから展開以前に実際式が違うみたい -- {hKorxmxtvMQ} 2015-07-07 (火) 14:28:16
  • ん?式は同じじゃないか。上のはヴァルプルギスの計算式だよ。 -- {WcrVRXZxvq.} 2015-07-07 (火) 14:52:08
  • 提示された式を比較しても闇属性攻撃UPの効果量が「半神半魔だけ」倍になる点が(式の上でも)異なる、と自分は言いたいだけ。加算云々はそれの説明で、そこ以外の式が同じなのは仰る通りですよ -- {hKorxmxtvMQ} 2015-07-07 (火) 16:49:40
  • 減衰値の大幅変更についての注意書きを追加しました。 -- {PfGikZQATcM} 2015-07-09 (木) 20:32:51
  • ヒューマン優遇の風潮が強いけど、実際一番優遇されてるのは「種族不明」だと思う。←バハ武器 -- {7hTLp1ixm8w} 2015-07-10 (金) 18:01:24
  • ↑昨日のアップデートで追加されたものをずっと優遇されてたみたいなこといわれましても。 -- {xnpa4/sPi9k} 2015-07-10 (金) 19:01:20
  • エアプさんは無知曝して恥ずかしくないのかな?w -- {9BUgT4V.Lz6} 2015-07-11 (土) 00:41:48
  • ↑かつ種族を選ばずに使える」という意味が間違ってるとでも? 笑 -- {lpq5hpfQDRI} 2015-07-11 (土) 10:02:24
  • 不明のおかげでヒューマン以外も組みやすいから歓迎、なお・・・ -- {3JxpQw5rSbQ} 2015-07-11 (土) 20:18:11
  • ゼタのブレアサ通常攻撃が3倍→4倍に修正されたってちらほら聞くんだけど本当かな? -- {cWFLwX8lHns} 2015-07-18 (土) 19:08:18
  • ↑通常で32000ぐらいでブレアサで133000ぐらいだったから4倍になってるね。 -- {PfGikZQATcM} 2015-07-18 (土) 22:17:53
  • ↑一緒につく攻バフのこと忘れてた。上のはなしということで。 -- {PfGikZQATcM} 2015-07-18 (土) 22:21:26
  • ジークフリートのウーヴェ、55万までは確認してる。
    ただこれ以上はちょっと自分の編成じゃ難しいので実際の上限は不明。
    ただ倍率の2〜2.5っていうのは明らかに間違いなのでそこだけ修正してほしい -- {szqkGXVLMgU} 2015-07-19 (日) 02:44:29
  • 編集合戦を避けたいからここに書いておくけど、マギサの4アビ、また7ターン以内ならノーリスクって記述が復活してるね。防御2倍だから毎年ターンマギサが必ず被弾するならその通りだけど、実際はそんな事はあり得ない上に必ずオバヒで7%削られるわけで。下手に被ダメが減るぶん奥義ゲージの溜まりも悪くなるんだからノーリスクなんてことはあり得ない。
    よって編集を差し戻したいんだけど大丈夫ですかね? -- {z9VBsHnXewg} 2015-07-20 (月) 15:49:28
  • フュンフの最大HP回復量書いてないのに評価って… 持ってない人に書かれるのはやだなぁ… -- {3Krv8sKO28A} 2015-07-20 (月) 17:28:09
  • ↑2 反応ないようだし差し戻ししておきますね。何かあればこちらに書いてほしい -- {QYe41B7DZ1U} 2015-07-20 (月) 18:45:24
  • ↑ 7ターン以内ならノーリスクについて、「毎ターンマギサが必ず被弾する必要」は“まったく”関係ないです。
    以前も書きましたが、HP7%*7ターンで49%ですがHPが全快から4アビ使用して7ターン以内にマギサが戦闘不能になる場合、4アビを使わずにいても100%以上のダメージを受けて戦闘不能になっています。
    なので、7ターン程度保てばあとは消化試合になるという相手であれば躊躇なく使って問題ありません。
    HPが全快の場合、リスクが生じるのは8ターン目以降の長期戦を考えた場合のみです。(他のスリップダメージや固定ダメージを受ける場合は除く)
    7ターンもあればフルチェインは一度撃てますし、それでトドメがさせなくてもそこからサブに入れ替わっても適当に倒せる敵はかなり多いです。 Hティアマト、ティアマグ確定、サジExくらいならそれが出来る人はかなり多いでしょう。 また、救援ならプロバハやゼピュロスクラスを除けばほぼ全てと言えます。
    他のユーザへの有益な情報を削除して、叩き材料にするのは荒らし行為でしかないので辞めたほうが良いと思います。 -- {kS60PxSrcoI} 2015-07-21 (火) 19:55:16
  • ノーリスクの意味を理解してないんじゃないかな…
    通常の被弾をする可能性に加えて固定ダメージを受ける事になるんだからそんな単語使ってる時点でおかしいよ -- {7bZXFI/MVdU} 2015-07-21 (火) 20:23:08
  • 正直、理解しにくい -- {0kMVTsIg7hk} 2015-07-21 (火) 20:36:56
  • ↑3 勝手に編集するのではなくきちんとこちらに書いて下さったことにまずは感謝を。しかし荒らし行為扱いだとまで言われるとは思いませんでしたし叩く為に改変したと捉えるようなひねくれた考えの方がいるとはさすがに予想できませんでした。
    暗闇や魅了、麻痺等の状態異常で敵の攻撃がキャンセルされる場合、もしくは被ダメがマギサ以外に集中した場合、特殊行動の全体ダメをもらう場合等、どんな場合であっても固定値で7%ずつ削られるのをノーリスクだとお考えなのでしたら「貴方にとっては」それでいいのではないでしょうか。正直私は7ターン程度で消化試合になるような格下の敵を前提としないと成り立たない理屈をわざわざ書く必要はないと思いますし、ユーザにとって冗長な情報を書く理由もないと考えますが。
    とりあえず↑の二名の方はノーリスクという考えに疑問を持っておられるようです。二人でやり合うのも不毛ですしwikiのあり方にも反しますので私は他の方がどう考えるのかを見ていようかと。 -- {QYe41B7DZ1U} 2015-07-21 (火) 21:10:53
  • つーか7ターンもあれば相手の特殊とかODもくるだろうにその変も考慮してないって感じだな、共闘なんか1ターン目で特殊きたりすんのにさすがに通常の戦闘ばかり想定しすぎだろう。 -- {xnpa4/sPi9k} 2015-07-21 (火) 21:41:31
  • 7ターン以内なら戦闘不能になるリスクは4アビを使っても使わなくてもあまり変わらないというのはわかります。ただ、それをノーリスクと書いてしまうとその他のデメリットを無視してるみたいに見えます。上で書いてあることを見るとそこらへんのデメリットはわかっていると思いますので言葉選びの問題だと思います。後は、「ピンポイントで使うとよい」という記述を消して「使い続けたほうがよい」というように書き換えているのでそこらへんももめる原因だと思います。 -- {PfGikZQATcM} 2015-07-21 (火) 21:52:47
  • ↑3 荒らすつもりがなかったというのであれば、言葉使いが荒かったのはお詫びします。
    ただ、以前にも同じやりとりをしたこともあり、そのときも反論の内容があまりにも見当違い過ぎ、他の単に叩きたい人と一緒になって書き換えているようにしか、感じられませんでしたので。
    まだ全く理解されてないようですが、集中攻撃や特殊攻撃のダメージなどもまったく関係ない話です。
    言葉遣いが悪くてすみませんが、正直、あなたは話の本筋を全く理解できていないとしか思えません。
    ↑2、5 すみませんが、貴方は話を理解できていないようです。
    ↑1 こちらの指摘は理解できます。
    ただ、「HP全快かつ7ターン以内でほぼ戦闘終了、もしくは消化試合レベルなら」と前置きをしているわけで、他のリスクは無視しているわけではありません。
    他のリスクは7ターン超えた戦闘を想定しないとほとんど発生しない条件なので、前提条件外なのですから、そこまで語弊があるとは思えません。
    加えて、ピンポイントで使用するのは確かに一つ使い方としては悪くはないと思いますが、以前の書き方もピンポイントで使用する以外は微妙と言わんばかりの内容で、どちらも似たような文章ではないでしょうか。
    とりあえず、言葉選びが不適切というのであれば、適当なニュアンスの文章で調整しておいてください。
    私の方からは、この件についてはもう関わるつもりはありませんので、後はお任せします。 -- {kS60PxSrcoI} 2015-07-23 (木) 03:04:38
  • なるほど、その以前のやりとりとやらで貴方が持論を通そうとどんな態度をとり、どう反論されたのかは存じませんが、少なくとも↑を顔を真っ赤にして書いたということは分かります。私からは「お前がそう思うんならそうなんだろう、お前ん中ではな」とだけ。
    あと後半部分を読んで頂けなかったようですので改めて書きますがそこまで限定された前提条件でならそりゃあ当然ノーリスクですよ。私含めて貴方の意見に異議がある方はみなさん「ノーリスク」という言葉に引っかかっており、そういう話をしているのだということをあなたは全く理解できていないとしか思えません。 -- {QYe41B7DZ1U} 2015-07-23 (木) 11:00:24
  • IDも出るwikiでよくそんな煽りまくりの文章かけるな、と感心 -- {clGORtQZZk6} 2015-07-23 (木) 15:27:26
  • そもそもリスクって全体を見通して判断するもんじゃねーの? -- {gWrLMt54.XE} 2015-07-24 (金) 02:07:16
  • そもそもダメ半減による奥義ゲージの上昇にマイナスが入ってる時点で「ノー」リスクじゃないよね。フルチェインが1ターンでも遅れるリスクが発生してるし -- {YalnNmU5Vp6} 2015-07-24 (金) 02:45:31
  • 「7T目までに終わる戦い」ならHP的には全体で見て絶対損しない(=ノーリスク?)と言えるかもだけど、そもそもそんな限定的な状況の話を書く必要があるかというと……例えばリキャスト10Tのアビに対して「10T以内に戦いが終わればCTの長さも気にならない」なんてわざわざ書かないだろうし -- {alVAHp2j0qw} 2015-07-24 (金) 03:13:24
  • 「リスクが出ない状況ならリスクはない」なんて文に意味があるのかって話だな -- {r8vnhGGS0Jk} 2015-07-24 (金) 05:35:29
  • こりゃあリスキーだぜ… -- {ZT631DSRgkg} 2015-07-24 (金) 08:03:44
  • 防御2倍のメリット分かってない流れに「???」ってなる。全体攻撃とか集中攻撃受けたら「防御2倍じゃなかったら死んでたわ」ってなるから逆においしいんだけどね。防御2倍で奥義ゲージ溜まらないのがリスクってのは、もう何がなんだかさっぱりわけがわからないし。 -- {clGORtQZZk6} 2015-07-24 (金) 11:39:13
  • 集中攻撃を受けなかったら? -- {R/yK1NVk7uU} 2015-07-24 (金) 11:50:02
  • 「カウンター使ったけど攻撃されなかった」「背水あるキャラが攻撃対象にならない」てだけで、別に? -- {clGORtQZZk6} 2015-07-24 (金) 12:11:00
  • 攻撃を受けなかった場合を問題視してる発言多いけど、「7T目までに終わる戦い」を仮定する、つまり7T目より後の体力を無視するなら問題にならないんだよね。この仮定に意味があるかはともかくとして。 -- {alVAHp2j0qw} 2015-07-24 (金) 12:30:27
  • なんのメリットもないじゃん。要するにスリップダメージは確定でデメリットだけども防御は集中攻撃されればメリットになりうるってだけの話でしょ?そんなんでデメリットが帳消しになるわけがない -- {R/yK1NVk7uU} 2015-07-24 (金) 12:34:11
  • 7T目までに素マギサが受けるダメをx%として
    x≧200:アビの有無にかかわらず即死。
    200>x≧100:アビ無しだと即死、アビ有しだと耐える場合有りなので得。
    100>x:アビ有りだと余計なダメージを受けているが、7T目までの戦いではどのみち生きているから損得無し、8T目以降の戦いではHPを損している。
    →8T目以降の戦いを無視する(=7Tで終わる戦い)なら損しないとみなせる。
    と、自分は解釈したけど駄目だろうか。長くなって申し訳ない。 -- {alVAHp2j0qw} 2015-07-24 (金) 12:46:03
  • 「集中攻撃を受けなかったら何もメリットが無い」という前提なら死にアビ多数ですな、良いジョークだ、HAHAHA。という冗談はおいといて、実際問題、風古戦場も風ボスイベも出てきてないからどの運用法が正解かわかんないんだよなぁ。初ターンから4アビ使って事故に備えるか、相手の特殊技に合わせて自分だけでも回復の手間減らすか、それとももう使わない方がいいのか。 -- {clGORtQZZk6} 2015-07-24 (金) 12:52:58
  • 攻撃されなかった場合でも固定ダメで7ターンでHP半分かつ被ダメ減少で奥義ゲージの溜まりは悪化するのにノーリスク?&そもそも7ターン以内っていう限定条件でしか成り立たないノーリスク論をわざわざ書く必要はない、ということだろう。今の記述のままでいいと思うがなあ -- {ilZ1XgAOrA6} 2015-07-24 (金) 12:58:19
  • 3つ↑の解釈を書いておきながら言うのもなんだけど、こんな限定された状況の話をあえて書く必要がないというのは心の底から同意。 -- {alVAHp2j0qw} 2015-07-24 (金) 13:03:14
  • 7ターン経過する間にダメージ喰らわない前提なら「7ターン以内で終わる場合」という文が成り立つ という解釈でいいのだろうか? -- {aNPmL5zYL8U} 2015-07-24 (金) 13:11:02
  • CT長いデメリットがあるアビにいちいち〜ターン以内ならノーリスクって書くの?ってことと同じだ
    デメリット無視してメリット部分だけを取り出す記述が許されるなら評価書き直したいキャラがいくらでもいるぞ、ソフィアとか -- {ilZ1XgAOrA6} 2015-07-24 (金) 13:11:18
  • >「集中攻撃を受けなかったら何もメリットが無い」という前提なら死にアビ多数ですな、良いジョークだ、HAHAHA。
    大事なのは防御2倍にメリットがあるかどうかじゃなく、防御2倍が4アビのスリップダメージを無効にできるほどの恩恵があるかどうかでしょ。防御2倍のデメリットは集中攻撃を受けて場合のみ結果的に被ダメを抑えれるのであって確実にスリップダメージ以上の効果をもたらすものではないのだから「防御2倍になるのでノーリスク」って書き方はおかしいだろ -- {R/yK1NVk7uU} 2015-07-24 (金) 15:15:44
  • 編集中に送信しちゃったごめん。
    防御2倍のメリットは集中攻撃を受けた場合のみ結果的に被ダメを抑えれるというものであって確実にスリップダメージ以上の効果をもたらすものではないのだから「防御2倍になるのでノーリスク」って書き方はおかしいだろ -- {R/yK1NVk7uU} 2015-07-24 (金) 15:18:42
  • 皆なぜか無視して議論しようとするけど「7ターン以内に戦闘終了」っていう前提条件を忘れないで…… -- {alVAHp2j0qw} 2015-07-24 (金) 15:24:08
  • >「防御2倍になるのでノーリスク」って書き方はおかしいだろ(改行)まぁそもそも自分はそんなことは言って無いんだけどね。(改行)>大事なのは防御2倍にメリットがあるかどうかじゃなく、防御2倍が4アビのスリップダメージを無効にできるほどの恩恵があるかどうかでしょ。(改行)メリット≒恩恵で訳がわからなくなる、「集中攻撃受けたらメリットある」「でもそれって集中攻撃受けなかったらメリットないじゃん!」「うん?最初からそういってるじゃん」防御2倍だからこそ耐えられる攻撃もあるし、スリップでピンチになることもある。要は敵に合わせた使い様だよ。 -- {clGORtQZZk6} 2015-07-24 (金) 15:42:08
  • なんでこんな議論になってるのかが良くわからん。「7ターン以内に倒せる相手なら」という限定状況持ち出してくるなら「オクシモロンの特殊行動や毒・腐敗のような割合ダメージを仕掛けてくる相手に対してリスクが発生する」から「ノーリスクではない」で終わりじゃないの? -- {QmDKEa/72mM} 2015-07-24 (金) 15:47:56
  • 「1ターン以内に戦闘終了」なら納得します! -- {YotquHOKhrs} 2015-07-24 (金) 15:58:09
  • …最初にノーリスクって言い出した一人を除いて意見は一致してない?かなり限定した前提条件でなければノーリスクとは言えないって皆さん書いてるように俺には見えるぞ。
    議論のための議論になってる感じだし結論出した方がいいと思う。ピンポイントというより「うまく使い分けたい」くらいの記述でどうかな? -- {ilZ1XgAOrA6} 2015-07-24 (金) 16:06:53
  • まあ言い出した人も戦闘不能のリスクしか言ってないし、スリップダメージについても書いてはいるんだけどなんでそれをノーリスクって書いちゃったのかという -- {WcrVRXZxvq.} 2015-07-24 (金) 16:15:33
  • そもそも固定ダメ発生してる時点でノーリスクではないしな! -- {QSBjyqhHEB.} 2015-07-24 (金) 16:18:29
  • 「攻勢をかける時や敵の大技を凌ぐ時など、状況を見ながらうまくOn・Offを切り替えて使いたい」とか? -- {alVAHp2j0qw} 2015-07-24 (金) 16:20:04
  • こういう状態だと流れがループし始めていつまでも同じ話をし続ける羽目になるんやな…というわけで19時 -- {ilZ1XgAOrA6} 2015-07-24 (金) 16:20:57
  • これも全て4アビの性能が悪いんだ… -- {QSBjyqhHEB.} 2015-07-24 (金) 16:22:23
  • おう、途中送信すまぬ…19時までに異論が無ければ文面ちょっと修正(ノーリスク理論は書かない)でOKかな? -- {ilZ1XgAOrA6} 2015-07-24 (金) 16:22:28
  • 先に文面をどっかに書いといたほうが後々荒れなくて済むかもね。 -- {WcrVRXZxvq.} 2015-07-24 (金) 16:24:41
  • 大丈夫かと。ノーリスク云々はあえて書く必要がない、ということに関しては大半の同意を得られてそうだし。 -- {alVAHp2j0qw} 2015-07-24 (金) 16:26:38
  • こういう時のための編集者連絡板 -- {YotquHOKhrs} 2015-07-24 (金) 16:27:09
  • では、「解除せず使用し続けるのは継戦能力に不安を残す。長めのCTに注意しつつ、状況に合わせて切り替えたい」という文章に差し替える予定で。 -- {ilZ1XgAOrA6} 2015-07-24 (金) 16:50:29
  • ID変わってるかもしれないが時間になったので差し替えました。これでノーリスクどうこうの話題はひとまず終了ということで。 -- {ilZ1XgAOrA6} 2015-07-24 (金) 19:03:30
  • 水着イオのダメージ減衰値が古かったので更新し、少し説明も変えました。コンセントレーションの「重ねかけによりダメージ減衰ラインを引き上げる効果がある」という部分はそのまま残してありますが、勘違いを生みそうな表現なので修正した方がいいかもしれません。 -- {uPox6Mj/HT6} 2015-07-24 (金) 21:17:27
  • 持ってないので検証できないんだけどコンセってハミのフォーカスと同じ効果で合ってます?なら上限値での減衰ラインはあくまでそのままであって、多段で減衰が緩やかになるから(メーテラの綺羅星と同じ理屈)強引に上限以上のダメ出せるってだけで、アビの上限値は変わらないのでは。だとすると今の文面だとちょっとおかしいかもしれない -- {QYe41B7DZ1U} 2015-07-24 (金) 22:29:22
  • Wiki内を検索してみてわかったのですが、「減衰ライン」という言葉自体がWiki内でほとんど使われていませんし、定義もはっきりしないですね。自分はなんとなくダメージに減衰の補正が掛かり始める値の事を指しているのかと思ってました。ここのページでは実質的なダメージ上限として「減衰値」という言葉が使われているようですが、減衰補正が掛かり始める値に関してはほとんど言及されていませんね。上の方が言っているような、アビリティによって減衰補正の掛かり方が違ったりというような検証結果も検証板にはありませんでした。この辺りの減衰補正の掛かり方について、自分はあまり理解できていないのでこれ以上は首を突っ込まないことにします。 -- {uPox6Mj/HT6} 2015-07-25 (土) 01:25:50
  • 多段技が減衰緩やかとかバフデバフの影響が大きいって理屈はどこからきてるの?
    実質上限値からの+αを複数重ねるから↑2みたいに強引に上限値引き上げられるってだけ?
    そうだとするとバフデバフの影響が云々って記載するレベルの差はないと思うんだけど -- {P9GJApb95zI} 2015-07-27 (月) 01:28:36
  • 減衰値に関しては、元々このゲームはハッキリした「上限値」があって、それがアプデで減衰に変更された経緯があるんで表記がブレやすいのかな。減衰に変わって時間も経ったから最近は少し変わってきたが。
    >多段技が減衰緩やかとかバフデバフの影響が大きいって理屈はどこからきてるの?
    これは約30年前のFC時代のRPGからの伝統みたいなもんだから(例:DQのはやぶさのけん)、多分検証とかは不十分。「多段奥義は防御の影響を毎回受ける検証がされた」みたいな話もあったけど、プレイしててあんまり体感できないよね -- {clGORtQZZk6} 2015-07-27 (月) 11:35:29
  • SSRカタリナのローレンガードの説明「マウントはCT:9と長い」が、「リキャストは」じゃないかな -- {N6v9rcPtzXg} 2015-07-30 (木) 12:54:09
  • リキャストとCTは同じ意味やで。リジェネとして使う場合とマウントとして使う場合で使用感分けてるみたいだから特におかしくないと思うけど -- {TTuvpAaZdwM} 2015-07-30 (木) 13:02:12
  • CTなんてマイナーゲーム用語お察しですわ -- {5zvS4eQV2ug} 2015-07-30 (木) 15:14:20
  • ネトゲでよく使われるクールタイムがマイナーとはこれいかに -- {sLCMHJym8F.} 2015-07-30 (木) 15:19:55
  • 他のゲームでもわりと聞くしな、リキャストとクールタイムの混在(意味一緒だから仕方ないけど)。CTだけがマイナーってのは首をかしげる -- {qNzBxs8sEYU} 2015-07-30 (木) 17:50:40
  • アビにしても奥義にしてもこのゲームの防御力ってバリア除いて固定値減少じゃなくて割合減少だから攻撃回数に左右されないよね -- {pyqfyrKYrBc} 2015-07-31 (金) 02:23:10
  • CTってサイクルタイムじゃなかったのか・・・ -- {/OA3vLLqC8Y} 2015-07-31 (金) 02:36:05
  • なら人物や武器の奥義ページにある攻撃回数いらんなー -- {GhgCSAbi8Kg} 2015-07-31 (金) 10:00:41
  • とりあえず「マウントは」じゃなく「マウントとしては」にしないと日本語として若干怪しい。 -- {QmDKEa/72mM} 2015-07-31 (金) 14:07:25
  • CTってチャージターンだと思ってた... -- {zjgqO6SsOiE} 2015-08-02 (日) 07:11:06
  • とりあえずリキャストやスキルディレイよりもクールタイムの方がググった件数は多いね。クールダウンの方が少し多いが上の方に全然無いしな -- {YalnNmU5Vp6} 2015-08-02 (日) 07:35:02
  • ↑6 奥義はスキン変えたら回数も変わるからね。アビは物によるだろうけど -- {SpkQT9qpEwY} 2015-08-02 (日) 10:59:37
  • キャストターンと思ってました… -- {jnmxUTZALPg} 2015-08-02 (日) 20:03:23
  • RO民だからかディレイは硬直でCTは再キャスト可能までの時間てイメージある。 -- {3cNQPLG3I5s} 2015-08-04 (火) 10:00:44
  • レディグレイもうちょっと書き方あるだろう…何を伝えたいんだ。微妙だっていう事が伝えたいならそう書けばいいでしょうに。 -- {iTH6S4NomlA} 2015-08-06 (木) 05:32:43
  • ソフィアのクリアのCTが思ったより優秀だったので文章修正。「弱体効果」という言葉でクリア系のアビリティをSR含めて探した結果なので漏らしたのがあるかもしれませんが。
    同じクリアでCT6(5)でも早いと言われるキャラと遅いと言われるキャラがいるとは思わなかった -- {iF461a0Sdds} 2015-08-06 (木) 07:02:13
  • クリアはマウントの劣化って前提があってかつSSRの純粋なクリア持ちがCT3のレナ、他はヒール付きと全クリアのフュンフだもの。遅いと言われるのは仕方ないと思うけれど・・・ -- {QYe41B7DZ1U} 2015-08-06 (木) 07:10:50
  • それだと一行目への反論にはなるけど二行目はどうします?どちらへ統一します? -- {iF461a0Sdds} 2015-08-06 (木) 07:15:14
  • 比較すべきはCT以外全く同じ効果のレナじゃないかと思う。追加効果持ち(ヒール付きクリア)と比べても仕方が無い。
    だから俺は修正前の記述でいいのではないかと思います。つまりCTが長い、という表現に一票 -- {QYe41B7DZ1U} 2015-08-06 (木) 07:40:32
  • 弱体効果で検索して対象だと判断したのがイオ7(6)・アルシャ6(5)・レナ3・ソフィア6(5)。CT4.75が平均。川島7(サポアビ効果で奥義ゲージUP有)は対象外としたので純粋なクリアだと平均より若干遅いですね -- {iF461a0Sdds} 2015-08-06 (木) 07:52:31
  • 他の弱体解除効果のあるアビはクリア以外にも利点があるんだから、それらと較べて早いはおかしい。例えばアルシャのシャッセは同じ両面バフで上昇率のゴリアと較べて早い、と書いてあったらどう思うよ -- {YalnNmU5Vp6} 2015-08-06 (木) 08:07:39
  • ヨハンはクリア持ちなのに除外されてるのは何故 -- {u2Lo5CUDdUk} 2015-08-06 (木) 08:31:20
  • ソシエとレディグレイの○○マグナにスロウは非推奨っているか?これってマルチバトルの攻略ページに書くことじゃないの。今後敵増えてスロウがいまいちだったらいちいち書き足すのかって話にもなるし -- {NP54CM7Vc5I} 2015-08-06 (木) 08:54:16
  • ヨハンが漏れたのは人物評価は検索したけど個々のページは検索しなかったからですね。8(7)だからCTの平均は5.2。
    クリア以外の利点があるのも含めてたのは申し訳ないです。 -- {iF461a0Sdds} 2015-08-06 (木) 09:09:01
  • ソフィアのクリアが遅いって言われてるのはSSRにもかかわらずガチャSRと間隔が同じで追加効果がないから言われてるんじゃ -- {5mJuzM2FfkA} 2015-08-06 (木) 09:21:48
  • カタリナの評価って持ってないやつが書いたの? -- {riR8esty7RU} 2015-08-06 (木) 09:34:55
  • どっちにしろレナのクリアは他のクリア持ちより早いというのが特別な仕様であって基準として扱うのはおかしいと思うが -- {4XIl0JXJU/g} 2015-08-07 (金) 02:27:15
  • グランを基準にするとレナが優秀でCT1遅いのはよくある話な気がする -- {sQ0iib5I0fE} 2015-08-07 (金) 08:36:05
  • ちょいと文章のシェイプアップ必要な時期かもしれんすなー。人増えてきた以上編集ポリシーが崩れて来るのはしょうがないと思いますが。
    必要以上の長文化しないよう、短文でも意味が伝わる形で推敲しましょう。 -- {qpNPi6bC4Ys} 2015-08-07 (金) 09:51:57
  • 個人的にはよほど特殊なプロパティを持つアビリティ持ちでもなければ闇ヴィーラくらいの文章容量でまとまっているのがベストだと思います。
    またアビリティに関してもよほど特殊なシナジーがある場合でもなければ、機能を説明できていれば比較は不要と存じます。
    既存文章に追加編集する方は「今の説明で十分か否か」を考えて編集してみてください。性能が伝わっているなら必要以上の補足は蛇足になり得るので。 -- {qpNPi6bC4Ys} 2015-08-07 (金) 10:00:52
  • 文章変えずに畳むとかではダメなんですか?上のリスト押せばそのキャラの詳細に辿り着ければそれで十分かなと -- {7aXz.US6mgg} 2015-08-07 (金) 10:14:42
  • 編集来歴の問題ですね。ここ数日でも細かい編集内容に対する議論が度々起きているようですが、短くまとめよう、というのは保守性の問題もありますが過去度々必要以上の長文化によるトラブルが発生したためです。
    上部編集ポリシーにある「長文化を避けるようにしてください」、とはここらあたりの来歴に寄る部分がおおきいです。
    畳むのはタップ回数が増える、編集手間に専門性が上がる等UX的にもリスクが増えるので個人的にはやらない方がいいかな、と存じます。 -- {qpNPi6bC4Ys} 2015-08-07 (金) 10:23:10
  • そうなのですか。1キャラ1行くらい短くしても2,3キャラ実装されたらまた同じになると思って -- {7aXz.US6mgg} 2015-08-07 (金) 10:28:42
  • シエテの項目を更新しました。剣光Lv3クリティカル追記とエンブレーマの欄にあった剣光効果をサポアビ部分に移動。 -- {pV7829lEUo.} 2015-08-08 (土) 13:13:16
  • ニオの項目を加筆修正しました。主にニンアナンナ。 -- {pV7829lEUo.} 2015-08-08 (土) 14:30:17
  • 30万と書いてあるカルメリーナのウォーフープがティターン相手に40万とか出るんだけど単体相手だと上限上がるのだろうか
    ニオのクリティカルはあくまで使った本人へのバフだよね? -- {7bZXFI/MVdU} 2015-08-08 (土) 20:28:43
  • ↑ティターンは参戦タイミングバフの影響があるかと思います。ウォーフープにエーテルブラストのような効果はないかと。
    デファンデュのバフは味方全体です。書き忘れていたので追記しました。 -- {pV7829lEUo.} 2015-08-09 (日) 12:31:53
  • 上限は分からないですけど、ロボミのブラスターミサイルとカルメリーナのウォーフープはエーテリアルブラストと同じで敵の数が少ないほど威力が上がります -- {YsmMgkOP1Hk} 2015-08-09 (日) 18:03:32
  • 単にこの間の調整で上限が上がったってだけじゃなく? -- {YalnNmU5Vp6} 2015-08-09 (日) 21:35:59
  • エーテルブラストやウォーフープ、ブラスターミサイルは単体相手だと倍率上がるけど上限はそのまま。クリティカルは発動すれば上限超えてダメが出るからそれじゃろ -- {vPuwLcBa/xc} 2015-08-09 (日) 23:12:13
  • いや、そのクリティカルが乗らない状況(自分はニオ非所持)でこのページ記載の上限超えたってだけなのよ
    単に上限調整からこっち検証されてなかっただけかな -- {7bZXFI/MVdU} 2015-08-10 (月) 00:25:14
  • それなら調整の時に上限上がってたんだろうね -- {QYe41B7DZ1U} 2015-08-10 (月) 00:27:57
  • 十天衆の全ての項目を加筆修正しました。特にシス。
    よく見る意見や使用者の感想を誤解のないように追加してみたつもりです。
    オクトーさんは多少販促気味の文になってしまいましたが・・・ -- {pV7829lEUo.} 2015-08-10 (月) 00:48:00
  • 個人的には冗長というか「シエテお兄さんとの約束だぞ?」だの「水属性?いいえ、土ドラフです。」だのって文はブログででもやれというか・・・編集方針としてこういうのが問題無いなら敢えて修正しようとは思いませんけど。 -- {QYe41B7DZ1U} 2015-08-10 (月) 00:59:41
  • 悪戯クラスの気持ち悪い文言が加えられてて草 -- {y/Upg/MwbXA} 2015-08-10 (月) 01:12:35
  • 縦長になってきてるから容量減らそうという案が出た矢先にこれはタイミングが悪い -- {YsmMgkOP1Hk} 2015-08-10 (月) 01:17:29
  • 個人的にはこれは不快だな。まあローアインのは好きだし人それぞれだろうから、あんま深く言うつもりはないけど。
    が、それ以前に持ってないキャラの編集は論外だと思うんだけど。スレとかの一般論を書くのは否定しないけど、使用感を自分で分かった上で判断してから書くべきでしょ。無責任すぎる -- {mTPW7fwlfVw} 2015-08-10 (月) 01:28:16
  • というか十天だけ文面が異質すぎでは?
    例えばシスの欄の「シスたそ〜」という文ですが、このページの用途を考慮して本当にこの記述が必要ですか?という疑問が頭から離れないというか率直に言って気持ち悪いのですが…… -- {QYe41B7DZ1U} 2015-08-10 (月) 01:39:35
  • ネタ全振りのキャラならともかくそれ以外はちょける要素いらない
    評価は倍率や上限等の性能に対する説明書きだけが粛々と行われていればそれで良いわ
    書いた本人は面白いとでも思ってやってるのかもしれないが滑ってるしキモイだけ -- {ujLltoBaRMk} 2015-08-10 (月) 01:59:50
  • ローアインというか一部のキャラや召喚石で可愛いがあまり批難されないから、そのノリでやっちゃったのかもね -- {YalnNmU5Vp6} 2015-08-10 (月) 02:15:03
  • ここのページにやたら書きたがる人が出てくるのは、個別のページでのアビリティ性能の情報が簡素すぎるからだと思うので、個別のページで詳細な説明や運用方法を書く場所を作ればいいんじゃないでしょうか? -- {uPox6Mj/HT6} 2015-08-10 (月) 02:17:50
  • オーガちゃんが不遇なのがよく分かるキャラ>シスたそ -- {N8VdBjTKuQk} 2015-08-10 (月) 06:26:53
  • ここでさえ同じキャラに対しての編集合戦が激しいことがあるのに、個別のページに作ったらどうなることやら -- {hCnptw.vOCk} 2015-08-10 (月) 06:51:25
  • 十天衆とかに一々ネタはいらんやろ、個人的には寒いしキモいし。上で言ってる人もいるけど、持って無いのに見た聞いたで書くのもダメやろ… -- {7HjiraZTfjI} 2015-08-10 (月) 08:10:54
  • ↑4 そうするとここのページ自体要らなくなるよねぇ -- {tFYYj7JfSXM} 2015-08-10 (月) 11:27:43
  • 十天の記述ですが昨日の変更に対して肯定的な評価コメが一つもないあたりこれは差し戻しちゃって構わないのではないかと。意見求む -- {QYe41B7DZ1U} 2015-08-10 (月) 18:33:38
  • 自分は戻し方は分からないけど出来るなら差し戻していいんじゃないかなぁと思う。ここだけどうも文章に違和感が強い -- {cuAU5KYV6Sc} 2015-08-10 (月) 18:50:39
  • 俺は差し戻しちゃって良いと思う -- {YalnNmU5Vp6} 2015-08-10 (月) 18:51:06
  • 昨日のあれから十天だけじゃなくて色々変更されてるからバックアップから丸ごと戻すんじゃなくて参照していちいちやらないといけないんだけどね・・・というかマギサもいつの間にやらだいぶ変わってるし・・・4アビで散々揉めてやっと表記定まったのに・・・ -- {QYe41B7DZ1U} 2015-08-10 (月) 19:25:52
  • ローアインとかはネタキャラ枠っていう共通認識があるから許されると思うんだけど、十天とかSSRでやるとね… -- {BCu0OkVdppI} 2015-08-10 (月) 19:42:15
  • 既にだいぶ差し戻しされてたのでやってくれた他編集者に感謝。とりあえずこれで問題ないかね -- {QYe41B7DZ1U} 2015-08-10 (月) 19:47:58
  • 全体的に気持ち悪いけど
    加筆修正しました。特にシス。
    の文言が本当に気持ち悪い
    鳥肌レベルのシスたそ〜に注目させてウケるとでも思ったんだろうか -- {Mqut8eHWiQQ} 2015-08-10 (月) 20:00:12
  • まさかシスのキャラページで発狂してたシス狂信者じゃないよな…… -- {zV8Q.1Kn51.} 2015-08-11 (火) 00:07:33
  • 各属性の特徴の所なんか去年くらいの情報で止まってるような気がする。光とか文言見る限り弱そう -- {c4OE4VTMc.s} 2015-08-11 (火) 09:49:18
  • 結局、畳まないでそのまま行くのかな?超縦長だけど -- {tFYYj7JfSXM} 2015-08-11 (火) 11:17:41
  • オクトーのTA確率アップだけどマゴリア++とは重ならないからほぼTAが出るなんてことはないんだけど。ていうか他の記事もだけど本当に使ったことあんのか?っていうの多すぎ。せめて使ってから感想書けよ。 -- {3vYX5lczVOs} 2015-08-11 (火) 12:51:00
  • お前が低確率を引きすぎる強運なんだろ -- {uUXstWIMYSw} 2015-08-11 (火) 21:43:40
  • シスの欄なんかあったの?見たかったわ -- {t/gKRcPOSBo} 2015-08-11 (火) 23:41:03
  • 水着ダヌアの項目を追加。こんな感じでしょうか。 -- {4QjZ7FrJzqU} 2015-08-12 (水) 00:35:01
  • おつです -- {/l8NDv57DKg} 2015-08-12 (水) 00:38:48
  • ↑4はいはいアスペ。オクトーの1アビを使ったあとにマゴリア++使うとTAアップがNO EFFECTになるっつってんの。どうせ動画みて使った気分になってるエアプだろうけど -- {3vYX5lczVOs} 2015-08-12 (水) 01:04:41
  • 1アビじゃなくて奥義効果な -- {3vYX5lczVOs} 2015-08-12 (水) 01:06:08
  • 横からすまんが重ねずに交互運用する話じゃないのか?それでもほぼTAってのは盛りすぎだけど -- {QYe41B7DZ1U} 2015-08-12 (水) 01:07:21
  • 自分はこの書き方だと(オクトーの奥義効果のTA特大アップと合わせると)だと読んだかな。多分DATA率は主人公奥義効果と召喚効果以外は同枠なんだよね? -- {/l01UKo/t0o} 2015-08-12 (水) 09:29:36
  • これだとゴリアと重複するって読めちゃうね -- {/l8NDv57DKg} 2015-08-12 (水) 10:17:26
  • 闇属性の総評、限定キャラを入れていいならSSRドラフ(ケル込み)染めもできるようになったけど、その旨記載する? -- {cXHSFycnRro} 2015-08-12 (水) 14:51:53
  • シエテ2アビの最後のアビダメアップと相性がどうのっての攻撃回数と関係なくない? -- {EX9CNEgC2YE} 2015-08-12 (水) 17:06:04
  • ニオの音符ODへの効果の検証結果と有名な検証勢の方のパーシヴァルの検証結果を反映しました -- {p1MDJh/oobU} 2015-08-13 (木) 10:53:25
  • この一覧見て思ったんだけど、CTも倍率も一緒なのに何でリリィのフローズンゲイルはプラスに感じる文面でグロリアスフレイムはマイナスに感じる文面なの? -- {.0SAluK4QnE} 2015-08-16 (日) 17:37:53
  • カタリナもとからバランスタイプですよ? -- {9z3OJXFTmfM} 2015-08-17 (月) 04:02:37
  • ↑2倍率、本人火力、希少価値全てにおいて負けてるから -- {QFTMlm3Wgys} 2015-08-17 (月) 19:14:13
  • ↑最終的に倍率一緒じゃないんか。本人火力言うけど2アビだけ見るならリリィとどっこいだと思うが。フィーエのはキャラ自体の低評価を引きずってネガティブに書いてる文に自分は見えるけど -- {cuAU5KYV6Sc} 2015-08-17 (月) 23:16:08
  • 水着ゼタの「団イベEX+」っていう箇所を「モードゲージが削りづらい敵」に変えてみました。
    理由としては水着ゼタ追加以降団イベがまだない以上完全に予測だし(実際そうなる気は確かにしますが)、編集の観点からも対象を限定した書き方は柔軟性がないと思ったため。
    個人的にはいろんなキャラのところにある、相手をマグナ系ボスに絞った記述もどうなのかと思うのですが…対マグナボスの情報なら「マルチバトル」のページがある以上そちらに委ねるべきでは -- {cuAU5KYV6Sc} 2015-08-17 (月) 23:39:34
  • キャラ評価の運用想定は難しい問題ではあるよね… キャラも敵も新規プレイヤーも増えて、「敵と自編成次第」の場合がすごく増えた。だからっていろんな場合ごとに全部書いたら長すぎるんだけど、もう性能単体だけで良し悪しは一概には言えないと思う。ちょうど上に出てたフィーエだって、装備整った上で敵3体いればキルスト持ちみたいなもんだしね
    ただマグナは誰もが長い間通う恒常ボスだし、メインの運用相手になるのは間違いない。イベごとにオススメキャラも載るし、とりあえずはこれでいいんじゃないかな -- {mTPW7fwlfVw} 2015-08-17 (月) 23:58:17
  • シエテ所持者ですが、紹介文を少々平易かつ客観的なものにさせていただきました。 -- {SmcWm97DflY} 2015-08-18 (火) 00:04:32
  • ソシエの評価が一部矛盾してたので最近加わった文を削除しました -- {uKWcWtDGd16} 2015-08-19 (水) 20:01:00
  • 水以外のヒール系アビ持ちに大体「○属性には貴重な」って書いてあるけど、水がヒール持ち特に多いくらいで他の属性はそれぞれ3人くらいは居るし、特に少ないのは闇だけじゃないか?まあ、各属性ごと数十人居る中で2、3人なんだから確かに貴重といえばその通りだが。 -- {WmHYfgKyNAI} 2015-08-22 (土) 13:51:51
  • 最近使用例を書いて長文にするのが流行りなの? -- {Jp9HlNHoDEQ} 2015-08-23 (日) 13:22:57
  • シエテの1アビ説明文の一番下の行が意味不明な文章になっていませんか?恐らくスリップダメージの事を言いたいのだとは思いますが・・・ -- {WPS5UsZfSHE} 2015-08-26 (水) 13:02:08
  • 上にもあるけどSSRカタリナの紹介文でSRカタリナが防御タイプって記載されてるけど実際はバランスタイプだから修正してやってくれ -- {gf.ceQlusSk} 2015-08-28 (金) 00:16:53
  • ↑今のところキャラのタイプに拘る理由がシステム的にほぼないので、タイプっていう表現は使わずに、通常と水着版が防御・回復というアビ構成であったって記述に変えてみた -- {qNzBxs8sEYU} 2015-08-28 (金) 11:41:44
  • なんでアルルメイヤとエッセルだけアビリティにアビリティ一覧へのリンクがあるんですか?ごめんなさい、リンク自体は良い仕様だと思うのですが他キャラと違うのが少し気になって変な質問を・・・。 -- {PwuvHvdsS0k} 2015-08-28 (金) 17:40:35
  • ひとつ間違い見つけたんだけどユエルのサポートってところサボートになっとるwわしってすごーい -- {cAvNbVz836M} 2015-08-29 (土) 22:21:56
  • エッセルの1アビはインテンスバレットよ -- {/lnnY5IAFQ2} 2015-08-31 (月) 07:32:06
  • 闇サルの説明が長すぎて逆に分かりづらく感じるので纏められないかと思ってるけど、そういう書き換えって勝手にやって大丈夫ですかね? -- {85hNUHzAtWY} 2015-08-31 (月) 08:36:17
  • 異常な長さだからやっちゃって下さい、お願いします -- {IY8egbtHJ2A} 2015-08-31 (月) 08:48:08
  • お願いします。最高峰使いすぎて笑うw -- {M.GUcEuOZpI} 2015-08-31 (月) 09:53:39
  • なんでこっちの方にしかダメ上限載ってないの?使いづらい -- {ZrDcD7Cv80A} 2015-08-31 (月) 15:24:06
  • ルナーメアとフォビドゥンカースの再生効果検証結果を記載。手持ちでは400以上の確認取れなかったため、詠唱7回で550再生を確かめられれば間違いないかと -- {S2YblHc4M1c} 2015-09-01 (火) 05:29:40
  • ソーンのキャラ説明に「魔力の弓を放つ」ってあるけど、放つのは矢じゃないの? -- {e.nhhO.9n/A} 2015-09-04 (金) 12:02:35
  • 水ゼタはブレアサでセレマグの霧を呼べることが知られてない恐れがあるのと、霧をループさせるか否かで評価が変わるので編集しました -- {iYsGVJxh6K2} 2015-09-04 (金) 19:06:44
  • ↑のもなんだけど、対マグナ系云々の記述を評価ページに含めるのもうやめないか…マグナがよく戦う相手なのは分かるけど…
    マルチバトルのページに有用なキャラ一覧でも作ってそっちでまとめて、ここから誘導できるようにすればいい。マグナ戦で役立つ情報を評価ページとマルチバトルのページで分ける理由はないと思う -- {FZilGhHgx0A} 2015-09-05 (土) 11:37:39
  • 無駄に長い説明の方が邪魔 -- {ynyAGTXMmD2} 2015-09-05 (土) 12:30:11
  • マグナへの対処法でキャラの評価が変わることを評価のページに書いてはいけないというのはおかしな話 -- {QIWwJlIXRC.} 2015-09-05 (土) 20:03:29
  • 各キャラデータベースからここの対応キャラへの直リンできてる。だんだん便利になってくね。 -- {Xzw02Y/PqMU} 2015-09-06 (日) 15:19:06
  • そういや光SSRにまだ最終上限開放きてないのか…。 -- {KfEyqLPzP/Y} 2015-09-08 (火) 13:02:17
  • ヴァンピィのテスタメントは強化効果消去をミスする可能性がある、って書いたほうがいい

このゲームの仕様的に仮想敵はマグナになっちゃうよね
というか水ヴィーラ、ヴァンピィにディスペルとか運営がマグナ意識させてきてるし -- {ZxnsR8AYyD.} 2015-09-10 (木) 00:30:44

  • ヴァンピィのディスペルは修正で必中になったってことで決着したぞ。 -- {0.Lz1jX2Ozw} 2015-09-10 (木) 11:45:43
  • ところでこのページ、サポアビの表記バラバラなの?書かれてないのもいるし -- {3pTDbrxvkyo} 2015-09-10 (木) 20:07:23
  • Wikiだからね、持ってる人がそれぞれ情報だして書いてるだけだから差が出るのはしかたない -- {Iqc15yGqY7.} 2015-09-11 (金) 17:11:29
  • 編集とかよく分からないので、報告というか指摘を。既出だったら流してください。
    アニラの「限定」のくだり、年明け以降レジェフェス等でも限定ながら再登場しているので、その辺を加筆した方がいいと思います。 -- {qRBBdMBrtJI} 2015-09-21 (月) 16:05:35
  • アンリエッタのとこブログにリンクあるのはアカンよね? -- {y51vmljAUbE} 2015-09-23 (水) 06:21:37
  • 許可とってあるの? -- {4VqOIHZsfgY} 2015-09-23 (水) 06:51:23
  • 消した、消すついでに修正してて衝突した人すまん
    あと前から思ってたんだが、神バハでの設定とかキャラ説明をキャラ性能評価欄に2行3行も書くのはやめてほしいな……他にここに書けって場所がないし気持ちはわかるんだが -- {QN1Mw7CeLTc} 2015-09-23 (水) 08:14:46
  • やはりカトルと同じように1ターンのには使えなかったか -- {v1ECRhb4E5A} 2015-09-23 (水) 10:48:40
  • バハキャラかなり増えたし輸入キャラのまとめあったほうがいいのかなー。
    キャラ名は小ネタにあるが、ビリおじのどっこいしょとかルシウスの300%で未だにツッコミ入るからなぁ。 -- {.uKYKN9glFY} 2015-09-23 (水) 23:44:47
  • むしろ男キャラがこんなに輝いてるソシャゲ早々無いんだが -- {Lz7kfqX.yAs} 2015-09-25 (金) 02:11:58
  • バハの方のwikiには他ゲーに出張したキャラ、他ゲーから出張してきたキャラの一覧ページがあるし、ココもそういうの作って良いかもね。出張元での設定とかはそこで存分に書いて貰えば良いのでは -- {Uy.SXKju2R.} 2015-09-25 (金) 02:58:52
  • このゲームを始めた時から思ってたのですが、「評価」ページなのに単なる「説明」を短文で書く、という風潮が見受けられますが、これは変えたほうがいいのではないでしょうか。
    ただ技リストを見ればわかるような解説だけが載っていることも多い現状では、例えば高い火力を持った優秀な火アタッカーを求めた初心者がスタダでガンダゴウザを指名してしまうことにもなりかねません。 -- {eWlxciBUcek} 2015-09-25 (金) 05:07:55
  • ↑なんの為に評価欄があると・・・ -- {YalnNmU5Vp6} 2015-09-25 (金) 05:14:30
  • まさにそのままを問題提起してるのですが……。
    単なる「説明」を「評価」に書いてあることも多い現状、なんの為に評価欄があるのでしょうか。
    「評価」するのであれば明らかに一歩劣るキャラクターの評価欄にはそれを書かず、アルルメイヤなど有用と評価を得ているキャラクターの評価欄は少し前までは持っているアビリティ内容を挙げるだけの一行で終わりでした。
    これでは参考になる評価とは思えません。 -- {eWlxciBUcek} 2015-09-25 (金) 05:24:07
  • 微妙なキャラは=使い手が少なくて考察も進まないってのはあるかもね -- {06kE52SnRg2} 2015-09-25 (金) 05:25:42
  • ですね。
    使い手の方が「どう微妙なのか」「どういう長所があるのか」を書いていく流れになれば理想的ですし、短文にするためにちょっとでも冗長なら即削除、という編集の仕方を控えて頂きたいですね。
    完全に本末転倒です。
    また有用なキャラクターであっても短文至上主義なのか、どれくらい強いのか、なぜ強いと言われているのかといった主観評価をもっと書いていくべきと考えます。 -- {eWlxciBUcek} 2015-09-25 (金) 05:34:27
  • ↑最後の行、訂正です。
    また有用なキャラクターであっても短文至上主義なのか、「どれくらい強いのか」「なぜ強いと言われているのか」「こういう見方もできる」といった主観評価も消されており、結局使ってみなければ分からない説明に終始しているキャラも多いです。こういう主観評価こそもっと書いていくべきと考えます。 -- {eWlxciBUcek} 2015-09-25 (金) 05:37:07
  • そらそんなの書いてたら1人辺り何十行にもなるわそれぞれ主観で違いが出て「結局このキャラ強いの?弱いの?どっちなのよ」って事になって本末転倒。ついでに主観解説だけじゃなく長文解説も似たような物。君はゲーマーだから説明読めば分かるような事でも、あまりゲームをやらん人には分からん事も多いって事を知った方が良い。少すぎると感じたならお前が書けとしか言えないし、主観での感想知りたきゃキャラペのコメントで分かる。そしてその信用ならなさも、見に来た人が困惑する様もな -- {YalnNmU5Vp6} 2015-09-25 (金) 05:52:32
  • そこまで内容を増やすのなら1ページに収めず分割して欲しいのと、長文にする免罪符としては使わないよう基準を考えてほしい。
    闇サルナーンのようなパソコンでも1画面に収まらないことがある量の文はスマホでは読む気にならない -- {4VqOIHZsfgY} 2015-09-25 (金) 06:03:18
  • どっちにしろキャラも大分増えてきたから属性ごとに畳む?ような設定出来ると見易いかもね。 -- {90Z5pobsAEU} 2015-09-25 (金) 06:07:26
  • 再び書きますが、まさにそれを危惧しているのです。あなたが言っていることは真逆ですよ。
    あなたはゲーマーでかつグラブル経験もあるから淡々とした説明だけを見れば分かるような事でも、以前の私のようにあまりゲームをやらない/やっていない人には分からない事も多いって事を知った方が良いです。
    例えば「スロウを持っている。長時間OD技を阻害する」とだけ書かれても以前の私は全くどれほどの有用性なのか分かりませんでした。

評価欄「アビ1・2・3を持つ防御型キャラ」
これで「結局このキャラ強いの?弱いの?どっちなのよ」と感じるのが現状です。
こんな淡々とした説明そのものである現状よりは、主観評価を書いてそれを色んな意見に基づいて編集していくのがwikiではないでしょうか。

少なすぎと感じたならお前が書け
もちろん、一部はすでに加筆しています。
そしてそれすらざっくり消されることもあります。だからこその問題提起です。

主観での感想知りたきゃキャラペのコメントで分かる。
……言葉を再び返しますが、では何の為の評価欄なのですか?キャラペと分けられている意味は?
そしてコメントが信用ならないことすら分かっているのに「コメントで分かる」などと書かれるあたり、完全に破綻していますよ。どうか落ち着いてください。 -- {eWlxciBUcek} 2015-09-25 (金) 06:07:52

  • 属性ごとに畳んだり、長所や短所、初心者向け・上級者向けの評価を分けるといいかもしれませんね。
    バハ武器前提かどうかでもキャラ評価が大きく変わるゲームですし。 -- {eWlxciBUcek} 2015-09-25 (金) 06:12:59
  • ちなみに俺は評価欄はジャンヌやメルゥはちょっと簡素すぎるしもうちょっと補強して良いと思うが、それもそれこそアルルくらいの長さで十分だと思うし客観評価で行くべきだと思うよ。主観評価でどうこうなんてのは結局の所見る人じゃなく、書く人の満足の為にとしか思えないな -- {YalnNmU5Vp6} 2015-09-25 (金) 06:14:03
  • ↑3だから主観評価はコメントで分かるだろ、そしてそのコメントがどれだけ信用ならないかも。つまり主観評価が信用ならないって事だ。どこが破綻してるんだよ。さらに言えば一々スロウ持ちの欄にスロウはこうこうこうだから強いと解説を?アマブレ持ち全部にアマブレの強さの説明を?それは評価欄の問題じゃない -- {YalnNmU5Vp6} 2015-09-25 (金) 06:16:50
  • なんのためにというなら、そのキャラがおおよそどういうタイプとかを掴むためのとっかかりなんじゃないの?
    ある程度理解してないとわからない略語とかあるのはわからんでもないけど、単に長くするだけの話でしかなかろうそれ -- {3s8E4ocBBUo} 2015-09-25 (金) 06:20:17
  • 今のアルルは一行だったものを主観的になりすぎない程度に以前私が書き直したものです。ちょうどいいようなら良かったです。
    主観評価はwikiにおいて大切ですよ。そのために皆で編集できるようになっているのですから。
    例えば十天取得の際などがいい例で、サラーサが気になった時にサラーサ持ちが近くにいれば使用感や欠点を使い手ならではの視点で語ってもらいたいでしょう。 -- {eWlxciBUcek} 2015-09-25 (金) 06:20:57
  • 入れ違いになったようですが、
    ↑2:破綻しているというのは、コメントが信用できないことが自身でも分かりきっていながら評価はコメントで見ろと発言している点です。
    そもそも「コメントが信用できない」というのは、それが評価欄と違って皆の意見で編集され続けることもなく、評価ページに載せるために考えた文章でもないから内容が軽い(と考えざるを得ない)ことにあります。
    ではどこでやればいいのか?となると当然キャラ評価なのだから評価ページでしょう。
    wikiなのですから、まずは評価をきっちり書き、それをばっさり削除しまくるのではなく皆の意見できっちり仕上げていくことに意味があります。
    主観評価は大事ですが、それが害になりすぎる時はきっちり編集していけばいいですし。
    どうしても主観を排除した単なる解説に終始したいならwiki上端の「主観でいい」という記述から削除していきましょう。 -- {eWlxciBUcek} 2015-09-25 (金) 06:29:41
  • すみません、↑の↑2は↑3の誤りです。 -- {eWlxciBUcek} 2015-09-25 (金) 06:30:14
  • その結果、主観評価がイランと削除され、客観評価は問題無しとスルーされ生き残ると全員が編集できるWikiの流れの結果という事だろう。君の言ってる事は理想論、書き込む人全員がきっちり自分の考えをまとめてやってくれるという前提でしか成り立たない。もしやれるとしたら最終判定を管理人がやるタイプの所だけ。断言して良いがそんな事しても罵り合い&編集合戦が起こるだけだ -- {YalnNmU5Vp6} 2015-09-25 (金) 06:36:02
  • 主観での編集が何度も行われた結果、大勢の共通認識となったものが「評価」として現在残されている、ということでしょう。使用感や欠点等は評価というよりは感想です。感想は人の数だけありますし、そういったものを知りたいときにはコメント参照でよいでしょう。個人的には現状の評価は必要な情報が無駄なくまとめられているものが多く、良い状態だと思いますよ。 -- {mtRQZJp5Hc6} 2015-09-25 (金) 06:45:56
  • だからこそ、その客観評価すら客観的に見た説明に成り下がっている現状をまずなんとかしませんかというお話です。wikiなのにwikiの流れの結果がそうなっているのがマズいのです。
    「ATKもDATA率も高くて○○並に強い!」という評価は評価として破綻していませんが、そういう文章はだいたい削除されますよね。

どうも明後日の方向に展開しているようですが、スロウ持ちの欄にスロウ自体の説明を、アマブレ持ちにアマブレ自体の説明を書くなどということは全く別の話です。
すごく分かりやすく書きますと……
グレイの評価は?と聞かれたら、使い手は十中八九こういった主旨の答えを返すでしょう。
「アビ2のアマブレだけでもスタメン入り。攻撃力もDATAも高い。どれくらいかって言うとバザラガより高い」と。
なおそういった情報は今でこそ書かれていますが、以前は確か評価欄にも書かれていませんでした(書いたが消されたこともあります)。
こういう生きた情報が必要だというだけの話です。 -- {eWlxciBUcek} 2015-09-25 (金) 06:47:01


  • 逆に単なる技情報だけを見たいのであればキャラペでいいのです。
    グラブル全体として強いとされているのかどうかすら分からない、評価が何も書かれていないキャラが多いので、そういった言及も即削除されない風潮に改善されればいいなと。
    例えばガンダゴウザの最後の一行が無かった昨日までは、このページを見てネツァがガンダゴウザより圧倒的にアタッカーとして優秀な評価であると読み取るのはなかなか困難です。というかネツァが「ブレアサで爆発力がある」だけに終始しており、最高峰の評価を得ていること自体がそもそも読み取れません。
    もちろんそういうキャラばかりと言っているのではありません。 -- {eWlxciBUcek} 2015-09-25 (金) 06:50:55
  • ↑だから結局の所その辺りは客観評価か主観評価かは関係ないよねって話。客観評価のままでそれ補足すりゃ良いだろう。ちなみにガンダの最後の一行は要らないと思う。なぜならスタダとかで取る訳じゃなし、ガチャで出たなら余程有能なSRばっか揃うのでも無い限りは初心者なら普通にスタメン入りするだろうから -- {YalnNmU5Vp6} 2015-09-25 (金) 06:58:24
  • こういうところにも現れていますね。
    「なぜスタダで取る訳じゃなし」
    なぜこう言い切れるのですか?ガンダゴウザの「評価」が低いことが書かれていなければ初心者が分かる要素がありません。
    まさにこれが、あなたがなぜか最初に発言した通りの初心者には分からない現象です。記述不足はこういう事態を生みます。
    評価ページがあるのに、たまたまキャラペのコメント欄にたどり着いて、なおかつ評判をしっかり読み取る必要があります。
    何が「主観評価かは関係ないよね」なのか分かりかねますが、具体的に説明して頂けますか。
    そして「客観評価のままでそれ補足すりゃ良い」とのことですが、こちらは一部同意して頂けて嬉しいですね。
    説明に終始せずにちゃんとそのキャラの評価を書いていき、無闇矢鱈に削除する短文至上主義は控えていきませんか。 -- {eWlxciBUcek} 2015-09-25 (金) 07:07:15
  • ↑eWlxciBUcek殿は相対評価を書いていきたい、というように読み取れますね。ただ、状況に応じてアビリティの有用性が変わるシステムである以上、絶対評価を記載している現状は妥当なものと考えます。一概に優劣をつけることは難しいですよ。 -- {mtRQZJp5Hc6} 2015-09-25 (金) 07:11:52
  • あ、ちなみに主観と客観について少々誤解されているようなので補足を。
    評価における主観というのは何も個人的な感想を書けということではありません。
    「このSRは火力が高い、SSRには及ばないけどSRの中では最高クラス」とか「このSSRは通常攻撃だけならネツァを超えることも」など、運用側から見た評価、という意味になります。 -- {eWlxciBUcek} 2015-09-25 (金) 07:11:57
  • ↑2
    そうですね。相対的な意味での評価も非常に大事です。
    状況に応じてアビリティの有用性が変わるシステムである以上は絶対評価がよい、とのことですが、その実が「○○を持っている☓☓型」だけで終わっているので、流石にそれは評価ですらない、ただのスペック記述欄にすぎないというのが私の認識です。
    そして、それ以外の記述が丁寧に編集されるでもなくガンガン消される風潮はおかしいのでは?というのが私の主張ですね。
    wikiなのですから、状況に変化して有用性が変われば、その絶対的・相対的な評価の変遷に対応できるのが長所ではないでしょうか。
    これが例えば攻略本を出版するために編集しているのだとか、そういう不変の一筆を求められているわけではないのですから。 -- {eWlxciBUcek} 2015-09-25 (金) 07:15:50
  • やっぱり君はWikiというのがどういう事なのか理解できてない様だ。とりあえずこれ以上は編集者連絡板へ行け。あそこで語るべき内容だし、あそこ行けば難しさというか実質不可能に近いのが分かるから。初出バージョンの文言を変えるだけで長々とやりあってるんだぞ -- {YalnNmU5Vp6} 2015-09-25 (金) 07:43:43
  • wiki運営や編集は長いですし複数やってきてますから、その点は大丈夫です。
    そもそも最初から私はこの評価欄の全てがダメと言っているわけではないことから分かるように、すでに十分な記述のものだって多いのです。
    単に淡々としすぎて評価になっていないキャラも多いからちゃんとしようという話なだけで。
    よってすでに十分なものがある以上、実質不可能というのは最初からありえない話ですよ。
    編集合戦や議論が起こるのは大いに上等な流れですが、今のあなたの発言のように困ったら指摘も問題提起も無視してしまう方が良くないです。
    今後は気をつけるようにしてくださいね。 -- {eWlxciBUcek} 2015-09-25 (金) 07:57:09
  • ダメだこいつ・・・理解出来てない・・・ -- {YalnNmU5Vp6} 2015-09-25 (金) 08:32:55
  • グレイさんの評価ちょっと気になるな・・・アタッカーというよりはデバッファーだし、強みの違うネツァや十天と比較する必要あるのだろうか。 -- {mtRQZJp5Hc6} 2015-09-25 (金) 08:39:31
  • だな。ガンダゴウザの例を出しときながら、これだとダークのダメージはおまけ、3アビの毒は実質死んでいる事が分からないじゃないか。そもそも素のATKの高さとか無関係に評価されてるのはディープオンリーじゃなかったか?そして最終解放に付いて触れるならATKの方じゃなくスロウの方だろうし -- {YalnNmU5Vp6} 2015-09-25 (金) 08:47:01
  • ↑3
    指摘されたことは答えられず、不利と見るや話を終わらせるようならこれ以上語ることも教えることもありません。
    ↑2
    グレイの評価についてはまだ私も手を付けてませんが、これでもだいぶ改善されてます。
    デバッファーとして云々もどんどん書いていって頂きたいですね。それが正しい評価だと私も思います。
    ↑1
    ……??
    グレイの評価欄・アビリティ構成について私が全部書いたなどと書いた覚えはありませんし、「アビ2だけでスタメン入りと評価するだろう、今でこそそこは書かれているがこういった情報が必要なのではないか」と書いたのです。ちょっと上を見ればすぐ分かります。
    いったい何を勘違いされているのでしょうか。
    ちなみに評価に関しては素のATKの高さと無関係ではないですよ。ただディープが一番に来るというだけです。
    こういったことを議論し、評価していこうということです。 -- {eWlxciBUcek} 2015-09-25 (金) 09:11:45
  • この評価板の編集方針改善についての書き込みを編集者板にて行ってきました。
    ページを畳めるようにするか分割し、今まではページの冗長化を防ぐために消去していた評価をしっかり書き込む方針にして頂くことを提案します。
    この件に関してもし他に良い案があれば、編集者板にて議論を願います。またこれ以降、方針についてはそちらでお願いします。 -- {eWlxciBUcek} 2015-09-25 (金) 09:14:27
  • ↑別に貴方が書いたと断定はされてませんよ?文章の癖や評価方針からその可能性は高いかなとは思いましたが。一つ言えるのは、叩き台をつくって議論する段階は過去に存在しており、結果として今の状態があるということです。お忘れなきよう。 -- {/eN3pj/8oZs} 2015-09-25 (金) 09:20:46
  • ↑3ちょうどこのタイミングで更新されてて引用もしてたから君だと思ってた。その点は謝る。アタッカー辺りはかなり前の時点からみたいだしね。そこら辺り含めて君が変えたのかと思い込んでたよ。ごめん -- {YalnNmU5Vp6} 2015-09-25 (金) 09:31:02
  • 私が書いたと断定していないのであれば、08:47:01の書き込みは全く意味が通らない上に、「評価をきちんと書き、皆で正しく改善していかなければ」という私の提案に完全に賛成と取れることになりますね。
    wikiというのは声の大きな人や荒らしに近い存在の常駐、いわゆる自治厨の在不在など様々な要因で編集方針が変わるものです。評価ページというページ名をある程度無視して評価を削除してでもページの長文化を防ごうとする風潮ももう必要ないから改善しようとしているだけです。お忘れなきよう。 -- {eWlxciBUcek} 2015-09-25 (金) 09:35:22
  • ん?08:47:01のは俺のコメントじゃないか?んで決めつけてたからごめんと。mtRさん=/eNさんなら単に見間違えただけで、賛同してるかはともかく、君の言うとおりの趣旨にそったコメントってだけじゃない? -- {YalnNmU5Vp6} 2015-09-25 (金) 09:46:31
  • 混乱させてすみません。↑2は/eN3pj/8oZsさんへの返信であり、投稿時に入れ違いになったようですね。 -- {eWlxciBUcek} 2015-09-25 (金) 09:49:20
  • 話変わるけどパーシヴァルの評価にネタバレ書いてあるけどいいのか? -- {u6jzSDA4eBw} 2015-09-25 (金) 10:01:48
  • 他にも軽い背景設定とかも書いてあるのあるけどそういや要らないっちゃ要らないな?別に雑談板以外はネタバレ禁止では無いのだけど -- {YalnNmU5Vp6} 2015-09-25 (金) 10:09:02
  • 「wikiというのは声の大きな人や荒らしに近い存在の常駐、いわゆる自治厨の在不在など様々な要因で編集方針が変わるものです。」正にその通りだな、自治厨が一人でもいると酷いことになるのがよく分かる -- {TlrnQpE097I} 2015-09-25 (金) 10:15:14
  • アーミラの1アビの記述よく読まないと矛盾してるのかと思った…もうちょっと書き方変えたほうがいいのでは
    攻撃時の判定はTA,DA,SAの順にされるから何らかの連続攻撃が発生する確率がそれだけ上がるって意味で書きたいって事でいいのよね? -- {kNzW/LiY9hI} 2015-09-25 (金) 16:07:56
  • 確かにDATA両方30%アップかと思うな。最初にDATAともに15%UPって書いてあるんだから連続攻撃確率30〜40%UPはいらないと思うんだが -- {DzJVuteXx/s} 2015-09-25 (金) 16:20:13
  • 最初は15%UPで+で30%になるのかな? -- {qozsLvMTKyo} 2015-09-25 (金) 16:28:07
  • コメントみたところ+で20%UPみたいだよ -- {DzJVuteXx/s} 2015-09-25 (金) 16:38:00
  • DATA率の検証前からある記述だし編集した方が見落として消し忘れただけかと -- {txmlGC3Fxvc} 2015-09-25 (金) 16:38:59
  • ↑2 そうなのかーなら今の表記は変えたほうがいいね -- {qozsLvMTKyo} 2015-09-25 (金) 16:41:08
  • 変えていいみたいだから変えた -- {DzJVuteXx/s} 2015-09-25 (金) 22:15:27
  • バハ出身とかの自己紹介文はいらないんじゃないかな -- {jnjVEBzl3GY} 2015-09-26 (土) 12:16:19
  • 書いてて悪いものでもないですし、個人的にはですがアリかなとは思います。あまりにも行数を圧迫するようなら削除程度で……。
    そもそもそういったキャラ設定を書く欄がなかなかないのも問題ですね。 -- {eWlxciBUcek} 2015-09-26 (土) 19:34:53
  • 出身とかは小ネタに纏まってるからアレだけで良さげ。実際小ネタだし。 -- {5yKIoo5lNuk} 2015-09-29 (火) 02:43:42
  • なんでページ折りたたんだの?上の一覧から飛べなくて不便なんだけど -- {NkdM1IFLOeM} 2015-09-29 (火) 06:53:26
  • 不便なので折り畳みを解除しました。 -- {eWlxciBUcek} 2015-09-29 (火) 06:57:11
  • 編集方針が変わりました。
    これより、短文化よりもキャラの評価が分かるような記述であるかどうかを重視した編集をお願い申し上げます。
    なおその際、比較対象としてキャラ名称を持ち出すことに関しては反対意見がありましたので、お控えください。
    なお短文化のために他人の記述を独断で消す行為が目立っておりましたが、今後はそういった独断での自治は控え、出来れば編集者相談板やコメント欄などでご相談するようお願い致します。
    画面の縦長化が問題になる可能性があるという意見ですが、折り畳みはあまりにも不便のようですので、編集板にて別案を検討したいと考えます。
    編集方針変更にあたり、YalnNmU5Vp6様、編集板でもご協力ありがとうございました。 -- {eWlxciBUcek} 2015-09-29 (火) 07:03:08
  • それを自分の方針にするのは良いが他者に強要するのは違うな、自分のブログでも開設して個人でやってくれ -- {dDZzoIHHIMQ} 2015-09-29 (火) 10:02:01
  • どう考えても編集板で議論された結果なんですがそれは…なにも調べずに筋違いの批判をするまえに編集板の議論内容を見てきて、どうぞ。 -- {sSORi62P/ng} 2015-09-29 (火) 11:39:25
  • どう見ても3〜4人が話回してるだけの議論とやらで決まった結果に従えと? -- {dDZzoIHHIMQ} 2015-09-29 (火) 11:50:48
  • でも議論に参加しなかった人の言う事ではないよね -- {olXoeMc5uk2} 2015-09-29 (火) 12:40:00
  • 編集方針を決めて明らかにするのは良いのですが、せめてもう少し第三者がみても失笑しない文章で書いてくれないかな。読んで意味が伝わり辛いならまだしも、読むことすら苦痛なほど酷い文体になっています。 -- {KjI83pPOa7Y} 2015-09-29 (火) 12:51:00
  • 長い文章が大好きなんだから仕方ないということ -- {Ao1gzdaCgbI} 2015-09-29 (火) 12:58:15
  • アーミラの解説長すぎてワロタwww -- {qdt500o5ms.} 2015-09-29 (火) 14:29:41
  • アーミラは何かこう、キャラ評価欄とアビ欄で同じ事2回書いたりしてるからね。詳しく書いたが故に長くなんのはしょうがないけど推敲はもっとした方が良いんでない?他の光SSRの欄見るだけでも、アーミラだけキャラ評価欄でアビの事に触れ過ぎてるわ。
    キャラ欄は全体的にどういう使われ方をしているかって話程度で良いんでないの -- {90Z5pobsAEU} 2015-09-29 (火) 14:44:17
  • なんか長いの増えて見にくくなったな。編集はあんまりしないから文句言うのもあれだけど見る側の意見としては前のままでよかった -- {DzJVuteXx/s} 2015-09-29 (火) 15:18:05
  • 編集板での議論も含めて3-4人どころかその倍ほどの人数でがっつり話し合った結果なので、また評価ページとしての機能よりも見やすさを重視したければ提案をお願い致します。
    文章については、私としても「流石にこの文体はおかしいのでは?」と思うものがありますが、無闇に削除する前にコメント欄で相談ののち編集が起こるのは良い流れだと思います。
    ひとまず追記してくださった方を批判だけするようなコメントは控えられたほうがよいかと。 -- {eWlxciBUcek} 2015-09-29 (火) 16:51:19
  • アーミラの総評軽くしたのかな。半神半魔関連の運用はアビ欄できっちり評価されてるし、総評としてはこんなもんでいいのかもですね。 -- {mtRQZJp5Hc6} 2015-09-29 (火) 16:54:16
  • 他人の文章批判すんなとか言っといて「この文体はおかしいと思う」とか盛大なブーメラン失礼しました。取り消します。 -- {eWlxciBUcek} 2015-09-29 (火) 16:56:47
  • アーミラについてはかなり良くなったと思いますね。
    アビ3についてはどうしても長くなってしまってますが、それはそもそもアビの仕様が複雑&複雑なので仕方のないことですしね。 -- {eWlxciBUcek} 2015-09-29 (火) 16:59:30
  • アーミラとオクトーは勝手に削ったぞ、長すぎるし重複ばっかりだったからな、不満があるなら勝手に戻してくれ -- {dDZzoIHHIMQ} 2015-09-29 (火) 17:00:21
  • アーミラのアビ3に今日の修正内容反映とオクトーにちょこっとだけ追記。
    オクトー元からめちゃ長かったですからね……。 -- {eWlxciBUcek} 2015-09-29 (火) 17:07:35
  • 十天衆に関しては例外で長くなっても仕方ないという流れになってましたからねえ。徐々に所持者が増えてる筈だから短すぎず長すぎずなバランス考える時期になりつつあるのかな -- {qn8AkdQM8A.} 2015-09-29 (火) 17:27:00
  • あと気になるのはサポアビの事書いてるキャラと書いてないキャラが居る事だな。表記も【サポート】で区分けしてあるのも有れば「サポアビは○○で〜」ってただの文章状態のもあるし -- {06kE52SnRg2} 2015-09-29 (火) 17:42:34
  • 特に十天は他キャラ以上に、技の解説よりも強さや運用方法、使い勝手の記載を求める人が多いでしょうから難しいですね。オクトーに関してはまだ300人でしたっけ?使い手としては書こうと思えばいくらでも書けてしまう(ポンバス系と組ませた時の最適な運用とか出張する価値があるか等)ように感じるキャラですし。
    かといって重複で長文化するのはよくないのである程度の削除は必要になってきますね。 -- {eWlxciBUcek} 2015-09-29 (火) 17:56:34
  • 一部のアビは仕様が特殊すぎるからねぇ。ちゃんと解説しようとするとどうしても長文化してしまう。他キャラとの差別化の為にこれからもそういうキャラ増えそうだが仕方ないだろう。その中でムダがないか気をつけるしか無い。あと十天は複数取るのは大変だし、通常キャラに比べてより吟味する必要があるからね -- {NY9cCauwNnc} 2015-09-29 (火) 18:40:03
  • 評価なんだからアビの詳しい説明はキャラページでいいんじゃないの?アーミラの3アビなら追加ダメージの詳しい計算なくして光加護や攻刃が乗らないためオーディン以外ではダメージ量は期待出来ないみたいなのじゃだまめなの? -- {DzJVuteXx/s} 2015-09-29 (火) 20:36:36
  • ところがキャラページの方にはここのアビ説明を移せそうなところが無いというw -- {MGE5lJ4yg1M} 2015-09-29 (火) 20:55:33
  • (今更だけどキャラページとこのページの役割逆にした方が気兼ねなく長文の考察や解説書けたんじゃないかな…) -- {06kE52SnRg2} 2015-09-30 (水) 05:45:31
  • ネツァワルピリでアビ説明を移してみるテスト。短いのは問題無さそうだが、ネツァの2アビ程度の長さでかなり込み入った事になるからやっぱ今のキャラペのにそのまま移す事はキツそう -- {NY9cCauwNnc} 2015-09-30 (水) 07:51:07
  • そういうのは砂場で試せよ・・・あと長々と文章追加したいなら別項目にした方がいい -- {dDZzoIHHIMQ} 2015-09-30 (水) 08:14:43
  • めとめて比較できる場所をなくす方針ならどんどん移してこのページ消せばいいんじゃないかな -- {Ao1gzdaCgbI} 2015-09-30 (水) 09:42:27
  • 短文化しないんなら各キャラ通常時は折りたたんでるべきだなぁ
    ページ最上部のリンクか検索かけないと目当てのキャラまで辿り着くのに不便な長さになってる -- {kNzW/LiY9hI} 2015-09-30 (水) 14:51:29
  • 既に冒頭の一覧も結構長いからな -- {06kE52SnRg2} 2015-09-30 (水) 14:53:14
  • いちいち個別キャラページに行かないと見れないのはメンドイですな -- {/Aq7QBXJt2U} 2015-09-30 (水) 16:32:56
  • 上にも書いてる人いるけど本当ならこのページは簡単な短文説明に留めて個別ページで長文使った詳細な解説をする、という形式の方が良かったんだろうね。初期からずっと今の形で来てるし個別ページの方はテンプレまで作られちゃってるから今から直すってのも難しいんだろうけど -- {WxaODEWEpAg} 2015-09-30 (水) 18:14:15
  • 管理人さんが折り畳んでも文字が小さくならないように変えてくれたから折りたたむのもありなのかな -- {sRpJa9PVwyQ} 2015-10-01 (木) 00:15:04
  • それ以外の問題も指摘されたから畳んだのを戻したわけだけど改善したの? -- {QXTCaqskkpY} 2015-10-01 (木) 08:26:25
  • 上のリンクは起動しなくなるなぁ -- {w3DtnxcsJfo} 2015-10-01 (木) 15:46:48
  • 上のリンクからのジャンプが起動しないって事?どんな設定してればそうなるの -- {kNzW/LiY9hI} 2015-10-01 (木) 16:00:07
  • 先日このページで被害があったばかりだが折り畳むという設定をしてるとリンクが起動しなくなる -- {Ao1gzdaCgbI} 2015-10-01 (木) 16:08:54
  • うん。折り畳んだ場合の話ね -- {w3DtnxcsJfo} 2015-10-01 (木) 16:10:48
  • ヘルエス3Tでゲージ90稼ぐって間違ってない?TA1回で上がるゲージは37%じやね? -- {6dqoexBbiY6} 2015-10-01 (木) 18:36:37
  • 質問です。評価欄に「○○からの輸入キャラ」などの記載は必要でしょうか?消してもよければ多少は短文化につながると思います。 -- {UCIUBUMW5LU} 2015-10-01 (木) 21:35:41
  • ↑2 それで3T確定TAなら合計で100超えるだろ、簡単な計算だぞ -- {VMv/M/pGWEs} 2015-10-02 (金) 06:44:22
  • だから間違ってるんじゃない?って言ってるのでは -- {0WMEZwL4jkU} 2015-10-02 (金) 08:06:20
  • どの道もう修正されとる -- {NY9cCauwNnc} 2015-10-02 (金) 08:18:31
  • うんちょっと理不尽に思って言ってしまった -- {0WMEZwL4jkU} 2015-10-02 (金) 08:24:07
  • ヘルエスとかアニラについてた種族が云々を消した
    ヒューマン染めが有利なのはゲームバランスの問題であってエルーンやドラフである事が欠点であるかのように書くのは良くないやで
    バハダガ持ってる2万5千人を前提に話進めると持ってない人には無駄な文章になっちゃうしね -- {QN1Mw7CeLTc} 2015-10-02 (金) 13:32:07
  • いや、それはちょっとどうなの?キャラが悪いように言うのは別問題だけど、バハ武器の恩恵が大きい現状、種族に言及するのは有益な情報だと思うけど -- {90Z5pobsAEU} 2015-10-02 (金) 14:11:39
  • 実際欠点だろ。気に入らんなら臭いモンを消して蓋するんじゃなく言い回しをポジティブに変えるような変更が良いんじゃないの?
    ATKが高いのでヒューマンパにも問題なく入れる、とか -- {5XvY2KIgync} 2015-10-02 (金) 14:12:06
  • ゲームバランスが評価に影響与えるのは当たり前だと思うが。気に入らないから消したようにしか見えん -- {DzJVuteXx/s} 2015-10-02 (金) 15:58:07
  • 種族、タイプ、得意武器、入手方法、サポアビなどは各キャラページにも書いてあるから削除、アビの効果量なども各キャラページに記載するなどして、このページは「評価」に徹してシェイプアップしたほうがいいのかもしれませんね -- {pV7829lEUo.} 2015-10-02 (金) 16:17:49
  • ↑10 質問だけして返答を待たずに消したのかな?
    それともどこかで返答を得られたのだろうか? -- {c9rJMKS/vwY} 2015-10-02 (金) 16:41:07
  • ↑2 評価って大体はアビリティの使い勝手なわけだけど、アビリティの項目を消して上手く相手に伝わる文章書けるのかね? -- {73I9e1Ilr5U} 2015-10-02 (金) 17:10:35
  • 見間違えた。スルーしてください -- {73I9e1Ilr5U} 2015-10-02 (金) 17:11:19
  • アビ効果量の記載なしで上手く伝わる?やれたとしても相当な量の文章変更になりそうだが -- {FoKkF9/kqh.} 2015-10-02 (金) 17:53:42
  • ↑色々 つってもこれ容認するとヒューマン以外の全員にバハダガにかわる救済くるまで「ヒューマンじゃないが〜」のくだり入るのかなり面倒だと思う
    種族染めに関わらず組み込めるって感じの記述ならいいけど、ヒューマンじゃないのが課題とかいわれてもその課題どうしようもないやんって思ったから消してしまった、まず相談するべきだったな -- {QN1Mw7CeLTc} 2015-10-02 (金) 18:00:12
  • 出身などはそれを書く欄を用意したほうがいいかも知れませんね。
    ただ、必要ではないが不要でもないものを今更短文化のために1日待たず消すというのはどうかとは思います。バハプレイヤーにとってはキャラの優先度に関わる重要な情報になりますし。
    種族に関しても採用不採用を決定づける非常に重要な要素ですし、実際そのような声も多いですから復活させておきますね。 -- {eWlxciBUcek} 2015-10-02 (金) 18:00:52
  • ↑いきなり削除してしまい申し訳ありません。
    ただキャラの出自は「説明」あるいは「紹介」であって「評価」ではありません。また、バハプレイヤーであれば記載するまでもなくわかることではないでしょうか? -- {UCIUBUMW5LU} 2015-10-02 (金) 18:15:57
  • ヘルエスのところ変になっておるよ -- {73I9e1Ilr5U} 2015-10-02 (金) 18:16:16
  • バハプレイヤーだからといってもバハから輸出したかバハへ輸入されたか全て把握してるわけじゃない -- {Ao1gzdaCgbI} 2015-10-02 (金) 18:23:59
  • まあでも輸入キャラかどうかなんて小ネタの方で確認すりゃ良いよね。モバマスコラボキャラの場合は全員共通したサポアビって特徴があるから一々サポアビ説明するよりは記載した方が良いだろうけど -- {NY9cCauwNnc} 2015-10-02 (金) 18:27:33
  • ↑そういうものなのですか、失礼しました。バハから来たかもわからない、思い入れのないキャラをバハのキャラだからと優先しますか? -- {UCIUBUMW5LU} 2015-10-02 (金) 18:31:55
  • 失礼しました↑のコメはAo1gzdaCgbIさんに対してです。 -- {UCIUBUMW5LU} 2015-10-02 (金) 18:33:13
  • 俺はそういう基準持ち合わせてない。全てのバハプレイヤーに当てはまるわけじゃないし少数派か多数派かも分からんが。
    キャラの出自が書かれてるのはバハに限ったことじゃないし、モバマスもサポアビの説明とは無縁の所で事実上の出自がある。
    他のはSSR不在とはいえバハだけが叩かれているのが現状。 -- {Ao1gzdaCgbI} 2015-10-02 (金) 19:39:57
  • ↑バハ叩きに見えてしまったのなら申し訳ありません。実際にはアギエルバやバザラガなどの背景情報が一番いらないと思っています。そこで先ほど一括して削除したのですが、それは先走ったと反省しています。
    あらためて皆さまに聞きますが、評価欄に出自は必要ですか?不要であれば消すべきと提案します。 -- {UCIUBUMW5LU} 2015-10-02 (金) 19:51:20
  • 輸入キャラに関してはSSRよりSRの方がキャラが多くて影響が出る案件と思う。ここで決めていいのかな -- {FoKkF9/kqh.} 2015-10-02 (金) 20:24:09
  • たった一行のキャラ背景すら許されないとは -- {g3RfLZQAUI6} 2015-10-02 (金) 21:06:46
  • 過度にならない程度のフレーバーテキストはあってもよいと思いますが・・・。冒頭の「評価」を「評価・紹介」とかにした方が無用な論議も減ってよいのでしょうか。 -- {mtRQZJp5Hc6} 2015-10-02 (金) 21:39:30
  • 閲覧者視点として一文くらいはあっても良いと思いますが、編集者側の意向が優先されるようになったのならば、何も言えることはありません。 -- {UHe.5dXwoKc} 2015-10-03 (土) 00:11:13
  • 置いといてください。そういうのを読むのを楽しみにしてる自分みたいなのも居ますんで。 -- {w3vd9auHJQ6} 2015-10-03 (土) 00:18:51
  • 皆さま、ご回答ありがとうございます。
    皆様のご意見やSRのページなども見て、出自・背景の削除は不可能と判断しました。
    現状の短文紹介+評価という形を維持するのが良さそうですね。
    引き続き、よりよくしていきましょう。 -- {UCIUBUMW5LU} 2015-10-03 (土) 00:49:37
  • 正直どっちでも良いとは思うが、無いとあかんとか言う人は背景とか書いてないキャラのでなんか問題あったか?と言いたくはなるな -- {NY9cCauwNnc} 2015-10-03 (土) 10:47:39
  • 無いといけないなんて言ってる人居た?見える限りは、あっても良い、ばかりだと思うけど。 -- {5bgrlZxuQrw} 2015-10-03 (土) 11:32:15
  • 俺は1行くらいの背景紹介はあって良いと思うな。
    アンリエット実装直後みたいに「何たらいうアニメに出てる→参考URL(個人ブログ)」とか「攻撃モーションがどーたら→参考URL(個人ブログ)」とか書いてたのはさすがに何考えてんだろうと思ったけど -- {90Z5pobsAEU} 2015-10-03 (土) 17:23:57
  • パーシヴァルのトロイメライの項が重複してたので修正しました -- {HUQmA9E/ETM} 2015-10-03 (土) 17:46:39
  • 出自について議論あったからついでに言いたいんですけど、出張という表現に違和感を覚える。
    アイドル勢やテイルズ勢は本来居る世界があるから出張になるでしょうけど、神撃勢はグラブルの世界に存在しているのだから、なんか違うな、と。
    神撃勢が出張なら、オーディンやフェンリルもスカンディナヴィアからの出張になる様な気も(極論 -- {sfiG.V1g4Is} 2015-10-03 (土) 19:26:33
  • 出張で何の問題も無い -- {90Z5pobsAEU} 2015-10-03 (土) 20:37:50
  • 世界は同じでも、他ゲームから来ているという意味では出張で問題ないかと思います。 -- {UCIUBUMW5LU} 2015-10-03 (土) 20:53:25
  • もともと「出張」という単語が「臨時で出向く=いずれは帰る」という意味を持つから違和感は確かにある。
    世界間を移動してた設定のアイドル勢がこの表現を使われるのは正しいけども、神撃勢は今のところオリジナルとは独立した存在として扱われている様だから。
    「出張」よりも、「原典」や「オリジナル」、せいぜい「元ネタ」とかいった表現が日本語として妥当では? -- {UHe.5dXwoKc} 2015-10-04 (日) 09:21:38
  • それならコラボとかスターシステムとか書けばいいんじゃ -- {KqN3qD47QvM} 2015-10-04 (日) 09:25:13
  • 他作品から持ってきたキャラは「輸入」とかいう言い方される事もあるけど、別にどうでも良いんじゃない?バハの方のWikiでも『グラブルとの出張カード』で纏められてるし。
    世界観設定として別の世界から来てるか、独立してるかってんじゃなく、ゲームシステムとして他から持ってきたキャラかどうかって事で書かれてるんでしょ -- {90Z5pobsAEU} 2015-10-04 (日) 14:33:48
  • ソシエの評価のところで「単体だが(単)CTの回復アビリティ」となっているので(短)に直せる方修正お願いします。 -- {FiAV3JshBAA} 2015-10-04 (日) 18:56:52
  • ソシエ修正しました -- {FFadFlr5ou2} 2015-10-04 (日) 19:11:59
  • なんか種族の事書くか書かないかで編集合戦になってね? -- {qsXqE5A9pHs} 2015-10-05 (月) 03:03:51
  • ヘルエスの項目見る度にエルーンの事書いてたり消されてたり言い回し変わってたり、必死過ぎやろ -- {06kE52SnRg2} 2015-10-05 (月) 05:57:34
  • 種族が壁になることは多いけども、火は十天込みならSSRエルーン染めも出来るし、ハンデとして書くほどではないかなと思いますね。これがハーヴィンなら一言入れるのもありかなと思いますけど。 -- {mtRQZJp5Hc6} 2015-10-05 (月) 06:13:37
  • 確かにハーヴィンや土のメルゥみたいな境遇でもなければわざわざ書くほどじゃないかな -- {NY9cCauwNnc} 2015-10-05 (月) 06:19:42
  • ハンデじゃなく寧ろヘルエスの登場で(十天が必要になるけど)エルーン染めが可能になったって点を良い評価として書いて良いと思うけどな。 -- {06kE52SnRg2} 2015-10-05 (月) 06:29:53
  • ヘルエス個人の評価としてはちょっと微妙な気もしますけど、あってもいいかな、とは思いますね。ただ、染める敷居が高いのも事実なので・・・一般的な評価としては特に必要ないのかなと。 -- {mtRQZJp5Hc6} 2015-10-05 (月) 07:10:59
  • 使い方として幅が広がったんなら書いて損はないような -- {DyVF6VN6CFI} 2015-10-05 (月) 07:16:26
  • まぁ火属性の総括として冒頭で触れられてるからそれで十分かもね。 -- {06kE52SnRg2} 2015-10-05 (月) 07:20:03
  • そういや最終開放についての解説ってアリだと思いますか?
    個人的には最終上限解放に必要な素材が若干多いことや育成が数ヶ月単位になることから、最終解放の評価がどのようなものか知れると便利かなとは思います。一般的な評価も固まってる気がしますし。
    ネツァは人によっちゃ必須じゃないけど激強、カリオストロは強くてキャラの意義的にも必須級、グレイは解放しなくてもいいけどキャラが強いからしてもいい、アーミラは必須じゃないけど面白くてしかもすごく強いというような。 -- {eWlxciBUcek} 2015-10-05 (月) 20:08:11
  • シャル忘れてました、シャルも強いですよね。
    取得・育成・解放実施のどのステップに立ってるユーザーにとっても参考になる記述かとは思います。 -- {eWlxciBUcek} 2015-10-05 (月) 20:10:33
  • 最終上限解放することで強くなるのは当然なので、大きく評価が変わるなら記述すればいいと思います。
    カリオストロあたりは最終開放前提の評価になると思いますし、グレイは最終開放しようがしまいが評価は変わりません。 -- {UCIUBUMW5LU} 2015-10-05 (月) 20:50:30
  • 解説ってのがよく分からんが、最終上限解放も踏まえた評価ならすでに書かれてないか? -- {DzJVuteXx/s} 2015-10-05 (月) 21:01:41
  • 最終解放の優先順位をつけるのに参考になる情報入れたいって事じゃないかしら。現状の情報で十分だとは思いますが。 -- {mtRQZJp5Hc6} 2015-10-05 (月) 21:04:14
  • ですね。カリオストロで言えば「最終上限解放前提のキャラであり、気合を入れて育てなければならない」ということを書かないと、初心者を何も知らずにカリオストロを選ぼうとする可能性が高いのがマズイかなと思いまして。カリオストロがダメというわけではないのですが、「すぐに回復が欲しい!」というニーズだったとしたら全く合わないですしね。
    つい先日初心者が始めたばかりの時に同じケースに遭遇したもので気になりまして。 -- {eWlxciBUcek} 2015-10-06 (火) 00:12:17
  • 解放前でも劣化アマブレ+ヒール持ちのヒューマンだから言うほど最終上限解放前提キャラでもないと思うが。すぐに回復が欲しいってのは3アビだから習得までちょっとかかるというだけで最終解放関係ないし。
    カリオストロに限らず現状の記述で問題ないのでは? -- {QYe41B7DZ1U} 2015-10-06 (火) 00:21:03
  • 初心者お勧め絡みは、サプチケ&スタダお勧めに詳しい&ここからそちらへのリンクもあります。誘導をきちんとしておけば、こちらで2度触れる必要は無いかと。 -- {mtRQZJp5Hc6} 2015-10-06 (火) 00:21:14
  • 確かにそうですね。その初心者がカリオストロを狙って引いたのはサプチケでもスタダでも無かったので、お勧めページは見ていなかったようです。
    そういえばマギサも忘れてました。マギサに関してはコメ欄情報などで不評が多かったので最近まで勘違いしてましたが、解放そのものはそんなに強力ではなかったがマギサ自体の評価(というかPT編入優先度)がアニラ並になってきたという状態ですね。
    それでは解放の評価については各自コメ欄や、載っているキャラはサプチケページなどで補完ということで、変更無しですね。 -- {eWlxciBUcek} 2015-10-06 (火) 03:53:23
  • 前の団イベの時もマギサ使ってる人は多かったし、別に評価が上がったわけじゃないのでは。恒常風ボスのティアマグが弱い上にマウントがいらない相手だから、普段は使われないだけで -- {ecpURve7bOs} 2015-10-06 (火) 09:29:02
  • パーシヴァルで恐怖かけてとにかく素殴りしまくる場合、単純にATKの高さが有用って事なんじゃないかな。 -- {06kE52SnRg2} 2015-10-07 (水) 11:51:52
  • 天上人がマギサ採用したのは杖ヒューマンで最終解放込みの高ATKキャラだからってだけ。使う時間に効果が見合わないから4アビは封印安定だった。まるで参考にならないレベルの廃が使ってるからというだけで評価を上げてる人が結構いるんだよ。普通の人にとってはマウントが欲しい場合に選択肢に入るキャラって立ち位置は変わってない -- {MymUUhOepMM} 2015-10-07 (水) 12:54:44
  • ちょっと気になったので編集前にご相談を。ガウェインなのですが、他属性に壁として出張するのにも向く・・・という記述はいささか微妙に感じたもので。CTが長い上、出張壁としては配布カタリナがマウント持ちで優秀な為、わざわざガウェインを使うかな?と。対土限定なら有りかもしれませんが、皆さんどうでしょう? -- {mtRQZJp5Hc6} 2015-10-07 (水) 13:32:38
  • というか、対土なら風パですから出張も何も無いですな。ちょっと呆けてました。というわけで、出張云々はいらないと思うのですがいかがでしょう。 -- {mtRQZJp5Hc6} 2015-10-07 (水) 13:35:52
  • ヒールやマウントの差はあれどカットの性能としては20%も差があるんだから消さなくていい -- {DzJVuteXx/s} 2015-10-07 (水) 14:29:36
  • 50%以上のダメージカットが出来るキャラはカーバンクルと併せるだけでダメージを無効化出来るからその辺を評価されてるんじゃないかな。 -- {90Z5pobsAEU} 2015-10-07 (水) 14:34:44
  • ほむ。では特に変更無しで良さそうですね。ご意見感謝ですー。 -- {mtRQZJp5Hc6} 2015-10-07 (水) 22:57:04
  • SSRのキャラの個別ページに「詳細・評価」の項目を追加してみました。記載内容は2015/10/11時点の人物評価SSRのものです。
    目的としては個別ページに詳細性を持たせるため。レイアウトについては、表形式では文字数に制限がかかり詳細な記載に適していないため。重複する記載については、方向性が定まった後に一方を削除するというやり方がよさそう、という考えからこのような形にしました。
    編集やコメントしていただけると嬉しいです。問題や影響が大きければ削除します。 -- {ylfUmlTwTIY} 2015-10-11 (日) 00:22:34
  • キャラ数も増えてきたし、かなり細かく書かないと仕様がわからないアビも増えてきたしありかもなー
    キャラページの容量かさむだろうけど初心者上級者で書評わけるのもこっちじゃできないし最強論者以外への需要あるから良いと思う -- {QN1Mw7CeLTc} 2015-10-11 (日) 06:48:00
  • 良いアイデアだと思います。
    情報のすみ分けをどうするかは要検討ですね。 -- {UCIUBUMW5LU} 2015-10-11 (日) 10:09:34
  • iPhone6でこのページ見ようとするとしょっちゅうブラウザ落ちるんですけど同じ症状の方いますか? -- {DzJVuteXx/s} 2015-10-11 (日) 20:02:25
  • キャラを探す時、データベースからでなくここの目次から飛んでいるので、上の目次だけは消さないでもらいたいです。 -- {mjqxDpu7aTY} 2015-10-12 (月) 00:43:29
  • カトルとカタリナのシナジーって何?あえて名指しで書くほどのもんあるん? -- {h2iJn/Q0c6Y} 2015-10-12 (月) 10:07:26
  • 奥義の属性攻撃力25%UPのことかな -- {BooKT.Iyb8.} 2015-10-12 (月) 10:09:34
  • このページを更新する人もいるし個別ページを更新する人もいるから、見た人が混乱しなければいいけど -- {BooKT.Iyb8.} 2015-10-12 (月) 10:15:12
  • 自分は持ってないけど、カタリナの2アビ直後に使うと1000→1000→500→250→150ってなって合計2900回復するらしい。 -- {wGlnhv0S4f2} 2015-10-12 (月) 10:22:55
  • リミテッドラカムなんかがそうだけど、評価文でサポアビや奥義効果に触れてるのに肝心のサポアビの効果が書かれてないキャラが多いね -- {90Z5pobsAEU} 2015-10-13 (火) 06:34:56
  • てかぶっちゃけ同じキャラを初心者用と上級者用に分けて評価することのメリットがわからん。 -- {aaA7TzgB2Ac} 2015-10-13 (火) 10:19:09
  • キャラコメ欄だと定期的にスタメン確定以外ゴミみたいなのが湧くから評価わけておくだけでだいぶ荒れにくいと思う
    それでなくても廃人向けの全体キャラ召喚石みこしての評価と単純にキャラ単体での使い心地ってわけて書きづらいし。初心者上級者って名前の分け方はいかんともしがたいが…… -- {QN1Mw7CeLTc} 2015-10-13 (火) 21:42:27
  • キャラの上手い運用方法って、初級者上級者関係ないな
    強さでアビリティの効果が変わるわけでもないし -- {6AjXxAwdz0o} 2015-10-14 (水) 10:49:48
  • いや、大きく変わると思います。
    一番顕著なのはバハ武器の有無でしょうね。次に武器やSSRキャラクターがどれだけ揃っているか。それによってキャラの価値も使い方も変わります。
    例えば出張のしやすさもキャラの評価に繋がりますが、SSRキャラが揃っている上級者にとっては出張しやすいかどうかはあまり重要視されません。 -- {eWlxciBUcek} 2015-10-14 (水) 17:52:01
  • 顕著なのはヒーラーじゃないですかね。火力で殴りぬけるようになってくると、相対的に編成優先順位は下がりがちですし。 -- {mtRQZJp5Hc6} 2015-10-15 (木) 07:16:53
  • 評価移載いいですね。
    このページとキャラ個別ページへの双方リンク繋げて、ここのアビ詳細とかは取っ払っていくという流れがよさげ? -- {pV7829lEUo.} 2015-10-15 (木) 14:04:15
  • キャラページの方にもこっちへのリンクが欲しいな。幾つかのキャラは※欄の一段上に評価へのリンクがあるけど -- {06kE52SnRg2} 2015-10-17 (土) 05:31:34
  • レディグレイの「DA、TA率が高い」ってアビにもサポアビにも裏付ける効果ないのにどっから出てきたんだ? -- {qNzBxs8sEYU} 2015-10-17 (土) 14:03:20
  • ↑有志の検証によるもの 試行回数2000回くらいあったから信頼できる数字だと思えるが、信じる信じないはあなた次第 -- {I4zUMzSs5WU} 2015-10-17 (土) 19:53:26
  • 高いつっても到底、体感できるような高さじゃないし、信じる信じない以前に3%程度の違いで高いから頼れる!みたいな記述はどうかとも思うけどな....実際Lv100までつかってて全然実感ないし。
    「有志による検証でDA、TAの発生率が僅かに高いことが確認されている」くらいの記述に留めたほうがいい気はするけど。 -- {KYmDy/MnOHg} 2015-10-17 (土) 20:25:25

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Last-modified: 2015-11-03 (火) 22:12:18