ベアトリクス (SSR)

  • 純アタッカーなんてよほど尖った性能じゃないとスタメン起用されないからなぁ -- {7OTNbwg4uew} 2016-02-27 (土) 22:11:55
  • 現状ではアタッカーにすらなれてないんだよねぇ
    火力も低いけど、シヴァは言わずもがな低ランクでもソロできる白虎の攻撃ですら1ターン死するし。 -- {P7YonajAye.} 2016-02-28 (日) 01:04:48
  • 攻撃防御奥義ゲージダウンは延長されないとして敵対心がどうなるやら・・・敵対心がついてこないならシュヴァで運用もありなんだがなぁ -- {jr8HhsD.tr6} 2016-02-28 (日) 02:02:20
  • まだ修正されてないのに結論をいそぐ必要はないんやで -- {OWVFqOEXrZg} 2016-02-28 (日) 10:44:08
  • ↑8 種族不明でドラフにもヒューマンにも足りない所に差し込める上に安定してるケル子を優先しない理由がない -- {uu.jrsJj7Ig} 2016-02-28 (日) 11:19:51
  • いや、このまま不具合修正のみでバランス調整うたわれるより今から言っていかないと。
    ↑2 むしろTAの延長狙うなら8時1アビは必須だから敵対プラスはディフォ。1アビ延長でデバフ消えないのは明言されてるし。 -- {P7YonajAye.} 2016-02-28 (日) 11:22:57
  • 10連で引いた瞬間は喜んだけど・・・ -- {DJEken/mo7g} 2016-02-28 (日) 14:29:04
  • 唯一の闇SSRなんですけどもしかして他のSRを優先したほうがいい?? -- {J1FEv8MBtqw} 2016-02-28 (日) 18:19:37
  • 修正さえ来ればSRより全然優秀四天刃やらゴリアをセイツェに重ねてTAさえうまく出させられれば防御アップ+リジェネで敵対心アップとかまあ色々できそうではあるし -- {QCWJrOG9kAQ} 2016-02-28 (日) 18:24:21
  • ↑1 机上の空論。使ってる人間から言わせて貰うとベアの為に無理してPT編成しても見返りが少な過ぎる。今回の修正は1アビと2アビが対象外だから実質何も変わらない。 -- {P7YonajAye.} 2016-02-28 (日) 18:58:35
  • なんつーかアビに追加効果ほしいよなぁ…時計の操作だけじゃねぇ… -- {Ntrnc892SEk} 2016-02-28 (日) 19:28:09
  • まあ、修正後ならルシウス以外の闇SRアタッカーよりは強かろう -- {xTVwvZcVz.2} 2016-02-28 (日) 19:41:16
  • 強SRと戦える位にはなった…のか?まぁ修正来てみないとわかんねえが確実に強化ではあるな -- {YXCVkvcTQ4M} 2016-02-28 (日) 19:58:20
  • 気に入ってるキャラだから調整くるの本当にうれしい -- {vJS8MpqZMdc} 2016-02-28 (日) 20:37:27
  • 全発動でブレアサ無くてちょっとタフなネツァになるから、それをどう捉えるか -- {xTVwvZcVz.2} 2016-02-28 (日) 21:20:40
  • 評価・詳細の最後、文章がおかしいんで修正頼みます -- {UM787r/4hh2} 2016-02-28 (日) 21:22:00
  • 運良く全発動出来たとしても2種のデバフは背負う。
    まず全発動狙うには8時1アビは必須だから8時のデバフ。
    あとは「今指している時間のデバフ」
    マグナやイベントマルチ戦じゃ結局3アビで12時を飛ばすはめになって火力だだ下がり -- {P7YonajAye.} 2016-02-28 (日) 22:19:06
  • 使ってみたけど、不安定すぎて使い物にならん。ルシウス入れた方がまし。 -- {vR.UsDP4a7Y} 2016-02-28 (日) 23:06:01
  • 最終解放でデバフ全消し+ブレアサ+味方全体DATA率UP来てようやくネツァに並べるな。 -- {WH9dGCpEH3A} 2016-02-28 (日) 23:31:16
  • レジェフェスできてくれたから育てつつ触ってたけどこれ修正案来てもアタッカーとして無理があるんじゃねえかなあ。バフのみ強化延長されたところで他の闇アタッカーと肩並べれないだろ -- {K5AQQj5yr3s} 2016-02-29 (月) 00:29:34
  • 開始時にヌル付与と、サポアビに背水付かんかな -- {vY2MIVnkyKk} 2016-02-29 (月) 00:59:49
  • 奥義効果をHPが低いほど攻撃力upに変更
    12時に光属性追加ダメージを追加
    4時の敵対心upをdownに変更
    8時の敵対心downをupに変更

修正してくれるならこれくらいして欲しいね
でないと他の闇属性SSRアタッカー入れた方がマシって言われ続けるよ
ただでさえ闇属性は火力高いキャラ多いのに… -- {3KhNetOi5Jo} 2016-02-29 (月) 01:48:02

  • なんもかんもストーリーで影も形もなかった謎時計が悪い -- {Ntrnc892SEk} 2016-02-29 (月) 02:01:11
  • ベアの修正内容は既にきまってるとおもうんだけど、追加修正の情報ってどこにあるの? -- {6xLcxvKkmlI} 2016-02-29 (月) 03:14:01
  • ただリジェネ付けられるとは言え継戦能力終わってるしアビのPTへのリターンが死んでるのがな
    正直この性能のままならデバフ消えてもSRレベルでしょ、初心者でもモバマスコラボで美嘉復活したら完全に用済み -- {bQ6Oyenla1U} 2016-02-29 (月) 04:04:02
  • TA時強化効果の延長になったらさすがに強そうだわ 一生特殊枠の攻防50/30TA30が続くようになるんでしょ? -- {c32tdpjPXbY} 2016-02-29 (月) 11:53:29
  • いくらなんでも美嘉以下は無いわ。ルシウス以下ならある。 -- {g8LZByiPSW2} 2016-02-29 (月) 12:37:33
  • ナルメアの反骨とのシナジー有るから美嘉以下あるよ -- {P7YonajAye.} 2016-02-29 (月) 12:39:31
  • ↑2 ターン延長は2ターンだから1週する前に切れる。だから針が指している時間のデバフは発生するんだぞ?それにたかが30%のTAがそんなにバカスカ出ると思ってるの? -- {WH9dGCpEH3A} 2016-02-29 (月) 12:48:17
  • 全発動狙うには8時+1アビは必須
    1アビはCT9の効果4T、開始2ターン目に8時+1アビ発動したとすると3T目・4T目・6T目にしかチャンスが無い。
    8時効果でのTA発動率は約1/3だから全発動は10ターン中1回あるかないか。しかも針が指しているデバフは発生するから
    攻撃5%アップ+TADA率+防御30%アップ+リジェネ+奥義50%ダウン+敵対アップ
    or
    攻撃50%+TADA率+リジェネ+敵対アップ
    のどちらかが10ターン中たった1ターン発生するだけ。
    12時と4時で連続TA出て尚且つ針が8時を指している時だけ最大の恩恵があるがチャンスは10ターン中3T目4T目の1回きりなうえに2連続でTA出る確率は約10%でほぼ無理。

これで強いか?w -- {P7YonajAye.} 2016-02-29 (月) 13:38:35

  • 結局ルシウスに勝ってる部分がないんだよな。せめてゲージupダウンさえなければチェンバ要員として使えたのに。 -- {7OTNbwg4uew} 2016-02-29 (月) 17:17:53
  • 時計を制御するシステムっていうのが根本的に間違ってんだな。 -- {zsD6gUKmdMg} 2016-02-29 (月) 17:26:16
  • 調整きたところで今よりマシになるだけで根本的な弱さはかわらないよ -- {K5AQQj5yr3s} 2016-02-29 (月) 17:46:16
  • せめてキャラ設定に合わせて背水系スキルでも追加してくれりゃいいのに…
    元がテクニカルなゴミなんだから、本当に強化するなら一から作り直す以外無いんだよなぁ -- {r3uap89ngsE} 2016-03-01 (火) 01:46:25
  • 純粋に設定生かして背水をどうにかして持続させるタイプのキャラでもよかった気がするんだがねぇ テコ入れ大変でしょこれ -- {TU8b.9QYQQs} 2016-03-01 (火) 01:49:12
  • バランス調整で1アビに背水効果付与、最終解放で2サポアビ+ 弱体効果削除・1サポアビ+ 延長分は味方全体化とかにならんかな -- {WH9dGCpEH3A} 2016-03-01 (火) 02:27:40
  • 実際に使ってみると器用貧乏どころか、不器用貧乏なキャラだな。ワシが弱いだけかもしれんが、現状だと奥義をブッパした後、敵対アップ状態で退場してもらう使い方しか出来ない。 -- {eClclpWDYKw} 2016-03-01 (火) 12:31:40
  • デバフ延長なしになるのはただのバグ取りレベルだからバランス調整とは言わないんだけど運営はそのつもりなんだろうなぁ -- {Ckd5F/buetU} 2016-03-01 (火) 15:26:46
  • デメリットが完全にゼロぐらいの修正がないと使う気にはなれないな・・・ -- {ZBIm.0xFDCI} 2016-03-01 (火) 15:46:10
  • バグじゃないんだからバグ取りでもないし、意味がねぇほどの気持ち程度の変更でも一応、バランス調整ではあるだろ。文句いいたいだけでも頭悪いコメントはやめろよ -- {IS007lJWx8M} 2016-03-01 (火) 15:46:38
  • 頭悪いうんぬん言ってる人のコメント、みんなそんなことわかった上で言ってるんだから、あなたこそ頭悪いコメントやめたら? -- {W3e2jVDOwq.} 2016-03-01 (火) 16:12:10
  • ↑2 バク取りじゃないと言い切るの無理があるぞ?1月修正時「スキル直すの面倒だから表記ミスってことにして文言だけ直すね❤」で放置してたのを今やっとスキルと文言両方戻しただけなんだから。 -- {WH9dGCpEH3A} 2016-03-01 (火) 16:51:34
  • わかってんのか、↑みたいにわかってないのかどっちなんだよw -- {IS007lJWx8M} 2016-03-01 (火) 17:18:19
  • デバフまで延長されるのがゴミだったから今まで使ってなかったけど、デバフ延長消えるならナルメアに次ぐ火力として使い道はそれなりにありそうな気はするな。仮想敵であるシュヴァHLが火力マシマシのノーガード編成でも余裕で倒せるのに、現状ナルメアとヴァンピィ以外はダメージレースじゃ大して役にたたないキャラばっかりだし。TA支援できるヴァルキュリアも何故か強化されるみたいだし、とりあえずは期待してるよ。 -- {aS71CsTPdWA} 2016-03-01 (火) 18:57:01
  • ナルメアに次ぐ火力だってさ(ヒソヒソ) -- {P7YonajAye.} 2016-03-01 (火) 19:20:56
  • ↑ナルメアとヴァンピイ以外はダメージレースじゃ役に立たないってマジかよ…
    それでナルメアの次点が修正ベアトだろ?じゃあバサラガは種族の壁を超えてベア以下かよ知らなかったぜ…(ヒソヒソ) -- {pZBHGGoMSC.} 2016-03-01 (火) 19:34:52
  • 1/8のお知らせにアップされたベア表記問題から今回の修正の流れでバク修正では無くバランス調整と思えるってどんだけ運営脳 -- {WH9dGCpEH3A} 2016-03-01 (火) 19:36:28
  • ナルメアを脅かす存在になるだと・・・
    っていう夢をみたんだ -- {Z065Q0Pm5o6} 2016-03-01 (火) 19:37:09
  • スロースターターなうえにフルでアビポチ必要なベアがダメージレースとかw しかもナルメアヴァンピPTでってて、バハ斧の攻刃分まるまる30%無し&ナルメアサポアビ無しなら有り有りのSRどころかRといい勝負割とマジで。 -- {P7YonajAye.} 2016-03-01 (火) 23:57:13
  • 結局、TAがでるかどうか頼りなのがなんともかんとも…上手くいった時は奥義の遅れもなく、1.5倍の高連続攻撃かなり火力でたけどアベレージとしてはなんともいえんなぁ -- {IS007lJWx8M} 2016-03-02 (水) 01:08:33
  • これなんだよなぁ・・・確かに全力出せばそこそこの火力は出るしナルメアと違って継戦能力は割とあるんだけど問題はそこまでに至るまで手間がかかりすぎるのとそれを維持し続けるのが難しくてテンション以上の運ゲーになるのが問題だわ -- {XbpPJV4nmyk} 2016-03-02 (水) 01:51:21
  • 1.5倍ダメージ連発が弱い訳じゃない。そこまで持っていく為の必要ターン数とアビポチ手間暇、維持の高リスクさと継続ターンの短さ、PT強化要素0、トータルでSR並みに弱いって言われてるんだよ。 -- {P7YonajAye.} 2016-03-02 (水) 02:39:03
  • 継続戦闘能力って・・・8時1アビ切れたベアの悲惨さなんで知らないんだよw -- {P7YonajAye.} 2016-03-02 (水) 02:53:55
  • いやだから時間全部乗せしてサポアビで延々と強化が続いた理論上の話よ。全力って曖昧に書いちゃったのは悪かったけどバフが切れたらの話はしてないの -- {XbpPJV4nmyk} 2016-03-02 (水) 04:30:33
  • 3種類のバフを維持するために3つのアビリティ枠を使う。そこまでしても完全にコントロール出来る訳ではなく想定外のバフが付いてしまう。ここが恐らく一番の問題点。3種類のアビリティとサポートアビリティで、他のキャラクターが出来る事と比較した場合、見劣りしてしまう部分が大きい。 -- {EWd77t99X5g} 2016-03-02 (水) 04:33:06
  • また特殊タイプではあるものの、時計の効果は全て自分に発動するだけで、かつ状態異常や、タンクのような役割はできず、殴る事しかできない。こういったキャラは基本的にアタッカーしかできないものの、時計の4時の効果がそれに準拠せず、中途半端な性能になってしまっており、そのような火力でアタッカー枠として採用するのは厳しい。というのが個人的な感想。 -- {EWd77t99X5g} 2016-03-02 (水) 04:38:05
  • フェスで引いたので予習で使い込んでみたけど現状は救いが無いな…。調整後はデバフ複合が無くなるので8時12時重ねて後はブン回れる目処が立ちそうだけど -- {S2YblHc4M1c} 2016-03-02 (水) 04:40:33
  • 纏めると、1)アビリティが無いに等しい。2)アビリティ枠を3つ犠牲にしている自己バフがそれに見合うものではなく、かつ不安定。 -- {EWd77t99X5g} 2016-03-02 (水) 04:42:26
  • そして今度の修正で来ると思われる、デバフ複合が無くなる、という修正は上記の2点を根本的に解決するものではない。 -- {EWd77t99X5g} 2016-03-02 (水) 04:43:29
  • デバフ延長が無くなるなら、3種のバフが付いた状態で12時か8時に固定してTA連打が出来るようにすればいいわけだ。フェリ入りオデンパとかなら使えそう。どっちにせよお手軽さは無いから、趣味パでしかないけど。 -- {vaXGiIEC9eg} 2016-03-02 (水) 05:49:15
  • 全体に作用するような支援役にはバハ剣は最悪乗らなくても良いけどアタッカーにはバハ武器を乗せたい。闇にドラフのナルメアがいる時点で殴り性能だけで見ても厳しいものがある。 -- {O7tvJL9FvOw} 2016-03-02 (水) 08:02:14
  • 仮に12時と8時でずっと殴れるとしてもアビ3つを犠牲にしている時点で、他SSRのアタッカー枠は8時12時を維持したような火力に加えて、何らかの独自の付加効果を持ち合わせているわけで、何とも言い難い性能ではある。 -- {IbEJy01wAF2} 2016-03-02 (水) 09:30:20
  • そもそも12時バフにしても、主人公のクンフーの捨て身の型程度の使い勝手なわけで、他アビが全く無い事を考慮するのであれば、各々の時計のバフ部分の効果量の底上げをする等の見直しが欲しい所。 -- {IbEJy01wAF2} 2016-03-02 (水) 09:40:00
  • サポアビによるデバフ延長が無くなって12時と8時で殴れるようになるとしても、結局4時のターンにはしっかり4時のデバフが乗るところは変わらないと思われるのが辛い。 -- {IbEJy01wAF2} 2016-03-02 (水) 10:05:12
  • デメリットは延長なし、メリット部分を針の滞在回数×累積にするだけで随分変わりそうなんだがな -- {Xi5HRKx03sU} 2016-03-02 (水) 11:16:46
  • 8時以外勝手に訪れるデメリットと割に合わない。捨て身は任意で使えるから良いのであって… -- {gQZeXuoN.Lw} 2016-03-02 (水) 11:32:06
  • 時間経過を2Tくらいにしてもいいんだけどな。バフの低さも問題だが1TA経過ですぐに複合で打ち消しあうから結果意味ないってのが多いし -- {7ihC1LG3WiA} 2016-03-02 (水) 13:56:15
  • 同じ捨て身DATAアタッカーのネツァワルピリと比べちゃうとベアは何の為に作られたかわからないレベルだよなぁ -- {P7YonajAye.} 2016-03-02 (水) 21:44:38
  • まぁ、ネツァやナルメアに比べた場合、とにかく欲しかったのがアサシンスキル。 -- {.IMrz40vSkM} 2016-03-02 (水) 22:06:05
  • 最終解放と比べちゃ可哀想だけど、ネツァがデメリット無しかつ任意発動可能な12時8時&ブレアサだからねぇ。 -- {xTVwvZcVz.2} 2016-03-02 (水) 22:51:08
  • アビリティ3つにサポアビまで注ぎ込んでる割にはメリットが小さいし、それ以上にデメリットが大きすぎるんだよな。調整で多少マシになるとはいえまだまだ実用できる性能じゃない -- {4Wm/QAineGw} 2016-03-03 (木) 02:29:18
  • というかなんとなく使ってると真っ先に沈むからとにかく印象が良くない。
    ほぼ100%最初に沈むマン -- {2CjMGMKuH0.} 2016-03-03 (木) 03:10:59
  • 修正後ならフェリと組んでヒンリヒテンしてもらったらTAしまくれて結構イケるんじゃと思ったけど、それもう8時の意味まるで無えな…つまりベアは結局ぽんこつのままって訳か。 -- {YJTCrmdwtqU} 2016-03-03 (木) 04:15:48
  • TA成功時バフのみ延長だけじゃなくデバフ消去もやってくれてもいいと思う -- {E7MVNuTn1RA} 2016-03-03 (木) 06:34:34
  • 今からでも遅くない、スキルを闇版おとたんにリメイクしよう!もろいナルメアの防御兼、背水火力も兼ねれて闇パでかなりスタメンなれるぞ! -- {.IMrz40vSkM} 2016-03-03 (木) 06:46:21
  • 何度でも言うけどアビとサポアビ全部それに回してるんだからそもそもデバフなんていらないんだよなぁ それでようやっとSSR名乗れるレベル -- {mvvO2zUglQo} 2016-03-03 (木) 06:52:35
  • ↑2どっこい賢者のおかげで耐久火力維持できるから優先度低くなるんだよなぁ -- {3s8E4ocBBUo} 2016-03-03 (木) 07:21:17
  • 修正後なら、4時バフと8時デバフを活用して壁役として仕事できるかもと考えたが…
    その運用の長所を生かすなら、4時効果延長済みの状態で8時で2アビを使い、3T継続するひきつけ役といった運用をしてザザとの差別化を図りたいところ
    しかし、一周目でそれをやってしまうと12時バフがしばらく使えないため、安定感&全体カットのないザザで評価終了になりそう
    かといって12時効果を延長しつつ2周目で狙おうとすると、ひきつけ&防御上昇効果発動まで最速5Tになってしまう。こうなると、ほとんどの敵のチャージターンの最大を超えているため、ひきつけ役としては使いにくい
    しかも、12時でTAが出なければ無駄なターン経過で終了。無難なところだと8時1アビ延長で12時4時のTAを期待する形になるのだろうが、8時デバフを利用する都合上時計停止を他のタイミングで使えないので、12時4時の二連続TAに期待するほかない
    ATフェリ運用という手段も考えたが、こちらでも全効果発動かつ8時デバフに到達できるのは5T目。しかも肝心のTA確定一周目で2Tしか12時バフ利用できないのも、仕様上仕方がないとはいえ泣き所
    …何かできそうで何もできないってのが、ベアの最大の問題点のような気がする… -- {pZBHGGoMSC.} 2016-03-03 (木) 10:49:30
  • 1,2,3アビの使用間隔減らして、常に特定の時計だけコントロールできるようにする。後は1,2アビに闇属性ダメージなりアサシンでも付ければいい。不要になるサポアビはヒューマン種族Atkアップにでも。まあフェイトエピソードの最後の方で、1人で戦うのをやめて皆と戦って行くようにするみたいな感じになってたから最終開放で全体支援可能になるかもしれないが。 -- {ac5Fcjngxs2} 2016-03-03 (木) 13:05:13
  • 皆と戦えばいいんや!(エムブラスクの剣ポイー)でSR化しないかね。 -- {YqvLMzvXgbY} 2016-03-03 (木) 13:20:28
  • ある意味すでにSR -- {WH9dGCpEH3A} 2016-03-03 (木) 14:17:50
  • もっとはっきりと攻撃と連撃、防御分けて役割を維持しやすい構成にすれば良いのにな
    結構面倒な性質持っているのだからそれぐらいあって良いと思うのだが、良いキャラしているのにもったいない -- {qMqATL05Sac} 2016-03-03 (木) 15:00:03
  • 任意発動出来ないっていう強力なデメリットを運営はデバフとして認識してなかったんだろうね。だから効果とデバフが全く釣り合ってない。 -- {/YnGvI/1EDc} 2016-03-03 (木) 22:57:03
  • 実質アビ無しという超強力なデバフが -- {B9TjCZ.v5eg} 2016-03-04 (金) 00:06:01
  • 意味は理解できるけどデバフの使い方が崩壊してるんで言葉の勘違い生みそうw -- {.IMrz40vSkM} 2016-03-04 (金) 00:38:07
  • エムブラスクの剣が逆境であるほど強くなるっていう設定なのに、時計を本体にする意味がわからない‥テクニカル=めんどくさいことやらせるならそれなりの見返りがないとね -- {S.bT9LJ3Zw6} 2016-03-04 (金) 04:10:13
  • ベアトの失敗を反省して作られたのがアオイドスっぽい。 -- {/h6qSGC1nWI} 2016-03-04 (金) 05:45:09
  • 任意発動でDA以上確定のDATAUP+攻撃力最大100UP+PTバフ+サポアビでデメリットが敵対心だけだもんね。最終解放でも超えられるか怪しいw -- {/YnGvI/1EDc} 2016-03-04 (金) 21:12:08
  • 存在意義が怪しくなってきましたね。かわいいからいいけど -- {KiPzV2F7Mw.} 2016-03-05 (土) 00:12:06
  • TAが肝なのに単体だと常時維持できるほどTA出ないのが悲しいせめてHPが低くなるとTA率UPぐらい付けて欲しいわ -- {wj8sFdVNOgc} 2016-03-05 (土) 00:41:23
  • グルザレッザの遺品からエムブラスクの力を制御するパーツが出てきて最終解放に繋がると妄想してる。あのシナリオからまだもう一捻りしてきそうなのよな。 -- {KX4A0hhlHuw} 2016-03-05 (土) 00:55:05
  • やっぱりナルメアというぶっ壊れ性能の次に来たから、ちょっと盛りぎみに悪く言われるんだろうな。弱いのは確かなんだけど。 -- {t7PIJfLgwPg} 2016-03-05 (土) 10:06:23
  • ナルメアじゃなくてベアと似た他の通常攻撃メインのDATA系と比べてだと思うぞ。アオイドスとかネツァみたいな。完全下位の性能だし。 -- {ERQ7ingO6vE} 2016-03-05 (土) 10:40:39
  • キャラは好きだから強くなってほしい -- {XojjPFHw3gQ} 2016-03-05 (土) 10:59:45
  • 使いにくいのにあまり強くない…可愛いから使ってるけど、どうせなら使い難いけど強いか使いやすいけど微妙かにしてほしいなぁ -- {1CqQll1DcOo} 2016-03-05 (土) 13:04:30
  • ナルメアもそれなりのリスク(防御ダウン)とアビを使うタイミングを考える手間が入ってくるから、火力が壊れ性能気味なのは分かる。ただベアトリクスはそれ以上にリスクと手間がある上にサポアビ依存の不安定さも加わる、その割に火力としての使い勝手はSRルシウスの方がマシじゃないって思うレベル。これは告知されてる修正が入っても結局何も変わらない。 -- {kWn4k/Q9lgQ} 2016-03-05 (土) 15:30:23
  • 比較が最終解放後のSRルシウスならSSRとSRくらいの火力差で負けるよ・・・ベアがね。 -- {8uB454IxH9c} 2016-03-05 (土) 19:06:29
  • 最低でも1アビを効果延長から強化延長にしてくれないと結局どうしようもない気がするんだよなぁ -- {KXRsDPRwl/g} 2016-03-06 (日) 00:02:52
  • 2/25のニュースで1アビ強化延長のみは決まったよ
    あとは敵対心がどうなるかかな -- {r1sAaFAViXU} 2016-03-06 (日) 03:49:04
  • 8時にはペナ扱いでついてるし、4時も防御アップの足引っ張ってるから敵愾全般はデバフ扱いじゃないかね -- {jPyN6WR5ZeI} 2016-03-06 (日) 05:12:50
  • ↑2 誤解してますよ、あくまで強化延長は「エムブラスクの契約者」だけで「エムブラスクの剣」はデバフも延長される。まんま1/8のバク修正を今やってるだけ。 -- {WH9dGCpEH3A} 2016-03-06 (日) 11:26:27
  • SSRが持ちうるであろう有用なアビサポアビ全てを使い切って、適切な場面で使う手間もあるのに、そこまでして付ける意味のあるバフじゃないという点。更にアビの使用間隔待ちの間はTA依存という運要素。エムブラスクの契約者でバフのみ延長されても、ベアトリクスが微妙と感じるこれらの問題は解決されてないんだよね。 -- {..KrXLYMQE6} 2016-03-06 (日) 11:40:05
  • 後はTA確定にしてエムブラスクの契約者でバフのみ延長を行ったとしても、それぞれの時間におけるデバフはしっかり付与されるのが何とも。 -- {..KrXLYMQE6} 2016-03-06 (日) 11:46:23
  • アビの表記を1月に戻して効果を表記通りにしただけだろ?ただのバグ直しで大型アップデートをうたうって正気じゃないよな? -- {fLUBTofql.E} 2016-03-06 (日) 14:30:52
  • 個人的には弱くてもいいから、時計の設定説明だけどうにかして欲しい -- {vkJn/wO1t5o} 2016-03-06 (日) 16:07:36
  • 弱くても良いならRキャラ入れておけばok、ボーナスも付くしね。SRだとベアより強いから注意だぞ! -- {zJiadrw86nU} 2016-03-06 (日) 16:20:06
  • ここもシスページみたいな臭さが漂ってきていいなw -- {.IMrz40vSkM} 2016-03-06 (日) 17:14:57
  • CT20くらいで背水依存の超火力な4アビ追加してくれ -- {wNtLmMQJV52} 2016-03-06 (日) 17:29:12
  • スキルのデメリットが重い&バフ効果は自分のみだから使いづらいな。せめて一発屋になれるくらいの強化が来て欲しいところ。 -- {if6evamKW36} 2016-03-06 (日) 19:56:15
  • 全てのアビのCTを半分にすれば強SRぐらいになると思うんだけどな。 -- {zsD6gUKmdMg} 2016-03-06 (日) 22:53:04
  • 極単純な話。デバフ自体総て無くしてアビターン短くすればいい。
    これで使いにくさの元くらいとれるっしょ。 -- {u4CdaNC13Ik} 2016-03-07 (月) 09:24:48
  • それはさすがにナルメア以上の壊れにはなれるなw常時攻撃5割増、防御3割増、ほぼDATA、リジェネ付き。 -- {.IMrz40vSkM} 2016-03-07 (月) 09:30:40
  • どう計算したら壊れになるんだよベア使ってないだろw 最終解放でデバフ全消去されても全体バフとブレアサも付かない限り劣化ネツァなんだけどw -- {WH9dGCpEH3A} 2016-03-07 (月) 10:41:54
  • 当初の公式の解説や福原の説明では「扱い辛いけどハマれば攻めの能力は高い」だとか、「被弾して危なくなったら4時にして耐える」だとかの運用を前提に語ってたけど
    今回の修正ってデメリットを減らす事でピーキーさを減らしてマイルドにしつつ、使い分けの意味を薄くして常に全発動を狙うって逆の方向やん。メリットでかくしないと意味ねーわ -- {zhNvHiCdRw.} 2016-03-07 (月) 11:12:27
  • そもそも任意発動すら出来ない僅かなターンの8時+12時火力じゃSR以下だしね。 -- {fLUBTofql.E} 2016-03-07 (月) 11:33:15
  • ↑3 計算してみろはそのまま返すよ。デバフ無しでアビ半減だと奥義の-1Tもあるんでallbuffついてるんでアサシンがない分瞬間火力こそ劣るが、異様に耐久とDPSが高くなるぞw
    まぁ、机上の空論で現状はSR以下だけど -- {.IMrz40vSkM} 2016-03-07 (月) 11:58:37
  • 12時の単体火力50%UPなんて余程通常攻刃積まない限りレイジ(中)以下のPT火力上昇だよ?むしろデバフなんてなんで付いてるのか意味不明レベル。 -- {WH9dGCpEH3A} 2016-03-07 (月) 12:14:15
  • 仮に1アビ短縮で常時8時維持出来たとして、1/3の確率で12時延長しても次の4時で更にTA出さないとallbuff1ターンで終わるんじゃない? -- {fLUBTofql.E} 2016-03-07 (月) 12:39:30
  • そもそもバフ量少ないんだよな。ほぼ制御出来ないけどハマれば強いんだったらバフ量が今の2倍ぐらいでも壊れ性能にはならんと思う -- {4nD13FYFYBk} 2016-03-07 (月) 19:40:23
  • 1〜12の効果を考えて 1アビ押すと忍者の印みたく別のウィンドが開いて1〜12の1つを選択して戦況によってモードチェンジみたいに使うって考えがどうして最初から思い浮かばないんだろうなぁココの運営は まぁ まともなテストプレイ出来ない無能集団だからしゃーないけど -- {POrShmLyt.Q} 2016-03-07 (月) 21:53:28
  • ベアトにデバフのみ、PT全員にバフのみ適用とかでいいよ。というかエムブラスクの剣以外にいい武器あったろ組織さんよ? -- {Ph6GBoogAvE} 2016-03-07 (月) 22:47:53
  • 当初は12の効果があって要る効果は伸ばしたり時計止めたり、要らないやつは飛ばすキャラだ思ってたんだがな。3つだったら時計にする意味がないよな -- {zsD6gUKmdMg} 2016-03-08 (火) 00:08:45
  • 時計時計言うが、要するに自己強化のみスタイルのキャラだからな
    似たようなスタイルは何人かいるけど、ブレアサor追加ダメージの類が無いと結局地味な通常攻撃だけのキャラ止まりになる -- {wboq6rqX.Zs} 2016-03-08 (火) 00:51:53
  • バフが3~4倍位の数値にならんと現状の仕様じゃ使い物にならん -- {gl5VDLB5MQc} 2016-03-08 (火) 01:35:54
  • ベアト自分へのデバフ延長がなくなっても闇パに採用とかありえんレベルで辛いわ、ダメはナルメアがいるしヴァンピィみたいな動きもできないしダメもかなり高いわけじゃない魔改造されないと産廃のままやん -- {qxHkjjeemlM} 2016-03-08 (火) 11:12:09
  • うちの闇パ この子にケル子にバザさんやぞ
    バザさん仮面内の毛根死滅しそう -- {Dz1NMK9msko} 2016-03-08 (火) 12:21:01
  • 効果全体化、デバフ自分のみだったらなぁ -- {bHHw/7ZEn0E} 2016-03-08 (火) 12:34:42
  • この子の運用は無駄に考える事が増えてしまうから、デバフの有効時間を減らしてしまうデメリットもある。 -- {u4CdaNC13Ik} 2016-03-08 (火) 13:18:06
  • まあ修正後はフェリで介護して8時で時間止めて全時計バフ状態で戦うんだろうな -- {s2jMx8Bdbiw} 2016-03-08 (火) 13:29:58
  • うちの闇パはバザさん、ヴァンピ、闇オッサン、グレイ。次のサプチケでナルメア予定だからよっぽど強化されないと枠が無いんだよな -- {vyvXUEmMJn.} 2016-03-08 (火) 16:08:33
  • 純アタッカーの最低ラインはネツァ。殴ることしか脳がないやつがスタメン入りするにはよほど尖ってないとな。 -- {0VwMpCE2FCA} 2016-03-08 (火) 16:34:28
  • 結局調整がサポアビだけって産廃確定じゃないか…… -- {sPMDG.QtxZU} 2016-03-08 (火) 19:58:36
  • まあ正直期待してなかったのでもうどうでもいいです -- {9Ib/QUSLk8k} 2016-03-08 (火) 20:08:29
  • もう観賞用と諦める事にした。何も期待できない -- {4jL/7Er4NgU} 2016-03-08 (火) 20:10:43
  • この調整で他のSSRと遜色無くなったってんなら、無償で交換させろや。マジ糞すぎる。 -- {i2s15ABWIcM} 2016-03-08 (火) 20:22:37
  • ま、所詮ネタキャラだし -- {Sr57cpuKv8s} 2016-03-08 (火) 20:24:26
  • バグ修正で終わりか・・・後は最終解放早く来てくれることに期待するしか無いな -- {WH9dGCpEH3A} 2016-03-08 (火) 21:08:38
  • エムブラスクの剣がデバフ延長無しならまだマシだったのにな -- {s2jMx8Bdbiw} 2016-03-08 (火) 21:16:44
  • トリプルアタックを発動できればメリットのみが延長されていくため、スロースターターではありますが、長期戦においては通常攻撃特化のアタッカーとして活躍させやすくなります。スロースターター&通常特化(笑)。通常特化名乗るならせめてナルメアや火メーテラみたいに追撃くらい発生させろ。 -- {Ac4aORVTcTs} 2016-03-08 (火) 22:18:30
  • トリプルアタックを発動できればメリットのみが延長されていくため、スロースターターではありますが、長期戦においては通常攻撃特化のアタッカーとして活躍させやすくなります。スロースターター&通常特化(笑)。通常特化名乗るならせめてナルメアや火メーテラみたいに追撃くらい発生させろ。 -- {Ac4aORVTcTs} 2016-03-08 (火) 22:18:38
  • ;゜Д゜)ベア子の仕様はカトル取得前提なのか… -- {5YjnQanLD.6} 2016-03-08 (火) 22:22:17
  • というかメリットのみが延長されていくため、ってどや顔で言ってるけど、クロックオーデルタで各時間に発生するデメリット効果忘れてるんじゃないのこの運営。それとも剣で延長した場合はクロックオーデルタで発生するデバフも発生しなくなるんだろうか。 -- {Ac4aORVTcTs} 2016-03-08 (火) 22:23:34
  • カトルと一緒に使ってね♪ってことかよwww -- {ICGUbjuKdA6} 2016-03-08 (火) 22:27:50
  • カトルは単におまけで書いただけだろうが、いずれにせよ任意のタイミングで発動できないから瞬間火力にもならない上に、不安定なバフ、戦闘全体の総合ターン数で見てもPTに貢献を全くできない純アタッカー枠としてみると大した火力が出せないクソアタッカーって評価は変わらずか。 -- {Ac4aORVTcTs} 2016-03-08 (火) 22:32:27
  • ×スロースターター ○ギャンブラー
    >トリプルアタックを発動できれば
    サイレント下方修正で1割も出ない せめてケルベロスよりはTA出るようにしろよ -- {s2jMx8Bdbiw} 2016-03-08 (火) 23:43:03
  • 如何なる逆境が訪れようと絶対に生還する剣士となった(大嘘) -- {oBg4ujACFBA} 2016-03-08 (火) 23:44:34
  • 敵対心以外のプラス効果延長するようになってやっとヒューマンアタッカーとしての仕事ができそうだね。現状8時に2アビ12時に1アビ使えばほぼ確実にTAで二つの効果は延長されるし2週目以降通常ポチポチしてても12時(+攻撃力50%+再生+TADA確率大幅上昇)4時(+攻撃力20%+再生+TADA確率大幅上昇+防御30%+敵対心Down+奥義ゲージ上少量Down)8時((+攻撃力50%+再生+TADA確率大幅上昇+防御30%+敵対心)。4時の弱さは相変わらず目につくけどシュヴァ相手にもやっとまともに戦えるようになりそうで嬉しいわ -- {jr8HhsD.tr6} 2016-03-08 (火) 23:57:01
  • 最下層SSR争いしてたガンダゴウザに置いて行かれた感 -- {yqzItPandOA} 2016-03-08 (火) 23:59:31
  • ↑2 ベア使った事無いでしよ?突っ込みどころ多過ぎて正気と思えないよ。8時に2アビ使って運良くTA出ても固定切れる頃には延長も切れるよ?8時でもTA3回に1回しか出ないんだよ?攻撃50%UPと30%ダウン重なると1.5×0.7=1.05で5%UPしか残らないよ?そもそも運良くTA出ても延長2ターンだから1週持たないんだよ? -- {WH9dGCpEH3A} 2016-03-09 (水) 00:16:38
  • 時計をコントロールして性能を思い通りに変化させる、というコンセプトを捨てたということか -- {YkAKossGujI} 2016-03-09 (水) 00:20:21
  • せめて1アビの4ターン延長でもデバフ消えてたらまだ最終解放まで我慢出来た。 -- {yqzItPandOA} 2016-03-09 (水) 00:24:23
  • ↑固定中にTAでたら延長されてターン開始時に時計追加されるんだから1回でもTAでれば固定解除時には2TのTA残ってるんですがそれは。さらに1アビで延長できるんで4〜5TはDATAアップ安定するわ。 -- {cOija76yhjQ} 2016-03-09 (水) 00:27:32
  • おおう、↑3ね。 -- {cOija76yhjQ} 2016-03-09 (水) 00:28:30
  • どの道今の時計云々の能力設定じゃただ扱いがめんどくさいだけの弱キャラって評価は覆せないんだよなぁ
    一から作り直せよクソ運営 -- {r3uap89ngsE} 2016-03-09 (水) 00:37:41
  • ↑6使ったことがないという台詞をそのまま返させてもらうけど8時の効果が延長されればほぼそのまま全ての時計が常時発動レベルには時計の効果は維持されるぞ。4時の攻撃力については勘違いしてたけど逆に全てが延長されさえすれば8時or12時で止めれば解決するのでは?実質2アビの効果CD8効果3の攻撃50%防御30%敵対心TADA確率大幅アップ再生or攻撃50%再生TADA確率大幅アップになるようなものだしかなり強い部類に入ると思うがなぁ・・・ -- {jr8HhsD.tr6} 2016-03-09 (水) 01:08:49
  • 任意で発動することが出来ないというだけでどんなシチュエーションでも事故率跳ね上がるんだけの薄い本要員だもんなぁ。 -- {Ph6GBoogAvE} 2016-03-09 (水) 01:45:46
  • 福原は勘違いしてるけど複雑すぎたんじゃなくてむしろ単純すぎる。時計型の仕様にしたのにやることがただ殴るだけってのがミスマッチ
    コンセプトが機能してない事を認めるなら特殊な時計型アビリティの構成を持つベアトの場合は全改修レベルなのに、デメリット減らして終わりってそれが2周年大型アプデの調整でやることか -- {4FrMLGX.PB6} 2016-03-09 (水) 01:49:17
  • ↑2 いや流石に使ってないのバレバレだから。ちゃんと1ターン目からアビ使う順番書いてみ?あと延長は8時中でも1/3の確率でしか発動しないし2ターンしか持たないんだぞ?確率無視ならアオイドスは攻撃100%UPのDA確定以上のDATAUPを敵対心UPだけで殴れてさらにPT攻撃力100%あげれるんだぞ? -- {WH9dGCpEH3A} 2016-03-09 (水) 02:36:36
  • おでんぱでフェリとあわせてつかうから修正はやくきて・・・ -- {aS71CsTPdWA} 2016-03-09 (水) 02:42:50
  • ↑7 2アビで固定中にTA出て延長になっても発動時から2ターンしかもたない。だから固定1ターン目にTA出ても固定解除と共に効果は消える。なんで使った事ないやつがベア語ってるんだよw -- {WH9dGCpEH3A} 2016-03-09 (水) 02:49:22
  • そもそもTA安定しようがバフ全部つけれようが、そのバフが自分だけにしかかからない割に弱すぎ。状態異常やデバフやPTバフを何も持ち合わせてなくて、殴るしかできないのにアサシンスキルも攻撃アビも奥義ダメージアップも無い。通常特化なのに追撃も無い。 -- {Ac4aORVTcTs} 2016-03-09 (水) 03:00:42
  • 矢印多すぎて何が何やら分からんが、ベアトを使った上で正直な感想を簡潔に言おう。このキャラはハズレ。 -- {Ph6GBoogAvE} 2016-03-09 (水) 03:13:50
  • 実際にやると全発動なんて1戦闘で1ターン有るか無いかだしなぁ・・・しかも1アビ有りきの話ならデバフしっかり2種付いてくるし。 -- {yqzItPandOA} 2016-03-09 (水) 03:19:47
  • このキャラを実用させるための編成は何個か思いつく事は思いつくんだが、如何せんその編成がベアトリクスが実用レベルになるだけで、むしろその編成のサポート性能が強いのであってベアトリクスを他に変えた方がもっと強くなるという。 -- {Ac4aORVTcTs} 2016-03-09 (水) 03:54:07
  • 身も蓋もないこと言うけど、ベアトリクス使うくらいなら他の闇SR使う方がいいよね 色んな人が何とか使い道見つけようとしてるけど結局は使えないって結論にたどり着くんだし素直に倉庫番させておけばいいんじゃないかな -- {3pPcxy.qVFs} 2016-03-09 (水) 04:46:34
  • フェリとかまさにそれだわ。相性良いのはブレアサ・ドラアサ系だし、ベアの場合8時の意味無くなるからただでさえ負けてるダメージスキル持ちキャラとの差がさらに広がる。 -- {yqzItPandOA} 2016-03-09 (水) 04:55:20
  • 時計の針を確実にこっちでいじれたらまだ良かったとは思う。4時なんて実際使う奴いないだろうし。後は↑でも出てるけど攻撃アビとか無いんだからもう少し攻撃性能が良くてもいいとおもう・・・SSRだし。 -- {LbXsnBXRN8A} 2016-03-09 (水) 07:11:18
  • 超絶弱いキャラが超弱いキャラになっただけやん!がっかりだよ! -- {x7Jxo3GiCjM} 2016-03-09 (水) 07:37:23
  • 能力の発揮が運次第、すぐ沈む、その割にメリット少ないって性能は何も変わってないよね。使いたくても使えないよ。 -- {wTqKInEsRLo} 2016-03-09 (水) 07:57:08
  • 敵の攻撃優先度が敵対心UP・防デバフ・HP減ってるのを優先するから必然的にベアは常時狙われやすくなる、スロースターターとかバカかと。 -- {mZC0RWxftNQ} 2016-03-09 (水) 08:39:46
  • ヌル、ネリ、セイツェってどれも任意発動できる他SSRの補助スキル程度だと思うんだけど。扱いにくい自動発動なのにどのモードもぶっ飛んだ能力が無いって何の意味が -- {tCHM7e2NaTs} 2016-03-09 (水) 08:41:06
  • それは延長してれば実質リキャストなしの常時発動だからなぁ
    個人的にはナルメアよりベア使うことも結構あるから今回の強化はいいと思うけど -- {YWVrRo13ICk} 2016-03-09 (水) 09:17:17
  • 個人的にはその2人の比較だとナルメアしかありえないから、今回の強化じゃ全然足りないと思う。 -- {FFrWfrtVKoA} 2016-03-09 (水) 10:03:16
  • 光相手ならまあナルメアの方が優先するけど他の属性のHLに行く場合追加ダメ含めてもベアより通常火力低いし、DATAアップもイマイチでナルメアはアビポチするに見合ないことも結構あるんだよな
    四天刃使ってるとベアはさわんなくても延長し続けるしで他属性はベア使うことの方が多いわ
    あとブレイクしっぱなしになりがちな敵とか -- {YWVrRo13ICk} 2016-03-09 (水) 10:12:39
  • ↑俺が間違ってたら申し訳ないんだが、ナルメアの追加ダメの特性上、光属性以外ならナルメア有利になるはずなんだけど、それはどうなの?
    源氏2アビのDATA率増加は8時ベアトに劣るけど、四天刃運用してるならその差は薄まってると思うんだけどどうなの?
    あと、現状では時計操作せずにTA連発すると4時デバフ延長でベアの火力下がっちゃうんだけどそれはどう対処してるの?
    仮に4時延長しないように時計停止やスキップで回避したとして、HL級相手に12時8時デバフをどう補ってるの?
    まだ修正前だからデバフもしっかり延長されてるはずだよね?
    仮にそれらの問題をすべておいといて、かつ味方に優秀なホークがいて敵のブレイクをずっと延長してくれていたためにナルメアの反骨の出番がほぼなかったとしても、ブレイクしてるってことは最低一度は反骨チャンスがあったはずでしょ?その際のダメージを通常攻撃のダメージ差で覆すためにはどれだけの時間がかかるの?
    開幕から安定して追加ダメージ稼げるナルメアに対してベアトの性能が安定するまでにかかる開幕数ターンのロスは考慮に入れてないの? -- {pZBHGGoMSC.} 2016-03-09 (水) 10:57:18
  • どんな編成でナルメア超え出来るのか気になるな。四天刃でDATAだせるならナルメアのが期待値高いよ? -- {Ph6GBoogAvE} 2016-03-09 (水) 10:58:09
  • 「光相手ならまあナルメアの方が優先するけど他の属性のHLに行く場合追加ダメ含めてもベアより通常火力低い」まずここがありえない。光以外なら尚更ナルメア有利。光に闇ダメのベアが有利なら理屈は分かる、それでもベアのが弱いが。
    後は、「四天刃使ってるとベアはさわんなくても延長し続けるしで他属性はベア使うことの方が多いわ」と「DATAアップもイマイチでナルメアはアビポチするに見合ないことも結構あるんだよな」が矛盾してるね。
    本当にナルメア使った事あるのだろうか・・・。 -- {FFrWfrtVKoA} 2016-03-09 (水) 11:04:20
  • 結局安定したバフが計算できず安定しないのとデバフが全部重ねないと消せない(当然バフも相殺される)変わってないじゃん…誰相手に使えと?雑魚ならSRでよくね? -- {VSxyYTFzZJc} 2016-03-09 (水) 11:15:05
  • とりあえず四天刃運用の光以外のHL想定とする。DATA率アップはお互い意味無し、ナルメアはアビ発動時に闇ダメージ付き、更に構えを変えて防御ダウンも撒ける。ナルメアが累積攻撃アップで、ベアが2t目に攻撃50%上がろうがナルメアは弱点追加ダメージで同等もしくはそれ以上。更にナルメアは反骨1回は打てる。サポアビが主人公に乗る。ぶっちゃけると胡蝶刃の追加ダメージだけでベア上回ってるのに、これだけできる事に差がある時点でベアが選択肢に挙がらない。 -- {FFrWfrtVKoA} 2016-03-09 (水) 11:18:53
  • ナルメアと比較してるのはいつものエアプ君だろ、光以外にベアなんて連れてったら被ダメ痛すぎて戦闘どころじゃ無い事ぐらい使ってたら知ってるはずだし。 -- {yqzItPandOA} 2016-03-09 (水) 11:23:45
  • たまに沸いて出るエアプ君が運営の回し者じゃないかと勘繰ってしまう。 -- {YqvLMzvXgbY} 2016-03-09 (水) 11:32:33
  • もともと運営も言ってるけど「自己強化のみ型」のキャラだからな
    攻守両方兼ねるからどっちも控えめで、パーティ戦闘だから守備は他キャラ任せの機会が多い -- {qQLREQl9j4g} 2016-03-09 (水) 11:44:35
  • 自己強化のみ型(任意発動できない&自己デバフもあるよ)。大した火力出ないけど皆で守ってね。ってか。誰が使うか。 -- {FFrWfrtVKoA} 2016-03-09 (水) 11:50:54
  • 四天刃使ったら差がないとかいう方がエアプでしょw
    明らかにTA確立に差があるしナルメアのTAアップは3ターン5パーしかないのにw
    少なくともリヴァマグとか程度の攻撃力なら死なずに現状でもクリアできるから8時の防御引き継がなくなるだけで充分安定するわ
    奥義威力もベアの方が高くなるし -- {YWVrRo13ICk} 2016-03-09 (水) 11:55:13
  • 殴ることしかできないのにその殴り性能だけでナルメアに負けてる。ナルメアは壊れサポアビに反骨まで持ってる。冗談抜きで勝負にならない -- {4Wm/QAineGw} 2016-03-09 (水) 11:56:31
  • ベアト擁護者は言ってることが支離滅裂なの理解してる?どこがどうおかしいか言う気にもならんから自分のコメント読み直せ。後は知らん。 -- {Ph6GBoogAvE} 2016-03-09 (水) 12:01:01
  • ベアとカトルペアに対してナルメアとバザラガペア。比べるのはよそう。最終解放に期待w -- {BHUnR8mn616} 2016-03-09 (水) 12:01:05
  • 奥義威力を引き合いに出すならそれこそナルメアの反骨奥義でいいし
    そもそも魅了入れるだけどほぼ同威力出せるヴァンピィもいるし -- {s2jMx8Bdbiw} 2016-03-09 (水) 12:05:36
  • ベアトはいい加減ゴミだって認めろよ
    擁護してる奴はベアトの使える編成教えてくれよ -- {5qlofy/2LRI} 2016-03-09 (水) 12:13:04
  • ベアトはいい加減ゴミだって認めろよ
    擁護してる奴はベアトの使える編成教えてくれよ -- {5qlofy/2LRI} 2016-03-09 (水) 12:13:08
  • ナルメアは攻撃累積50%と追撃があるのは理解してるんだろうかこの人。いきなり奥義も入れ始めたし。想定の敵がリヴァマグにいきなり変わったし。そこまで条件付き出すと更にナルメアが有利になるんだが本当に大丈夫か。というかアビサポアビ含めて、地力が明らかに違うんだから諦めて現実見た方がいいよ。 -- {FFrWfrtVKoA} 2016-03-09 (水) 12:22:20
  • ↑8うん、素のTA確率には十分な差があるんだけど、そういう話じゃないんだ。
    ナルメアが25・5の増加率ベアは50・30の増加率だとしたとき、この時点でDA2倍のTA6倍という差になるわけだけど、これに四天効果が加算されると相対的にベアトリクスのマージンが減るのよね。
    つまり、四天運用をした場合、普段から期待値が低いナルメアのほうがよりその恩恵を受けやすい、ってことになるわけ。ベアト推しはいいんだけど、わざわざナルメア有利になる条件を出してどうするんだろうって思って聞いてみたの。
    あと、HLからリヴァマグってハードル下がりすぎです。そりゃ死なないよ。しかもリヴァマグとベアは相性悪いと思う。反射張られると面倒だからさっさとブレイクさせたいのに、ベアはスロースターターだし。
    他にも素でDA率高めで特殊技もダイダルとかの高威力単体技、壁役がいないとベアは特に厳しい相手のはず。
    奥義威力は難しいところですが、総合的に見ればナルメア有利、って感じでしょうか。神楽3アビは素で攻撃20%UPついてるし、そこに累積攻撃UPもあるから結局は12時効果以上の火力増加がつきます。
    ただ、累積UPだからAT開幕では力を出し切れないのが惜しいのだけど、ベアトも12時発動最速2Tだし、仮に2T目で12時効果を狙うとそこから先が厳しいことになるので、ベアト運用の上ではあまりお勧めはできません。
    また、これは戦力次第ですが、仮に反骨奥義でナルメアがギリギリ奥義減衰に届くようだと、4チェインした場合チェインバーストに50万ダメージがナルメア分で保障されるので、そのあたりであればナルメアのほうが優れているといえるかもしれませんね。 -- {pZBHGGoMSC.} 2016-03-09 (水) 12:31:01
  • 荒れ気味な中で丁寧な口調にしてくれてるのは感謝したいが、内容がフルボッコで泣ける。 -- {FFrWfrtVKoA} 2016-03-09 (水) 12:38:42
  • 根本的な間違いとしてもう1つ、リヴァマグにベアト連れてくならアタッカー枠ではなく、針調整で敵対心集めてダイダルを一身に引き受ける捨て駒だろう。土アタッカー居らんのか? -- {Xi5HRKx03sU} 2016-03-09 (水) 12:46:31
  • リヴァマグならなおさら反骨でさっさとブレイクできるナルメア超有利やんけ! -- {4Wm/QAineGw} 2016-03-09 (水) 12:52:28
  • 一応念の為、8時のDA50%UPはあくまでTAの外れ抽選だから「発動率」は35%前後。簡単に言うとTA・DA・SAが丁度1/3ずつの発動率。 -- {WH9dGCpEH3A} 2016-03-09 (水) 13:20:03
  • 荒れてるが何の意味もない修正だった -- {zsD6gUKmdMg} 2016-03-09 (水) 13:28:12
  • ↑SR以下がSR並みにはなったと思う。 -- {mZC0RWxftNQ} 2016-03-09 (水) 13:46:33
  • ↑とりあえずSRと並べて使ってみてから考える。SSRと比べるのは可哀想だから… -- {N74D2hRMbtY} 2016-03-09 (水) 14:09:43
  • 人手不足の頃はグランデPTに無理やりねじ込んでサブアタッカーとして使ってたけど、SRウィル引いたら居場所なくなったからなぁ。闇染めPT(他がSRダヌアとRしか居ない)だと未だスタメンだけど -- {Xi5HRKx03sU} 2016-03-09 (水) 15:00:17
  • 運営ってちゃんと火力計算してキャラ作ってるのかな?ダメージスキル2種持ちのヘルエスに8時+1アビでも手数で負けてるんだけど。ヘルエス3アビCT8で3ターンTAだから3×3+5を8Tで割ると1T当たり1.75回、ベア8時1アビCT9で1+4ターン平均2回攻撃だから2×5+4を9Tで割ると1.55回。9ターン中3回8時になる内の2回でTA出さないと手数で負ける。通常攻撃特化キャラ・・・ -- {WH9dGCpEH3A} 2016-03-09 (水) 19:23:59
  • ×通常攻撃特化 ○通常攻撃しかできない -- {YqvLMzvXgbY} 2016-03-09 (水) 19:27:34
  • SRとの比較だとルシウス辺りなら普通にベアの枠消しそう。 -- {FFrWfrtVKoA} 2016-03-10 (木) 01:05:33
  • いつもならこういうお遊び効果はRキャラに入れて実験すんだけどな。禿とか動物先輩みたいな規格外が産まれることもあるけど、所詮RでSSRとか食うことも無くて幸せになれるのに -- {bJqM2PgAgH2} 2016-03-10 (木) 01:32:29
  • ホントにもうちょっと良くしてくれよ… lこのままじゃ輝きが貰える分Rキャラの方がマシとか言われてもおかしくない -- {s2jMx8Bdbiw} 2016-03-10 (木) 01:39:33
  • 3/10でレアリティによる輝きボーナス貰えなくなります!これによりR>ベアの図式は解消されます! -- {vGXL1A5X2mU} 2016-03-10 (木) 04:59:18
  • 基本的に糞雑魚だけど初期と比べるとまだお遊びで使えるくらいにはなったねって感じ。12時効果のアプデ前はキャラ愛で使うとかそれ以前の問題だったしカルメリと比べると調整のベクトルが上を向いてるだけで希望が持てる・・・最終開放でデバフ削除期待したい -- {XbpPJV4nmyk} 2016-03-10 (木) 05:16:34
  • ↑2それHLの話で通常マルチまでは輝きボーナスあるんじゃないっけ -- {3s8E4ocBBUo} 2016-03-10 (木) 05:19:51
  • HP赤い間は弱体受け付けなくなるサポアビくれ というかデバフを消す方法が何でもいいから1つぐらい欲しい -- {aiep1N6zwDI} 2016-03-10 (木) 11:51:12
  • TA成功でデバフ消去もしてくれればまともになると思うんだけどなぁ -- {E7MVNuTn1RA} 2016-03-10 (木) 15:38:38
  • TAで「強化効果」を全体化でええやん -- {vGXL1A5X2mU} 2016-03-10 (木) 23:05:58
  • バフデバフを累積にしてTA発動でデバフ解除とかだと使えるキャラになるんじゃないかな -- {oQJ5M.HjKKQ} 2016-03-10 (木) 23:55:21
  • 他の強化キャラは検証結果出つつあるのに、ここは静かだな・・・w -- {OdVaCJHk.5Q} 2016-03-11 (金) 02:31:31
  • デバフ延長を削除しただけだから結果は早くから予想出来てたしな。これでようやくSR以下からSSR最弱候補になれたよ -- {D.eDiB3swBE} 2016-03-11 (金) 03:33:55
  • ベアトリクス愛されてるなー、サプチケで昨日お迎えしました!この子の設定とアビリティが全く関係無いのはなんかの伏線なのかな? -- なし{zeF6pxd0Juk} 2016-03-11 (金) 07:35:43
  • デバフ延長を削除×、デバフ延長の片方を削除○、エムブラスクの剣を使うと5Tデバフも延長されるだからSSRクラスにはなってないと個人的に思ってる。 -- {mZC0RWxftNQ} 2016-03-11 (金) 07:59:47
  • 4アビにバフの効果を大幅に引き上げるものとか、パーティ全員にかけられるものとか追加されれば使えそう -- {TiPUI.rrT7Q} 2016-03-11 (金) 08:18:42
  • 分かってはいたけど結局この子が一番残念な調整内容よね・・・十天といえどかなり強化されてるシスを見てるとこっちはもっとなんとかならなかったのかね?あそこまでしろとは言わないけど使い心地ほとんど変わってないから一番の手抜き調整に思えて嫌だわ -- {XbpPJV4nmyk} 2016-03-11 (金) 08:47:56
  • 元が自己強化のみ型で攻撃・守備を兼ねるからな
    RPGでよくある器用貧乏タイプはパーティ戦闘ではね…
    守備なんて重視されないゲームだから余計に -- {MplYkLPh.M6} 2016-03-11 (金) 09:38:41
  • 闇オデンパにフェリ入れて確定TAすれば輝く可能性が...? -- {0jwzAugoJ2k} 2016-03-11 (金) 11:23:14
  • ナルメアとシスがいなければ輝くかもしれぬ -- {Wc21c0859ds} 2016-03-11 (金) 11:46:22
  • 強化というか不具合の修正だからね。調整希望していくのはこれからよ -- {8N6C6bsx.qE} 2016-03-11 (金) 14:18:15
  • 今回のWスタでお迎え。闇SSRはナルメアだけだから嬉しい! -- {ERzZg8QtjYM} 2016-03-11 (金) 14:35:35
  • ↑5 自己強化のみ型だからこそバフの上昇率高くないと割に合わないのでは? あと、攻守兼ねているのでは無く攻守打ち消し合ってるのでは? -- {vGXL1A5X2mU} 2016-03-11 (金) 21:51:08
  • キャラ性能的にSSR最下層争いしてたガンダゴウザにすらかなり置いてけぼりにされてしまったね・・・ -- {vGXL1A5X2mU} 2016-03-11 (金) 22:50:26
  • ガンダゴウザは元々アビ構成が破綻してただけで高威力カウンターと素殴り(ステータス)は強かったし。 -- {xTVwvZcVz.2} 2016-03-11 (金) 23:16:31
  • とりあえず8時にでもTAしてバフを延長していかないとどうしようもないな。おでんアーミラ編成でシュバHLに遊びで連れて行ったけど終盤は今回の調整の恩恵は受けれたと思う。ただでさえスロースターターなんだし開幕は何もできないんだからもっと各時間の強化効果上げてくれないかねぇ・・・ってかTA成功でデバフ削除でいいよ本当に -- {XbpPJV4nmyk} 2016-03-11 (金) 23:46:55
  • エアプ君はおでんPT好きやね、任意発動も出来ない上にPT強化も出来ずスロースターターなんだからもっと性能突き抜けないと釣り合わない。 -- {WH9dGCpEH3A} 2016-03-12 (土) 00:18:30
  • おでんPT自体が武器・召喚で出るマイナスをキャラアドで取り返すスタンスだからベア入れてる時点で単一SR入りPTに勝てないよ -- {vGXL1A5X2mU} 2016-03-12 (土) 00:41:53
  • 闇おでんパ(+アーミラ)自体は強いしベアを活かしたいなら相性が良いのは間違いない。問題なのは単体で完結してるキャラなのにTA率やデバフ補わないと安定すらしないところだな -- {8N6C6bsx.qE} 2016-03-12 (土) 01:07:33
  • あまりエアプで書くとボロ出るよ。闇おでんパで闇攻刃オンリーならアーミラの攻撃ダウン分をバフ貰おうがベアじゃ補えない。ベアを活かすためにPTが弱くなったら意味無いよ。ベアの脆さを補う為に攻刃や召喚をHPにまわすのも同じ事。 -- {vGXL1A5X2mU} 2016-03-12 (土) 03:44:09
  • あと根本的にTADAアップ系は足し算だからバフすればする程ベアの8時による優位性は低くなっていくから相対的に弱くなる。これはベアに限らずTADA率に優位性のあるキャラ全てに言えるけどね。 -- {vGXL1A5X2mU} 2016-03-12 (土) 04:05:32
  • 話噛み合ってないね・・・別にこんなところでエアプ認定されてもどうでもいいけど別に俺はベアを活かそうと思ったなんて書いてないぞ。調整後の試運転も兼ねて適当に回した感想言っただけなんだがなんでこいつらは俺がさもベアの有用性を主張したかのようにエアプ認定してくるの?別に俺どっちが強いとかそういう話してないんだけどな?俺の言い方が間違ってたのかそれとも日本語正しく読めないやつが反射的にベアの批判したいだけなのか・・・前者なら謝るけど後者ならブラウザ閉じたほうがいいな -- {XbpPJV4nmyk} 2016-03-12 (土) 04:13:27
  • ベアのアンチ勢はもはや、ベアが使えるかどうかっていうレベルを超越して、ベアを使う人がいること自体が許せないんだろうね。昨今、アニメとか叩いてる連中と同じ。対象に少しでも落ち度があって、それにより自分の言論が正当化できるのであれば、徹底的にその存在を否定しないと気がすまない人たち。 -- {aS71CsTPdWA} 2016-03-12 (土) 04:47:11
  • 今朝の90円で来てしまった。キャラ的にはスゲー好みなんだが、すでに闇にはアニバチケで来たばかりのくぎゅにお姉さんとお姉様と出張腹ペコキャラがいるので実戦投入の機会がなさそうだというのが問題だな。 -- {1.1mWTxpjaU} 2016-03-12 (土) 07:01:24
  • ↑最終開放でデハブが消えればやっとこ使える感じだけど何年先の事になるか、それまでにグラブルが続いてるのかすら判らんが -- {59D.LHfAdMc} 2016-03-12 (土) 07:34:13
  • エアプって言葉を使いたがる人が一番空気を悪くする。 -- {xTVwvZcVz.2} 2016-03-12 (土) 09:01:32
  • エアプと書けば自分がプレイを理解しつくしてると思ってるのかねえ玄人きくうしさま怖すぎ。グラブルの前に日本語のお勉強したら? -- {0jwzAugoJ2k} 2016-03-12 (土) 10:46:13
  • 「俺は上級騎空士!ベアトリクスを使うエアプは絶対許せねえ!」こんな感じだろ。ページでそのキャラを有効利用する話をするのは当然なのにわざわざ叩くために訪れるなんてご苦労なことだわ -- {G61Mn2MnBTw} 2016-03-12 (土) 11:05:09
  • 1人でID変えてご苦労様。有効利用?DATAUPが自身のアビリティで一番火力上がるキャラをDATAバフPTに入れるとか有効利用とは間逆の事だろ?使ってたら普通は気付く。エアプ君は想像で書くから矛盾が多過ぎる。 -- {vGXL1A5X2mU} 2016-03-12 (土) 12:37:23
  • もうベアが弱いのはわかりきったことなんだからそれでいいじゃん。
    SSRキャラか開放ルシウスないなら埋めに使うし他に闇キャラあるなら入れないだけ -- {wNtLmMQJV52} 2016-03-12 (土) 12:52:51
  • ベアのコメント欄はシス化しました。 -- {PMrVehvQw1g} 2016-03-12 (土) 12:57:01
  • シスは十天という業を背負ってるんだから格が違う -- {wNtLmMQJV52} 2016-03-12 (土) 13:00:10
  • ベアも全強化乗った状態になれば普通に使えるんだからその状態へ早く持っていく為にTA率を上げるのはキャラの有効利用に繋がるだろ。パスタグランデならDA100%超えて無駄になるというのもわかるが、バルサゴスだと8時に合わせてちょうど良いくらいでメリットの方が大きいと思うがね -- {8N6C6bsx.qE} 2016-03-12 (土) 14:51:37
  • エアプ君の言う全強化はデバフ0イメージしてるからずれてるんだよ。1アビでデバフ消えないんだから今指してる時間と合わせて2種デバフがのる。そんな状態の為に優位性捨ててたらますます他キャラとの性能差広がって余計に悲惨になる。 -- {vGXL1A5X2mU} 2016-03-12 (土) 15:10:55
  • あとエアプ君にもわかりやすく教えると、DA発動率50%のキャラと0%のキャラで前者は後者の1.5倍の手数の優位性がある、でも50%のバフをかけると100%と50%になるから手数の優位性は1.33倍まで差が縮まるんだよ、これは数字を小さくしても同じ事。だからDATAバフはブレアサやドラアサの様にDATA以外に強さのベクトルが向いてるキャラと相性がいい。 -- {vGXL1A5X2mU} 2016-03-12 (土) 15:31:14
  • 数時間で何度も使ってる当たりvGXL1A5X2mUくんは"エアプ"という言葉なしにはお話出来ないのかな?言葉に攻撃バフつけすぎ。いちいちエアプ云々余計な一言付け足さずにもっとマイルドなコメントすればお前の言う"エアプ"にとっていいアドバイスになるだろうに -- {G61Mn2MnBTw} 2016-03-12 (土) 16:02:31
  • DATAバフはDATA以外に強さのベクトルが向いているキャラと相性がいい、これ自体は同感。だけど通常攻撃に1.5倍のバフを付けられるベア本人がDATA率を伸ばすことと更に相性がいいからマイナスにはならないんじゃないかな。TA率を上げることは1アビ頻度を減らして1種デバフで回すことにも繋がるし、素DATA率の優位性を加味してもメリットの方が大きいと思ったという話よ -- {8N6C6bsx.qE} 2016-03-12 (土) 16:21:44
  • こいつシスのコメントもいたやつだろ。人の話聞かないし同じことしか言わないアスペの上に構ってちゃん気質もあるから無視放置安定よ -- {t4kfYv/6fjc} 2016-03-12 (土) 16:58:37
  • まあでもせっかくTAでデバフ付かないようになったのにアビフル活用したら結局二つは付くってのは本末転倒感あるよな。アビもデバフ付かないとかバフ効果が上がるとかして初めて調整になると思うんだが -- {9Ib/QUSLk8k} 2016-03-12 (土) 17:17:29
  • ID変えて必死だな。↑2 ベアの攻撃力UP方面のバフは上がったり下がったり安定しない。延長狙うなら2アビで固定せず流すわけだから尚更。そういう所が使ってないって言われる理由なんだよエアプ君。 -- {vGXL1A5X2mU} 2016-03-12 (土) 17:26:20
  • ベアの弱さの一つが他キャラとのシナジーの無さだからなぁ。結局その構成ならSR入れた方がいいよ?ってなる。 -- {WH9dGCpEH3A} 2016-03-12 (土) 17:39:30
  • で、出来る事が少ないくせに条件が複雑だから他キャラ使いがこんな使い方はどお?ってアドバイス的に提案してくれても見当違いになる事が多い。ありがたい話だけどその見当違いな話で強いと言われると使ってる人間はカチンと来る。そんな流れだな。いずれにせよ強化必須キャラの筆頭だとは思う。 -- {WH9dGCpEH3A} 2016-03-12 (土) 17:46:45
  • vGXL1A5X2mUくんの反対意見を述べてる奴がID変えた同一人物だと思ってる当たり頭ご理解レベルだな。ベアトリクスが他のキャラより有能であるかなんて誰も言ってねーよ。キャラの活用方法を考えてるだけだろいつまで別キャラとの優劣で語ってんの?どうせ何言っても聞く耳もたないだろうし放置するしかないな -- {G61Mn2MnBTw} 2016-03-12 (土) 18:01:20
  • WH9dGCpEH3Aは自演バレてから59XbtzInB9I使うのをやめたのね。使ってる人間は別にベアが強くないというのは解ってるからさ。自演してまで「弱い」と主張し続ける方がマイナス印象になると思うけどな -- {8N6C6bsx.qE} 2016-03-12 (土) 18:40:11
  • 「延長狙うなら2アビで固定せず」まで分かってるのに何故批判に繋げるのか。ベア運用に際して最大火力出すことよりもDATAバフ付けて3種同時発動安定させることの方が重要だと思うんだけどな・・・ -- {sOT3eeXHatI} 2016-03-12 (土) 18:54:35
  • だいたい上であったけど一言目にはすぐエアプっていう癖でどっちがID変えてるのかなんて端から見ればすぐ分かるからな。結局こいつは自分の気に入らない奴を纏めてエアプと呼んで正しい事言ってる俺カッコいいという優越感に浸りたいだけなんだろう。それだけならまだよくある話だがこいつは日本語読めてないしコミュ障だしドヤ顔で語ってる理論が割とガバガバなのが人を引きつける理由かもしれない。 -- {t4kfYv/6fjc} 2016-03-12 (土) 19:03:24
  • TA発動し出して時計3重強化してから超楽しいわ。デバフ2重に背負っても体感で相殺ぐらいになるし、TA延長だけで本格的に回り出すとその時間のデバフのみになるし。
    今何時効果か忘れないようにしないといけないのと、時計停止の持続ターンを把握してないといけないのがちょいと面倒だけど。 -- {uN3EFh2sxA6} 2016-03-12 (土) 19:40:21
  • 必死な奴だな、強くないでは無く明らかに弱いだろ。いう事はいつも一緒、確率も無視してTA出まくりでずっと3種維持。否定されるとID変えて書き込みしまくり。 -- {vGXL1A5X2mU} 2016-03-12 (土) 20:59:04
  • どうやったって実用レベルのキャラじゃ無いんだから要望出し続けるしか無いだろ。 -- {vGXL1A5X2mU} 2016-03-12 (土) 21:04:21
  • ↑ワロス お前の方こそ必死なヤツに見える。 -- {MQT.xe1D9Es} 2016-03-12 (土) 22:41:28
  • 要望出し続けるのは分かる。けど、それはここにじゃなくて公式のご意見BOXに送ってくれ。ネガキャンばかりしてても何が伝えたいのかさっぱり分からないぞ。 -- {sOT3eeXHatI} 2016-03-13 (日) 08:53:54
  • フェリやアーミラと組ませたり使った事無いとしか思えないような的外れな話で強い強い言われたら腹も立つさ。バフが強力なんだからかける前より強くなるのは当たり前、相対的に弱くなるんだから他のキャラ入れた方が良くなる。そう言うのはこのキャラが強いとは言わんだろ? -- {vGXL1A5X2mU} 2016-03-13 (日) 11:35:26
  • 改めてログ見てきたけど強いとは言ってないね。そもそもベアを強いと言ってる人は極一部だと思うよ。『有効利用やメリット=強い』と認識してるから話が食い違ってるんじゃないかな。他キャラと比べた時見劣りするのは分かるけど、それでも使いたいからサポアビを活かす為にTA率上昇を全体付与できるフェリやアーミラに目を付けたんじゃ?それが強いかどうかはさておき、そういう人達を邪険にするのはどうかと思うぜ。 -- {sOT3eeXHatI} 2016-03-13 (日) 13:13:06
  • だから誰も強いとは言ってないんだってば・・・あともう少しだけ日本語読んでくれ。その上でエアプ連呼して自分から無駄に周りからの印象悪くしたかを理解してくれ -- {XbpPJV4nmyk} 2016-03-13 (日) 13:21:32
  • 今の段階でハマれば強い状態に持ってくことは可能なんだろうか?持ってけないんだったら調整してないのと一緒だよな -- {zsD6gUKmdMg} 2016-03-13 (日) 14:09:32
  • 1アビを8時以外で3種延長できれば解放ルシウスを超えはしないけど同じぐらいの総ダメ出せてると思う。1アビで8時延長しなければ前より死ににくくはなった。 -- {mZC0RWxftNQ} 2016-03-13 (日) 14:38:42
  • 攻撃と防御の上昇を50%〜100%、回復量はせめて3倍 DA80%TA50% そのくらい欲しい -- {B9TjCZ.v5eg} 2016-03-13 (日) 15:31:47
  • ベアには、セレマグの霧自動製造装置としての大事なお役目があるじゃないか。 -- {VoLBY.hOswA} 2016-03-13 (日) 15:41:14
  • ↑6 ベアを属性混合DATAバフパーティーに入れてる時点で提案ですら無いだろ?使ってたらすぐわかるやん?初心者がこうやったら強いのかな?って言うならわかる。 -- {vGXL1A5X2mU} 2016-03-13 (日) 15:51:09
  • 趣味で召喚石を解放ケロにして賢者で介護しつつ使ってるけど、素のTA率も悪く無いから産廃ではないくらいの活躍はしてくれるよ
    まあ、不安定だし実質アビ無しだし介護必須だしで間違いなく強くはないが。最終解放でTA確定2T持続アビ追加くらいならんと趣味以外で使い道はないだろうなぁ -- {8ff5Y9qp7pI} 2016-03-13 (日) 16:21:52
  • 複雑とか不安定って評価がピンとこないんだよな、開幕所定の手順踏んで後は4時に奥義と1アビ使わないのを注意する位しか考えてないや -- {S2YblHc4M1c} 2016-03-13 (日) 16:37:52
  • エアプ君が根本的に見当違いな理由が少しわかった。そもそも8時1アビの後12時で2アビ使わないで流すのはすぐ死んで戦闘自体がままならないから苦肉の策だって事を知らないのかもね。流した場合4ターン目の12時でTA出なかったら開幕から6ターンゴミダメで叩く事になるわけで。SR入れた方がいいレベルならSSRとしては充分産廃。 -- {vGXL1A5X2mU} 2016-03-13 (日) 17:07:33
  • ↑そもそもお前が見当違いで、他のキャラ使った方が強いことなんて百も承知の人が、それでもベアをパーティに入れたり活躍させることを考えてるってことがわかってない -- {wV.Kov9D0ng} 2016-03-13 (日) 17:15:55
  • あーすまん。触らん方が良かったか... -- {wV.Kov9D0ng} 2016-03-13 (日) 17:27:39
  • せやな。そして荒れてるのに弱いって意見で一致してるのが哀れ -- {9Ib/QUSLk8k} 2016-03-13 (日) 17:42:13
  • ↑7 ランク帯によって評価が異なりそうだから「提案ですら無い」は同意しかねる。現状性能としては中途半端なキャラだし試行錯誤して理想PTに入らなくても、火力落ちるのは分かった上でメインに入れて運用できるならそれはそれでありだと思う。 -- {sOT3eeXHatI} 2016-03-13 (日) 18:03:26
  • 股間が強い -- {ZanWhZIIHGw} 2016-03-13 (日) 20:19:03
  • ↑そもそも時計を止めずに流すのは火力を犠牲に即死の可能性を下げる運用、更にDATAバフでベアの主力アビの優位性まで下げてたらもはや何の為にそこに居るのか。前から言われているけどシナジーを起こし辛いのがベアの問題点の一つで今回の修正で更に自身のアビ同士ですら矛盾が起きてきている。今回の修正が運営的にバク取りでなくバランス調整と言うなら1アビで延長して2アビで止めるという運営自身が作ったコンセプトに相反する物でバランスを取ろうとしたのか疑問。おかしいものはおかしいと言うべき。 -- {vGXL1A5X2mU} 2016-03-13 (日) 20:24:11
  • いつぞやの有言実行、ATフェリ運用試してみたよ。4凸オデン持ってないから、バハ闇単色にフェリを入れたような感じになりました。
    もう一枠は「これだ!」という答えが見つからなかったんだけど、安定を求めるならグレイ・クリロゼ・ザザ。デバフを他人に任せるつもりならナルメアあたり。個人的にはクリロゼがお勧め。回復で継続力上がるし主人公のEx枠が浮くから便利。
    運用方法は単純で、開幕ベアト3アビ(これは好みだけど、個人的には推奨)フェリ3アビ、クリアと使ってあとは4ターン殴り倒して最後にフェリ2アビからチェインぶっぱまで。ベアトさんが活躍するのは6T目からになります。
    6Tからの本気ベアトさんは割と活躍してくれます。耐久力も4時効果で十分だし、時計管理も4時デバフ回避に専念すればいいだけだからかなり楽。素殴り火力も並以上だし、TA率の高さを考えればそんなに悲観する性能ではないように感じます。
    時計停止はなるべく12時で使うこと、8時効果をむやみに延長しないこと、この二つを守るだけで勝手に回復しながら殴り続けてくれます。
    奥義加速性能も、運が絡むとはいえ十分高いので2番手がお勧め。4番手で全体加速とかも考えたけど、先行奥義からTAで追いつく流れが安定しなかったためちょっとイマイチでした。
    個人的な感想だけど、本気ベアトの真価は「手のかからなさに」集約されている気がしますね。フェリ運用だとバフさえ完成してしまえば12時2アビと4時3アビスキップ以外の操作がいらなくなります。
    難点は、残念なことに多いのですが、看過できなかった部分だけかいつまんで紹介します。
    一つ目は、開幕4T全員TAからのフェリ2アビ4チェイン、ってこの時点でティアマグあたりだと大局が決しちゃうって問題。
    かといって高難易度を目指すと、クリアほぼ必須・ベアト+フェリで2枠消費という前提条件がヘビーすぎて、他プレイヤーの援護がないとどこにいくにしても厳しい。いまいち活躍しどころがない…
    二つ目は、じわじわ回復するから火力枠なのに背水調整が難しい。背水系多めに積んでる人は特に注意。8時効果延長してHPを減らしてー、なんてプランを嘲笑う毎ターン回復に涙を呑まされました。
    逆境に強いはずなのに、どんどんコンセプトから外れていくけど大丈夫なの。ついに自身の開放武器とのシナジーまで薄くなったけど…
    こんなところでした。いろいろ書きましたが、以前のベアトとは比べ物にならないくらい扱いやすくなっています(フェリ運用前提ですが)。
    調整の成果は出ている反面、単体運用だと相変わらず圧倒的な出の遅さと確率の魔物に苦しめられます。更なる修正に期待ですね… -- {pZBHGGoMSC.} 2016-03-13 (日) 20:28:19
  • 1T目はバフ無し延長無しになるからその運用だとバフ全発動になるのは4ターン目 -- {vGXL1A5X2mU} 2016-03-13 (日) 20:59:34
  • すいません、途中でコメント押しました。全発動はフェリ3アビか切れる4ターン目から5ターン目までのたった2ターン。しかも5ターン目に奥義打ってるから実質4ターン目だけで6ターン目には無くなってます。しかもTA4ターン中3ターンは攻プラスも無い素殴りなので足引っ張ってますよね。あと全発動も残ってない6ターン目からの本気とはどの様な状態でしょうか? -- {vGXL1A5X2mU} 2016-03-13 (日) 21:09:16
  • ↑4 今回の修正で3種発動なら一応4時指してる時以外8時12時の火力維持できてるはずだから、ベア単体の火力はそこまで犠牲になってないと思うけどね。シナジー起こし辛いも何も自己バフ完結型なのだから仕方ない。そこでDATAバフ使ってサポアビでシナジーを受けるのでしょう?攻バフ受ける訳じゃないから強さに直接比例しなさそうだけど8時+DATAバフでTA率安定させて時計バフが切れにくくなる良さがある。アビで時計操作しようにも8時のみでは運要素が強いからなるべくその運要素を排除するためのDATAバフであってそれが強みだと思えば強みだし、弱いと思えば弱い。好きなキャラだからこそ活用方法を見出す訳であって、それを優位性がないと切り捨てるなら話はそこまでなんじゃないかな? -- {sOT3eeXHatI} 2016-03-13 (日) 22:10:31
  • 現状ベアでやりたい事はシスたそが高次元でやってくれるからな。ベア好きじゃないと結局は… -- {bJqM2PgAgH2} 2016-03-13 (日) 22:16:06
  • ベアトリクスSDスキン解放前カッコいいよね、解放したらしたでカッコいいんだけどね -- なし{o6B9W5y.b0E} 2016-03-13 (日) 22:44:31
  • ↑4すまーん!指摘されて読み返してみたら本当にしっちゃかめっちゃかになってるorz
    添削したら通常のフェリ運用と一つ目の問題点実行バージョンの説明がごっちゃになってしまってる…本当、申し訳ない。
    長文になるのもアレなので要約して訂正します!ちょっとキツイ(ベアさんにとっては)結果になるけど勘弁しておくれ…
    難点一つ目は「一般的なフェリ運用の4TTA〜2アビ4チェインを実行してしまうとベアがそこで力尽きてしまうけど、それのほうがわかりやすく安定した火力でるよね」っていう本末転倒問題。
    ベアの本気は5T目からです。ご指摘感謝!
    クリアの有無に関しては賛否分かれると思いますが、ベアには関係なくともPT全体のことを考えるとほぼ必須になります。どうしてもブレイクさせたい場面などでまさか火力になりますので…クリアは失敗時の保険だと思ってください。
    8時効果は悩ましいんですが、むやみに延長しないのが吉です。失敗したら奥義ぶっぱして仕切りなおし!ってくらいざっくり考えると気が楽かも。じゃないと、うっかり4時効果切れたときベアさんが死にます。
    開幕の12時バフないやん問題は、開幕3アビ使えば多少はよくなります。運用上無駄にターンをまわすと(敵のチャージターン的に)窮地に陥るので、そこは諦めるしかないですね…いっそ12時で時計停止って手段もあるんですが、一応、全発動目指して運用しました。
    いやホント申し訳ない、今度からは下書き使ってまとめてから書き込みます… -- {pZBHGGoMSC.} 2016-03-13 (日) 23:10:22
  • ↑2 自己完結型はバファーと相性が悪いとわかっていて何故そこにこだわるの?正直ベアを一番活かせるのはバフの有効利用が難しい同じ自己完結型キャラだと思うよ。例えばシスなんかはその最たる例。個々で最大限の動きを出来るし無被弾攻UPを狙う為には1ターンのみのかばうよりベアの敵対プラスは心強いし闇SSRで敵対上げれるのはベアだけなんじゃないかな?ただ自己完結型の割には能力が低いからそこをどうにかして欲しい。 -- {vGXL1A5X2mU} 2016-03-13 (日) 23:14:44
  • ↑2 開幕3アビ使っても1ターン目延長無しは同じですよ。あと5ターン目からの本気とはどう言う状態を指してますか?全発動は4〜5ターン目のたった2ターンだけですよ?フェリの3アビ発動4ターン中3ターンは素殴りでドブに捨ててますよ?SR入れた方が良いですよ。 -- {vGXL1A5X2mU} 2016-03-13 (日) 23:26:00
  • ハデスで4凸ディア弓とコルタナ数本とグラシ積もうかなと妄想してる。 -- {DaLHHGB2rnc} 2016-03-14 (月) 09:20:07
  • vGXL1A5X2mU君はベアに親でも殺されたのか -- {qN6MpESkzU.} 2016-03-14 (月) 09:35:41
  • ↑俺はベアが普通に使える様になって欲しいだけだよエアプ君。↑3の返答はまだかい? -- {vGXL1A5X2mU} 2016-03-14 (月) 10:34:15
  • ↑少なくとも現状では普通に使えるレベルじゃないんだからここでないものねだりしてもしゃーないやろ。その上で質問するけど現状でベアを入れる前提ならどのようなパーティを組むべきだろうか? -- {nWo6d79QNbA} 2016-03-14 (月) 10:53:40
  • フェリ3アビ入れたらその後はボタンぽちる手間が省略できるという一点のみが自分の中では評価点になってるな。DPSでも結局ナルメアに負けてるとは思うが、楽。 -- {5qzbaQFMfmE} 2016-03-14 (月) 11:16:39
  • 12時と4時だとデメリットがクリア吸って敵からのデバフ消せないの結構困る -- {KPHFEsEXGeE} 2016-03-14 (月) 11:44:36
  • ↑7 こだわるという程ではないけど利点は前述のサポアビによる恩恵ともう1つ、足の速いベアを奥義加速でPT全体の足並みを揃えれるという利点があるからなんじゃないかな(後者は全体付与故狙ってのことではないから副産物)。足の速さ活かして先行奥義ぶっぱして2周目フルチェインで合わせる運用との違いだし、そこは個人の好みなんじゃないかなと思う。奥義加速で足並み揃えるだけならベア単体のTA率上昇の利点が無駄になってしまう気持ちは分かるし、わざわざベア入れる必要はないという理屈もごもっとも。だけど前述の通り8時単体だけでは常時3種発動の安定性に欠けるから安定性求める上での活用方法ということで少しは理解して頂けないかな。長々書いたけどそういう活用(利用?)方法もありだよと言うだけであって、むしろこの利点だけを求めるなら他にあるし(属性混色しなくても槍デュアル闇PTとか)でも、好きで使ってるキャラなんだし使い方は多いに越した事はないじゃない。あと後半の文とか個人的には大いに同意してるからそこは履き違えないでね! -- {sOT3eeXHatI} 2016-03-14 (月) 12:17:56
  • 矢印も多くなってきてこれ以上はgdgdで迷惑になりそうだからもうやめとく・・・↑は好き勝手言ってくれてかまわない。せっかく良いコメもあるのにコメ欄汚しちゃってすみませんでした...最終上限解放で文句の言われない性能になりますように -- {sOT3eeXHatI} 2016-03-14 (月) 12:22:07
  • ホワイトデーのプレゼントした時の反応が可愛すぎてにやけたわ。ホントにキャラはいいだけに残念な性能が悔やまれる… -- {orfJ7Js205E} 2016-03-14 (月) 12:50:51
  • ベアトリクスの使い方がようわからん。とりあえず初ターンはどうすればいいんだ -- {qJd/yS7OwTA} 2016-03-14 (月) 13:07:56
  • ベアトは最終開放早目にきて逆転の未来が見える!今はゴミ同然 -- {Rqg2Ifa5Mfo} 2016-03-14 (月) 13:21:24
  • 今まで使ってこなかったけど75にして使ってみた感じSSR相応の強さは持ってると思った。4時はスキップ、8時で延長、12時でストップって感じで使った(もっといい使い方あると思う)。相手にブラインド入れてたから防御ダウンも敵対心もそんなに気にならんかった。SR以下だとか言われてたけどこともあったけどさすがに言いすぎだと思う。 -- {/ZZyd.BAAT.} 2016-03-14 (月) 13:43:25
  • 残念ながら使えん訳ではないってだけで一部の有能SR以下は正当な評価。アタッカーとしてルシウスにどうしようもなく劣り、デメリットが割に合わないせいでヒーラーのウィル(2アビでDA率↑)にすら席を奪われる始末。唯一の長所である爆発力も、回避とブレアサ持ちの水着ターニャが居てワンオフ足り得ない。これじゃ名ばかりのSSRと謗られてもしょうがないべ -- {Xi5HRKx03sU} 2016-03-14 (月) 14:23:08
  • ↑3 通常時は3アビ⇒攻撃⇒1アビ⇒攻撃⇒2アビの流れで4時をスキップしつつ攻撃↑+TA↑状態を築く。AT時は2アビ⇒素殴り⇒1&3アビ⇒12時効果で強化した奥義チェイン⇒2アビ。書いてて思ったがATなのに1ターン目を無駄にするのもベアトの欠点だな。敵を素殴りでODにできて、そこから一気に削れるなら問題無いけどね -- {Xi5HRKx03sU} 2016-03-14 (月) 14:34:24
  • ↑3 まだ低ランク帯だと思うけどそのうち嫌ってほどわかるよ。 -- {vGXL1A5X2mU} 2016-03-14 (月) 14:51:26
  • TA通常攻撃してる姿だけ見てると強そうだけどそのためにアビ全部捨ててると考えると微妙 -- {/sJuuBoOTnI} 2016-03-14 (月) 15:32:35
  • シュヴァマグに使ってみたけどターニャとウィル入れるくらいなら流石にベアトリクス入れるぞ。 -- {qJd/yS7OwTA} 2016-03-14 (月) 19:52:33
  • ↑2それなんだよね。正直今回のアプデのおかげで、アビによる時計の操作が必要な場面がかなり少なくなったような気がする。マギサの4アビみたいなことできるんなら時間ごとに威力の変わるダメージを与える効果か何かを各アビに追加するだけでも全然違うと思う。別にダメージじゃなくてもいいけど、時計の操作以外の何かが欲しいな。最終開放に期待かね -- {XbpPJV4nmyk} 2016-03-14 (月) 20:26:59
  • マギサやアーミラの解放を考えると基になったコンセプトをどうにかして使わせたいって感じだから、最終解放がきたとしても結局時計なんだろうな -- {Zik325uCm3w} 2016-03-14 (月) 22:44:01
  • こいつって作った奴が時計だって言い張ってるだけで実際は全然時計じゃないよな。
    止めると進めるはわかるが、延長が時計の概念に当てはまらないただのBUFF操作でしかないから時計が2つっていう直感的じゃない状態に陥る。 -- {4Wm/QAineGw} 2016-03-15 (火) 01:04:23
  • ベアちゃんの正統派ツンデレ感ほんと好き。超かわいい
    これで性能さえ一新してくれればパーフェクトなんだが…ほんとキャラは最高にカワイイのよ -- {r3uap89ngsE} 2016-03-15 (火) 04:48:59
  • これだけの素材を用意し、専用のイベントまで作ったのにこの体たらく…無能 -- {nVzbv3sWalw} 2016-03-15 (火) 07:29:42
  • うーむ、意味不明な時計より逆境反骨からのブレアサが似合うキャラだと思うが......今更どうしようも無いけど -- {EPCTbpvYi0c} 2016-03-15 (火) 08:29:33
  • 時計が勝手に進まなくて、アビが進む、戻る、効果延長の3つでリキャストが短い…とかだったら管理が楽なのに -- {vwcBgK/Trwc} 2016-03-15 (火) 10:53:42
  • DAで1ターン延長追加しーや -- {wV.Kov9D0ng} 2016-03-15 (火) 11:10:16
  • リキャストが長いから時計管理もし難いのにギャンブルキャラにもなれないバフというのが救いが無いよな。ピンチになるほどいい感じになるミニゴブを見習って欲しいわ。 -- {o6ZmwM6AaAs} 2016-03-15 (火) 18:34:15
  • きっと最終開放で4アビに時計3つ消費で攻撃力特大UP&吸収とサポアビで瀕死になるたびに攻撃力大幅上昇(累積)がくるから・・・ホワイトデー可愛すぎて他のキャラの淡白っぷりはなんだったのかってなったな -- {3zBUgVEUzwc} 2016-03-15 (火) 18:57:07
  • 巨大フォント使っちゃう辺り愛を感じる -- {sOT3eeXHatI} 2016-03-15 (火) 19:36:38
  • 長いリキャストは奥義打ってどうにかしてねってことなんだろうけどね…アプデでガシガシTA成功させて強化を継続させるっていうコンセプトはハッキリ見えたけど肝心のTAが8時だけだと心もとないしそれが成功するとアビが殆ど空気になるし…上にあるとおりDAで1ターン延長になったら割とパスタで輝けそう。個人的には時計の強化が多いほど効果の高くなるDATAアップを3アビあたりにつけてもらいたいけど -- {2nQt2bkQQi.} 2016-03-15 (火) 20:37:23
  • 今回のイベントも可愛いすぎ、性能無視で使える -- {EE9POxyHlYE} 2016-03-15 (火) 20:45:59
  • シュバマグでバフもりもりで楽しくなってきたところで、光の剣で全部剥がれたんですがこれは -- {7kj4OHZQCkM} 2016-03-15 (火) 21:13:28
  • 性能が残念なままなのは分かったんだけどベアが可愛いのも事実として受け止めて問題ないんだよね?中身男だったりしないよね? -- {Jy2HTDAwe3.} 2016-03-15 (火) 22:27:13
  • 4凸おでん+フェリちゃんと運用するといい感じゾ -- {OCnvlLNt80A} 2016-03-15 (火) 23:00:02
  • これで男の娘とか属性盛り過ぎて大変だろうよ。 -- {YqvLMzvXgbY} 2016-03-15 (火) 23:00:48
  • 仮に男だとしても、この胸なら性転換手術も済んでそうだし安心していいかと -- {beAXLGIkGFs} 2016-03-15 (火) 23:37:24
  • ↑3 それおでんもフェリもベアもドブに捨ててるから -- {vGXL1A5X2mU} 2016-03-16 (水) 12:28:10
  • 奥義加速が出来て、敵対心アップで引きつけ役にもなれるんなら、シスと組ませるにはちょうどいいんだろうか。キャラ加入武器のグラムは剣聖で使うとバリアだからこれもシスには都合いいし。 -- {E93Fb37iMd2} 2016-03-16 (水) 13:47:14
  • 自前でカウンターがある、奥義で幻影つく、そもそもCT3で不確定な敵対心を頼るほど困らないとか含めてベアトをシスのためにいれるということはないとおもうけど -- {/QF/N3WjQJg} 2016-03-16 (水) 13:59:39
  • 敵対心は狙ったターンの攻撃を受ける事には向いてないが、長いスパンでトータルの被弾を減らす事には向いてる。だからシスの奥義の幻影を長く保たせるには最適。いくらCT3でも毎回掛け直しと1回30%を累積し続けるのじゃ雲泥の差。ただベースが弱いから無理に入れるほどでは無い事には同意。 -- {vGXL1A5X2mU} 2016-03-16 (水) 16:11:09
  • ↑4 フェリ入りオデンパで使うのそんなにダメか?ATにアポロン救援とか入ると開幕に全部延長乗せられてすげー強く思うんだけど -- {uK5OHdQhlrU} 2016-03-16 (水) 20:59:25
  • ↑ 開幕で使うとバフ延長が始まるのは2ターン目から。更に12時は1ターン目に3アビ使っても最速で3ターン目、4ターン目は4時だからフェリ3アビが終わるまでの攻撃力の推移は0%→0%→50%→5%。4ターン中3ターン素殴り。そこまでして全発動は4ターン目・5ターン目のたった2ターンというお粗末っぷり。そもそも8時のアドバンテージ捨てるくらいならダメージスキル系SR入れた方が遥かにマシ。 -- {vGXL1A5X2mU} 2016-03-16 (水) 21:55:17
  • 途中まで言うことは分かるのに最後の一言が余計だなぁ。ベアトリクスの活用方法としては一番マシだろうに。開幕から防御とリジェネ付いてるんだから単体の継戦能力の底上げにもなるんだから一概に切り捨てるのもナンセンスだろ。そもそも開幕にフェリ3アビ使わないといけないわけでもないしベア側も12時回って来た時に1アビ使うなりして火力の維持は出来なくもないだろ。まあそこまでするために初動を他に譲るのかとかはあるかもしれないけど要はやりようは色々あるだろって言いたかった。 -- {KHHdnV.CBs2} 2016-03-16 (水) 22:33:46
  • なにか余計な一言あるのか?完成形以外認めないというつもりはないけど、その最適って例えるなら弱いポケモン使うならこういう使い方したらいいみたいにマイナー厨の思想そのものだよね -- {hskvEtFAJbw} 2016-03-16 (水) 22:39:27
  • レジギガスの使い方聞かれてスロースタートの打ち消し方を語ってるのに突然最終的にこれカビゴンでよくね?っていうのは余計な一言じゃないなら何なんだ?現状使えなくても今後のアプデや調整次第で化ける可能性はあるしそのキャラが好きなら活用方法を模索して目指すのは間違ってるとは思えない -- {KHHdnV.CBs2} 2016-03-16 (水) 23:03:28
  • そりゃスロースタート消すため構成なんてピーキーなことしてやれることが特になにもしないカビゴンでおよそ可能ですとなったら、そのピーキー調整の手間をより他の構成に回せるカビゴンでよくね?となるだけでは
    ただでさえアビダメのようなものがなくSRキャラでよくね言われてるベアトリクスなんだし、しかも利点消すくらいならSR突っ込む方がましという話でしょ、その利点消さないとターン推移の話も含めてるのに -- {hskvEtFAJbw} 2016-03-16 (水) 23:13:08
  • というか原状の話じゃないのか?なんで今後の話なんてしようとしてるんだ?なんだろなフライゴンにメガシンカ!フェアリーに変わってスキン爆音波で最強!!とか想像の翼拡げまくってるやつみたい -- {hskvEtFAJbw} 2016-03-16 (水) 23:21:22
  • 使いたい奴が試行錯誤して使えばいいだけでは・・・
    使えないなら使わなければいいし
    使いたいなら使えばいいでしょうに
    使わないと死ぬわけでもあるまいし -- {ba5bCn4eGoQ} 2016-03-16 (水) 23:25:32
  • いやそれはそれでいいと思うよ、オデンフェリとの合わせの話でフェリオデン別枠だからベアトの利点殺してる、殺してる理由は〜と出したときにKHHが余計な一言〜とか言ってるのがわからんだけで、利点殺してベアト要れるよりもアビ攻撃あるSRのが上という話をしてただけじゃんあれ -- {hskvEtFAJbw} 2016-03-16 (水) 23:33:41
  • ちょっと聞きたいんだがhskの想定しているダメージアビ持ちのSRキャラってルシウスは分かるんだが他は誰を想定しているの? -- {KHHdnV.CBs2} 2016-03-17 (木) 00:02:09
  • hskではないけどフェザーでも何でも良いと思うよ。8時+12時ですらスタートの遅さと効果の短さでSR以下の火力なのに12時よりダメージ上昇率の高い8時が無駄になるんだから -- {vGXL1A5X2mU} 2016-03-17 (木) 00:59:36
  • ダメージアビにだってリキャストも減衰もあるからフェリの3アビ使う以上12時の強化とステ差も考えると最終的なダメージ効率では他のSRには負けないと思うんだがな…?間違ってたら申し訳ないけど流石にルシウス以外のSRよりは入れる価値あると思う。8時も延長の意味は薄いかもだけど4時の強化が乗ってる状態で踏めばフェリへの被弾もある程度回避出来るし最終的にはかなり相性いいと思ってるわ -- {KHHdnV.CBs2} 2016-03-17 (木) 01:07:58
  • は?フェザーって何?ちょっと待って今光おでんにベア入れる話してるの?そりゃ確かにフェザーには劣るわw俺は闇おでんにフェリ入れる流れかと思って話してたんだが…それだったらルシウスだってフェザーには劣るよなwすまん、俺が悪かったわ -- {KHHdnV.CBs2} 2016-03-17 (木) 01:23:29
  • 闇なら闇でダヌアやらはバハ武器ナルメアに噛み合う性質上負けそう -- {/QF/N3WjQJg} 2016-03-17 (木) 01:31:42
  • と、グランデだと関係ないっけかスマソ -- {/QF/N3WjQJg} 2016-03-17 (木) 01:35:34
  • ブレアサTA叩き込めるターニャとかはどうなんだろうね -- {3s8E4ocBBUo} 2016-03-17 (木) 01:43:48
  • ↑3 いや、属性考えるならフェリが闇攻刃の恩恵受けれない分をベアじゃ全く補え無い時点でおでん+闇攻刃+フェリ+ベアよりルシフェル+フェリ+光Rな訳で -- {vGXL1A5X2mU} 2016-03-17 (木) 01:48:52
  • せやね。サポアビとグリムの減衰高いのもあるし。まぁでもルシウスとダヌアだけだな、ベアの代わりに入るSRなんてのは。あとナルメアと組む場合も4時強化乗ったまま8時踏む事でナルメアへの被弾防げる可能性あるからあながち無くもないという。サポアビは知らん -- {KHHdnV.CBs2} 2016-03-17 (木) 01:51:19
  • そりゃルシフェリなら他Rでもおでんフェリベアじゃなくてもなかなか勝てないだろ…それがいいならお前はそれ使ってればいいだろ?俺とhskはおでんベアフェリのベアの代わりに入るSRキャラについて話してるんやで -- {KHHdnV.CBs2} 2016-03-17 (木) 02:05:32
  • わざわざおでん用意してPT火力下げてまでフェリとベア組ませる意味がわからないって話。何でも良いなら闇攻刃無しの火パにベア突っ込んでもゲームは出来るし。 -- {vGXL1A5X2mU} 2016-03-17 (木) 02:15:09
  • SSRってこと考えたらデバフ全撤去してもいいんじゃねえの。強すぎだけど。イミフ調整ならこっちに突き抜けてほしい -- {JXlySQn1Gwc} 2016-03-17 (木) 05:36:36
  • 一週間使い続けてみたけど、デバフ抜きでも攻撃面が無難すぎて他の闇アタッカー蹴るのが難しい。延長を時計バフと別にして針合ってる間は二重に効果得られるとか盛って欲しいなぁ -- {jPyN6WR5ZeI} 2016-03-17 (木) 05:52:40
  • デバフ完全撤去でもちょっとタフだけどブレアサ無くてスロースターターなネツァなんやで -- {xTVwvZcVz.2} 2016-03-17 (木) 06:52:50
  • ルシウスとダヌアだけってそれもう主なアビアタッカーの闇SRに負けてるというだけじゃ…… -- {/QF/N3WjQJg} 2016-03-17 (木) 07:02:55
  • そもそも単独じゃキャラとして完成してないからなあセイツェ延長して延長中にTA出ないことが無視出来ないぐらい起こるしデュアル付けるか他属性からTAバフ引っ張ってこないとどうしようもないからEXデュアル以外使いたいならグランデかオデンじゃないと無理だよ -- {oNxm4kdInbA} 2016-03-17 (木) 08:33:39
  • ベア使うくらいなら他の使ったほうがいいってのはもう分かってるんだから、今更んなこと言い争ってんなよ、そんなことよりここはベアのページなんだから、どういう構成ならベアを最も活かせるか考えようぜ?フェリはいいアイディアだと思う -- {vwcBgK/Trwc} 2016-03-17 (木) 08:59:01
  • 未完成ってのは言い得て妙だな 殴るしかできないから使用感がまだ3アビ覚えてないSSRって感じ -- {n5Iuw8tVaGE} 2016-03-17 (木) 09:05:59
  • そんなことねえよ!って言い張ってる人にいってあげて……てかベアトが活かせる〜とかよりもうフェリが如何に強いか優秀かという話にしかなってないと思う。メーテラのシールTA連発とかナルメアのドラアサTAゼタのブレアサTAとかみたいに組合わさって強力なシナジーってんじゃなさすぎて -- {/QF/N3WjQJg} 2016-03-17 (木) 09:06:49
  • ↑一応確定TAによる自己バフの延長、に繋がるからシナジーはあるよ、TA率も当然延長されるから、フェリのアビが切れた後もしばらくTA率上昇バフが残り続ける -- {vwcBgK/Trwc} 2016-03-17 (木) 09:37:51
  • ベアのTA延長修正は今までTA出る事が事故という意味不明な状態を直しただけで、そもそも延長狙いに行く事=ベアを活かす事ではない。だから微妙な見返りの為にフェリと組んでベアのアビや闇攻刃を殺すという本末転倒な状態に気付けない。 -- {vGXL1A5X2mU} 2016-03-17 (木) 09:44:27
  • ↑それシナジーというよりベアトのみで終わってるだけのような、そのTA関連のみがアビダメあるSRと比較してメリットならんねって話してたのでは -- {/QF/N3WjQJg} 2016-03-17 (木) 09:45:13
  • 運用してみていろいろ言いたいことはあるけどとりあえず、なぜデメリットになるような敵対心の付け方されてるんですかね…攻撃モードだとすぐ落ちてアタックできない、逆に防御が上がってる時はタンクになれない -- {T/uIK/GX/cc} 2016-03-17 (木) 09:54:15
  • SRとの比較はもう結論出てるんだからもういいのよ、こうやって論点がズレてくのがここ見てて一番気になった、それにベアのみで完結と言うならナルメアもゼタもそうじゃん、簡単にまとめると、TA100%だとバフ延長が100%なるから、フェリ入れる意味はあるねー。って話だ、あくまでベアを活かすにはどうしたら…って話な、こっちのキャラのが…ってのは野暮ってもんよ -- {vwcBgK/Trwc} 2016-03-17 (木) 09:55:07
  • ↑2 ただでさえSR以下の火力なのに8時無効化したらどうなるか、フェリの光攻刃捨てたらどうなるか考えてみて。ベアを活かすってことは他のキャラとの差を縮める事にある訳で差を広げてたら意味無いよ。 -- {vGXL1A5X2mU} 2016-03-17 (木) 09:58:38
  • ↑↑↑そっかー、じゃフェリ入れるより他闇入れたほうがいいって事かな?グランデパだとまた違ってくるんだろうけど -- {vwcBgK/Trwc} 2016-03-17 (木) 09:59:32
  • ↑それこそずれてないですか?ブレアサドラアサに乗せて大ダメージ確定というのとTA関連のメリット、メリットという言葉だけなら同じく一つでしかないとしてもその差は遥かに違うでしょ、というか「組み合わせて強力なシナジー」と言ってるのが見えないのですか? -- {/QF/N3WjQJg} 2016-03-17 (木) 10:03:28
  • ↑そりゃどうあがいたって 火力面じゃナルメアとかには勝てないよ、そういう話じゃなくて、「あくまでベアを使うなら」って話してるの、あなたの言ってることはもう分かってるし結論も出てるよ -- {vwcBgK/Trwc} 2016-03-17 (木) 10:14:06
  • ↑それにフェリ使うならって話は俺以外の人がすごく丁寧にいってると思うのだけど -- {/QF/N3WjQJg} 2016-03-17 (木) 10:20:40
  • ログ読み返したけど俺がSRキャラについて聞いたあたりから論点ズレてきてるね。すまんかった -- {KHHdnV.CBs2} 2016-03-17 (木) 10:27:57
  • そもそも他キャラとの相対的価値が上がらなければシナジーとも活かしてるとも言わない -- {vGXL1A5X2mU} 2016-03-17 (木) 10:33:01
  • なんだか「これがやりたい!」って話と「これがベアトリクスを活かせる!」という話がごっちゃになってるような気がする -- {3s8E4ocBBUo} 2016-03-17 (木) 10:33:06
  • ↑↑そだね、その人はちゃんと論点が分かってると思うよ、あなたはちょっとずれてるけど -- {vwcBgK/Trwc} 2016-03-17 (木) 10:33:52
  • ↑矢印ふたつ足りなくなった -- {vwcBgK/Trwc} 2016-03-17 (木) 10:34:42
  • あの、言葉の意味はちゃんとつかお?そういうのもズレを生み出してる原因だと思うな。シナジー=相乗効果、シナジー(相乗効果)と言わない×→シナジーがあるとは言わない〇 -- {vwcBgK/Trwc} 2016-03-17 (木) 10:41:26
  • シナジーと言わない、と言われたらまた意味違ってくるから、今回俺は察したけど、みんながそうできるとは限らないし、実際ずれてるし -- {vwcBgK/Trwc} 2016-03-17 (木) 10:42:48
  • 必死なのは伝わるけど落ちついてまとめてからレスしよう、ぐちゃぐちゃ過ぎで何言いたいのかわからなくなってるし単に反論しいなのか連投荒らしのようになってる -- {3s8E4ocBBUo} 2016-03-17 (木) 10:45:53
  • いや、一つ一つコメント送ってる相手が違うからこうするしかなかった -- {vwcBgK/Trwc} 2016-03-17 (木) 10:48:36
  • 本来は生理学の用語で,2つ以上の筋肉,神経,刺激,薬物などが協働的に作用して,相乗的な効果を生むこと。転じて企業活動における職能分担,いわゆる分業および専門化が個々の活動の合計以上の相乗効果を生むことをいう。
    ちなみに俺はこの合計以上の相乗効果という点を踏まえてさっきから言っているよ、1でも加算されたら合計以上だシナジーあるという話したいなら知らないが -- {/QF/N3WjQJg} 2016-03-17 (木) 10:52:45
  • ひとつ文句言わせて貰うと、ぐちゃぐちゃになってるのは論点がずれてくせいだぞ、ちょっそうじゃないから、こうだから!とかやってるうちに、ベアの運用法の話から論点のズレの話に移ってきてる -- {vwcBgK/Trwc} 2016-03-17 (木) 10:55:12
  • ↑↑なんだ、わかってるんじゃん、じゃなんでSRと比較して〜とか、ナルメアとの差が〜とかベアとのシナジーと関係のない話が出てくるの…まぁいいか、ベアとフェリを組ませてのシナジーはあるとは言わないのは分かったよ -- {vwcBgK/Trwc} 2016-03-17 (木) 11:05:08
  • ↑フェリのTAつかうならベアトリクスの8時を上書きしてるだけ、要するにミムメモの連続攻撃アップアビをパスタのグランデで上書きするレベルに利点の低いことしてるのだと思うけど、ただでさえアビがないようなベアトリクスで更に3つのうちひとつ消すようなのを利点とは言いがたいかと
    そんな無価値な行為をするならアビアタッカーSRいれる方がいいと言われたり何よりベアトの時計要素一つ潰してるだけに等しいと -- {/QF/N3WjQJg} 2016-03-17 (木) 11:17:26
  • ↑いや、それについてはベアのサポアビの効果で、8時の効果がTAの分だけ延長されるから、ただ潰してるのとは違うよ、フェリのTA率UPバフが永続、もしくはベアの8時効果のターン数が固定、ならその通りなんだけどね -- {vwcBgK/Trwc} 2016-03-17 (木) 11:23:22
  • ベアのTA率UPの効果でどっちにしろ延長されるから…ってのが言いたいのならそれはちょっと早計かな、ベアのTA率は8時効果が乗ってても決して高くない、フェリが居れば1アビを8時の時点で使わずに12時、4時の時点で使ってバフのみ維持を目指すってこともできる -- {vwcBgK/Trwc} 2016-03-17 (木) 11:27:20
  • ベアのバフ延長自体オマケ程度の要素なのにそこにしがみついてるからおかしくなるんじゃないかな? -- {vGXL1A5X2mU} 2016-03-17 (木) 13:12:28
  • 強化全部載せ+12時狙うと1アビ使う意味あんまなくなったな -- {DLN4aBI174Y} 2016-03-17 (木) 13:16:27
  • ↑2 最近ベア使い始めたのかな?1アビを8時で使うのがスタンダードなのはTAを狙う為ではなく火力の上昇率が12時1.5倍 8時1.8倍 4時0.7倍以下だからだよ。 -- {vGXL1A5X2mU} 2016-03-17 (木) 13:24:59
  • てか、フェリ+ベアとか言ってるのいつものエアプ君だろ。バフがPT全体化とかにならない限りそんな組み合わせに意味無いのわかってて定期的に書き込んでるんだろ? -- {vGXL1A5X2mU} 2016-03-17 (木) 13:56:15
  • 煽りじゃなく本当にそう思うんなら最近使い始めた人に分かるように説明しろよwお前ちゃんとベアのこと分かってるし言ってることは正しいのに言葉が足りてなくて損しすぎなんだよ。語りたいならもっとマイルドなものいい出来るだろ -- {XbpPJV4nmyk} 2016-03-17 (木) 13:58:00
  • 石が最終おでんなら意味はあるんじゃないか光の中で相性がよくて追加効果がのる -- {DLN4aBI174Y} 2016-03-17 (木) 14:14:59
  • 匿名掲示板の不特定多数を同じ人物だと思いこむのは証明のしようがないし勝手だがベアが当たって使い方を模索したときTAによる強化延長が使いこなす鍵だと分かったら、確定TAのフェリと、他の石より多少相性のいいおでんに注目するのは当たり前だろう?ベア当たって間もなくwikiにも目を通さずSR使った方がいいという結論に達するやつなんて逆に少ないからな?おでんはサプチケで取れるから入手さえしてしまえばルシバハより敷居は低い方だし思ってる以上におでんフェリベアやってみるかって人は多いと思うんだが -- {KHHdnV.CBs2} 2016-03-17 (木) 14:19:52
  • そのためにサプチケ使ってオデンってのが敷居高すぎると思うんだが、オデンをサプチケで取ろうってなる奴は総じて戦力揃ってるだろうしオデンフェリベアトを〜となるかは…… -- {2lKI/Jvmd4c} 2016-03-17 (木) 14:37:05
  • 口を開くたびにエアプエアプって・・・お前それしか言えないの?ベアに興味なくて使えないって分かってるのにわざわざベアのコメント欄でベア使おうとしてる人にネガキャン攻撃しかけてるのは何か理由があるの?別にお前に言われなくても他より弱くてパーティ全体でもメリットが薄いのは分かってるし、強化調整の要望も送ってるんだわ。お前はこの事実を受け止めて、理解したらさっさとバハバハシスナルメアヴァンピィのパーティで潜ってろよ -- {XbpPJV4nmyk} 2016-03-17 (木) 14:44:26
  • ↑まあサプチケは極端な例だったわ。そこは問題じゃない、ベアを引いたけどTA連続で成功すれば使えそうだな、じゃあフェリおでんやってみようとか考えて実行するだろ?それで結果の良し悪しはやってみた本人にしか分からないし、思った通りを書くだろう。そこにまたお前かエアプめそもそも弱いこと分かっててわざと書き込んでるんだろとか言われたらそんなの知らんわなんだこいつってなるだろ -- {KHHdnV.CBs2} 2016-03-17 (木) 14:55:59
  • エアプ云々は余計だな、ただ良し悪しわからないってのにたいして欠点の指摘やどのくらいの欠点かということにSRのアビリティアタッカーいれる方がましレベルにという風に短所を挙げてるのを無視はどうだろう
    それスルーしてエアプが〜だけ取り上げて煽ってるなら批判してる相手と同レベルと言うだけの話だと思うよ -- {2lKI/Jvmd4c} 2016-03-17 (木) 15:11:21
  • アビとサポアビが矛盾する以上この話題はループするんだよなぁ・・・ -- {sOT3eeXHatI} 2016-03-17 (木) 15:16:29
  • あら、ちょっと見ないうちになんだこれ、煽りはスルーしようよ -- {vwcBgK/Trwc} 2016-03-17 (木) 15:42:49
  • ベアの活かす上で立ち上がり安定にフェリやアーミラ使うのは間違いない。ただそうやって完成した3延長ベアが他より特筆して強くはないので、他蹴って選択起用する価値は無いって話だな -- {jPyN6WR5ZeI} 2016-03-17 (木) 17:01:22
  • まぁその通りだな、それを分かった上での話だ -- {vwcBgK/Trwc} 2016-03-17 (木) 17:14:47
  • いやいや何が間違い無いのやら、そもそも闇攻刃やベアの一番の火力である8時捨ててまで3種バフに拘る意味が全く無い。得られる物より捨ててる物の方が大きい事にも触れない。フェリ、アーミラ+ベアとか妄想でしかない。 -- {vGXL1A5X2mU} 2016-03-17 (木) 18:42:55
  • SRの方がましとか言ってるのは流石にただのアンチだろ。奥義火力だけで充分御釣がくるわ。オデンパでフェリと並べて使うって言うのもどの辺が敷居高いのか全く分からん。 -- {vaXGiIEC9eg} 2016-03-17 (木) 19:09:44
  • vGXL1A5X2mUはベアトが上方してほしいことも、ベアトシスという性能に沿った使い方を提案してることも分かる。だがすこし言葉を選んだほうがいい、お前一人で空気悪くしてるの分からんの? -- {8DxuC31h59I} 2016-03-17 (木) 19:12:03
  • 調整後のベアトも結局、逆境とか因果って要素が全く無いんだよな。上手く運ゲーに成功してるとむしろ自分だけが逆境になり難いっていう真逆の性能になってる。 -- {noll5Wn.5v6} 2016-03-17 (木) 20:22:26
  • ↑3 単純にフェリと組み合わせが悪いのに何故使うのか全くわからないだけ。理由は散々書いてるよ。 -- {vGXL1A5X2mU} 2016-03-17 (木) 21:16:42
  • 最終おでんの条件満たしつつ全部のせに楽にもってけるのの何が組み合わせ悪いのかがわからない -- {DLN4aBI174Y} 2016-03-17 (木) 21:46:09
  • いや、分かるよ。ナルメアとかにTA確定させる方がダメ効率が圧倒的にいいからベアに確定TAさせるのが相対的に美味しくないっていう話でしょ。ただまあ『ベアを生かす』っていうコンセプトなら、全然アリだと思うし、結局現環境でベアを使っていくのは趣味でしかないんだから、強い言葉で否定する必要も無いと思うよ。無い物ねだりしても仕方ない。 -- {vaXGiIEC9eg} 2016-03-17 (木) 22:07:50
  • フェリよりオデン四天刃+アーミラでバルサ以外ポチせず攻撃即リロ連打パーティの方が相性良いんじゃない?DPS狙いで -- {dFtdMc4YuVY} 2016-03-17 (木) 22:46:57
  • ↑2 ナルメアなんて一言も言ってない。フェリ+ベアで闇攻刃なんでしょ?フェリがカスダメ出す分をベアの性能でどうやって取り返すの?DATAバフが最大の自己火力なのにそれを殺して元取れるの?って話 -- {vGXL1A5X2mU} 2016-03-18 (金) 00:32:23
  • いやナルメアは例え。DATAバフ被せるのが美味しいキャラの代表。フェリ入り闇オデン編成にすれば間違いなくベア単体の使い勝手は遥かに良好になる。12時固定で火力マシマシでもいいしスムーズに3種乗せデバフ薄目にしてもいい。オデンフェリの話題は極論すれば『ベアさえ活躍すればいい』だし、そんな事に突っ込むのは実に野暮。 -- {vaXGiIEC9eg} 2016-03-18 (金) 01:31:27
  • これもうわざとアスペ演じてるのか?ってレベルで人の話も聞かねえな。恐らくこいつにはベアの話をするやつ全員がエアプ君とやらに見えてここにはいないエアプ君と脳内で話してるんだろう。なんか可哀想になってきた。こんなに何も生み出さない割に空気を乱す発言を繰り返すやつが現実の世界でやりきれてるのか心配だわ -- {XbpPJV4nmyk} 2016-03-18 (金) 02:07:01
  • いっそサポアビと噛み合うようで噛み合わない八時が追加ダメか何かになって自前じゃTA率低いけど全部揃えば火力高いよってなキャラなら……それこそちょっと耐久の高い劣化ナルメアになるか -- {.EPmsKsT72s} 2016-03-18 (金) 02:22:24
  • 最終おでんで闇メインならフェリ(というか光)を入れることで主人公ともう一人も火力上がる。あとベアは一度8時をある程度延長しちゃえばちょいちょい確定部分終わったあともかなり連撃し続ける可能性が高い。 -- {DLN4aBI174Y} 2016-03-18 (金) 04:37:40
  • ↑ちょいちょいTAして -- {DLN4aBI174Y} 2016-03-18 (金) 04:42:33
  • バフは強いがデバフも酷い。正直アビリティで操作してもメリットをあまり感じられない。せめてデバフ削除してどうぞ。 -- {lUCdlF9.Wp2} 2016-03-18 (金) 06:24:20
  • 今流行の追加ダメージ取り入れてほしかったな -- {hi1EZBbV.YE} 2016-03-18 (金) 07:54:49
  • 追加ダメあっても結局キャラのコンセプト(と推測できるもの)と性能が噛み合ってないのは変わらないからなあ。偶発的なTAで予定が台無しになることがあるのも辛いところ。まあ現状では趣味と愛で使っていくしかなさげかな -- {7fCHTBdg4/E} 2016-03-18 (金) 08:16:25
  • 愛があれば使えないキャラなどいない 性能無視でベアトリクスを生み出したことに感謝 -- {EE9POxyHlYE} 2016-03-18 (金) 08:26:54
  • ↑2いや今のTAはメリットでしか無いんですがそれは。1アビのデメリット延長も消してくれれば単体でも何とかなるんだけどなー。今の1アビじゃちょっと攻撃痛い相手にはなにも出来ない。 -- {3zBUgVEUzwc} 2016-03-18 (金) 09:34:50
  • もしかすると4時の防御効果を延長したまま8時も延長すると敵対心が延長されなくて予定が狂うとかの意味で言ったという可能性が微レ存
    ・・・まあ流石にTAが辛いっていうのはそれこそエアプとしか言いようがないかな -- {XbpPJV4nmyk} 2016-03-18 (金) 09:44:26
  • 12時+フェリ3アビで火力ましましとか意味不明過ぎるwそれただ捨て身しかアビ無い謎キャラやんw 書き方だけ威勢良くても弱いものは弱いから。 -- {S1.nqWiGCdE} 2016-03-18 (金) 10:59:07
  • なんか面白い使い方できないかなぁ…グランデパなら他をサポートに回して…最適ではなくとも何かないだろうか…うーん… -- {eyTDl2FHV96} 2016-03-18 (金) 14:51:25
  • 良い使い方、スタメンレベルって運用法があるならとっくに発見されてるし話題になってるよ。キャラがある程度揃ってるって前提があるにせよ、運用には愛が必要なのは昔と変わってない -- {bJqM2PgAgH2} 2016-03-18 (金) 14:57:40
  • 十天衆と真逆で十地衆とでも呼んでやろうか? -- {s2jMx8Bdbiw} 2016-03-18 (金) 16:50:06
  • 捨身50%がこんだけ長時間キープ出来るキャラってあんま居ないぞ。充分マシマシだろうさ。加えて俺はベアが強いなんて言ってない。皆分かって話してんだから、んな野暮な突っ込みは要らないって言ってんのな? -- {vaXGiIEC9eg} 2016-03-18 (金) 19:49:47
  • ん?俺か?むしろ捨て身は効果時間長いぞ、大体5ターンはあるしCTも短い。しかも普通は任意発動出来るし。
    ダメージスキルもPTバフもデバフも無しなのに捨て身だけになったらマシマシじゃなくてナシナシだわなw -- {gDlR9ACsfuM} 2016-03-18 (金) 22:17:47
  • ちょっと言い方悪かったなすまんw まぁでもベアはネツァと見比べても最終解放前提キャラとしか思えないし最弱候補のなのは間違い無いやね -- {gDlR9ACsfuM} 2016-03-18 (金) 22:33:17
  • よかったなベア・・・同レベルの奴が増えたぞ・・・仲良くしろよ? -- {i5VF21DO84M} 2016-03-18 (金) 23:46:30
  • こいつ…笑ってやがる -- {hlVdA25QyQM} 2016-03-19 (土) 02:24:12
  • はーせっかく当たったんだからとレべリングして使ってみたけど複雑そうなイメージに反してシンプルなのはいいんだけど…3アビ全部投げ捨ててるんだからもう少し強くてもと思った あと4時の存在がよくわからない、8時12時のデメリットの介護用に使ってくれってことなんだろうけどその4時自体のデメリットがデカすぎないか?俺の使い方があかんのかな… -- {b7vUXKeEjFk} 2016-03-19 (土) 03:18:25
  • もう一々説明すんのも面倒臭いが、捨身倍率50%は全捨身通しても捨身の型兇房,案鶲未如△修譴切れ間なく10T以上続くキャラなんて他には居ない。相対的に見てナルメアやシスが居る闇属性だから見劣りするが、攻撃力自体は決して低くない。余計なアビが無いのも攻撃連打の観点から見ればむしろプラスと捉えてもいい。 -- {vaXGiIEC9eg} 2016-03-19 (土) 05:54:20
  • ベアが微妙なのは、防御ダウン+敵対心アップでの事故率の高さや四時のデバフで足並みが整わず、肝心の火力も出し辛いっていう部分だろう。その管理の面倒さに対して、力を引きだし切ったところで闇の一線級アタッカーには遥かに及ばないっていうのは残念だが。 -- {vaXGiIEC9eg} 2016-03-19 (土) 05:59:27
  • 捨て身に関しては任意で発動出来ない時点でかなり劣ってる。てか勝手にデメリットが来るにはしては効果がショボい。 -- {tRpDTCFqcNQ} 2016-03-19 (土) 06:21:07
  • ↑3まず12時を10ターン以上持続させるのはフェリを使っても不安定な上に余計なアビポチしないと3ターンに1回は攻撃アップが打ち消されるんですが。 -- {KXRsDPRwl/g} 2016-03-19 (土) 06:55:45
  • 一つの例だけど、12時で時計固定してフェリ3アビで4回殴るだけでフェリ3アビ終了時残り効果時間5T、ベアの1アビで5T延長、で最低でも14T続くよ。ベアが事故死する可能性以外、何にも不安定な要素ないんで是非やってみてね…4時が気になるんだったら3アビで飛ばそうな… -- {vaXGiIEC9eg} 2016-03-19 (土) 08:27:52
  • おでんフェリPTでのPTダメージ量・・・レイジ(中)>捨て身 そろそろいい加減SR並だと気付こう -- {gDlR9ACsfuM} 2016-03-19 (土) 09:21:27
  • 暇つぶしにバーナー持たせた賢者にベア入れて、コロウやってる。あんまり使ってなかったから意外と楽しいよ。因みに、ナルメア控え。(笑) -- {oxUk2FoBCW.} 2016-03-19 (土) 11:19:58
  • DATAアップ時を活かしてゴールドスライムを奥義でブッ飛ばしてもらってた やっとシャインナックルでたぜ…へへ… -- {50oKMWSfOog} 2016-03-19 (土) 11:57:14
  • ↑4実際試して色々連れ回してみた、たしかに10ターン以上背水安定するし8時にフェリのアビ3で12時固定もありだなとは思ったが、改めて使うとこのキャラホント弱いな!8時の効果低すぎじゃない?せっかく上がった攻撃力でやることが通常攻撃しかないのにTA確率3割も無くないか?DAはホントよく出るけど次によく出るのはどう考えても1回攻撃だぞこれ… -- {KXRsDPRwl/g} 2016-03-19 (土) 12:11:06
  • vaXGiIEC9egは動画を作ってみたらどうだろうか。需要はあると思うぞ -- {4jL/7Er4NgU} 2016-03-19 (土) 15:32:06
  • ベアがSR級の弱さなのは今に始まった事じゃないし、おでんフェリPTに入れて悪化してるだから尚更。 -- {gDlR9ACsfuM} 2016-03-19 (土) 15:32:52
  • ↑6だから、みんなわかった上で使おうとしてんの、弱いの使っちゃダメなわけ?いい加減話通じなすぎて腹立ってきたぞ -- {vwcBgK/Trwc} 2016-03-19 (土) 16:26:44
  • ↑ なら、ナルメアみたいな一線級と比べれば〜みたいな表現は誤解招くよ。それじゃまるでその他普通の闇SSRと同等レベルとでも言いたいように見えますよ。 -- {gDlR9ACsfuM} 2016-03-19 (土) 18:47:16
  • シュバマグやらコロゥはなんでbuffを剥がしてくるんだよ・・・剥がすのは良いにしても三幕みたいに剥がれないようにして欲しい -- {7kj4OHZQCkM} 2016-03-19 (土) 19:40:00
  • ↑三幕は強化効果じゃないからな。公式がベアだけ別枠で強化効果つけるなんて面倒な事しないだろ。そうじゃなかったらこんなに弱いままな訳がない -- {hokY5jfftCU} 2016-03-19 (土) 19:59:33
  • コロゥは賢者のバフも無効化してて驚いた。 -- {oxUk2FoBCW.} 2016-03-19 (土) 23:31:09
  • グランデと戦ってる時に飛んでくる強化効果消去、ベアトリクスのサポアビだけ消えなかったんだけどそういうもんなのかね? -- {t5rKuxIvi1M} 2016-03-20 (日) 00:17:19
  • 修正来ても貧弱なままってどうなってるの! -- {KvTvkwzTDUw} 2016-03-20 (日) 20:42:03
  • 修正と言っても唯のバグ修正やで -- {gDlR9ACsfuM} 2016-03-20 (日) 21:46:25
  • 8延長12止めとかのパターンについて考えてたけど、奥義撃つ時に4時にならないようにすることだけ考えた方が強いような気がしてきた。槍装備ヴァルキリアとハロウィンカリオストロ連れてけば何とかなるだろ…たぶん… -- {2Z/hSzw7ldI} 2016-03-20 (日) 23:15:37
  • アポロンで腰を入れて運用してみたが他の面子より火力3割増しでTADA出し続けるわ死なないわでSSRっぽい雰囲気出してくれて本当嬉しい。やっぱり相手が程よく弱くて全効果延長をいくらでも狙えるなら堅い&常時1アビ3アビネツァさんみたいな運用が出来て楽しいね。あとはシュヴァHLは余裕としてもアポロンHLだとさすがに死ぬかな・・・? -- {jr8HhsD.tr6} 2016-03-21 (月) 02:31:56
  • 妄想ならなんだって行けるさ! -- {gDlR9ACsfuM} 2016-03-21 (月) 03:11:12
  • 初期の頃よりTA率下がってDA率上がってるように感じるの俺だけ? -- {POrShmLyt.Q} 2016-03-21 (月) 07:27:12
  • 良いのを思いついたぞ、1ターンずつ自動的に攻撃力UP12ターンでそれ以降の12ターン攻撃力DOWN、またそれ以降の(以下ループ)なんてどうだ! -- {U1J1esOMGIg} 2016-03-21 (月) 07:48:21
  • なんのかんのいいつつ結論が格下には強いとかいうSSRらしからぬ言われようで本当に草 -- {hskvEtFAJbw} 2016-03-21 (月) 14:09:11
  • アポロンHL普通に普段からベア入ってるけどなんともないよ。まあむしろ100アポロンより弱いまであるしな、あいつ… -- {vaXGiIEC9eg} 2016-03-21 (月) 14:19:07
  • ハレゼナといいベアトといい運営はデメリットに対する効果の価値観がおかしい、特に自己バフ系。 -- {WH9dGCpEH3A} 2016-03-21 (月) 14:39:36
  • ↑6にどの部分を妄想だと判断されたのか本当に気になるわ。極端に運が悪いと2週3週しても全延長にならないってのはあるかもしれないけど、だからこそいくらでも狙えるならって書いたんだけどな -- {jr8HhsD.tr6} 2016-03-21 (月) 18:37:33
  • ↑妄想なら〜が自分当てのレスだと思うところが妄想かもしれない… -- {BnsSzFpoIa.} 2016-03-21 (月) 20:19:12
  • 相変わらず勢いだけで都合良く書いてるだけw そもそも捨て身DATAだけなんてネツァの火力能力の半分だし。 -- {gDlR9ACsfuM} 2016-03-21 (月) 21:23:01
  • 前からただ叩きたいだけの奴が沸いてたのは知ってるけどなんかベアトが上方修正されてから会話すら成り立たない奴が増えたよね。↑2とか何言ってるかわかんないしそもそも全延長できたら捨て身DATAだけじゃないのになんで捨て身DATAだけにされてるのかもわからないし・・・。全延長するまでが弱いよねって話ならわかるんだけど全延長されたあとの耐久力と火力にケチつけてる人達はどこを見て弱いと言い張ってるんだ? -- {jr8HhsD.tr6} 2016-03-21 (月) 21:44:34
  • 全く理に適って無い内容なんだから突っ込まずにいられないでしょw 8時12時になるのは最速3ターン目、そこで出る確率の方が低いTAが出なければ次の6ターン目のチャンスまでゴミダメ、その先も一緒。更に全発動となると12時と4時でTAを出し続けなければ維持出来ない、1回でも出なければそこで終わりの代物、しかも実際はデバフ2種分複合の欠陥バフ。ベア使い煽りに来てるとしか思えない。 -- {gDlR9ACsfuM} 2016-03-21 (月) 22:00:47
  • ↑は君への突っ込みで実際に使ってての不満ならまだまだあるぞ?ベアは調整なり最終解放なりでちゃんと強化されるべき。 -- {gDlR9ACsfuM} 2016-03-21 (月) 22:08:42
  • ↑3 茶化したコメしたのは謝るから、落ち着こう。ベアの可能性を探るのは良いことだけど、その態度じゃ変な人の戯言程度に思われるのがオチだよ -- {BnsSzFpoIa.} 2016-03-21 (月) 22:52:20
  • まず3ターン目にTAが出ないと次の6ターン目までゴミダメって言っちゃうあたり時計の仕組みを理解し直したほうがいいよ。そもそも3ターン目の時点でベアトの時計の効果はセイツェとヌル共に6ターン目まで持つことは保証されてる。つまりセイツェは4ターンヌルは3ターンTAによる延長の猶予があるわけ。尚且つ5ターン目に3アビが上がってるからまずその猶予の間にTAが一度でも出ればセイツェヌルの延長チャンスは8ターン目まで伸びるわけ。ゴチャゴチャ書いてもわかり辛いと思うから結局ベアは2ターン目から8ターン目までにTAと奥義を合わせて3回撃てればセイツェに関しては相当運が悪くない限りこの時点で常時になる。6ターン目までにTAが1回出てるならヌルもこの時点でほぼ常時になるし今のベアで文句言ってる人は3アビを使うターンを間違えてるか必要のない時に奥義渋ってるだけだとしか思えないね -- {jr8HhsD.tr6} 2016-03-21 (月) 22:59:23
  • これTA確率下がった? -- {GbhGQXkaLio} 2016-03-22 (火) 00:25:18
  • ↑2に同意です。多分3アビ使うターンを間違えてる人が不満言ってるのかも。ネツァと比較してる人はネツァを闇属性と勘違いしてるのかな?そもそも属性も違うので・・。 -- {9tMKToIjNSs} 2016-03-22 (火) 02:24:22
  • 体感厨()って言われそうで自身なかったがアプデ前と比べるとやっぱりTA率下げられてるよなこれ・・・?俺も使っててここまでTA率低かったかな?って何度も思ったわ -- {XbpPJV4nmyk} 2016-03-22 (火) 02:53:19
  • いくつか↑DA率は確かに8時のときは異常に上がってるな。でもTA率は正直12・4時と殆ど変わってないように思える -- {XbpPJV4nmyk} 2016-03-22 (火) 02:55:54
  • なんちゃっておでんフェリパで使ったら延長12ターンとかになってて草 TAはこっちでは結構出てるけどなぁ、主人公超える火力でバシバシ殴ってくれるから気持ち良いわ -- {6BBHlUFWj1A} 2016-03-22 (火) 03:19:50
  • 四天刃もフェリも無いからかTAは5Tで0か1って感じ、何かしらベアのTA率を上げるバフを外部から貰えないとアビ使っても3種どころか2種を維持するのすらきつい。アポロンとグランデでなら長期戦になりやすいし強化消去とか無いから活躍しやすいだろうけどシュヴァとコロゥは相性悪過ぎて蒸発したり置物になり易い。 -- {mZC0RWxftNQ} 2016-03-22 (火) 03:32:47
  • ↑ゆうてもタイムリーなそこの2体に起用出来るなら良いんじゃないかな、実際私はグランデ相手に使ったし。...まあなんだ、結構な労力とお膳立てさえすれば働いてはくれるが、何にせよ愛は必要 -- {lzGXdB2CQMY} 2016-03-22 (火) 04:27:39
  • 他の参戦者に支援をかけたら死にたくなるお前らは好きじゃないだろうけどインパルス使うPTで使うと楽しい -- {a.GRGD0yk3s} 2016-03-22 (火) 06:55:42
  • ↑8なぜこれをwikiに載せないのか…ここの評価間違いなく私情挟んでるだろ。ろくな使い方も載せずにボロクソ言ってるだけじゃん。 -- {eyTDl2FHV96} 2016-03-22 (火) 08:32:14
  • 次が12時と4時のターンに状態異常くらうと自分でつけるデバフが一番最後になって敵からもらった状態異常をクリアできない不具合(?)の改善、みんな要望で送ろうぜ。落とし所は自分でつけるデバフに対してクリア無効化かね。 -- {HgKHqzBdDl.} 2016-03-22 (火) 09:01:44
  • ↑2 なんで3ターン目で12時と4時でTA出てる前提の話してるのかと思ったらフェリ入りPTかいwww ↑10とその前の話じゃフェリの単語一言も出てないのに ・・・w 同意してる奴も自演じゃんw -- {WH9dGCpEH3A} 2016-03-22 (火) 09:46:29
  • しかもいきなりAT限定の話してるしw フェリ3アビ自体ベアの8時完全に殺す、相対的に8時の無い捨て身だけのキャラなんておでんフェリPTに於いてはレイジ(中)>捨て身。しかもあなたの言う1〜8ターン目までの火力推移は0%→0%→50%→5%→50%→50%→5%→50%で実際は半分しか捨て身効果得られてない。しかもおでんフェリ闇攻刃PTで絶対的なナルメアは開幕源氏奥義→ドライブ時に反骨追撃TAがベスト。ベアに3アビ合わせる意味無し。 -- {FaWH0wy32F6} 2016-03-22 (火) 10:53:54
  • 一応二周目以降は4時飛ばし8時固定で攻撃力ダウン極力避ければだいぶマシになるよ
     つーか未だに説明文で「予期せぬTAで〜」とか書かれてるの笑うww誰か直してやれよwwww -- {FnSlW27qi4Q} 2016-03-22 (火) 12:08:11
  • 4時飛ばした時点で全発動崩れるから。あと4時飛ばせるのは最速で3周目、そして飛ばしたとしても7ターン目の5%が9ターン目にずれ込むだけ。そもそもおでんフェリにベアとか8時無効化だけじゃなくバハ武器や闇攻刃、都合の悪い要素はオールスルーの趣味PTだから使うのは勝手だけどここで有用性を語るレベルの代物じゃない。 -- {FaWH0wy32F6} 2016-03-22 (火) 12:42:50
  • なんか直そうと思ったらページ形式崩れたから止めたわまた後でやるかな。前ここに書いてあった気がするけどやっぱこいつの12時ってこれ通常攻刃じゃないな普通のマグナ寄り編成だと拳忍者超えないけどグランデの時は拳忍者余裕で超えるわ。グランデでナルメアと並べて火力ヒャッハーで遊ぶのが楽しい(小並 つうか普通の編成だと12時弱いわバザラガのファゴン(30%)とそこまで変わらないから多分実質40%ぐらいしかない。かといって8時で止めるわけにもイカンから1アビほんとデメリット延長無くしてくれよって思う。延長無しなら案山子以外にも使えるのになー、案山子相手に使えるだけマシってゲームではあるけど。 -- {3zBUgVEUzwc} 2016-03-22 (火) 13:37:24
  • 限定的条件で強いと言われても、実際に使えば分かるけど安定しないよ。特に戦闘が長引いてアビによる管理が出来なくなるともはや運任せになるから、戦力揃ってたら積極的に使うのは躊躇しちゃうかな。 -- {eCq3m2cudJs} 2016-03-22 (火) 16:58:07
  • ↑6と7がどういう解釈でフェリ入りPTという結論になったのか誰か教えてくれないか?理解しようと思ったが何言ってるかさっぱりわからないわ。↑3に関しても4時を飛ばせるのは最速3週目と言ってる部分が完全に謎。↑も戦闘が長引いて管理ができなくなるって単純にアビのCTと効果把握できてないだけだし反論するのは良いんだがもうちょっと具体性を持って欲しいわ。自分が扱いきれないっていうのをキャラの欠点にしないでくれ。 -- {jr8HhsD.tr6} 2016-03-22 (火) 21:09:08
  • マグナ編成完成クラスの攻撃力と長期戦が条件だけど別枠1.5倍の高火力でDATA連発するキャラが弱いわけない。焦るな、ベアトリクスは強い。 -- {LshYzOOlVx6} 2016-03-22 (火) 21:33:58
  • ↑2 3〜6ターン目までで1度でもTAが出れば8ターン目まで12時8時が保証されると書いてるが、これはフェリが居ないと不可能。何故なら仮に8時1アビ→12時2アビとした場合、固定最後のターンにTAが出ないと8ターン目まで持たない。しかも8時が切れるのは7ターン目。要は3ターン目か4時飛ばしの7ターン目にTA、尚且つ6ターン目にTAが出ること前提。TAを100%出すにはフェリが必要。 -- {FaWH0wy32F6} 2016-03-23 (水) 00:28:31
  • ↑2 任意発動&常時発動出来てデバフ無しならルシウスに勝てるね。DATA連発と勢い良く言っても実際には1/3がSA、捨て身も所詮自己バフ、適用ターン考えたらナルメアのサポアビPTバフ程度のPT火力上昇。更に言うならネツァはCT6効果5のデバフ無し任意発動捨て身にベアと同等のDATA。その上でブレアサとPTバフ持ってる。ベアの最終解放でデバフ全て消した程度では全くつり合わない。 -- {FaWH0wy32F6} 2016-03-23 (水) 00:44:39
  • ↑2 8時12時8ターン目まで維持は5・6ターン目にTAが必要に修正。6ターン目に3アビで飛ばすこと前提なら。 -- {FaWH0wy32F6} 2016-03-23 (水) 01:02:55
  • 連投ごめん、要は1アビにTA延長は加算されるけど、2アビは加算されずに固定ターン中に延長が消化されてしまうってこと。ってここまで書かなくてもベア使いならわかると思うけど念の為。 -- {FaWH0wy32F6} 2016-03-23 (水) 01:23:53
  • サポアビの安定感がないのが一番の問題 それをどうにかするためのアビなんだろうけど正直再使用までの間隔長くて使いづらいしもっと間隔短くするかどれか1つくらい制御アビの代わりに1ターンTA確定させるアビとか欲しかった -- {vp1X2NJE6xw} 2016-03-23 (水) 11:08:50
  • とりあえず困ったらフェリちゃん持ち出してなんとかしようとするの辞めよう、めっちゃ友達いる子に友達いない子が必死にくっついてきてるような憐れさを感じちゃうから -- {/QF/N3WjQJg} 2016-03-23 (水) 13:07:04
  • いま時計がどこなのか一目で分かるようにする、いまの時計が何ターン固定されるのか効果ターンとして表示する、時計の強化効果と弱体効果はそれぞれまとめて少しでも見やすくする、まずこれくらいしてくれないと使いづらい -- {FCqV.EcSkMQ} 2016-03-23 (水) 13:45:39
  • そもそもデバフが要らない。敵対+被ダメ1.43倍とか出張時敵対+被ダメ2倍(対光比)とかデバフなりなんなりで要介護前提なわりに弱い -- {FaWH0wy32F6} 2016-03-23 (水) 14:43:36
  • 建設的な話をしたほうが良いんじゃないか?キャラが揃っててベアトリクスはいらないって人はいらないんだろうし、使いたい人は使い方を考えるほうがいいだろうし、種族違いのナルメアやネツァとくらべても仕方ないんじゃないか? -- {gZCtAPloPDQ} 2016-03-23 (水) 19:03:45
  • 比べるなら種族より立ち回りが同じキャラじゃないかな。それこそグレイと比べても仕方ない気がする。 -- {FaWH0wy32F6} 2016-03-23 (水) 19:39:16
  • ↑10から7まで読ませてもらったわ。確かに3〜4ターン目のTAはヌルに関与しない。その部分は誤解を招いた俺の落ち度だったからそこは謝るわ。
    ただしそこを省いたとしてもフェリがいないと使い物にならないという反論は正しくはないよね。
    結局8ターン目に2度目のTAを出せば10ターン目の1アビによるヌルセイツェの延長は可能というわけでもあるし
    もしくは2ターン目から4ターン目までに奥義を撃てる状況ならば5ターン目に3アビを使うという方法で10ターン目にヌルセイツェの同時延長を狙うという方法もある。
    8ターン目にTAが出ずに他のターンで2度TAが出た場合火力は下がるが4時に2アビを使って全発動を狙えばいいし
    もしTAが一度も出ないか7ターン目の1度しか出なかった場合はまた12ターン目の8時に2アビを使えばやる事は最初に戻るだけだよね
    結局どこでTAが出たかアビリティを短縮できているかを把握してれば長いターン数の中で挽回するチャンスはいくらでもあるということ
    そして頑なにナルメアネツァの劣化品という扱いをしたいようだけどヌルセイツェを発動している2〜6ターンは元より1アビでヌルセイツェを延長できた場合SSRレベルのアタッカーだし
    全延長ができた場合その二人にはない耐久力と火力バフ維持時間をベアは手に入れているという部分を認めないのはおかしいよね -- {jr8HhsD.tr6} 2016-03-24 (木) 01:41:40
  • まずフェリ+ベアは実用的な組み合わせでは無いし、良いと言ったことはないよ。あと8時1アビ12時2アビ運用の話で耐久力を持ち出すのはおかしいよね。イベントのEXですら2発で逝く、介護無しじゃ6ターン目までもたないんじゃないかな?あと全発動中もデバフはセイツェ時以外は2種乗ってることを忘れないで欲しいのと、効果を任意発動出来ないデメリットと自己バフ通常攻撃しか出来ない事を軽んじ過ぎ。スキルを使うとターンを消費するゲームと違ってグラブルはスキルを使った後更に通常攻撃するゲーム。だからSRにすら負けるんだよ。 -- {gDXoENTIcL6} 2016-03-24 (木) 03:05:34
  • あと何故次元が違うナルメアを出すのか?バザラガクラスとも比べるまでも無いよ。闇の鉄板PTはナルメア+ヴァンピたけど、そこにバザラガを加えた場合、バハ斧ナルメアサポアビによるPT全体効果とも噛み合うし、そこに実質6倍撃の2アビも乗る。更にバザラガヴァンピならAT時以外でも最速開幕2ターン目にフルチェ奥義叩き込める。ナルメアはナルメアで敢えて1・2ターン流して準開幕源氏奥義からの4ターン目に1.3倍反骨追撃に行く選択肢も出来る。これをSSR級って言うんじゃないかな?ベアは自身のアビも噛み合ってないし相乗効果も狙えない、それもSR級と言われる所以。 -- {gDXoENTIcL6} 2016-03-24 (木) 03:48:51
  • なぜダメアビ持ちのナルメアやブレアサ持ちのネツァに対抗してしまうのか・・・ ベアが運ゲーとアビフルに使ってようやく素殴り上回ったところで他のSSRは普通に自由にアビリティつかえるんだよ? 上手く回れば固くなってリジェネもあるけどだから何?全然手間と利益が釣り合ってないから あとデュアル等で補助したとしても三種発動は全然安定しないレベルよ? 初動ミスったら数ターン置物だし発動しても延長切れるとか普通にあるから 他に闇SSR居ないしキャラ好きだからHLでもグランデでも使ってるし強い部分があるんだって主張はわかるけどその強さが手間や運やリスクに見合ってないから弱いわけ 頑張れば一時的にSSRになれるキャラをSSR級とは言えない -- {EwFnecVqAKY} 2016-03-24 (木) 06:09:32
  • 長いターンでの挽回ってそもそも最大限うまくいってなおナルメアというかSR以下なんじゃ、というかSSRくらすのアタッカーって素殴りのみ見ての話? -- {n5Iuw8tVaGE} 2016-03-24 (木) 06:29:08
  • 自分が使ってるPTだと上手く回ればSR以下にはなってないと思うたぶん、上手く行っても解放ルシウスとダヌアに総ダメ負けてるけど -- {mZC0RWxftNQ} 2016-03-24 (木) 07:07:38
  • ダヌアってSRじゃね -- {3s8E4ocBBUo} 2016-03-24 (木) 07:18:58
  • 解放ルシウスをSR扱いしてはイカンと思うのよ。解放してなくてもSSR並みなんだから。闇はいわゆるバランスブレイカーが多すぎるのも問題なんじゃないかな。ベアも闇SSRが一人もいなければそれなりにSSRだと思う -- {mspUdFPa7yo} 2016-03-24 (木) 10:25:58
  • 仮にSSR級だから〜というのを肯定してもSSRであるベアトリクス比較すんなってのがおかしいと思うの。というかバランスブレイカーとやらなんて精々ナルメアだろうし各属性そういった飛び抜けたのはいるだろ
    SSRいなければ〜なんてのは回りが強すぎて本来のポテンシャルを軽く見られがちなソシエとかでいえることであっ単純に火力負けしてる素アタッカーなベアトリクスでいうことじゃないと思うの、擁護にしてもちと無理が過ぎる。 -- {c4OE4VTMc.s} 2016-03-24 (木) 10:54:29
  • ダヌアがSRなのは知ってる。ルシウスとダヌアは闇SRでも火力ある方だから他のSRになら勝てるかもしれない、だからSR以下ではないんじゃないって言いたかった。SSRのアタッカーとしてそれで良いかは別として… -- {mZC0RWxftNQ} 2016-03-24 (木) 12:17:01
  • アポロン、シュヴァHL、アポロンHLだとかなり活躍してくれてるけどなぁ。
    ルシウスは初手100万出すのが強みだし、ナルメアは持ってないから比べられないけど、ビショとかホリセでとにかくターン数を回してる自分としては時々アビで調整するだけでほっといても火力出してくれるベアトリクスはかなり楽。
    シュヴァ以下の奥義一発で終わるような敵には持ち込んでも意味ないし、初心者が引いても長期戦に耐えられないから使い道に困るだろうけど。 -- {gZCtAPloPDQ} 2016-03-24 (木) 12:28:08
  • いやさ、たとえばウィルに火力で勝ってたとしてそれはSRに勝ったというか?ヒーラーに戦士が力比べして勝ったたからSR未満ではないとか言わないと思うの。それ以前に全部のSRと比較して誰かに勝ってればSR未満ではないとかって話でもないと思うの。 -- {3s8E4ocBBUo} 2016-03-24 (木) 12:29:17
  • ベアが強い強い言ってる人の共通点は理由がぼんやりし過ぎてること。話が勢いだけで理に適ってないこと。↑2初心者が耐えられない戦闘に介護無しのベアが耐えられる訳無い。って言うと都合よく8時12時固定の話から時計流しの設定にすり替えたりする。そもそもファラCT等でターン進行メインの話するならバハ種族統一やサポアビ・アビによるPTバフに注力した方が手間と効果の効率が良いから自己バフオンリーのベア向きじゃ無い。むしろ装備やキャラがある程度揃ってる中級者以上ほど使い道に困る。 -- {gDXoENTIcL6} 2016-03-24 (木) 15:05:23
  • いや。まぁ使い方さえちゃんとしてるとそれなりには強いよ。ナルメアやシスがいると弱すぎて使えん…って印象になるけど。その辺がまだいない場合、連続攻撃でそれなりに火力だすんで。結局もってるキャラによるんだよ、感想。介護うんぬんかんぬんももろさ自体はlv100前の捨て身ネツァくらいのもろさなんでなにげにそこまで極端にもろいわけでもない -- {yMzm0iOjli.} 2016-03-24 (木) 15:18:45
  • 敵対心アップが仕事しすぎるからそれはない -- {3LIWktnNMKk} 2016-03-24 (木) 15:32:16
  • ↑うん、改めるとやっぱりもろいね…たしかに編成いれて遊ぶとき落ちること前提にしてるわ -- {yMzm0iOjli.} 2016-03-24 (木) 15:40:08
  • ↑2 言ったそばから8時12時固定前提の火力の話と4時延長前提の耐久力の話ごちゃまぜ&通常攻撃以外無視の話してるしw ベアは使い方や性能理解する程弱さに気付くんだよ。あと誰もナルメアと比べてない、SRと比べて弱いって言ってる。 -- {WH9dGCpEH3A} 2016-03-24 (木) 17:20:40
  • ↑15でも理由書いたけど、ベアにとってはバザラガですら雲の上の人。 -- {WH9dGCpEH3A} 2016-03-24 (木) 17:36:55
  • 擁護してる人のベアのHPと攻撃力はどれぐらいあるのか知りたい。武器構成とかも分かればありがたいんだけど -- {SbXPLeKsMMs} 2016-03-24 (木) 18:03:59
  • ↑2ですらってか別にバザラガは強いしね -- {3s8E4ocBBUo} 2016-03-24 (木) 18:07:33
  • ttp://hibin0.web.fc2.com/grbr_atk_calc/atk_calc.html?GqacfcaaEaaaaabbMbb7aaabb7aaaaTkadakaKRadapaKRadapaSKagakaMXagakaH3agakaH3agakaH3agakaO9blakaT9aiakcDkaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa
    攻撃力計算機で悪いけどベアトリクスだけで見るとだいたいこのぐらいの数字になる。
    ここにヌルの乗算枠50%乗せて一般的な敵の防御を下限にした状態だと18万ぐらいのダメージ。
    HLの敵はちょっと硬いから12〜15万ぐらいだけど。 -- {gZCtAPloPDQ} 2016-03-24 (木) 18:30:15
  • まだシス取ってないから妄想だけど主人公ベアトリクスヴァンピィシスの構成ならシス以外でチェンバ減衰付近行くからシスだけ一人で奥義回せて楽しいかもしれない。
    っていう建設的な話をそろそろしたくないですか? -- {gZCtAPloPDQ} 2016-03-24 (木) 18:45:48
  • ↑2 それ全く意味無いよね?w ベアはバハ攻刃や得意武器活かしにくい時点で他のキャラはもっと攻撃力高いわけだし・・・わざとやってる?w -- {WH9dGCpEH3A} 2016-03-24 (木) 19:04:16
  • で、ここにいる何人が実際にベアを使ってみて評価してるのかな?(純粋な疑問 -- {8WCE3qoHAFU} 2016-03-24 (木) 19:10:59
  • ↑2 運用が厳しいキャラを適当なぼんやりした話で強いと偽るのは建設的では無い。弱い物は弱い、シナジーも起こせないとハッキリ理解した上で要望送るなりした方が前向き。 -- {WH9dGCpEH3A} 2016-03-24 (木) 19:12:47
  • 3名でのチェンバ減衰付近ってそんな敷居高いっけ?ジョブ賢者にしてヴァンピィナルメアにクリロゼなんて構成ですらその付近までいけるから何が建設的なのかがよくわからない -- {3s8E4ocBBUo} 2016-03-24 (木) 20:27:00
  • 当てたから育てはしたがルシウスのが何倍も強くて悲しい気分 -- {Kidss.ugf/2} 2016-03-25 (金) 01:54:32
  • そりゃ開放ルシは普通に強いし多少はね。ハレゼナと違って単騎である程度戦えるから趣味パで使ってどうぞ -- {XbpPJV4nmyk} 2016-03-25 (金) 02:01:01
  • 解放する前からSSR並のルシウスと比較なんて建設的じゃないからしてはいけないらしいよ -- {JnegtCuGu02} 2016-03-25 (金) 03:27:03
  • おっぱいとバレンタイン・ホワイトデーボイスとおっぱいに惚れたから使うのだ -- {PAmHWaVkR1c} 2016-03-25 (金) 03:34:32
  • ↑俺はお前を応援するぞ同士よ -- {VP5nACDWRsY} 2016-03-25 (金) 04:26:12
  • 同意 -- {EE9POxyHlYE} 2016-03-25 (金) 08:55:49
  • ↑9 今もここに書き込んでるようなのはみんな色々試してると思うぞ、その上でどうやろうが弱いと判断してる、キャラが良いだけに頑張って活躍させようとしたが無理で既に試したことを今更こうすれば強いだの言われるから厳しい反論になってるんじゃないかな。 -- {XuiMNoOpA.A} 2016-03-25 (金) 17:51:40
  • ベアが強いと力説してる人はちゃんと同条件下での他キャラとの比較をある程度数字で示せばいいんじゃないの。どこかのブログみたいにさ。 -- {BnsSzFpoIa.} 2016-03-26 (土) 02:27:38
  • 入れるとPTに重度の介護を要求する上、PT崩壊の引き金にすらなるハレゼナが爆誕した今、取り敢えず介護しなくても一応1人で踊って時々タゲを引き受けて1人で死んでいくベアさんのキャラランクは上がったと思う。 -- {tKs1Tx4AmZU} 2016-03-26 (土) 06:59:24
  • すぐに沈む、そこがまた可愛い -- {EE9POxyHlYE} 2016-03-26 (土) 09:33:20
  • ↑2それは下が増えただけでキャラランクそのものは上がってないのでは -- {3s8E4ocBBUo} 2016-03-26 (土) 13:10:58
  • 67キャラ中67位だったのが68キャラ中67位になって、それがキャラランク上昇と言えるか否か。 -- {xTVwvZcVz.2} 2016-03-26 (土) 14:38:11
  • さ、最下位じゃなくなったって考えたら!キャラランクアップって言っても良いじゃん! -- {OR4pNgkDk9Y} 2016-03-26 (土) 23:19:38
  • ハレゼナは酷いね、ベアもハレゼナも修正必要 -- {dPd1Cbd5aCg} 2016-03-27 (日) 01:16:13
  • ハレゼナは最終解放でどうにかなるだろがベアトリクスは1から作り直さないと… -- {CNFWofMcmM6} 2016-03-27 (日) 11:24:35
  • というかまず何故このアビ構成にしたのかがマジでわからない。オダヅモッキーイベント見る限り、時計微塵も関係ないじゃん。捨て身+背水系で良かったんじゃないのか? -- {VUrIIBhgSfI} 2016-03-27 (日) 12:18:44
  • TA連発してくれるなら明らかにほかのキャラより素殴りは強いよ。それだけ。やっぱり自己強化のみのキャラは修正後シスたそぐらいぶっ飛んでないと見向きもされないな -- {pcHe.MxWXeY} 2016-03-27 (日) 23:07:26
  • 8時だってSRのアーカンシェル程度の火力上昇でデバフ付き、捨て身なんてSRのレイジ(中)以下の効果でデバフ付き。一見強そうだけど、自己強化のみキャラなんてその程度。 -- {dPd1Cbd5aCg} 2016-03-28 (月) 01:06:38
  • 長所:平野可愛い 短所:弱い -- {juo5XW7yfXY} 2016-03-28 (月) 04:30:32
  • 「進め、針よ!」って台詞からゲーム的システム的なものだけじゃなくてベア自身が時計を模した能力を認識してるみたいだからその辺が謎すぎる -- {xtC.bVsdkyo} 2016-03-28 (月) 07:28:57
  • 敵の残りHPで攻撃とか防御が強化されるアビの方がストーリー的には合ってたと思う。 -- {afS3HpcCsfk} 2016-03-28 (月) 10:01:47
  • ふんっ、いい逆境だっ。って颯爽と現れるベアさんほんとかっこいい。
    そしてそれよりもあっさりと死んでいくベアちゃんどじっ子可愛い。 -- {Km3i.P/J9vk} 2016-03-28 (月) 13:08:56
  • ↑味方が死んだ後サブからフロントへ颯爽と現れるベアさん -- {Km3i.P/J9vk} 2016-03-28 (月) 13:12:57
  • 強いって言う人は具体的に初ターンからどうアビ運用していけば強いのか教えてほしい。本気で使い方がわからん。 -- {lUCdlF9.Wp2} 2016-03-28 (月) 22:51:14
  • 運営はPTバフと自己バフの価値の差をわからないんじゃないかなー。使い方以前の問題だと思う。 -- {dPd1Cbd5aCg} 2016-03-28 (月) 23:29:23
  • ベアトリクス見てると心が癒やされる -- {EE9POxyHlYE} 2016-03-29 (火) 00:36:28
  • いい逆境だって言うなら能力UPぐらいしてくれませんかね -- {il5CQHc3I62} 2016-03-29 (火) 16:23:51
  • 最初は4延長と8停止で安全に8のターンを稼ぎつつ12でTA出る事を願えばスタダ遅いけど長生きは出来る。リスクを取って開幕針進めて8時延長12時停止ならスタダは早い。が、初速遅いか最初に死ぬリスクを背負ってまでえる火力が低すぎる。更にバフがかかっても尚かなり低いTA率による運任せの延長と1アビのリキャが長いせいで、3つのバフの維持が出来ないしリカバーに使えない。全体的にリキャ-4Tしてもいいんじゃないか?この性能なら -- {.K/ECUOiljY} 2016-03-29 (火) 22:00:18
  • んで、結局使い道は見つかったのかね? -- {69aPIuvKNTE} 2016-03-30 (水) 07:52:52
  • クリアハーブで時計デバフ消せた -- {s2jMx8Bdbiw} 2016-03-30 (水) 07:55:06
  • 時計要素廃止して普通のアビリティに入れ替えでいいです -- {u961dIz6iRo} 2016-03-30 (水) 13:27:15
  • 全空一土下座の似合う女 -- {0nBdR.R/hGQ} 2016-03-30 (水) 17:25:32
  • 神速ベアトリクス土下座はやめてさしあげろ -- {XxjRXWMuO3U} 2016-03-30 (水) 18:47:22
  • すみませんこのベア土下座ってスタンプください -- {PAmHWaVkR1c} 2016-03-31 (木) 00:28:43
  • ベアトリクス最高だぜ! -- {EE9POxyHlYE} 2016-03-31 (木) 00:48:13
  • いつからか平野綾はアンラッキースケベキャラ担当みたいになっている印象がある -- {xfV5je6AAv6} 2016-03-31 (木) 01:25:27
  • よく考えたら15歳ぐらいの少年(少女)に誕生日祝ってあげるって言われて本気で喜んだり、バレンタインに本気っぽいチョコ渡したり、ホワイトデーのお返しないって言ったら本気で凹んで実はあるって言ったら本気で喜んでしてる21歳女性ってあれだな、最高だな -- {PAmHWaVkR1c} 2016-03-31 (木) 02:04:14
  • 味方も敵も時計仕様で戦うゲームだったなら神速土下座美乳も活躍できたはず。奇を衒ってはいけない -- {yjmVLCetQkk} 2016-03-31 (木) 10:37:59
  • 土下座スタンプ欲しい -- {sOT3eeXHatI} 2016-03-31 (木) 11:30:01
  • 4アビに土下座追加して180秒くらい敵対心0の状態が続く様にしよう。これで柔らか問題は解消できる -- {Xi5HRKx03sU} 2016-03-31 (木) 12:17:49
  • それ攻撃できるの? -- {ZGFK5ck7eiY} 2016-03-31 (木) 13:00:30
  • 誰ひとり真面目に話してなくてワロタw -- {xfZb/AUvzyY} 2016-03-31 (木) 13:32:46
  • よごれ芸という逆境で一際輝く少女(21歳)、ベアトリクス -- {gcEb18bwam2} 2016-03-31 (木) 13:33:17
  • るっ!見たらなんだかんだ可愛いと再確認 -- {k4kt46e9kqA} 2016-03-31 (木) 13:54:46
  • ↑3 水着という名のリメイクでもしないとゲーム的には愛玩動物止まりだし(小声)。土下座スタンプは欲しいな、うん -- {qNzBxs8sEYU} 2016-03-31 (木) 14:11:47
  • 土下座180秒くらい幸子みたい攻撃できない状態なら( -- {MQT.xe1D9Es} 2016-03-31 (木) 15:08:45
  • 土下座の似合う女って書きに来たらもう書いてあったでござる -- {3rntrFhTCHc} 2016-03-31 (木) 15:22:21
  • ヌルって数字で表すと0だし、12時って言い方に違和感あったんだよ。でもまぁ、それは理解出来た。ただ元ネタ調べたらセイツェが7らしくて、こっちは作ったヤツの意図がわからん -- {74PmeNkYVgw} 2016-04-01 (金) 00:17:15
  • 闇SRドラフ染め育ててるのに、いらっしゃった。申し訳ないがこのままドラフ染め続行だな -- {ZNvOzHPUKAM} 2016-04-01 (金) 08:34:05
  • 何故か組織ーズが全員揃ってしまった……。加入フェイトのゼタちゃんが可愛かったから満足。ベアちゃんは……とりあえずアビ解放はするから強化来たら起こしてあげて。 -- {5.JI10BCBh.} 2016-04-01 (金) 09:34:05
  • 組織組ほんとすき。強化はよ -- {i8QrQBiwuu2} 2016-04-01 (金) 20:33:49
  • 本編終盤の中ボス・リアクター戦でまさかの大活躍。敵が3ターンに1回しか殴って来ないから賢者のお供にしたら強化DATA連発で殴る殴る -- {Xi5HRKx03sU} 2016-04-01 (金) 21:17:24
  • 21歳、ぽんこつです -- {y0yu/iBFx22} 2016-04-02 (土) 00:37:43
  • エムブラスクの契約者の効果をは延長じゃなくて累積でも良かった
    設定的にも、エムブラスクは因果を喰らう剣なんだから出来る気がするんだけどなぁ… -- {1Lz113xsxdk} 2016-04-02 (土) 01:37:17
  • 評価の所に書いてないけど、クリア系でデバフ消せるんだね。既出だっけ? -- {nWo6d79QNbA} 2016-04-02 (土) 01:59:40
  • クリア系では消せないってのはどっかで見たことあるけどな。逆にバフ消去でデバフも消えるし。いずれにせよ時計の針が指す度にバフとデバフがかかり直すからベアの為にクリア積むのは意味無いと思われ。 -- {dPd1Cbd5aCg} 2016-04-02 (土) 04:03:13
  • あと、イベントのクリアハーブの対象にならない。 -- {dPd1Cbd5aCg} 2016-04-02 (土) 04:19:44
  • うっそだあと思ったら消えるなクリアオールとバアルで配置・延長どっちも消えるの確認したわ。ネリだと攻撃ダウンが消えるから延長しても置物にならなくなるなクリアヒール系が居ないのが悔やまれる。 -- {3zBUgVEUzwc} 2016-04-02 (土) 05:34:30
  • ただこれ多分不具合では前は消えなかった気がするしデバフ扱いにしてミスってる気がする -- {3zBUgVEUzwc} 2016-04-02 (土) 05:40:03
  • 62-4で活躍してくれた。長期戦においてただ生き残っているという事のありがたみが分かった。でも普段使いなら別のキャラにしてた方が良いな。これは特殊な事例だと思う -- {yt.3.x.iqIw} 2016-04-02 (土) 16:32:16
  • TAじの延長はデバフ系の効果は延長されないっぽい。8時で固定した後TA出ても敵愾心のターンは減ってた。ただ時計が進むごとに結局はそのターンのデバフはかかるんだよなぁ -- {BqlDjWkJy46} 2016-04-03 (日) 00:53:55
  • ↑それは3/10のアプデで変わったことだよ。お知らせにも書いてある。このおかげでTAのデメリットは基本的にはなくなったから多少ましにはなった。とはいえ、普通に使えると言うにはもう一押し欲しいところだが -- {nWo6d79QNbA} 2016-04-03 (日) 01:55:24
  • ベアトリクスは強い!ベアトリクスは強い!ベアトリクスは強い!ベアトリクスは強い!ベアトリクスは強い!ベアトリクスは強い!ベアトリクスは強い!ベアトリクスは強い! -- {/4qxcxPJLx2} 2016-04-03 (日) 04:00:45
  • つーよーいーつーよーいーつーよーいーつーよーいーつーよーいーつーよーいーつーよーいーつーよーいーつーよーいーつーよーいーつーよーいーつーよーいーつーよーいーつーよーいーつーよーいーつーよーいーつーよーいー -- {/4qxcxPJLx2} 2016-04-03 (日) 04:02:14
  • お前が思うならそうなんだろう。 お前ん中ではな。 -- {JE1.Rqy1uyM} 2016-04-03 (日) 13:27:49
  • どこでもハデスマンで使ってるけど、敵対上げて攻撃受けて背水状態でひたすらDATAするキャラになってる。結構強いとおもうんだけどなぁ。 -- {vJS8MpqZMdc} 2016-04-03 (日) 16:19:21
  • 相手の攻撃を無視できるぐらい敵が弱いかこっちが強いと強いキャラだからハデスマンにはうってつけかもね攻撃UPも通常攻刃じゃなくて乗算だから他キャラの自バフより圧倒的に強くなるし。まあでも基本的に弱いって言われるのはSSRに求めてる性能じゃないからだよベアトじゃなきゃダメって働きが全く出来ないから雑魚虐めとか天井人しか扱えないキャラを求めてる人は少ない。 -- {3zBUgVEUzwc} 2016-04-03 (日) 18:47:56
  • ↑2 以前は防デバフの継続が痛過ぎた。おかげでSSRの高HPが何の役にも立ってなかったからな。今はそれなりの継戦能力を得てそれなりの強さを発揮してるよ -- {Xi5HRKx03sU} 2016-04-03 (日) 19:14:36
  • ベアが強いと言ってる人って自己強化30%>>PT強化10%とか思ってそうだな、わりとマジで。 -- {dPd1Cbd5aCg} 2016-04-03 (日) 22:09:56
  • なにその頭悪そうな例 -- {X8fN/L04UKc} 2016-04-04 (月) 01:58:39
  • ↑2自己強化と全体強化同時にやればいいじゃん -- {S81mD9kW5BI} 2016-04-04 (月) 10:59:18
  • 性能はさておき時計のマイナス効果をクリア系で消せてしまうせいで付与された状態異常を消せないのはなんとかならんもんか。と思っていたらマイナス効果がない状態の時でも状態異常を消せなくて主にシュヴァHLで騎解印を一人だけ消せずにパニッシュメント避雷針になるのすげー困る。常にクリアできないわけじゃないんだがその辺がよくわからない・・・ -- {EKdtixCw2D6} 2016-04-04 (月) 15:29:22
  • ゲーム開始三日目でグラム被った -- {2J29Hh2sgxI} 2016-04-04 (月) 18:33:24
  • 武器があたりでこの子はオマケだよ -- {Sr57cpuKv8s} 2016-04-05 (火) 00:38:51
  • ハデスマンは闇ジャンヌ使ってるのでしたーちゃんちゃん♪ -- {l9LeyTcJZnE} 2016-04-05 (火) 03:45:14
  • 強い弱いはこのさい置いといても評価がアプデ以前のまま一切編集されないのはどうなってるの…使用感は全然違うのに -- {8nS5NT0qLNo} 2016-04-05 (火) 07:52:05
  • アプデ前はTAするとリスクに合わない強化と致命的な弱体化が延長する事故キャラだったけどアプデ後ならTAさえ成功し続ければそこそこ戦えるキャラになった。逆にいえばその程度しか変わってないのは確か -- {XbpPJV4nmyk} 2016-04-05 (火) 08:30:39
  • 長期戦なら序盤少し管理してやれば後は放置してるだけで勝手に固い強い早いになっていく。雑に強いって言葉がピッタリだと思う -- {8nS5NT0qLNo} 2016-04-05 (火) 14:15:42
  • レイジ(中)持ちSRの方が余程PT火力になるのにそれは -- {dPd1Cbd5aCg} 2016-04-05 (火) 15:43:31
  • もう時計効果累積できるようにしたらいいよ -- {cbkbhwGmkGQ} 2016-04-05 (火) 16:16:13
  • アリステラがターン数に応じた別々のアビを使うシステムを持ってるが、これが時計システムの理想形だろうな -- {MWg3jXaZAt.} 2016-04-05 (火) 16:24:37
  • ↑3ベアは別に火力キャラじゃないでしょ。敵対心と耐久に加えてある程度火力出せる疑似かばうアタッカーの方が近いかと。まあ、安定させるのが難しい上に苦労にリターンが釣り合ってないから微妙キャラ扱いされてるんだけど -- {nWo6d79QNbA} 2016-04-05 (火) 17:29:38
  • そもそもベアの50%バフは乗算だしそれでDATA連発するのにレイジ中程度でそれを上回れるわけないじゃない -- {8nS5NT0qLNo} 2016-04-05 (火) 18:50:55
  • SSR揃いまくってない内の方が使いやすいかもしれない。わざとナルメアとかと入れ替えて最近使ってるけど、今はそんなに性能悪くない気がする -- {xfV5je6AAv6} 2016-04-05 (火) 18:56:56
  • キャラいなけりゃ強いとか糞の役にもたたない擁護で笑った -- {zeF6pxd0Juk} 2016-04-05 (火) 21:53:01
  • 8時の敵対効果と防御マイナス時の敵対UP効果のおかげで柔らかいことこの上ないのに耐久力とか()笑 -- {dPd1Cbd5aCg} 2016-04-05 (火) 22:09:34
  • ↑5 アホやな、DATAup効果もSRのPTDATAup以下の性能なんやで? -- {dPd1Cbd5aCg} 2016-04-05 (火) 22:11:04
  • まず、ベアを使うなら全発動を狙うのが基本なんだけど、その場合は防御はマイナスにはならない上に、0になるのは3Tに一度でリジェネ付きだから他の適当なアタッカーよりは耐久あるってだけ。8時+12時のみの組み合わせで維持は基本しない -- {nWo6d79QNbA} 2016-04-05 (火) 22:19:42
  • オートだとほっといても自分に色々バフかけてくれるから便利な気がしてきた -- {2J29Hh2sgxI} 2016-04-05 (火) 22:20:48
  • 便利なんかじゃなくって不憫な子なだけなんや・・・ -- {Z.HfEjF8CA.} 2016-04-05 (火) 23:01:04
  • オートだとたまに一人沈んでいる場合もままあったなぁ…  おまえさん一応3凸しとるんやで…?
    これでくっそ硬いとかだったら一気に使用頻度上がるんだが… -- {2CjMGMKuH0.} 2016-04-06 (水) 01:40:54
  • 不遇すぎる 課金SSRなのに -- {B.rV54pN5iw} 2016-04-06 (水) 09:03:53
  • 全種発動ってどこかでTA起きないとできなくね -- {VyQBPIpyYMA} 2016-04-06 (水) 10:18:00
  • うん、だからTAが出やすい状況を作ってやるんだよ。あとは勝手に強くなる -- {K5SzxKOcZ1E} 2016-04-06 (水) 11:38:44
  • 10ターン以内に終わるような戦闘ならともかくベアを使うような戦闘なら全乗せが基本だよね…他よりかなり固くなるし -- {8nS5NT0qLNo} 2016-04-06 (水) 11:48:34
  • 以前に比べたら敷居は下がった、でもやっぱ基礎能力高くないとスキルアタッカーには劣る。くらいの認識でいいの? -- {5.JI10BCBh.} 2016-04-06 (水) 12:53:06
  • 多分今頃真剣に強化検討してるよ -- {hEP.peknGGg} 2016-04-06 (水) 13:09:12
  • 以前は脆いだけでなく「今何時だったっけ?」等の意識リソース割く必要が有ったのも欠点だった。
    修正来てからは初期設定済ませたら、後は適当に殴らせてても良くなったのは評価する。
    この1点だけはナルメアより上(向こうは意識割く事によるリターンがケタ違いだが) -- {Xi5HRKx03sU} 2016-04-06 (水) 15:30:55
  • グランデで使えないかと入れてみたけど四天ナルメアをどうやっても越えれないから話にならない -- {Rqg2Ifa5Mfo} 2016-04-06 (水) 16:49:59
  • 結構硬くなるってんだったら闇ジャンヌのお供にワンチャンあったりする…?  しないか… しないな… -- {2CjMGMKuH0.} 2016-04-07 (木) 00:05:07
  • ↑硬いって言っても高難易度だと単独じゃあっさり落ちるレベルだからね・・・せめてバフ全部が今の2倍くらいになれば使えるかも知れないんだけどなぁ -- {nWo6d79QNbA} 2016-04-07 (木) 00:24:37
  • ↑常時リジェネついてるし終盤のアポぐらいじゃなきゃ大丈夫だけどね…というかバフ2倍ってそれ攻アップが闇ジャンヌのアビ2の最大値と同じになるぞ -- {gwqJOMXFAjs} 2016-04-07 (木) 00:29:39
  • うーん どうにもこうにもならんなぁ。闇パあんま揃ってないから使ってるけどこのままだとクビまっしぐらやでベアちゃん… -- {2CjMGMKuH0.} 2016-04-07 (木) 00:32:39
  • 闇ジャンヌが完全に背水馬鹿力キャラでお株奪われてて笑える。やっぱり失敗作だったんだねこの子は -- {lIJ6jIHzitg} 2016-04-07 (木) 10:00:44
  • ↑2 いつからベアのリジェネは常時になったのかと・・・、あと闇ジャンヌは片面防御ダウン持ってるからPT全体の火力を1.5倍にできる。ベアは自己強化しか無いんだからそこで負けたらダメでしょ。 -- {dPd1Cbd5aCg} 2016-04-07 (木) 11:53:09
  • 光ジャンヌの1/4程度の火力貢献なのに強いとか何基準で言ってるのか・・・? -- {dPd1Cbd5aCg} 2016-04-07 (木) 11:57:37
  • 比較対象光ジャンヌとかw誰が勝てるんですかねえ? -- {MpBG7EyfImQ} 2016-04-07 (木) 12:15:46
  • ↑3ベア使うような戦闘なら基本全バフ乗せ続けるでしょ…そもそも闇ジャンヌとは背負うデメリットも運用も全然違うよ。ベアは長期で殴り続ける長期戦アタッカーで闇ジャンヌは短期で駆け抜ける自爆アタッカー -- {6IIacTBCSD6} 2016-04-07 (木) 13:19:45
  • もうアタッカーというより、12時無視して4~8時メインの
    自己回復と防御が硬く、常時敵対心と高いTA率のついた
    タゲ取り屋として運用したがいい気がしてきた。
    火力はどうしても闇ジャンヌとかに負けるし、12時自の事故率半端ない -- {q5QXPbjUfbM} 2016-04-07 (木) 19:50:30
  • TA出なかったらまた全乗せまでに数ターンかかるっつかTAが開始すぐ確実に出るわけでもないのにそれ前提でやっと勝負になるとかやっぱキツいわ -- {jnm8tZmjILQ} 2016-04-07 (木) 20:28:28
  • ↑4 ジャンヌに火力で勝てるとかいう次元の話では無く、ジャンヌの1/4も火力が無いという話なんだが?要は自己バフの効果なんてその程度ってこと。強い強い言ってる奴は勢いばかりで話に具体性が無い。 -- {dPd1Cbd5aCg} 2016-04-08 (金) 02:02:53
  • 運用論として長期戦向けとか耐久寄りの評価するにしても、机上の空論ではなくじゃあ実際にどのコンテンツで使ってますか?という話にシフトした方が建設的では? -- {R1OFGzzO.3M} 2016-04-08 (金) 08:45:54
  • 闇ジャンヌの排水といい時計効果もめっちゃ強いのな
    こっちはサポアビにアビ3つ全部犠牲にしてデメリットだらけ… -- {M3HVYj1yu1U} 2016-04-08 (金) 14:13:38
  • 管理人の判断により削除しました -- {/4qxcxPJLx2} 2016-04-08 (金) 14:18:43
  • 長期戦運用の段階で、敵からガンガン全体攻撃飛んできてるだろうし、敵対心って言われてもなぁ。火力諦めてって言うなら、PT貢献で見れば、闇ベスのほうが高いと思う -- {WeJll8Bq.P.} 2016-04-08 (金) 14:26:30
  • ↑5 自己バフに関して引き合いに出してくるなら光ジャンヌなんてシスの足元にも及ばんな。そんなん不毛な争いよ -- {BMwtNufvhTs} 2016-04-08 (金) 14:30:01
  • ↑5アポロンHLのスタメンだよ。というか火力出ないとか柔らかいとかデメリットだらけとかそんな感想見ると修正後のベア使ったことあるのかも疑わしい -- {6IIacTBCSD6} 2016-04-08 (金) 17:01:46
  • 今まで強化効果だった部分が弱体効果に変わっている バアルで火を消そうとしたらベアトだけ後から付いた効果が消えた -- {0hubai7bR6s} 2016-04-08 (金) 17:12:18
  • ↑2早く火力出そうとすると1T目3アビで4時飛ばし・2T目1アビで8時延長・3T目2アビで12固定って感じで凄く脆くなる。グランデかシュヴァ相手だと集中砲火貰って消えてる事が割とある。HP8000ちょいで満タンから即死する可能性があるなら軟らかいと言っても不思議じゃないけど? -- {mZC0RWxftNQ} 2016-04-08 (金) 17:40:04
  • スタメンっていっても他にキャラがいないとかではなく?HLにこの子連れていけるレベルならルシウスとか連れて行くほうが強い気がするな -- {Yhi65eYQWnk} 2016-04-08 (金) 18:24:01
  • ↑12時で止めるのは止めた方がいい即死する。火力出すのは最短でも4T目から、というか全発動した後に出すようにすべき。単独では全くTAが安定しないので、他で補わない限り全発動は狙えないというのと他で補うに値するほどリターンが少ないのが現状 -- {nWo6d79QNbA} 2016-04-08 (金) 18:37:27
  • 因みに、クリア系でデバフが消えるようになったからか、敵のディスペル系でバフが消えるようになった模様。安定してTA出せるなら継続15Tバフとかになるけど、コロゥやシュバマグにはHP50%まで削ったら一瞬で消される -- {nWo6d79QNbA} 2016-04-08 (金) 18:48:50
  • クリアで消えるのって仕様なん? -- {r0wgsTTdnxs} 2016-04-08 (金) 21:20:10
  • アポロンHLで使えるのってマジなん?オラクルレイ吸って即死しそうで試すの躊躇うなあ -- {KqWzaMmqFHo} 2016-04-09 (土) 10:12:22
  • まじでSSRの中で最弱じゃね?配布SRより雑魚 課金キャラでこの対応はやばすぎでしょ -- {fohrOWDhlLA} 2016-04-09 (土) 12:42:17
  • うちの数少ない貴重なSSRアタッカーなんだけど、上限解放のメリットが少なすぎて後回しにせざるを得ない -- {2J29Hh2sgxI} 2016-04-09 (土) 14:55:13
  • 12時の時に防御ダウンのデバフをクリアで消して1アビ延長をすれば12時デバフを消した状態を継続したまま延長できたので、可能性あるぞコレ!って思ったけど。
    1アビなんて8時でしか使わないし、8時の敵対心はバフ扱い…活路なんてなかった… -- {q5QXPbjUfbM} 2016-04-09 (土) 16:10:17
  • 暇だからナルメア外してベア入れて遊んでたけど、意外と悪くはないな。ナルメアより気を使う必要があるのがネックだが、ナルメアと同等の火力は出せるし3種効果発動させるの安定させれば死なないし四天刃ダクフェなら普通にいけるな -- {wMpyunJUQ4w} 2016-04-10 (日) 06:02:40
  • ベアトジャンヌナルメアをスタメンにしてやってみたけど爆発力は二人に劣るけど長期戦だとこいつ強いよね、コルタナを取ってからが本番 -- {DaLHHGB2rnc} 2016-04-10 (日) 09:08:37
  • コイツ弱い弱い言われてるけどふつうに強いよ。グランデパで多少介護すれば主人公の2倍近い通常ダメでDATAたたきだすからね。介護しないと敵対心で即落ちするのがネック。SRより弱いとか言ってる奴は使い方の問題 -- {2djZq1waDp6} 2016-04-10 (日) 09:20:36
  • こいつの最大の利点は、闇属性で心が病んでない貴重なキャラというところ -- {DaLHHGB2rnc} 2016-04-10 (日) 09:50:48
  • コルタナとか覚醒四天刃があればナルメアより強くなる。闇で上を目指す人用。TA増幅する手段がなければそんなに強くない。つまりいまだに弱いって言ってる奴はそのレベルの奴。 -- {SB7n8AlxtLA} 2016-04-10 (日) 10:35:42
  • 引いたから使ってみたけど、問答無用に弱い...。最近の弱SSRラッシュの筆頭だな、この子は... -- {wAO4sL9GfQ6} 2016-04-10 (日) 11:52:21
  • グランデおでん4凸持ってないから試せないけど、ナルメアベアトフェリで通常攻撃連打しまくるPTってどうなの?長期戦でアビポチする回数も減りそうだし -- {wMpyunJUQ4w} 2016-04-10 (日) 11:59:56
  • フェリ(誰でもTA連発マンにする)捻じ込むとなると、ベアト自前のDATA率が無意味になる。
    それならバハ斧運用前提でナルメアとバサラガ(長期戦なら防御考えてザザも有り)を組ませた方が強いと思うよ。 -- {Xi5HRKx03sU} 2016-04-10 (日) 15:29:50
  • とってもかわいい。フェイトエピソードなんてもうにやにやが止まらない。 -- {RtWQqSy9x5E} 2016-04-10 (日) 15:54:48
  • ↑2それもそうか。火力は出せるけど準備がめんどいキャラだな〜マグナHL専用PTで殴りまくるならまだ活かせるな
    ↑1かわいいけどある意味メシマズ嫁はちょっとキツいっすね -- {wMpyunJUQ4w} 2016-04-10 (日) 16:04:23
  • 最近の褒め殺しみたいなコメント欄に不安を覚える -- {jzwtzIDhOik} 2016-04-10 (日) 16:05:59
  • 可愛いから使いたい。理由はそれで十分! -- {q3.3r5Dt3Mw} 2016-04-10 (日) 17:39:34
  • そんな強いなら修正も強化も要らんよね、弱いんじゃない使い方の問題というくらいなんだし -- {SvA7CgCxd9Y} 2016-04-10 (日) 17:45:29
  • ナルメアより強いなら弱体修正もあるよこれ -- {XuiMNoOpA.A} 2016-04-10 (日) 17:48:55
  • ぶっちゃけ修正なんていらないくらい。ハレなんとかさんに比べたら全然マシ、運用次第でどうとでもなる。この編集だと不遇キャラとしか書いてないけどベア子は強いよ -- {2djZq1waDp6} 2016-04-10 (日) 19:16:12
  • スタメン以外は産廃みたいな思考ってヤツだな
    まだそんなに使ってないけどアビダメが簡単に減衰域に届く戦力なら通常攻撃で殴ったほうが強いし早いからDATAを量産出来るベアは上級者向けだと思うね。SRルシウスが物足りなくなるぐらいからようやく使いこなせるんかね -- {wMpyunJUQ4w} 2016-04-10 (日) 19:33:38
  • 話フワッとしすぎでよくわからないからどのように強くて他のキャラより有意義かとか教えて? -- {ayKW5MO7CpI} 2016-04-10 (日) 19:50:04
  • だからこのキャラの強さはTAに依存してるからTA増幅させればナルメア超える。その手段がなければ弱いって言ってるだろ -- {SB7n8AlxtLA} 2016-04-10 (日) 20:44:45
  • コルタナ積んだらもっともTA確定に近いキャラ、敵の強化解除の影響受けずに常時1.5倍のTA。10ターンもしないで終わるような相手では真価を発揮しにくいけど長期戦となれば安定火力。敵対心だけ気をつければね -- {DaLHHGB2rnc} 2016-04-10 (日) 20:53:33
  • TA増幅させたら他のキャラも同レベルとは言わんまでもTA率上がるから変わらないんじゃ、上がらないなら上がらないでベアトリクスのためだけにHP減らすデメリット抱えるの? -- {VZHzJFejpBI} 2016-04-10 (日) 21:06:59
  • 最近はバハ武器も開放されてHP増やしやすくなっただろ、それとアビポチも必要ないのもプラス面だな -- {DaLHHGB2rnc} 2016-04-10 (日) 21:15:34
  • もしかしてなんだけどさ、またまたまたまた机上の空論垂れ流してる感じ? -- {VZHzJFejpBI} 2016-04-10 (日) 21:19:07
  • 現時点でコルタナ積めるほどやりこんでる人いたら見たいわ。コルタナ無くても四天刃で十分回るからここらへんが現実的なラインか
    なんでも闇パマンには入れられないけど、シュヴァHLやアポHLが他のと比べてそれほど強くはないのもベア採用の後押ししてる気がする。まさかこれを見越して調整してたとか言わんだろうなFKHR… -- {wMpyunJUQ4w} 2016-04-10 (日) 22:13:37
  • この人闇属性って性格してない気がする・・・。火とか光あたり似合いそうな気がするのだが -- {UZHXk4ypLO.} 2016-04-10 (日) 23:35:32
  • コルタナやバハフツルスつめるようなほどやりこんでるなら誰使っても強いっていえるくらいにはなるよね -- {3s8E4ocBBUo} 2016-04-10 (日) 23:38:43
  • この手の議論って、殆どの強キャラ所持してる勢VS強キャラ少ない勢って構図になりがちだよな -- {UZHXk4ypLO.} 2016-04-10 (日) 23:41:46
  • この手の議論って、殆どの強キャラ所持してる勢VS強キャラ少ない勢って構図になりがちだよな -- {UZHXk4ypLO.} 2016-04-10 (日) 23:41:51
  • うわ二重投稿すまん -- {UZHXk4ypLO.} 2016-04-10 (日) 23:42:32
  • どうなんだろう、その手の例えばバザラガやソシエのような当人は至って優秀だけど周りがより上で相対的に低く扱われがちってならそういう構図になりやすいんだろうけど -- {3s8E4ocBBUo} 2016-04-10 (日) 23:46:47
  • 強キャラ少ない視点で見ると、勝手に回復していくのは便利に思える、12時奥義の火力も馬鹿にならないし。どうやら最大HP上がってくると回復効果は空気になるらしいけど・・・。 -- {UZHXk4ypLO.} 2016-04-10 (日) 23:53:14
  • またエアプが必死に持ち上げてるの…?TA率あげたらナルメア越える?…ナルメアにTAさせればいいだけじゃないですかね…? -- {snksvasrydQ} 2016-04-11 (月) 00:18:58
  • 天上人曰くナルメアは防御高い敵だとアビポチポチ押してもダメージ増えにくいからTAだせれば勝手に強くなってくベアトが便利だとか言ってたな -- {NDj4XN7a7nA} 2016-04-11 (月) 00:29:05
  • もしかしてコイツ、火属性だったら逆に物凄く輝けてたんじゃなかろうか。パークラのお供として -- {Xi5HRKx03sU} 2016-04-11 (月) 01:31:05
  • せっかく出たから育てて使ってみたけど、思ったほど連続出ないんだな・・・ -- {dk7wuncW4hg} 2016-04-11 (月) 02:11:16
  • ナルメアと一緒に使えばいいんじゃないっすかね 救援ならグレイおばさんもヴァンピィも要らないでしょう -- {wMpyunJUQ4w} 2016-04-11 (月) 05:30:38
  • ナルメアが脆くてアビスポチ多いなって気になってきた奴が使うキャラだな。アビポチポチでつええwっていうレベルだとナルメアの方が強いよ -- {GQMjSPAsBo6} 2016-04-11 (月) 07:53:48
  • アビポチ?すまんそれ闇ジャンヌでよくないか -- {snksvasrydQ} 2016-04-11 (月) 08:12:16
  • 2アビのリキャスト管理出来るなら闇ジャンヌで良いと思うよ。ベアトは常に自己バフ掛けた状態維持するのが目的だし -- {0wCAkJ1NHCA} 2016-04-11 (月) 09:46:39
  • 決して強いとは言わないけど、15分以上かかるHL戦とかでうまくトリプルがハマった時は鬼神のごとき強さを発揮+維持できるのは確か。ハマらなければ雑魚、つまリ運。 -- {rZY3ZQG7a62} 2016-04-11 (月) 10:22:53
  • なんか最近はアビポチガーしか言わなくなっちゃったね……↑のような具体的な意見出すのですらなくて可哀想。 -- {t1T5Uahhtt6} 2016-04-11 (月) 10:58:00
  • この手の使いこなせない戦力帯なのが弱いナルメアより強いって主張しようとするのなんなんだろうなあ。アビポチ気になるだのしつこいのがいるけど要するにアビポチ気にしなけりゃ同等のことが他で可能ってだけのことで、アビポチ気になるわーベアでいいわーとなるとかいう戦力帯はどれくらいの強さなんですかねえ -- {3s8E4ocBBUo} 2016-04-11 (月) 11:35:35
  • ナルメア越えられるの素殴り10万とか出せるレベルなんじゃない?天上人の中でも更に一握りぐらいか
    HLでバフ積みまくってようやくナルメア姉貴と並ぶかも?という希望はあるけど他で使うならナルメアで良い。更に仮想敵のシュバマグにはバフ消されてどうしようもねえ -- {0wCAkJ1NHCA} 2016-04-11 (月) 12:29:09
  • アビポチ気になる勢ってもちろん長期戦想定してない天井人様なんだろ?アビポチ1回でベアト以上の火力を長ターン叩き出す闇ジャンヌが出てきたのになんでまだアビポチアビポチ言ってんの? -- {VAGtosDT4I2} 2016-04-11 (月) 12:34:51
  • ベアは間違いなくナルメア、闇ジャンヌ以下なんだよなぁ でも個人的には断トツで可愛いからスタメンで使えるけどな -- {Pnz.TWXN0x.} 2016-04-11 (月) 13:11:08
  • もしかしてなんだけどさ、アビポチしないで楽な枠もヴィーラにとられてない? -- {C.schWwbBgA} 2016-04-11 (月) 15:57:39
  • ↑間違いなくとられてそう… -- {q5QXPbjUfbM} 2016-04-11 (月) 16:00:16
  • TA一回で40、ヴァンピィでカプっとして20通常攻撃10、銅鑼合わせりゃ丁度100で3ターン目から放置可能、なにもないと10ターン後から3ターン間が空くがカタリナとオリヴィエいるならほぼラグなく再始動化。うん、アビポチしないで便利から強いや他の事も出来る枠ですね……攻撃兼ねた自己回復まであるし
    そこまで揃ってるやつ強いやつ前提かよって話はベアトリクスにも言えてしまうからその手の突っ込みも出来ない状態か -- {CMI0OiYhRFo} 2016-04-11 (月) 19:13:45
  • ベアトの敵対心押しつけに耐えられるタフネス、ほぼ完敗といっていい足の速さ
    "ベアトから見て"ヴィーラは相性いいからね、土下座でも何でもして媚び売ろうね -- {pDNAyI6/too} 2016-04-11 (月) 21:01:00
  • 敵対心の押し付けなんて器用なことできたっけ? -- {3s8E4ocBBUo} 2016-04-11 (月) 22:11:13
  • むしろ敵対心を引きつけてくれるめがみ -- {aGtbCPHCVtc} 2016-04-12 (火) 09:33:31
  • コメントピタッと止まったね…… -- {MjqVMZnFRPg} 2016-04-12 (火) 16:36:01
  •        ─── 葬 儀 終 了 ─── -- {YqvLMzvXgbY} 2016-04-12 (火) 16:40:48
  • なんとなく文句言いたいだけ勢はヴィーラ最終へ移った気がする
    結局こっちは弱いって意見に反論あんま無いしな  あっちの方が煽ってて楽しいんだろ -- {Dz1NMK9msko} 2016-04-12 (火) 16:55:03
  • え、お願いしますもっと貶してください。コメで酷い目に合ってるベアトリクスが一番可愛いんです! -- {iEo.5Oq6.D6} 2016-04-12 (火) 19:06:20
  • バハにでも留学してくんねえかな。 -- {gJpbXhFEYv.} 2016-04-12 (火) 20:21:33
  • キャラ的においしい性能してるだろ?これで良いんじゃよ -- {wMpyunJUQ4w} 2016-04-12 (火) 22:39:13
  • 「複雑さの頂点」だとかどや顔で紹介したキャラが今や「アビポチが少ないから楽なのが取り得」とか言われてる現状を見て福原はどう思ってるんだろうなぁ。 -- {Dm2TePrZVX2} 2016-04-12 (火) 22:44:43
  • 寒い奴が上手い事言ったと思いこんでてベアトリクスはいじられて幸せだなあとか頭悪すぎてワロタ。そんな奴が少なくとも数人いるとか変な奴を引きつける何かがあるんだろうな -- {SB7n8AlxtLA} 2016-04-12 (火) 22:59:30
  • MMOの2chとかで、最初は皆期待して不満点や改善点など議論を交わすが、いつまで経っても変わらず少しずつ諦めて過疎っていった感じに似てるな。 -- {JeZasC5R2t2} 2016-04-13 (水) 07:04:49
  • ベアトリクスはかわいいけどかわいいから微妙な性能でも使うとは行かないんだよなあ。弄られたほうがマシなレベル -- {0wCAkJ1NHCA} 2016-04-13 (水) 08:15:08
  • ゼタの水着があるんだし、こっちもお願いしますよー。 -- {UZHXk4ypLO.} 2016-04-13 (水) 12:21:36
  • 水着ベアトリクスか…天使だな! -- {NBgLQjgKiEM} 2016-04-13 (水) 12:44:53
  • 「自分に掛かっている時計効果を味方全てに適用する」
    これが来るだけで一気に出番増えるんだけどな
    フェリぶん回してフルバフにした後12時から1アビで延長後クリアで防デバフ消すとか -- {.kyUnZK1b7w} 2016-04-13 (水) 15:08:27
  • いうてこいつの12時効果量だけはえげつないから使い道どころかぶっ壊れもいいとこだぞ -- {3zBUgVEUzwc} 2016-04-13 (水) 16:10:06
  • ↑ダメージどれくらいでたの? -- {YCr7l2dCeYg} 2016-04-13 (水) 17:21:05
  • 常に味方全体攻撃1.5倍DATA確率上昇で延長も余裕とか夢があるな・・・ -- {wMpyunJUQ4w} 2016-04-13 (水) 18:35:42
  • 病んでないってだけでスタメンだわ -- {ZVXsQHNAqfI} 2016-04-13 (水) 22:40:29
  • 水着はほぼ確実じゃないかと踏んでる。去年のゼタがやたらとガチャ紹介で目立ってて今のベアとプッシュのされ方がそっくり。季節ボイスもあんだけ力入れていてスピンオフ展開も決定してる。
    組織の女キャラは水着で回させる為に微妙な性能になる運命。 -- {QdVgSCd15gY} 2016-04-14 (木) 00:19:11
  • 復刻シルフ様みたいに、普段使ってないキャラを無理やり使わせるためのボスとか投入してきたりして
    ベアと相性のいいボスってのがもう想像しにくいけど -- {Z4XYqt/v6I.} 2016-04-14 (木) 00:45:31
  • 弱体全部とっぱらって、強化のみ発動でようやくSSRと言える気がする -- {6oXUqmeiZfI} 2016-04-14 (木) 03:19:20
  • 敵対心が意味無くなるけど全体にすればだいぶ良くなるよね -- {2J29Hh2sgxI} 2016-04-14 (木) 07:45:10
  • 1Tだけ自分の時計効果を全体化とかアビならありかもね。12時発動させてその1Tで奥義撃てばいいし -- {UmSbyxJMac6} 2016-04-14 (木) 09:08:46
  • 侍グランデとかのタゲ取りお供用に敵対心目当てで取ろうと思ったんだけど、今はもうデメリット枠は延長出来ないんだっけ。 -- {g34kCPT/Dnk} 2016-04-14 (木) 13:55:54
  • 闇の中でも飛びぬけて使えないよねコイツ -- {Rqg2Ifa5Mfo} 2016-04-14 (木) 17:38:13
  • 今は飛び抜けて風と光が強いから、それ以外の属性の火力枠って時点でどれもどんぐりだけどねw 今はバハ武器でHP駄々余りになったから、長期かばう役に使いたかったなぁ。それなら役目があったんだけど。 -- {g34kCPT/Dnk} 2016-04-14 (木) 17:59:54
  • 全キャラ中飛び抜けて可愛いよ -- {JMiBEVD/mpo} 2016-04-14 (木) 20:05:16
  • 手に入ったんだけど無理にヒュマ染めにして使う必要はなさそうやな… -- {GIfFpL1mT9.} 2016-04-14 (木) 23:18:34
  • 運営もサプチケの選択率や使用率とかでベアがどんだけゴミかわかってるだろ -- {dPd1Cbd5aCg} 2016-04-15 (金) 23:56:22
  • 初めだけ敵に合わせて調整して殴らせてるわ。マグナならそれで良い。でもHLじゃ全く使えないわな -- {B9TjCZ.v5eg} 2016-04-16 (土) 19:29:04
  • わりと全バフ発動した時の強さはいい感じだと思う、そこに行くまでの過程が面倒なだけで -- {DVSxIsG9Fes} 2016-04-16 (土) 21:10:39
  • 最終開放で一気に評価覆す4アビでも出ればワンチャンあるが・・・まぁ夢だわな・・・寝言の類 -- {Sr57cpuKv8s} 2016-04-16 (土) 22:24:42
  • 長期戦・四天刃・デュアル靴發蕕┐覺超なら中盤以降アビ無しでいいし強いと思うけどなあ
    アポロンHL位しか条件合う敵いないのが欠点 -- {wxZZVQPsAeE} 2016-04-17 (日) 00:45:38
  • 上の方で十天衆の真逆で十地衆って言ってる人居たけど、ベアさんのキャラ的には十凹衆(じっぽこしゅう)ではないか -- {jzwtzIDhOik} 2016-04-17 (日) 01:24:34
  • でも他に酷いのってハズレナとあと8人誰だ -- {jzwtzIDhOik} 2016-04-17 (日) 01:25:42
  • ベアトリクスはむしろHLという長期場でデバフが整った環境だと化けるくらい強いから弱いとは言えない -- {Rk8sGMaOFKw} 2016-04-17 (日) 11:50:37
  • すまん闇ジャンヌやヴィーラ辺りでよくね?それとめちゃ強くなるという段階までいってから与えるダメと他のキャラがそれまでに与えるダメと比較してどう強いの? -- {zeF6pxd0Juk} 2016-04-17 (日) 13:14:47
  • 闇ジャンヌは期間限定だから比べるのはナンセンス -- {kGzh.AOmnHA} 2016-04-17 (日) 13:50:48
  • そうか……じゃあ最終解放キャラと比べるのもナンセンスだな…… -- {VZHzJFejpBI} 2016-04-17 (日) 13:54:33
  • SSR最弱だのなんだの言われてたベアだが
    実は最近はかなり見直されるどころかスタメン起用されるケースも多い
    理由はアビポチの手間が掛からずシスの介護をしながら連撃で火力を出せるため
    闇ジャン登場で闇もアビポチ時間のかからないヒューマン編成が長時間マルチではほぼ主流になってきてる。
    ベアトリクスが馬鹿にされる時代はもう終わってるよ。
    3アビ→殴り→1アビ→殴り2アビでそっから先は放置でOK面倒くさければ時計操作すらも不要。 -- {blpmXw9.Nco} 2016-04-17 (日) 19:04:09
  • バハHLに毎日通ってるくらいのレベルの人たちが最近スタメン起用してるってよく聞くよね。装備が不十分だとナルメアとかの派手な火力が便利だけど一定レベルまで行くとダメージレースでバフアイコンの表示が時間かかりすぎてスタメンから外れるらしい。
    ベアトリクスはほぼ完全に放置できるから使うこと多いって強い人たちが言ってた。 -- {9AClbm3Hu/w} 2016-04-17 (日) 19:11:50
  • やっとベアの評価が上がってきたか。ベア持ってない奴おりゅ、と言われる日も遠くはないな -- {Aki1Yyf53/E} 2016-04-17 (日) 19:25:36
  • ここまでらしいとか伝聞なのすごく面白い -- {uHm99ieWxro} 2016-04-17 (日) 20:41:59
  • さすがに「持ってない奴おる」?と言われるほどのポテンシャルはないが
    バハHLとか行ったことあるやつなら分かると思うが
    参戦者がしっかりデバフ掛けるから被弾は少ない上にHP減ってもビショ班が即回復させるからHPはほぼ高水準維持できる
    この状態で要求されるのはいかに手間を掛けずに火力を出しターンを回すか
    闇はシスがバハと非常に相性いいから光を抜いてMVP取る人も結構いる
    シスだけに手間を集中させてベアでタゲ取りジャンヌは2アビだけでターン回しまくるとかなり強い -- {blpmXw9.Nco} 2016-04-17 (日) 21:04:32
  • 人パって選択肢がうっすら出てるような感じけェ?今のままだとベアちゃん団の皿洗いになってしまうんで使えるなら嬉しい (皿洗いでもいいから雇ってくださいって土下座するベアちゃんも安易に想像できるからそれはそれで) -- {2CjMGMKuH0.} 2016-04-17 (日) 21:17:47
  • 闇で人パやるなら短剣使ってシス入れて闇ジャンヌはほぼ必須だな。あとは手間いらずでタゲ取り出来て火力もかなり出るベアを使うかマウントにヴィーラさん入れるかってとこ。 -- {blpmXw9.Nco} 2016-04-17 (日) 21:21:37
  • つまり長期戦(恒常マルチ除害)でヒールオール使う回復係が一定数確保(6人HLでは厳しい)出来る相手なら居るとMVP取るのに便利ではあるという事?プロバハHLの話聞くに -- {ZHcyWlLcInk} 2016-04-17 (日) 21:33:43
  • うわー弱い弱いって言ってる奴見てアホだなーって思うの楽しかったのに、とうとうまともな運用方法書く奴出てきちゃったかー
    書かれてる通りある程度の長期戦挑む場合は今ベアトはかなり有力株にいるよ
    アビポチ手間を減らすってのは高難易度じゃ必須項目な上にこいつは火力も出るからね
    落ちやすいから弱いとか思考停止してるのは大抵マグナとかと闘ってるレベルなので -- {K9iSyC4Vooo} 2016-04-17 (日) 21:51:21
  • バハHLに闇でいく場合ほぼホリセになるからアビポチ多いとファランクスの回転落ちる問題もあるし、ほぼ放置で火力垂れ流せるジャンヌやベアが好まれる。長丁場では面倒なキャラは極力省きたいしね -- {BJcTtKsF4UY} 2016-04-17 (日) 22:22:28
  • こう褒められてると、ベアトリクスが赤面してるのが容易に思い浮かぶ…良かったなぁ -- {l3oSpt3yBvg} 2016-04-17 (日) 22:42:43
  • そーそホリセなんかは特にファランクスでターン回しが必要になるから1ターンになるべく時間を掛けないってのはかなり重要なんだよね。
    ただバハHL基本は光で入るものだからシス持ってて火力に自信ある人ってのだけは注意な。 -- {blpmXw9.Nco} 2016-04-17 (日) 22:50:01
  • ばかばっかり、SSR不遇キャラにしとけば解放でトンデモ修正する可能性あるのに。あげたらその可能性すらなくなるじゃん -- {3hO6b/uGPbA} 2016-04-17 (日) 23:15:56
  • マジレスするとアビポチ不要枠はヴィーラな。ベアとかキャラ揃ってない雑魚しか使わんよ -- {dPd1Cbd5aCg} 2016-04-17 (日) 23:26:04
  • てかそもそもマウント無しでバハHLシスPTとか言ってる時点で怪しい -- {dPd1Cbd5aCg} 2016-04-17 (日) 23:47:09
  • ビショが無能じゃなきゃクリアオール飛び交うから別にいらねーよマウントとか後半なんか特に必要性皆無だし -- {K9iSyC4Vooo} 2016-04-18 (月) 00:01:36
  • バハHLで唯一不要な闇パなのにマウントも持って行かないとかどんだけ寄生してるんすかね? -- {dPd1Cbd5aCg} 2016-04-18 (月) 00:18:14
  • 前半走り抜ける為にもマウントはいる。闇ホリセでMVP狙ってくなら当然すべき事は高速でターン回してかつファランクスと火力を出すことだけだからクリア待つってのはほんとにロスになる -- {Rk8sGMaOFKw} 2016-04-18 (月) 00:46:32
  • マウントあった方がいいのは確かだけど一応、なくてもいける。状態異常食らおうが、石化と睡眠以外はそのまま殴ればいいし、その二つが来ない時もあるし。ただわざわざ闇ジャンヌや最終ヴィーラ差し置いてベア選んで火力や効率が伸びるかっていうとあんまり変わらない。ガン回しするっても結局、ニルビショじゃないからハイパーとかで止めざるを得ないことになる時もあるしベアでもいけんことはない。 -- {UmSbyxJMac6} 2016-04-18 (月) 01:24:06
  • まあシスも十天なわけだからどうしてもヒヒイロ待ちでとれないってのもあるしそれ抜いたらヴィーラ闇ジャンヌと一緒にスタメンになれる -- {Rk8sGMaOFKw} 2016-04-18 (月) 01:34:08
  • そもそもバハHLに闇パいらねー -- {WH9dGCpEH3A} 2016-04-18 (月) 05:16:53
  • 野良マルチと違って弱体かけたい奴が勝手にかけてるわけじゃ無く役割分担で意図的に魅力や麻痺、恐怖の枚数用意してんのに俺様闇素殴りのみでドヤ顔とかアホかと。お情け枠で入ってる事に気付け。 -- {WH9dGCpEH3A} 2016-04-18 (月) 06:09:35
  • バハHLに闇で行くぐらいなら光で良くない?というかバハHLに火力担当闇パで行けるぐらい強い人ってどのぐらいいるんやろ? -- {mZC0RWxftNQ} 2016-04-18 (月) 06:10:42
  • あんまり多くないけどそれなりにいるかな。当然ホリセしかしないし、みたことないけど。闇パでくる場合はホリセのレイジかデュアル枠しか当然ない。そこだと光でも闇でも戦力相応なら別になんでもいい。デバフ枠じゃないから属性は気にされない。言っちゃ悪いけどバハHLよく行く人ならその辺当たり前に知ってて魅了がどうの恐怖がどうのいってる人は来たことないんじゃない? -- {UmSbyxJMac6} 2016-04-18 (月) 06:45:07
  • 後、火力担当どうのというより、属性が関係がない枠なんでそこなら別に属性なんでもいいよってだけ。風とかもよくみる。
    まぁ、ベアのページでする話じゃないか -- {UmSbyxJMac6} 2016-04-18 (月) 07:02:24
  • ホリセはファラしっかり撒いて火力が出せるなら属性は正直何でもいい。しっかり貢献度稼ぐなら寄生でもなんでもない。闇は闇鞄が攻防一体なのに加えバハみたいなタイマン相手だとシスが死ぬほど相性いいから闇で上位やMVPに入る奴も普通に結構居る。特にこれがハデスマンやボルグ持ちだったりすると正直光でも手付けられないしMVPぶち抜かれたことある。 -- {o75uq32ZAxo} 2016-04-18 (月) 08:14:11
  • 自分も話乗っといてすまんが確かにベアトのとこでする話じゃなかったわすまん。とりあえず普通に使えるキャラになってるよ。長期戦だとシス庇えて練撃で火力も出るから強いし早く殴りたい時もアビ押しが殆ど必要ないから高速でターン回しできる。 -- {o75uq32ZAxo} 2016-04-18 (月) 08:20:04
  • 自分も話乗っといてすまんが確かにベアトのとこでする話じゃなかったわすまん。とりあえず普通に使えるキャラになってるよ。長期戦だとシス庇えて練撃で火力も出るから強いし早く殴りたい時もアビ押しが殆ど必要ないから高速でターン回しできる。 -- {o75uq32ZAxo} 2016-04-18 (月) 08:20:24
  • つまりシス強いんだな、流石十天衆 -- {v2q7dFV596k} 2016-04-18 (月) 08:22:40
  • ホリセ枠に求められるのは火力と手早いファランクス回しだしだからアビリティをほぼ使わない置物シエテ風パとシスだけに手間を縛るシス闇パが光ぶっこ抜いて総合ダメージトップなのは珍しくないよ、そこにアビリティ一切使わなくてもいいベアが強いという話 -- {Rk8sGMaOFKw} 2016-04-18 (月) 08:58:54
  • シュバ剣が全く落ちないその他諸々の関係で闇のが稼げるからいつも闇ホリセで入っててすまん。wikiの募集とかなら準MかMはとれるから許してくれ。メンツはシス、闇ジャン固定でヴィーラかベアトを気分で変えてる。正直どっちでも結果殆ど変らんからどっちでもいい。 -- {G1vrM9rJrPE} 2016-04-18 (月) 08:59:27
  • ヴィーラかベアでヴィーラを選ばない理由が無いだろw -- {dPd1Cbd5aCg} 2016-04-18 (月) 10:53:20
  • 毎回弱体担当無し属性関係無しの枠で行くつもりなの?団でやってるHLじゃないなら良いけどさ。皆がそんな居ても居なくてもいいゴミPTで来たらどうなるかわかるよね? -- {dPd1Cbd5aCg} 2016-04-18 (月) 11:15:28
  • ベアがアビポチ不要で高速ターン回しに便利とかちゃんと使ってから言えよなぁ・・・ デュアルで補助しても放置で三種キープは不安定だし少なくともスタートダッシュと途中のメンテで指定ターンでアビ発動必須だからな?コルタナガン積みでもしてんの? 仮に上手く回ってもいちいち時計エフェクトリジェネエフェクト出るし全然早くないからな? 毎ターンリロードする手間掛けるレベルならもはや誰でもいいだろ ホリセの高速ターンまわしに便利とか吹かしすぎですわ ハレゼナはサポアビだしデバフ入りまくったHLで高速回し強いってのはわかるけどベアはねーよ シスの弾除け要因とかシス取る位闇鍛えててヴィーラ無いっていう狭い範囲の話でしょ? 結局余裕のある時のお遊び枠でしか入る余地無いキャラだよ -- {EwFnecVqAKY} 2016-04-18 (月) 11:32:43
  • ふかしてんのはおめーだろベアトリクス使っときながらリロ殴りして時計とリジェネのエフェクト気にしてるとかエアプ通り越してバカもいいとこだわ脳みそ腐ってんのかよ -- {9AClbm3Hu/w} 2016-04-18 (月) 12:13:54
  • wiki募集ですら闇ホリセがMVP奪い取れるほどポテンシャルあるのにゴミPTは無理がある -- {pdCFk0wUd/g} 2016-04-18 (月) 12:29:36
  • 三種崩れることももちろんあるけど、崩れたらその時だけ対応かな。常時ベストな状態維持できたらぶっちぎりで採用するけどそこまではできないのは折込んでも殴り火力はある方。後、ハレゼナは辛い。だいたい定期的に全体攻撃は避けられないんでその後、すぐ建て直しできないのが…。余裕のある人ってのは否定できないね。かなり極まってない限りは高速に拘らずしっかりナルメアした方がダメージ効率はいいし、そもそもバハHLに闇でいけない -- {UmSbyxJMac6} 2016-04-18 (月) 12:32:41
  • デバフ入りまくってる状況をNPCが作ってるとでも思ってるのかね?そもそも『不要』であって『枠余ったら来てもいいよ?』レベルのPTでベアの有効性を語るとか意味不明。自分勝手に戦ってたら勝てないHLでの有効性を語るなら『必要』PTの中で語れよ。 -- {dPd1Cbd5aCg} 2016-04-18 (月) 12:44:26
  • なんか一時期フィーエが持ち上げられてたけどその後音沙汰無く以前の評価に戻ってたのを思い出した -- {IC9vgbi3oTw} 2016-04-18 (月) 12:48:15
  • リロ殴りはそこまでやるやつなら関係ないけどなって話だ言葉足らんかったわ すまん いくらエフェクトあろうが流石にアビポチるよりは早いけど四天刃とデュアル合わせるくらいじゃないと完全放置は無理 結局定期的にポチるなら他のアビポチキャラと大差ないレベル そしてそこまでTA補助する位ならポチったナルメアやそもそもマウント使えるヴィーラが対抗してきて正直厳しい まぁ最近のHLはみんな慣れて結構余裕あるから絶対使うな!ってレベルじゃ全然無いけども趣味枠は抜け出せてないと思うけどねぇ 取り敢えずベアはアビポチ不要だからリアルタイムでのDPS高いってのは違うわ シスの補助ってのも有効なのは間違いないけどかなり狭いと思う -- {EwFnecVqAKY} 2016-04-18 (月) 12:52:53
  • 色々書かれてるけど、少なくともうちの闇パでは一番強いし一番頼りにしてる。なにより見た目も正確も可愛いから好き。 -- {1CqQll1DcOo} 2016-04-18 (月) 16:23:33
  • ↑2枚目のSSR引くまでの・・・SR引くまでの至福のひと時やね -- {yg6/9OVV2B2} 2016-04-18 (月) 18:48:36
  • ↑5 もうエアプは黙ってたら?HL慣れてる人からみるとズレたこといいすぎてて、さすがに笑ってしまう発言繰り返してるけど…
    ベアは一応使えるってだけでヴィーラや闇ジャンヌに比べて優れてるってわけでもない。ここだとゴミとか使えないって発言が多いけど結構、上位の人は活用できてるよって話 -- {UmSbyxJMac6} 2016-04-18 (月) 20:23:59
  • だから寄生PTに入れてて活用出来てるとは言わん -- {VzThJlamrCE} 2016-04-18 (月) 20:38:40
  • 1ターン目3アビ、2ターン目1アビ、3ターン目2アビ あと放置 これだけでクソ強いと思う -- {2rXEGVqLtcM} 2016-04-18 (月) 22:43:15
  • ↑2 まぁ、いつかバハHL参加することがあったらわかると思うよ。なにも状況知らない人にいってもどうしようもなかったな。ちなみに募集の段階で属性やIDは公開されるんで闇や風などはどんなPTなんだろってチェックもされやすい。寄生はしようもないよ。デバフ状況については理解してないみたいなんで募集に参加すればすぐわかるよ -- {UmSbyxJMac6} 2016-04-18 (月) 22:47:10
  • むしろホリセでデバフとか撃たれたら耐性つくだろふざけんなってなるから絶対やんないでほしいんだけど。だから別属性でもいいんだよ。唯一欲しいのはソーンとパーシヴァルだけだし別属性でも50%切ったら控えから出張してくれる人はしてくれる -- {Rk8sGMaOFKw} 2016-04-18 (月) 23:00:28
  • 現状はただ管理がめんどくさいだけで火力は闇SSRの中でも十分に出るよ。ほぼ殴るしかやることないけど擬似的に介護もできるから十分優秀。ベアは触ってみないと全く性能わからんわ -- {vdEhB.Has9E} 2016-04-19 (火) 05:18:34
  • デバフ無しにしてくないかなあ。ポテンシャル発揮するための準備が面倒すぎる。
    デバフなくなったところでSSR揃ってりゃ採用難しいが -- {JXlySQn1Gwc} 2016-04-19 (火) 06:23:53
  • 最近マルチのMVP争いで結構使う -- {G1vrM9rJrPE} 2016-04-19 (火) 13:45:27
  • 上手くはまりゃアホみたいな火力出るねこの子。ただ思惑通りに行かないと、SR入れた方がよくなるという悲しみを背負っている。 -- {f2JIzdjnOaM} 2016-04-19 (火) 14:34:08
  • 完全な自己バフアタッカーキャラなんだから一応デバフもこなすナルメアより強くてもいいくらいだと思うんだが、修正されて尚この状態ってことは運営はそうは思ってないみたいね。 -- {eTYJ8kSdvaE} 2016-04-19 (火) 15:03:49
  • ちょっと気になることがあって運営に問い合わせた結果、ベアトリクスの時計デメリット効果はクリア判定がある模様。……つまり、消したい状態異常があっても、単発クリアだと先に時計デメリットに吸われて目的の状態異常が消えない。誰か注意事項としてこれ書いて欲しい。 -- {jDpN63SM7kE} 2016-04-19 (火) 15:52:04
  • え…消せんのデメリット… -- {f2JIzdjnOaM} 2016-04-19 (火) 16:03:07
  • 古戦場のクリアアイテムで消されるとか前に言われてないっけ?……てことは嫌なデバフ受けたら二回クリア必要?アビポチ云々もだがクリア待ちしなきゃいけないなら速度も下がるんじゃ -- {/QF/N3WjQJg} 2016-04-19 (火) 16:08:12
  • すまんバハHLに関しては火力担当はシス一人で足りるんで忘れたほうがいい。ただハデスコルタナ入りでベアはそれなりの働きをする相手はもちろん選ぶ -- {uwetxmimG3g} 2016-04-19 (火) 17:55:36
  • やめろよプロバハHLなら最優先だからやってねえ雑魚にはわかんねえだろうけどとか自称上級者様が可哀想だろ!はしごはずすなよ!ずっと殴ってるだけでいいデバフなんざクリアオール巻くからスピード代わらないやってなきゃわかんねえだろうけどなwwとか経験者ぶったやつが可哀想だろ!! -- {/ZZyd.BAAT.} 2016-04-19 (火) 20:45:22
  • 殴れるタンク役としての運用が現実的なのかなあ・・・。 -- {UZHXk4ypLO.} 2016-04-19 (火) 22:57:42
  • アビが一見難しいけど、要するに1ターン目に3アビ、2ターン目に1アビ、3ターン目に2アビ使えばいいんだね 敬遠してたんだが使ってみるとなかなかの火力が出てたまげた -- {2J29Hh2sgxI} 2016-04-19 (火) 23:05:57
  • タンク役って敵対心アップも回復するなら敵対心ダウン残ってタンクにならないんじゃ? -- {vEqh0eGUHxs} 2016-04-19 (火) 23:08:22
  • ぶっちゃけもう万人から馬鹿にされる雑魚ではないのは確か。プロバハ云々は荒れるし完全に板違いだからやめとけ。 -- {GJKjAa5gbp.} 2016-04-19 (火) 23:19:10
  • 確かってのを出せばバカにされないんじゃない?そのバカにされないという部分でプロバハHLで〜ということを書いてただけに見えるけど -- {vEqh0eGUHxs} 2016-04-19 (火) 23:23:11
  • ...? -- {GJKjAa5gbp.} 2016-04-19 (火) 23:45:11
  • 万人からバカにされる雑魚じゃないっていう根拠と運用方とかその手間にたいするリターンや他のキャラよりどれくらい優位かとかレスしたら、そういうレッテル払拭できるんじゃない?
    今までやってたプロバハ関連はそういった根拠の話だったと思うんだけども -- {vEqh0eGUHxs} 2016-04-19 (火) 23:50:27
  • なんか何が何でも弱いってことにしたい奴がいるよな -- {vCbuEgucOc6} 2016-04-20 (水) 00:26:34
  • 1アビで延長すべきなのは4時のアビリティなのかなあ? マイナス効果の中では割とマシに見える。 -- {UZHXk4ypLO.} 2016-04-20 (水) 00:30:16
  • 来たので早速かばう役として運用した感じ、4時の敵対心ダウンをむしろ取っ払いたい結果になった。シス持ちは結構相方にいい感じだよ。火力はシス>>>ナルメア>>ベア>連続攻撃持ってないキャラって感じやね。噂ほど使いづらくは無いけど、修正来た割に超便利でも無い。こんなもんか。 -- {tj7AGTxeQZM} 2016-04-20 (水) 00:37:31
  • 強く見えるだけだよ。単体攻撃力50%up=PT攻撃力12.5%up相当なんだよ?ちなみにレイジ3はPT攻撃力30%、ナルメアのサポアビはドラフと不明のPT攻撃力を常時10%up。PT火力のアベレージは 胡蝶だけ押して殴ってるナルメア>>アビフル動員で時計操作してるベア だよ。 -- {dPd1Cbd5aCg} 2016-04-20 (水) 03:20:22
  • ベアの8時の性能をTA30%up DA50%up 12時の性能を攻撃力50% アーミラのバルサゴスの性能をPTTA15%up PTDA15%upとした場合の火力比較。
    ※アビ無しで棒立ちのキャラの攻撃力を1、TAをダメージ200%up DAをダメージ100%upとする。
    ベアの8時+12時発動時のPT火力上昇
    {1+(200%×0.3+100%×0.5)/100}×1.5+1+1+1=6.15
    バルサゴス
    {1+(200%×0.15+100%×0.15)/100}×4=5.8

    実はベアのアビとサポアビフル動員したPT火力上昇はバルサゴスたった1つのアビのPT火力上昇と僅か6%程度の差しかない、さらにバルサゴスにはPT奥義増加の付加効果もあることを考えればその差は逆転する。
    火力は バルサゴス>アビとサポアビ総動員のベア ってこと。 -- {dPd1Cbd5aCg} 2016-04-20 (水) 05:12:56
  • 簡単に言うと、最終解放前のアーミラからバルサゴス以外全てのアビとサポアビを取っ払って種族不明のメリットを捨ててデバフを追加して使いにくくしたアーミラ=ベア -- {dPd1Cbd5aCg} 2016-04-20 (水) 05:31:44
  • 修正前はゴミだったけど修正後は使える程度ではあるって話。
    現状はシス、ナルメア、闇ジャンヌを押しのけるほどはまずない。アビポチ云々で上級になるとナルメアの代わりに〜っているけど面倒だからってのが主でナルメアで最低限切り替えながらやってる方が火力はでる -- {UmSbyxJMac6} 2016-04-20 (水) 06:31:27
  • 後、上の方でデメリットにクリアうんぬんは検証数少ないんで確定とはいえないないが、外部からのデバフが優先されるのかクリアをもらうと今のとこ時計デバフついてても睡眠や石化が最初に解除されるんで特に気にせんでもいいよ -- {UmSbyxJMac6} 2016-04-20 (水) 06:34:41
  • スロウや防御アビ持ってればまた違うけど、純粋アタッカーだからより強いアタッカーが二人以上いる時点で弱いと言われても仕方ないとは思う。独自の強みが不安定なシス介護だけじゃなぁ。好きだから使ってるけど。 -- {KR85Ldu.quY} 2016-04-20 (水) 08:11:58
  • まぁ、アタッカーとしてバザラガさんと同等程度かな -- {UmSbyxJMac6} 2016-04-20 (水) 08:41:13
  • 計算してるとこ悪いが一応こいつハデスグラシとかだと別枠攻撃力UPだから50%よりかなり高くなるしレイジの効果も落ちるからな。だから強いとは言わんが計算するんなら別枠ってのを考えに入れないとダメよ。 -- {Wpv8wBQdbbc} 2016-04-20 (水) 09:48:56
  • 実時間あたり火力が買われてるのにカタログスペックしか見てない人はずいぶん伸びしろのある人たちですね
    アーミラと比較してる人も独創的な発想力だと感心してしまいます -- {zornRxGiegk} 2016-04-20 (水) 10:08:28
  • 時計の針気にしながらアビポチポチしてやっとバルサゴス並なんだよ?時間効率も悪いですよ。8時1アビだけで流すと今度は火力がダダ下がりでバルサゴスどころじゃなくなる -- {dPd1Cbd5aCg} 2016-04-20 (水) 11:17:57
  • そもそもアーミラは属性が違うから比べられても・・・ -- {WwuSumEv2cE} 2016-04-20 (水) 11:32:02
  • 単純に自己バフの性能の低さをわかりやすく書いただけだから属性が如何の斯うのは関係無いですよ。 -- {dPd1Cbd5aCg} 2016-04-20 (水) 11:58:23
  • そもそも継続ターンも違うしベアトリクスは100ターン近くなる長期戦ならある程度安定しだしたらアビポチしなくていいわけだし手早さを重要視する環境でなら強いってだけの話 -- {olEXUj6esK6} 2016-04-20 (水) 12:11:59
  • そうだったんですか!競合相手にもならないのになんで比べてるんだろう頭おかしいのかなこの人っておもってしまいすいませんでした!理解力に乏しい自分を恥じ入るばかりです! -- {zornRxGiegk} 2016-04-20 (水) 12:14:03
  • マグナとか召喚石マルチとかならその通りアーミラ1アビにおとる弱さだからベアトリクスは弱いでいいと思うよ -- {olEXUj6esK6} 2016-04-20 (水) 12:31:22
  • ベアが弱いっていうか単純に「ベアの全アビフル動員でバルサゴスにやや劣る程度の火力上昇は見込める」ってだけの話。 -- {dPd1Cbd5aCg} 2016-04-20 (水) 12:59:02
  • 4人全員にかかるんで4倍!とか頭おかしい計算式出してくるとは思わなかった…。そのガバガバの計算式でいくとバルサゴスに勝てるスキルってほぼないし、ナルメアと比較する時どういう計算式くりだすんでしょう? -- {UmSbyxJMac6} 2016-04-20 (水) 13:09:14
  • ↑↑かなり上 クリアで異常残ること気にしなくていい、って……。アンデットに腐敗は勿論、猛毒やラグナロク残るのに気にしなくていいとか、大丈夫なの? 要するに、こいつだけ、ソロプレイでは状態異常をクリアできない、ってことなんだが(同一ターン内に2回クリアが必要)。 -- {luONAT4Wkt6} 2016-04-20 (水) 15:59:10
  • ↑2闇とか土とかで全体バフ寄越せとか言われてるのはそういうことなのだと思うのだが……連続攻撃バフやらがベアトリクスに効果薄いというのも当人が自分で上げてるから、そこを他キャラで全体アップさせるならバフデバフ攻撃アビあるキャラに連続攻撃バフ乗るほうがよりいいというのもずいぶん前に言われてるような。 -- {CMI0OiYhRFo} 2016-04-20 (水) 16:15:36
  • 大分強くなったとは思うなぁ...前の筆舌に尽くしがたいクソゴミから弱いけど面白みのあるキャラになった感じ ssrとは...胸を張って言えるってわけじゃないけどそれくらいはあるよ 多分 -- {SYqrRS.sNdk} 2016-04-20 (水) 17:34:16
  • デバフ効果の無いコルワの登場で名実共にゴミに返り咲いたな… -- {Xli0Vk5mGoM} 2016-04-20 (水) 17:57:36
  • ベアトリクスのことを必要以上に貶す人達は、好きな子に意地悪しちゃう小学生みたいな気持ちなんだろなぁ 愛されてるキャラだ -- {lY7kbwHW.uU} 2016-04-20 (水) 18:17:17
  • 頭ハッピーセットな人って本当に存在したんだ -- {Xli0Vk5mGoM} 2016-04-20 (水) 18:55:59
  • エアプ同士で貶し合うページはここですか? -- {pjoMg0y1gCY} 2016-04-20 (水) 19:21:41
  • ↑4奥義の火力は上だろ!いい加減にしろ!  -- {UZHXk4ypLO.} 2016-04-20 (水) 20:05:29
  • 冗談はともかく、コルワさんとベアトリクスセットで入れたいと思ったのが正直なところ、通常攻撃ウーマン楽しそう -- {UZHXk4ypLO.} 2016-04-20 (水) 20:08:22
  • ↑8 しかも全体バフだと奥義の足並みも揃うんだよね。自己バフ系キャラはもっと強化されて良いと思う。 -- {dPd1Cbd5aCg} 2016-04-20 (水) 23:06:55
  • ↑10 軽くスルーされてるけど結構きついなそれ -- {dPd1Cbd5aCg} 2016-04-20 (水) 23:42:58
  • 似たような延長強化タイプなのになぜここまで差がついたか -- {Rk8sGMaOFKw} 2016-04-21 (木) 02:08:55
  • むしろコルワ闇にぶっこんで使うとき最高の相性を見せるんじゃないか?火力もやばいがダメージ57%カットで毎ターン1000リジェネとかもやばそう -- {XuiMNoOpA.A} 2016-04-21 (木) 03:00:53
  • ほぼ全員DATAで攻撃も上限近くいくのだから相性もなにも……極端な話ベアトリクスの時計効果をデメリットなしで全員につけるようなもんで。その効果が殆ど同一の自身のみなベアトリクスは下位互換というか。むしろ相性悪いっていう。 -- {l2U.sbrsJ6c} 2016-04-21 (木) 03:16:08
  • 攻撃最大250%upとかだからベアのバフどころの騒ぎじゃないっぽい -- {dPd1Cbd5aCg} 2016-04-21 (木) 08:10:52
  • ↑2コルワ一人いれればPT全員攻撃上限行くのなら防御+リジェネを強化できるベアはむしろ相性いいんじゃ? 8時で固定すれば鉄壁の壁役になれるし -- {UZHXk4ypLO.} 2016-04-21 (木) 08:52:16
  • ↑寧ろマウントとか攻防以外の能力に秀でたキャラと相性良さそうだけど。それに全員硬くてリジェネ持ちになるなら逆にタゲ散った方が良いし。 -- {dPd1Cbd5aCg} 2016-04-21 (木) 09:37:11
  • コルワがいるとベアの時計効果に腐心しなくていいから使いやすくなるよ。 -- {YqvLMzvXgbY} 2016-04-21 (木) 09:38:47
  • 今話題のコルワさん引けたのでベアトリクスと組ませてみたが、お互いにアビポチが序盤にしか必要なくて楽ちんだった。 -- {UZHXk4ypLO.} 2016-04-21 (木) 09:49:52
  • あぁコルワによる脳死DPSパがぁ・・・アビポチなしコンボがぁ・・・ -- {5YUwBxPa5fw} 2016-04-21 (木) 14:56:51
  • ひたすらTAするウーマンとTAバフ撒くウーマンになればいいのさ、大分火力下がったけど・・・。 -- {UZHXk4ypLO.} 2016-04-21 (木) 20:14:43
  • アビ総動員でもバルサゴス以下の火力しか出せないのにwikiが随分都合良く編集されてるし。 -- {dPd1Cbd5aCg} 2016-04-22 (金) 00:38:55
  • ベアトリクスって他バージョン、例えば水着とか出てそれに普通のスキン被せたら台詞どうなるんだろ -- {AYqmp0to2oQ} 2016-04-22 (金) 02:21:36
  • アビ総動員とか言ってる時点でなぁ・・・、暢気にアビポチするならナルメアのが遥かにいい。DPSはベアトリクスのが出しやすいけど、入れ替えて使うとドラフ攻刃無い分、他面子に影響出るから考慮は必要。闇有利93万程度で背水使わずカンストしない前提。 -- {Y.FM5mMOVhs} 2016-04-22 (金) 10:54:51
  • アビポチの手間がないと主張して説明にすら書いておいて今度はアビ総動員で〜というのはギャグなんだろうか。いや別に考察の中で主張変わるってのはあるからそこはともかくなんですぐさまwiki改変とかやらかすんだろ。ソース天上人がいってたとかでさ。 -- {sB4gE4Zcm2U} 2016-04-22 (金) 15:54:10
  • 「アビポチの手間が少ない」「サポートアビリティ総動員」って事でしょ? 
    紛らわしいのは確かだが、それぞれ独立してる。 -- {UZHXk4ypLO.} 2016-04-22 (金) 17:48:36
  • サポアビ総動員…………? -- {44yrCCVIh0c} 2016-04-22 (金) 18:09:30
  • 1ターン目殴って2ターン目延長3ターンめ固定で軌道に乗ればスーパーベアちゃん完成するからね -- {U0cU8YoBhiI} 2016-04-22 (金) 20:31:32
  • そこまてでアビポチ3回。運良くスーパーベアちゃん完成してもバルサゴス1回ポチに負けるという -- {0cdHtTZgs4E} 2016-04-23 (土) 20:54:03
  • TAが出まくり前提、そもそも弱い自己バフが何故か高火力前提で意味わからん。 -- {0cdHtTZgs4E} 2016-04-23 (土) 21:06:30
  • 永続自己バフ50%って弱いのか、グラブルってバランスガバガバだなあ、 -- {UZHXk4ypLO.} 2016-04-24 (日) 00:11:23
  • だがそれがいい! -- {7byPsdI/l5w} 2016-04-24 (日) 00:36:03
  • どこをどうしたらキノコや魚をお菓子に出来るんだよ。魚はまぁまだ鰻パイが有るから無理もないけどキノコって -- {M.xEnxVmJUw} 2016-04-24 (日) 04:59:23
  • ゼタベア好きとしては、フェイト最高だった。組織組でキャタピラさんみたいなイベントやってもいいのよ運営ちゃん? -- {QPQ4Xa8jdFs} 2016-04-24 (日) 06:38:34
  • 永続事故バフが即座につくなら評価は上がったろうけどねぇ、それまでにターンがかかるしその分のマイナスを翻すには更にターンが必要とかその他諸々の諸問題無視で長所とするとこだけ上げてるからそういう論に否定や反論うけてるんだと思うけどなぁ。似た自己バフキャラであるネツァが弱いとか言われないのはそういうランダム要素がなく即座に安定的に高火力というキャラだからな訳で、要するにリスクとリターンがいい意味で釣り合ってないのがネツァでその逆がベアトリクスというだけだもの。 -- {uHm99ieWxro} 2016-04-24 (日) 07:26:33
  • あと気になるんだけどバハ武器云々って何のメリット?闇パに関してはドラフが強くてベアトリクスにバハ武器乗らないと思うんだけども -- {uHm99ieWxro} 2016-04-24 (日) 07:28:40
  • アビポチ面倒くさいゲームだし、自動で発動するサポアビの案は凄くいいと思うんだけどもう調整こないのかなー色々と惜しいな。 -- {sbBxoi5hMyQ} 2016-04-24 (日) 07:32:41
  • 面倒やらデメリットがあるなら、時計1週回るごとに全体バフやら自己バフ強化とか無いかな…SSRなのにSRの方が役に立つ感がヤバイ -- {MpXRk4zxOA.} 2016-04-24 (日) 07:47:02
  • 全体にかかったらかかったで今度はコルワのようなぶっ壊れになるだけだからなあ無理ですね -- {uHm99ieWxro} 2016-04-24 (日) 07:53:24
  • アビポチしないでいいからHLとかの長期戦でアポロンとかをサンドバックにするのには向いてる逆にマグナレベルや戦力高くない人が使うには噛み合ってない性能 -- {KaZt4xUnM.w} 2016-04-24 (日) 09:50:54
  • 毎度思うけど戦力低い〜と暗に弱いやつには使いこなせないとでも言いたげなこというのはなんなんだろうなと。アポロンに関しても向いてるじゃなくターンかかるから全発動狙いやすいであって別段向いてるわけでもないよ。 -- {44yrCCVIh0c} 2016-04-24 (日) 10:04:35
  • それを向いてると言うのでは?と思った -- {CAi4zwEj8g6} 2016-04-24 (日) 20:18:21
  • 毎度おなじみ言葉の定義の齟齬だろうよ。
    キャラ単体で見た時、アポロン戦はベアトが活躍できる「向いてる場所」となるが
    他のキャラと比較するとベアト起用の優先度が落ちるから「ベアトを使うのは向いてない」となる -- {Xi5HRKx03sU} 2016-04-24 (日) 21:54:59
  • バハ武器乗らないっていうが最終ヴィーラと闇ジャンヌ居る今ならヒューマンも十分使うに値するし、なんならバハ剣フツルス作ってもいいだろ -- {mAZLxWUt8No} 2016-04-25 (月) 12:21:56
  • 他のSSRと比べてもアポロン戦なら優先度高いけどね -- {452ZcLhY2rE} 2016-04-25 (月) 18:45:13
  • ヴィーラとジャンヌいるからよしヒューマンだとなったところでヴァンピィいるし、そもそもフツルスまでいくなら種族絞りそのものが薄れてるだけでどちらにしてもバハ武器乗るだのといった記述必要なかろうよ。 -- {CMI0OiYhRFo} 2016-04-25 (月) 21:45:48
  • ベアトリクスのなにがアポロロロで有利なんだろ?気になるから是非書いて欲しい。ここだけじゃなくHL攻略のとこでも。 -- {44yrCCVIh0c} 2016-04-26 (火) 10:31:26
  • 4アビに確定TA来れば凄い使いやすくなるけどなぁ、4時にTA、8時で延長、12時にストップで完全体だし -- {GfZ1SZGzNWc} 2016-04-26 (火) 10:35:44
  • なんで同じ話でループすんのかね自力でTA補完できるハデスコルタナ入り編成ではそこそこ強いって書かれてる以上の強さは無いぞ。そんな事より解放前か後のどちらの絵で行くかじゃないか?解放前を推す -- {uwetxmimG3g} 2016-04-26 (火) 11:08:25
  • 磔1択 -- {Xi5HRKx03sU} 2016-04-26 (火) 12:09:20
  • 延々もめてるけど果たして定義はどこにあるんだろうな。強いって言葉だけでも理想入りすると思ってるのか、十分HLで編成に組み込める程度だからなのか。HLで使えるも一応、使えるだけ性能というだけなのか、理想入りすると思ってるのか… -- {UmSbyxJMac6} 2016-04-26 (火) 12:28:52
  • シスと四天併用でスタメン入りできる性能に
    アビポチ少ないので楽 -- {KwGJ5N9xCFk} 2016-04-26 (火) 12:56:33
  • 博打無しで全ての強化を早く乗せられれば満足だ、四天8時でTAしないと泣きたくなる。ただ確定で出来ると強化が全て安定した時の達成感が薄れるジレンマ。 -- {ma/U7ZmEn5g} 2016-04-26 (火) 14:24:18
  • 正直、闇の主流が未だにドラフだと思ってるような連中に強さをいくら説明したところで時間の無駄だと思う。 -- {3DPEHTmD232} 2016-04-26 (火) 19:11:04
  • こうやってわからんやつがバカと言わんばかりの物言いの癖に詳しいことなんも出さないからよりベアトリクスの見方が厳しくなるのを理解できない連中がいくら天上人はと話を出したところで時間の無駄だと思う。 -- {sB4gE4Zcm2U} 2016-04-27 (水) 00:53:53
  • 光の剣もった剣聖にベアを連れていくゾーイちゃんはすごく楽しかったな -- {Ja5Zo20JpAI} 2016-04-27 (水) 09:15:15
  • 闇オデン ホリセインパ ナルメア ベア アーミラでデバフいらねーって時に使ってる。 -- {Z5Qxj9cUOOk} 2016-04-27 (水) 11:54:24
  • 剣聖のJMPを闇にしたんで敵対心分散出来んかなと思ったんだが、ベアちゃんの敵対心余程強いのかバンバカ食らうな -- {90Z5pobsAEU} 2016-04-27 (水) 11:59:06
  • 詳しい内容も何も全部出てるだろ?可愛い水着ベアを待とう -- {uwetxmimG3g} 2016-04-27 (水) 13:40:36
  • とりあえずベアを最大限に活かすなら石ハデスにコルタナ闇四天刃使うって感じ?敷居高いなぁ、オリヴィエ回さんと -- {opgtujp7W5o} 2016-04-27 (水) 15:13:21
  • 正直、ベア運用のハードルはトリプルの頻度よりもベア自身の耐久 -- {06kE52SnRg2} 2016-04-27 (水) 15:44:39
  • 四天奥義効果あればコルタナ2本でTA常時マンなんで爽快さはあるまぁ耐久は回りだせば並になるんで大丈夫だがそれまでに死ぬならバハ武器かディア弓積みましょ。水着ベアはよ -- {uwetxmimG3g} 2016-04-27 (水) 17:29:23
  • ナルメアより強い場合もあるけどプレイヤーの強さ次第だね -- {UEfvhkeFAs6} 2016-04-28 (木) 18:11:34
  • でも逆立ちしてもベアトリクスを使うメリットが全く見えないんだよな。最弱と言われてたガンダのおっさんより酷いやつが出るとは思わなかった…… -- {YUIDIh74i4Q} 2016-04-28 (木) 18:32:00
  • 闇アシュケロン剣聖・闇ジャンヌ・ベア・ヴィーラの素殴り主体パーティ作ったけどそこそこ楽しい。でもシス取ったら抜くかも -- {90Z5pobsAEU} 2016-04-28 (木) 18:38:24
  • そもそもコンセプト自体が最弱の原因だからな。「針を回せば回すほど強くなる」とか、全面的にプラスの仕様だったら使われてたかもだが、デバフが付いててバフもそこまで強くないし、SRより弱い稼動当初からSRが無ければ使う程度のレベルに上がった程度だから、そりゃ使えませんって…… -- {YUIDIh74i4Q} 2016-04-28 (木) 18:50:35
  • ベアトリクス強いやん。修正前とちゃうんやし -- {v1hKDbu3ZjU} 2016-04-28 (木) 20:33:12
  • エムブラスクの契約者の発動条件をDAまで落としてくれれば大分強くなる -- {2J29Hh2sgxI} 2016-04-28 (木) 22:29:43
  • ↑それなら強くなるかも、現状はゴミ -- {jo9e3sWFGIY} 2016-04-28 (木) 22:43:55
  • ↑↑デバフを無くしたうえで、TAで2ターン、DAで1ターンの延長。これならグラムの効果と合わせてSSR標準位になれる気がする。 -- {UZHXk4ypLO.} 2016-04-29 (金) 02:18:22
  • とりあえずスロウ付けておけば良いになってる闇パなのに何故か時計モチーフにするベアにはスロウもない謎。そして改善案であった背水殴りは闇ジャンヌに取られる不遇さ。 -- {p3btvlfcm0M} 2016-04-29 (金) 03:08:36
  • 武器がメインになってる感、武器はスロウDA背水という。 -- {UZHXk4ypLO.} 2016-04-29 (金) 10:10:36
  • バフ維持を安定さえ出来れば普通に強いんだけどなぁ、フェリ入れてもなかなかの速度は出せたし。 -- {GfZ1SZGzNWc} 2016-04-29 (金) 11:15:34
  • 上でも言ってるけど、1ターンでいいからDAでも延長出来るようになればかなり楽になるよねー。場合によっては一切ぽちる必要なくなるし。 -- {UZHXk4ypLO.} 2016-04-29 (金) 15:52:22
  • TAでの延長が運任せなんだから、せめてCTはもっと短くして時計は思い通りに管理出来る仕様にして欲しいわ -- {j639X.siNn.} 2016-04-29 (金) 22:28:13
  • 引いたから説明見に来たけどめんどそうだなあとしか思えない -- {EfoeDLbIYTw} 2016-04-30 (土) 11:38:54
  • 慣れるまでは1ターン目に3アビ、2ターン目に1アビ、3ターン目に2アビ使うって覚えとけば優秀なアタッカーとして使えるよ -- {2J29Hh2sgxI} 2016-04-30 (土) 11:52:31
  • 未だにベア弱いって言ってる奴は大抵エアプか装備が弱い
    マルチ用闇パのスタメンだぞ -- {VGEtufe.t4E} 2016-04-30 (土) 20:45:47
  • 1ターン目に3アビ、2ターン目に1アビして時々思い立った時にセイツェを固定してやるだけで十分維持出来ると思う -- {90Z5pobsAEU} 2016-04-30 (土) 21:02:51
  • 奥義時に現在位置の時計の針の効果ターン延長とかほしいなぁ。
    アビポチほとんどしないから奥義のCT短縮の恩恵が感じられない、って思うのは使いこなせてないだけか -- {opgtujp7W5o} 2016-04-30 (土) 23:39:43
  • なるほどなー。とりあえずはレベル上げてみてそのアビ順に使ってみますわ。 -- {4HMY8V4XdgU} 2016-05-01 (日) 03:03:31
  • コルワみたいに奥義でバフ延長になると強いとは思うけど現状でも強いのに壊れてしまう… -- {WP25Yaj.T9M} 2016-05-01 (日) 10:11:33
  • 奥義や攻アビ前提の人にとって素殴り前提のキャラって理解されないからなあ。そのわりにはパスタ人気だけど。 -- {DSnXH6Bi/v6} 2016-05-01 (日) 13:39:27

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Last-modified: 2016-08-01 (月) 15:58:45