ネタバレ雑談板

  • クラリスちゃんに可愛い妹弟子が出来ました、ししょーの見様見真似で頑張って教えます!みたいな明るいお話しが見たかったです
    衣装もちゃんと今回のスキンのを着てもらってね、へっぽこながらも頑張るお話し。まぁ最後はカリオストロが良いとこもってって終わるだろうけども -- [o81V1Xi2hh2] 2020-10-29 (木) 10:50:03
  • アルデザ、正しく賛否両論って感じだが、否の意見の多数を占めるであろう「罪悪感が感じられない」ってのに対し司法の不在を指摘してる人おるが、そもそもこの手のファンタジーゲームにおいて司法による真っ当な断罪が行われた事などどれほどあるのだろうな? -- [DMXVrShOiBc] 2020-10-29 (木) 11:31:18
    • 確かに。 主人公達だって依頼で賊共のしてるけど、そこで賊やってる理由なんか考慮せずに結果だけで見てるのにね。 -- [479EEvAzmDk] 2020-10-29 (木) 11:37:38
      • レジスタンスの立場だし全員吊るのが当然とか言っちゃうと話が終わるな -- [APUq9qp0Peg] 2020-10-29 (木) 12:09:01
    • ここまでやって罪悪感感じてないなら無惨様やキンブリーみたいに逆に魅力になってたかもしれないけど…他人の被害とか理解出来てないけどそれを自分なりに慮って痛む心は持てている、悪い意味で人間臭いんだよね 連ちゃんパパみたいな まあおっさんが甘い餌をぶら下げちゃったのが悪いよ。あの状況で賢者の石に手を伸ばさないわけないじゃん -- [dKwDpbgf5ow] 2020-10-29 (木) 12:35:38
  • 不満を持っている人の多くはホムンクルスを人でなくモノとみているからだと思う。おそらく10代前半の少女が作ったモノが人を殺したのか、少女の娘が人を殺したのか。それで大分印象が変わると思う。モノだと考える人はモノであるホムンクルスでなくミレイユに直接的な罪があるのに何で前を向いているんだ常に頭を下げ遺族に申し訳なさそうにしろと考えているんだと思う。人と考える人はミレイユは間接的な罪人で罪でつぶれそうな大罪人の娘を家族として共にきちんと罪を償おうとしているからそんなに悪くは見えないのかな。 -- [JK8jzcrDILg] 2020-10-29 (木) 12:03:56
    • その後の事まだ描かれてないのに勝手になに許されてるんだってキレてんのが怖い、加入時や次回登場時になあなあで済まされてる可能性も否定はしないが逆に悲惨なことになってる可能性もある訳でそれを確認しない内には何も言えん、早ければ明後日にも分かるかもしれんが -- [mjloqHBbau6] 2020-10-29 (木) 12:18:49
    • モノが人を殺したら事故だけど人が人殺したら事件ぞ? -- [dKwDpbgf5ow] 2020-10-29 (木) 12:29:44
    • その例でいうなら親(ミレイユ)が必要なこと(錬金術の一般知識)も調べずに子作り(素体作成)して結果デキちゃって(リゼット意思をもつ)必要な栄養与えずネグレクト(飢餓状態放置)した結果ほかの子供を空腹のあまり食い殺した、って感じだから作ったのがモノでも娘でも基本的な責任は製作者・親だろってなるし賛否の判断とはまた別の部分だよそれは -- [pz7BuPmgwAg] 2020-10-29 (木) 12:31:58
      • 考え方の方向はほぼ同意なんだけど、一般常識かが疑問すぎるwネグレクトのところ「適切な育て方がわからん」とも言えないかなーって。「親の罪、子の罪」みたいなのがテーマなのは確かっぽいけど -- [nTklEFKLww.] 2020-10-29 (木) 13:45:38
    • 家族を殺された側の気持ちとか考えてる? -- [0/KPcyxDBAU] 2020-10-29 (木) 12:47:28
      • そこに口を出していいのは被害者とその関係者だけだからな。部外者が言っても、いい迷惑でしかない -- [3fk7zWVbW9M] 2020-10-29 (木) 15:21:05
      • 木主の価値観に対して言ってるんだが、読解力ないのかな? -- [0/KPcyxDBAU] 2020-10-29 (木) 15:43:06
    • 人として見てるとかモノとして見てるとか関係無いしおいおい仲間になるのも良いんだけど、ただ単純に贖罪終わったら色んなところ見て回りたいから船に乗せてってのをお前が言うなって思うわ。
      あともう今更だけどルリビィがずっと可哀想ですムーブしてるのがダメだな。取り返しのつかない事をしたからしっかり贖罪してほしい、でもそれが終わったら一緒に行きましょうくらい言ってくれれば納得は出来るんだがなぁ。 -- [nNcKV3XyDOI] 2020-10-29 (木) 12:50:51
      • 未だに贖罪と謝罪まぜこぜにしてる奴いるな -- [MOfL5N.QPbQ] 2020-10-29 (木) 13:21:02
      • ごちゃまぜにはしてないよ。というか謝罪は当たり前だしな。その次に町で贖罪していけば良い。その辺はしっかりフェイトエピソードでやって欲しいわ。 -- [nNcKV3XyDOI] 2020-10-29 (木) 14:18:59
      • 贖罪をあの町でやらねばと決まってるわけでもないだろう -- [MOfL5N.QPbQ] 2020-10-29 (木) 14:20:56
      • 直接の被害者が居るんだからそっち優先しなくちゃ。劇中でミレイユもけじめつけるって言ってたしね。 -- [nNcKV3XyDOI] 2020-10-29 (木) 14:44:40
      • それは謝罪であって贖罪ではないよ。 -- [MOfL5N.QPbQ] 2020-10-29 (木) 14:47:46
      • 謝罪っていうのは非を認めて相手に謝る事。贖罪っていうのは自分の罪を善行を行い償う事。つまり謝罪の後に贖罪がある。だから町の人には謝罪も贖罪も両方セットになってるから謝罪も間違いではないよ。 -- [nNcKV3XyDOI] 2020-10-29 (木) 15:12:56
      • つまりそれ贖罪をあの町でやらなければにはならんってことじゃん -- [MOfL5N.QPbQ] 2020-10-29 (木) 17:49:28
      • 上でも書いたけど、直接の被害者が町に居るんだからそっち優先は当たり前。自分の罪を償う行為が贖罪なんだからまずは殺してしまった人達の家族に償うのが贖罪だよ。 -- [nNcKV3XyDOI] 2020-10-29 (木) 18:13:14
    • 不満を持っている人の多くは、そもそも「なにも、罪のない一般人が大勢殺される展開にしなくても…」みたいな考え方なのでは?下手人がモノとかヒトとかそれ以前の問題として。 -- [C7N197E0v2Y] 2020-10-29 (木) 12:56:09
      • それ単なるシリアスアレルギーでは?ってなるけど。極論村八分になってなくていいじゃん死人出さなくていいじゃん可哀想な目あってなくていいじゃんと自分の匙加減で勝手に展開の断定してるだけだし。その辺りまでいくといや自分で作れば?で終わってしまう。 -- [MOfL5N.QPbQ] 2020-10-29 (木) 14:03:26
      • 散々人食いまくって主人も襲って発狂、もう戻らないから自分で消滅を望んだのにご都合ぱわーで精神も何もかも自分だけは元どおりってマーリンに唆されたジークンマンの上司はなんだったの?何が不可逆の変化だ、おっさんがいれば戻れるじゃん、ジークの涙も茶番だよ -- [O9VHgw3elWc] 2020-10-29 (木) 14:57:37
      • あいつがいた場所に完成した賢者の石とカリオストロが揃っていれば治せたかもな、揃っていればな -- [jsy9LfmAlR.] 2020-10-29 (木) 15:21:21
      • そもそも賢者の石はそうそう作れるもんじゃないっていう問題がね・・・ -- [3fk7zWVbW9M] 2020-10-29 (木) 15:36:27
      • 家族ができたから乗り越えていける? んな甘いことあるか。 明確な司法のような存在がないならないで、悪事を働いたやつには私刑が待っているだけだろうが。
        二人が贖罪の為に自発的に何かできる、って言う展開自体が、普通に読んでて無理がありすぎるわ。 -- [z/uxdWkN.Ws] 2020-10-29 (木) 15:36:30
      • 何かできるもリゼットがもどきや被害者の情報を一番保持していて且つミレイユが発端でヘイトターゲットである以上しがらみは横に置いてあの二人に贖わせるのが手っ取り早くはあるからな、被害広がるんだから処罰の前にまずやらせなきゃならんことだろ -- [klQsCGfuQPc] 2020-10-29 (木) 15:47:47
      • パラケルススのおかげで記憶は戻ってんだから、誰のホムンクルス作ったかリストアップすれば後はこいつらにできることなんかないだろ。クラリスみたいにどっかーんで消し去ることもできないのに。  -- [z/uxdWkN.Ws] 2020-10-29 (木) 16:00:50
      • ヒトの似姿の処理と気付いてない遺族のヘイト一身に背負う汚れ仕事になるんだからやるってんなら途中で殺されようが精神的に苛まされて気が狂おうが苦痛は本人たちに背負わせた方いいだろ -- [a74IoL7Jjbg] 2020-10-29 (木) 16:11:38
  • イベントの最後のほうがなんかこう、ソシャゲらしさというか今後ガチャでの仲間入りを考えた大人の事情があるんだろうなって感じのオチでモヤっとする -- [oF1BUW9UeaM] 2020-10-29 (木) 12:15:58
    • ほんとそれ。グラブルは仲間にすること前提でキャラ作ってるから無惨やボンドルド、フェイスレスのような際立った悪役が作れなくなってる。極悪人から味方化したとあるの一方通行ですら初期は際立ったやべーやつだったのに、グラブルは「初期やばい→主人公とあって改心」みたいな展開が殆どない(急遽路線変更したサンダルフォンくらい?)から、何もかも中途半端でキャラの魅力が半減してる -- [CfpjQ0/oVG.] 2020-10-29 (木) 12:25:47
      • ギルベルトと真フュリアスは頑張ってたと思うよ -- [dKwDpbgf5ow] 2020-10-29 (木) 12:30:38
      • 真王はクソ間抜けではあるけど今のところヤベー奴を通してると思うよ -- [YFcPibcjoH2] 2020-10-29 (木) 12:32:47
      • シナリオ勢を完全に忘れてたよ。あいつらはとことん絶対的な悪だったから好きやわ。特にギルベルトと真王はかなりツボった -- [CfpjQ0/oVG.] 2020-10-29 (木) 12:34:51
      • 個人的にボンドルドはアリだと思うんだけどうなんだろう。救いの手とかは出すでしょあの人、目的のためなら -- [APUq9qp0Peg] 2020-10-29 (木) 12:36:48
      • 今年だけでもウッカリの塊だったけど邪悪その物なヴィターリーとかいたでしょ -- [5sYIkRLi.3U] 2020-10-29 (木) 12:39:08
      • それキャラの魅力半減じゃなく悪党でなくて気に入らねえでしかないんじゃ… -- [MOfL5N.QPbQ] 2020-10-29 (木) 13:23:24
  • ルリアノートみるとリゼットが吸血で得た特性はリセットされて新たに「複製」の特性を得たってなってるな、被害者の一部から複製と製造あわせてコピー品配れば・・・ -- [pz7BuPmgwAg] 2020-10-29 (木) 12:36:35
    • 復活した被害者は、先程までのあなたと全く同じ脳の状態を持つので、ちゃんと被害者の人格・記憶も復活している。そして、今後もそれまでと同じように被害者の人生を続けていくだろう。一方、元の被害者の遺体は、復活したあなたに気づかれないままにリゼットの胃袋に沈んでいった。 -- [dKwDpbgf5ow] 2020-10-29 (木) 12:40:22
      • 完全にスワンプマン、そしてリゼットもホムンクルスとしては賢者の石になって完全に死んで情報因子をもとに人として再構築されたのでこっちもこっちで似た状況という、意図してやってたなら凄いな -- [pz7BuPmgwAg] 2020-10-29 (木) 12:45:01
      • 有名な思考実験だし某TRPGシナリオと手口も同じだしそこは意図してると思うぞ。実はリゼットそのものではなくコピー品でした、ミレイユの心が耐えられないから黙っておいてみたいな素振りとかおっさんはしてないけど -- [dKwDpbgf5ow] 2020-10-29 (木) 12:53:34
    • 結局もどきをいくら本人に近づけた所で補給するのに最も適した因子を持つ本人が亡くなってるからバイオハザードになるだけじゃねえかな -- [dCvAdIxX062] 2020-10-29 (木) 12:45:55
  • お空の国と司法体制がどうなっているかが今一わからないのと、某一部キャラたちの所業のせいで倫理観ゆるゆるに慣れてしまってるせいか正直街の半数を故意でないが殺したっていう罪状がどれだけ重いものなのかを正確に図れねえわ・・・クソ重いはずなんだけどなんかそう感じれないというか -- [/F.RpxKcdzg] 2020-10-29 (木) 12:52:22
    • 殺人に対する倫理は現実と同じだけどそれ以上に治安が悪い地域多すぎる 警察機関に相当する組織が複数あるけど直訴さえすれば傭兵や下請けに任せろよって内容でも直属で受け、直訴しなければ超有名騎士団から出た凶悪連続殺人鬼でも追わない欠陥組織だから…そのせいでお空には復讐者が大量にいる -- [O9VHgw3elWc] 2020-10-29 (木) 12:59:58
      • 欠陥っていうか、騎空艇以外で行き来できない島々を(しかも複数の空域)たかが一組織が治安維持しようだなんて物理的に無理があるからなあ -- [kqVadd0MMqY] 2020-10-29 (木) 14:54:24
      • どこも昔はそんなもんだったろうしなぁ…警察ができる前は軍隊が治安維持してた訳で、それもでかい国とかでない場合は地方領主や貴族が自発的にやってた程度。ただの集落にそんな警察機構なんて無いのが普通だよね -- [3fk7zWVbW9M] 2020-10-29 (木) 15:33:24
    • なまじ秩序の騎空団が存在するのもあって、この手の問題に現代法の問題混ぜ込みやすいのも、ゴタゴタしやすい一因よね
      実際の所は法を司るというよりは大規模な自警団の側面強いのにね -- [T/i0gROTND.] 2020-10-29 (木) 17:34:26
  • 赦されるわけないじゃんって意見も多いけど、贖罪ってのは罪を認めて受け入れて償っていくってことであって別にそれによって赦されたいということではなくない?自身の死で償ってもむしろ罪から開放されるだけで、一生赦されざる罪の十字架を背負って責められ苦しみ続けることこそが贖罪という考え方もある -- [/jejEmhAiHs] 2020-10-29 (木) 13:48:56
    • コンティニューであなたが手に入れたのは自分の命じゃない。罪を償う機会です。ってことだね。というかミレイユはともかく死んだら償ったことになるならリゼットは既に償ったことになるはずだしね。
      ていうか倫理観倫理的っていうが問題にしてる日本的な考えで言っても死んで蘇ったら償ったようなもんになるけど(今だと蘇生自体皆無と言っていいだろうが)その辺りはどうすんだろうねと思う。 -- [MOfL5N.QPbQ] 2020-10-29 (木) 13:58:34
    • 本人たちが自分の意思で贖罪できる、という認識がすでに甘い。
      今回は被害者と言える対象が大量にいて、しかもカリオストロの弁では広場という街の中心に近い人物は軒並み食われてる。 そこには商売人とか職人とか、他所と交流する人も含まれてる以上、処分の後に街を街として保てるかすらどうか怪しいわけで。
      その中で張本人共がなんの縛りもなく動き回れると思うほうがおかしい。 問題が発覚して時点で牢屋かそれに準ずるものに放り込まれて、殺されるのがオチだろうよ。 -- [z/uxdWkN.Ws] 2020-10-29 (木) 15:53:40
      • 自分たちの意思でやらなかったら贖罪にならないと思うんですがそれは…… -- [FXRUB6hwC2U] 2020-10-29 (木) 23:10:54
      • 贖罪は行う者の意思でしょ それを受け入れるかどうかは別問題 -- [AbMQOWI5lDw] 2020-10-30 (金) 01:28:53
  • ちょっくら贖罪してくるから後で船に乗せてねってそれでいいのだろうか -- [rdRtlA1Q/RY] 2020-10-29 (木) 13:50:38
    • 船乗って何かすることが贖罪にはなるかもだが贖罪してから船乗るって話なのか?謝罪やらと贖罪ごっちゃにしてる? -- [MOfL5N.QPbQ] 2020-10-29 (木) 14:00:01
      • うーん……エンディング読み返したけど、罪を償う=事後処理&遺族に会いに行くこと、やりたいこと=リゼットと一緒に外の世界を見ることって感じで、贖罪のために船に乗るって考えがあるようには見えなかったなあ。フェイトで補完されるといいけど。 -- [Riz5Kr8uf/g] 2020-10-30 (金) 00:22:26
    • 贖罪するとなると少なくとも「牢屋へ」で一生出られないよね -- [RvuGMe30YsI] 2020-10-29 (木) 14:16:50
      • 一度死んでんだからその他の刑罰はないんじゃないですかね。ミレイユの無知ゆえの罪に関して投獄はどうなのかしらんしそもそも投獄とか誰がするのかになるけど。 -- [MOfL5N.QPbQ] 2020-10-29 (木) 14:22:45
      • 錬金術で起こした大量殺人ならミレイユが主犯として扱われて然るべきですね。本人も二人の罪って犯行を認めてるわけだし。 -- [RvuGMe30YsI] 2020-10-29 (木) 14:27:12
      • 偶発的な事故みたいなもんだし罪と感じてるかどうかはともかく責任能力あったかどうかになると思うけど。 -- [MOfL5N.QPbQ] 2020-10-29 (木) 14:33:37
      • 責任能力の欠如と過失致死は違うよー -- [O9VHgw3elWc] 2020-10-29 (木) 14:52:16
    • ぶっちゃけホムンクルスもどきの処理終わった後に命で贖わずに遺族やあの町のことを独善とは言え考えるならあの島からは離れつつ金銭や物品など何らかの形で賠償はし続けながら有事の際は何を置いても駆けつけるぐらいでないとならないからグラサイに乗ること自体は間違ってないと思うよ、ただあの二人は世間知らずというか片や生まれてこの方病気で引きこもってて片や生まれたばかりだから自分達のこれからの行動があの町の人達にどんな影響を及ぼすのか測り切れていない楽観的な部分があるとは思うが -- [onkgy402NDA] 2020-10-29 (木) 14:19:28
      • 生命活動を停止した途方もない量の肉は?クラリス呼び戻して内密に全員分の死肉を分解して貰う?街ぐるみになった以上第三者の介入は免れないよ -- [O9VHgw3elWc] 2020-10-29 (木) 14:50:36
      • ホムンクルスもどきによる二次被害が大量の行方不明者だろうからそもそも途方もない量は処理しないと思うよ -- [0LHo3Bh5n8M] 2020-10-29 (木) 15:13:15
      • いや、行方不明者の量よりもホムンクルスの方が多いからおっさんが気づかなかったんだろ? -- [O9VHgw3elWc] 2020-10-29 (木) 15:49:11
      • まず行方不明者が異常に多いから調査しに来たんだが -- [3l21mWmya6Q] 2020-10-29 (木) 15:59:29
      • 多発してるからできてはいるが異常にって付け加える必要ある? -- [MOfL5N.QPbQ] 2020-10-29 (木) 23:29:16
    • 街の半数って事は軽く3桁超えてるよな…。絶対死刑か私刑になるよ…。血を吸うくらいにしとけば良かったのにと思う -- [8Pr/CxRsGGw] 2020-10-29 (木) 15:08:06
      • グラサイメンバーの反応も呑気すぎて不気味、かなりキツいことになるとか言ってる場合じゃねーよ -- [oF1BUW9UeaM] 2020-10-29 (木) 15:25:56
      • カリオストロが死ぬなよって忠告してるからあの二人が町の人に殺されたり精神的に死ぬ程辛い目に遭ったりする可能性が高いのは織り込み済みでしょ、グラサイメンバーの方は -- [96Jfe2UxhJk] 2020-10-29 (木) 15:37:04
      • 死ぬなよって台詞もおかしいよな。どう考えても生かされるはず無い程の重罪なのに。人の命が軽すぎて犯罪者の人権も大事!みたいな倫理観があるとは思えないし -- [oJ64kk9xjl6] 2020-10-29 (木) 15:47:26
      • 別に人喰いの原因が排除された後にあの二人殺したところでなんともならんし生きていくつもりなら辛いことしかないが死ぬなよ以上に言うことないだろ -- [fu9EAYoKWaw] 2020-10-29 (木) 15:55:52
      • つーかまずおっさんが犯罪がどうだのであの出来事を測ってねぇだろうし。クラリス殺されてたならともかく別に義憤に駆られる性格でもないし、せっかく助けてやったんだから生きろって言ってるだけ -- [3UXMpynmPDY] 2020-10-29 (木) 16:09:05
      • 経験者は語るというかカリオストロが錬金術で殺した人数もそれで恨みを買った人数も想像できる範疇だけでも文字通り桁違いだろうからな。倫理的なこと言おうもんならおまいうにしかならんよね -- [YIB/lUtipbA] 2020-10-29 (木) 17:42:18
      • カリオストロが無辜の民を殺した描写ってあったっけ?間接描写でも敵以外殺してないような? -- [MHKquNI.Fs6] 2020-10-29 (木) 20:41:40
      • 描写はないけど最初主人公達を殺そうとしてたから自分の利になるなら殺しててもおかしくはないかな -- [BlUb52BVhck] 2020-10-29 (木) 22:03:49
    • 色んな場所を見てみたいからいつか旅に連れてってとか言える立場とタイミングなのかよってのがどうしてもね……何十年もかけて償っていくならともかく数日後の実装見越してのセリフだろうなって思うと余計にモヤモヤする。 -- [.VYQa4Tutz6] 2020-10-29 (木) 16:34:30
      • ムショでお勤めし始めて5年経った面会でぼそっと言うならそうだな、頑張れってなるけどまだなーんにもやってない状態で罪償ったら仲間にして!はいや何考えてんだよってなるよなぁ… -- [O9VHgw3elWc] 2020-10-29 (木) 17:20:18
  • もういっそあの町の人間だと思ってたのは全員情報因子を移されたパラおっさんのホムンクルスで情報を食ったホムンクルスをさらに食うことで起こるイレギュラーな反応を観察してた、とかで無理やりひっくり返そう、悪いのは全部パラケルススに被ってもらって -- [pz7BuPmgwAg] 2020-10-29 (木) 15:28:53
    • レイトン教授と秘密の箱かな? -- [O9VHgw3elWc] 2020-10-29 (木) 15:47:42
    • まあ今回リゼットが居たからちょうどいいじゃんって漁夫の利獲っただけで、それがなければパラケルスス自身で同じことやってただろうからもう結局パラケルススが悪いってことで問題ないな! -- [YIB/lUtipbA] 2020-10-29 (木) 16:44:57
      • そういえばリゼットが偶然完成したのに噛んでるのかと思ったら特にそういう事もなかったな…… -- [ZqOegAUc4Fo] 2020-10-29 (木) 20:29:25
    • まぁ止められる立場に居たけど止めなかったのは確かだね…。事故が起こるのが分かってて、監視してるんだからせめることは出来るこもないかもね。 -- [keq46EYGxOo] 2020-10-29 (木) 17:26:52
      • 自分がやろうとしていたことを勝手にやってくれる都合のいい「道具」がいたんだから利用する理由はあっても止める理由は微塵も無いんだよな -- [YIB/lUtipbA] 2020-10-29 (木) 17:45:25
      • 放置していれば自分にとって良い方に転ぶのが確定してるのに、わざわざ止めるようなお人好しではないだろう… -- [KzRrBTFj6YQ] 2020-10-29 (木) 19:13:00
  • 実際問題街の半数がいなくなったら人口にもよるだろうけど維持できるものなのか・・・? -- [Fbo9qIx9CZQ] 2020-10-29 (木) 17:20:27
    • 苦しめるために殺すより生かそう→町のために外で稼いでこい(ものすごい額を提示しながら)→(中略)→グラサイへ、的な流れはあるかもしれない -- [OWEklGisv/Y] 2020-10-29 (木) 17:32:10
      • ありえん金額を提示する時は相手を完全に見下してる時よ。まさかこんな額払えないだろうから嫌がらせしてやるレベルの憎悪でしかない。広場を中心に手当たり次第に食い荒らしたようだから主に深夜まで起きてる商人がメインターゲットだろうな、流通は消えそう -- [O9VHgw3elWc] 2020-10-29 (木) 17:47:36
      • 広場の店は末端の小売やサ−ビスだろうから問屋や集積所等流通の方は別に無事なんじゃないか? -- [qyc6bM383io] 2020-10-29 (木) 17:53:17
      • その稼いでこいって流れやったら、カイオラの二の舞なんだよなあ -- [T/i0gROTND.] 2020-10-29 (木) 17:57:26
      • ちょうど今黄金像がいくつも手に入るイベントやってますねえ -- [F.wQ6F0gsjk] 2020-10-29 (木) 18:16:18
    • 現状の規模を維持するのは難しいだろうな。しかも子供や若い女性といった、街の将来を担う存在も多く犠牲になってるし、こういう凄惨な事件が起きた街にはもう住みたくないって思って引っ越す住民も出るだろうし。 -- [Q5hb7PCGX7k] 2020-10-29 (木) 18:13:57
      • まあまず逃げるよね、モブ目線だと秘密裏に街の半分殺せるようなバケモン相手に私刑とか懲役とか正気じゃない -- [Y8BJJD7Zsos] 2020-10-29 (木) 19:19:28
      • まあ逃げようとしても空の島という基本隔離された場所、そもそも逃げた先すら安全かどうか保障されていないという空の世界の世知辛い現実が立ちはだかっているんだけどね -- [YIB/lUtipbA] 2020-10-29 (木) 19:24:31
      • そう考えると二人に対する制裁は出ていけ、って事になるんだろうね カリオストロの言により生を諦めないし強いから死刑は無理、だが贖罪の意思はあるとなるとなると追放が自然かなぁと思う -- [o58peAjuNuQ] 2020-10-29 (木) 22:09:08
      • リゼットはただの人間に、ミレイユは錬金術師とは言え病弱で、しかも分野は素体づくり専攻。 あの二人がエンディング時点で強いとはとても思えんが……。 -- [479EEvAzmDk] 2020-10-29 (木) 22:32:27
      • 知識もない人間が弱いっていう言葉のみを鵜呑みにして信じるのかよそもそも -- [MOfL5N.QPbQ] 2020-10-29 (木) 22:48:15
      • 別に街の人はホムンクルス時のリゼットの強さを見たわけじゃないし、人間として再構成された後も同じ能力持ってるかは分からん。
        ミレイユは調子が良くないと家から出られない程度の身体であること考えれば、謝罪行脚中の体調は最悪だろう。
        そもそも謝罪行脚で暴力振るわれたと仮定して、やり返すだけの権利はこいつらにはない。 もし自分が生きたいからとやり返すなら、贖罪という言葉が全て薄っぺらくなるな。
        無知と無意識とは言え、大量の命を理不尽に奪った身なんたから。 -- [479EEvAzmDk] 2020-10-29 (木) 22:58:44
      • わからんもんに人は恐怖を抱くんですよ。わからんもんにお化けや妖怪として語り継いで恐れ慄くんですよ。やり返すかどうかじゃない、やり返されるかも殺されるかもという恐怖は変わらんのですよ、それが本当に人間になったと言われても信じられるかは別なんですよ。君ミレイユリゼット死ねが言いたいだけでしょもう。 -- [MOfL5N.QPbQ] 2020-10-29 (木) 23:06:27
      • 他のレスもそうだが、結局何が言いたくて何して欲しいのかさっぱりわからんなこの子。 -- [ZqOegAUc4Fo] 2020-10-29 (木) 23:07:58
      • 生理的に合わないから死んで失せろを小難しく言おうとしてるだけだぞ -- [MOfL5N.QPbQ] 2020-10-29 (木) 23:20:40
      • でもこういう人ってミレイユとリゼットが何満死しても延々文句言ってそう。 -- [HNC7bOqsSiA] 2020-10-29 (木) 23:27:43
      • 死ねじゃないよ。 本人たちは敢えてそう振る舞ってると超好意的解釈しても良いけど、死ぬかもしれない、どころか死んで当たり前位の事なんだと、せめて主人公たちがそういう空気にしてくれないと、どいつもこいつも倫理観皆無のくるくるパーにしか見えないと言う、シナリオにおける表現の稚拙さの指摘だよ。 -- [479EEvAzmDk] 2020-10-29 (木) 23:51:47
      • 日本の法律道徳上の倫理観をもとに中世ファンタジー物のゲームで倫理を解いてるのが根本的に間違ってると思う -- [lo2aDOf7XAs] 2020-10-29 (木) 23:57:07
      • 読むのは日本の倫理感で育った人間なんですけどね。
        共感できない行動を主人公が取るシナリオはだいたい叩かれてるよ。 -- [479EEvAzmDk] 2020-10-30 (金) 00:25:02
      • 日本の道徳的価値観で不快に思うだけならいいんじゃないですかね、ゲームかつ時代背景も島それぞれの世界観も違う物語に対して道徳的におかしい倫理的に狂ってると言ったとこで、ゲームと現実区別できないの?になるだけ。批判と不満まぜこぜに語る人に多いけど。 -- [lo2aDOf7XAs] 2020-10-30 (金) 00:29:24
      • そうなるからそうなるんだみたいな理屈やめてくれない? と言うか、(リゼットの事に限定してはいるが)パラケルススが知らなかったから許されるのかと言われて黙ってる時点で、無知が免罪符になんかなりやしないと分かってるはずなんだよね。 
        それが、日本の倫理感からどこまで外れた思考だって言うんですかね。 -- [479EEvAzmDk] 2020-10-30 (金) 00:38:04
      • 免罪符にはならんのなんて前提でしょ。罪でいうならリゼットが死んだ時点で刑罰的な意味合いでは断罪したようなもんだが。それではい終わりとなるのが「倫理的に」ダメだから謝罪やホムンクルスもどきの対処含めケジメつけることが前提の転生させたんでしょ? -- [lo2aDOf7XAs] 2020-10-30 (金) 00:43:07
      • そもそもパラケルススの指摘してるのは「無知ゆえに情報因子を与えないことでホムンクルスのリゼットが死ぬ」ということで、そこに対してルリアやビィが知らなかったから仕方ないというのも知識者のパラケルススやカリオストロが知らないからで許されるわけじゃないから自分が死ぬかリゼットを殺すか選べと選択迫ってるわけで。そこに対して倫理観だ道徳観だとか論じてんのが大間違いだと思うんだけど。 -- [lo2aDOf7XAs] 2020-10-30 (金) 00:47:16
      • 現代日本の倫理に当てはめても故意犯かそうでないかでは量刑が変わってくるだろ。知らなかったから仕方ない、仕方ないけど許されないから罰される。ビィだって悪しざまに言うパラに怒って仕方ないだろとは言ったけど、無罪でいいとは思ってないから黙ったんだろ。ミレイユが知らなかったんだから悪くないって開き直ったのを、そうだよな悪くないよなって同調したならおかしいだろとは思うけど、知らなかったで済むかって追い詰めなきゃ倫理感がないってのは違うと思う。罪を追求、糾弾しないのもその前にリゼットを何とかする方が優先だろうし、そもそも主人公達は秩序の団員でも刑事でも被害者でもないんだから、そうする立場でもない。これから被害者の元へ行くってことは被害者からの罰を受けに行くってことなんだから、犯罪者を見逃したわけでもない。実際に行くとこまで監視したり、秩序に出頭させたりする義務や義理もないんだから、ただ見送って終わりでもおかしくはないと思うけどな -- [9UJJRHP0OsU] 2020-10-30 (金) 02:56:45
      • いやおっさんが蘇生させちゃったんだから蘇生の責任は取らなきゃいけないんじゃ?生き返ったから生前の罪はチャラだよね☆とは言ってないし -- [Sj2cF6tVml.] 2020-10-30 (金) 10:37:17
      • 自殺しようとした犯人を止めたら贖罪にも付き合ってやらなきゃならんと言いたいのか? -- [yjjFZxj0uQQ] 2020-10-30 (金) 10:53:40
  • 逆に今回のイベントで良かった所を挙げてみよう。
    個人的にはカリオストロの実妹が可愛かったのと、カリオストロの喋りがしっとりしてたのが良かったな。 -- [nNcKV3XyDOI] 2020-10-29 (木) 18:48:17
    • 家族愛は何にも代えがたい尊ぶべき愛です。 -- [0Y3xgTOx7vY] 2020-10-29 (木) 18:58:01
      • 他者の家族をどれだけ犠牲にしようとも、ってか -- [MHKquNI.Fs6] 2020-10-29 (木) 20:46:49
      • それはそれ。これはこれ。 -- [3fk7zWVbW9M] 2020-10-30 (金) 02:07:52
  • ホムンクルス作りてぇ…体液でいいんだよな?(ニチャア) -- [GFa6shrRIGs] 2020-10-29 (木) 18:50:32
    • おっ、そうだな 自分とほとんど同じ姿だけどいいかな? -- [O9VHgw3elWc] 2020-10-29 (木) 18:58:13
      • リゼットちゃんは圧倒的巨乳に加え本人に似ても似つかぬ良い子だったからハゲでもピザでもない滅茶苦茶イケメンの木主が出てくるかも -- [xTSVCN5jsIY] 2020-10-29 (木) 19:34:57
  • 個人的にミレイユもリゼットもやった事は許されないけどそこに至るまでの環境が環境だけに責めるだけにはなれないんだよな。同じ立場だったら多くが近い道選ぶのは間違いないし。 -- [BStMT723pXQ] 2020-10-29 (木) 19:00:03
    • やったことは許されないけど望んでやったことじゃないのが判断を難しくしてる。街の半分を虐殺までやらなくてもせめて気を失わせてました、くらいならよかったんだがライターの露悪趣味に付き合わされたのが運の尽きというか… -- [KzRrBTFj6YQ] 2020-10-29 (木) 19:11:30
    • キャラとしてはミレイユもリゼットも嫌いじゃないけど、キャラの動かし方を含めてシナリオが悪いのは如何ともし難いのよ。 -- [0/KPcyxDBAU] 2020-10-29 (木) 19:49:46
      • 自分が気にいる展開・オチじゃなかったという話をシナリオが悪いと言い換えるの流行ってんの? -- [MOfL5N.QPbQ] 2020-10-29 (木) 23:32:01
      • いや、シナリオは悪いと思うよ。大まかな話の筋は悪くないんだが、何でそこまでデカい被害にしたのwはどうしても今回付き纏う。 -- [ZqOegAUc4Fo] 2020-10-29 (木) 23:52:00
      • それシナリオいい悪いじゃなく被害大きいの気に入らないってだけじゃないか? -- [lo2aDOf7XAs] 2020-10-29 (木) 23:55:17
      • 被害がでかい上に取り返しがつかないにも関わらず、主人公たちが無理矢理ミレイユとリゼットの肩持つからキャラクターの倫理観についてあれこれ言われてるわけで。
        いまの主人公たちはお人好しじゃなくて、自分が関わった人に甘いだけの連中に成り下がってるよ。 -- [479EEvAzmDk] 2020-10-30 (金) 00:00:23
      • 倫理観ってつまり何? -- [lo2aDOf7XAs] 2020-10-30 (金) 00:02:48
      • 言葉の意味くらい自分で調べろ。俺はお前の親でも先生でもないわ。 -- [479EEvAzmDk] 2020-10-30 (金) 00:11:31
      • 具体的に答えられないと -- [lo2aDOf7XAs] 2020-10-30 (金) 00:12:24
      • ついでにいうと倫理的な問題なんて存在しないけどね -- [lo2aDOf7XAs] 2020-10-30 (金) 00:15:04
      • お前レスバしたいだけか? 俺よりたち悪いな。 -- [479EEvAzmDk] 2020-10-30 (金) 00:18:43
      • そら倫理的なんて適当なこと言ってれば指摘されて当たり前じゃん、しかも言ってることが道徳の観点からなら尚更。 -- [lo2aDOf7XAs] 2020-10-30 (金) 00:22:39
      • やめとけやめとけここじゃシナリオに物申すと敵視されるんだ。一部の面倒な方にね -- [K1IyNpxb8Vc] 2020-10-30 (金) 10:38:49
    • だいたい同じ感想なんだけど、罪云々に関しては被害が多すぎて軽々しく物が言えないんだよな。正直気絶して操られていた程度でも良かっただろうとは自分も思う -- [3fk7zWVbW9M] 2020-10-30 (金) 02:33:05
  • 血を吸うだけの方が良かった、とは言うけどその場合街の人がリゼットに襲われたことを話してミレイユ共々街追放か逮捕かになっておっさんとの出会いも無くなってで話が成立しなくなりそう -- [JHnV8WKxbhw] 2020-10-29 (木) 19:14:26
    • 話自体はよく作られてるんよな。無理矢理綺麗に終わらせたのと倫理観的にモヤっとする所があるだけで -- [5RVjwmPB8gQ] 2020-10-29 (木) 20:06:25
      • 終わり方は賢者の石とオっさんが揃ってたらそうなるよねって思うし、倫理観も出来る事をしていけ自死は選ぶなで別に変な事言ってるとは思わない。単純に罪の桁がデカ過ぎて引いてるだけ。 -- [ZqOegAUc4Fo] 2020-10-29 (木) 20:24:26
      • 賢者の石はおっさんでもお手軽には作れず、死んだ魂はおっさんに呼び戻す事は無理って設定だったんだぞ?石が作れなかった理由は人命の代替エネルギーを集めるのに手間だったとかで済むけど死人を何の制約もリスクもなく錬成して、その上被害は放置とかいうガバガバじゃなければ傲慢極まりない所業よ。ジオグラHLが降臨してもおかしくない -- [QWP1QCWzjNE] 2020-10-29 (木) 20:31:22
      • 賢者の石はパラケルススさんがせっせこ色んなのを犠牲に研究した成果としてそこにあったわけだし、何のリスクも無く錬成出来るのが賢者の石ですので……リゼットから出来たもんだからリゼットならそく再構成出来るってのも言ってたし、他の被害者に適用出来たかは微妙な線だろう。 -- [ZqOegAUc4Fo] 2020-10-29 (木) 20:52:14
      • ついでに言えばあくまでオっさんのキャラとしてああするのは不自然さ無いってのが一つ。身内の為なら割と甘々というのは今まで散々描写されてるし。 -- [ZqOegAUc4Fo] 2020-10-29 (木) 20:56:32
      • 他の被害者は身体(ハード)は錬成出来ても魂(ソフト)はカリオっさんでも無理な以上どうしようもない。
        リゼットが蘇生出来たのはリゼットが材料に使われた賢者の石があったから器と中身両方揃えれたって話だし。

        まあ厳密にはリゼットを完全に模した人間体って感じになるんだろうけど。 -- [JeJ.hddObIE] 2020-10-29 (木) 21:01:20
      • 違う、おっさんが何をやっても魂を戻す事はできない。術式が探し当てられないから方法がない。あっやっぱオレ出来たわじゃおっさんはただのデウスエクスマキナに成り下がる -- [QWP1QCWzjNE] 2020-10-29 (木) 21:04:45
      • オっさんは基本デウスエクスマキナとしてそこに居ると俺は思ってる。というかリゼットが変質した賢者の石からリゼットを再構成したって手順だろうし単純な死者蘇生とは違うんでない。 -- [ZqOegAUc4Fo] 2020-10-29 (木) 21:15:17
      • 勝手な意見だけど、死者蘇生というよりは賢者の石に残ってたデータでスワンプマン作っただけに見えた -- [BxVrR2mMQ0Y] 2020-10-29 (木) 21:41:15
      • そもそも事故で人格持ったリゼットの魂がなんなのか分からん以上可能性は半々じゃないかねえ、ウロボロス式で核が焼き付いていた情報の方なのかもしれんし -- [h4z.5lkuj2w] 2020-10-29 (木) 22:07:15
      • 粒子となって散ったタイミングでリゼットごと賢者の石に形作ってんだからハロカリの言ってた失った魂云々には当てはまらないよね、なんかこれ連呼してる奴いるけど -- [MOfL5N.QPbQ] 2020-10-29 (木) 22:36:45
      • 賢者の石はリゼットの体を基に作られただけで本物のリゼットは粒子になってそれもすぐ消滅したって書いてたじゃないですかー 同じ記憶と同じ感情のスワンプマンならそうくるかーってなるけどルリアノートに人になれたって書かれちゃっている -- [Sj2cF6tVml.] 2020-10-30 (金) 10:41:01
      • 周囲に舞うリゼットと賢者の石を収束させて賢者の石を形成したんですがエンディング見てないんですかね -- [BKp5ID5DC2s] 2020-10-30 (金) 11:52:00
      • 周囲に舞うって、粒子にしたわけじゃなく寿命で霧散したんだからそれを収束させても寿命切れの元魂だったエネルギーが集まるだけで元の魂には戻らないって事じゃないの?情報因子=寿命って事は。 -- [Sj2cF6tVml.] 2020-10-30 (金) 12:33:31
      • このままじゃ食人衝動抑えきれないから殺してくれって話で寿命消滅じゃないはずなんですがそれは。そらあのまま過ごせば因子喪失の寿命で死ぬか本能のみのデスイーターになるかだろうにしても。直近でミレイユ食って補給もしてるしあのタイミングの粒子化を寿命と語るのはやっぱり見てないんですね。スキップ勢か。 -- [BKp5ID5DC2s] 2020-10-30 (金) 12:44:03
  • 他人の幸せをこれでもかというほど奪っておいてお前らだけなんで幸せになってるんだよ。っていうのが不満の骨子なのかな?話が同じでもラストにもっと悲壮感があれば印象は違ったんだろうか。でもクラリス一家以外の錬金術師ってみんな倫理観ぶっ壊れてるからあのラストも理屈は一応通る、のかな。共依存サイコレズとして。 -- [MHKquNI.Fs6] 2020-10-29 (木) 20:56:54
    • あくまで二人で罪に向き合うって決心しただけで、リゼットにミレイユ食われてリゼットも暴走の果てに崩壊って落ちの方がマシだったんじゃねーのって未来待ってるのは間違い無いし、幸せに見えるから不満ってのも何か引っかかる。 -- [ZqOegAUc4Fo] 2020-10-29 (木) 21:02:13
    • 問題発覚から見直してみりゃわかるけど、リゼットの起こした事件に関してはさっさと流されて、ミレイユへ追求される責任が、リゼットの生死についてばかりなんだよね。
      お前の無知から他人が犠牲になってるのに、考えるのは身内のことだけなのかと。
      そこからもう倫理観狂ってるし、事後処理に関してもまず謝罪してホムンクルス処分して……いやそんな軽く言及していい問題じゃないですけどっていう。
      総合すると、シナリオとして必要ないくらいに罪が重いくせに、主人公含めその罪の重さ、重大さを理解してると思えない言動が目立つってこと。 -- [479EEvAzmDk] 2020-10-29 (木) 21:56:12
      • 軽く言及してというかホムンクルスもどき放置してたら食人被害広がるんだからあの二人が生きているなら何を差し置いてもまず最初にやらなきゃいけないことだろそれ、出頭も自殺もその次だろ -- [70vrsRidEwI] 2020-10-29 (木) 22:12:03
      • それがどれだけのことか分かってりゃ、まずそれをやって、なんて軽い感じで言えやしないわ。
        それだけでまともに達成できるか怪しいくらいの重大な問題で、しかもそれは贖罪でもなくただの事後処理でしかない。
        それを理解した発言には見えないということ。 -- [479EEvAzmDk] 2020-10-29 (木) 22:30:06
      • 別に納得しろ受け入れろとまで言わんけど徹底的に生理的に合わないんだろうからいつまでも続けず愚痴板使えよお前は -- [MOfL5N.QPbQ] 2020-10-29 (木) 22:38:02
      • よく分からんのだが行動で罪を償うのが贖罪のはずなんだがなんで事後処理は贖罪にならんの、この行動で大分ボロボロになるぞあの二人 -- [70vrsRidEwI] 2020-10-29 (木) 22:41:00
      • 大量殺人の後に作ってしまったホムンクルスもどきが暴走するので処分しなければならない、ここまでが罪だろ。
        作り直しがなければ、二次被害はなかったことと、その処分こそが遺族にとっては死に別れなことを考えればな。 -- [479EEvAzmDk] 2020-10-29 (木) 22:47:39
      • 事後処理は罪じゃねーだろ、まじ何言ってんのか分からん -- [70vrsRidEwI] 2020-10-29 (木) 23:00:02
      • ホムンクルスもどきの停止とは、遺族にとってはそれ自体が殺人であるってことだ。 
        カリオストロに対してリゼットを救う方法が有るんだろう、と詰め寄ったように、遺族もそうするかもしれないな。だが停止が前提なら、その言葉をはなから聞く気もないようだしな。 もちろんその技術もない訳だが。
        これ以上言っても分からんなら別にもういい。 分からんまま生きてけばいいよ。
        前半の責任追求がリゼットの生死に矮小化されて話が進むと言う -- [479EEvAzmDk] 2020-10-29 (木) 23:11:01
      • 推敲中にコメ送信しちゃったよ……まぁいいかもう。  -- [479EEvAzmDk] 2020-10-29 (木) 23:11:59
      • とりあえず贖罪の過程で恨みが発生するとしてもそれが贖罪であることは変わらんぞ -- [26TYgQpoXsI] 2020-10-29 (木) 23:14:01
  • カリオストロの新設定で薄い本が捗りそう… -- [JT6q5i2kYc.] 2020-10-29 (木) 21:07:33
  • これ後半病弱設定わすれてない? -- [FrOmD70QjsI] 2020-10-29 (木) 21:13:12
    • スフラマールの矛盾をリリィ最終で後付したり、サンダルフォンの行為は無罪というのを後付でアルルメイヤ最終のダシにしたみたいに
      なにか矛盾が出ても、後で何かしら追加しとけばええだろww って思ってるよ運営はね -- [x0aHh.Y5w.s] 2020-10-29 (木) 23:15:29
      • サンダルは別に無罪になんかなってないんだよなぁ………。
        あくまでもそれまでの贖罪によって受け手側である空の民から"許し"ないし"酌量"されただけ。だから、サンダルは贖罪を続けてるわけで(贖罪とは罪に対する罪滅ぼしの行為なので方法は様々)彼も生涯かけて背負う十字架をもってる人物だよ。 -- [FXRUB6hwC2U] 2020-10-29 (木) 23:35:06
      • 新たな天司長として空の民を襲った災厄(サメ)を解決した時に改心したサンダルフォンではなく「天司長」が救ったと伝えてくれというスタンスすきよ -- [NIKzjorr82c] 2020-10-29 (木) 23:39:29
      • つかサンダルフォンは人命被害こそ0になったけど毎回掘り起こされるし本人も仲間以外には割とずっと贖罪モードだからむしろした事はずっと残るって強調されてる -- [qqqCtydET32] 2020-10-30 (金) 00:10:44
      • グラジーの隙あらば華奢な指を蒸し返していくスタイル好き -- [/jejEmhAiHs] 2020-10-30 (金) 00:25:49
      • どの道アルルメイヤのエピソードでやる話じゃねーからアレ、テキトーに四大天司が「俺たちが島を守ったから住人は助かった」とか一言で済ました方がマシ
        無罪じゃない、罪背負ってる生きてるとか関係なくて「後付」で「別キャラのエピソードの中で補完してる」って部分がダメなんだよ -- [x0aHh.Y5w.s] 2020-10-30 (金) 00:36:35
      • ダメかどうかを決めるのって君じゃなくね?俺は気に入らないってだけやんそんなん。 -- [MOfL5N.QPbQ] 2020-10-30 (金) 00:39:23
      • つまりアレで良いってことか
        どうでもいいキャラは人気キャラの補完する為の出汁に使われるだけ有り難いだろww って感じっすね -- [x0aHh.Y5w.s] 2020-10-30 (金) 00:44:15
      • サンダルの無罪や罪滅ぼしが関係ないってことはないでしょ。 ↑で枝主が例として自分で書いたんだからさ。その文では -- [FXRUB6hwC2U] 2020-10-30 (金) 00:47:02
      • ↑の文言うなら「後付」や「後で何かしら追加」は読まないのか……
        無罪の方は1つ目で誰かしらの訂正入ってるけど会話の流れ見えない人? 最新は下だよ。 もう結論は出て「アレで良い」ってことで終わったけど -- [x0aHh.Y5w.s] 2020-10-30 (金) 00:58:22
      • そういやアルルメイヤ最終〜ってどう蒼1復刻と同時に実装された土アルルメイヤの最終フェイトのこと? あれをサンダルフォンのダシにされたって意見は珍しい感じするな。サンダルフォンはセリフのひとつも無くワンカット出るだけだし、自分の予知が団長に通じないのは天司長に認められるほどの人物だったからなんだーとか、あの時点で最悪レベルの災厄だった島落としをアルルメイヤと主人公たちで防げてたんだーとか、夢つながりでモルフェ&ヴェトルとの絡みとか、タイミングも手伝って割といい話だったように思ったけれど。どう蒼自体が「別々に展開していたイベント・キャラをひとつの軸としてまとめるイベント」だったしね -- [NIKzjorr82c] 2020-10-30 (金) 01:07:58
      • アルルメイヤが仲間になった理由である主人公の未来が見通せないことの原因を特異点だからって明言するため、特異点って言葉が初めて使われた空蒼の前日譚にしたって見方もできるでしょ。別にサンダル擁護の理由付けの側面がなかったとは言わんけど、過去語りや各地で災害を予言してたからこそ眉唾の話でも信じてくれたってのもあったし、しっかりアルルメイヤの話として成立してただろ -- [9UJJRHP0OsU] 2020-10-30 (金) 01:10:53
      • サンダルヘイトにすり替えてない? -- [MHKquNI.Fs6] 2020-10-30 (金) 05:16:06
      • アルルメイヤの最終がサンダルフォンの為に使われたって意見は当時何度か見かけたから珍しくはない。ここでも言われてたしSNSでも不満を持つアルル勢はいた -- [jB4V0br7sO.] 2020-10-30 (金) 06:25:25
      • アルルメイヤの最終がサンダルフォンの為に使われたって意見は当時何度か見かけたから珍しくはない。ここでも言われてたしSNSでも不満を持つアルル勢はいた -- [jB4V0br7sO.] 2020-10-30 (金) 06:25:31
      • じゃあイベを出汁にした蒸し返しか。 -- [MHKquNI.Fs6] 2020-10-30 (金) 10:24:10
      • アルルの最終、幼少期に頼られて断れず力使いすぎて倒れて母に泣かれたって設定以外は全部天司の後日談だしな…出てないのに -- [Sj2cF6tVml.] 2020-10-30 (金) 12:36:17
      • 悪い予知夢ばっか見るからアルルが夢を見るせいで悪いことが起きてるんじゃないかと疑われてアルル母は泣いてたんだ。で、そうじゃなくて予知夢なんだと証明するために家畜が襲われる夢を見てからずっと張り込んで、未然に防ぐことができたから疑いが晴れた。それが嬉しかったからこの力はこういうことのために使おうと決心したって話だぞ。適当に読んでるにもほどがあるだろ -- [yjjFZxj0uQQ] 2020-10-30 (金) 13:24:26
    • 別に忘れなくてもいいけどあの展開で病弱設定で足が止まるとか云々やるよりはリゼットに焦点当てる方がいいと思うよ -- [lo2aDOf7XAs] 2020-10-30 (金) 23:50:33
  • エンディング後のセリフで、ビィくんが魔法から錬金術にも興味を示しているんだが、魔法と同様、習得は困難だろうかな? -- [WoflgTTzWXI] 2020-10-29 (木) 21:13:39
    • 魔力使ってるなら難しいんじゃないかな。 -- [BxVrR2mMQ0Y] 2020-10-29 (木) 21:37:16
    • 決められた分量を過不足なく混合すれば誰でも同じ結果が出せる科学技術じゃなく個人個人の先天的才能によるところもあるもののようだから実質的には魔術と大差ないものだと思う -- [NIKzjorr82c] 2020-10-29 (木) 23:34:16
  • そういえばミレイユの親ってどうやって死んだんだろうか?まだその辺って語られてないよね -- [DuKs32Wg6ac] 2020-10-29 (木) 22:17:20
    • ないはず。まだ若いから、病気か、それとも移動中の事故かだと予想するが、いずれにしても病弱な娘を残して死ぬのは無念だっただろうな。 -- [Q5hb7PCGX7k] 2020-10-29 (木) 22:35:14
    • 親生きてたらまた全然違った結末になってただろうにおしい。 -- [aUrQRoK1W2M] 2020-10-29 (木) 22:51:07
    • 専用グラが用意されているから、もっとシナリオに深く関わって来るのかなと思っていたら、回想のみの登場で驚いたな。 -- [FXRUB6hwC2U] 2020-10-29 (木) 23:04:53
    • リゼットが死因かなぁと考えたけど結局明かされなかったねぇ リゼットが家族の情を持ってるあたりそういう風に話が進んで悲劇エンドにいくのかと思ってたんだけど違う方向に行ったな -- [o58peAjuNuQ] 2020-10-29 (木) 23:05:18
      • リゼットが作られたのは両親の死後じゃない? リゼットができてすぐの時点で、ミレイユが掃除とかの家事やらなきゃいけない=家に一人という状況だったみたいだし、何より両親が生きてるうちはさすがに錬金術使って素体作る行為が見逃されるとも思えないし。 -- [Q5hb7PCGX7k] 2020-10-29 (木) 23:33:19
      • そういやそうか 目覚めてすぐ家事させられてたっけな -- [o58peAjuNuQ] 2020-10-30 (金) 00:01:38
      • リゼットができる何年も前に亡くなってるって劇中で語られてるんだが、どうしてその方向に考えてしまったんだ… -- [B.XMlL32FsU] 2020-10-30 (金) 00:26:27
    • てっきりこれやミレイユの部屋に錬金術の本があった事もパラケルスス噛んでて、どんだけ遠回しに仕込んでんだおめーってパターンかと思ってた。 -- [ZqOegAUc4Fo] 2020-10-29 (木) 23:10:05
  • そんなの結局自分に言い訳できる都合のいい行動を贖罪と呼びたいだけじゃん。
    ホムンクルス停止させて、それで?
    大半が食われてるんですよね? 広場の周辺、恐らくは繁華街の辺りでは。 
    表向きは回ってる経済活動を停止させる事と=なんだけどもね。 仕事がなくなったりとか、そういう事に対して何ができるの? -- [479EEvAzmDk] 2020-10-29 (木) 23:31:36
    • 枝付けミス。冷静じゃねーなー我ながら。 -- [479EEvAzmDk] 2020-10-29 (木) 23:32:29
    • 君が愚痴板に帰る、今後も君にとって胸糞な話しかないのだと見限り離れる、色々できるよ。 -- [MOfL5N.QPbQ] 2020-10-29 (木) 23:33:11
      • 全部愚痴板に叩き込むスタイルやめろや………ここを運営さまマンセーのディストピアにしたいのかよ?
        おかしいと思ったことくらい言える場所じゃないとダメだろ -- [CKbxnO3Q1q2] 2020-10-29 (木) 23:46:11
      • 愚痴板でも同じように吐いてる奴に愚痴板に戻れと言って何が悪いのか、そもそもがもう徹底的に合わない気に食わないって不満延々垂れられてもウザいだけだ。それを指摘すんのがディストピアというならどうぞ勝手にお言いになりなさいとしか。 -- [MOfL5N.QPbQ] 2020-10-29 (木) 23:49:29
      • この木主、人あぼーんされてて見えないけど、5つ上の木と10個上の木でも同じように理解できない理論を枝着けて延々と垂れ流してる人じゃない? 何回同じこと書き込むつもりなんだってレベルだし、皆も黙ってこの建て主のIDをNG登録した方が精神的にも安心だと思う。 -- [Q5hb7PCGX7k] 2020-10-30 (金) 00:09:05
    • 贖罪なんて極論てめえに都合のいい行動ですよ、それを見たことで許す被害者がいるかもしれないというだけで。 -- [lo2aDOf7XAs] 2020-10-29 (木) 23:34:42
    • 贖罪は送り手がする自発行為で、許しは受け手がする自発行為だから
      送り手:贖罪する。その結果、受け手:許す。はあっても
      許されたい。そのために贖罪する。は成り立たない。
      つまり贖罪=許しがあるわけではないので、どれだけ贖罪しても許されないこともあるし徒労に終わることもある。 -- [FXRUB6hwC2U] 2020-10-29 (木) 23:47:11
    • 擬き停止と謝罪は最初にやるべきことというだけであって、贖罪として何ができるのか、何をしろと言われるのかはこれから被害者遺族に聞く話でしょ。俺が何ができるか分からんから死んどけって言われてもお前遺族じゃないだろとしか言えんわ -- [9UJJRHP0OsU] 2020-10-29 (木) 23:53:20
    • まぁ何もできないし許されないとこまでは既定路線でしょ そこでどうするのかってのがミレイユとリゼットにとっての試練な訳だ 絶望して死を選ぶのか後悔と罪悪感に塗れてなお生きるのか -- [o58peAjuNuQ] 2020-10-29 (木) 23:56:11
      • 死ぬことは許さんよ言われてるようなもんだし死という安易な逃げ道行く気もないと思うけどね、最後のやり取りからしても。 -- [lo2aDOf7XAs] 2020-10-29 (木) 23:58:18
      • おっさんはそこまで分かっていたから、なお贖罪という決められた終わりがない旅路を歩み続けるのなら、死ぬなよ(死という逃げ道を選ぶな)とエール?と釘さしを送ったわけだな -- [FXRUB6hwC2U] 2020-10-30 (金) 00:01:49
  • 実はリゼットは血を吸ってただけで殺害等は全部パラケルススの仕業、追い詰め暴走させるために偽の記憶を刷り込んだ。って事になって欲しいなー。そうすればみんな笑顔になれる。モブ以外w -- [oJ64kk9xjl6] 2020-10-30 (金) 00:28:40
    • 騒ぎに乗じて行方不明者ちょろまかしてるくらいはやってるかもしれんが、それはそれとして罪が実はなかったなんて方がダメでしょ。そもそも賢者の石作れた以上大量の因子貯まった状態なのは確定なんだし。 -- [lo2aDOf7XAs] 2020-10-30 (金) 00:31:04
    • それだとミレリゼもただの被害者ってなるから良くない、落ち度はあるけどパラおじが色々細工をしてましたぐらいがベスト、これなら贖罪の明確な目標も出来る。つかあのおじさんそんぐらいしてなきゃイマイチ影薄いわ -- [qqqCtydET32] 2020-10-30 (金) 00:34:08
      • そら労せず実験材料が勝手に工程進めてくれて最後にちょっとお薬仕込んどくだけで終わりなんてほろ酔いレベルでできるボーナスステージだからね。やること本気でないよ。 -- [lo2aDOf7XAs] 2020-10-30 (金) 00:35:50
      • そうなのよねー。期待の悪役なのにちょっと出番薄すぎた感じがしちゃってさ。やっぱベリアルみたいに悪役がイキイキしてないと…。オチ以外は面白かったと思ってる。 -- [oJ64kk9xjl6] 2020-10-30 (金) 00:44:15
      • フェイトエピソードでそうだったらいいなぁ、パラおじ殴る目的がもっと欲しい -- [qqqCtydET32] 2020-10-30 (金) 00:46:54
      • 結果論で言えばリゼット攫って縛り上げて飢餓状態になる度にでたらめに代替の因子薬打ち込みまくって臨界点迎えさせても目的の黄化までの結果は得られたように見えるからパラケルススが費用ケチッたのか面倒嫌ったのか被害度外視で無茶苦茶したってのはある意味間違ってないと思う -- [26TYgQpoXsI] 2020-10-30 (金) 00:50:41
      • 飢餓の周期の変化を分析できるくらい前から監視してたっぽいからなぁ。
        カリおっさんが街に来る前に行動してない、ギリッギリの飢餓状態まで手を出してない、無意味な主人喰いを唆す等パラおじの行動に無駄が目立つんだよな。
        赤化が完全に偶然ならパラおじの無駄な部分の行動が説明しにくい…… -- [ybsGRK86kDs] 2020-10-30 (金) 01:58:18
      • おっさんの登場が遅すぎて、わざわざ賢者の石持ってきてくれたボーナスキャラにすら見えてくる -- [3fk7zWVbW9M] 2020-10-30 (金) 02:21:07
      • なんかSR以上ガチャ拾ったから回したらSSR引いたわラッキー程度のもんでしょ -- [dBqLYnGKj/o] 2020-10-30 (金) 03:59:04
    • パラケルススってセリフ的にリゾットが食べ歩きし出したかなり初期の段階から観察してるよね -- [VQvzHf0x4nw] 2020-10-30 (金) 08:00:59
      • 唐突なパワーワードに草 -- [0/KPcyxDBAU] 2020-10-30 (金) 08:17:42
      • 108マシンガン使いそう -- [yjjFZxj0uQQ] 2020-10-30 (金) 11:38:01
  • 町の人が死んだはもうどうにもならなさそうだしパラおじとヘルメスがミレイユの無知さを利用してましたってフェイトでならないかね。割と色々言われてる点解決するし -- [NxRRMjQgv8I] 2020-10-30 (金) 00:43:48
    • 次回登場時にミレイユが罪の意識で物凄いイメチェンしてて、自分をカリオストロと同じ不死の身体にしつつ死んでしまった街の人達を蘇らせなければならないという使命感に突き動かされてるとかにしても多分解決するゾ -- [NIKzjorr82c] 2020-10-30 (金) 00:53:29
    • イベントシナリオでは自分のせいだったけどガチャでSSR引いたらおじさんのせいになって晴れて自由の身だよよかったね!はロミオの再来すぎない?ちょっと前にロミオやったのに -- [QWP1QCWzjNE] 2020-10-30 (金) 08:34:16
  • 正直償う処か取り付く島も無く極当然にフルボッコにされて町から追い出されて島々を流離った挙句ミレイユが倒れた辺りでグラサイ団に回収、償いとは何かを模索しつつ団加入。位で終わるんじゃない? -- [snc5Dgvjv.o] 2020-10-30 (金) 01:55:14
    • いや、リンチされてもかわいそうだから引き取ってあげるねとか言えないだろ…やっぱり私的な贖罪は無理だったから秩序に連絡してあげるとかくらいしかできん -- [Sj2cF6tVml.] 2020-10-30 (金) 10:24:52
      • 僕の考えた小市民に感情移入したらそうかもな -- [BKp5ID5DC2s] 2020-10-30 (金) 13:19:15
  • 最後の最後までリゼット産の賢者の石でミレイユ元気になりました彼女は私の心の中で生き続けるエンドと思ってました。それが無理なら、いっそのこと街の住民全員喰っちまったスワンプマンルートで良かったんじゃないかと思ったり。 -- [SOucW0SQKAY] 2020-10-30 (金) 02:06:45
    • スワンプマンってそういう話じゃねーから。 -- [ha2MMA1uhoA] 2020-10-30 (金) 10:07:32
      • スワンプマン=スワンプマンは誰だ?になってる人多いよね、あれ沙耶の唄なのに -- [Sj2cF6tVml.] 2020-10-30 (金) 10:22:55
  • 良くできた内容故の賛否両論が起きる物語で私は好きです -- [dmdzDyIZQ72] 2020-10-30 (金) 02:27:11
    • 良くできていると感じていない人も多いからレスバ染みた議論も発生している訳で、それを好きな人が良くできているから賛否両論なんだとまとめるのは都合が良いと思う。今回のイベントの善し悪しまでは別に考えてないけどそれはどうかと -- [4fbOzH4oEDw] 2020-10-30 (金) 06:39:52
    • 形式としてメリーバッドエンドに類する話だから賛否があるのは当然だけど、そこと出来の良し悪しは=にはならないかな。個人的には「こうなるしかなかった」と受け取るには微妙に詰めが甘かったと思う。 -- [MHKquNI.Fs6] 2020-10-30 (金) 10:03:11
      • こういう自分達だけ特別でしたEDは登場人物が気づけていないか全員心にもやがかかったような後味の悪さが残るのが定番なんだけど、オレ特別だからお前だけ助けてやるわってご都合展開に主人公達が思考停止で大喜びっていうサイコな結末が倫理的にダメだった人が多いんだろう。Kotyにもシナリオの倫理が崩壊してるって理由のノミネートで次点になるのはあるし -- [Sj2cF6tVml.] 2020-10-30 (金) 10:28:48
      • 安易にkotyを語るのもどうかなと思うよ、興味あるならまずは飛び込んで破綻したシナリオと絶妙に操作のしづらさで苦痛を感じてくるがいい -- [APUq9qp0Peg] 2020-10-30 (金) 12:16:51
      • 権威に訴える論証ほど無様なもんもないよね、頼る権威がKOTYってのも見苦しいというか… -- [BKp5ID5DC2s] 2020-10-30 (金) 12:59:18
      • こういう所で作中倫理が悪評のはっきりした理由にされている事例もあるよ、ってんのにどこで権威をかさにした主張だと思ったんですかね…Kotyのゲームにおいての発言権なんか全く無いに等しいに決まってんだろ、令和にもなってKoty厨なんかやらないよ -- [Sj2cF6tVml.] 2020-10-30 (金) 13:13:43
      • はなからんなとこ持ち出してこなきゃよかったんじゃ・・・ -- [lo2aDOf7XAs] 2020-10-30 (金) 13:16:01
      • 安易にkoty語りましたって指摘その通りだったって認めてんの草 -- [BKp5ID5DC2s] 2020-10-30 (金) 13:17:45
      • ここはゲーム選評のコラムじゃないんだから別に安易に名前出してもいいだろ?このイベントをノミネートするなんてバカな事は全く言ってないぞ? -- [Sj2cF6tVml.] 2020-10-30 (金) 13:21:09
      • 出してもいいんじゃないの?だからこうやって突っ込まれてるんだから。己が浅はかだったというのをそうやって開き直ってればいいじゃん好きなだけ。 -- [BKp5ID5DC2s] 2020-10-30 (金) 13:26:06
      • 単発レスバトル狙いマンに何言ってもレスバトルの着火剤にしかされないから… -- [O9VHgw3elWc] 2020-10-30 (金) 13:33:11
  • グロと聞いてイベント踏み込めてないのでところどころボケ発言あると思うので容赦されたし。メインクエ123章終えてロキが騎空挺の動力源に必須なアイテム(空の世界にないもの)を作ったのを見ると、賢者の石ってなんなんだろうと思った。コスト消費ゼロにする装備? -- [zBxFYdUH1uU] 2020-10-30 (金) 08:52:48
    • グロって言っても血しぶきのエフェクトと迫真の断末魔だけでマルチバトルで人によってはビビらせ要素あるかな?程度だよ -- [O9VHgw3elWc] 2020-10-30 (金) 11:16:48
  • パラおじは一見アシストしているようでリゼットには自己の消滅による贖罪という自己完結して逃げるルートを潰して、ミレイユには大量殺人者の家族という十字架を背負わせているから長期的な視点で見ると二人にとって楽な道を潰しているのが面白いなぁと。 -- [2RAZ8a9XQ2A] 2020-10-30 (金) 09:31:26
    • 両親生きてるならまだしも天涯孤独で友達も0人だし定職らしきものもなさそう(未成年なんだろうけど)だからミレイユが失うものはないけどね… -- [O9VHgw3elWc] 2020-10-30 (金) 11:13:14
  • この後のこと考えるとどう見ても鬱エンドなのにハッピーエンドみたいな雰囲気になってるのが怖すぎるんだよな、贖罪とかいっても街の人に謝罪して逃げるぐらいしか生き延びる手段無さそうだけどそれやると黙って消えるよりやばいし -- [oF1BUW9UeaM] 2020-10-30 (金) 12:10:52
    • 緋村剣心とかヒュンケルとか贖罪だのどうので似てる感じあるかもだけど今の倫理だと彼らも叩かれるんかね -- [APUq9qp0Peg] 2020-10-30 (金) 12:19:24
      • 自分がやったことを理解してるようで理解して無さそうな言動がサイコで怖いんだよ、正確に言うとミレイユというよりシナリオライターがどういうキャラのつもりでミレイユを書いてるのかがわからなくて怖い。 -- [oF1BUW9UeaM] 2020-10-30 (金) 12:39:58
      • ミレイユは実際に町人を襲うシーンを見てないから現実感がないってのは理解できなくもないけど実際リゼットが味方を襲って街を化け物だらけにしてる所を見た団長がいつかうちに来たい?喜んで!家族と喧嘩すんなよ♪としか言わないのもえっ殺戮ってそんな軽い罪なの?ってなる。ニーアのエピソードでも大概なんだけどあれはニーアに都合のいい釈明しか聞かなかった可能性も高いし -- [Sj2cF6tVml.] 2020-10-30 (金) 12:47:40
      • 罪が重いか重くないかで加入していい悪い決めてないし。世間の善人だ悪人だという総評なぞ興味なく、悪い人じゃないという前提で相手が気に入り入りたいというなら加入も勧誘もしてるでしょ、今までもこれからも。 -- [lo2aDOf7XAs] 2020-10-30 (金) 12:54:36
      • 主人公達は基本的に主観で動いてる。自分がどう思うかって部分。だから真王によって救われている弱者がいても自分達は自由な世界に生きられる強者であり、家族を傷付けられているから真っ直ぐに真王を倒す、と決意できるわけ。グランデに世界の敵だと言われている時点で最終的には今の世界をキープするより大切な人を守るって方向性になるだろうし -- [f2Q7V38qgSI] 2020-10-30 (金) 13:03:50
      • 事情は違えど自分の意志で殺す事を決めた剣心やヒュンケル、そもそも罪悪感なんて無いニーアやロベリアと知識不足から知らないうちに起きた事故なミレイユはまた違うからなんとも -- [2Yy2b/O4KO.] 2020-10-30 (金) 13:04:51
      • 確かに才能がなく真王に管理されてなきゃ生活を豊かに暮らせない人の権利を指摘されても、答えずに自分達は関係無いけど自由な方が絶対いい!とにかく真王は間違ってる!と言っちゃう人達だったね…ゲームプレイヤーにはモブや小市民や弱者の立場の人間が多いだろうけど… -- [Sj2cF6tVml.] 2020-10-30 (金) 13:08:22
      • 現実でだって知らずにやったなら無罪にはならんが情状酌量されるし反省もしてるんだから、事情を知ってるだけの部外者が怒るか同情するかは人それぞれでしょ -- [yjjFZxj0uQQ] 2020-10-30 (金) 13:09:01
      • 捨て台詞にしてもみじめ極まりなくて笑う -- [BKp5ID5DC2s] 2020-10-30 (金) 13:12:57
      • 見苦しいとかみじめとか感情論でしか反論できないのか?レスバトルで無料の冷笑をしたいなら5chやTwitter行ってくれ -- [Sj2cF6tVml.] 2020-10-30 (金) 13:19:28
      • ゲームと現実を混同したり、顔も出てないモブの心情勝手に代弁して憤ってたり、それを指摘されたら今度はあのみじめったらしい捨て台詞吐いて悲しくならないのかな。ゲームと現実の区別つけられないの? -- [BKp5ID5DC2s] 2020-10-30 (金) 13:23:39
      • モブの心情代弁は自分やってないと思うよ?主人公の団長達の心情が自分と大きく剥離してるってだけ。現実にホムンクルスが人を食ってると思うパッパラパーここにいた?  -- [Sj2cF6tVml.] 2020-10-30 (金) 13:29:24
      • 物語に何を求めて見るのかは人の自由だろう。自分としては煽ることでしか相手を退けられない方が惨めに見えるものだし -- [f2Q7V38qgSI] 2020-10-30 (金) 13:30:26
      • 何を求めるかは自由だけど元々自分と道徳観倫理観が違うのを散々出てる中で当てはめて語ってたりすりゃ突っ込まれるだけだよね。そもそもの話倫理観なんて現実とゲームでだけじゃなく現代と過去だけですら違う物だしグラブルの特殊なとことして島ごとにさまざま個別な世界観持ってるのに倫理観なんてくくれるものねえよって話だし、更にいうならフリーの騎空団に特定の倫理観なんて当てはまられるわけもないだろだし、そういうのを諸々込みでなおまだ小市民()の視点を重視するならやるゲーム間違ってるんじゃない? -- [BKp5ID5DC2s] 2020-10-30 (金) 13:39:04
      • 倫理は個人によって大きく尺度が変わるもんだから、それだけで作品を語るなという気持ちは理解するよ。だけどそれは他人に暴言吐いて煽っていい理由にはならんから。愚痴板でもやるなよ。 -- [O9VHgw3elWc] 2020-10-30 (金) 13:51:38
      • そもそも倫理じゃなく道徳の話だと思う。その上で罪なんてないって言い出すなら道徳観に疑問を抱くのも分かるが別段そうでもない。
        顔も知らないモブや遺族を重視するのか?知り合って人となりや事情を知ってるミレリゼを重視するのか?ただそれだけの話だし、グラジーが前者をしてはいけないということはないがしなければならないではない。それを無視して前者しないのはおかしい倫理観が!!というのは首を傾げる。 -- [BKp5ID5DC2s] 2020-10-30 (金) 14:01:16
      • 軌道修正してるけど君最初は反論とかせず捨て台詞がみじめだとか主張の仕方が見苦しいとか浅はかとかしか言ってなかったぞ?暴言しか吐いてないのに後出しで主張がおかしいのには理由があったとか言われても、レスバトル仕掛けたかったとしか思えない。規約で禁止されてるからやめようね。 -- [O9VHgw3elWc] 2020-10-30 (金) 14:10:28
      • そら最初から読んでもなかった奴に親切丁寧にする気はないし(消滅とか言ってるからね)、君はそうではなく最低でも議論する気ではあるからこっちも議論としてぶつけてるだけだよ。軌道修正も何もないよ。 -- [BKp5ID5DC2s] 2020-10-30 (金) 14:14:55
      • 議論する気のある人だから議論をぶつけたと言うけど、規約違反を諌められているのに議論は成り立つだろうか。議論できる相手を見定めている時は、また自分も見定められていると思うべきではないだろうか -- [f2Q7V38qgSI] 2020-10-30 (金) 15:50:08
      • 最初は悠々と他人の人格を攻撃、複数人に咎められれば慌てて長文連打…人様に放った言葉は自分に返ってくるって、真理なんだなぁ。 -- [QWP1QCWzjNE] 2020-10-31 (土) 08:56:20
  • ミレイユとリゼットの関係性を描いた部分に限定すれば十分な出来ではあると感じたが、それ以外の周りの設定がふにゃふにゃだと改めて思い直した。
    この感想について愚痴だと思われるのもしゃくなので、倫理観の問題には触れない事にする。
    まずホムンクルスの設定についてだが、構造は人体と変わらず、情報因子の数が少ない。 人を食べると情報因子を補充できる。 
    構造が同じなのになんで食事で情報因子を補充できる機構が備わってるのかと言う疑問もある。 しかしそれは重要ではないからそういうものだ、で良いのだろうと思う。
    本題に入るが、カリオストロの講義内容では情報因子とは消費されるものであり、無くなったら寿命であるとされている。 
    リゼットは取り込んだ人物の情報因子から、技術などを得ていた。 しかし、ルリアノートでの文章を見る限りでは、取り込んだ分を消費しても技術自体は使えていたと判断できる(転生後に使えなくなった理由として挙げられていたのが、情報因子の消費によるものではないため)
    つまり、どこかに情報因子から得た知識、技術を蓄える機構も存在している。 その機構は人間転生で技術を失っていることから考えると、魂の方ではなく体の方にあると考えられる。 (人間に転生した際、それまでにリゼットが得た感情の類はすべて残っているので、この辺が微妙に矛盾している。賢者の石パワーと言われればそれまでだが)
    そして上記に関連して賢者の石の錬成過程についての話。 情報因子は消費されるが、そこから得られる知識や技術は体の方に蓄積している。そしてその蓄積した体は、その時の情報因子の量自体は少なくても、賢者の石の錬成素材としての基準を満たし、更には適している(過程を一気に終わらせて完成したことから)
    ……ということは、ホムンクルス作ってきちんと管理して、一定以上情報因子からの蓄積が溜まったら、そのホムンクルスの体を素材にする(魂は新しい体に移せばいい)で、時間がかかるにせよ簡単に作れるよね。 出てる情報から見ると、多大な犠牲なんて全く必要ないのでは、と思える。 時間ができたら続き書く。 -- [J/d28f75Xmk] 2020-10-30 (金) 12:19:43
    • そんな考察しなくてもホムンクルス錬成のくだりとリゼットが取り込んだ人の能力使えた理由と賢者の石に結局人命必要だった理由はハガレンからそのまま引っ張ってきただけだと思うよ -- [Sj2cF6tVml.] 2020-10-30 (金) 12:22:31
    • 逆に言えば本来ただたくさん食えば出来るものじゃなかった、が正解だと思うんだが
      製作の特性をもったミレイユがまぐれの(且つ意図しない)クリティカル成功で出来た素体だからこそ賢者の石に最適な構成のリゼットが出来てさらにそこに製作の情報因子も入ってたからイレギュラー的にすっとばして赤化できた、くらいのもんだと思うわ
      倫理観壊れてる錬金術協会関連でその手の実験試してないとは思えないし -- [pz7BuPmgwAg] 2020-10-30 (金) 12:46:31
      • カリオストロがミレイユにロードマップ確認してるの見るに人命を捧げないルートも別口であるんだろうな、獣やモンスターの命は使うかもしれんが -- [TQxs8f.C4Vw] 2020-10-30 (金) 14:35:54
      • パラケルススやカリオストロはリゼットに特異性を見出していなかった。 その上で黄化はするだろうと踏んでた時点で、リゼット自身の適正がどうあれ、手段として適当である事は間違いないと考えられる。 -- [J/d28f75Xmk] 2020-10-30 (金) 16:34:55
    • 続きはシナリオ自体についての話。
      今回のシナリオにあった条件は恐らく、ミレイユとリゼットのプレイアブル化、の他に賢者の石の完成、も含まれていたのだろうと思う。
      で、賢者の石の完成には多大な犠牲が必要な訳だが、おおっぴらにそんな行いを敵役がやりおおせてしまったら、シナリオ上都合が悪い。 だから、一見大したことない被害に見えて実はとんでもない犠牲が生まれていた、という形にしなければならない。
      恐らくライターにとってここがネックだったんだろうと想像できる。
      例えば、無意識で食べてしまうまでは良いにしても、その後の隠蔽まで無意識と言うのは相当無理がある。 主人を襲った罪悪感を無意識に誤魔化す、と言う事もできていない。ちぐはぐである。 
      他にも色々な部分から判断して、言葉を選ばずいうが、あまり実力が高くないライターだったのだろうと推察できる。
      いいシナリオだと言う人は、まぁ二人の関係性のみに言及してるのかもしれないし、それは良い。 ただ全体としてみた時にいいシナリオとはとても言えない出来だ、と考えている。
      前にいったように賢者の石作成に犠牲がいるという前提が崩れてしまいかねない設定の追加や、主人公たちが関わった人に強く肩入れする事にこだわりすぎて、キャラ崩壊気味になっていること。 ミレイユとリゼットの絆、プレイアブル化、賢者の石の完成という3つの課題を融和させられていないことなど。
      まぁプロットからこんなんだった可能性も高いし、時間の制限もあって大変だろうが、それでも人の死を扱うならもっと慎重にしてほしいね……。 -- [479EEvAzmDk] 2020-10-30 (金) 17:15:28
      • 俺的には開き直ってるわけじゃないし仲間が殺されたわけでもないからミレイユ達を責める方がキャラ崩壊してると思う。同情的になれるか否かの判定は人それぞれだから、これは駄目だろと思う人もいるのは分かるけどね -- [4T5wBhFGjOw] 2020-10-30 (金) 19:04:05
      • 責めるまで行かなくてもいいのよ。 本人たちに悪意はないし同情の余地は有るんだけど、あまりに被害の規模が大きすぎることに対して、葛藤的な表現があればそれだけでだいぶ違っただろうと思うよ。 -- [479EEvAzmDk] 2020-10-30 (金) 19:48:52
      • プレイアブル化は明日になってから書こうね。不確定を確定であるかのように書くと他の論拠まで怪しくなる。 -- [MHKquNI.Fs6] 2020-10-30 (金) 20:45:09
      • ていうか別にいうほど都合悪くもなくね?仮にパラケルススが賢者の石を作るために町一つ使ったというなら、使えばいいじゃん。都合悪いとしてるの枝主なだけじゃん。 -- [/Zn2HPOzSR2] 2020-10-30 (金) 23:46:29
  • 街の人を模したホムンクルス達も飢えなければ街の人達を演じてる?んだよな。リゼットは良いけどそれらは停止するという辺りにミレイユはまだ命の尊厳に対する意識が足りないなと思うのでこれから成長して欲しいな。多くの作品でホムンクルスやらレプリカやらを自己都合で死なせる時は葛藤なりがあるものだし -- [f2Q7V38qgSI] 2020-10-30 (金) 12:44:40
    • 停止させるつもりだったホムンクルス達がなぜか何体か足りないと思ったら全員島外に出ててそれを止める為に奔走する間に命の尊さを知るとかだと凄く良さそう。もどきにどこまでの機能があるかだけど -- [O9VHgw3elWc] 2020-10-30 (金) 13:36:14
    • スワンプマンの思考実験持ち出すならむしろこっちよね。腹が減ったら人を食っちゃう以外は違和感持たれない程度には本人そのものなホムンクルス達を処分しないといけない。 -- [e/zljZ7IQkc] 2020-10-30 (金) 14:20:31
  • ふと思ったがミレイユはなんとなく赤髪の親善大使と状況がにてる。まあ、あっちは誘導されてやったんだけどね。 -- [WPWdOXhD2BM] 2020-10-30 (金) 13:50:53
    • あれは味方側にもえげつないのや他人の行動に流されちゃうのがいるから騙されたかわいそうさが際立つんだよな… -- [O9VHgw3elWc] 2020-10-30 (金) 13:53:56
      • 個人的にアクゼリュスの件でパーティーメンバーを理由にルークを庇うのが良く分からんのよな。別ゲーの話だからあまり膨らませるのは良くないだろうが -- [f2Q7V38qgSI] 2020-10-30 (金) 15:52:39
      • あれは実質子供程度の精神と、黒幕がそれにつけ込んで取り入ったこと、あと他の大人が信用できないと言う様々な要素が組み合わさった結果だから、仕方無いと言える境遇ではある。 -- [479EEvAzmDk] 2020-10-30 (金) 18:16:28
      • いや、ルークが悪いとは思ってないんだよ。ただ可哀想とは思わんしパーティーメンバーのが悪いみたいなのは更に思わないんだよな。例え実年齢が子供って分かってたとしても危機的状況なのに直前の振る舞いが酷すぎて大人でも手に余る。ルークも仕方ないけどパーティーメンバーの態度も仕方ないだろって思う -- [xKFBp8liFhM] 2020-10-30 (金) 18:33:00
      • そもそも最終的には暗示食らって無理やり超振動使われてるんですが……ミレイユなんて目じゃないレベルでルークは生まれた瞬間から積んでた上に周りの人間はクズばかりでとてもじゃないけどミレイユと比較なんてする事が無意味。まあアビスの本当の恐ろしさは制作者たちがバカな若者がHANSEIして世界を救う話を作ったと正気で思い込んでたのに、実際はブラック企業で虐められて精神崩壊後死を強要される社畜の人生を描写した話になった事なんですけどね -- [IMKf560ne0k] 2020-10-31 (土) 00:31:01
      • これがテイルズで噂に聞いていた仲間ヘイトって文化か。初めて見かけたけどなかなか壮絶な存在だな…とりあえずテイルズはコラボ先でもあるんで、規約違反ですな -- [eoNOVZY7ccA] 2020-10-31 (土) 02:03:36
      • 事件に対処できたはずの仲間たちが全員何もしてなかったのがね・・・そのくせ事後に全員でルークを責める流れなんだからそりゃ文句も言われる。まぁ実際は事件について責めてた訳でもなく、仲間もみんな反省してたことが後で分かるんだけど、スタッフの表現がとにかくクソ過ぎたので未だに言われる始末 -- [3fk7zWVbW9M] 2020-10-31 (土) 02:35:12
      • あの辺の仲間の態度は人によって考え方は違うから、言われはするけどその意見が正しいってことはないからね。ルーク可哀想仲間は最低だけではシリーズの中で上位の人気作品にはならないし。 -- [4fbOzH4oEDw] 2020-10-31 (土) 06:30:03
    • ミレイユとの違いとして自分の罪の重さをちゃんと理解してたってのもあるな、その上で最初逃げようとしてたから周りに叩かれまくったけど(周りも大概だけど) -- [bppxqlC0k/M] 2020-10-30 (金) 14:16:06
      • ミレイユがわかってないって話どこ?知らなかったはあったけど -- [BKp5ID5DC2s] 2020-10-30 (金) 14:31:46
      • リゼットは私はなんて事を…って衝撃を受けてる描写複数あるけどミレイユはあくまでリゼットの命第一でエピローグになるまで町の話はほぼしてなかったし、話したと思ったら合流の約束とセットだった。リゼットへの態度の変わり様から見るとわかってないと言うより、最初から私が認めてなければ人だろうがモノだろうがどうでもいいみたいな価値観の子だった可能性は高い。 -- [O9VHgw3elWc] 2020-10-31 (土) 09:58:26
    • 断髪してショートの2人。その絵も見たいな。解放絵はショートで、poseで切り替えられたら気分で髪型変えられる。いいねそれ -- [sz0kJtS3yc6] 2020-10-30 (金) 16:45:32
    • まあミレイユがパラにリゼット見せてこのままで大丈夫やでって言われてたからって、私は悪くねぇとか言ったらアホかと思うし状況としてはそう変わらんよ -- [4T5wBhFGjOw] 2020-10-30 (金) 17:43:37
    • 最終的にはフォミ……ホムンクルスの方が消滅しちゃうんですね。 -- [0/KPcyxDBAU] 2020-10-30 (金) 19:20:12
  • 特定の連中が暴れてほぼ愚痴板になってるな -- [5TQuX.tt5F.] 2020-10-30 (金) 15:09:10
    • 複垢使ってるっぽいし吐き散らしてるのは一人ないし極々少数みたいね -- [HIRBH5JWPeE] 2020-10-30 (金) 20:33:13
  • ミレイユ達もルーク並みに事件後の生き様を描かれれば評価が変わるのかな。フェイトエピでやりそう。
    その後反省してます、いつか旅に連れていってください。一枚絵でジ・エンドォォよっしゃあああ!でハッピーエンド風に締められるのはキツイで -- [K1IyNpxb8Vc] 2020-10-30 (金) 16:09:52
    • 枝付け失敗!無視してドヒューン! -- [K1IyNpxb8Vc] 2020-10-30 (金) 16:19:02
  • シナリオ視点で考えるなら被害が町の半数の死者まで至ったのはリゼットを完全な賢者の石にするため、パラおっさんに賢者の石を持たせるためなんじゃないかな。完全な人を錬成出来るような代物を採血程度で作れちゃったらそれこそ人命とはってなっちゃいそうだ -- [O1L0zgqqUHk] 2020-10-30 (金) 17:57:00
    • むしろ賢者の石って町の半分の命程度で作れるものなのかぁって思っちゃった 一国程度の重みの代物だと勝手に想像してたから -- [.N57dbiR/1s] 2020-10-30 (金) 18:11:35
      • まぁそれはそれでカリおっさんどうやって作ったねんってなるし… -- [TQ83BoN263Y] 2020-10-30 (金) 18:14:52
      • 情報因子であるなら人間でなくても生き物でいいんじゃね -- [/Zn2HPOzSR2] 2020-10-30 (金) 23:31:44
    • 現在示されてる情報で言えば、街の大半喰ってようやくというだけだからだから、採血程度では千単位の回数こなさないと行けないんじゃない。  とは言え、パラケルススに関しては下っ端に提供義務科せば良いだけだから、実際には設定のすり合わせが間に合わなかったのかもね。 -- [479EEvAzmDk] 2020-10-30 (金) 18:13:09
      • カリオストロが講義でミレイユが頑張ればなんとかなりそうな感じで話してたあたりカリオストロの提示できるような他者への影響が少ないルートが別にあってパラケルススのは単にいくつかの内のリゼットの事故が最大限利用できるルート使っただけかもしれない -- [6z6uAfT/g2.] 2020-10-30 (金) 18:56:30
      • 何百回も献血強要されたら仕事辞めたくなりそう -- [i7hPgT9apU2] 2020-10-30 (金) 20:19:57
    • メタ的には、製作チームが予定している展開に「パラおっさんが賢者の石をゲット」という結果が必要で、逆算して出来上がったのがこちらになります、なのかなぁと考えたりしてる。だとしても、イベントでするには話を重くし過ぎたんじゃね?とは思うけど -- [OWEklGisv/Y] 2020-10-30 (金) 20:57:16
      • そういや、プリコネコラボで「ヤマネコ」って星晶獣いたけど、あれも人間の情報因子を取り込む感じなのかなぁ。ヤマネコを作った星の民が、ホムンクルスの飢餓状態の行動をヒントにした感じだよな。 -- [eQX1Gub9hSE] 2020-10-31 (土) 00:07:20
    • おっさんは石の製造法や作った経験があるから、おっさんを他人の命と引き換えに俺美少女〜とか言う奴にしたくなくて翠化とか黄化って複雑な手順を用意したのかと思ってたけど、賢者の石は製造法知ってるだけでそれでボディ作ってないって設定に落ち着いたっぽい? -- [Sj2cF6tVml.] 2020-10-31 (土) 09:38:59
  • もしかして現状直接何かした相手がクラリス家とカリオストロしかいないパラケルススってこの二人が許したら禊が済んでプレイアブル化できるのでは?街を半壊させたミレイユよりハードル低いのでは… -- [KzRrBTFj6YQ] 2020-10-30 (金) 19:42:13
    • 使い捨てにされたゼシード達帝国軍がいるぞ。まあ自業自得だが -- [4T5wBhFGjOw] 2020-10-30 (金) 20:12:18
    • でもみんなは魅力的な悪役より可愛い子が仲間になった方がいいんでしょう?
      それは置いておいて、自分は憎まれ役やるキャラは最後まで敵役を貫きつつ最後に多少共感持てる部分が出てくるのが好物だしその方が物語としても上手くまとまると思う -- [Oxc2QY42AHQ] 2020-10-30 (金) 20:14:16
    • 大事故起きるの分かってて目的のために放置してんのも大概クソだからな -- [6z6uAfT/g2.] 2020-10-30 (金) 22:32:23
    • 実行犯のミレイユリゼットを糾弾するのは当然のこととして、あいつら責めるけどパラケルススは実行犯じゃないからいいやなんて気分には到底ならんわ -- [9X69l1RwyFY] 2020-10-30 (金) 22:36:46
    • あの二人は責めるけど自分の利益のために死人出てるの確認してるのに放置して全部責任は押し付けて成果の賢者の石だけ持ってくつもりだったパラおじは見てただけだから悪くないみたいに言われてんのどうかしてると思うわ -- [49DrG4C0q8A] 2020-10-30 (金) 22:53:13
      • そもそも前提としてリゼットがいたからそれ利用して最低限の行動で済ませただけで本来はパラケルスス自身がやるつもりだった、或いは上の木の指摘通り今回の犠牲者だけで足りた訳ではなく既に何人も石に喰わせて仕上げ段階だっただけの可能性も高いというのがあるというのが抜け落ち過ぎというかこのイベント以前で前科何犯あると思ってるんだとツッコミたくなる -- [n3uPHZF4O5k] 2020-10-31 (土) 03:17:12
      • パラレルススは全て知ってる上で二人を利用してた計画犯、二人は知らずに利用されてた実行犯
        贖罪というならパラケルススとっ捕まえて二人を含めた被害者達の前に引きずり出して皆でフルボッコにするべき
        つまりパラケルスス捕まえるにはグラン君の船に乗るのが一番って事だな
        理にかなってるじゃないか
        ミレイユが一緒に行きたいって言ってたのはこのためのフラグだったんだよ -- [VQvzHf0x4nw] 2020-10-31 (土) 07:15:23
    • まぁ何を言ってるのって話だけど日本の法律上一回リゼット止めた上でミレイユ襲えることを容認し、見逃した時点で拡大解釈すれば不作為犯か幇助共犯もあるんでアウトの可能性が高い -- [ZUP.A7xZC6s] 2020-10-30 (金) 23:01:22
      • アウトの可能性が高いってだけで完全アウトのミレイユよりは全然マシよ。ミレイユが船乗っていいならパラさんも船乗っていいだろこれ -- [KzRrBTFj6YQ] 2020-10-31 (土) 00:55:31
      • いやー、やっちまったとは言え後は被害が出す事は確実にないと言える奴より何しでかすか分からん奴乗せる方が頭おかしいッス -- [Jy2nk8I7nAU] 2020-10-31 (土) 00:57:36
      • むしろ犯行予告してトンズラかましてるんだから賢者の石が無いとできないような今までより遥かにヤバい事をしでかそうとしているのは確定なんだよなぁ -- [xmJDNgdhLUY] 2020-10-31 (土) 04:40:13
      • なんと言うか世界崩壊前の唯の面白キャラだった頃のケフカに対する反応を思い出すな -- [VKqCYbn3j96] 2020-10-31 (土) 04:52:12
  • クンタラみたいなもの -- [3pd4.kMT.Wg] 2020-10-30 (金) 20:51:19
    • 独裁者はそういう木を立てる! -- [9UJJRHP0OsU] 2020-10-30 (金) 23:18:51
      • クンタラらしいよねぇ -- [xxiBQXgauD2] 2020-10-31 (土) 04:30:47
  • 根本的な問題として今回の事件だけじゃなく大抵の依頼含めた魔物やらの被害を害獣による被害程度しか考えてないよね。魔物とかわんさかいる世界の話だから当たり前なんだろうけど。亡くなった人可哀想だねって認識は持ちつつも、被害であってそこまで重視はしてないというか。もちろんその被害を間近で見たら人並みに同情や憐れみは持つけどもこの部分を重要視してることはあまりないよねグラブルは。 -- [/Zn2HPOzSR2] 2020-10-31 (土) 00:18:53
    • ドレバラん時もあの島独自の価値観とは言え参加者が何割生存できるかで賭け事が成立するくらいの死生観だし星晶獣暴走とか割と大規模な被害あっても特に島や街から離れるケースが多い訳でもないみたいだし単純にそういう死生観なのかね -- [Jy2nk8I7nAU] 2020-10-31 (土) 00:55:38
    • 思ったけど今まで想像以上に沢山の人がこの世界でも人の命を尊ぶべきだものだ、と勝手に決めつけてたのはあると思う。
      度々言われてるようにこの世界の命は悪人以外のあらゆるトラブルで信じられないほど軽い。
      人の命を奪ったことは大金を盗んだ程度のことで簡単に貸し借りなしに出来る犯罪なんだろう。 -- [NjB75zxQN7Y] 2020-10-31 (土) 00:58:05
      • まあ、人であるなら止めて捕まえるし魔物なら退治するしが基本で、グランサイファー御一行は下手に単独戦力高くて独自解決できる分今後の処遇をある程度勝手に決められるってのもあるよね。もちろん悪人かどうか改心するかどうかとか主観で捉えて信用して決めるし、だからこそニーアみたいな例も出てくるけど。 -- [/Zn2HPOzSR2] 2020-10-31 (土) 01:04:43
      • 海外のそれこさ発展途上とか割りと簡単に猛獣に襲われて死んでる人いるしね。うちらとは価値観違うと思う。 -- [aj5aVnuPmTk] 2020-10-31 (土) 01:40:55
      • 今でも国によっては裏路地に死体転がってるのが普通、なんてところもあるからなぁ。むしろ世界で見たら日本はとりわけ重く見てる部類なのかもしれない -- [3fk7zWVbW9M] 2020-10-31 (土) 02:45:24
      • 重く見ているというより平和ボケし過ぎているというのが世界からの認識かな。所詮外国の話で日本では起こる訳無いみたいな。コロナでも他国とのあまりの温度差の違いにクレイジー扱いされてたし -- [LxZISTQV8Wc] 2020-10-31 (土) 04:19:37
    • ハイファンタジー世界の倫理観が現代日本と同じだと思ってんじゃねーよバーカ!!!!! ・・・で皆が納得してくれるならこんな争いも起こらないんだろうな
      もういっそお空での命の重みや倫理観なんて所詮こんなもんだよってのを露悪的なまでに見せつけるストイベやってユーザー間の認識が統一するように仕向けてほしいわ -- [eMH/DDOm1JQ] 2020-10-31 (土) 03:49:33
      • いや別に自分の倫理観的に合わない嫌悪とかならわかるけど、その個人の範疇をキャラもこうでなければおかしいやら倫理観云々言い出すのはまた別問題だよなと思う次第。納得は必要ないと思うんだよねそもそも、合わないものは合わないでいいじゃん?と思うんだけどもね。 -- [/HOyabPGo6o] 2020-10-31 (土) 03:54:41
      • 現実と乖離した価値観の世界観、人間性を見せ続けられる王道ファンタジーとは一体。 -- [0/KPcyxDBAU] 2020-10-31 (土) 09:09:23
      • 剣と魔法で戦う中世ファンタジーだろうが借金取り立て屋の群像劇だろうが、倫理観は現実のものに即さなければ胸糞シナリオ(クソシナリオとは言ってない)扱いなんだよ…実際の中世は庶民は貴族の家畜で、気に入らなければ適当にコロしてもお咎めなしな倫理観だったけどグラブルではそれやったら貴族だろうが憲兵に突き出すで一貫してるし -- [O9VHgw3elWc] 2020-10-31 (土) 09:49:56
      • 今回モヤモヤしてるのは団長サイドが町の被害無視して仲間になるのが楽しみーみたいなスタンスなんだよな。 -- [Jp1Ip4/BaVk] 2020-10-31 (土) 11:17:41
      • 怒るでも悲しむでもない立場だから何も言ってないだけでしょ。許されないことだというのはわかってるんだし -- [BOHUdWxM02k] 2020-10-31 (土) 11:53:29
  • シャレム性別・種族を変更できる力があるのか… -- [PekauA9Oyzk] 2020-10-31 (土) 05:30:35
  • 今日のフェスでミレイユ実装なら、実はパラケルススが元凶で無罪放免よかったね。ってなりそうなんだが…… -- [0/KPcyxDBAU] 2020-10-31 (土) 07:09:13
  • 今回のイベント全然マルチ救援出てこないのだけどどうしてだろう?最近復帰したんだけど自分がやっていた2年前はもっとあったのに。 -- [dO15EiQByiU] 2020-10-31 (土) 07:38:36
  • ハロウィンボイスのディアンサ亜変わらず強いっすね… -- [JT6q5i2kYc.] 2020-10-31 (土) 07:43:34
  • コルワのボイス見て実装ジョブ数えたら本当に64種なのね -- [wQlITo7G9U.] 2020-10-31 (土) 08:39:17
  • 4コマ最終カリオストロ回のダイエットっていうとこ、昭和感すごいロボミ外伝のフィリーが九十九博士の声優さんだからワンダバスタイルネタで「偉人伝」とかけてるわ。「リンゴが落ちるその時、あっ発見!」で、ユリーカ島。あのアニメに妖精見えるやばい子いるの実証主義と妖精ブームの時代からかも。ムーンって入ってるシャルがオムライス好きなのそこから来てると思うわ身長届きたい的な意味かも。フィリーとディジーがヴァンピィ達がやってたルーマニア吸血鬼キャラネタと同じで、あの子らが爆発してるから、今イベの話おかしいってわかってて過去ネタ食い荒らしの悪意でやってると思うわ。 -- [B0UGj7.Tpws] 2020-10-31 (土) 08:58:51
    • 小説のメンバーズ2表紙がシャルとアルルとナルメアで、ナルメアの3アビがドットハック由来だと思うけど、それで捨てられた女キャラやってたのがシャルの声優さんだったからナルメアと同じ水月鏡花の意味で、ワンダバ漫画版の月に見立てたオムライス入ってるんだと思う。表紙の三人みんな月入ってる。 -- [B0UGj7.Tpws] 2020-10-31 (土) 09:41:40
    • オクトーナルメアとルシフェルって刀、模造刀がルシフェルと同じ明星入ってて無銘だけど、メンバーズ2ナルメア編にオクトーの刀の銘の話が出てくる。ゼタとナルメアの会話に「団長は騎空艇から突き落としても死なないから」ってあって、二人でリンゴ食べてたシャルアルル編に「果実は甘く魅力的」とかナルメア編で「禁欲的」って言葉が出てくるんだよね。著者の後書きが16年9月で。弱者救済掲げたリュミエール本部が教会にあって、帝国に取られそうになってたシャルが駐留してる砦がラム酒と関係ある救助犬と同じ名前で、ラムレッダが修道女で酒と子羊かけてて、イヴなメリッサと関係あるトッポブ出るよね(内容は酷い)。空蒼1のトレジャー英語版がノーブルとロイヤルでシャルとかかってる。シャルが水属性なの捨てられた女とかけてたかも。 -- [B0UGj7.Tpws] 2020-10-31 (土) 10:59:06
    • 小説でチーズ食べてお菓子の魔女ネタの二度がけソースみたいなんしてたの、使い捨てられて魔女扱いされたジャンヌダルクの裁判と同じような事シャルとアルルがされるからだと思うけど、五花の女祭司ポピーが魔女のベヨネッタ意識したデザインでその友達に魔女のジャンヌがいて、えっちなSSRジャンヌ出たのと創世記ベースの空蒼1やったの繋がってたと思うわ。魔女のベヨネッタ達が髪強調したキャラだから。ディアンサの名前が撫子で、作詞の声優さんのCCさくらのキャラと同じ名前で、コラボさくらの4アビが4種の花+エピで二面性の花一つ、それが五花と第五元素とかかってたと思うわ。天司武器二枠とジャンヌの色合いをパクリキャラが乗っ取った気持ち悪いスキンおかしいと思うわ。 -- [B0UGj7.Tpws] 2020-10-31 (土) 12:22:27
    • シャルとアルルの会話に「最悪の経験をしたことがありますか」「アルルメイヤ殿にとっての最悪の経験は?」「内緒です」って会話してたのがアルル最終と繋がってるんだと思うけど。創世記ベースの空蒼1にバニーのテレーズがいて4コマがウサギエピのサラーサで合わせてあったけど、二面性のウィルのモデルがレオネルだろうからカジノのクリスティーナのバニーもそこから来てるんじゃないか。どっかで見たグラブル構想の年くらいにウサギの話やってたから。狂乱のウサたんとカジノバニーがイースターと三月ウサギにかかってるんじゃないかと思うけど。サラーサとヴェインのエピが食用ウサギで、ヴェインの方が協力の呼び水みたいな話だったはずだわ。空蒼に関するインタ嘘ばっかだと思うけど。 -- [B0UGj7.Tpws] 2020-10-31 (土) 13:18:10
    • あのキャラが金髪ロングおさげ兄ちゃんなんだよな。ハエもさっき出た髪強調したキャラも嫌がらせだと思う。シャル編でも空蒼1後の幼樹イベでも死者出さない方針だったからインタは嘘だと思う。今イベのキャラ見たら分かると思うけどルシフェル殺した理由も大嘘で、他キャラ盾にしながらコラボとかに最初からパクリキャラねじ込んでたの見ても分かるはずだけど。雑誌にルシフェルは悼まれませんでしたぁってわざわざ書かせた後で似せて作ったって設定を説明だけで表面的にパクって、カリオストロの設定追い剥ぎしたキャラ達をこんな出し方してるのもヘイトだと思うわ。5周年の刀ジョブが首ネタだったのも。 -- [B0UGj7.Tpws] 2020-10-31 (土) 13:41:15
    • ウィルの贖罪ってレオネルの台詞から来てるんだよ。その言葉使ってグロネタ錬金術キャラ出してる時点でヘイトなんだよ。狂乱のウサたんイベがアルケミストと同じ天才調薬師なんだから。クリスマスロゼッタ出た理由がカリオストロの名前出たローゼンのローザミスティカの意味からで、台詞の雪の下の花ってスノードロップだと思うけど、有名なセイントテールのスノードロップ回が香水の話で、モンローと香水ナンバーファイブネタ入れてたグラブルとかかってたのよ。 -- [B0UGj7.Tpws] 2020-10-31 (土) 14:00:51
    • 空蒼3でもグロキャラねじ込んでたけど、あれもバハのエヴァミアイベの4コマ1481話の第五世界獣のおはぎをパクってきて気持ち悪いネタにしてたヘイトなんだよ。天司武器枠乗っ取ったキャラのはーちゃん呼びも、グレンラガンのニアがモデルなプリキュアの妖精からで、妖精出てたCCさくらの魔女ネタと第五元素把握した上で自我のテーマ乗っ取って他のヘイトキャラと一緒にオリヴィエやドラフ追い出したんだよ。ドラフのスツルムの設定が焼かれた理由もパクリキャラの腐女子があいつらをスツドラスツドラ言ってたからだよ。モデルがムサシとコジロウって言われてたけど、その二人は貧民とボンボンのコンビなんだよ。シャルイベのトウガラシってそのくらいの時期にやってたバハ魂の貧民ニーナので、ロイヤルって付く食材と相性が良いって言ってたのも、空蒼1含んだ差のあるキャラ達の事なんだよ。 -- [B0UGj7.Tpws] 2020-10-31 (土) 14:39:56
    • サンダルフォンが空の管理の維持のために生まれて廃棄って言われたキャラだからパクリキャラのせいで天司だけの話にされて盾にされてドラフ追い出されるのヘイトなんだよ。空蒼1にオーキス合わせてたのに、空蒼3でルシフェルが体手に入れてないのにオーキスが体手に入れたシーンの「ハッピーエンド」って言葉連呼されたのヘイトなんだよ。コルワのウエディングドレスってシルクで繭だよ。体取られたのに「イチバンカラダハッタノオレェ」って称号ぶつけられたルシフェルのポジションにねじ込んで海で他キャラ盾にしながらルシオヘイトしたのがおはぎだよ。「不敬」ってサンダルフォンの根本の設定ぶち壊しのためにネットからパクってきたヘイトだよ。4コマではオクトーナルメア出てたけど、そこに入れられてたミリンの声優さんはパクリキャラ工作で下ネタ連呼してたらしいよ。 -- [B0UGj7.Tpws] 2020-10-31 (土) 15:04:39
    • パクリキャラの顔面は神バハのシラティので賄賂しまくりでハンナ蹴落としたブルジョワキャラで表情差分もアへ顔だよ。それが生徒会長選挙のイベで、メインに学園生徒会長選挙ねじ込まれたんだよ。空蒼1でリチャードの台詞入れた意味完全無視してオフィーリアの投身自殺のポーズパクってたのも馬鹿にしてると思うよ。賄賂握手ネタやってたキャラで、グラブルの主人公に握手ネタ執拗に入れるの乗っ取られてるんだと思うよ気持ち悪いスキン同様に。 -- [B0UGj7.Tpws] 2020-10-31 (土) 15:20:34
    • ドラフ追い出したのに海イベで敵の方にスイミーネタ入れたのヘイトだと思うわ。トッポブ2がめっちゃ酷いけど英語版タイトルが6人テーブルみたいな名前でノアの方舟と6種族かけてたと思うわ。種族属性被りまくりやんけ。トレジャーのほうれんそうって意思疏通だと思うけど、言語ぶっ飛ばしたバベルと関係あるアビ名のユグドラシルいたから、宗教戦争とか特殊社会の梨園とかけてんじゃないかな。スーテラが「アツコーナシナシ」ってローアイン語がわからないって言ってたし、獣って異教徒とかにも言うみたいだし。アイマス?のノアって子に声つかなそーwって言わせたみたいなの邪推しかできね。 -- [B0UGj7.Tpws] 2020-10-31 (土) 15:59:50
    • 楓さんの声優さんがはーちゃんの声やってたのよ。モデルのニア姫がグラブル初期からやってたらしいテーマの箱の中の女の子なのよ。そのコラボにトッポブネタとセンス入れたのヘイトだと思うわ。ナンセンスって口癖、無意味で廃棄って言われたキャラだから付いたんだろうし、ナルメアのつまらぬモノって台詞と同じだと思うのに茶化してんのよ。 -- [B0UGj7.Tpws] 2020-10-31 (土) 16:09:55
  • さすがに実装されるの早すぎる -- [KzRrBTFj6YQ] 2020-10-31 (土) 12:36:51
    • そらストイベ内ですら住人暴走しまくってるからね。呑気に1年後実装とかしてたらフェイトエピの1行目に街が全滅してから1年後って記載されるだけになっちまう -- [UKkoA0QLbv2] 2020-10-31 (土) 13:23:37
  • ミレイユのチラ見せフェイトエピ視聴したけど、なんか悪化してない。ホムンクルスが街の半分から街の多数になってるんだけど -- [nxDcndmG6kk] 2020-10-31 (土) 12:45:07
    • おっさんは元々半数以上、大半は犠牲になってるって言ってる -- [9UJJRHP0OsU] 2020-10-31 (土) 12:49:53
      • 本当かどうかは知らんが、それを放置してたせいでバイオハザードしてるってよ。 -- [0/KPcyxDBAU] 2020-10-31 (土) 13:01:52
      • 商人二人、男の子、リゼット友人くらいにしかスポット当たってなかったから、ご遺族の所に行くっていったらまずそこからだと思うじゃん普通…………って感想 -- [CyJenWDbwaQ] 2020-10-31 (土) 13:02:54
      • それ含めて大半って言ってなかったか? -- [kEDgzHQpvBM] 2020-10-31 (土) 13:03:00
      • だからスポットな あとチラ見せフェイト、被害者がヒスり叫ぶしか出来ないのは「力が正義」なこの世界らしいっちゃらしいんだけどそれ明らかにテーマ外なんだよなぁ………… -- [CyJenWDbwaQ] 2020-10-31 (土) 13:19:22
  • 割とこういうキャラはファンタジー物の鉄板な気がするけど、何故今回ここまで批判されてるのか考えてみたら最初から途中までだからかなぁと思った
    そういうキャラは愛着持たせてから生い立ちを語ったりするから嫌悪感がなかったりするのかも・・・
    まぁでももうちょいヘイト向かないような話の作り方いくらでもあったよなぁとも思う -- [LprfAOUqLWI] 2020-10-31 (土) 13:01:19
    • 鉄板だけどその場合はリゼットだけ都合よく復活とかしてないんじゃないかな。そしてそういうキャラは大体最後には報いを受ける気がする。 -- [FX1wqsndaQ2] 2020-10-31 (土) 13:13:15
      • 他人の家族は平気で奪っておいてミレイユだけ家族(リゼット)復活させてるからな。自分勝手すぎる -- [SCptSSwv.OA] 2020-10-31 (土) 13:23:23
      • だからアルケミストデザイアなんでしょ。自分勝手じゃないやつが錬金術師なんか目指さないでしょ -- [UKkoA0QLbv2] 2020-10-31 (土) 13:26:08
      • でも自分本位のカリオストロだって他人を人体実験にしたりしてないぜ -- [RpacyfiPsi.] 2020-10-31 (土) 14:02:42
      • デザイアではすまねぇ、これはカルネイジじゃ -- [O9VHgw3elWc] 2020-10-31 (土) 14:14:26
      • 他人を人体実験にしてたか?今回 -- [kEDgzHQpvBM] 2020-10-31 (土) 14:21:12
      • 別にミレイユもリゼットと他人で実験してないが、あえて言うならアレで人体実験してたって立場なのパラおじじゃね? -- [dqSEkNtQwcM] 2020-10-31 (土) 14:24:11
    • アビフェイトで村が全滅したと聞いて。話的に償えない罪を背負ったと自覚するあたりが山場じゃないんですかー!? となった。それで呆然となってるところで騎空団が拾うって話なら好きになれそうだけど、ストイベで絶望に突き落とす為の前振りしか描写されてないんじゃ -- [KGPSK89m2OU] 2020-10-31 (土) 15:51:23
  • まだ挽回のチャンスはあったのにどうしてあのフェイトエピに…キャラが好きなだけに批判される事がほぼ確定して悲しい -- [0fCqZQ83DAk] 2020-10-31 (土) 13:01:29
    • 読んだけどまあ...これはSSRロミオ実装時と同じような流れになりそうね -- [zsXOM108.lo] 2020-10-31 (土) 13:08:09
    • イラストや中の人の演技含め好きになった部分をストイベ以降が重要だったのを加入、アビの話が全部にトドメさしてるのがあんまりすぎる。 -- [BStMT723pXQ] 2020-10-31 (土) 13:13:45
      • ロミオの時は一応フェイエピで多少救いある流れだったけどこっちはほぼぶった切ってるのがなんとも... -- [zsXOM108.lo] 2020-10-31 (土) 13:18:20
      • でもロミオのようなどんでん返しじゃなくて大半の人の予想通りのそりゃそうなるよな展開だからなあ。まだご都合主義で街が救われましたってやらなかった分マシ(そもそもバッド展開自体がいらないという心情的なものは置いといて -- [YIB/lUtipbA] 2020-10-31 (土) 16:02:21
    • 町人全滅エンドってマジなん? -- [S9c7dU/JyDU] 2020-10-31 (土) 13:25:04
      • 贖罪終えるどころかより許されなくなっただけやん -- [dqSEkNtQwcM] 2020-10-31 (土) 13:26:29
      • ケジメにすらなってないのにグランサイファー乗せる一行も頭お花畑だわ… -- [H9hALUhAMGc] 2020-10-31 (土) 13:29:06
      • 贖罪って終えるもんじゃなくね?ていうか終わるもんでもなくね? -- [kEDgzHQpvBM] 2020-10-31 (土) 13:30:23
      • 贖罪するのと許す許されないは別問題やぞ -- [0/7jgcNdvaU] 2020-10-31 (土) 13:31:56
      • 贖罪について勘違いしてる人マジで多いよな。許してもらうためにやるものじゃないからな。罪を償うために善行をしたりすることを指す言葉ってだけ -- [JBdQfCQna7s] 2020-10-31 (土) 13:41:00
      • そもそもミレイユが贖罪が終わったらとか言い出したから言われてるのわかってない奴マジで多いよな -- [bppxqlC0k/M] 2020-10-31 (土) 13:46:02
      • それ言ってない定期 -- [CyJenWDbwaQ] 2020-10-31 (土) 13:48:18
      • ほんとに幻覚見てるのはNG、H173打たなきゃ -- [lo2aDOf7XAs] 2020-10-31 (土) 13:54:23
      • なんでミレイユが贖罪が終わったら旅に出るって発言してると勘違いされてるんだろ。何か広まる原因あった? -- [UKkoA0QLbv2] 2020-10-31 (土) 13:58:46
      • 批判する→言ってそうと思い語る→みんなが言ってるから言った→こんなこと言うなんて!!という黄金コンボだぞ -- [lo2aDOf7XAs] 2020-10-31 (土) 14:03:12
      • 私達は贖罪をしなければならない、の流れで同列に言ってはいるんじゃね?終わったら一緒にとは言ってないけど -- [O9VHgw3elWc] 2020-10-31 (土) 14:12:47
  • 人気キャラにもなりえたのにもったいねえという気持ちが強い -- [I.WQszHj/6s] 2020-10-31 (土) 13:02:21
    • 完全に念願のSSR昇格を果たしたスーテラの当て馬 -- [CTwSMODOGmU] 2020-10-31 (土) 13:07:38
    • 罪と向き合いたくても背負いきれなかったからグランサイファーに乗りますはケジメになってないなあ…ダメでしょ。 -- [H9hALUhAMGc] 2020-10-31 (土) 13:25:35
      • ケジメでもなんでもないし贖罪続けるためにグラサイ乗り、はわかる 遺族に対して何かするっつといて全滅エンドっていうのがクソオブクソオブクソ、三大クソイベ入れ替わりあるでこれ -- [CyJenWDbwaQ] 2020-10-31 (土) 13:33:51
      • 正直今年のこくう軍師今回でいいよ三大クソイベ -- [bppxqlC0k/M] 2020-10-31 (土) 13:40:18
      • 愚痴板の存在あるからあんまり他の板で暴れないようにね -- [JBdQfCQna7s] 2020-10-31 (土) 13:42:22
      • 付け足すのもアレだけど、スタンくんは頭足りなくはあるけど性格はまともだったんだなって -- [O9VHgw3elWc] 2020-10-31 (土) 14:10:05
  • いやさもっとさパラ悪役立たすさか死人出さないとかもっと追い詰めてミレイユ一人で贖罪背負って生きてくとかライター書き様あったろって思いが凄いわ -- [BStMT723pXQ] 2020-10-31 (土) 13:23:17
  • やはり集団単位で殺めてしまうのなら中途半端に贖罪相手を遺すんじゃなくて端から全滅させておいてもしかしたら何年か経って最後の生き残りが復讐しに来るぐらいが話として扱いやすいなって・・・そうだよなシス -- [0/7jgcNdvaU] 2020-10-31 (土) 13:23:56
  • なんというかカイオラと剣脚とロミオイベ2の悪いところ寄せ集めって感じがする…。まぁキャラがかわいいだけなのが救いか -- [p3lVnNHpxjg] 2020-10-31 (土) 13:43:43
    • 登場人物の倫理観が吹き飛んでるって意味ではカイオラに一番近いかも。あっちより遥かに残酷で悪趣味で、ライターというより運営のやり方の神経を疑う出来だけど -- [KzRrBTFj6YQ] 2020-10-31 (土) 15:27:06
      • 止めようとしたけど止められなかったり事故の見積もりが甘くて被害が更に拡大したりはしたけど別にパラおじ以外は倫理観吹き飛んでなくね? -- [JPFezB5X5mc] 2020-10-31 (土) 19:14:36
      • 二人一緒ならもう大丈夫ですよね!1番かわいそうなのはミレイユさんとリゼットさんです… …自分達に比べてなんて文脈じゃあないぞ。 -- [QWP1QCWzjNE] 2020-10-31 (土) 20:18:05
  • 街は全滅ましたが、グラサイに搭乗できたので問題ありません(マックスウェル理論) -- [GhJx23qxNWg] 2020-10-31 (土) 13:44:49
    • ヨシ! -- [APUq9qp0Peg] 2020-10-31 (土) 13:56:19
  • 一度でも犯罪を犯したものはもう一生許されないのか?と言う議題はよく出るが…命は尊いし一つの命である私だって夢を追いかけていいよね!私わがままじゃないよね!を心からの善意で叫ぶ奴を笑顔で迎えるの、こわい…過程と感情は違えど結論はロベリアと全く同じだよ…? -- [O9VHgw3elWc] 2020-10-31 (土) 14:07:46
    • よくわかんないけど過程と感情違うならそれはもう別物じゃないか?結果だけ見て同じ言ってるのなら知らないが。 -- [kEDgzHQpvBM] 2020-10-31 (土) 14:19:42
      • 原因が人と関われなかった事によるものなら、団に入れる事で世間を教えると言う理屈はついた しかし放置して状況悪化、自分も償いながら(何をどう償うかわかっているかすら不明)幸せになっていいじゃん!という思考を形成してしまった後で暖かく迎え入れるのは手遅れに気づけてない…モブはおろかその仲間の事すら思いやれてない -- [O9VHgw3elWc] 2020-10-31 (土) 14:40:09
      • 放置してたの? -- [kEDgzHQpvBM] 2020-10-31 (土) 14:58:09
    • ミレイユの(ある程度仕方のない)「幼稚」「無知」って、エンディングまでなら擁護の要素だった気がしたんだけどな…… -- [CyJenWDbwaQ] 2020-10-31 (土) 14:22:03
      • 悪趣味の極地であるけど意図してそういうキャラクターとして描いてんの分かっただけマシとも言える。でもこっからどう進めるにしてもグラブル形式じゃコイツらどうなっていくのか描き切れんだろう -- [EpCFJSYJi1s] 2020-10-31 (土) 14:55:12
  • 街全滅は個人的はあんだけ本編でホムンクルスの危険性を講義したし十分予測できそうな展開をカリおっさんがまた見落とし(もしくは敢えて放置)やらかした結果になってそこがちょっともにょるかも -- [IGr7NLFMcls] 2020-10-31 (土) 14:18:49
    • そもそも「既に不定期に飢餓状態に陥る末期段階のホムンクルスが」「街の半分と成り代わってる状態で」「特に数を減らさずグランサイファー組も街を発った」って時点で予想出来てたオチではある。街の半分って普段の団長達でも数にやられてどうしようもなくなる規模だし、処理追い付くわけなかったよねって…… -- [O6TTEI0YWk2] 2020-10-31 (土) 15:47:19
      • 手が足りないならグラサイに助力をとも思ったが当事者のあの二人以外にやらせるにはアレすぎる内容でどっちの判断が正しかったかなんて結果論に過ぎなくて救いようがねえ -- [NFsnJwPD8Gk] 2020-10-31 (土) 15:55:44
      • ともかく人を襲って食うとわかってるなら、危険なウイルスが発生したとかいくらでも理由つけて生存者を避難させる事は普通に今まで団がたくさんやってた事じゃん -- [QWP1QCWzjNE] 2020-10-31 (土) 20:00:14
      • それやってもホムンクルスごと移動するだけだからな… -- [ra2bF334zXY] 2020-10-31 (土) 20:13:43
      • ホムンクルスは瞬間移動とか凄い魔術を使うわけじゃないぞ?避難場に集めてミレイユに判別させて暴れるなら拘束するだけでも全滅なんかしなかったろ?失敗作の集団が団を全滅させるくらい強いわけないし -- [QWP1QCWzjNE] 2020-10-31 (土) 21:27:42
    • そもそもカリオストロが気付いた時どころか街に着いた時点で手遅れだったろうからどうしようもないというか、ミレイユに対する死ぬなよすら「お前が今やろうとしていることは無駄に終わり一生許されることは無い贖罪が続く人生になるけど」というニュアンスがこうなる結果が分かっていた上で含まれていただろうからもうやるせないよね -- [YIB/lUtipbA] 2020-10-31 (土) 15:51:27
      • 『何を言われても』死にはするなよ、なのであのときのカリオストロそこまで考えてないと思うよ -- [CyJenWDbwaQ] 2020-10-31 (土) 16:28:55
      • フェイト見るとわかるけどおっさんはなぜかホムンクルスが暴れて生存者が全滅するとは考えてなかったと判明するよ -- [QWP1QCWzjNE] 2020-10-31 (土) 20:01:47
      • 言われてみりゃそうだな、カリオストロの基準で考えたらあのレベルの手落ちがそもそもあり得ない事だから想定外だし後片付けするにしてもそんなに長引かないだろうし -- [ra2bF334zXY] 2020-10-31 (土) 20:08:48
    • 避難させるとか当たり前に出来ることいくらでもあるんじゃありませんか -- [4BrHmur7OyU] 2020-10-31 (土) 16:24:10
      • 平常時に話しても与太話にしかならんからな……グラサイ連中が片が付くまで常駐するべきだったな -- [NFsnJwPD8Gk] 2020-10-31 (土) 16:42:06
      • グラサイに手伝わせるって要は虐殺者の業を一緒に背負ってね、仲間でしょ?ってことでそれ贖罪になるの?って話だからね。結局のところ贖罪するって選択肢を選んだ時点で詰んでる(とはいえ贖罪しないのを選ぶのも糞野郎まっしぐらで避難轟々だろうが -- [YIB/lUtipbA] 2020-10-31 (土) 17:10:09
      • 半数以上が化け物の中突然2人がこいつ化け物ですあなた危ない逃げてと言って信用するのかって話になる。結局無理だろう。 -- [kEDgzHQpvBM] 2020-10-31 (土) 17:22:38
      • え?他人の命がかかってるんだぞ?2人に全てやらせるべきなのは避難指示じゃない。 -- [QWP1QCWzjNE] 2020-10-31 (土) 20:03:17
      • 見せかけだけでも街が平常の状態保ってるなら飢餓状態のホムンクルスが増えて街が異常な状態まで行かないと避難しろなんて話聞かないだろうし -- [ra2bF334zXY] 2020-10-31 (土) 20:12:22
      • ホムンクルスもどきは全部ミレイユの血で作られてるし停止できるって事は判別はつくだろ -- [QWP1QCWzjNE] 2020-10-31 (土) 21:30:31
      • 他の木でも言われてるが遺族の前で家族の似姿の虐殺を善意のグラサイメンバーに背負わせるのかという問題になる、甘い見積もりからそれを選べなかっただけだろ。結果論で言えばなりふり構ってる場合じゃなかったがな -- [FyDR6nR1eyY] 2020-10-31 (土) 21:55:52
  • 真面目にパラおじに全部罪なすりつけておくべきだったわ
    ミレイユに間違ったホムンクルスの作り方を教えたのもパラケルスス、ホムンクルスに本来無いはずの食人衝動を植え付けたのもパラケルスス、そもそもミレイユの肉体もパラケルススが起こした失調とかにしておけばよかった -- [KzRrBTFj6YQ] 2020-10-31 (土) 14:45:02
    • わいはむしろそういう落ちだと思ってたけどな。
      愚痴板でも書いたけど、「偶然ホムンクルスが完成した」「リゼットが襲った被害者の身柄はどこへ?」「リゼットが人を食べたというけど、衣服も汚れてないし、直後に理性を取り戻せば惨状に気づくはず」「リゼットが被害者とホムンクルスの出来損ないを入れ替えたというが、本当に無意識でそこまでできるか?」
      っていう疑問点も、第三者(パラケルスス)の介入があったとすれば、最低限辻褄合わせはできそうだなと。 -- [0/KPcyxDBAU] 2020-10-31 (土) 14:58:21
    • 当然そうなると思ってたのにあのエンディングに突入して茫然自失…もう、全スキップ勢になろうかな -- [k88VWXJsyzI] 2020-10-31 (土) 15:14:14
  • まあフェンリルもグラン君の里の人間を何人か食っちまったし、ロキと一緒にグラン君達と現状協力関係になってるけどさっさとコアぶっ壊して殺すべきだな -- [RkM9mWUnuIU] 2020-10-31 (土) 14:53:43
  • グラサイに犯罪者が何人乗ってると思ってるんだ
    今更一人増えたところで何も変わらんわ -- [ydfUqpGoBY2] 2020-10-31 (土) 15:39:11
    • 倫理的に正しいかを抜きにしたらそもそも主人公達自身が国際指名手配犯でスタートだからな -- [YIB/lUtipbA] 2020-10-31 (土) 16:12:32
    • 書き込もうとしたら既に書かれてた。罪を被せられた者、自分から罪を着た者、ルールの犠牲になった者、ガチの大量殺戮者、慈善活動も多いしもうグラサイ刑務所だな -- [XOgSsUbFFUk] 2020-10-31 (土) 16:52:19
  • 作成した道具が不完全で大事故起こしました→仕方ない
    町に残って後始末と贖罪します→まあそうだよね
    それはそれとしていつか旅に出たいです→…?贖罪終わってからにしてね
    後始末に失敗しました。町は全滅、贖罪する相手ももうこの世に残っていません→なんなんだよ!どうしてそうなるんだよ! -- [KzRrBTFj6YQ] 2020-10-31 (土) 15:44:48
    • まず贖罪を終えると相手から許されるが同じ場合もあるけど同じではないことから理解ししようか。 -- [JK8jzcrDILg] 2020-10-31 (土) 16:05:33
      • おっさんが来なければクラリスが首を食いちぎられていたと思われるホムンクルスたちをたった二人で倒せるはずもないのに、過信か無関心か知らないが強さをミレイユに教えず何もせず島を出て、当然太刀打ちできず街は全滅したので贖罪云々以前の問題になってきたんDA -- [O9VHgw3elWc] 2020-10-31 (土) 16:12:48
      • ええ…あの流れで負けるってどういうことなの… -- [9UJJRHP0OsU] 2020-10-31 (土) 16:22:38
  • まぁでもこれで「大量殺人犯させといて遺族に謝れば許してもらえると考えてるライターはサイコパス」って批判には反論できるな
    普通に考えて謝ってどうこうなる問題じゃないって理解してるからこそのオチなわけで -- [VPcNH5VcJfQ] 2020-10-31 (土) 16:28:13
    • 結局何かがおかしいとかでなくて起点からの流れで事故が行き着くとこまで行っちまったって話なんだよな、尖りすぎててニッチなエ〇ゲとかならまだしも息の長いスマホゲーでよくこの話差し込む気になったな -- [NFsnJwPD8Gk] 2020-10-31 (土) 18:32:16
      • といっても既に何人もいる過去に自分の過ちで大勢殺すことになった贖罪キャラを、その罪の始まりのエピソードからやりましたってだけだからな、結局のところ -- [YIB/lUtipbA] 2020-10-31 (土) 18:37:29
      • でもみんな真面目に悩んでましたよね?ミレイユ以外。(ニーアは罪を自覚してないので除外) -- [uuqG19ipMiM] 2020-11-01 (日) 03:58:18
  • 全滅エンドになるならちゃんとストイベ内でやってもらったほうがミレイユ達も同情的に見られるしバッドエンド好き勢もニコニコでよかったのではなかろうか。白詰草とスパゲティをやれたんだしやってほしかったなあ -- [7CqniXNfkAY] 2020-10-31 (土) 16:29:15
    • 全滅エンドってマ?気になってガチャ引きたくなってきたわ……新キャラ二人以外の天井交換対象全部持ってるんやけど -- [XOgSsUbFFUk] 2020-10-31 (土) 16:58:08
  • イベントの終盤まで悲しい物語としてちゃんと書けてたんだけどな、リゼット死んだ辺りでシナリオライターが高熱で倒れたのかな -- [oF1BUW9UeaM] 2020-10-31 (土) 16:32:45
  • フェイトエピを見た感想としては予想よりすんなり受け入れられたかな。もうちょいミレイユに精神的負担のある描写は欲しかったけど。 -- [tuV3uB7QVaI] 2020-10-31 (土) 17:16:55
  • 取ってないけど、これミレリゼ責めるのは筋違いでは?あの二人の立場だと他にやりようがないと思う。悪いのは犠牲者に対して極端に関心の薄い騎空士たちと、何より不自然なまでに死者を出す(&パラに責任を被せない)ような設定くらいかと -- [ju5GT71iF/k] 2020-10-31 (土) 17:24:50
    • ミレイユのいつか旅に同行したい発言、ホムンクルスの後処理に関するカリオストロやグラジーの無能感、イベページのルリアの言動、この3点だけ本当に残念 -- [MoQmVn7EWzs] 2020-10-31 (土) 17:37:10
      • イベ終了後のルリア(とビィ)の台詞がなんかおかしいのって割りといつものことだと思うんだがなぁ -- [SYuU3b15N4E] 2020-10-31 (土) 17:58:42
      • なんかシナリオの都合で馬鹿になってる気配を感じるのは残念賞だったな -- [UpzvE5RJzyE] 2020-10-31 (土) 19:17:34
      • 製作サイドの都合が見えるのがあかんのかな。いっそフェイトの内容も入れて、二人っきりで島に残るとかの方がよかったのか?難しいな -- [OWEklGisv/Y] 2020-10-31 (土) 20:51:40
  • そこで自分はシナリオライター、パラおじ説を提示してみる。 -- [A7mxO/IFmdw] 2020-10-31 (土) 18:03:55
  • しかしこれでグラブルの評判が悪くなってサ終とかやだなあ、評判悪いイベントやキャラはこれまでもあったし別に初めての大事件って事もないと思うんだが、あちこちで大騒ぎになってるの見るとどうにも気持ちが乱れざるをえない -- [BRuXD1bcLEY] 2020-10-31 (土) 18:38:39
    • この程度で終わるならアンチラ事件でとっくに終わってる。というか今回のは悪意のある放火がほとんどだぞ -- [YIB/lUtipbA] 2020-10-31 (土) 18:41:23
      • この流れで被害者ぶるのは無意味だぞ。今回はストーリーというより公式側の扱いがかなり痛いミスだった -- [KzRrBTFj6YQ] 2020-10-31 (土) 18:56:21
      • アンチラで終わってるなら1タイトルにつき30回以上は終わってる他ソシャゲたくさんあるし…特にモバゲーの黎明期のソシャゲは -- [QWP1QCWzjNE] 2020-10-31 (土) 20:16:06
    • こういう話が1年くらい連続したら流石にやばいとは思うけどストイベ一回程度で流石にそういう事にはならんて -- [2/VLhHm4l4.] 2020-10-31 (土) 18:43:29
    • 言うほどあちこちで話題になってるか?グラブルの狭い界隈以外で話題になってるようには見えんのだか -- [RWbj5w4N7Cc] 2020-10-31 (土) 20:16:54
      • 一応ツイッターのトレンドになってるのは見たな。まあ冷静に考えれば、そんなのはすぐに消えるとは思うんだが、見た時ちょっとギクッとした -- [BRuXD1bcLEY] 2020-10-31 (土) 20:41:43
  • 新イベの話の流れ切って悪いけどアーカルムってもうマグナとセフィラ武器しか落とさなくなったの? チケ溜まっちゃったんで消化してるんだがプライマルが全然落ちない -- [MrW7mxVX82A] 2020-10-31 (土) 18:53:41
    • さっきエッケ落ちたんで安心してー -- [ju5GT71iF/k] 2020-10-31 (土) 18:58:20
    • スキップせずにやるとフラグメント共々意外と出るもんだぞ…これくらい闇アストラが出てくれればなあ…(ニーア目的) -- [CTwSMODOGmU] 2020-10-31 (土) 19:08:22
    • そうか、ありがとう。いやスキップはしてないんだ。とりあえず10枚ぐらい脳死状態で延々回ったんだがほんとプライマル落ちなくて…まあ引き続きがんばってみる -- [MrW7mxVX82A] 2020-10-31 (土) 20:55:08
  • 別に今回のストーリーそこまで不思議とは思わんかったけど一つだけ疑問がある
    こういう風に仲間になるならいつか同行したいってエンディングで言う必要なかったんじゃないかなーって -- [Kdfids5BTTs] 2020-10-31 (土) 18:59:21
    • この流れの加入がイレギュラーで本来なら事件の後処理と終わりの見えない償いをし続けた後のずっと未来の話だと双方思っていただろうからな -- [NFsnJwPD8Gk] 2020-10-31 (土) 19:05:16
    • 外の世界に憧れている少女が世界を旅して回っている恩人に対して吐露する願望としてはむしろ自然だと思うよ。フェイト見た感じ実際は一緒に旅をするのは無理だろうと思っていたっぽいし -- [LxZISTQV8Wc] 2020-10-31 (土) 19:37:09
      • ライターの書く順番が悪かっただけなんだけど、いつか連れてって!って言って、一行と別れてから何をするか決めてるから何よりも先にまず終わった後の話かよってなっちゃうんだよな -- [QWP1QCWzjNE] 2020-10-31 (土) 20:14:43
    • フェイト読めば分かるけどあれは叶わない夢と決別するための言葉で本人は最初から街で病死するまで償い続けるつもりだったっぽい -- [UKkoA0QLbv2] 2020-10-31 (土) 19:54:43
      • 本当に反省してたとしてもあくびかきながら鼻ほじくってたら反省してるようには見えないからな。相手に謝罪の意思を伝えたいなら行動で示すべき。心の中では謝ってます、一生償うつもりでした、なんて何の言い訳にもなりゃしない。 -- [dSy8ZG2Xlz2] 2020-10-31 (土) 20:39:08
      • まぁそうだろうな。町人に赦されるとは思っていないだろうし、そうなるともう会う事は無いだろうと考えると、叶わぬ夢を口にするのは自然な描写だと思う。 -- [NMzN5YO/YdQ] 2020-10-31 (土) 21:18:35
  • しかしグラサイが駐留して半端に解決したからあの二人だけ生き残ってしまったってある意味最悪のケースだよな……何も知らずあの二人もパラおじに利用されるがまま街と運命を共にした方が幸せだったのかもしれない。パラおじがこりゃさすがにマズいって発見初動で止めてくれれば一番良かったがな! -- [JPFezB5X5mc] 2020-10-31 (土) 19:20:12
    • あいつにそんな選択肢があると思うこと自体が頭お花畑と言わざるを得ないというか実際は今回ミレイユ達が意図せず犯してしまい生涯苦しむことになった所業を眉一つ動かさず平然と行う吐き気を催す邪悪集団のトップだからな -- [YIB/lUtipbA] 2020-10-31 (土) 19:58:43
      • パラおじは止めるという発想がそもそも無いだろうな。常識的に悪いと知識として知ってるからリゼットにああ言いはしたが、本人の感覚としては悪い事だなんて全く思って無いだろうし -- [BRuXD1bcLEY] 2020-10-31 (土) 20:37:42
      • パラケルススは、真理を得るためとにかく賢者の石さえ手に入れれば、街一つ滅ぼすことも厭わないという思考だからな。それと、おそらく街の全員がホムンクルスに入れ替わるまで、相当かかってるとは思うよ。当然、食べられる人数は加速度的に増えたと思うが。 -- [wUK7hYV7/YY] 2020-10-31 (土) 22:42:16
  • 個人的に納得いかないのは罰を受けてないことなんだよな。現実で言えば罰ってのは刑罰、贖罪は遺族に金渡すとか奉仕活動するとか刑罰以外で個人的にやる償い。人助けを続けることを遺族にそうしろと言われたならそれが遺族から受ける罰でありまた贖罪にもなるけど、遺族が死んでから自分達だけで決めたことじゃ贖罪にしかならん。もはや罰を決めるべき遺族がいなくなってるから、秩序か全空捜査局に出頭して法の裁きを受けるか、もう十分罰を受けたよと思えるくらいの苦しみを受けないと俺は好きになれん -- [9UJJRHP0OsU] 2020-10-31 (土) 19:44:46
    • 法の裁きを出すとどこまで追求するかの問題になっちゃうから仕方ない。グラジーのせいで六竜目覚めてるけどその六竜に街焼かれたり船喰われた島投げられたけどその罪をどう罰すればいいのか分からん。退治すれば許されるのか、死刑なのか、ずっと苦しんで星の島を諦めればいいのか、超常現象はノーカンにしてもらえるのか -- [UKkoA0QLbv2] 2020-10-31 (土) 20:01:48
    • 一応、罰というか報いは受けてるんだよ。生存者に恨まれ、目の前で自分が作った化け物のご飯になっていくのを黙って見てるしかなかった…までは良かったが、その後なんか出産に立ち会って感動!命素晴らしいぃー!私も幸せを諦める必要なんかない!だろリゼット?ウス!よーし団員になるぞー!とかいうトリプルアクセルを決めたんよ。同時実装の季節ボイスも、死者の魂が帰ってくるイベントなのに堪えているようには見えない。むしろ忘れてそうなセリフ。 -- [QWP1QCWzjNE] 2020-10-31 (土) 20:07:48
      • ぶっちゃけ精神的なキャパを超えてしまった嫌な事から逃げるのはある意味生々しい反応だから好き、どうせさらにこの後の話が描かれることになったら絶対ろくなことになってないだろうし -- [pvaHbEUS5RM] 2020-10-31 (土) 20:18:44
      • ハロウィンでまでその流れ汲んでやられるのは流石にうざいだろ。今回のミニシナリオみたいなもんでこういうバックボーンゆえに暗めとかならともかく。袈裟まで憎いじゃあるまいし。 -- [kEDgzHQpvBM] 2020-10-31 (土) 23:13:05
      • むしろポジティブで良い。個人的には「意図的に国レベルで破壊しようとしたけど阻止されから死者0の人」より「悪意なく不可抗力で1万人犠牲者を出した人」なら後者の人間のがよほど良い。 -- [wNxoLJjI5ws] 2020-10-31 (土) 23:37:53
      • ↑自分が被害者じゃ無けりゃ、ねw -- [uuqG19ipMiM] 2020-11-01 (日) 03:49:34
    • コーヒー豆育ててたら罰になるんだろうか? -- [vNZLdpWwPbI] 2020-11-01 (日) 04:23:04
  • 九の王家の散々な運命に翻弄され、最後は弱さを捨てるために団長の誘いを断って1年後に実装されたコウくん。かたや自分のミスで多くの犠牲を出してるのに自分から色んな世界を見たいから乗せて欲しいと懇願して数日中に実装されたミレイユ。 -- [JtmoC735uJE] 2020-10-31 (土) 20:13:46
    • その話だすと最速贖罪レコードホルダーのヨウちゃんが泣くからやめろ! -- [UKkoA0QLbv2] 2020-10-31 (土) 20:31:40
      • 被害内容や規模が違うから…記憶もいじられててほぼ操り人形だったし…(震え声) -- [OWEklGisv/Y] 2020-10-31 (土) 20:34:42
      • ヨウちゃんは被害者からもうええやろって許しをもらってるから多少はね。建物を壊したり怪我人を出したりはしたけど、それはちゃんと直せるからなあ…死んだ人間は戻ってはくれないからな -- [BRuXD1bcLEY] 2020-10-31 (土) 20:39:22
      • 温泉街の皆様に白い目で見られながらそれでも平謝りして必死で汗水垂らして働き続けて実績出して少しずつ許されていったヨウちゃんと一緒にするのはNG -- [QWP1QCWzjNE] 2020-10-31 (土) 21:34:33
  • ここで指摘されてる問題点は別として、錬金術が悲劇を生むという設定自体は間違ってないかとも思った。それこそハガレンとか武装錬金とかからくりサーカスとか、錬金術が悲劇を生んでる内容の作品は沢山あるし。おっさんがうまく行きすぎたんだろうなって -- [BRuXD1bcLEY] 2020-10-31 (土) 20:44:02
  • ちょっと直せばよくなりそうなぐらいに素材はいい感じなんだけどなぁ、どうしようもない罪科を背負うってのは割と好きなんだがそういう話は慎重に描かないと -- [qqqCtydET32] 2020-10-31 (土) 21:04:24
    • 二人で贖罪するってのは王道なので、グラサイメンバーの反応をビターエンド風味にして明るく脳天気にしすぎなければここまで燃えはしなかったと思う。
      加入にしてもフェイトで町滅んだなんてことにせず、いられなくなったので贖罪の方法を考えながら人助け旅をしているぐらいでよかったはず -- [MrW7mxVX82A] 2020-10-31 (土) 21:12:34
      • 命を産み育てる事に感動したのはわかる。なぜその命を勝手に奪った傲慢や島外にいるであろう何も知らない遺族への責任を強く感じず、むしろ命凄いからって自分の人生を輝かせようって考えを持つようになる!?なぜそこで欲を出す!?デザイアというよりグリードかな… -- [Sj2cF6tVml.] 2020-10-31 (土) 21:41:45
      • エンディングの時点でリゼットと一緒に色んな場所見たいからいつか団長達の旅に同行したいなんて贖罪の事本当に第一に考えてたら出ないような迂闊で自分の欲に溢れた発言してる時点でリゼット製造した時と変わらず自分のことしか考えてないの丸分かりだからな、ただリゼットを家族として大事にするってガワで覆い隠せてると無意識に思ってるだけ、騙せてるのはグラサイメンバーだけで傍から見ると丸見えなんだけど -- [./Mnf2/pmBg] 2020-11-01 (日) 01:04:53
      • 実はミレイユはエンディング後のトップでいつか町を出て外の世界を見られたらいいなという半ばもう街の外には出られないと思ってるらしいセリフも言ってたりする -- [KlbAZYjt59Q] 2020-11-01 (日) 01:12:51
  • すぐ仲間入りさせるならルリア辺りが「やっぱり二人も町の人たちも放っておけません!」って言って助けに戻ってなんやかんやで仲間になるとかの方が良かったんじゃないかな〜って思った。お試しフェイトしか読めてないからアレだけども -- [hw9cq9ElSdI] 2020-10-31 (土) 21:08:14
    • それをやる場合、元々の人格持ってるホムンクルスもどき始末しなきゃいけないって後味悪い仕事になるし、可哀想だからで躊躇してたら生き残ってた住民襲われて何やってんだになるし詰んでるよ?ミレイユリゼットが負うべき咎であってそこにグランたち巻き込んで咎にするのは違うんじゃないかな。 -- [kEDgzHQpvBM] 2020-10-31 (土) 23:10:23
      • ミレリゼに罪背負わせたいからって救える犠牲者を救わず全滅じゃ本末転倒だよ…後味悪い仕事なら組織イベとかサムスピコラボでとっくにやってる(サムスピなんか操られた村人斬ってる)し嫌だからって食われて死にゆく生存者は放置する方が後味悪いよ -- [QWP1QCWzjNE] 2020-10-31 (土) 23:14:37
      • そもそも仕事じゃないし本人たちが罪でまずやらなければならないケジメとして約束したことなんだから、そこにまで首突っ込むのはまた違うでしょ。数日続けてるようだしどうせ平行線だろうけど。 -- [kEDgzHQpvBM] 2020-10-31 (土) 23:31:23
      • お金が発生する仕事じゃないなら確実に街が消滅する災害でも放置するような連中だったか?って話じゃん?ミレリゼが罪を清算する事と、ミレリゼが失敗して余計に街の人達が化け物に食べられるのはイコールなの?領主じゃないんだからミレイユが街の人間の生殺与奪権を握ってるわけじゃないでしょ? -- [QWP1QCWzjNE] 2020-10-31 (土) 23:42:04
      • 分解錬金術のエキスパートであるクラリスすら心情的なものだけど遅れを取ってあわや首ちょんぱ寸前まで陥ったホムンクルスもどき軍団の力量を伝えず放置、どうせできないし運が悪けりゃ生存者全滅だなと冷徹な考えを一貫させてたけど、生存者に何の罪もないのにそれはいくらなんでも人命をなんだと思ってんの?って。 -- [QWP1QCWzjNE] 2020-10-31 (土) 23:49:12
      • 割と事後処理はやるといったやつに任せてるイメージだけど。 -- [lo2aDOf7XAs] 2020-10-31 (土) 23:50:18
      • 仮に理由が放置せざるを得なかったんだとしてもそれが描写されてないんじゃ意味がないしな。救いたいけど救えないんだって苦悩する場面とかさ。それどころか一緒に旅できたらいいとかお気楽なことばっか言ってるんだからそりゃあサイコ集団にしか見えん。 -- [dSy8ZG2Xlz2] 2020-11-01 (日) 00:20:06
  • ストイベ含め構成は良かったけど鬱、百合、救済等々話のバランス配分が悪い意味でバランスとってて惜しいって思いが強く残る。何か違えば一定の人気があっただろうってのが辛い -- [BStMT723pXQ] 2020-10-31 (土) 21:51:33
    • そもそもが鬱々としてる話って時点で賛否両論になるのは仕方ないってか当然ライターも意図してると思うよ。ただ現状明らかに誤解、思い込みを基に批判してる人が多すぎるのがなんとも -- [.YItu4EPGfA] 2020-10-31 (土) 22:55:16
      • 大量殺戮を起こしてイベントが終わらぬうちに投下、更に救いようがないどころかなぜかカリオストロにまで非がある事にされたフェイトエピ、死者帰ってきてるって言うのに大はしゃぎのハロウィンボイスと同時実装ってところまではさすがに運営の織り込み済みだと思う。既存のキャラを雑に下げられてまで悪趣味を楽しむ気になれん人が多いだけじゃない? -- [QWP1QCWzjNE] 2020-10-31 (土) 23:11:09
      • まだ同意できるのカリオストロ云々までで季節のキャラボイスまで難癖つけ始めるならもう毛嫌いしてるだけにしか見えんよ -- [kEDgzHQpvBM] 2020-10-31 (土) 23:14:05
      • こういうイベントのネタバレ背負ってるキャラは最近は終了後実装が多くなったじゃん?それをガッツリネタバレしてまで今日実装したのは意図があると思うよ?イベント終了時にはまだハロウィンボイス終わってないし。 -- [QWP1QCWzjNE] 2020-10-31 (土) 23:17:59
      • むしろ月末に開始になってからはある程度クリア者増えたってタイミングのレジェフェスで追加のイメージしかないけど -- [lo2aDOf7XAs] 2020-10-31 (土) 23:29:27
      • 直近だとフロレンス、ジュリエット、水着アーミラとか。マッシュとかSD実装済みなのに音沙汰ないのまでいる -- [QWP1QCWzjNE] 2020-10-31 (土) 23:35:45
      • 何いってんのかよくわかんないけどハロウィンある今追加したことに意図があるじゃなく現行シナリオイベのキャラがその開催内のレジェフェスで追加って話以上でも以下でもないよね。単にハロウィンボイス気に食わないいいたいだけなんじゃ? -- [kEDgzHQpvBM] 2020-10-31 (土) 23:41:44
      • 本題は前者だが?後者は傾向からの予測でしか無いけど前者は紛れもない事実だぞ -- [QWP1QCWzjNE] 2020-10-31 (土) 23:43:01
      • 君の本題はハロウィンボイスなんでしょ?死者きてんだから黙ってろ隅っこにいろとでもいいたげに。死者も生者も含めて騒いで楽しむことで慰めるハロウィンの祭りを無視して真逆やれやってない不快って言いたいんでしょ? -- [kEDgzHQpvBM] 2020-10-31 (土) 23:48:24
      • いや前者って言ってるんですけど。前者は肯定されて後者を反論されたから後者について話してるんだけど… -- [QWP1QCWzjNE] 2020-10-31 (土) 23:50:25
      • 君散々いろんな木、雑談の方にもハロウィンボイス気に食わないいってんじゃん。死者慰めるのに〜ってなんなのよ結局 -- [kEDgzHQpvBM] 2020-10-31 (土) 23:52:56
      • グラブルのハロウィンは迷子のジャック以外にも、一年に一回死者が生者に紛れて現世を見に来るって設定がある OVAとかわかりやすい。 -- [QWP1QCWzjNE] 2020-10-31 (土) 23:59:18
      • この期間御一行様は生者も死者も騒ぐことで慰めとするとしてんだが、幽霊も戻ってくるというのも含めて散々言われてることだが -- [kEDgzHQpvBM] 2020-11-01 (日) 00:02:49
      • 子供たちだけじゃなくみんなで騒ぐと幽霊も賑やかで楽しいってだけで、年1の現世を見れる日に自分を殺した女がお菓子持っていたずらして大喜びしてたら嬉しい幽霊はいるのか?知らんけど -- [Sj2cF6tVml.] 2020-11-01 (日) 00:45:43
      • 世界設定的におかしいなのか個人の感情で受け付けないなのかはっきりするであります -- [IHT4KAHGI2E] 2020-11-01 (日) 01:56:27
      • 単発・なりきり・レスバ煽りの欲張りセットw -- [Sj2cF6tVml.] 2020-11-01 (日) 02:36:34
      • 死者が混ざるお祭りなのに虐殺者が混ざるのはどうよ?って気持ちも分かるけど、普通にいろいろやってきたガルマが地味に受け入れられてるからなあ。
        結局ガチャ入りするのもハロウィンで楽しむモードに入るのも早過ぎたって感じかなあ。 -- [EL8hPAIw2Ps] 2020-11-01 (日) 16:20:22
  • 個人的な評価点としては、ミレイユリゼット加入エピ含めた形が対比として綺麗だったと思う。ミレイユリゼットの過失と住民より賢者の石を選んだパラケの傍観で半分が滅び、ミレイユリゼットの過失と住民よりケジメをやらせてやる事を選んだカリオストロの傍観でもう半分が滅びた。 -- [fXWGHoXiGVs] 2020-10-31 (土) 23:43:45
  • 単純に見積もり甘かっただけでしょ、グラサイ連中は割と奇跡的に切り抜けてること多いから戦力比の俯瞰は元々ガタガタともいえるし -- [FyDR6nR1eyY] 2020-11-01 (日) 01:08:38
    • おっさんが想定外だとか嘘だろとか言わず運が悪かったなって言ってるから可能性がある事は最初からわかってたと思う。辛さに耐えられず自害する事を懸念して忠告するくらいだから -- [Sj2cF6tVml.] 2020-11-01 (日) 01:18:13
      • 運が悪かったってレベルなら逆に言えば普通に事が進んだら起きてないはずだったってことだからほぼ想定外なんじゃないかね -- [GsFLEJ.YLTQ] 2020-11-01 (日) 01:23:17
      • 街がどれくらいの規模かわからんが山しかないど田舎のダルモアが人口1〜2000人だからおよそ500人と仮定すると250人は消えてるか化け物になっている。独学で錬金術してただけの2人に太刀打ちできる人数どころか、200人くらいを超えてくると騎士のランスロット達がこれ無理じゃね?と内心思ってた人数になる。もちろん鎧とか着て戦えるわけもなく、ホムンクルスに襲われたミレイユが助かるかも怪しい。 -- [Sj2cF6tVml.] 2020-11-01 (日) 01:25:07
      • おっさんはホムンクルスもどき製造しまくってる部屋見ても暴走して食人をするシーンを見るまで気づかなかった、あるいは弟子に甘くて深く追求しようとしなかったから正直完全に信じられる証言ではないけどね。 -- [Sj2cF6tVml.] 2020-11-01 (日) 01:29:49
      • 冒頭の順次停止させてる時の手順確認見るに割と時間的猶予はあると思ってたんじゃないかね、双方 -- [tZtki7EcHig] 2020-11-01 (日) 01:34:25
      • 猶予って…深夜になれば団長とクラリスが手こずる人数が暴れだす事はミレイユが教えて貰えてなくてもおっさんはわかってた。見通しが甘いと言うよりはかなり現実逃避が入ってる…いや、おっさんと言う存在がいながらライターが書きたかったホムンクルスを野放しにし、結果尽力虚しく街は全滅という展開を、おっさんの知能を下げて視野を狭くする事でしか書けなかったんだと思うけど。メタ的に言えば -- [Sj2cF6tVml.] 2020-11-01 (日) 01:50:52
      • 急を要するあの場の奴らは停止させたんだから後は経過見ながら処理できると踏んでただけでは? -- [3ZlsuZBgwEo] 2020-11-01 (日) 02:00:03
      • というか変だなと思って読み直したけど団長とクラリス一切抵抗しないでも余裕で投げ切れるぐらい全くてこずってねえぞ -- [3ZlsuZBgwEo] 2020-11-01 (日) 02:05:11
      • 急を要するってゾンビ化の進行と違って最初から100%化け物なんだから飢えたら勝手に動き出すでしょ。誰が何日目に入れ替わったかはわからないんだから。完全に油断してたとはいえ、様子が明らかにおかしいリゼットを回避できずに首に噛み付かれてるから戦闘経験ほぼない2人じゃもっと難しいでしょ -- [Sj2cF6tVml.] 2020-11-01 (日) 02:32:09
      • 劇中でも一日気付くのが早ければ被害を減らせたのに俺様としたことがみたいに言ってた覚えがあるけど後のフェイトだとそんなレベルじゃないしマジでカリオストロの見積もりは甘かったと思う、俺としては劇中のキャラが最善手打てる訳でもないってのは分かるがご都合キャラでもカリえもん扱いでもなんでもいいからなんとかして欲しかった所ではあるけど -- [vfRZB11JDL6] 2020-11-01 (日) 02:35:05
      • 心配して寄り添った所に噛み付かれたって書いてあったし回避もへったくれもなくね? -- [haNagS0d7f.] 2020-11-01 (日) 02:45:30
      • つか改めて読んできたけどシナイベ中の描写だと戦闘の技量の高い人間の因子を取り込まれた場合以外には特にてこずりそうには見えないんから今回ガチャ回してない俺からするとむしろなんで全滅してんの?って思えてくるな… -- [haNagS0d7f.] 2020-11-01 (日) 02:55:54
      • その辺突き詰めるとやはりライターの技量不足って事になるけど、範囲爆撃攻撃や拘束魔法使えない2人にはいくら雑魚でも200人くらいの食い殺す気満々の人型の大群が押し寄せて来られたらどうにもならない。雑魚敵であっても子供なら一撃で殺されるのがお空だけど、いつタイムリミットが来るかわからない以上危ないのは残された町民なのに騎空団が町民を救助しなかった理由は特に語られていない -- [Sj2cF6tVml.] 2020-11-01 (日) 03:08:08
      • まあ最後全員暴走したけど二人だけで一日で殲滅したわけだが -- [8nYBM9tKjcU] 2020-11-01 (日) 03:55:07
      • ガバガバシナリオなんだから理屈で説明しようとすりゃ当然綻びだらけの考察にしかならん。なんで本気でやれば一日で殲滅できたのにちんたらやって町民をパクパク食わせたのか?団長もオッさんも見殺したのか?なんて、ライターが街の人間食わせて黙らせたかったから としか。 -- [QWP1QCWzjNE] 2020-11-01 (日) 07:52:37
      • 本能に引きずられて食べて、本能で食べた人のホムンクルス作るって超ご都合主義、なくても行方不明が多発してるってなるだけで、イベントの流れはたいして変わらない。
        じゃあ、どこで変わるかっていうと、フェイトの街全滅が無理になるくらい。
        遺族残ってる状態で、船入りはまずいと思ったのか、モブホムはライターとしては街全滅のために作った。だから、団長やらが人食いホム放置して運悪く街全滅しちゃったと。
        石投げられつつ、贖罪続けてるところをヘルメス学会きて船入りとか、私刑されかけたところをカリおっさんに助けられて船入りでよかった気がするんだけどね。 -- [4graxA/iC7w] 2020-11-01 (日) 07:57:42
      • おっさんはあくまで自分が認めた特定の相手にしか優しくないだけで、今回のミレイユにしても健康な身体づくりが過去の自分と重ね合わせて少し甘い扱いになっただけ。なのでミレイユ自身の問題が解決して、自分やグランやクラリスに危害が及ばなくなれば、あとはモブの町人がどうなろうと勝手にしてくれってスタンスを一貫してるんだと考えれば自分はまあ納得はいく。 -- [brSrRsWBS2Q] 2020-11-01 (日) 08:33:53
      • 甘くしすぎてミレイユたちのせいで街が滅びました、あーあとかリゼット蘇生させるかはオレが決めるんじゃなくお前が決めるんだとか、ミレイユ任せのシーンが目立つ。弟子が少ないから嫌われたくなくてしっかり叱る事をせずミレイユ本人の思想に任せてしまったとか、オレ様は元々一般市民なんか気にかけてねぇとかそう言う補足があればな… -- [QWP1QCWzjNE] 2020-11-01 (日) 08:53:47
      • QWPがガバガバシナリオと批判してるのにそもそも話ちゃんと読んでなくてツッコミ入れまくられるというガバやらかしてんのがちょっと気になる -- [glzLeT9.Lyg] 2020-11-01 (日) 09:08:33
      • ワイの考察は突っ込まれまくってるけどQWPの突っ込まれてるか?おっさんの人格面は今回のシナリオに書いてないし -- [Sj2cF6tVml.] 2020-11-01 (日) 09:16:26
      • 確かにツッコミ入れまくられるというのはワイのいい過ぎやな、ただホムンクルスの強さとか経過とかきっちり読んでないってのはマジやと思う -- [glzLeT9.Lyg] 2020-11-01 (日) 09:23:21
      • (ホムンクルスもどきの強さ談義してるのもワイじゃね?) -- [Sj2cF6tVml.] 2020-11-01 (日) 12:52:33
  • 二週間くらい引っ張った猫耳ベルセルク衣装って経験値アイテムなんね…今からでも遅くないからスキンとして実装オネシャス
    つかあの流れなら絶対新スキンだと思っちゃうだろ! -- [BUPu8MM.yO2] 2020-11-01 (日) 02:01:49
    • なぜか素材のはずのものも手元に残っているという…何でできてるんだろうこの衣装… -- [7bh5CDxLhEs] 2020-11-01 (日) 02:07:56
    • コロナの影響?か今年のハロウィンは控えめだなーと思いました -- [gwRMhFk4WX6] 2020-11-01 (日) 06:56:39
  • あ〜、お化けを恐がるマキラちゃんかわいいんじゃ〜 -- [zqqn7aYvswA] 2020-11-01 (日) 05:54:12
  • そもそも論だけど、ある程度人体欠損とかも治療で補えるらしいあの世界で「自らの肉体を健康体に改造する」って発想が全く無いのは、どのキャラかイベかにもあったけど人造人間作るより人体改造の方が難しいんだっけお空って?でもバザラガとかいるけどねぇ。ミレイユは人体改造に耐えられないほどの虚弱体質なのかそれとも心理的に嫌なのか -- [gwRMhFk4WX6] 2020-11-01 (日) 07:12:17
    • 人体錬成したらホムンクルス出来ちゃったの導入だからライターの人そんな事考えてないと思うよ。 -- [QWP1QCWzjNE] 2020-11-01 (日) 07:48:00
    • 筋肉とか骨とかの表面的な肉体と、内臓とかの身体の内部の改造では改造(再生)難易度も異なるんじゃないかな?吐血するってことは気管とか内臓とかに重大な疾病がありそうだし。 -- [brSrRsWBS2Q] 2020-11-01 (日) 08:37:24
      • 咳き込んで吐血する以外の症状がないから、小児喘息や肺炎で幼少期ずっと咳いてたから癖になってしまい常に喉から出血くらいの顛末の可能性すらある。いつも水やジュースばかり出されてるし、それ以外で慢性的に吐血するなら肺がんだから -- [QWP1QCWzjNE] 2020-11-01 (日) 08:43:48
      • どうも発作の症状的に結核に近い何かっぽく見えるからあの世界の医療水準次第では治療が難しいのかも、鮮血喀血してんのはよく分からんがファンタジーの病気だしな -- [Sm9AUAlI58.] 2020-11-01 (日) 09:40:09
      • カリおっさんが妹に薬持ってきてもらう回想をしてるけど、ミレイユは薬飲まずに水飲んだりベッドで寝込むだけだし何の病気かわかってるならその病気治す方面の努力をするんじゃないのって思うけど、錬金術ありきのシナリオだしな -- [Sj2cF6tVml.] 2020-11-01 (日) 12:55:19
    • 人体改造が難しいというのは一度やると取り返しが付かないから。料理は何度でもやり直せるし、素材のミックスも簡単。でも一度加工したものを元の原材料に戻すのは困難。混ぜたものを元に戻すのも難しい -- [KFxuwUEVfeE] 2020-11-01 (日) 09:01:05
      • 人体改造手術する店、闇ゼタのアビフェイトでは整体院や歯医者並みの立地や気軽さって感じだったけど… -- [Sj2cF6tVml.] 2020-11-01 (日) 09:05:00
      • 変な素体使いたくない完璧なものの方が良いって言ってるし中身いじくって変な状態なったらどうにも無くなる訳か、なるほど -- [glzLeT9.Lyg] 2020-11-01 (日) 09:21:20
  • 思うんだけど村の住民は全滅しても、嫁いだり出稼ぎに村外で生活してる人はいるんじゃないかな。その人たちがもし村に帰って来たら今回の事件が明るみになるんじゃ。そのうち秩序が身柄を押さえにくるんじゃないか -- [JBGdlNUz4JI] 2020-11-01 (日) 07:16:08
    • でも既におっさんが2人のknightしてるし十天と違って面子とかないからなぁ…罪は償わせるけどなぜか相手が主張を取り下げちゃった!これで船降りなくていいね♡は言いそう -- [Sj2cF6tVml.] 2020-11-01 (日) 09:12:29
    • というかもどき倒して遺族から罵倒される日々だったって書いてるから、町にいた人の中にも何人も事情を知ってた人がいてその人らが全員町に留まったままだったとは思えんし、何人か生き残りがいる方が自然。着の身着のまま逃げ出してもおかしくない状況だし -- [8nYBM9tKjcU] 2020-11-01 (日) 09:15:30
      • 親類縁者がいる可能性が大いにあるのにあっさり村を離れていいんかなぁ。なんか短慮というか…責任から逃げ出したようにも見えるんだよね -- [JBGdlNUz4JI] 2020-11-01 (日) 21:41:21
      • そこは間違いなく逃げたで正解だと思う、言っちゃなんだがジークンマンとかシエテさんみたいな心根がマジで強靭か少しイッちまってる奴でない限り誰でも逃げる -- [WefJhC0BhTg] 2020-11-02 (月) 11:13:33
  • ミレイユがイべ通して全然成長してないんだよなぁ。 リゼットへの対応の変化も、リゼットが自分にとって都合の良い存在に変化したからに他ならない。 自らの甘い認識によって二度に渡って多大な被害が出たのに、反省せず自分の裁量で動き続ける。
    見た目かわいいだけで好きだの何だの言ってるやつは、ソシャゲなんて所詮キャラクター消費コンテンツだ、と思ってんだろうなぁ。間違っちゃいないけどさ。 -- [lLiJHdogSqw] 2020-11-01 (日) 09:14:09
    • いやぁー!リゼット死なないで!って叫んだ時、オッさんが何も対価を求めず欲しいものを与えてしまったのが分岐点に思える。 -- [Sj2cF6tVml.] 2020-11-01 (日) 09:19:34
      • やって当然とはいえ一応自分らでケジメをつけさせるという対価は求めてたよ -- [8nYBM9tKjcU] 2020-11-01 (日) 09:28:09
      • 逆に蘇生やってケジメも手伝うってやりすぎ(ケジメと人命救助を同列に語ってる人はいるけど)だしそれは悪用しないかの確認であって代償を求めたとは言わんでしょ。おっさんが償われるわけじゃない -- [O9VHgw3elWc] 2020-11-01 (日) 10:03:12
      • 分岐と言うならそこでリゼット復活させちゃったのが間違いだわ、と今ならハッキリ言える。いやぁあの時は「私たちの罪」って言葉に完全に騙されましたね -- [CyJenWDbwaQ] 2020-11-01 (日) 11:02:35
      • 分岐というとちょっと違うけど、リゼットの大量殺人が明らかになったあと、何故かリゼットの生死のみにフォーカスが当て続けられるんだよね。 客観的に見てたはずのパラケルススですら、ミレイユに正論パンチするときリゼットの死にしか言及してない。
        そういうライターの視野の狭さが、もろにキャラクターに反映されてるなぁという感想。 -- [lLiJHdogSqw] 2020-11-01 (日) 11:52:39
      • あそこでリゼット蘇生させないとレンジャーサインと一緒だし。2年半経っても蘇らないジェイド見ちゃうとここで蘇生が正解だと思うけどね -- [UKkoA0QLbv2] 2020-11-01 (日) 12:07:22
      • 復活させられないからリゼットの罪と命を背負って生きろでもいいじゃん。それかパラが持ってった賢者の石がありゃ復活させられるかもなつって終わって、続編でパラがリゼットの姿した手駒を放って来るとか -- [x9v97JNEEkY] 2020-11-01 (日) 12:28:22
      • じぇどは弱いながらもモブ達に愛されてたし、モブを襲わないよう努力してもやっぱり抑えられず家屋を破壊してしまうけどじぇどとウェルダーの努力に応える為にモブ達も全員頑張るって言う真逆も真逆の状況… -- [Sj2cF6tVml.] 2020-11-01 (日) 14:09:29
  • ミレリゼ、艇に乗せる乗せないで賛否両論ある(といっても否がほとんどだが)けど、パラケルススがリゼットから組成した賢者の石を手に入れた以上、ミレリゼがその賢者の石に対する「銀の弾丸」になりそうな気もするんだよね。 -- [J.BCDFgd6TQ] 2020-11-01 (日) 09:32:48
    • 賢者の石自体はエネルギー体で、完成しても消耗品と言うことも確定したから銀の弾丸もなにもエネルギー使い切らせたり術者をコロコロすればいい事が判明したんだと思ったけど… -- [O9VHgw3elWc] 2020-11-01 (日) 10:05:18
      • 使い切らせると言うには今回のボスだいぶ強く描写されてたやん(リゼットだから勝てた感あるし)そうか言われてみれば今回で終わらないのか…… -- [CyJenWDbwaQ] 2020-11-01 (日) 10:55:25
    • ていうか次回イベでパラ謹製ホムンクルスと同じ波長をもつリゼットが自爆特攻するのは確定してるでしょ。カリおっさんもVSでベリアル直々にそれほど脅威じゃないなって言われる程度の強さだしリゼット以外対処できないと思う -- [UKkoA0QLbv2] 2020-11-01 (日) 10:16:04
    • そりゃ否のやつしか喚き散らさないからな。 -- [NMzN5YO/YdQ] 2020-11-01 (日) 15:00:08
      • じゃあ賛を喚き散らせよ。できねーだろ?全部否側が塗りつぶせるからな今回のイベントは -- [NcDJxmBmE/.] 2020-11-01 (日) 17:10:58
      • そうやって叩き潰すこと前提だったり倫理観()をもとに賛同してるやつは倫理観が欠落だのとレッテル貼ってくるのが鬱陶しいからだよ。 -- [IHT4KAHGI2E] 2020-11-01 (日) 17:20:54
  • マジで終盤まで良イベだったのにエンディングで全部台無しになってるんだよな、スープの底からゴキブリが出てきたみたいな -- [oF1BUW9UeaM] 2020-11-01 (日) 09:33:14
    • マジでなんでオッさんをあんな薄情者にしたんだか…味方を下げてどうする。オレ様が関わった以上ハッピーエンド以外あり得ないって言ってたおっさんはどこに? -- [O9VHgw3elWc] 2020-11-01 (日) 10:07:26
      • おっさんはもともとそんな優しい性格じゃないから問題ない!らしいぞ。大量殺人犯すらかこっちゃう甘々グランくんとよく一緒にやってけるなと思う。つかパーとかもそうだけど薄情なリアリストに見えてなんだかんだ甘い部分あるのがいいとこだったんじゃないのかねえ。パーは意味不明な上から目線ニートになっちゃったけど、おっさんも今後はモブの命はどうでもいいと思ってるくせに偉そうに幸せ語るクソ野郎ってことになっちゃうね。 -- [dSy8ZG2Xlz2] 2020-11-01 (日) 10:17:19
      • 薄情なリアリストが気まぐれに気に入った相手に対しての事柄でなんだかんだ甘い部分があるのであって、誰にも分け隔てなく甘いってキャラではないでしょ。 -- [IHT4KAHGI2E] 2020-11-01 (日) 17:19:34
      • 弟子にだけ甘い顔して与えるだけ、やんわり注意するだけで叱りもせず、本格的に悪事働いたらお前が決めてお前がやれ何の罪もない街滅んでも知らんと傍観するのは気まぐれと言うよりは日和見だよ -- [O9VHgw3elWc] 2020-11-01 (日) 18:40:26
  • ミレイユってミカエルの声優さんがやってた殺し屋の名前だと思うけど。メインで境界のエンドネシアネタでスタート地点まで戻された後フリーシアに空蒼3ミカエルの台詞パクらせたり、ミカエルの名前ネタにした干支出してたからわざとだと思うけど。ツヴァイの名前もアリプロ担当作品からだし、ギアスコラボにもゴンサレス姉妹ネタ入れて天司皮肉ってたから確信犯だけど。わざわざアルケミストのイベでコロシテコロシテ言わせてるの、サンダルフォンの香水にオフィーリア描かれた時代ネタの「貴族の恋人に捨てられて自殺する女の真っ白になる花」が入ってるからだと思うけど。空蒼3でパクリキャラが同じことしたし。 -- [vtLsk426KV.] 2020-11-01 (日) 11:34:17
    • 空蒼1にギュステのおっちゃん出てたけど、8月由来のアウギュステがキリスト教で自殺禁止言った人の名前に似てる気がするけど。 -- [vtLsk426KV.] 2020-11-01 (日) 11:49:37
    • シトリの声優さんの名前が身投げ出てくる日本の神話とかかってると思うけど。 -- [vtLsk426KV.] 2020-11-01 (日) 12:02:25
    • エイプリルフールビィ↑くんイベントのタイトルがミレイユ出てるNOIRから来てるわ。目にハイライト無くなるネタだと思うけど。空蒼1に入ってた支配ってワード、黒ビィんの歌詞にも入ってる。NOIR主人公がペトラの声優さんで、4コマ279話で空蒼1みたいな事言った二日後にSSR出てCCさくらコラボ出た理由たぶんエレメンタルってアビだ調整なんで来ないの。275話のカリオストロの開闢が創世。OP曲がコッペリアの柩で、オーキスのモデルが鞄に入った人形でそのモデルが柩に入れて展示されてる人形で、NOIRがツヴァイの名前元作品のパクリ言われてる。シャドバコラボのアリサが出してる名前、箱に入った世界一綺麗なミイラの女の子と同じだった気がする。 -- [ZaPgAzDgQZI] 2020-11-02 (月) 00:18:52
    • 天使の名前付いてる柩人形が恋月姫って人ので、アンジェ元ネタが柩の中の女の子でスタアリ側とクロスあって、スタアリイベ石と関係あるバハキャラがモデルなジャミルがメフォラシュ関連でなんか「月は出ているか」って言われてて「巴里は燃えているか」関係あんのかなって思うけど。トッポブのサラダってアンジェ達のクロスと繋がってたはずなんだよな、お姫様はサラダばっか食べてるとオモッターって。 -- [ZaPgAzDgQZI] 2020-11-02 (月) 02:31:11
    • エイプリルに入れたほぼ血が出ない作品ネタ引っ張って来てバトルにわざわざスプラッターって入れてるから嫌がらせだと思うけど。クリス最終にもやったみたいだし。雑誌でパクリキャラの休暇の過ごし方みたいなのやった後で出されたフライデーがバハのダイアナに似せてあって、十天統べクエにカテドラルテラネタ入れられて6周年がパクリキャラ達の焼き直しにされて、組織イベに月とアレ入れられたのも。組織イベの話タイトルに突っ込まれたネタがZEXALので、その作品の元がワンダバスタイルだし。 -- [ZaPgAzDgQZI] 2020-11-02 (月) 07:53:03
    • 怪文書発症者出てるじゃん -- [KlmYOBJPwuY] 2020-11-02 (月) 13:38:15
  • お前らハロウィンは? -- [zqqn7aYvswA] 2020-11-01 (日) 12:30:38
  • カラクラキルとかどうなるんや -- [LB.woGbSBvs] 2020-11-01 (日) 12:33:09
  • 結局今回のキャラもグラブルの悪癖の被害者なんだよなぁ……。
    グラブルイベキャラでよくあるのが「描きたいもの」と「そのキャラにやらせたいこと・したいこと」が乖離していることと「やり過ぎ」で。
    例えば改編前のカイオラでは「劣悪な環境における人間の汚さを描きたかった」でもあまりにもその悪い部分を「アキエルバ」一人に背負わせ過ぎたから最終的にハッピーエンドに近づけてもモヤモヤが残ってクソイベになってしまった。その「悪い部分」がお話上必要無いのは改変後のイベントを見れば分かるし。
    今回のイベントも描きたいものが「孤独な病弱な少女が人造の存在と触れあいグラジー達と関わることで家族を得るハッピーエンド」であればあそこまでの行為をリゼットにされるのは「やり過ぎ」だし、なによりどうやっても「食人行為」をさせたらハッピーエンドにはならないしどうしても"しこり"が残る。
    いっそ軍師イベの某妹のような仲間にしたくないと思える自己中被害者ムーブでもさせれば仮に二人が断頭台の露に消えても批難は起きなかったんだと思う。
    でもそれはできない。なぜなら彼女たちは「ガチャ実装」が予定されていたから、"そういう扱い"にはできなかった。さらに季節ボイスのように"楽しむ"こともさせたい。「←したいこと・やらせたいこと」
    しかも、今回のミレイユのフェイトは上記の「やり過ぎ」が前提にあるので仮に復刻しても改編はされないだろうし、した場合はシナリオ全てを書き直さないと無理そう。
    次のアルケミストイベで実装であればまだ救いがあったと思うけど、即実装だったために感慨が沸かず、予定通りのエピローグ感な内容だったために不満が出たのでは。
    ……かなり長くなってしまいました。
    見辛くて申し訳ございません。 -- [sD1e.dmEZrQ] 2020-11-01 (日) 14:15:11
  • 今回のイベント等なんかキャラがクズな事をしといて悲しい過去だの事情だのを免罪符に赦されて生き残るイベントが増えたな。
    作った人は清濁併せ呑むを履き違えてるか倫理観がどうかしてるよ -- [8IBb6X2pKts] 2020-11-01 (日) 16:07:34
    • ちょっと前にドレバラで島によって変わる価値観、イシュミールの村での生贄と島や人行き来がないの地方で変わるのに現代の価値観、倫理観で説かれても困るというか -- [BStMT723pXQ] 2020-11-01 (日) 16:38:08
      • プレイヤーの倫理観が基準に決まってるだろ… -- [NcDJxmBmE/.] 2020-11-01 (日) 17:09:20
      • それは道徳観では?だしそれによってこの内容は自分は受け付ける・受け付けないであってこうしなきゃならないしないのはおかしいではないよ。 -- [IHT4KAHGI2E] 2020-11-01 (日) 17:16:59
      • それならそれで地方ごとの価値観・倫理観をしっかり描写してくれないと単なる言い訳にしか聞こえない -- [dSy8ZG2Xlz2] 2020-11-01 (日) 17:30:24
      • 枝の話になるやんそれ -- [IHT4KAHGI2E] 2020-11-01 (日) 17:31:36
      • そもそも原因が事故であろうと無辜の民が虐殺されるのをよしとするような倫理観は俺の知ってたグラブルではあり得ないし、そもそもいついかなる世でもあってはならない事のはずなんだが。生贄の風習とも戦争の倫理とも全く別の問題だ -- [NcDJxmBmE/.] 2020-11-01 (日) 17:40:36
      • よしとはしてないけど -- [IHT4KAHGI2E] 2020-11-01 (日) 17:43:46
      • 作中でも別によしとされてないし許されてもいないよ -- [EB3dBRwHHyI] 2020-11-01 (日) 17:44:16
      • よしとしてないのに船には乗せちゃうの草 -- [dSy8ZG2Xlz2] 2020-11-01 (日) 17:50:05
      • それこそ倫理観の話になるけど悪気なく大事故を起こしてどうしようもなくなった悪人ではない(と少なくとも匿った人達は思ってる)知人をほっぽって野垂れ死にさせることの是非になる、そんな奴らほっぽっとけってのも正しいし人心出して助け船だしたことが悪いとも言えない -- [EB3dBRwHHyI] 2020-11-01 (日) 18:06:31
      • ほっぽっとかないならそれはそれで徹底しないと意味ないし被害にあった人たちのこと何も考えてないしで結局とんでもない無能っぷりは変わらんけどね。グランもカリオストロもそんなバカキャラだったっけ?まあぶっちゃけそこかしこがおかしすぎて一点擁護すると別の点が崩れちゃうからどうあがいても無駄だと思う -- [dSy8ZG2Xlz2] 2020-11-01 (日) 18:44:43
      • 作中でも良しとされて無いのになぜか完全に仲間として船に乗ってきたからイベント内容に満足した人もしてない人も皆困惑してるんだよ… -- [O9VHgw3elWc] 2020-11-01 (日) 18:58:15
      • 無能キャラがどうかは倫理的によしとされたかどうかとは全く違うけどどうしたの? -- [EB3dBRwHHyI] 2020-11-01 (日) 18:59:45
      • 仲間になるかならないかに許されないことをしたってのがまず理由になってないだけだろ。本人の性格や人となりで仲間にしたいかどうか、基本それしかないだろ。というのを既にノイシュのフェイトでやってるし。 -- [IHT4KAHGI2E] 2020-11-01 (日) 23:13:21
      • 王の命令で魔獣討伐したら王がアホだったので余計魔獣で溢れ返り国は滅んだ って最初からあった設定だっけか?英雄再起の付け足しだっけ? -- [QWP1QCWzjNE] 2020-11-02 (月) 00:45:01
      • 罪の内容を明らかにしたのは英雄再起、それを付け足したとするのか元からあるものを掘り下げたとするのかは知らん -- [IHT4KAHGI2E] 2020-11-02 (月) 02:40:48
    • 単純に表紙で萌え漫画かと思ってみたら中身が稗田礼二郎シリーズだっただけだと思うわ、俺もぶっちゃけこの路線求めてないし大嫌いだけど許容量を超えた不本意な惨事に目の前の身内や事柄優先してしまう所とか精神的に辛くなって最終的に考えが楽な方へ流れてしまう所とか身に覚えがあるから分かるっちゃ分かるしクズとまでは言えんわ、繰り返して言うが嫌いだしグラブルにはそんなの求めてないけど -- [EB3dBRwHHyI] 2020-11-01 (日) 17:15:43
      • アニメ版伊藤誠は未だに叩かれ続けているし、楽な方に流され流れて自分だけ幸せ展開はオタクが一番嫌いな展開なんじゃないかなって。なろう系とかも。カイジやウシジマくんみたいなアウトロー作品も、そういう奴が痛い目以上の目に遭うから人気なんだし。 -- [O9VHgw3elWc] 2020-11-01 (日) 19:02:11
  • 誰かの感想に対して自分はこうだと思うってぶつけた結果確かにその見方もあるなってなるなら健全だけど、否定派も賛成派もお前の感想は間違ってる!俺が正しいんだ!って頭ごなしに相手を否定してる人ばかりだから荒れる。間違った知識からの意見なら正すのも当然だけど、創作のキャラの行動をどう感じるかなんて人それぞれなんだから間違いもなにもないのに。作者の意図っていうのも無論あるだろうけど -- [HG4nicCsPQo] 2020-11-01 (日) 17:50:59
    • 常識とか倫理観なんてのは人国時代様々で違うからこれらを論点にしたら荒れるだけよ、水掛け論にしかならないから。強いて言うならその常識や倫理観等が相手も等しく同じであるか、これを先に挙げないとね。というか極端な話島ごとに分断ってのもあるけどそれらに属してない騎空団の場合気にいる気に入らないで決められるから倫理観事態縛られないのもある。 -- [IHT4KAHGI2E] 2020-11-01 (日) 17:58:46
      • 騎空団はいろんな島やギルドなどにかかわっているし倫理観に縛られないとないがな。擁護のつもりか知らないけどそれグラジーをモンスター扱いしているよ -- [Zrl2uvmynvU] 2020-11-01 (日) 21:28:39
      • そら所属してるならそうだろうな、でもグランサイファー組は別に所属してないでしょ、メインですらそれを論拠に改めて真王にノー突きつけてんだし -- [IHT4KAHGI2E] 2020-11-01 (日) 23:09:13
    • このWIKIやTwitterの人等は「インターネット」と会話しているのであって「人」と会話してないからね。でもそれはネットユーザーの欠点というわけではなく、SNSや掲示板が発展するためにそういうシステムを積極的に構築してきたからなんだと思う。“相手がいる”という認識を和らげて、発言を引き出しやすくする狙いがあると思う。さらにサジェストやトレンド機能によって“流行に乗っている感”を演出し、その更新の速さによってユーザーに一歩踏みとどまって考える余地を与えない…。要するに、炎上や無意味な議論はネットユーザーの民度が原因ではなく、それを積極的に推奨しているSNSやインターネットのシステムそのものにあるんだと思う。だから、“炎上させる人”を敵視してはいけない。 -- [RgRW/GReh6w] 2020-11-01 (日) 18:13:21
      • 定型文使ってオワコン煽りとか、マルチポストとか、アンチの間だけで流通してる単語連呼とかでもない限り炎上させたくて投稿してるとは考えない方がいい。敵認定が先に入ると話にならなかったりやめさせようとして煽るのが目的になる -- [O9VHgw3elWc] 2020-11-01 (日) 18:55:58
  • そういえば、季節限定ボイスは5つで打ち止めって話だけど、数はそのまま中身が変わることはあるのだろうか…
    SSRコルワとか今後辻褄合わなくなりそう。 -- [7bh5CDxLhEs] 2020-11-01 (日) 18:03:42
  • 俺今回のイベ好きなんだけど、何かメッチャ批判されてんのね。 クズだったけど更正した、は家庭内の話だし、事件については起きた事は起きた事だから償わなきゃならん…ってだけだと思うんだけど。個人的にはクズムーブした→救済されない…ってより、救済された上で今後どうするのかみたいな展開の方が先気になるんだけど…。 …まぁオッサンの救済は神の一手過ぎた気はするけど -- [mG1QuObIqFQ] 2020-11-01 (日) 18:18:04
    • いやそれが続きのフェイトで救済できてないんよ、あの二人はおろかカリオストロもある意味しくじって街は消滅した -- [EB3dBRwHHyI] 2020-11-01 (日) 18:29:21
    • 良いイベントだったと思うよ。あえて言えば、主人公&ルリアが不在で錬金術組だけのほうが収まりがよかったかな -- [TyJF1Fos3yY] 2020-11-01 (日) 18:30:48
    • 掘れば掘るほど設定穴だらけだし、倫理観もイカれてるし。 まぁイベントにおけるミレイユとリゼットに生まれた絆"だけ"見ればそう悪い話ではなかったかもしれないね、とは思う。 -- [479EEvAzmDk] 2020-11-01 (日) 18:36:51
      • ほんと、最初期のポンメルンみたいにパラを全部諸悪の根源にさえすれば良かった。パラをしばきたいとかの勧善懲悪以前に最悪の状況を作ったのが全員味方でヘルメスは添えるだけってパラを敵として出す意味がない。ヘイトを逸らすにも関わりがなさすぎるどころかテコ入れまでこいつがやってる。神バハのキャラをそんなにヘイト役にしたくないかね? -- [O9VHgw3elWc] 2020-11-01 (日) 18:47:39
    • 殺人した奴が「3日反省したのでもういいっすよね?」じゃ話にならないんだよね -- [dSy8ZG2Xlz2] 2020-11-01 (日) 18:56:40
    • 極論ストーリーだけならまだ良かったんだよ。あまりに速いキャラの実装と、フェイトエピの中身がイカレすぎてた -- [KD53ihB0t1Y] 2020-11-01 (日) 19:30:48
    • あーナルホド…そういえばプレイアブル化されてたんだった。未所持だから何も言えないけど、そっちと合わせての評価って事なのか。スタンがフェイトで即戻りした時は引っかかったし、そういう事+αなんかな -- [mG1QuObIqFQ] 2020-11-01 (日) 22:42:39
  • なんかもう、贖罪する相手がいないレベルで壊滅させてしまった方がすんなり旅立てたんだろうか?直接の相手がいないので、なんだかんだで良い事もしてる主人公についていく・・・いや、戦争混じるからダメか。あと、島出てる人も居るんじゃね?と言われると、結構きついが -- [4zV00Z7i/rg] 2020-11-01 (日) 18:37:43
    • 贖罪がしたいから乗ります、で一万歩譲って秩序に引き渡さないとして、傭兵稼業の集団なんだから善行とはほど遠い事もしてるんだよな…贖罪続けるなら出家するとか孤児院の先生とかスーオファミリー(本当に綺麗な団体かわからんけど)に斡旋して善行だけさせて貰える団体に引き渡さないといけなかったのに一緒に旅が出来て嬉しいですー!で終了なんだ… -- [O9VHgw3elWc] 2020-11-01 (日) 18:51:18
    • 贖罪行為って自分で自分が許せるように行うって部分も大きいんだが、ミレイユって事件直後の時点で未来への期待も展望も持ってるんだよね。
      これって彼女の中でやった事の罪の意識がかなり軽いことが読み取れるんだわ。(同じ贖罪の旅に出てる初期のノイッシュと比較するとミレイユの罪の意識の軽さが浮き彫りになる)
      で、事件そのものをミレイユの幼さと無知が招いてるのに事件後もその辺が成長してないせいで全然反省してるように見えないのよね。その辺が問題だと思うよ。

      まあカリおっさんやパラおじと同じ「自分の大事な物が最優先。それ以外は扱い軽い」感じに見えるからお空の錬金術師はこういう奴ばっかりって運営の方針なのかもしれんけど… -- [ybsGRK86kDs] 2020-11-01 (日) 20:05:06
      • 両者とも大事なもの最優先させた結果すくすく育てば良いけど、実際には本人の状態に関わらず肥料をバカスカあげまくり腐りかけで放置。自力で立ち直ったらまた来てまた肥料ドバドバ。クラリスの両親って相当特殊だったのかな… -- [Sj2cF6tVml.] 2020-11-01 (日) 20:12:53
      • オッさんがホムンクルスは道具と呼んだ時にあいつが気づかなきゃ〜とか言ってないでその場で一喝するような厳しい優しさを持てる人だったらミレイユももうちょっとサイコが薄まってたかもね…ズルズルと黙認し続けて結局張本人に気付かされて、何の為の師匠?家庭教師の無料ボランティアかな? -- [QWP1QCWzjNE] 2020-11-01 (日) 20:37:26
      • ボランティアだろ -- [IHT4KAHGI2E] 2020-11-02 (月) 00:34:25
      • 報酬もらう気はねえとか言ってたから紛れもなくボランティアだな -- [dndv/ozAWmw] 2020-11-02 (月) 00:42:30
      • 失踪者の調査が目的で来たんだぞ?ボランティアで師匠やって、人体錬成の仕組みまで教えながらその家のホムンクルスの暴動に気づかずって授業してない間何してたのって話になる 体調からして休憩たくさん挟んでも毎日8時間みっちりやるわけでも無いだろうし -- [QWP1QCWzjNE] 2020-11-02 (月) 00:51:27
      • 失踪者は錬金協会の奴らが何かしてるに違いない!って線でパラケルスス探し回っててその間にリゼットの件に気が付いてしまったそっちか!ってなったのが今回の話だったような -- [XEQ5bhtrURk] 2020-11-02 (月) 00:59:13
      • 研究所を探すって言ってたのに研究設備がちょうど揃ってるミレイユ宅を灯台下暗しで調べなかったから発見できなかったって事なのか、どうせ犯人はパラに決まってるから独学のミレイユは関係ないと思い込んでしまったかだと後者っぽいが、いくら身の上重なるからって自分をどう思ってるかわからないしかもどんな思想持ってるかわからん錬金術師相手にいきなり全面的に信用置いてしばらく気づかないもんなのかって -- [QWP1QCWzjNE] 2020-11-02 (月) 01:17:45
      • 悪意持ってやってて善人のツラを被って騙してましたならすぐに気付くだろうが、片方は無知片方は本能かつ自分の記憶に鍵をかけなおかつ知識の欠落によるアンバランスさが招いた事故なんだから気づくのに時間がかかったんじゃないですかね。リゼットに食わせまくって完全な体にしてその体に魂を入れて不老不死の肉体手に入れる!なんて豹変してくるならともかくんな話でもないですし。 -- [IHT4KAHGI2E] 2020-11-02 (月) 01:31:22
      • まあそもそもリゼットの運用が不完全で街中うろついてるの気がつかないくらいには関係浅いから分からんっしょ、設備検分しても騙して悪巧みしてる錬金術師にしては不十分そのものだろうし -- [a2vjXe9VP2g] 2020-11-02 (月) 01:34:55
      • カリはミレイユがホムンクルスに対して無知である事もしくは可能性を知ってるわけだからちゃんと保全できてるかどうかを最初に確認(ミレイユに確認orリゼットを検分)しないのはストーリーの為のキャラの劣化だわな。 -- [HVJPCVj5Dro] 2020-11-02 (月) 03:51:07
      • 錬金術師としては天才でも、探偵じゃないからそういう穴はあっても仕方ないかもしれない。でも、引っかかっちゃうよね -- [4zV00Z7i/rg] 2020-11-02 (月) 09:12:37
  • その土地の価値観とか倫理観が違うみたいな事になるなら、サブル島の人達も特別悪くないよな。あれもあの土地特有の考え方だし…それを否定出来なくなる。 -- [JtmoC735uJE] 2020-11-01 (日) 20:11:25
    • この際ハッキリ申し上げると、空の世界の倫理観、風習についての考察なんてライター側は間違いなく無頓着だからな。司法についても然り -- [zZdMcpErRSw] 2020-11-01 (日) 20:24:07
    • 戦中の日本を描いた作品で戦争反対を訴えた人を非国民と言って差別したりリンチする奴が出ても、当時の倫理観なら許されるんだから怒ったり嫌悪するなって言ってるようなもんだからな -- [3YtaSqZIw2Q] 2020-11-01 (日) 20:49:07
    • 別に悪くはないんじゃね?気に食わないし助けたいからぶちのめしたで終わるし。 -- [IHT4KAHGI2E] 2020-11-01 (日) 22:37:41
      • サラ助けたいからウマルボコった、助けたいと思わなかったからモブは見捨てた…で終わる話だと数多のものをボコった理由は俺が気に入らないから、ボコらなかった理由は俺が気に入ったから って連中になっちゃうじゃないか 幻影旅団じゃないんだからさ -- [QWP1QCWzjNE] 2020-11-01 (日) 22:42:00
      • なるでしょ? -- [IHT4KAHGI2E] 2020-11-01 (日) 23:02:47
      • なるでしょ?と聞かれたら、ならねえよ。としか言えない。ここがこう言う理由だからってのがあれば別だけど -- [QWP1QCWzjNE] 2020-11-01 (日) 23:27:04
      • 助けたいと思ったら助ける無理だと判断するなら仲良くでも倒すって割と一貫してるけど正義の味方じゃなくお人好しの集団だもの -- [IHT4KAHGI2E] 2020-11-01 (日) 23:31:26
      • ↑それが純粋に島と島民の安全や生活文化を守るための思いや行動によるものならいいけど、結局は自分の権威を守るためだったわけだし許されんでしょ -- [nOw9KOZ1RBE] 2020-11-02 (月) 16:29:11
    • 嫌悪するかならともかく悪いかどうかで言ったら悪くないとしか言えないな。少なくともサブル島沈めるようなことするならそっちの方が今回の事なんか些細なレベルの極悪行為なのは間違いない -- [LxZISTQV8Wc] 2020-11-01 (日) 22:50:13
      • 沈めるとは木は言ってなくね?サラが生贄にならないとマナウィダンが鎮まってくれないからそれで街が沈むと懸念されてた。涙ひとしずくの時にはマナウィダンはもう力無くなったっぽいけど魔物が跋扈したのでサラのせいとウマルがデマ流して攻撃させた。こんな事になるならマナウィダンを鎮めなきゃ良かったとか、DOの演出が島壊滅みたいな絵面だったとかサンダルの島沈めとか色々重なってサブル島沈めというミームになってる -- [QWP1QCWzjNE] 2020-11-01 (日) 22:58:12
      • ↑デマを流そうが流すまいが、今までになかった事(謎の魔物の大発生)が起きれば『最近変わったことはないか?』と原因を探る流れになるし、そこで直近の変わった出来事として『何故か生贄が生きて帰ってきたにも拘らず大雨が収まった』となれば、『一体何やらかしたんだ?』とか、『生贄以外の方法でマナウィダンを鎮めようとして、結果的にもっと質の悪い何かを呼んだんじゃないか?』と最低でもサラ、場合によってはグラジタ一行も原因として疑われるのは普通だと思うけどな。
        サブル島の住人がルリアの能力を知ってて、サラを死なせずにマナウィダンを鎮められたのもルリアの能力あっての物だと知ってるなら話は別だが。 -- [LsL7EG7Tijc] 2020-11-02 (月) 16:17:45
      • ◾↑それが純粋に島と島民の安全や生活文化を守るための思いや行動によるものならいいけど、結局は自分の権威を守るためだったわけだし許されんでしょ
        枝付けミスしました。 -- [nOw9KOZ1RBE] 2020-11-02 (月) 16:31:08
  • 価値観が〜とか倫理観が〜って人は人生を謳歌する事と善行を積むことは矛盾するって考えなのかね?まぁ今回の話は土地特有の価値観とか御大層な倫理観とか持ち出す必要全くなくて、欲しいものを手に入れようとしたら大惨事になった。その事に対して責任感や死を悼む気持ちはあっても後悔はしていない(それがなければリゼットは居なかった)て単純な話でしょ?一人称において命の重さは平等でなくそれでも奪った事への罪の意識に生まれるなんてのは、散々擦り倒されたテーマだと思うけどこんな拒否反応起こすもんかね?毎度の如く文量が足りないとは思ったけど特段構成が悪いとは思わなかったけどねぇ -- [inGt2MfG4co] 2020-11-01 (日) 21:29:54
    • それを後悔してない時点で基地決定だしそれを受け入れるグランたちもやべーとしか思えないんですがそれは・・・ -- [dSy8ZG2Xlz2] 2020-11-01 (日) 21:45:17
      • 出産に立ち会うという経験から学んだ事が、命尊いから贖罪をしながらなら私も夢を諦める必要はないわよね?とかいうなかなか類を見ないステキな思考回路を形成する事だったという ロミオと逆にどんどん人の道に引き返せるチャンスが埋め立てられていく… -- [QWP1QCWzjNE] 2020-11-01 (日) 22:50:10
    • 多数を殺して一つの命を得るのはグラブル以外では狂人扱いだから黙ってるようにね -- [NjB75zxQN7Y] 2020-11-01 (日) 22:46:34
      • アグロヴァルやカラクラキルと戦った時の主な理由それだよな -- [QWP1QCWzjNE] 2020-11-01 (日) 22:51:15
      • リゼットを蘇らせるために多数の命を犠牲にして賢者の石を作らなければならない、なので殺しますならそれはダメって言える。別に今回騒動進行してる後で命つきそうになってるお前かミゼットどっちか犠牲にって二者択一して校舎選んで、偶発的にできた賢者の石で蘇らせるか体治すかって選択なんだから、そもそも多数殺して一つの命を得るって選択してるわけですらないけど -- [IHT4KAHGI2E] 2020-11-01 (日) 23:05:59
      • 利用し尽くすつもりだったパラおじと、助けたかったカリオストロたちが同じ事を問うのはな…リゼットかお前かどっちか二つに一つだ って言われて誰一人目の前にある賢者の石の材料がなんだったか思い出さない。 -- [QWP1QCWzjNE] 2020-11-01 (日) 23:19:04
      • その状況で賢者の石使わなければ町の人の命戻るわけじゃないもの、一人だけでも救えるなら救うでしょ -- [Ilyl7UxHOSg] 2020-11-01 (日) 23:36:22
      • 自分の体を治して製作者として罪を一人で背負うか、実行犯のリゼット蘇生させて二人で償うかの二択しか用意されていない。等価交換の法則を無視する唯一の物体だって他でもないおっさんが明言してるのになぜ犠牲者が助からないのは当然って事になってる?形だけでも犠牲者を救うって3つ目の選択肢を突きつける事は出来る、出されて選ばないなら相応の罪を自覚する事になるし -- [QWP1QCWzjNE] 2020-11-02 (月) 00:13:19
      • 失われた魂が戻れないから、おっさんは別に善人でもなければ教育者でもないので出来ないことを選択肢に含めて試す必要もないから、そもそも試すために言ってるわけでもないから、条件としてケジメつけろとも言ってるから -- [IHT4KAHGI2E] 2020-11-02 (月) 00:20:26
      • 作中で語られている限りじゃあの賢者の石で出来るの完璧な人間の肉体を一人分用意することで魂は呼び戻せないからあの場でその肉体の使い道は賢者の石に情報の焼き付いてるリゼット作るか魂の無い肉体作ってミレイユが乗り換えるしか無いべ、魂は入ってないと思われる町のもどきを形だけでも人間にするにはリゼットと同じくもう一回もどきに人食わせまくってもどき自身を賢者の石化させてやるしかないんだろうし -- [82DHsYFrQrg] 2020-11-02 (月) 00:23:41
      • おっさんが逝った魂呼び戻せない設定が消えたのか、賢者の石使ったら別なのか、他のキャラに使う気は毛ほどもないけどリゼットだけは復活の条件が整いまくり即蘇生できちゃう状況を作って貰っただけなのか、アルデザ内での死者蘇生についての言及は000なのでわからない。 -- [QWP1QCWzjNE] 2020-11-02 (月) 00:42:28
      • リゼットの蘇生できる条件が整ってたのはシナリオその場で懇切丁寧に解説されていたが -- [XEQ5bhtrURk] 2020-11-02 (月) 00:56:27
      • そりゃわかってるよ、書いてるもん。その何個かの特殊な条件が必要不可欠で、それがなければ再構築は不可能だって描写の方はどこにも無い。魂は不定形だから放り出されるとすぐ消えるとは言われてるけど犠牲者の魂はちょうど石の中に入ってるし、もうリゼットだけを蘇生できる分の因子しか残ってないとも言ってない -- [QWP1QCWzjNE] 2020-11-02 (月) 01:11:08
      • 犠牲者の魂はあの賢者の石には一人たりとも入ってないだろ、ハガレンの賢者の石じゃないんだから -- [nCYEiM/80JU] 2020-11-02 (月) 01:17:12
      • 元の形のまま入ってるかはわからんけど、おっさんとパラの言い方からしてリゼットは情報因子だけじゃなく魂も大量に取り込んでた。黄化の手順としてパラおじが石の中に魂と情報因子を入れて時間置いて馴染ませると言ってる。 -- [QWP1QCWzjNE] 2020-11-02 (月) 01:22:01
      • 本来情報因子なんざ残らん進化の工程ににリゼットの意思が残ってることに驚く程度にはイレギュラーなんじゃないですかね。最終的にもリゼットとして消滅したくらいに賢者の石とリゼットのハイブリット状態なんだから。 -- [IHT4KAHGI2E] 2020-11-02 (月) 01:26:25
      • 情報因子は生命維持で消費されるっておっさんが言ってるんだよなぁ……。 ついでに言うなら、食うだけで魂まで貯蓄できるなら、人間は散々獣食ってるだろうけど。そこの差は何なのって話になるし、獣と人間で違うってならなんで種族間の違いは考慮されないのかって話にもなるし、わけわかめ。 -- [6iJdAhAIdUg] 2020-11-02 (月) 09:01:40
      • でもパラさんが食らった魂と情報因子を馴染ませるって言ってるからそういう事なんだと思うよ、ホムンクルスなんて熟知してるだろうし魂貯蔵されてないのにそれが素材だとして貴重な石素材を注入したらパラ大アホだし -- [O9VHgw3elWc] 2020-11-02 (月) 20:14:18
    • ミレリゼは交通事故犯って感じでそれが入ってくるのが嫌っていうのは分かるけど、正直悪意を持って行った強盗犯のサンダルフォンアグロヴァルが居る時点でそれよりは万倍マシかなって。サンダルに至っては上級国民なので死者0ですまであるしなぁ -- [vNZLdpWwPbI] 2020-11-01 (日) 23:07:10
      • 無免許で軽自動車運転した中学生が手を滑らせて通行人を轢き殺した感じかな。協会は戒律とか法典のようなものも定めてたようだし。アグ兄はなんかやたら擁護されるけどやった事は自分の国の転覆未遂だからな… -- [QWP1QCWzjNE] 2020-11-01 (日) 23:24:41
      • サンダルは本当ギュステ市長がいろいろ飲み込んだ上で対応してくれて良かったろうな…本人の意も汲んでくれたし。 -- [wNxoLJjI5ws] 2020-11-02 (月) 00:08:10
      • ミレイユとサンダル比較する人たちってみんな本人たちの事後の心情の遷移や振舞いをガン無視するよね。ミレイユはそれでめっちゃ叩かれてんのに。 -- [HVJPCVj5Dro] 2020-11-02 (月) 03:39:25
      • サンダルの事後の振舞いって言ったって、失楽園を見直したら分かるけど騎空団が領域に行くまで思考停止してただけだし、事件後も被害者本人達一人一人には特に謝りに行ってないし、贖罪活動も仲間に入ってからだよね?あとイベントページのルリアの可哀そう発言に引っかかってる人がいるけど、失楽園の1話エピソード1丸々1つ使って、ルリアとビィにサンダルは可哀そうでしたねって言わせてるのに比べたら全然マシかな -- [vNZLdpWwPbI] 2020-11-02 (月) 10:42:30
      • そうは言っても、実際、事を起こす前のサンダルの境遇はだいぶ可哀想だっただろ。 -- [nOw9KOZ1RBE] 2020-11-02 (月) 16:25:57
      • 境遇が可哀想だったのはミレリゼも同じだったし、仲間に入る時点を比べればサンダルの方が明確にクズ。その後騎空団の一員となってから周囲の手を借りて贖罪をして意識を変えていくことになるんだから、ミレリゼも同じように見れば良いだけでは? -- [vNZLdpWwPbI] 2020-11-02 (月) 17:01:46
      • ミレリゼへの対応がサンダルと同じだったらそう思えたんだけど、見る限りでは「一緒に旅したいですね!」とかお花畑なことしか言ってないからね。ここから更生する未来が見えない。 -- [dSy8ZG2Xlz2] 2020-11-02 (月) 20:46:23
      • サンダルフォンは仲間になってもしばらくはルシフェル以外の価値観は無くて、人間に対する謝罪の念とかも無かったよ。騎空団としての経験から人間を種族から個人を見るようになっていったけど。それに比べたらミレリゼが更生する未来が見えないってのは無茶がある。 -- [vNZLdpWwPbI] 2020-11-02 (月) 20:59:26
      • フェイト読む限りミレイユは壊滅しなければどういう扱いされるかは知らんけどあの街で病死するつもりだったように見えるが -- [pc4KLe1rtT6] 2020-11-02 (月) 21:00:37
      • 違う違う、本人じゃなくて周囲の話。サンダルに対してそれはダメだよっていう人間がミレリゼにはいない、少なくともサンダルに比べてその感じ方が弱いってこと。お前ら本当に自分のやったことわかっとるんか?と言わなきゃならん場面でお気楽なことしかいってないからダメなのよ。 -- [dSy8ZG2Xlz2] 2020-11-02 (月) 21:04:01
      • 本人たちはもうあのような事件を起こす意思は無い、悔いているし反省もしているのに更生する未来が見えないの意味がよく分からない、どうなればいいの? -- [ew.OMft9FVI] 2020-11-02 (月) 21:10:43
      • 騎空団にカリオストロとクラリスしかいないわけじゃないし、他のキャラを説教役の生贄に使うなって事ならサンダルみたいに他キャラのフェイトエピソード使うような事ほど酷い事はありませんし -- [vNZLdpWwPbI] 2020-11-02 (月) 21:13:23
      • 許されない事したし死ねってのはまあその通りだと思うけど不本意な事故で大被害だして罪悪感も感じてる奴らに更生しろってのはなんか違う気がする -- [gEx.mRBoc96] 2020-11-02 (月) 21:16:30
      • ミレリゼは加入フェイトで過失を重ねちゃったのがね。過失で罪を犯してしまった反省に求められる物は勿論「同じ事を繰り返さない事、気を付ける事」が一番なわけで。なのに過失を重ねて全滅に至ったとなるとイベント後の反省・贖罪の気持ちは何処までも軽薄なものになってしまう。(そりゃ現実なら”どうしたってそういう事もある”けど物語の文脈ではそういう事になる) -- [fXWGHoXiGVs] 2020-11-02 (月) 23:56:39
      • あのような事件を起こす気はないっていうけどさ、見てるとまるで「仕事でミスして上司に怒られた。もうそんな失敗はしないようにしよう」程度にしか見えないのよ。とんでもない数の人間を死なせた人間にはとても見えない。だからそこを変えないと更生は出来ないの。自分のやったことの大きさが理解出来てないんだから。 -- [dSy8ZG2Xlz2] 2020-11-03 (火) 00:05:17
      • それで彼女らは今後悪事を働くんです?自分たちのしたことに悪びれもせずに生活し続けるんです?俺にはとてもそうは見えんが -- [8KYa.En.ewo] 2020-11-03 (火) 00:33:27
      • つか極短期間に津波のように己の過失で悪い事起こして精神的に疲弊しきって半ばぶっ壊れかけてる少女捕まえて経過観察も無しに更生の余地なし!なんて判断にはならんでしょ。町滅ぼした罪で即刻死刑!ならまだしも。 -- [xqjtPFRtkmE] 2020-11-03 (火) 00:47:24
      • 一応加入したのは事件の半年後くらいって事になってなかったか? -- [QWP1QCWzjNE] 2020-11-03 (火) 01:59:45
  • 仲間入りの経緯はなかなか恐ろしいし、イベントでは弟子に甘いだけだったカリおっさんがその経緯になる事を知っててわざとほっぽり出したって事になってる 二つ名は希求かつ諦めないとか言ってるので、グラサイの中で同じ事繰り返さない確証はなし。 -- [QWP1QCWzjNE] 2020-11-01 (日) 23:13:02
    • 倫理に縛られない団ってのを置いといても、甘い顔したおかげで事情を正確に知らない他の団員の生命まで脅かされてるのは倫理で片付く話ではない -- [QWP1QCWzjNE] 2020-11-01 (日) 23:15:24
      • それはマジで今更過ぎるだろ、過去の花戦イベでも言われてるように古参の団員すらすでに所属してる団員の正確な数すら把握できてないレベルだから他にもやばい事情抱えてるキャラの事情を知らない奴なんかいくらでもいるはずだぞ -- [JBdQfCQna7s] 2020-11-01 (日) 23:34:13
      • こいつやべーから俺らで監視しようぜみたいな話でもないからな。野放しにしちゃいけないやつ野放しにしてる。 -- [dSy8ZG2Xlz2] 2020-11-01 (日) 23:39:13
      • 別に今後もう大あの二人は殺人も悪いこともしないだろうとグラン達は思ってるし実際事故でしか起こらないだろうしな -- [Ilyl7UxHOSg] 2020-11-01 (日) 23:47:01
      • ヘイトが行き過ぎてまずあり得ない状況の妄想で叩くようになっちょる、まあ今回のイベ書いた悪趣味なライターなら絶対やらんとも言えんか -- [PcFVKleh4P2] 2020-11-01 (日) 23:51:55
      • この二人が起こす事故って、またホムンクルス製造して処分せず放置をやってしまう事以外ある?ケッタギア2ケツウィリーしてラカムに追突するとか? -- [QWP1QCWzjNE] 2020-11-02 (月) 00:06:16
      • まずホムンクルス作らないでしょ、知識ない時に偶発的に作成できたけど。知識備えてる今ホムンクルスを作る理由がない。 -- [IHT4KAHGI2E] 2020-11-02 (月) 00:09:01
      • 事故云々以前に人を殺したって事の重みがわかってないんだからまたなにかやらかす可能性は大いにあるでしょ。ないと思う方がヤバい。だから今回のシナリオは「登場人物全員が軒並みヤバいまともなのはモブだけ」って評価になるわけで。 -- [dSy8ZG2Xlz2] 2020-11-02 (月) 00:34:07
      • それで具体的にはあの二人は何をして殺すんだい? -- [dndv/ozAWmw] 2020-11-02 (月) 00:40:33
      • もう一回パラケルススルートで賢者の石作るかもって話じゃねえかな、多分本人の倫理観の前にアレ模倣して作るほどの研究も勉強も設備も間に合わないとは思うが -- [XEQ5bhtrURk] 2020-11-02 (月) 01:03:29
      • ミレイユとリゼットが何らかの要因で長期間離れてしまったら、リゼットの暴走は十分あり得るけどな。 -- [6iJdAhAIdUg] 2020-11-02 (月) 09:16:35
      • どうして? -- [Rvn0GK0MeSc] 2020-11-02 (月) 11:44:12
      • リゼットは人間になったんだったか。失念してたわ。 -- [6iJdAhAIdUg] 2020-11-02 (月) 12:50:15
      • サポアビ名は優しいホムンクルスだからホムンクルスのまんまなんじゃない? -- [Sj2cF6tVml.] 2020-11-02 (月) 14:04:21
      • キャラ説明みなさいな -- [Rvn0GK0MeSc] 2020-11-02 (月) 15:04:27
      • テキストによって人間なのかホムンクルスなのかブレブレだけど優しき人間って書いても誰かわからんってのはあるただホムンクルスを人にする方法って作中で語られてないし、むしろホムンクルスボディになったら不老不死だけど人間には戻れないぞと言ってるんだよね 魂をツギハギしても生まれつき情報因子がご飯って言う人間と生命のメカニズムが違うホムンクルスを人間に変えられるくらいの奇跡物質なのに、犠牲者は理由ないけど無理です選択肢にそもそも入りませんはちょっと都合良すぎ -- [O9VHgw3elWc] 2020-11-02 (月) 20:07:30
      • 戻れんとまでは言ってなかったかな?でも一刻も早く体乗換えたいであろう子なのにホム→人も石使えば可能って事を言ってあげないのも不自然だ、不老不死になるけどそういう機能取り除くから子供は作れないってのが矛盾するし -- [O9VHgw3elWc] 2020-11-02 (月) 20:17:57
      • カリオストロが手順とか術式とか色々サービスしてあの場では納めてるから単純にミレイユ自身の研究で進める指針として目標をどちらかに絞らせただけでは? -- [Sz7If5x4L66] 2020-11-02 (月) 20:52:55
    • だからこそのカリオストロ達という先生の存在では?今回の事件は知らない子が半端な知識で行った結果できた事故であり、知る人がいれば、止めてくれれば起きなかった・被害を抑えられた事故なんだから。町が全滅に至るレベルになった原因は、知りながらあえて放置してたパラケルススにもあるし(始まりの流れからして、かなり早い段階で知った上で傍観してる)。罪がないとは言わんが、最悪しか想定しないのは如何なの? -- [k9BB56oC0.Q] 2020-11-01 (日) 23:56:20
      • もう既に最悪の事が起きて、終っちゃってるんだよ。その先生は隣にいる少女をもの扱いした時にもだんまり決め込んでたし、二人のせいでまだ生存者のいる街が地図から消えても二人の責任だよな…とか考えちゃう人って事にされたから問題なんじゃん。これ以上の事がまた起きたらそりゃ今度は叱らないと先生の立場って何?ってなるし、また同じ事繰り返したらそれこそ団長とおっさんの目が節穴って事じゃないか -- [QWP1QCWzjNE] 2020-11-02 (月) 00:03:48
      • 起きてからいえばとしか -- [IHT4KAHGI2E] 2020-11-02 (月) 00:07:13
      • いや、そこは、イベ見たらわかるようにカリオストロ視点だと気づくの遅れた結果だから、これから先に怒るか否か、起こった時の対処は全く別じゃろ。あと、イベのカリオストロは知る前はあくまで同じ錬金術師として一線を踏み込まず、知った時にはすべてが手遅れな状態だからこそ製作者であるミレイユに選択を問うたわけで、知れる状況・教えてる立場で同じ繰り返しはせんやろ。というかそれをするのは物語として悪手過ぎる。 -- [k9BB56oC0.Q] 2020-11-02 (月) 00:19:25
      • リアル時間3日で2回目だから言ってんの、ホムンクルスばら撒きで町の人口が半分消え、そうなるとわかってて放置して案の定もう半分もパクパクされちゃいましたまあ全滅は流石に運が悪かったよなってくらいの関心しか持ってない。おっさんはグラサイの団員も半分になってたけどオレ様が知らない奴だからいいや〜とか言うような奴じゃないのに -- [QWP1QCWzjNE] 2020-11-02 (月) 00:23:59
      • 錬金術師としての一線踏み越えは術式全部自分が書いたリゼット錬成でやっちゃってるんですが… -- [QWP1QCWzjNE] 2020-11-02 (月) 00:25:25
      • そもそもそのカリオストロの信用もガタ落ちなんだよなあ。不完全なホムンクルスが街にうようよしてるの分かってて、カリオストロが後始末しなかったら未熟な錬金術師モドキ2人で始末できるわけがないのは自明だろ。分かってて放置したならパラケルススと同罪、分かってなかったら無能、どっちに転んでもカリオストロの株は降下以外あり得ない -- [lCkXQr7Vzkg] 2020-11-02 (月) 00:27:05
      • 師匠だからって弟子の交友関係の名称に首突っ込まないのはまあわかるよ、それなら真実を知っちゃっただけで街の人の命で作った賢者の石をわざわざ収束させて、消費させるような事やっちゃそれは優しいとか甘いの範疇を超えるし、そこまでやったのに残りの生存者はガン無視って… -- [QWP1QCWzjNE] 2020-11-02 (月) 00:31:53
      • 師匠って敬う為のものでしょ、学ぶだけならメグの通信教育みたいなのだけでいい。教わった理屈を理解して、やっていい事とやっちゃダメな事をしっかり覚えるのが師事するって事だ オレは知恵だけ教える、道徳の事はわざわざ教えないから自分で考えろってそれは師匠ではなく講師。まあ最近の師範とかインストラクターみたいなもんだけどさ。そこはファンタジーだし -- [QWP1QCWzjNE] 2020-11-02 (月) 00:38:05
      • グラサイはもう身内みたいなもんだからそりゃ助けるだろうな、今回の街と違って赤の他人じゃないもの。街が全滅したのを聞いた時の反応の薄さを見ても街の人間が助かるかどうかなんてどうでもよかったとしか思えない。そもそも今回協会の企みの阻止とミレイユ達を助けるという自分の都合で行動してるだけで街を救おうとした訳でもないしな -- [LxZISTQV8Wc] 2020-11-02 (月) 00:43:56
      • 師事する前に起きたことだしその上で知らないでは済まされないと責めてるし覚えたし起こしたことに対してケジメもつけろと言ってたと思うんですけど
        そもそもぶっちゃけ講師であってると思うんですけど -- [IHT4KAHGI2E] 2020-11-02 (月) 00:44:42
      • 運悪かったって言ってるぐらいだから多分カリオストロの中の概算では処理の方はあの二人でも問題無く終わるはずだったんだろ、間違えてるんだからその点無能には違いないだろうけど。 -- [oYeIB4r6PCY] 2020-11-02 (月) 00:50:42
      • 実際に一斉に出てきたからとかそれまでに減らしてたのもあるだろうけど、二人だけで一日で殲滅出来てるからなぁ。疲れたから明日は休むわとか言ってるしちんたらやってたせいで最悪の事態が起きた感が出る。そもそもそれまでに助けてた生存者が複数人で町長なりに訴え出れば協力して生存者だけ先に全員逃がそうとか出来ただろうし、二人を罪人として囚えてどうするか考えてる間に起きたからどうすることもできませんでしたっていうことにすることもできる。そうならずに自分らが人食いの化け物だらけの町にいるのを知ってるのに、全員逃げもせずに食い殺されましたってガバガバすぎんだよな。典型的な結末ありきでストーリー作って滅茶苦茶になってるパターンだ -- [CYVjDQXRQxg] 2020-11-02 (月) 00:59:46
      • クラリスの妹弟子って言ってるでしょ…ミレイユが食人を知ったのはおっさんに会ってからだし、リゼットを人とみなすか所有物とみなすかで責任の重さは変わったと思うけどここは触れられてないから置いといて、自分が関わってない時期の罪だからオレ関係ないはちょっと身内にも甘いのか突き放すのかブレブレ、関係ないって言ったら本当に関係ないから何人死のうが関与しないけどリゼットの蘇生はするでおっさんの方向性がシーン転換する毎に変わる。 -- [QWP1QCWzjNE] 2020-11-02 (月) 01:00:11
      • だからそれを運が悪かったで済ます程度のこととしか思って無かったってことだよ。あくまで街で贖罪をするっていうミレイユの意思を尊重しただけでその為に何かしようとはしていない -- [IuJ6BTrCIUE] 2020-11-02 (月) 01:00:21
      • ホムンクルスの気配と人数が気の流れでわかるシン国の人でもないのにこの程度のホムンクルスなら2人でも全滅はせんだろと高括って、一斉に押し寄せてきて2人は無傷他は全滅はちょっと…ライターに都合が良すぎるって言うか…blood-cかな…? -- [Sj2cF6tVml.] 2020-11-02 (月) 01:06:01
      • 結果だけみればグランサイファーで人集めて虱潰しにホムンクルス殺してくのがあの街残りの住民を救う唯一の方法だったんだろうけどそれはそれで町の住民を虐殺して回った極悪騎空団グランサイファーの誕生になるな -- [XEQ5bhtrURk] 2020-11-02 (月) 01:12:29
      • 姉弟子云々はクラリスが言ってるだけでは? -- [IHT4KAHGI2E] 2020-11-02 (月) 01:23:17
  • ロベリアやベリアルみたいな、まだ「悪」「異常」として描かれているんじゃなくて、可哀想、同情すべきものという扱いなのが本当気持ち悪い。ライターの書きたいストーリーに合わせてキャラをサイコパス化するのは止めてほしい -- [kLsb8LNDDo2] 2020-11-02 (月) 01:57:09
  • 考えれば考えるほど設定ガバとご都合主義が見えてくるシナリオだなぁ。
    取り敢えず以前にも剣脚やロミジュリ2で批判殺到してから一時マシになっていった前例もあるから、本気で不愉快ならお問い合わせしてこーな。 -- [6iJdAhAIdUg] 2020-11-02 (月) 08:55:24
    • むしろ悪い意味でご都合主義にならなかったからこうなったんだろ -- [CLDcleaD8Bk] 2020-11-02 (月) 11:23:56
      • 本来ご都合主義の神視点の俯瞰でキャラクターに理解させる情報を与えなかった部分はある、逆にご都合でキャラクターが分かりそうなこともうっかり見落とさせた部分もあるけど。個人的にはガバというよりは寓話に求められる要素を無視してなるようになってしまったから不快という感じの方が大きい。 -- [mq5776rn9Xo] 2020-11-02 (月) 11:33:53
      • ミレイユの設定からよく分からんからね。 
        両親の死後も体弱くて仕事もできないミレイユが、見る限りではそれなりの期間何不自由なく研究に没頭できていることから、元々裕福な家庭である事は確か。だったら使用人も居たんじゃないのか? とか、居なかったとしたら両親死んでからの生活はどうしてたのか? とかそういう部分が全く見えてこない。
        そういう部分からも、生活の延長線上に事件があるってことをライターが全く理解できてない事がわかる。だからこそ、モブの生活も蔑ろにされる。
        失敗した素体の管理に関しても疑問しかない。 人間の体を作ろうとしていた以上、素体もそれに準じた素材であると考えられるが、それなら腐るだろと。 大体、街の大半を入れ替えられるほどの素体をどこに保管してたのかと。 100人と仮定して、女性型だから一体4~50キロだとしても4~5トンの死体があるようなもんだぞ、屋敷の中に。もっと多いかもしれない。 稼ぎもないのにそれだけの素材調達しながら生活の心配自体はしてないことも意味わからんし、ミレイユの設定が全てご都合主義だわ。 病弱なくせに割と元気なとことかも。 -- [6iJdAhAIdUg] 2020-11-02 (月) 13:08:03
      • パラケルススの行動とかも、今回明かされた設定見るに、情報因子と魂を取り込める機構さえあれば賢者の石は作れて、それがホムンクルスで達成できるならなんでこんな回りくどい事ばっかしてんのって話になる。街の半分でしょ? グラン達に感づかれる前に、小さい村いくつかちょいちょいって襲えばすぐじゃん。 ただでさえいちいち騎空挺による移動という枷がある中で、完璧な追跡なんて無理なんだからさぁ。 -- [6iJdAhAIdUg] 2020-11-02 (月) 13:25:24
      • 現状翠化が成果のマックス、今回の実験にしても黄化目的、そもそも確立のためデータの収集や研究も必須となればただ人襲えばいいわけでもなく相応に研究設備も欲しいとなればただ電撃的に襲撃して殺しまくればいいわけじゃないからじゃないですかね。今後このサンプルを基準として君が言ったことをやらないとまでは言わないが。 -- [Rvn0GK0MeSc] 2020-11-02 (月) 13:44:18
      • RPGとかのお約束のファンタジー生活感についてツッコミ出すとキリないだろ -- [eCU6SyHy4Z.] 2020-11-02 (月) 14:12:42
      • グラサイの経理どうなってんの?とかパーさんの謎のお小遣いどうなってんの?とかアウトローに落ちたイルザさんどうやって集団の装備や資金維持してんの?みたいな話なってくるし -- [J5IENAm/okE] 2020-11-02 (月) 14:25:42
      • それ言うなら、犠牲者が見つからないほど綺麗に平均60kgの肉を完食したあと、1日一回だっとしても街に押し寄せるほどの数の失敗ホムンクルスを調達して錬成し直して同じ顔に整形し運んできて同じ場所に配置するまで本当に一度も意識戻らなかったの?って1番の疑問が -- [Sj2cF6tVml.] 2020-11-02 (月) 14:39:53
      • 食事中に戻らない限り記憶封印するだけだからどうでもいいと思うんだけど。無意識の罪悪感でやってんだし。 -- [Rvn0GK0MeSc] 2020-11-02 (月) 14:45:28
      • 一応処理できてない分は本人のマネカタ作る際の素材に使ってんじゃねえかなって予測は立つ、無理やり感あるかとしれかいけど。意識に関しては頭弄ったら記憶出てくる辺り単純にリゼットが精神的な逃げで分割させたんじゃねえかな、こっちは本編でもそれっぽい事言われたと思う -- [FtH9/0SWTOI] 2020-11-02 (月) 14:46:43
      • パラケルススの実験についてのレスに返答する。 じゃあなんでそんな大事な実験に偶発的な存在でしかないリゼットを利用するんですかね。 誰を襲うかも完全にランダムでどれほど喰うかもリゼット次第。 
        そんな方法でも黄化はすると踏んでるんだよパラケルススは。どんだけ適当だよ。 -- [6iJdAhAIdUg] 2020-11-02 (月) 16:32:52
      • 都合よく条件満たしそうなことやってるから体よく利用しましたでしかないからだぞ。これで賢者の石狙ったんでもなく黄化実験のデータ収集でしかないからだぞ。 -- [Rvn0GK0MeSc] 2020-11-02 (月) 16:43:38
      • 生活云々に関してはレンジャーサインと比較すりゃ分かりやすいか? あれはモブにも生活があることを強調することで、ウェルダーの葛藤に重みが増すんだよね。 
        仮に村の被害そっちのけでジェイドの生死についてばかり言及し、取り返しのつかない被害が村に出た、としたときに、ウェルダーと言うキャラクターがある意味で死んでしまうと言うことは分かるか? 
        森を守るだのなんだの偉そうなこと言っといて、結局自分の身の回りだけ優先するのか、という話になるからな。 そしてそれを肯定する主人公たちも。
        そうならないために、善玉キャラであるならモブの生活は尊重しなけりゃならない。しかし、メインキャラの生活にすら踏み込まず適当なのであればそらモブの生活なんか考えてるわけもなく、当然の結果として裏の設定ガバガバのクソシナリオが出来上がるよね。 -- [479EEvAzmDk] 2020-11-02 (月) 17:11:05
      • ↑↑
        うん、だからそれは論理的整合性もないご都合主義だよねって話だが。 -- [479EEvAzmDk] 2020-11-02 (月) 17:12:42
      • それは単純に話の内容としてじぇどウェルダーの関係性と過去含め村も重要だったっていうシナリオそのものの方針の違いなだけでしょ…レンジャーサイン好きなのは分かったが何でもかんでもそれ使えば反論になるわけじゃねえよ -- [Rvn0GK0MeSc] 2020-11-02 (月) 17:16:01
      • って言うか比較するならロミジュリ2ともするか。 あれにしたってロミオが騎空挺で過ごした期間中に、グランたちの仲間で助け合う、という行動から全く影響を受けていない、どころか逆行したような明らかに異常な行動を取ってるよね。
        でもその行動についてのこれといった理由なんてないんだよね。 
        これがこれまでの生活が考えられていない、と言うことよ。  -- [479EEvAzmDk] 2020-11-02 (月) 17:16:37
      • 他ジャンルにも該当するようなファンタジーの生活感についたの批判って本人はそのストーリーのみを批判してるつもりなんだろうけどただただジャンル全体の批評始めてるだけにしかならないんだけどね。 -- [Rvn0GK0MeSc] 2020-11-02 (月) 17:27:02
      • 生活ってのは因果関係に深く関わってくるから、しっかり描写するってのは大事な事だと思うけどね。 まぁ作品によっては因果関係ガタガタでも勢いで面白いと思わせるものもあるけど、これはそうじゃない。
        って言うか、ミレイユの方については何も言わないんですかね。 自分が、反論しやすい部分だけ選んじゃってまぁ。 -- [479EEvAzmDk] 2020-11-02 (月) 17:57:39
      • 因果関係を重視したシナリオじゃないってだけですよねそれ。少なくともリゼットとミレイユの変化・関係性についてスポット当てているのだから。 -- [Rvn0GK0MeSc] 2020-11-02 (月) 18:03:28
      • パラおじは監視と報告は部下にやらせて
        適当なタイミングでリゼットで実験しただけでマジで町の被害や部下が事故死する可能性も含めて成功率結構高そうだし成功したら儲けもので失敗するなら別に失敗でもいいやって考えだと思うぞ -- [OV2SLUXG2tY] 2020-11-02 (月) 18:10:38
      • 生活感も親の遺産と商人としてのコネ食い潰して延命したり実験設備整えながら暮らしていただけで親しい訳でもない教えを乞うでもない見ず知らずの他人を親と自分の思い出の家にあまり上がり込ませたくなかったとか言い訳ならいくらでもできるからなあ -- [EWZTObqFAzs] 2020-11-02 (月) 19:35:53
  • なんかミレイユリゼットが一切罪の意識無いって前提で批判してる人多くて怖いわ -- [OSImKTi0Q5Q] 2020-11-02 (月) 10:27:06
    • ミレリゼの罪の意識とやらかした事の規模が釣り合ってないのが不快感の原因でしょ?
      最低でも身を削ってでも街のホムンクルスを迅速に全滅させるくらいしなきゃ贖罪(笑)にしかならん。
      街が全滅でグラサイに来てる部分とか「おめー、イベント後に別れた後なにチンタラやってんの?」って突っ込まれてもしょうがないよ… -- [TCK9WpM0FKU] 2020-11-02 (月) 12:24:30
      • 引きこもりのコミュ障に、遺族を説得して本人の基本変わらないホムもどきを処分のために引き渡させるって難易度高いだろ、かなり強権使わないと国だっててこずる案件だとおもうぞ。起きるべくして起きた悲劇じゃないかなあ。そして、いらん悲劇だと思う。 -- [U6Zu4O2g75w] 2020-11-03 (火) 09:14:53
    • 自分が撒いた種が虐殺するのを自分の目で見た後で、赤の他人の出産シーン見ただけで自分も夢を諦めなくていい!って思考になったのは理解に苦しむけど罪悪感を感じてないとまでは思わないよ -- [O9VHgw3elWc] 2020-11-02 (月) 13:59:27
    • (ちっうっせーな)反省してまーす
      これを「罪の意識がある人」に見える人ならリゼットもそう見えるんだろうな。俺には見えないけど。 -- [dSy8ZG2Xlz2] 2020-11-02 (月) 20:04:32
      • あの二人は反省してるのかとか罪悪感はあるのかとかそういう質問に対してそんな態度は取らんと思うけどな -- [9Qao5UFo2HE] 2020-11-02 (月) 20:45:42
      • そりゃ表向きはね。 -- [dSy8ZG2Xlz2] 2020-11-03 (火) 14:57:17
  • 改めてシナリオって本当に大事なんだなぁと思わせてくれるクソイベだったな。キャラデザは良いだけに非常に勿体ないな。 -- [8wxYa4PeMDA] 2020-11-02 (月) 11:28:24
  • 上限解放後の絵、同じ髪をすくシーンでも真顔だったら「二人で過ごす時間でも罪を思いだしてる……幸福を望みつつも無理と思ってるなあ……」とか妄想できるんだけどね。絵とシナリオと実装タイミングがめっちゃ喧嘩してる -- [d8mdQKd35nI] 2020-11-02 (月) 12:18:57
    • 自分はシナリオもキャラも肯定派だけど確かに解放絵だけはちょっと不満 もっと退廃感ある感じのほうがよかったかもね -- [eYRmufh9V2A] 2020-11-02 (月) 13:36:15
    • ご満悦先輩って言われてるのは流石に笑った -- [O9VHgw3elWc] 2020-11-02 (月) 13:54:48
      • 枕でかいし実質野獣先輩だな -- [dSy8ZG2Xlz2] 2020-11-02 (月) 20:05:41
  • リゼットグラブルで殺人を犯したキャラで五本指に入るのでは? -- [8uRlDqAMd5A] 2020-11-02 (月) 12:39:50
    • プレイアブルだけに絞ったとしても星晶獣達がいるから十指にも入らないのでは? -- [vNZLdpWwPbI] 2020-11-02 (月) 13:12:52
      • 星晶獣でもローズクイーンみたいに覇空戦争に参加したのが確定してる(=おそらく多数の空の民を殺している)個体、ノアやルシフェルみたいな覇空戦争以前の(=殺しを経験していない可能性も大きい)原初の星晶獣、ゴッブロやグリームニルみたいな今まで何してたのか全く経歴不明な星晶獣とピンキリだからなんとも言えん。特にゴッブロはウリエルの部下な訳だし天司が覇空戦争に加担していたとは考えにくいから決闘の末相手の命を奪うことはあったかもしれないが虐殺に加担してはいないだろう -- [OZQkz4UhYMM] 2020-11-02 (月) 15:25:57
      • 覇空戦争に参加した星晶獣かなりの数だしのう…プレイアブルに限らなければ入らんやろ。あと人同士の戦争に参加してる騎士組の方が上になってしまうんでないかね -- [EpIgpxjRKns] 2020-11-02 (月) 15:30:21
      • というか戦争兵器である星晶獣に罪を問うか、という問題すらある。人を乗せて運ぶだけの道具である車が故障して暴走して人を轢くのと、人殺しの道具である銃の引き金を誰かが弾いて人を殺すのとでは隔たりがある -- [OZQkz4UhYMM] 2020-11-02 (月) 15:31:59
      • それ抜きにしても対等の相手と戦って倒す(殺す)のと今回のは意味合いが違いすぎる -- [dSy8ZG2Xlz2] 2020-11-02 (月) 20:06:45
      • ポセイドンとかの話見るにアイツら普通に戦略兵器みたいな感じで非戦闘員もやってると思うぞ、兵器の意思とかの是非はともかく -- [Sz7If5x4L66] 2020-11-02 (月) 20:56:52
      • 戦闘員だけを狙うってのは現実的に不可能だしそこはまあコラテラルってやつで・・・ -- [dSy8ZG2Xlz2] 2020-11-02 (月) 21:06:36
      • ロキ、ミカ、ファーさん、バブさんあたりの意識がハイエンドな星の民見るに普通に民間人だけの拠点とかも攻撃させてると思うぞ、まあそういう風に作られている星晶獣達が悪い訳でもないんだが -- [FfbAPqL2J1c] 2020-11-02 (月) 21:23:32
  • 今回のシナリオイベント、内容がかなりアレ(これはライターの責任だけど)なのに加え、ミレイユとリゼットがあっさりガチャキャラ入りした結果ひっどいことになってるなぁ・・・ -- [BdqIpeeqrZc] 2020-11-02 (月) 14:52:56
    • まさか今頃になってカイオラとロミジュリ2のハイブリッドが生まれてくるなんて思わなかったよ -- [Sg9XfzU9zcs] 2020-11-02 (月) 15:28:34
      • しかもカイオラのように復刻で内容修正もできない。 -- [GFDSGPYFbQ2] 2020-11-02 (月) 16:12:13
      • 剣脚のアレ要素も混ざってるって言われてたけど「フェイトでイベントぶち壊し」の辺りかな?破壊ぶりがケタ違いすぎて気付けなかった -- [G2KJ.WNnvQg] 2020-11-02 (月) 18:59:07
      • 剣脚はアリーザが単体で人気だったから彼氏持ちなのが気に入らない&最初から最後まで恋愛脳でイチャイチャに付き合わされて奔走する事になるのが不快だったって理由がデカくてシナリオやキャラの性格に矛盾はない。 -- [O9VHgw3elWc] 2020-11-02 (月) 19:57:38
      • それまでの他のエピソードで種族違いなんて対して問題視されてなかったのに、いきなりアリシアがそれを言い出した上に、アリーザもそれに乗っかるっていうね。
        そらスタンも不安になるだろうよ。 そこ考えないでスタンが自分勝手だみたいな意見が多々あって頭抱えた記憶があるわ。 -- [479EEvAzmDk] 2020-11-02 (月) 22:41:41
      • 種族の違いについては種族も違うし立場も…ってちょろっと言っただけで、一番の理由はその後のまだ17歳だから早いってことでしょ。これがドラフじゃないからダメが一番の理由で、おとぎ話の花に種族変える効果があるとかならまだわかるけど、おとぎ話とか関係ないし危ないから行くなと注意されたのに行って、病気貰ったから説明もせずに逃げますって身勝手としか言いようがないわ -- [9UJJRHP0OsU] 2020-11-03 (火) 00:38:34
      • 時間をかけても種族差も立場の違いもなくなりゃせんし、そういった部分からくる問題はただ時間かければ解決するものじゃない。更には時間をかければ受け入れられる度量が持てるわけでもない。 大体(あの段階では)スタンとアリーザは実質付き合ってる状態で一緒に居続ける訳で、ただ駄目ですと言ったところで問題には直面するし、本来なんの意味もない。
        二人の前進をただいたずらに引き伸ばしただけの無責任で最低な発言だよ。 -- [479EEvAzmDk] 2020-11-03 (火) 00:59:24
      • 親としての責任があるから若い二人の気持ちだけで事を進められないんだよ 若いスタンが暴走するのも仕方がないが本来家族を交えて関係性を深めて解決していく所だろうから母ちゃんを非難するのもちょっと違うよ -- [n5qGVdvyWfU] 2020-11-03 (火) 01:09:15
      • 別に駄目とすること自体は悪くはないんだよ。
        ライターが未熟なせいで説得力持たせられてない上に、二人を導く役目にすらできてないのが悪いって話だし。 -- [479EEvAzmDk] 2020-11-03 (火) 01:39:47
      • 立場も種族も変わらんから二人の前に道は困難でそれは今の若い二人では超えられないと思うから駄目だってのがアリシアの意見な。種族の違いが何の問題になるのかは知らんが種族なんか関係ないってスタンが言うなら、結婚となると何かしら不都合があるのはスタンも承知の上なんだろう。それを心配してやんわり諭してたらじゃあどうすりゃいいんだって言われて、返答に困ってたら勝手にこうすりゃいいんですねって言い出したから止めたのに行ってしまったって流れだろ。アリシアになんか非があるか? -- [9UJJRHP0OsU] 2020-11-03 (火) 01:55:56
      • フリクエにイケメンパラダイスとかいう話があるんだよね。 イケメンNO1を決めるって大会に参加してくれと騎空団に依頼が来てて、アリーザに見直してもらえるかも、とスタンも参加する。 他の参加メンツはスタンの意を汲み取ってスタンが優勝できるように上手いことやって、見事優勝。 しかし、優勝して得られるものは町長の娘(ヒューマン)との婚約だった。 そしてアリーザとスタンが痴話喧嘩で終了。
        こんな話があった上で、種族間の結婚に問題があるとか言われても、は?なんだわ。
        大体、騎空団内部にスタンとアリーザの恋に問題があると考えてるやつがいない。 上記のイケメンパラダイスでは、アルベール、ランスロット、フェザー、ヘルナル、ウェルダー、エルモートが登場するんだが、エルモート以外は全員好意的だ。そのエルモートも面倒くさがってるだけ。
        要するに、仮に100歩譲ってアリシアの住む国が厳しかったところで、他に許されてる国だってたくさんあるわけで。
        なのに、アリシアは世界を巡った訳でもないのに自分の見識の内だけで、安易に否定"だけ"した。 若いからという根拠も何もないことも含めて。
        それならグランは何歳で、どういう困難を乗り越えてきたんだよって話。 
        結局歳なんて関係なくて、どういう過ごし方をしてきたか、していくかの問題なのに言ってることが適当すぎるんだよ。
        花を摘みに行くというスタンの案だって、危険なことをこなすとかそういうことじゃないと、何故きっぱりと言えないのか。
        二人は若いから、と若さを理由にするなら、そういう短絡的な思考にこそちゃんと指摘するべきだろう。
        自分の言葉に無責任なんだよ。 -- [479EEvAzmDk] 2020-11-03 (火) 12:14:00
      • とりあえず友達から見たカップルと親から見た子の彼氏の話を一緒に考えないほうが -- [I5s02xQsJpA] 2020-11-03 (火) 13:14:38
      • 種族の違いが何の問題があるのかは俺だってわかんねぇし今までの描写と異なってるとは思うけど、えっなんか関係あるの?って反応がない以上あるものとして考えるしかねぇだろうよ。主人公が何歳で偉業達成しようがスタンが出来るかは別だろ。イチローと同い年の男は皆メジャーリーガーになれんのか?アリシアはヘタレのスタンしか知らねぇんだから、同い年で偉業成してる奴がいようが無理だって不安に思ったって仕方ないだろ。そういう自分の知り得ることで物言うのが悪いことか?あらゆる見地から語れる賢者じゃなきゃ子供の結婚に反対しちゃいけないのか?否定だけしたって二人の愛が本物なのはわかってるって肯定もしてるし、まだ早いって言ってるだけで結婚を諦めろとは言ってない。それを焦るなって言われてるのに焦ってやめろと言われたことやったって、アリシアの言うとおりだったって証明してるだけだしスタンもそう言ってる。そりゃ素直に引き下がれない気持ちもわかるけど、それをちゃんと諦めさせなかったアリシアが悪いってスタンに肩入れしすぎだろう -- [9UJJRHP0OsU] 2020-11-03 (火) 13:35:19
      • じゃあなぜ、最初から若さを理由にする? 
        スタンの未熟さは若さからくるものとどこでわかる? 
        話してる内に未熟さを感じた描写もないのに。
        結局アリシア自身のイメージで決めつけてるだけなんだよね。 
        スタンとアリーザは既に騎空団の一員として各国を飛び回って、自立してるにも関わらずだ。
        アリシアの言うことが結果的に正しかったのはシナリオの都合以外の理由なんて無い。
        で、問題視してるのは、そんなアリシアが頼れる大人かのような書き方をされてるところであって、そこの違和感を生んでしまったライター批判なのね。
        スタンはシナリオ上で、若さ故に暴走するという役割をしっかりこなしてるのに、見方によってはアリシアの適当な話のせいで余計に焦ってしまったように見えてしまう。 なのに、アリシアが正しかったという結論になるから違和感が酷いんだよ。 -- [479EEvAzmDk] 2020-11-03 (火) 15:36:06
      • 強く言い含めれば言い含めるほど反発するの目に見えてるし二人とも若いしお母さん心配だからとりあえず話をしましょうって感じで歩み寄ってる彼女側の母親を責める気にはとてもなれん…… -- [K.kZGoN3wIg] 2020-11-03 (火) 15:56:24
      • 話をしましょうなんて言ってないしそんな素振りすら見せてないが。 
        こうしたらどうだ、と言うスタンの提案には理屈も具体性もなく無理だと突っぱね、若いから焦るなと自分の考えだけ押し付けて、返事は? だからな。 -- [479EEvAzmDk] 2020-11-03 (火) 16:11:52
      • 話さないで無理矢理打ち切ったんだっけと思って読み返してみたら今は認められないってだけでなぜなのかちゃんと話した上でゆっくりやってけって事実上黙認まで言ってて草 -- [dbocfm8nNTI] 2020-11-03 (火) 16:25:06
      • なぜなのかに理屈が伴ってないと何度言わせるんだよ……。 -- [479EEvAzmDk] 2020-11-03 (火) 16:29:21
      • 若くてまだ世間的な立場も固まってないので親としては娘との正式な交際を認めるにはまだ不安ですってのがそんなに理解できない理屈か? -- [dbocfm8nNTI] 2020-11-03 (火) 16:39:02
      • 種族差はアリシア以外気にしてるやつがいないことから一般論ではない。
        元の境遇からくる立場の違いは、時間が解決することではない。 若くとも現在は騎空団員として活動してる。
        精神的未熟さに対してしっかりとした指摘をした上で焦るなと諭すならまだしも、これじゃ私が気に入らないから認めませんって言ってるのと変わらないわ。 
        ライターのここの表現が下手くそだって話で、シナリオ上の役割である、責任ある大人の立場から二人の将来を考えて、すぐに認めることはできない、もう少し時間かけて考えていけと諭す役割自体を非難してるわけじゃないって、解ってくれないかな? -- [479EEvAzmDk] 2020-11-03 (火) 17:05:33
      • 当たり前だけど仕事を続けるなりなんなりして世間的立場を固めれば乗り越えらる困難はあるしそれには相応の時間が必要でしょ、親を認めさせるのもその一つだし -- [dbocfm8nNTI] 2020-11-03 (火) 17:11:21
      • 仕事してりゃ一人前でもあるまい。騎空士になったって言っても皿洗いしてただけもしれん。若いからってのは未熟だからってことでアリシアからしたら未熟なスタンしか知らんからそう言ったってしょうがねぇだろ -- [9UJJRHP0OsU] 2020-11-03 (火) 17:19:18
      • そういう部分全く考慮しないで自身のイメージだけで若いからって言ってるように見えるから、ライターが下手くそだって話なんだけど脊髄反射やめてほしい -- [WeJK.Isdr7E] 2020-11-04 (水) 09:20:55
      • 自分の経験、知り得る情報から来る持論を語るのがそんなにおかしいか?それを覆さなきゃいけないのはスタンの方でやったけど失敗したって話でしょ -- [3g1PRDRRqjY] 2020-11-04 (水) 11:59:25
      • 現状を把握する前から勝手に決めつけるのは、少なくとも頼れる大人ではないです。 -- [WeJK.Isdr7E] 2020-11-04 (水) 12:48:15
      • だから無理だと思うという持論を言ってるだけだよね?それを無理じゃないと証明しなきゃいけないのはスタンだよね? -- [3g1PRDRRqjY] 2020-11-04 (水) 13:07:23
      • シナリオにおけるキャラクターの役割の話してるんだけど、理解できてます? 
        大人であるアリシアの立場から交際の否定とともに二人の未熟な点を指摘され、アリーザに劣っていると言う不安感や焦りから一人で反発するスタンと、親の言うことだからと一人で納得してしまうアリーザが、スタンの暴走による事件を通して意志を通わせ、二人で歩むことの意味を再認識、そして成長する、ってのがシナリオ概要なわけよ。
        このアリシアの指摘は物語の土台なわけ。
        でも実際にはアリシアの指摘に説得力がないことで、なんでスタンとアリーザはそんな反応になるのか、その理由がぼやけてしまう。 
        だからスタンの暴走にも説得力がなくなるんだよ。
        書いてて思ったが、全体的にあのシーンの描写不足という話でもあるな。 -- [479EEvAzmDk] 2020-11-04 (水) 17:12:29
      • 俺は仕事してようがその仕事っぷりを知らないから未熟だと思っているアリシアの言には、説得力というかそう言うだろうなと思ってるから別に不自然ともライターが下手とも思わん。仕事してんだから一人前だろと思ってる人はアリシアの言葉が理不尽に思えるから不自然だと思う。そこは仕事というものをどこまで重視してるか考え方の違いだから並行線にしかならんな -- [3g1PRDRRqjY] 2020-11-04 (水) 17:39:11
      • 仕事してるから一人前とかそんな話してないんだけど誰と話してるの。 
        アリシアからしたら、あの二人とはしばらく会ってないんだよね。わかる? 
        なのに、改めて一人前かどうかを判断する要素を拾う前から決めつけてるって言ってんだよ。 どんだけ話通じないの。 -- [479EEvAzmDk] 2020-11-04 (水) 19:58:10
      • うん、だからそれはスタンの方が今の俺はこうなんですよって説明することだよね。お願いする立場なんだから。その説明もないのに結婚許してくださいって言ったら、それは認められませんって言うしかないよね?アリシアの方から今の君のことを聞かせてって言わなきゃおかしいか? -- [3g1PRDRRqjY] 2020-11-04 (水) 20:06:46
      • あのシーンのアリシアの発言内容では、頼れる大人としての役割を果たせていないって話なのに、なんでスタンがどうのこうのになるの。 
        アリシア自身が二人の話聞く前から一人で結論出しちゃってたら、それぞれ一人で結論出した結果すれ違ったスタンやアリーザと一緒じゃん。
        お話の構成上、諭す役目のやつが暴走する役目の奴と同じ精神構造でどう説得力を出せるんだよ -- [479EEvAzmDk] 2020-11-05 (木) 00:05:04
      • アリシアはアリーザの母親ってだけなのに、頼れる大人役とかって勝手に型にはめてその通りに動いてないから、このキャラは最低だのライターは下手だの言ってるんだよね。別にこのキャラはこういう役割だからという物語の読み方は否定しないけど、自分が思った通りじゃないからって断定的な口調でキャラやライターを貶してるから反論してるんだよ。俺はアリシアがあそこでスタンの成長を考慮してない意見を述べるのは変じゃないし、成長した自分を見せるのはスタンがやるべきことだったと思ってる。俺がアリシアの立場だったらそう言うと思うから。それに対して物語的にはこういう役割なんだからとこう言ったほうが良かったと思うのはいいけど、皆が皆そういう視点でストーリーを読んでるわけじゃないんだよってこと -- [KCWYj/mmERQ] 2020-11-05 (木) 00:46:24
      • 相手の話を聞かず、クソだと決めつけて自分の意見を押し付けるって、まさに今こいつがやってることだな。 -- [B.XMlL32FsU] 2020-11-05 (木) 02:41:03
      • もう1つ言わせてもらえば、役割論で見るとしてもアリシアが頼れる大人役で剣脚はこういう話なんだってのは、読んでそう思ったっていう主観だよね?書いたんでも書かせたんでもないんだから。アリシアの役割は相手の意見を聞いた上で諭す頼れる大人役じゃなくて個人的見地から娘の結婚に反対する親で、それに立ち向かおうとして敵わなかったことからこれから待つ困難に立ち向かうには力不足だと思い知る話だって見方もできる。他の人には違う考え方もあるかもしれない。それなのに自分がこうだと思ったからその通りなんだと決めつけて断定的に批判するのは、君が批判してる一人で結論出してるってのと同じだよね。持論を展開するのはいいけど主観による決めつけを批判しておいてそれは突っ込まざるを得んよ -- [9F9Z3IINC8c] 2020-11-05 (木) 02:50:35
      • そうすることは変じゃない、あぁそう。
        スタンはアリーザへの劣等感やそこからくる不安感から一人で暴走するというふうに、ある程度はどういう心情か描かれた上でもくっそ叩かれたけど、アリシアはそういう背景なんもなしで、二人の申し出を適当に否定するのは変じゃないんだ。
        今回のイベもそうだけど、ガワがかわいいって特だね。 

        俺はアリシアの役割、立場で主観による決めつけを行うことが、シナリオ上おかしいって言ってんだよ。
        なぜかといえば、後半ではアリーザを諭してんだよね。 前半と後半で役割違ってるとか、それを主点においたシナリオでもない限りは、それこそガバですよね。 -- [479EEvAzmDk] 2020-11-05 (木) 07:54:23
      • アリシアの心情描写はないけどスタンの過去を知ってるということはわかってる。ヘタレだったことしか知らない若造が成人もしてないのに娘と結婚前提の付き合いを申し込みに来たら、俺でもこう言うと思うから変じゃないと思ってる。俺は自分がアリシアの立場ならそう思うからってらちゃんと説明してんのに、勝手に可愛いから同情してるとか決めつけて。ほんと話聞かないし勝手な決めつけが好きだね。アリシアの諭し方は付き合うのは反対したけど気持ちは本物だってわかってるから蔑ろにするのは駄目だ。愛は何かと聞かれたらこうじゃないかなって言い方。二人の気持ちが本物だってわかってるってのは前にもちゃんと言ってるしおかしなこと言ってる?アリシアを頼れる大人役じゃなくてアリーザの親役なんだとすれば、付き合いに反対するのもアリーザを諭すのもおかしくないよね。反対のしかたに説得力がないって思うのは自由だけど、説得力というかそう言うだろなと思う人もここにいるんだよ。ていうかアリーザへの諭しの言葉も個人の意見、決めつけってやつだよね?それはおかしいんじゃなかったの?じゃあ反対するときの諭し方もおかしいし、怒ってるアリーザの諭し方もおかしいで一貫してるから、この人はおかしい諭し方もする人役なんだって見れるよね。俺はどっちもおかしいとは思わないけどね -- [9F9Z3IINC8c] 2020-11-05 (木) 09:32:57
      • こうしてあげたらどうかという提案と、勝手な思い込みで否定することの違いもわからないなら、小学校から国語やり直せば良いんじゃないかな。 -- [RnyXVBeIYVo] 2020-11-05 (木) 12:09:20
      • スタンには落ち着いて考えた方がいい、アリーザには好きなら蔑ろにしない方がいいって、どっちもアリシア個人の見解を相手に伝えてる点では同じでしょうよ。スタンは納得せずアリーザは納得したというだけの違いでしかない。結局ぼくがかんがえたたよれるおとなの言動じゃないから、ぼくがかんがえた剣脚の描きたいことや寓意に対して説得力がないっておかしいって喚いてるようにしか見えないんだよ。こう書けつって違うのが出来たならご愁傷さまだけど、話の読み方もそこから描きたいと思うことも人それぞれなんだから断定的に批判すりゃ反論もする。特に主観で決めつけるのはおかしいなんて主張してるんなら、そういう自分も勝手にアリシアはこういう役で剣脚はこういう話だって決めつけてるだろと言うよ -- [9F9Z3IINC8c] 2020-11-05 (木) 12:38:52
  • 個人的に疑問なんだけど、普通イベントのシナリオってシリーズ物もしくは関連があるものについてはある程度同じライター、もしくは理解がある人が書くんじゃないのか?
    天司シリーズや四騎士シリーズの様に。
    今回のイベントは前回のアルケミイベントと比べると明らかに物語の構成と話の着地点が噛み合ってないし、方向性も違うし、悪役が悪役らしくしてないし。
    シナリオ書いたライターが同じ人だとは思えないんだけど -- [nOw9KOZ1RBE] 2020-11-02 (月) 16:52:34
    • 悪役がパラケルススではなくミレイユロゼットでしたって構成なんだから別におかしくないと思うけど。前回がパラケルスス悪役だから今回も同様に暗躍させてないとダメってこともない、てか惨事見逃してる上実験に使ってる時点でしっかり悪役だとは思うけど。 -- [Rvn0GK0MeSc] 2020-11-02 (月) 16:55:51
      • 何も知らない子供の事故利用して自分の利益だけ得たんだから最悪の人間ではある -- [OV2SLUXG2tY] 2020-11-02 (月) 18:41:13
      • 悪役がパラケルススではなくミレイユリゼットでしたって構成”だったなら”別におかしくないんだけども、ストーリー的に二人は「無知ゆえに咎を背負った薄幸少女」であって悪役というわけでもないしミレリゼもパラおじも中途半端に悪役やらせてるから消化が悪いし、ミレリゼを最終的にハッピーにしたいなら全部パラおじに悪役させた方がよかったよね。って話 -- [nOw9KOZ1RBE] 2020-11-02 (月) 18:43:14
      • それは「悪人」ではないであって「悪役」じゃないではないよ。「敵役」と言ってもいいかもしれないけどね。そもそもミレイユリゼットはハッピーにしてはないし。リゼットは死という安易な罪からの救済を奪われミレイユは大切な人を代償に喪うというわかりやすい罰を奪われ生きて償う道を選ばされてるのだから。最終的にハッピーにしてるってのがまずなんか噛み合わないんだよね。 -- [Rvn0GK0MeSc] 2020-11-02 (月) 18:47:56
      • まだハッピーになるかは分からないからなあ、生きてもいいよねも結局追い詰められまくった末の子どもの逃避行動だろうし -- [OV2SLUXG2tY] 2020-11-02 (月) 18:50:14
      • リゼットが偶然生まれたのも、リゼットが暴走して友達を食い殺したのも、人食いホムンクルスを街にばらまいたのも、リゼットが石になる一日前までおっさんが真相に気付かなかったのも、ホムンクルスが一斉に暴れ出したのも全部パラのせいにしとけば悲しい物語で済んだはずだったんだけどな… -- [O9VHgw3elWc] 2020-11-02 (月) 19:51:45
      • それただ悪い方向のご都合主義なだけじゃん、わかりやすい悪役欲しいですってだけで。 -- [GTyUENL7Rq6] 2020-11-02 (月) 23:22:36
      • ↑それじゃ何のために「パラケルスス」というキャラが存在するのか?
        それはアルケミイベントにおける”明確な敵・悪役”ポジ。
        だから、むしろ分りやすいぐらいでちょうどいいはず。
        確かに分かりやすい悪役や敵がいない話は数多くあるけれど、今回のイベントの場合はパラケルススを「無知な二人の少女による被害を利用した悪人A」にするより、「暗躍して無知な二人の少女を利用して咎人にした悪役」にした方が今後のアルケミイベでパラおじを倒す理由も増えるし、ミレイユたちを問題なく関わらせていくことが出来たと思う。 -- [nOw9KOZ1RBE] 2020-11-03 (火) 00:31:23
      • それは何を重視してるかの問題では?もともと倒さなければという目的は持ってるのでそれに対してさらに補強する必要性は薄い、そして無知な創造主と創られたホムンクルスが取り返しつかない事態を招いたという罪を背負うのにパラケルススのせいにする流れはその罪を軽減ないし無かったことにしようとするだけになる。
        何のためにいるかというなら賢者の石含めた実験でしかないから使えるなら使うってだけだろう。そもそもアルケミスト系に今後積極的に絡ませたいのかもわからないけどね。 -- [GTyUENL7Rq6] 2020-11-03 (火) 00:37:42
      • 今後も関わらせる気があるからガチャ実装したのでは?もし今回のイベントだけの登場ならそれこそイベント内で二人揃って罪人として断頭台の露にしてしまってもよかったわけだし。
        倒す理由が増えるということは結果として仲間(協力者)が増えるので必要ではないだろうか(そもそもグラブル本編はその流れでメインメンバーが増えていってるし、王道物ってそういうものでは?)
        「”無自覚な”取り返しの付かない罪」を背負わせて「贖罪をし、幸せも求める少女」を描くのは明らかに無理があるから荒れているので、それなら「賢者の石のためなら手段を択ばない」パラおじに悪役をさせてしまえば「暴走」も「食人行為」をリゼットにさせたとしてもフォローができ、本当の意味で”無自覚な罪悪感”を持たせることで出来る。
        (自己防衛による無意識による”無自覚な罪”と第三者の介入による無意識による”無自覚な罪”では当然見方が変わるはず) -- [nOw9KOZ1RBE] 2020-11-03 (火) 01:29:25
      • プレイアブル化した=関わらせるではなくない?もっとも関わらせるにせよカリオストロを介し贖罪をしなければでいいから別にパラケルススと因縁を持たせる必要もないってのもあるし、それでもなお因縁がといいたいならリゼット介して創られた賢者の石をパラケルススが持ってる以上これが対峙しなければならない理由にはなるはずだけど。
        明らかに無理があるからーって、そういう罪を背負ってどうするのかって方向で今後贖罪をどうしていくかになるわけなんだしそこでそれやるならパラケルスス悪役に〜って言ってもだし、さっきも言ったがそれはパラケルススが悪いっていう免罪符を与えて罪の軽減になってるだけだよ、見方が変わるってそう言ってるじゃん。 -- [GTyUENL7Rq6] 2020-11-03 (火) 01:38:33
      • せっかく出てきた免罪符を全く使わず悪いのは全部リゼです、でも蘇生します じゃなんの為にパラを出したの、完成した石を持ち去ってどこかに行ったって伏線なら尚更リゼを石の材料に仕向けたって役割にしなきゃただの棚ボタ待ちおじさんでしかない。悪党でも常に悪役ってわけじゃないぞってのを書いてるわけでもないしガチャにも入らないしでなんで出したの?って扱い -- [Sj2cF6tVml.] 2020-11-03 (火) 01:57:30
      • 何のために出したのかってパラケルスス筆頭の錬金術師学会が暗躍してるというミスリードのためでしょ、最後の最後にうまいところを取ろうと利用してた時点で完全に無罪とは言わないまでも。こっちが何もせず労せず仮定してる実験と同じことしてるホムンクルスがいるって棚ぼた展開なんだから向こうからしたら。 -- [GTyUENL7Rq6] 2020-11-03 (火) 02:14:00
      • ミスリードとして機能させたかったのはわかる。実際登場人物もミスリードしてるし -- [QWP1QCWzjNE] 2020-11-03 (火) 02:17:01
      • ミレリゼの起こした「罪」にパラおじが関与した。ではなく、パラおじによってミレリゼの「罪」が引き起こされたという筋書きだったらってこと。(罪に色があるとしてそれを「黒」から「赤」に変える感じ)
        イベント内における”彼女たちが思う”「取り返しの付かない罪」というのはミレイユ=無知であったこと、リゼット=食人してしまったこと。であり、それが糾弾されるべき「罪」であり「贖罪する理由」、だからパラおじの暗躍によって引き起こされたとしても「罪」自体はある。
        「無知であったこと」「食人してしまったこと」が「罪」であってその前後に”無意識故””独学故”があろうが”パラおじによる暗躍故”があろうが「罪は罪」としてある。
        だからパラおじを悪役にしたとしても「二人の罪」を軽減する免罪符にはならない。(それで変わるのはシナリオ内の「罪」ではなくプレイヤーが受ける「罪」への印象という見方。)
        さらにパラおじの暗躍は「プレイヤー」しか知らない。つまりグラジ―達に「ネタバラシ」しないという流れをすれば、「あ、パラおじの仕業かー。じゃあ酌量してもらえるよね。」なんて事態も起こりえないと思う。 -- [nOw9KOZ1RBE] 2020-11-03 (火) 02:58:44
      • それ知らないのに知ったか気取って語るだけになるのでは?色って言ってるけど結局は背負う罪の重さを軽くって言ってるだけだよそれ。パラケルススが暗躍した時点で、無知ゆえに本能ゆえに起きてしまったというものがパラケルススによって起きてしまった、つまりは悪事としてパラケルススに非を押し付けて逃げ道にしてるだけだもの。
        言ってることは結果のみを挙げて変わらないよって言ってるだけよ?どういう過程を経たかを重視してそれによって起きた結果はてめえでけじめつけろ(ミレイユかリゼットどっちを選ぶ?だったり起こしたホムンクルスもどきの件や犠牲者や家族への謝罪等)というのは一貫してるよ。だからここでパラケルススが実は〜ってのはその過程そのもの覆してるだけなのよ。 -- [GTyUENL7Rq6] 2020-11-03 (火) 03:15:24
      • ↑で言い続けているのは”過程”でも”結果”でもなく”前提”自体を変えてしまえということだよ。
        「パラおじが黒幕」という”前提”の話。
        今、「アルケミスト・デザイア」としてあるイベントとは”前提自体”が違う、だからこの”前提”によればパラおじは「贖罪」への”逃げ道”ではなくて”一種のゴール”。
        この”前提の話”ならミレリゼの「重すぎる罪」は”印象上”軽くなって嫌悪してる人たちも受け入れられるんじゃね?って感じ。自分自身はこのイベに”嫌悪”とかないけれど、こういう”前提”内容でもおかしくなかったんじゃない?と思っただけ。
        そもそも「罪」が軽くなるということだけど、それは誰に対しての「罪」のこと?
        ミレイユ?リゼット?島民?それともプレイヤー?
        ↑で書いたけど”前提”が変わっても「罪」は変わらない。グラジ―達が知らない”真実が何であれ”「贖罪する理由」がある以上”それ”が彼女たちの「罪」であり”けじめ”。 -- [nOw9KOZ1RBE] 2020-11-03 (火) 04:01:23
      • おかしいかおかしくないかは結局どうシナリオ組んでくるかになるだけだからどっちとも言えない。受け入れられるかどうかは逆張りにもなるし断言はできない、ただそもそも受け入れられるかを前提にしてないってだけでしょとも言える。それが結局のとこ合う合わないの話でしかないから。
        ミレイユリゼットだよ。知らなかった本能だったという己の過失が騙された唆された暗躍の犠牲になっていたという前提がついたらその罪は軽くなる。それは日本の法的な話でもゲーム内にしてもヨウの話を見てもね。
        そしてパラケルススが暗躍してましたとした場合、こいつを倒すなり捕まえるなりということを一つの区切りにできてしまう。取り返しつかない償う機会すら失った中でどう贖罪していくかというのが今後の軸なのに、そういう目に見えた人参は異物だよ。 -- [GTyUENL7Rq6] 2020-11-03 (火) 04:17:09
      • 人参煮ると甘くて美味しいのに…個人の好き嫌いで異物とか言っちゃだめだよ -- [O9VHgw3elWc] 2020-11-03 (火) 14:17:17
      • うーん、"合う""合わない"というのは結局"0"か"100"の二極論だし、それで割りきれないから0+α、100−αな意見が出てると思うんだよね。カレーは好きだけど、具のじゃがいもは嫌いだとかピーマンは嫌いだけどピザとなら食えるとか、こういう感覚の人もいるわけで。
        ↑では申し訳ない、書き方が適切ではなかったです、聞きたかったのは「パラおじを黒幕と前提した際、軽減されてしまうとされるミレリゼの「罪」の対象者は誰?」ってことです。
        ミレリゼの場合は↑でも書いたように「パラおじが黒幕というネタバレをしない」ということが前提なので、シナリオ上彼女たちが"認識"する「罪」は変わらない。パラおじが黒幕という"真実"が明かされない以上、彼女たちが"認識"する「罪」(自分たちか引き起こしたこと)に変化はないから軽減されることはない。
        島民の場合も"真実"が明かされないのだから、彼女たちへの"認識"(恐怖・侮蔑・増悪)は変化し得ないので「罪」が軽減されることはない。さらに食われた人にとっては"リゼット(友達)に食われた"というのが"真実 "であって"全て"なので「罪」が軽減されることはない。
        さらに法律の話をするなら"明らかなっていない事柄・真実"を考慮して罪が軽減されるとかはない、「現状明らかなっていること」で罪は白か黒かでしか判決されない。
        「パラおじが黒幕」という"真実"はメタ視点、つまりプレイヤーしか知らない。そして"それ"を"認識"したとしても「第四の壁」というものがあり、プレイヤーの認識は"シナリオの展開に支障を与えない"ので「罪」が軽減されることはない。
        ↑↑でも書いた内容ですが、「パラおじが黒幕」という"前提"で変化が生じるのはプレイヤーの「罪」へ対する印象が変わることのみ。これが変化してもシナリオの"群像劇"における彼女の扱いは変わらない。
        変わるのは「リアル」における(プレイヤーからの)扱いで、これの変化が軽減になるなら、「今」の彼女たちの扱いが「罪」によって生じる「罰」ということになる。
        彼女たちが非難されるべきなのは劇中のキャラからであってプレイヤーから"わざわざ"非難されるようにする必要性がない。軽減が免罪符というのなら「軽減になってしまう」というのも"これだけの罪があるから批判しても問題ない"というための免罪符になっているのでは、と思う。 -- [GFDSGPYFbQ2] 2020-11-03 (火) 20:53:50
    • 今年に入ってから常軌を逸した嫌がらせキャラが次々に実装されてるのといい、開発に福原や木村ですら言う事聞かせられない特権持ちの精神異常者が紛れ込んでてても何の不思議もないよね。少なくとも福原はこくうしんしんにおいて出来が悪いとは言えシスとネハンの対話からのシスが罪を超えるっていう話を作ってるし -- [IMKf560ne0k] 2020-11-02 (月) 19:04:08
      • まさか真の黒幕説か…Pはそいつが嫌でグラブルに寄り付かず、Dもそいつからできるだけ逃げたくてGBVSの方にかかりきりになってると -- [qCfQ5ggg8EE] 2020-11-02 (月) 20:51:01
    • なんの根拠もないけど今回のイベのライターはロベリアやアオイドスのイベ書いた人と同じ気がする -- [zqqn7aYvswA] 2020-11-02 (月) 21:27:11
      • ロベリアは持ってないから知らんがアオイドスイベは作劇上で変なとこも無かったし面白かったろ。同じような露悪趣味を持った低能の別人と考えた方が自然 -- [0faJqOQp7Jc] 2020-11-03 (火) 02:43:03
      • ロベリアにはビィもルリアもガチギレてたから違うと思う。ルリアビィの扱いでいえば、どちらかといえばニーアに似てるような。 -- [A4/TfvCGGg2] 2020-11-03 (火) 10:53:05
      • ニーアが殺人続けてるの気付いてないからそれも違うな -- [DnXJyfxWtdk] 2020-11-04 (水) 13:39:04
  • ↑↑
    重視しなかったからこんだけ荒れてんのに何言ってるんです? -- [479EEvAzmDk] 2020-11-02 (月) 19:10:49
    • あー枝ミスした。 悲しくなるな。 -- [479EEvAzmDk] 2020-11-02 (月) 19:11:31
    • それは君が気に入らなかったって話で、荒れてることの理由ではないでしょ。 -- [lo2aDOf7XAs] 2020-11-02 (月) 19:14:36
  • イベキャラをプレイアブルにするならアリシアママとか実装すればいいのに、なんでこんなサイコなヤベー奴とか素っ頓狂なキャラやネタキャラばかり実装するんだよ、人気落ちて当然だわ -- [EZotltGqxgA] 2020-11-02 (月) 19:56:29
    • ネタが出ないんじゃない?王道を行きつつ個性を出すのは難しいけど意味不明なキャラなら素人でも個性出せるからな。それを個性といっていいかはさておき。 -- [dSy8ZG2Xlz2] 2020-11-02 (月) 20:14:22
  • ミレイユ、色合いが月の民に似てるからここから錬金術、カシウスの組織、ラモラックの四騎士イベとが繋がるのかな。それはそれとしてミレイユが今後の重要なイベントに出るのかもと思うと素直に気分が悪くなる。 -- [A4/TfvCGGg2] 2020-11-02 (月) 20:36:04
    • 回復魔法得意なのに力不足で必死で魔法使っても母親を助けられなかった男がリゼットの顛末知ったらアグロであれだったしとんでもねー事になりそう -- [QWP1QCWzjNE] 2020-11-02 (月) 23:55:19
  • ミレリゼが嫌いなわけじゃない、彼女らの罪に対する罰があまりに軽すぎること、そのくせ背負うことになった十字架があまりに重いことが気持ち悪いんだ。つまり6章4話以降を書いたライターが悪いし嫌いなんだ俺は -- [qCfQ5ggg8EE] 2020-11-02 (月) 20:49:24
    • これ。グラサイ一行の不可解な言動もあってどう考えても一番悪いのはシナリオ考えたやつとそれにOK出したやつなのになんでそんなに必死にミレリゼ叩けるのかわからん。スタンやロミオ同様ある意味ではシナリオの犠牲者だぞ -- [Dt3mec2LQEI] 2020-11-02 (月) 21:08:11
      • 悪いのはそんなキャラにしたライターだってそれくらい皆わかってると思うよ。ただう○こまき散らすクズがいたとして、う○こに罪はなくても臭いもんは臭いってだけだ。う○こにされて可哀想にとは思うが、だからって好きにはなれん。 -- [dSy8ZG2Xlz2] 2020-11-02 (月) 21:17:01
      • ミレリゼの性格が悪いとか快楽殺人鬼とかそういう性格面で嫌悪感湧くような要素は(人によるだろうが)ほぼ無い。だからミレリゼを嫌う理由はない。ただミレリゼの罪は罰されるべきだ。なのに、もはや罰せる人間はいない。この事件を覚えている被害者はみんな死んだし、記録にもおそらく残ってないから。そしてミレリゼが「赦される」ことも永遠にない。彼女らは永遠に罰されない罪を背負い続け終わらない贖罪の人生を送ることになり、ユーザーからも後ろ指差され続けて生き続けないといけない。そんな状態に誰がした?ライターだろ。 -- [Ym5l02.UIEA] 2020-11-02 (月) 22:16:24
      • その理論だとキャラが良いことしても偉いのはシナリオライターであってキャラを褒めるな、って話になるけどね -- [2e8YItWAUjs] 2020-11-02 (月) 22:20:25
      • ならんよ。ライターが褒められるのは魅力的にキャラを動かした時であってキャラがいいことした時ではない。悪いことしたって悪役としての魅力に満ちてればそれはライターの功績だし、キャラだっていいキャラしてんねえって評価されるよ。今回だって別にミレリゼが悪いやつだから荒れてるわけじゃないんだし。 -- [dSy8ZG2Xlz2] 2020-11-02 (月) 23:19:01
    • 罰してくれる人間責める権利のある被害者がいなくなったことが最大にして最も重い罰だと思ってるからそもそも軽いと思わないんだけどね。 -- [GTyUENL7Rq6] 2020-11-02 (月) 23:11:01
      • それを本人たちが重い罰と認識してる描写がないからね。生きる希望も気力も失って飯も食わず今にも衰弱死しそうな限界の状態で保護されて、その後も自殺未遂繰り返して…とかなら今ほどの酷評はされなかっただろうけど。あー皆死んじゃったかーまあいいか他の方法で贖罪しよ、くらいにしか見えない。 -- [dSy8ZG2Xlz2] 2020-11-02 (月) 23:23:07
      • 思ってないなら重さに耐えきれなくなるわけないやん、そもそも贖罪はそういうもんだとしか言えないよ。 -- [GTyUENL7Rq6] 2020-11-02 (月) 23:26:25
      • 被害者が全滅した事が最大の罰?生存者見つけられなくて怖くなって勝手に逃げただけ。排他的なカルム一族にも生存者はいたんだから着の身着のままで命からがら逃げ切れた人がいるかもしれないし、街の中の人が全滅してもこの街で契約を取った商人や結婚などで街を離れた遺族が1人もいないと断言なんかできないのに勝手に被害者がいなくなったと思い込み、罪の証である街から逃げて、自分の罪を知らない人に囲まれて修学した経験もないお医者さんの真似事しただけじゃないか -- [QWP1QCWzjNE] 2020-11-02 (月) 23:32:20
      • 出てから言えだし贖罪はそういう善業重ねて罪滅ぼしすることでしょ。 -- [GTyUENL7Rq6] 2020-11-02 (月) 23:36:11
      • 死んでしまったからってほっぽり出していいわけない。外から見れば街は一夜にして滅んでしまったのに理由もわからない。今までひとりぼっちだったから空っぽになってしまった街を再建するとか街に住んでいない遺族の居場所を遺品から探し当てるとか考えられないのを責めるわけじゃないけど、それをせず他人の出産見て自分の結論を勝手に出しちゃったのは誰かこの2人を真の意味で止める事は出来なかったのか、シスの場合の団長父みたいな人はいなかったのかよってなる。 -- [QWP1QCWzjNE] 2020-11-02 (月) 23:41:14
      • 商人だっているのに奇跡的に街以外に身寄りがない人達のみで構成された来訪者もない、事前に行方不明者多数の口コミは出てるけどその後は誰も調査をしに来ない街とかある? -- [QWP1QCWzjNE] 2020-11-02 (月) 23:44:30
      • 少なくともそれおっさんにも突かれてたじゃんだし贖罪はそれぞれがどう償うか考えるべきことでしかない、画一的なこうすべき云々なんてのは刑罰だ。 -- [GTyUENL7Rq6] 2020-11-02 (月) 23:45:53
      • その「それぞれの考え」のうちミレリゼの考え(とそれを受け入れちゃってる周囲のキャラ、そしてそれを書いたライターの考え)があまりに軽すぎるから散々言われてんでしょ。 -- [dSy8ZG2Xlz2] 2020-11-02 (月) 23:56:03
      • 散々言ってるのは少数だと思うけど…合う合わないの方向性での荒れ方はまた別の話だし。 -- [GTyUENL7Rq6] 2020-11-02 (月) 23:59:11
      • 少数かどうかはまあ感覚の話なのでお好きにどうぞだが、後半に関してはそれいったら枝の時点ですでに「合う合わない」の話では。枝は被害者がいなくなったことが最大にして最も重い罰だと思ってるんだろうけど、そうじゃない人が荒れるほどにたくさんいたんだよってだけの話で。 -- [dSy8ZG2Xlz2] 2020-11-03 (火) 00:08:50
      • 合う合わないの話でしょ?分かってんじゃん。
        そういう個々人の感想でしかないのに、優劣やらシナリオの粗の如く語るからとてつもなく荒れてるんだよ。別にキャラ合わないストーリー合わない嫌いならそれはそれでいいだろ、そこにまるで正当性を持たせようとでもしてるが如くすり替えてるから荒れてるんだよ。無自覚だろうけどね。そしてマジレスしようとその部分は感情論でしかないから突っ込まれても翻す気はない、なぜならその部分は嫌いって感情論だから論理的に返されても受け入れ難い物だから。そうやって感情的な部分を論理的に返せてると思うから言い合いになり続けて荒れてるだけだよ。
        別に嫌だ嫌い受け付けないって個人の感想まで踏み躙りたいわけじゃないわ。その意味では「合う合わない」の話とわかってくれてよかったよ。 -- [GTyUENL7Rq6] 2020-11-03 (火) 00:18:27
      • 感想としてしでかした事が大きすぎる、胸糞悪い死ねって気持ちには賛同するがそれはそれとしていくらでも上から叩けると思って子供がどうしようもなくなって逃げに走ってしまった部分とかの心情としては分かるレベルの部分までマウント取って叩き出してるのはどうもな。 -- [tS1BEJTTs16] 2020-11-03 (火) 01:03:17
      • ミレイユとリゼットの罪の意識が甘いのは、新キャラというのもあるし100歩譲って合う合わないの話にしても、グランたちはそれまでのスタンスと全然違うよね。 
        確かに被害の復興は現地民に任せてる場合も多々あるが、それでも事態が安定するまでは滞在してることが殆どだ。 なのに今回はもどきという明確に人に危害を加えうる存在を放置し、街の大半という見立てを受けてなおたった二人に任せる薄情さを見せ、実際に二次被害を見過ごした。 今までのグラン達なら全くあり得ない行為で、キャラ崩壊と言っていい。
        明らかな設定齟齬であり、だからこそそれが不快な理由なんだよ。 不快だから設定にあれこれ言ってるんじゃなくて、設定に齟齬があるから不快になるんだよ。 言いたいことわかるかな。 -- [479EEvAzmDk] 2020-11-03 (火) 01:32:57
      • 自体の安定ってそのストーリーにおける元凶取り除いたら割と安定として発ってると思うんだけど。今回でいうなら暴走したリゼット始末した段階で。 -- [GTyUENL7Rq6] 2020-11-03 (火) 01:41:06
      • 団長達はサラの陰口を叩いた後のサブル島民すら被害から救ってるんだし今回だけは別に助けなくていいやとはならないよな 贖罪の形は自分で決めるって、確実にバレる空っぽの街を放置して世界を飛び回りながら贖罪します!に全肯定って、後の追求を考えると二人の為にもならない。1番怪しいのは培養装置とか置いてあるミレイユの屋敷なんだから 幼児性へのマウントだと捉えられるとは思わなかったけど -- [QWP1QCWzjNE] 2020-11-03 (火) 01:47:29
      • エンディング時点での街の危機の元凶たる食人ホムンクルスもどきが全く処理されてないだろ……。
        潰した組織の残党とか、影で暗躍してた組織とかは、地元の組織だったりが対応できる状態でもって一旦の安定としてるわけであって。 
        いつ暴走するかも分からん上に、たった二人に対処できるわけない数、みたいな状況でほっぽりだした例があるなら教えてほしいわ。 -- [479EEvAzmDk] 2020-11-03 (火) 01:49:38
      • 出産に立ち会うという経験から学んだ事が、命尊いから贖罪をしながらなら私も夢を諦める必要はないわよね?とかいうなかなか類を見ないステキな思考回路を形成する事だったという ロミオと逆にどんどん人の道に引き返せるチャンスが埋め立てられていく… か、ふむふむ -- [n5qGVdvyWfU] 2020-11-03 (火) 01:54:51
      • それはカリオストロが課したケジメの話じゃん…大体暴走するまでは本人の人格宿してる住民そのものでグランジータが罪背負うのかってなるわ。大体がホムンクルスもどきの集団暴走を予期できなかった(そこまで重要視もされなかっただけかもしれんが)話だし、それがなかったら一応は襲われてようが守れる程度の強さも対応もできてたろ。
        安定か安定じゃないかはこの集団暴走を予見できたかどうかに尽きる。 -- [GTyUENL7Rq6] 2020-11-03 (火) 01:57:16
      • ふむふむの意味がわからんけど、そこを根拠にマウント取ってると思ったって事?この枝に関係ないのに? -- [QWP1QCWzjNE] 2020-11-03 (火) 02:05:52
      • どこに枝付けていいか分からんからとりあえずここに付けるけどここまで伸びるなら愚痴不満レスバは他所でやった方がいい、ルールに抵触してるしこの板であまり見たいもんじゃない -- [ANi/udDeCaI] 2020-11-03 (火) 02:10:48
      • フェイトまで見ると贖罪の方向性だけは既に定めてるみたいだね。薬学やホムンクルスの知識技術を日々深め、まずは自分たちの目に映る行動半径で人々の救いとなる術を身に付けながら救済活動も行う。そして徐々になしえる事を広げていくような。ただ正直まだ喪に服すべき期間とでもいうか自分自身の希求に関しては今暫く口をつぐみ、「いつか自分で自分を許せるだけの大きな成果や、誰もが同じような悲劇を起こさない道筋を作れたその時は」みたいな形で淡く胸に秘める描写等でも良かったのかも。理念と実行動以外に、謙虚な精神性が伺えるような姿勢もしばらく問われてしまう贖罪段階だろうから。 -- [.eq6/oPtS3U] 2020-11-03 (火) 06:39:08
      • 薬学を学んで、なぁ。
        ミレイユの性格として興味ないものには全く触れない、って部分は変わってないのに唐突にそんなことしだすのも良く分からん。 まぁ病弱だから薬に触れる機会自体は多かったのだろうと飲み込めはするが……。
        それ以上にお前独学のせいで大失敗したの忘れたんかと。 自分の裁量で動いたせいで二次被害でたの忘れたんかと。 何回繰り返すんだ同じこと、としか思えんわ。 -- [479EEvAzmDk] 2020-11-03 (火) 16:19:55
      • カリ妹が短い出番で兄に処方された薬をちゃんと持ってきた描写を描いているのに、ミレイユは吐血してる時にも大丈夫な時にも飲むのは水とジュースだけ、走っても血圧上がらない、ちゃんと医者に掛かってるかも不明だしで幼少期からの咳癖で喉がボロボロなだけなんじゃないかな…って -- [O9VHgw3elWc] 2020-11-03 (火) 18:12:04
      • 逃げた先では医者に会ってるけど、そこで病状教えてもらうとか錬金術に頼らない完治の方法とか全く描写がないんよな… -- [O9VHgw3elWc] 2020-11-03 (火) 18:14:34
      • 薬学に関してはフェイトの方でカリオストロから教わったと言及してるね、錬金術をベースとした薬として。住民全滅〜旅立ちから数か月経っていて、その間に素体研究と並行して教わった時以上の処方薬まで造れるようになったとも。 -- [.eq6/oPtS3U] 2020-11-05 (木) 01:54:07
  • シナリオの出来云々はともかく、シナリオがちょっとでも批判されると「アンチの工作!悪意のある炎上!」みたいに声高に叫ぶ人が出てくるのがちょっと…。「シナリオがつまらない」って言われたとして、その人に一体何の不都合があるんだろう? -- [BeB3Qn.kON.] 2020-11-03 (火) 00:19:37
    • シナリオがつまらないという個人の感想の範囲を超えて欠陥やら下手やら倫理的やら語り始めるからでは?同じ内容を愚痴板でも綴っていたり含めて -- [GTyUENL7Rq6] 2020-11-03 (火) 00:23:16
      • エピソード締めの、〜したのだった、の乱用から表現の幅の狭さが分かる。ラストでミレイユがどちらの選択肢を選んだかわざわざ伏せたのに、地の文でリゼットを選んだことをバラした事で表現力の無さが分かる。 長々とリゼットに心情吐露させて、つまり〜と言うことね、と同じ言葉なぞっただけなのに要約したかのような表現を使う。
        このように、文章力や表現力に秀でていない根拠は出せるんだよなぁ。
        客観的に自分の文章見れてない証拠で、要するに視野の狭さが見て取れる。 
        今回のイベントも、登場人物の視野の狭さがあからさまで、これはもうライターの限界がここだったと言う他ないわな。 -- [479EEvAzmDk] 2020-11-03 (火) 00:45:06
      • こんなふうにね -- [GTyUENL7Rq6] 2020-11-03 (火) 00:48:02
      • 自分だって気に入らないから絡んでるくせに、笑わせるわ。 -- [479EEvAzmDk] 2020-11-03 (火) 01:00:16
      • いろんなキャラのフェイトエピソードで目につくのは「〜ていく。」の乱用かな〜、今回は多分一回も使ってないから別の人 -- [QWP1QCWzjNE] 2020-11-03 (火) 01:35:23
    • ちょっとならいいけどそういう人ってしつこくネチネチと何個も木を乱立したりするのがね… -- [MNjD4.fCGAs] 2020-11-03 (火) 00:49:02
      • 否定意見にネチネチくっついて回る奴がとうとう今回のシナリオに全く関与してないキャラのスレまでくっついてきて荒らし始めたのなんとかならないのかね… -- [Sj2cF6tVml.] 2020-11-03 (火) 04:50:10
      • 全く関係ないのにいきなり話題に出したのか、出した奴がいてそれに対して更にレスがついた形なのかで変わるな -- [g1mMMpF4G0Y] 2020-11-03 (火) 04:52:17
      • あ、批判の批判してる奴のみ悪いような言い回しだから気になっただけね。 -- [g1mMMpF4G0Y] 2020-11-03 (火) 04:53:30
    • ただ感情的な誹謗中傷のみで終始するものはどうかと思うけど、理性的な意見交換や建設的な指摘・論証すら一部でも非難の色が見えれば悪意として弾圧する閉塞的コミュニティは、逆に清流化の阻害や品質向上の芽を潰し反感とアンチ化の温床になりそうな。意見交換の場としてある程度の許容幅は持たせた方がむしろ自浄作用あるように思う。 -- [.eq6/oPtS3U] 2020-11-03 (火) 07:01:21
    • このシナリオはクソだゴミだとか言ってる感想未満の罵倒になら反論して良いしすべきだと思うけど、ここが微妙だったここが勿体無かったってって感想を言い合ってる場に突っ込んで反論するのは行き過ぎだと思うよ。というか、どこが不評だったのかを理解してる人間は自己完結してSNSとかで楽しんでるけど、不評な理由が理解できなかったり自分の解釈なら解決するのに!って思ってる人ほど突っ込んでくる。理解力が低いか自分の解釈を押し付けたい人間って事だから、そりゃ平行線どころかねじれの位置的な感じで荒れる。 -- [e48M6S9fU0o] 2020-11-03 (火) 09:46:20
      • いや…それはおかしくね?ここが微妙だったというならいやここはよかったやら意見ぶつけ合うのは正しく感想の言い合いや議論じゃないか?そうやって俺は正しいと主張して反対側を理解低い解釈押し付けたいと解釈押し付けるのだから互いに平行線なのは事実だろうけど。 -- [Nc7xX./hdJQ] 2020-11-03 (火) 12:48:46
      • ここは良かった、なら当然いいよ。何の文句もない。ただ、文句言ってるお前達の感想を自分の解釈で正してやる!って調子で来るのが今回は多いなって印象だった。そういう解釈もあるのか、じゃなくて正義感や義務感で発言してる感じで、言われた方も険悪になっていた。もちろん逆に、肯定意見の場に突っ込む否定派も悪いと思う。 -- [e48M6S9fU0o] 2020-11-03 (火) 13:21:15
      • しかと。君とか解釈をすり合わせるとかどうでも良くて意見を出させてからわざと煽ってレスバするのを楽しんでる奴が粘着して泥沼にもつれた感じもある。もちろん安い挑発に乗った奴も自分含めて悪かったけどね… -- [Sj2cF6tVml.] 2020-11-03 (火) 13:34:09
      • そういうのは声大きく一方の場にすればいいってなるだけでそれが荒れてる根本だから〜の場に論は間違ってると思う。売り言葉に買い言葉で荒れてるいいたいんだろうけど。
        そも今回の荒れる要因は合う合わないの感想に倫理観やらシナリオの優劣やら言い換えて批評の形にしようとしてることだし。どちらが先かやらどっちが悪いやらじゃなくね。
        無自覚なんだろうけど批評として出すなら当然反対意見が出るぶつけられるのも当然だしね。それが合うか合わないかって言われてるだけじゃないか?批評として扱われて反論されても本質が感情論だからその感情否定されたと感じて険悪になるの負のループハマって平行線になってただけだよ。 -- [iqGmfqI1E12] 2020-11-03 (火) 13:35:19
      • 「自分はこう思う」ではなく「お前らは間違ってる」って断定してたら、まともな議論にならんからなあ。まあシナリオへの否定意見を、シナリオ楽しんだ人への否定だと混同してしまった人は今回多いと思う。しょうもない煽りや馬鹿みたいな人格否定も、その辺の感情に由来していただろうというのは同意。あとは理解力が低いからって意見は誤解を招きやすい表現だな、撤回しときます。 -- [e48M6S9fU0o] 2020-11-03 (火) 14:20:47
      • 自分の事は棚に上げて反対意見をハナから感情論だと断定して煽るだけで相手を感情だけで語る人間って事に出来るんだ。便利だね。 -- [O9VHgw3elWc] 2020-11-03 (火) 19:15:35
  • シナリオの賛否というよりシナリオ賛否が8:2くらいだけどシナリオ否に対する否があるからそれでちょっとだけ賛否っぽくなってるみたいな印象あるわ今回
    素材はよかったんだよな惜しいわほんと、シナリオ前半まではすっごい良かったしカジュアル大虐殺なければ今年一番のシナリオになれたポテンシャルあったと思うんだよな -- [kz0hw5fKjBc] 2020-11-03 (火) 08:53:12
    • キャラの幼さに対する擁護ではなくシナリオ自体に賛同してる人が否定意見の4倍もいるの?どこに? -- [Sj2cF6tVml.] 2020-11-03 (火) 09:24:31
      • 数字の順番を間違えました…ごめりんこ -- [kz0hw5fKjBc] 2020-11-03 (火) 10:32:43
  • まあソシャゲのシナリオってこんなもんかな〜って思うようになった。ごく稀に良いシナリオが出る感じ -- [LxX1uX1wXqk] 2020-11-03 (火) 09:12:16
    • 単純につまらないだけならいいけど。星晶獣キャラばかりプレイアブルにしてた時期は星晶獣ファンタジーって批判され星晶獣キャラ追加しなくなって今度はこういうサイコパスや頭のおかしいキャラをプレイアブルにするようになってもう王道じゃなくて他とは違うことやりたいって性根が曲がった天邪鬼な奴らが作ってるとしか思えない -- [EZotltGqxgA] 2020-11-03 (火) 09:22:17
      • 三流の喜劇より一流の悲劇、をやろうとした結果四流以下の悲劇に落ちた話という印象 -- [ju5GT71iF/k] 2020-11-03 (火) 10:17:30
      • 古代ギリシャの歌劇において悲劇は最も上等なものとされた。なぜなら多くの人が「納得」する悲劇を作るには様々な分野への深い知識と慎重さが必要とされたから。それを理解してない人が西施の顰に倣うがごとく上っ面だけ真似て作ったらこうなっちゃうよね、という。 -- [L4mv8GTnT1I] 2020-11-03 (火) 15:52:23
      • マンネリを避けたり需要を開拓するために色々やるのは良い事だと思う。でもキャラコンテンツとして越えちゃいけないラインを見誤るのは迂闊としか云えない。普通その舵取りをするのはディレクターの役目なんだけど…これ以上は愚痴になるから止める。 -- [L4mv8GTnT1I] 2020-11-03 (火) 15:59:32
      • ↑↑書き足りてないところあったわ。多くの人が「納得」し「共感」する悲劇を作るためには。だ。 -- [L4mv8GTnT1I] 2020-11-03 (火) 16:04:05
    • 今回みたいなのはメインストーリーでやってじっくり贖罪でもなんでもさせりゃよかった。ライターの実力不足もあるだろうけどそもそも短編でこの話をやろうと思ったのがおかしい。 -- [dSy8ZG2Xlz2] 2020-11-03 (火) 11:22:53
    • ソシャゲのシナリオというかサイゲのシナリオじゃね
      プリコネもそうだけど金あるなら良い人間雇えばいいのに、雇ってこの結果なら口出してる上司が悪いけど -- [vUzeZ8J.l2o] 2020-11-03 (火) 14:31:26
      • プリコネは日日日が書いてた頃はともかく、なかよし部以外もミサトサマーエールとか最近のストーリーの評判はいいし、レンジャーサイン書いた人とかも合わせて内部にも面白い話書ける人はいるよ。公表されてないだけで外部から呼んだのかもしれんが -- [3g1PRDRRqjY] 2020-11-04 (水) 01:30:29
  • 贖罪の定義が人によって違うから、自分の罪を贖う方面を想像した人から見ればまだ問題が山積みな街を捨てて事件に無関係な人間から先に助けようとする逃げにも近いスタンスに問題を感じるか、善行や金品を捧げる方面を想像した場合は自分の認めた人以外どうでもよかった少女が他者を救う為に一所懸命に頑張る姿に成長を感じるかで大きく別れちゃうのが平行線の一因だったかもね -- [Sj2cF6tVml.] 2020-11-03 (火) 13:47:54
    • 贖罪ってそもそもそういうもんだから定義が違うというよりも謝罪と贖罪を一緒くたにしてるだけだと思う。 -- [iqGmfqI1E12] 2020-11-03 (火) 13:55:10
      • 贖罪にはキリスト教用語だけじゃなく、ちゃんと罪を贖うって意味合いもあるから謝罪とは混同してないよ -- [O9VHgw3elWc] 2020-11-03 (火) 14:07:31
      • あ、ソースは広辞苑と明鏡国語な。 -- [O9VHgw3elWc] 2020-11-03 (火) 14:09:05
      • その罪を償うってのが謝罪とごっちゃになってるってことだけどね、償う方面で考えても直接街や遺族に向けられるものじゃない。刑罰によって罪を償うことは直接被害者に向けてなものではないでしょう? -- [iqGmfqI1E12] 2020-11-03 (火) 14:17:08
      • 謝罪には償うって意味がないから、この場合遺族に真実を話して非を認めて謝るまでが謝罪、ホムンクルスを倒して遺族や町を守ったりするのが贖罪じゃないの。人も町もいなくなったから別のやり方で贖罪するしかなくなっちゃったけど -- [MDgSXtLNvbo] 2020-11-03 (火) 14:18:47
      • え?贖うって罪滅ぼしって意味であって、そこに関連した罪を償い滅ぼす事だし、なんでそれで街に向けられるものじゃないって思っちゃうのさ、最優先はそこでしょ 法治国家じゃないし秩序のお縄にかかってない以上被害者に向けてするものじゃないとは言えない。 -- [O9VHgw3elWc] 2020-11-03 (火) 14:20:59
      • 謝罪やホムンクルス関連はカリオストロがリゼット蘇らせた時に交わした約束だぞ。贖罪はその後に何するか個人が考えること。 -- [iqGmfqI1E12] 2020-11-03 (火) 14:21:34
      • 街が荒野になったとしても辺境の閉鎖されたど田舎じゃないんだから大騒ぎになるのは自明の理。まずは街から人がいなくなった理由を説明するという義務は残ってるよ -- [O9VHgw3elWc] 2020-11-03 (火) 14:25:57
      • 勿論街に住人いる謝罪行脚やホムンクルスもどきの始末ぶん投げて贖罪の道他に求めるっていうなら木の内容もわからんでもない。でもそうではないでしょ?他の街や無関係な誰かの救済を考えてるのは。 -- [iqGmfqI1E12] 2020-11-03 (火) 14:27:48
      • 義務を怠ってるねって話ならそうかもねとは言えるな。でもそれは贖罪云々やらとはまた別の話でしょ。 -- [iqGmfqI1E12] 2020-11-03 (火) 14:29:49
      • 街の住民が全滅して、ホムが全停止したからってその街での贖罪が残ってないわけじゃないでしょ…許す権利を持つ人が現れるまで時間かかるかもしれんけど。 -- [Sj2cF6tVml.] 2020-11-03 (火) 14:40:50
      • 義務やカリオストロのいうケジメがつけられてないんじゃないの?って話では?そのことについてはカリオストロなも逃げたのかと突っ込まれる程度に扱われてるし。そもそも贖罪は許しを乞うためじゃない。 -- [iqGmfqI1E12] 2020-11-03 (火) 14:48:23
      • まあ「事故で大量に人を死なせてしまったけど私も生きててもいいよね」と「事故で大量に人を死なせてしまったけどそんなことそんなことどうでもいいよね」は違うよね、俺はどちらも許されないと思うけど -- [lXt4QFBs/lI] 2020-11-03 (火) 15:19:07
      • 被害者がみんな死んだからもう贖罪する必要ないよね、なんてベリアルですらドン引きするレベルの思考回路だわ -- [yH2drgl1ags] 2020-11-03 (火) 16:02:54
      • 贖罪やめるなんて言ってたっけ? -- [K.kZGoN3wIg] 2020-11-03 (火) 16:06:36
      • そもそも作中では贖罪するって言ってるんだから謝罪と混合してるのはIqGなのに他人は感情論、自分は理にかなった意見を出してますとか言ってる奴に何言っても無駄じゃん -- [O9VHgw3elWc] 2020-11-03 (火) 19:19:00
      • 謝罪やホムンクルスもどきへの話はケジメとして約束したことでしょ -- [iqGmfqI1E12] 2020-11-03 (火) 22:27:08
      • ていうか作中で贖罪するって言ってたっけ -- [iqGmfqI1E12] 2020-11-03 (火) 23:40:37
    • ↑それがまさに「贖罪の定義が人によって違う」っていう木主の意見ではないの?町に残って説明責任を果たすまでが贖罪だと思ってる人もいるけど、それは義務なだけで贖罪ではないって考えの人もいるから話が噛み合わないっていうやつでしょ -- [MDgSXtLNvbo] 2020-11-03 (火) 14:34:09
      • 自分の意見はそうなんだけど、書き込んじゃった後でiqGが例の奴だって気づいてがっくり来てる -- [Sj2cF6tVml.] 2020-11-03 (火) 14:42:13
      • そんな言葉遊びしたところで結局やるべきことやってないって話に変わりはなくシナリオへの評価も変わらんから正直無意味な議論だと思う。 -- [dSy8ZG2Xlz2] 2020-11-03 (火) 14:47:30
  • あんな利己的な性格なら中途半端に贖罪しない反省しないプレイアブルしない悪役にした方が映える気がするんだけどどうなんだろうか。ガワが可愛いだけにやはり上の指示か? -- [rY0cGnvTtyI] 2020-11-03 (火) 15:07:24
  • 街の人は全滅しても、もどきはあの街に残ってんじゃないの? で、暴走する前は元になった街の人として振る舞うって事は、行方不明者があまりに多いからと外から人を呼んだり、街を離れたりって行為も当然行われると思うんだけど、なんでもどきまで全部いなくなった判定なんだこのシナリオ……? -- [479EEvAzmDk] 2020-11-03 (火) 15:45:51
    • 大半がもどきとして残存してる以上、もどき同士で食い合うってのも考えづらい。
      前レスのように一旦正気を取り戻すって事が、もどきに対して人間が少なくて発生しないにしても、外に獲物を求めだすと思うんだよね。それこそ隣の村とか。 一部人を喰えた正気に戻ったもどきが逃げ出すってのも十分考えられるし、街が全滅したから被害が止まるってのもご都合主義だわなぁ。 -- [479EEvAzmDk] 2020-11-03 (火) 15:53:26
      • 設定考えた奴にしか答えは分からんけど量は少なくても因子は持ってるから最終的には遠くの獲物より近場のもどき同士で食いあうんじゃねえかな、普通に -- [dbocfm8nNTI] 2020-11-03 (火) 16:51:03
      • 暴走してるくせに獲物選ぶ知性は残ってるのかね。 って言い出したらリゼットは、証拠隠滅までしてたわなー。 ほんと暴走って何?って感じ。 -- [479EEvAzmDk] 2020-11-03 (火) 17:10:53
    • リゼットがモドキを作れなくなり表面的に人数を繕えることもなくなったから、正気の状態のモドキが「あれ、おかしいぞ」と思い外部に連絡→秩序や隣国の騎士団が駐在→夜になったらモドキと戦闘発生→さすがに騎士団なので負けるはずもなく制圧完了→モドキが生まれた原因は?と調査開始→錬金術の形跡がある→錬金協会に連絡→パラケルススとかいう悪名高い錬金術師が立ち寄った記録がある!コイツが犯人だ!


      よし -- [8kwqbC3NqSI] 2020-11-03 (火) 16:10:01
      • 最高のシナリオだな。 -- [479EEvAzmDk] 2020-11-03 (火) 16:13:29
      • パラおじにしれっと罪を擦りつけるムーブに草 -- [uz/ycEz/2PI] 2020-11-03 (火) 16:15:47
      • パラが「事実」を告発して解決では(当然自分の事情は隠した上で)?いや隠さなくてもほぼ関与してないし問題無いか -- [JCjrPM8UvO2] 2020-11-03 (火) 16:27:00
      • お尋ね者の胡散臭いおじさんが「病弱な少女が真犯人だ!」なんて言っても信じてもらえるわけがなかろう。現代日本ですら怪しいのに中世の司法なんかアテになるか -- [9uonh58SaoY] 2020-11-03 (火) 17:37:25
      • モドキちゃん達は真似してるだけで別に正気の時とか1秒もないので… -- [O9VHgw3elWc] 2020-11-03 (火) 18:02:12
      • 今回の事実をまとめると、賢者の石(違法な材料が必要)を作るために材料を集めようとしたら既に集めている奴がいたのでそいつから横取りして賢者の石を完成させることができました、これからこれを使って凄い事(まず間違いなく違法)をやろうと思います、って感じかな。うん、普通に逮捕でいいな -- [YIB/lUtipbA] 2020-11-04 (水) 04:05:19
      • 逆に利用されるパラおじで草 -- [8Y8CjQYturk] 2020-11-04 (水) 18:58:08
  • 償う相手が居なくなるという設定は、どういう流れやオチになってもスッキリはしないんだからこういうゲームではやるべきじゃなかったね…やりたいのならちゃんとした小説で誰々の過去編みたいな番外編のが良かったんじゃないかなあ -- [L4yZv.h/ijM] 2020-11-03 (火) 16:51:08
    • 寧ろ1年後にイベント続編として、償う相手が少なくなってる怪奇現象が発生して〜といったシナリオにして
      その後ガチャ加入すれば道筋がちゃんとしてる分何も言われなかっただろうに、加入早すぎて雑、理由も雑 -- [vUzeZ8J.l2o] 2020-11-03 (火) 16:57:50
      • せめて半年経ってから実装するしたほうが良かったんじゃないかな。物語を咀嚼して消化できたとは言い難いのに、このタイミングは地獄めいてる -- [UpzvE5RJzyE] 2020-11-03 (火) 19:31:40
  • 上で言及してる人いたけど、結局ミレイユってサイコとかじゃなく筋金入りの「自己中」ってだけでは?だから嫌悪感感じる人がいる。自己中心度でいえばそれこそ200以上いるキャラの中でもトップクラスなんでは? -- [B691SIdeL5.] 2020-11-03 (火) 18:54:33
    • 良くも悪くもあんな状況になったら誰でも逃げ出すし生きるに迷ってても死ねないって時に楽な解答に流れるのも当然だし自己中というよりは俺たち自身がその場しのぎをして後になって自分でダメだなって思う所を見せられているからダメなんだと思う。被害の大きさは考慮しないものとして。 -- [SJ9LIDwAvNY] 2020-11-03 (火) 19:10:42
      • その楽な回答を誰も咎めないのもダメなんだよな。仲間として受け入れちゃダメでしょ・・・って -- [dSy8ZG2Xlz2] 2020-11-03 (火) 19:21:29
      • 逃げてしまう彼女本人の弱さを肯定できても、グラサイに乗っておっさんにヘルメスから守って貰う生活を与えてしまった事は肯定しかねるんだ…船に乗った以上もう勝手にあの街に戻る事は出来ないし、おっさんは彼女が果たすべき義務の一部が永遠にできなくなってしまっても運が悪かったよで済ませてしまうくらいには依怙贔屓だから -- [Sj2cF6tVml.] 2020-11-03 (火) 19:27:18
      • ダメだけど楽な方に流されてしまう部分の話だろうからダメでしょって言われたら当然ダメだろうけど誰もが超人じみた自省力で耐え切れるかというと無理な人間も多そうなことに対して常軌を逸した自己中と言えるかというとって思ったけどゲーム内キャラの話だからか、仲間キャラに括ればトップクラスと言っていいかもしれない -- [O5JZcZdMwiI] 2020-11-03 (火) 19:32:49
      • ひとりぼっちで友達も出来ず、何もないままとんでもない事をしでかしやっと得た家族や仲間はイエスマンばっかりってのは不運すぎるくらい不運ではある。この環境で歪まない方が希少だし、真っ当に育てば凄い成長だと思う。だからってそういう甘やかしとほど遠いオッさんや団長を歪ませの1パーツに改変したのはちょっとやりすぎだろと思った。 -- [O9VHgw3elWc] 2020-11-03 (火) 19:42:15
      • 創作では聖人みたいな理想像ばかり求めようとする人が多いから叩きの的にされがちだけど、現実で同じ状況になったら寧ろ同じことやらないと普通なら精神が先に壊れるからね。所詮人間の精神力なんてたかが知れているからつらいことをやり続けなければならないだけでは耐えきれない、だからそれ以外に何かしらの生きる希望を作る、叶えられると思い込むというのは本能とも言える一種の自己防衛方法であっておかしいどころか当たり前の行動なんだよね。というかこの自己防衛の方法としては町の人間が全滅した時点で償うこと自体を投げ出す、つまりつらいことそのものから逃げる人の方が大半になるだろうから贖罪を続けることを選んだ分寧ろ立派だと言えるくらい。もちろんこれは心理学的に見たら人間として正しい行動というだけなのでこの行動に対して嫌悪するかどうかについては全くの別問題ね -- [YIB/lUtipbA] 2020-11-04 (水) 03:38:38
      • 何百人も殺害した人が心身喪失状態だと保護も兼ねて出られない病院に送られるよ。罪を一切咎めずに家族と喧嘩しないなら喜んで船に乗せるよ〜って甘やかして、結果街から逃げちゃった。リゼットが私があなたを家族だと思ってるのは事実です!ってビンタしたけど、責任や義務を軽い方に軽い方に転換させていくミレイユをしばいてでも叱り引き止めてくれる人はとうとう誰の一人も現れなかった。その事勿れ主義があまりにも元々のカリオストロとグラジーからかけ離れていたからモヤモヤはより大きくなったんと違うんか? -- [Sj2cF6tVml.] 2020-11-04 (水) 06:50:58
      • こういう話、作中で半年経過してるんだから一年後にでも枠を取ってキチンと描かなきゃいけなかったのを圧縮して全部フェイト・アビエピに詰めたからこんな意味わからん事になったんだと思うよ 出産立ち合いのシーンとかあまりに唐突に夢語り出すし、家族ですと言ったはずのリゼットは曲がりなりにも出した結論に思考が停止したかのような返事だしであまりに尺が短すぎた -- [Sj2cF6tVml.] 2020-11-04 (水) 06:56:38
      • その役割がグランジータにないってのもまず前提だけどそもそもグラサイ組は今回被害者について深く考えることないんだけどね。カリオストロ達が暴走したリゼットを相手取って翌日ミレイユのとこにいき、諸々の真相を話した直後にリゼットの暴走賢者の石化だし。ほぼほぼ又聞きの話なんて覚えてなくても不思議じゃない。だからこそその役目はカリオストロなんだから。 -- [TOUKdls1Yl.] 2020-11-04 (水) 06:58:07
      • まあ…グラジーに街の人達は半年前に全滅した事について追求しなきゃいけない義務はない…仲間に引き入れるってなら本人視点の真相を詳しく聞いたりする義務はあると思うけどそれは置いといて、仮にも自分の手で蘇生させてどんなに辛くても自分のした事だぞと言い渡したはずのおっさんが言ったセリフは運が悪かったな、ってそりゃないよ。 -- [Sj2cF6tVml.] 2020-11-04 (水) 07:17:52
      • カリオストロは元々街の住民のことを重視してないだけでは?子であるホムンクルスが起こしてしまったことを親であるミレイユに責を求めてたのは最初から一貫してる。というかカリオストロ当人にあの街に対して何かする義理がないから運が悪かったで終わるのも別におかしくはないよ。例えば蘇らせたリゼットが暴走し人々を殺しまわって滅びましたというならカリオストロに責を求める内容だろうけど。 -- [TOUKdls1Yl.] 2020-11-04 (水) 07:27:58
      • そら義務なんかないけど…事情はわからないけど少女が兵隊に囲まれていたら利害なんか度外視して庇い、戦闘に巻き込まれたモブ子供を助けるのを最優先したり、災害で疲弊しきって何も悪い事してないエルタを怒鳴りつけたモブの心を心配し、幼いサラに正気を疑うような陰口を叩いたモブを黙って助け、更にはラファエルの加護を受けた谷で暴れて足滑らせて転落死したならず者にも黙祷を捧げるお人好しが、なんかこの前の街結局潰れたらしいけどよく覚えてないやって言い出したら怖いよ… -- [QWP1QCWzjNE] 2020-11-04 (水) 07:34:24
      • そもそも団長たちが街に来た理由、大量の失踪者を調査する依頼なんで…そこに関心なかったら依頼放棄になってしまうよ… -- [Sj2cF6tVml.] 2020-11-04 (水) 07:39:42
      • それらは全部自分が関わってる内容でしょ?又聞きかつ電撃的に自体が動き1日のうちに真相判明とリゼット消滅の流れの時に被害者に想いを寄せるってことにはならなくない? -- [TOUKdls1Yl.] 2020-11-04 (水) 07:39:55
      • というか今回依頼なんてないぞ -- [TOUKdls1Yl.] 2020-11-04 (水) 07:41:25
      • あー頼まれたが先行してたけどオッさんからの頼みだったわ取り違えてたわ  -- [Sj2cF6tVml.] 2020-11-04 (水) 07:48:22
      • ラファエルマルチ解放のやつは団長達に関係なく勝手に暴れて勝手に落ちていっただけだったはず -- [Sj2cF6tVml.] 2020-11-04 (水) 07:49:46
      • ついでにその時に街についての異変も理解してた上で、ミレイユに疑惑がいかない方向に強固になってもいるのよあの話。読み解くとシナリオの出来や展開の仕方かなりうまいよ。 -- [TOUKdls1Yl.] 2020-11-04 (水) 07:52:28
      • アスアレ時点ではクラリスの母に傲慢だという認識を改められ根は優しいとされてたおっさんを、自分が手を差し伸べれば救えた他人に全く関心を持たず、弟子のせいで何百人が非業の死を遂げようと運が悪かったんだろ?とまで言い放つ人に改変したのはライターの人オッさんの事嫌いなの?初登場のフェイトエピソードしか見てない?って思う。 ヒ見るとエピローグ見るまでは今年1番面白かったって言ってる人が結構いるし自分もイベント本編中のツッコミどころは魂を一瞬留められるだけで逝ったら戻す術は知らないって言ってたじゃねーかって所がデカかった -- [QWP1QCWzjNE] 2020-11-04 (水) 08:15:34
      • クラリスの頼み聞くくらいで変えるの?だしその直後に気まぐれとも言ってるしその気まぐれのトリガーがなんなのかも出してると思うぞ。気に入った相手になんだかんだ優しいっていう一貫したスタンスだぞ。それは見方が変わることで評価変動してるだけだよ。
        それに逝ってしまったら無理であって、魂がいわゆる昇天さえしなければどうにかできるとも言ってるだろそれ。肉体がなくても一時的に留めることは可能と言ってるでしょ? -- [TOUKdls1Yl.] 2020-11-04 (水) 08:27:08
      • ホムンクルスに対してのスタンスにミレイユは徹底して対比軸に置いてるの含めてもむしろカリオストロの話ぶっ込みまくってるんだよなあ -- [lo2aDOf7XAs] 2020-11-04 (水) 08:45:30
      • 枝>それをさも肯定すべきものであるかのように演出しているのが駄目なんだよなあ -- [F4S4eoqydH2] 2020-11-04 (水) 20:01:03
    • リゼットへの扱いの時点でヘイト向かうのは目に見えてた、でもそれを乗り越えてめでたしめでたしってなるのなら全然受け入れられたと思う。それなのに大量殺人の罪まで追加したからもう完全にオーバーフローよ、ヘイト管理ができてない。誰がどう考えても「罪をつぐないます(キリッ」じゃすまない話になってるからなぁ -- [mXu7L8DgKoU] 2020-11-03 (火) 19:22:24
    • まあ、かなりの自己中かつ視野が狭いのは確か。リゼットへの対応もそうだし、研究に対する姿勢もそう。フェイトは読んでないからその後の話については触れない -- [IxyiHku40A.] 2020-11-03 (火) 19:23:24
    • 粘着だと気づかず延々と議論したつもりのレスバトルを繰り広げ、枝をビロビロに伸ばしてごめんなさい。 -- [QWP1QCWzjNE] 2020-11-04 (水) 08:46:22
      • 自分にくっついてるか他の人にくっついてるか、反対意見者全員に噛み付いてるか知らないけど自分は書き込みを控えるようにします -- [QWP1QCWzjNE] 2020-11-04 (水) 08:49:53
  • 喰い殺すんじゃなくて、夜だけ半吸血鬼化しちゃう、ぐらいだったらよかったんだろうけどなぁ。それを治療することを贖罪として、街の人に許されて仲良くなって、何の憂いもなくグラサイに来る、みたいなさ -- [mXu7L8DgKoU] 2020-11-03 (火) 19:16:08
    • 単なる好みでいいんじゃねえかなと思うんだよな。個人的にはこれでもいいと思うけどバッド寄りでリゼホムver2ミレイユカリオストロ化で永遠の2人でも凄くいいと思う。思う。 -- [H7OwfGmEGNc] 2020-11-03 (火) 21:25:40
      • カリオストロ化ってなに…? -- [QWP1QCWzjNE] 2020-11-03 (火) 23:39:39
      • 完全な肉体の方で不老不死ってことでしょ多分 -- [iqGmfqI1E12] 2020-11-03 (火) 23:43:55
      • 確かに、それくらいビターなほうが今回はバランスとれてたかもしれん。バット寄せはありやな -- [mXu7L8DgKoU] 2020-11-04 (水) 01:42:17
      • その場合はリゼミラの2枚目絵を逆に、ロリママ状態で。女の子は少し壊れて依存するくらいがいいよね -- [H7OwfGmEGNc] 2020-11-04 (水) 07:21:50
      • それなら正直好みだったかもしれね…立場逆転で片方気づいてないシチュ好きなんだ、 -- [Sj2cF6tVml.] 2020-11-04 (水) 07:42:27
      • 二人で情報因子(意味深)を循環し合う絵を下さい。 -- [wFOLWCIA0AM] 2020-11-04 (水) 23:47:24
    • 大量殺人からの謝罪RTA見せられるより断然そっちの方が良いな。下手なシリアル要らんわ。 -- [uz/ycEz/2PI] 2020-11-04 (水) 10:45:21
    • 自分も今回のシナリオの問題点はこっちだと思うけどね。シナリオライターが自分の実力考慮せずインパクトだけで住人半分殺しました→対処ミスで残りも死にました、なんて展開にしたのが悪い。吸血されて昏睡状態になりました位にしておけばトゥルーエンド位で済ませられたのに -- [xDtovP8flAU] 2020-11-04 (水) 23:08:52
  • エンディング後のイベントページでミレイユが言う「許されるとは思っていない」に既視感があったんだが、T○KI○のY氏の飲酒運転後の会見だ。あちらは「もし復帰が許されるなら」といった発言だったはずだが、どちらも許される可能性を念頭に置いた発言であることに変わりない。
    許されるといった言葉には一切触れずに、リゼットにとってミレイユは親であるという作中の発言を拾って、「リゼットの罪は私の罪」とでも言わせておくべきところだった。そのほうが許されないのが当たり前と感じている悲壮感が出ただろう。 -- [4QeqQdtMt9E] 2020-11-04 (水) 12:50:07
    • エンディングのその辺だけど、ルリアとクラリスは純粋に謝ったら許して貰えるから謝り終わったら一緒に旅しようと思ってそう。カリオストロはここからが真の地獄の始まりと理解してる。ミレイユの発言は許されないのは理解してるので(あの時点では)今生の別れの挨拶だった説が有力みたいだし辻褄合ってそう。ならキャラフェイトどうしてああなったと言いたい -- [7OW/IVMa2ho] 2020-11-05 (木) 00:03:36
  • 今回のイベントの事件って星晶獣かなにかしらの集団じゃないと無理だと思うんだけど… 誰の助けもなく女の子一人で街の人半分食い殺して、ホムンクルスに入れ替えるなんて普通出来ないだろコレ -- [OiYUEwDIk/w] 2020-11-04 (水) 14:02:54
    • そもそもその女の子が普通じゃないので…… -- [YIB/lUtipbA] 2020-11-04 (水) 17:41:29
      • おかしい…妙だぞ!?明らかに奴の体積より食べた方の体積が多い!! -- [O9VHgw3elWc] 2020-11-04 (水) 20:19:51
    • 流れちゃったけどニーアみたいなもんだし -- [qKLPKFBywnY] 2020-11-04 (水) 18:12:45
    • 街の人食い殺す過程で誰かに目撃されたりしなかったのかなとか、ホムンクルスの材料どうやって手に入れたのかとか、規模が大きいだけに気になったんだ 普通じゃなかったからって言ったらそれまでだけど -- [OiYUEwDIk/w] 2020-11-04 (水) 19:29:22
      • 暴走が人気の少ない夜辺りってのもあるだろうけど因子手に入れて人格形成してからホムンクルスもどきでの代用し始めてるから1人じゃないよ。だから加速度的に被害が拡大したって事だけど。 -- [bQlDTYcpmuc] 2020-11-04 (水) 19:32:16
      • 因子があってもどこで、どうやって作ったかの描写がない辺り設定が粗いんだよね
        ミレイユの特性があるって理由だけだとリゼットは偶々意思を持って出来た存在だし道端で作る知識も持ってないから代替物を簡単に作れると思えない -- [nTCSSjzwpGc] 2020-11-04 (水) 19:52:57
      • 遺棄されてる素体じゃないのか?相手の因子を得た事でその能力の行使を意識的・無意識的に関わらず使用可能(暴走時にクラリスの存在崩壊使用・平時に店主の飾り切りや特殊な菓子の製作など)含めても説明してたと思うけど… -- [bQlDTYcpmuc] 2020-11-04 (水) 19:57:30
      • 素体(街の大半をホムンクルスに変えられる量の腐らない肉の塊) -- [479EEvAzmDk] 2020-11-04 (水) 20:01:39
      • 状況が作為的すぎて、誰かがミレイユ、リゼットを利用してホムンクルスが因子を取り込む過程を観察or実験してたんじゃないかとか思ってしまうんですよね -- [OiYUEwDIk/w] 2020-11-04 (水) 20:17:51
      • あまりにできすぎた状況なのに結局パラさんは漁夫の利を得ただけでなんの関わりも無く、ヘルメスの作為ではなくシナリオライターの作為だったのがズコーだな -- [O9VHgw3elWc] 2020-11-04 (水) 20:22:52
      • ミレイユリゼットを利用して状況の観察や実験はしてたと思うけど。それが冒頭のヘルメス錬金学会が街にいた理由だし、上から街の監視を命令されてた理由だし。その状況を利用してパラケルススが黄化の実験に活用してたりで言ってる通りじゃないか? -- [bQlDTYcpmuc] 2020-11-04 (水) 20:30:26
      • リゼット「街の住民の半分を殺害し、出来損ないのホムンクルスに作り替えました」
        パラおじ「止めることはできましたが、リゼットの凶行を眺めてました」
        パラおじの格がショボすぎやしませんかね…コレがシリーズのボス予定とか涙出てくるぞ -- [U6CMjQp2RKk] 2020-11-04 (水) 20:42:28
      • まあ、伝説などで描かれる錬金術師パラケルススは、賢者の石を錬成したとしているから、グラブルでもどうしても必要だった感じだな。おそらく次の目的は、開祖の知識をすべて吸収して世界の理を知り尽くすことだろうから、万が一に備えて、クラリスとミレイユをおっさんの後継者として育て上げないとまずい状況になっていると思う。 -- [T.YXCJKtdgI] 2020-11-04 (水) 23:06:24
    • あーそっかーリゼットが住民食い殺してた展開じゃなくてパラおじが住民殺してリゼットに餌として与えてた展開にすればいいのか!そういえばリゼットはあくまでクラリス相手に噛み付いて血液を採取するくらいしかしてなかったもんな!

      よし -- [SwbQ8A3MjL.] 2020-11-04 (水) 20:18:24
    • 食い方はセルみたいに溶かしてそのまま吸収するでもなく経口で肉を食いちぎっているのに、2m無ければかなり小柄とされるドラフ男性が角も残さず胃袋の中に収納されるシュールさと、パンピーとはいえ狙われれば誰も逃げられず傷一つつけられず子供が外に出られる時間帯に凄い大声を挙げても誰も気づかず、心身喪失状態なのに攻撃されれば首筋に噛みついていた体勢から即座に距離を取るという選択をとる事ができる謎。 -- [O9VHgw3elWc] 2020-11-04 (水) 20:33:14
      • 理屈は分かるんだけどこれ見たら他の人が人を食べるとか吸引する系の漫画が全部分かんなくなってきたからそこら辺はもう見逃そう、大半の騎空士みたいに不毛になる -- [H7OwfGmEGNc] 2020-11-04 (水) 22:07:01
      • 方法から必ず出るであろう大量の血の処理も気になる所。水撒いたくらいじゃ血のすえた匂いは消えないからばれる筈だし全部舐め取るか薬品類(ミレイユの家ならありそう)でしっかり清掃するか。前者は絵面がやばいがありえる、後者はもう心神喪失じゃなくて二重人格だろってなる。 -- [wFOLWCIA0AM] 2020-11-04 (水) 23:23:45
      • 体積無視した踊り食いや叫び声は魔法とか錬金術で何とかしてるって事にしとけばいいんじゃない。暴走状態でそれなりの対処できてるのは居眠り運転みたいなのかも -- [xDtovP8flAU] 2020-11-04 (水) 23:29:01
      • リゼットは元々ミレイユが自然に生活するための素体(なので身体構造は人間とほぼ同じはず)と言う前提や、明確に経口摂取してる描写がある上で仕組みがわからんから謎なのであって。
        他作品引き合いに出すのはまた話が違うんじゃない。
        後、ミレイユの錬金術は制作能力が主だから、魔法だ錬金術だで対応できましたではますます設定ガバを肯定するだけだぞ。 -- [479EEvAzmDk] 2020-11-04 (水) 23:51:57
      • 正気を失うほどお腹が空いて一刻も早く血肉を口に入れたいなら多少攻撃されても構わず噛み続けると思う…身体構造は循環器も消化器も完全に人間そのものって言ってるし受け継いだ能力の名前では膨らみ続ける体積や重量をどうにかできそうにもない -- [e6Xnnk53rxQ] 2020-11-05 (木) 00:15:12
  • あのシナリオの”流れ”にしたら、どうしたって「ミレイユ」に(庇護や同情よりも)”ヘイト”が集まるし、”そういう”キャラをレジェガチャ実装したらそりゃ不満も出るだろ?って。
    ロベリアやニーアと比較されることがあるけど、二人のような行動や倫理観に一癖も二癖も(ヘイトも含むが)ある十賢者や十天衆は”エンドコンテンツ”扱いで(実装初期ならまだしも今はほとんどのキャラ背景が出ているので)気に入らない人は(性能等は抜きとして)”取らない選択”ができるけど、レジェガチャでは”誰でも取れてしまう”可能性が出てしまう。
    それに”悪役キャラ”ならまだしもアルケミイベを含む他のイベントに関わらせる可能性があるキャラを”わざわざ”一イベントを使って”ヘイトキャラ”に仕立て上げる必要性が無い。
    ↑のようにそもそも悪いのは「シナリオ」なのに「ミレイユ」というキャラへの批判も起きていることが問題だと思うんだよ。 -- [nOw9KOZ1RBE] 2020-11-05 (木) 02:10:59
    • フェイト内容は正直イベント内に収めた方が理解も納得もされやすかったようにも思うな。街の住人全て死に絶えてから旅立ちの日に、ミレイユが罪と覚悟をしっかり心に刻みつけ旅立つような描写も含まれてたから。話の続きが気になるシナリオ後に訴求力のあるプレイアブル商材としてセールスと直結させる事までを命題に含んでるようなイベントと思ったけど、内容がデリケートなものはヒキとして区切るポイント誤ると逆効果になりそう。 -- [.eq6/oPtS3U] 2020-11-05 (木) 02:30:16
      • 運が悪けりゃ全滅するような、しかも街側から対策できない、気づいてないような状態を放置することが間違ってない、とは思えませんわ。
        例え話するか。土砂崩れが起きそう!でも麓の人たちは普通に過ごしてるから、気づいてる私達だけで補強しよう! みたいなこと言ってるって解ってる? -- [479EEvAzmDk] 2020-11-05 (木) 08:15:55
      • 枝ミス、失礼しました -- [479EEvAzmDk] 2020-11-05 (木) 08:16:57
    • 誰でも取れるから叩いていいってのは違うと思うの、別にヘイト貯めるやら否定はしないし好きになれとは言わないが。そもそも意図的にそういうキャラとしてミレイユが存在しているしそのミレイユを歪ませようとシナリオが作られてるから「シナリオが悪い」という認識自体にまず意を唱えたい。かなり悪辣な作りをしてるけどね。大前提として"悪人"ではないけど"悪役"では間違いなくあるから。 -- [bQlDTYcpmuc] 2020-11-05 (木) 02:49:52
      • ”そういうキャラ”として存在させたとして、その後はどうするのか?という疑問も出てきますよ。
        シナリオ中で”どう考えても償いきれない罪”を背負わせてしまった以上、この先ミレリゼがすること為すことに「それ」が尾を引いてしまうことになる。”悪役”と”悲劇の主人公”という2つの要素を”意図的に”持たせてあってどっちつかずのままシナリオが終わり、フェイトの流れなので結局彼女たちをどういう結末へ向かわせたいのか分かんない。まさか「償いきれない罪を償い続けるキャラ」にしていくのか(サンダルのような立場(元天司長・星晶獣)ならまだしも)一人の人間の少女(リゼットもいるが)には「業」が深すぎるのではと思う。
        ↑のレジェガチャの件はあくまでもロベリア等との差別化が意図でキャラ叩き擁護のつもりはなかったです。 -- [nOw9KOZ1RBE] 2020-11-05 (木) 03:37:01
      • どういうキャラとしてって話ならカリオストロと徹底して対比させたキャラじゃない?ホムンクルスに対しての価値観にしろ命に何を求めたかにしろ、その意味ではカリオストロはミレイユの価値観をかなり歪めてるし衝突・対立させることも考えてるかもね。
        償いきれない罪を背負って(又聞きではない明確に自分が取りこぼした被害を出したという加入フェイト)贖罪の道を模索すると。業が深すぎるというのはそうかもしれない、ただそれさいい悪いって話でもないだろう。 -- [bQlDTYcpmuc] 2020-11-05 (木) 04:05:18
      • あの状態でも被害者の最期の言葉を細部まで記憶していたのにそれに構わずに食らっていた事が判明したり、街の人を一度全員集めて事情と対抗策を説明しなければタイムリミットが無くても危険なのになぜか一軒一軒回って結果ほとんど停止できなかったり、街が全滅してるのに街に全く関係ない赤ちゃん見て自分の幸せを追う方向に思考する、と本人達の人格に懐疑が行く方面の疑問点が大きいのもそうかも これがただの設定ミスとか情報共有してないのに情報を知ってるとかみたいな疑問点ならただのシナリオライターの問題だと自己解決できる -- [e6Xnnk53rxQ] 2020-11-05 (木) 04:06:54
      • その程度の認識能力がなければ獲物の判別なんて出来ないだろうし(暴走時や賢者の石化した後の本能でもミレイユを認識して食おうとしたり)記憶してるのと構う構わないは別の話では?
        マンパワーの問題もあるが大半がホムンクルスに入れ替わってるのに一箇所に集めての説明なんて混乱の元でしかないしホムンクルスと人間を別れさせて別途の説得も外野の人間がやるのは説得力がない。少なくともそれらよりは危険兆候の近い対象を優先しての殲滅ってのは住民を守ることと対処の両面で選択としては間違ってはいなかったよ、実際食われる前に守れてたんだし。一斉暴走はカリオストロの言う通りに運が悪かっただろう。具体的にどの面をなぜかと思ったんだそれ? -- [bQlDTYcpmuc] 2020-11-05 (木) 04:40:04
      • 運営の人命への感覚がちょっと軽すぎるのはそれこそ今まで何度も出てきたしな。贖罪RTAと揶揄される展開で本当に禊が完了したというのがグラブルのこの6年一貫した道徳観念だと言うだけ。 -- [NjB75zxQN7Y] 2020-11-05 (木) 09:30:46
      • ホムンクルスを判別できてるんだし市長とか領主に先に話を通してホムンクルスでない人だけを集める事は可能だぞ -- [O9VHgw3elWc] 2020-11-05 (木) 10:51:05
      • 市長や領主がホムンクルスの場合どうすんのそれ? -- [lo2aDOf7XAs] 2020-11-05 (木) 12:21:50
      • それならそうだからできないって描写をすればいい。できなかったとやらなかったは違うよ -- [9UJJRHP0OsU] 2020-11-05 (木) 12:51:27
      • その発想がミレイユにあったか出たかにもよるのではそれ。思いつきもしないならそもそもやれなかったであってやらなかったではないでしょ。もっというならその話を信じるのか否か、一部一家族が化け物ならともかく大半、家族内でも人間とホムンクルス混じってるような状況でどのように告知して処分させるのか。諸々の諸問題含めてもタッチしない面だと思うのだけどね。 -- [lo2aDOf7XAs] 2020-11-05 (木) 13:00:59
      • いや…気づいてなかった当初ならまだしも大多数が入れ替わりいきなり隣人が襲ってきて生存者は怯えて暮らすのを強いられているって状況にすらなってたんだよ…?その発想が本当に出なかったなら相当なサイコパスじゃないか -- [e6Xnnk53rxQ] 2020-11-05 (木) 13:33:11
      • 思いつかないのは変だと言いたいわけじゃないよ。でも思いついても他人を巻き込みたくないからやらないという選択は取るかもしれないけど端から思いつけないという事情は特にないし、やろうとしたとかいや駄目だって諦める描写があればもっと同情的に見られたのになと思う。やるなら生存者のリストを作って別の要件で集めるとか方策は考えられるし、島外の主人公達が聞きつけるほど行方不明者が多いって領主が知らんわけないし、何か起きてる認識があるなら事情説明すれば信じてもらえるんじゃないかなと思う -- [9UJJRHP0OsU] 2020-11-05 (木) 13:36:59
      • おもいつけるかという事情も特にないってのもあるけど、思いつかない事情でいうならミレイユ自身の知識偏ってんのにそういう発想自体出るの?っていう作中描写もあると思うの。と同時に騎空士はコネクション介して仕事・依頼として領主とかに接触することは案外容易だけど、単なる人間2人でしかないミレリゼが接触できるか・信用されるかっていう根本的な面もある。発想の面でも信用の面でも実現性は薄いと思うよそれ。 -- [bQlDTYcpmuc] 2020-11-05 (木) 13:48:22
      • 親からの教育のなさやオープニングの知識の偏りとか興味ない方面への学習してなさとかみても発想自体ないんじゃね?その手のコミュニティすら希薄だし。 -- [lo2aDOf7XAs] 2020-11-05 (木) 14:05:38
  • この荒れかたを見てると遊戯王アークファイブを思い出すなあ。設定、キャラがいい素材なのに調理が台無しにした感じが。まあ、個人の感想だけどね -- [qPSYVTjdrSQ] 2020-11-05 (木) 10:35:11
    • あれと同時期の吉崎氏とかbって書いただけで妄想されて捏造情報で叩かれ続けられてたりしてかわいそうだなって… -- [O9VHgw3elWc] 2020-11-05 (木) 10:48:07
      • ↑あれはあまり書くと荒れるのでやめるが"責任"果たしてないからとやかく言われてるわけで。
        例えるなら、王様が「私が責任とる」って言ったのに政策にしくじったあと「責任をとらず」に(地位もそのままで)だんまりしたら国民は納得しないよね。って感じだから。 -- [B6H.ar8Qy52] 2020-11-05 (木) 12:13:29
      • 横槍で悪いけどそうなんだ…下品で事実無根のコピペや作風を叩くような呟きしか流れてこなかったから本当に怒っている層と娯楽で叩いている層があるのね -- [e6Xnnk53rxQ] 2020-11-05 (木) 13:26:26
  • だいぶ↑の方でも書いた内容ですが運営、というかグラブルライターによくある「描きたいこと」と「そのキャラにしたいこと・やらせたいこと」が乖離していること、「やりすぎ」も原因だと思う。
    今回、描きたいことが「不幸な境遇の少女が過ちを犯して贖罪を続け、幸せを求め最後は掴む」であれば、言っては何だけどグラブルのキャラでは”よくあること”(モブキャラにすらありそうな話)だったはず。
    ただ今回の場合は「犯した罪(やらせたいこと)」が他と比較してあまりにも重い(やりすぎ)。(ロベリアやサンダルのように”自己意思”で”意図的に”引き起こした”大惨事”ではなく)”無自覚””無意識”で発生した”大惨事”としてはグラブル内で前例がないのはないでしょうか(”狂人”や”悪人”ならともかくどんなに悪く見ても”自己中”程度)人間の少女に背負わす背景としては「重すぎる」。にもかかわらず↑で書いた”よくあるキャラ”のように幸せを「求めさせている」ここに違和感を感じる人がいるのでは?
    つまり、「罪」と「贖罪」の天秤がどう見ても「釣り合わない」。 -- [nOw9KOZ1RBE] 2020-11-05 (木) 11:28:21
    • (子供らしい)自己中心的な性格でやべーことして贖罪自体を安易に考えていたキャラ、として描いてるんじゃない?グラブル内で前例がないならつまりキャラ立ちとしては成功してるわけだ
      その立たせ方を好むかどうかってだけだと思うけどね -- [pz7BuPmgwAg] 2020-11-05 (木) 12:32:48
    • それこそノイシュという前例あるのでは?立ち位置としてはリゼットだけど。本人に悪意や自己意思で起きた事じゃないよねあれ。
      罪と贖罪の天秤じゃなく咎人が幸せそうなの気に食わないと言いたいだけではないかそれ、ハロウィンどうこうの時にも思ったけど。そもそも罪と贖罪なんて釣り合うことなどはなからないよ。 -- [bQlDTYcpmuc] 2020-11-05 (木) 12:32:57
      • 王の命令でやった正式な討伐依頼と腹が減って手当たり次第に食った事が同等なんですか…? -- [e6Xnnk53rxQ] 2020-11-05 (木) 12:55:05
      • 主の無知による不手際によって惨劇になったという点は同じでは?それは魔物が滅ぼしたか自分が直接手を下してたかであって行動によって殺した滅ぼしたという結果は同じだよ。 -- [bQlDTYcpmuc] 2020-11-05 (木) 13:06:41
      • 命令主である王は死んで王政は無くなって会議制になっているしノイシュに国民からの反発意見は無かったようだからしかるべき処罰を受けているという扱いでしょ…死んだ後とはいえ王の身分を剥奪されるってとてつもなく重い罰よ -- [e6Xnnk53rxQ] 2020-11-05 (木) 13:23:03
      • 別にノイシュ自体は然るべき(というのがなんなのかわからんが)処罰なんてなかったと思うけど(その前に滅んでいる)。死んで終わりでいいのであれば、リゼットは死んだぞ、甦らせられたけど。 -- [bQlDTYcpmuc] 2020-11-05 (木) 13:27:56
      • 死んだ後とはいえ王の身分を剥奪された事が厳罰だって言っとるやろがい!騎士は王の部下であって王の命令を守った騎士を裁くのは正当じゃないよ -- [e6Xnnk53rxQ] 2020-11-05 (木) 13:43:46
      • どちらかというとフォリアのが例として近いんじゃないか?人並みの自由を望んだ結果国を滅ぼす結果になったし -- [5DcySD5ccoU] 2020-11-05 (木) 13:48:47
      • 国自体が滅んでんだから剥奪もクソもないのでは -- [bQlDTYcpmuc] 2020-11-05 (木) 14:01:42
      • 王が死んだのに次の統治者がいなかったから一時的に滅んだ扱いだったけどヘルエス達が会議制を発案して可決されたからもう滅んでない ヘルエスセルエルももう会議に参加はするけど一般人って扱いだしもうあの国に王はないよ ちゃんと英雄再起読んでればノイシュがリゼットと同じ立場なんて考えは出ないと思うんだけど -- [e6Xnnk53rxQ] 2020-11-05 (木) 14:51:53
      • ノイシュは国民から慕われる高潔な騎士で、錯乱した王からディアドラの討伐を押し付けられ、結果凶作や魔物の襲撃で間接的に死者が出たかもしれないが少なくとも直接人は殺してないし、ましてや街の住民一人残らず死んだこともないぞ。リゼットと一緒にしたらセルエルがブチギレるわ -- [mB7BD.yqtww] 2020-11-05 (木) 14:59:47
      • …それは王政をやめ議会制へっていう話であって、王位剥奪は別でしょと。仮にもしこれを王位の剥奪とするのならそれはクノール王の話じゃなく歴代アイルスト国王の話でしょ… -- [bQlDTYcpmuc] 2020-11-05 (木) 17:22:14
      • 島を守る真龍を討伐するなんて命令をしたコノール王のせいで国が壊れた事を後世でも絶対に風化させてはならないみたいな事を姉弟は言っとるし、だから議会制を思いついたんだよ?王政を子供達によって放棄されて悪名を語り継がれるのは王位剥奪とイコールになるだろ、本人がもういないから形式ばった話にはならないだけで -- [e6Xnnk53rxQ] 2020-11-05 (木) 18:53:39
      • その人何言い返しても絶対に認めないし反論できなくなったら論点ずらして別の話をし出すし最終的には暴言を吐き出すから絡んじゃダメだ -- [QWP1QCWzjNE] 2020-11-05 (木) 18:59:23
  • もうイベントも終わるしロイドの爪がパラゾに付け替えられてるのはなぜかって話でもしようぜ。パラゾのルリアノート見ると使い手を幽世に誘う的なこと書いてるから幽世絡みの武器なんじゃないかと睨んでるんだが -- [hNnSiSZ1mPE] 2020-11-05 (木) 13:49:26
  • ノイシュやヨウちゃんやサンダルがある程度受け入れられているのは贖罪によって(方法は様々)被害者たちから直接的または間接的に"許し・理解"してもらっているから(無罪になったわけではない←ここ重要。なので贖罪は続けてる)で、たから彼らが"楽しんだり""幸せ"である描写があっても「良かったね」と思える。
    でも、ミレリゼの場合は島民を全滅させてしまったことで彼女たちの「罪」を知っているのがグラジー達とパラおじのみになってしまった、そのために彼女たちを"許し"たり"断罪"する存在が(直接的、間接的ともに)いなくなってしまった。
    そこがミレリゼと"彼ら"の大きな違い。 -- [B6H.ar8Qy52] 2020-11-05 (木) 15:22:08
    • ↑付け加えると「"理解"して支えてくれる存在」と「"理解"して許してくれる存在が」か別にいることも重要かな。
      ノイシュの場合は"立場"を"理解"して支えてくれたのは「グラジー達とロイヤル姉弟、スカーサハ」"理解"して許してくれたのは「(国の滅亡で家族を失っている人もいるであろう)国民たち」
      ヨウちゃんの場合は"立場"を"理解"して支えてくれたのは「グラジー達とユエル、ソシエ、コウ」"理解"して許してくれたのは「(死人はいないが、財産に被害を受けた)島民たち」
      サンダルの場合は"立場"を"理解"して支えてくれたのは「グラジー達」"理解"して許してくれたのは「(あくまでも一代表者であるが)空の民のアウギュステ区長」
      しかし、ミレリゼの場合は"立場"を"理解"して支えてくれるのは「グラジー達とお互い」たが、"理解"して許してくれる存在が「いない」。「罪は許されないが救いがあり、報われる」"彼ら"と同じ流れに乗れないことも大きな違いかな。
      ………なんとかできないかなーこれ。救いが無さすぎる。 -- [B6H.ar8Qy52] 2020-11-05 (木) 16:28:19
      • その人たち星晶獣のサンダル以外は土下座で済む範囲の悪事か王様の命令で動いただけに過ぎないからそら許してくれる人はいるさ。女児が家の屋根を破壊したくらいで一生許さないなんて叫ぶ人はかなり珍しいと思うよ -- [e6Xnnk53rxQ] 2020-11-05 (木) 18:46:14
      • だからこそ”土下座で済む”程度の「罪」にするか、”パラおじ暗躍”による「無自覚」の惨事にしておけば、↑ノイシュやヨウちゃんの焼き増しみたいにはなるけれど、後味が悪くはならなかったんじゃないかなって。 -- [nOw9KOZ1RBE] 2020-11-06 (金) 01:09:52
    • 妻の意識はあるのに裁かれることも許されることもないって完全に生き地獄だよな…。ニーアやロベリアみたいに開き直れるほどミレイユもリゼットも悪党でもないし -- [mB7BD.yqtww] 2020-11-05 (木) 16:32:39
      • 妻の意識ってなんだよ… -- [mB7BD.yqtww] 2020-11-05 (木) 16:33:04
    • 本人たちはそこまで思いつめてないのでセーフ -- [vO/7xizjk4s] 2020-11-05 (木) 18:00:25
      • 本人達がそう思考するのはまだそういう性格だからと言う事で良いとして、ツイとか見ると赤ちゃんを救ったんだから(手伝っただけ)自分だって救われていいと感じるのは当然とか街の人が全滅したのは謝って許さなかった因果応報とかそういうヤベーイ擁護をよく見るのがこのシナリオの狙いなのかなって。見方によっては不可抗力で凄い罪を背負ったけど反省してる健気な子にも見えるし、手前の私利私欲と都合で人を大量殺戮しておいて自分が少し苦労したら勝手に感動して勝手に幸せを追うんじゃないよって見方になる人もいて、両方間違いでも正解でもないんだろう -- [e6Xnnk53rxQ] 2020-11-05 (木) 18:40:04
      • 今まで無かったプレイアブルキャラを作ったって意味では成功かもね。何故今まで無かったのかを制作側は考えるべきだったし二度とやるべき事ではないけど -- [gLLZEGcfL1g] 2020-11-05 (木) 19:42:00
      • 「”悪人や悪党”には”悪役”」を、「”善人や悲劇の人”には”主役”」をっていうある種の”お約束”を破って「”悲劇の人”に”悪役”」をやらせているので「異質」という意味ではキャラがたってるからな・・・・・。やっぱ、つれーわ。 -- [nOw9KOZ1RBE] 2020-11-06 (金) 00:31:27
      • 今回の話ってネグレクトかました母親が娘の異変気づかずヒス起こした結果起きた惨劇だからミレイユもリゼットも元々善ではないと思う。リゼットはホムンクルスがそういう性質なんだから仕方ないしっかり管理してなかったミレイユが悪いっていうのを錬金術師側は一貫してるし。 -- [bQlDTYcpmuc] 2020-11-06 (金) 00:40:09
    • 一応訂正しておくと島民全滅ではないよ。あと被害の最大規模はミレイユが血の付いた枕を投げて倒れた日から、体調が幾分良くなって初めてリゼットと外に出た日までに存在してた失敗作の数が大半を占めれる程度までだから、被害者が100に届くのもかなり難しい。それでも背負いきれない数ではあるだろうけど、無茶な罪まで背負わそうとするのはどうかなと思う -- [vNZLdpWwPbI] 2020-11-05 (木) 21:33:42
      • ↑申し訳ない、"町民"と書くところを"島民"と書いてました。 -- [B6H.ar8Qy52] 2020-11-05 (木) 22:40:23
      • 町民は誰一人いなくなったやで。ただ、2人の主観だから、最近隣人に襲われる事件が多発してるのを独自に危険察知して先に亡命した人や嫁入りや転勤出張で難を逃れた人間はいる可能性が高いやで。街って言ってるけどホムンクルスが街から出ないとも限らないので多分島に残っていた人間は全員パクパクされてる -- [e6Xnnk53rxQ] 2020-11-06 (金) 08:32:54
      • ミレリゼが教団に狙われて騎空団と再会した場所は、生まれた街から離れた山奥の村と書いてるから島に残った人間が全滅ってのはありえない。どうもe6Xnnはリゼットが人間になった後もそのままもどきが増えているような事を示している文があるとか嘘を付いてたり、キャラ憎しでありもしない罪の規模に拡大したがっているように見える -- [vNZLdpWwPbI] 2020-11-06 (金) 12:08:41
      • 多分って言ってるじゃないか あてもなくうろうろ徘徊するのに街から出て行かないなんてありえんし、山奥の村だからって被害者がいないとは限らない 出産した母子は正真正銘の人間だろうけどね 増えてる云々は気づいた時点でホムンクルスは人口の半分って言ってたのにリゼが人間はなった後にも人口の大多数がすり替わったと言われているから言った(おっさんが少なく見積もりすぎてただけの可能性は高い) -- [e6Xnnk53rxQ] 2020-11-06 (金) 12:41:24
      • 人間「に」 入力ミス。まぁ少なくともあの村には人間が生き残っていたし、多分全員食われたとまでは言いすぎたな。 -- [e6Xnnk53rxQ] 2020-11-06 (金) 12:52:03
      • 最初にカリオストロが説明した時点でおそらくはこの街の住人の半分以上、すでに大半がリゼットの餌食になっているって書いてます -- [vNZLdpWwPbI] 2020-11-06 (金) 12:53:17
      • ていうより街に関しての生き残りがいない(どっか行っててもしかしたらいるかも)であって島内がホムンクルスの危機に瀕して島民みんなが死に絶える自体ではなかったはずだから村の住民を生き残りって言われても違和感しかない。どれだけの行動規模があるかは断言できないとはいえど基本的にはホムンクルスの元となった人格とか消えてるわけじゃないから街に対しての帰巣本能はそのままだろうし、リゼットに関しても街内で餌が豊富な以上わざわざ外に出る必要性もない。ホムンクルスとリゼットともに街街に餌を求めるってことにもならない気しかしないし描写としてもないのに、こうに違いないを前提に語るのはいかがなものか。 -- [Getzc30Jhq6] 2020-11-06 (金) 13:23:17
    • 上の方でリゼット生き返らせる選択じゃなくて永遠の命の方を選ぶエンドもありかもってあったけど、いっそのこと町はすでに全滅状態で死なない体で一人ホムンクルスと戦い続けるエンドだとその状態に見合ってるのかもと思った。魂の寿命が尽きる時にリゼットに会えるよ的な。某魔法少女のあれだけど…。 -- [6rPDQIlBCOg] 2020-11-08 (日) 05:48:26
  • るっ。の方で本編でやらなかった「パラおじガチ制裁」されてて草はえるわ。 -- [B6H.ar8Qy52] 2020-11-05 (木) 22:55:25
    • 一応本編でも同レベルの制裁は受けてるんだ。シナリオの都合上とはいえギャグキャラみたいな補正でピンピンしてるだけで -- [g.OTD9GdmD2] 2020-11-06 (金) 00:27:13
      • かりおっさんの不意撃ち→ぐおぉぉ!(迫真の演技)→ドサァァ!(舞い上がる土煙)→フフフッ(余裕の笑み)の流れはやはりギャク補正だったよな -- [nOw9KOZ1RBE] 2020-11-06 (金) 00:45:27
  • 改めて読み直したけど今回の話って誰もリゼット責めないんだよな。カリオストロも直接いう機会がなかったのもあるけどパラケルススも本能だからそうなることはおかしいことではないとむしろ肯定してる。たいしてミレイユに関しては創造主としての責任を両名がともに認めて責めてたりこの2人の扱いが敵味方一貫してるのは面白い。
    そしてそれでいくとミレイユはリゼットの罪を2人で背負っていくって宣言をして家族にって言ってるけど、錬金術師の目線からいくと背負うも何も元々お前の罪だって感じなのかな、そこて背負ったようでリゼットに罪を背負わせてる形にしてるのかなってなった。 -- [XfZ62SfeUso] 2020-11-06 (金) 04:00:47
    • ややきつい言い方になるけど、リアルでのペットの扱いに近いのかな。ペットがよそ様の家で警察沙汰レベルの問題を起こしました。飼い主が管理不行き届きで訴えられました。プロ(ブリーダー、トレーナー等)に見せたら、飼い主が不勉強でしつけや食事等が行き届いていないのが原因と言われた、みたいな -- [OWEklGisv/Y] 2020-11-06 (金) 07:08:04
      • チンパンジーのパンくんがスタッフの顔面の皮剥がしても殺処分されずお咎めなしって話あったな〜 あれは1人だったが -- [e6Xnnk53rxQ] 2020-11-06 (金) 08:35:57
      • そう考えると単なる飼い主の管理不行き問題であって何の罪もないリゼットに対してそのまま死んで終われるところを、わざわざ人間として蘇らせることで本来罪でもなかったものを背負わせ死という救済を無くしたカリオストロはかなり残酷だよね。イベントでの思い入れやカリオストロSRのフェイト見るになぜそんなことをしたのかもなんとなくわかりはするけど。 -- [Getzc30Jhq6] 2020-11-06 (金) 12:38:24
      • パンくんとか犬猫の畜生と違ってリゼットは言葉も通じる理性も基本ある生物で、錬金術師以外の人からは人間と変わりなく見られていたからそれはどうかな… -- [QWP1QCWzjNE] 2020-11-06 (金) 12:47:11
      • だから被害者は「リゼット」を責めてるんだよ。 -- [Getzc30Jhq6] 2020-11-06 (金) 13:06:13
      • いやリゼットの復活を決めたのはミレイユじゃん。あくまでカリオストロは復活を実行しただけ。 -- [vO/7xizjk4s] 2020-11-06 (金) 13:25:37
      • あの2択迫って選ばないなんてことないでしょ、最後の選択を選ばせる形にしてるのはカリオストロの妥協の範囲だと思うよ。本来ならミレイユの責任のもとリゼットを死なせるのがカリオストロの考えだが、生み出されたホムンクルスに対しての考え方やミレイユリゼット内で終わるならまだしもパラケルススに利用された形で終わるのも勘に触る、それがパラケルススのホムンクルスの末路は俺の有無では変わらないというセリフに対してのカリオストロの本当にそう思うか?にもかかってるんだろう。 -- [Getzc30Jhq6] 2020-11-06 (金) 13:37:34
      • 俺も今回のイベントを現実風に例えるなら、「女の子が大きな犬だと思って育てていた動物は実はクマでした。女の子があげたエサだけでは足りなくて飢え死にしてしまうので、クマは檻を抜け出して近所の人を食べていました。女の子もクマも人を殺そうという悪意は無かったけど、どちらも責任は取らなければいけません」みたいなものだとイメージしてた。 -- [ki344GflHyA] 2020-11-06 (金) 23:36:39
      • 原因と責任の所在で自分も同じ意見かも。ホムンクルス研究は超規模の人為災害にもなりえる学術領域として、予め一定諸島を治める国家や自治体連合の輪で公益・危険性の認知共有したり、認可組織・研究特区以外での規制等がなければ何度でも起きる事件だろうし。誰もが身内の起こす無自覚な人為災害や国家内乱罪と隣り合わせの未熟な社会構造が元凶とも言えそうな。今後ミレイユが人倫より真理到達を第一義とする派閥とは別にフェイルセーフ含む安全な技術体系と運用の確立、人に寄り添い公益に資する錬金術一派として大成するような話もあれば徐々に評価も変わりそうな。 -- [.eq6/oPtS3U] 2020-11-09 (月) 06:20:27
  • 修道院の蒸留酒が錬金術から来てるってあって、酒飲み土属性修道女ラムレッダの名前と色変えエピが蒸留酒だから、錬金術のこと調べてたのにイベにハガレンのパクリとやらを突っ込んだお馬鹿ちゃんがいるわ。アレの服装ラムレッダに被せてるの嫌がらせだと思うけど。初期キャラのモデルレオネルのイベに調薬師出てて、薬作ってるジョブアルケミストの土武器が錬金術師の名前のファウストじゃんたぶん。劇にヴァルプルギスの夜出るみたいだしカリオストロ声優さんのCCさくらコラボにアビ名同じマギサと妖精意図的に出してるわ。4コマのワンダバダイエット回ネタ、ファウストにもかけてたかも。 -- [7PgyRBiDoK6] 2020-11-06 (金) 12:32:41
    • 初期Rキャラのライアンの名前が同系統で「ウサたん」って言ってるのもレオネルから来てるわ。るっ!カタリナさんの行動含めてビィ君愛好会初期メンバーがそのキャラから来てて、カタリナの名前もビィ君関係のジャンヌダルクが見た聖女からだわ。調薬師のモデルが爆弾作ってた暁美ほむらで、ファウストは爆死した人らしい。ユリ熊ネタの蜂蜜、百合キャラじゃなくて聖職者関係のところに入れてたわウィルとラムレッダと教会のリュミエール。最近の他キャラの設定焼き直し+雑に百合キャラ出してるの過去ネタ食い荒らしの嫌がらせだ。 -- [7PgyRBiDoK6] 2020-11-06 (金) 13:22:43
    • わざわざ修道女のラムが「粧して」ってイベ出たの昔は女が着飾るのを虚栄心とか自惚れって罵倒してたから思うけど(イベ内容は酷い)。バロワイベで「髪は女の命」ってネタ入ってて、ロボミがインスパイアってる「ベリンダ」がシェイクスピアと
      同じシルフ出てくる話の名前で、精霊が髪切るの阻止するらしいけど、風属性の「雨風うたれる艶髪に」と4コマメリッサの髪からビィ君たち生えてくる回もそこから来てんじゃね。オーキスのルーツの書籍でリラダンの話出てきて、俗悪な女の魂がどうとか書いてあったし。 -- [7PgyRBiDoK6] 2020-11-06 (金) 13:50:06
    • その本で天使は火と光ってあるけど、聖女ジャンヌと同じ声優さんのアレクが同じ組み合わせなのわざとかね。シルフたんって設定と召喚が薬で、ベリンダは失楽園とパラケルスス?のパロがある話らしいけど、空蒼2と錬金イベ両方にパクリキャラと嫌がらせ入れてんだからドン引くわ。ビィ君愛好会のアイテムもパクらせてんだからわざとだ。マキラが特にうほうほ言ってるのは反閇とかけてんじゃね? -- [7PgyRBiDoK6] 2020-11-06 (金) 14:18:01
    • ロボミイベにエリカと同じ声優さん居るのたぶん機械のジョゼットネタだろうねロボミのエピ名が「機械人形の見た夢」で、火属性に「傀儡の見る夢」があるから。箱の中の女の子ネタともかけてる。トッポブ2英語版がノア意識したタイトルで、小説ノア巻にフレイメル島の反乱ってワード出てきて、バルツのドラフ限定クエが解放された労働者の酒盛り祭でラムレッダが出るよな。 -- [7PgyRBiDoK6] 2020-11-06 (金) 14:55:02
    • つーか火山無いって話でロボミイベはノリだからって誤魔化してたのに境界でイオちゃんが触れちゃったけど。Zにドリルねじ込んでウィル出したの嫌がらせなんだけど。狐イベでの贖罪とやらもめっちゃニア姫の話で見た気がするうえに雑に焼き直して街全滅って何が起きた感。 -- [7PgyRBiDoK6] 2020-11-06 (金) 15:33:14
    • 裁縫してたSRジャンヌの奥義名が神宮橋全盛期時代の本に載ってる日暮里繊維街にあった店からだと思うわ。ヴェトル達がランちゃんマット作ってたから紡績機とヴィクトリア朝のお針子の話知ってるはずだわ。元素のこと網状って言ってて水コルワがハンモック乗ってたし。 -- [CoERb/PhBEI] 2020-11-09 (月) 01:26:53
    • コナンコラボの車の窓かち割る兄ちゃんが蒸留酒の名前で、バロワの好物がスモーキーフレーバーの蒸留酒ってキャサリンとのクロスで言ってて、水ラムエピと同じ琥珀色のって書かれてたけどルーマシーのトレジャー渦琥珀だよな。英語タイトルが色関連のリペメモの時期くらいのだからチェイサーってヴィーラとアニメルリアと空蒼1にもかかってると思うけど。空蒼1と同じとこに付けてたアニメの羽飾りの話ライアンのエピから来てるっぽかった。クロスがパイプと夜煙なのアヘンのパイプドリーム意識じゃねーかな。 -- [CoERb/PhBEI] 2020-11-09 (月) 02:31:48
    • 待てぇーいって台詞たぶんカリオストロの城も意識。SR薬師も煙が入ってて薬の値段の話してた?けどアヘンチンキって労働者階級の薬。昔バハで調薬街と毒と春の七草のイベに「芹」が入ってる声優さんとラムレッダの声優さんが出てて、グラブルでもヴァジラが同じ人なのたぶん春の七草合わせ。七草が源氏物語に付けたよくわからん書からって書いてあって、みだれ髪と刀のナルメアにも繋がるわ。ついでにゾンサガの源さくらにも。 -- [CoERb/PhBEI] 2020-11-09 (月) 05:26:37
    • 七草粥ってカリオストロキャラソンと同じ七日。土属でクロス有りのファスティバはお屠蘇くれてジャスミンは薬で魔女扱い受けそうになってた。タイガーマスクとタイガーアイとキャサリンがキャッツアイ?で猫の目が月の満ち欠けだっけ。ゾンサガの5号が太夫で歌詞に蝶とイバラ入ってんの初期からのグラブルから来てそう。曲名が大奥の事変意識しててそれ歌ってたのリンゴって人だし。郭詞とローアイン語うっすらかけてそう、プロフに明治って書いてあって配布ローアインのエピ名が学問のすすめっぽいし。ユカタヴィラでうなじ見せてるキャラ花魁からだと思うわ同じポーズ出しすぎなんだけど。 -- [au.e.DoY2NY] 2020-11-09 (月) 16:57:15
    • トッポブ2ヴィーラの名称ってカタリナ声優さん出てた百合グロ映画系の作品名ネタねじ込んでるよね。コラボしたギアスと同じスタッフのガンソード田舎娘回のキャラ名にゴンサレス姉妹被せて来たのもソーンとかのエピ見た後だと嫌だなぁって思うけど。佐賀事変歌詞とシルヴァスキンが源氏関係あるリンドウだったのどういう意味だろ -- [PtGLBf0ptas] 2020-11-13 (金) 20:36:42
    • ユリ熊1話がガンソード9話の影響受けてるの知っててやってそうだし、グロねじ込んだドスイベで蜂蜜飴って言わせたのもわざとだね。前からタネザキアツミ?って言いながら空蒼1図鑑キャラ叩いてたFE荒らしって空蒼3の一ヶ月前にエルシャダイパクリヘイトキャラの声優と石田の名前出してて、空蒼3にFEタイトルっぽいの入ったミリン被せたり干支があれだったから内部疑ってるけど。ヒロイン声優さんの粘着アカウントが「∞」って言ってたら6周年にあの焼き直しヘイトキャラだし。トッポブ1の二ヶ月くらい前に神バハでローアインと同じ言語使う天使が出てたんだよね配布キャラあるグラブルの企画が先だと思うけど。そんで空蒼1でトッポブの店に触れてる台詞あったっていう。わざわざあのイベのレーネ焼き直して陰キャとか言ってるのがミカエルネタにした干支だから知らないわけないよねっていう。有料インタ嘘だらけだと思うな。 -- [PtGLBf0ptas] 2020-11-14 (土) 13:38:24
  • またいいキャラしてるハーヴィン来たな…… -- [p0XTcqIprHc] 2020-11-06 (金) 17:34:28
    • いいキャラしてるハーヴィンは死ぬ。これお空の常識 -- [mB7BD.yqtww] 2020-11-06 (金) 19:03:47
  • 「恐らく生身の人間ではパラゾニウムの力は制御できません。」
    また団長ちゃんが盛られてる… -- [wNxoLJjI5ws] 2020-11-06 (金) 17:35:28
  • もしかしたらと、思ったが
    ホントにオーキス、これ完全にスパロボの後継機イベントでワロタ
    つーかパラゾってスパコンだったのか…ってパラゾでなんたらできるならそれ、ウォーマーの記憶使えば良いんじゃね?間違いなく最強の軍隊作れんぞ -- [5yvwrxIjBrI] 2020-11-06 (金) 19:24:41
  • パラゾニウムお前そんな曰くつきだったんか -- [gpVdbdtdxjs] 2020-11-06 (金) 22:36:48
  • 3か月ぶりくらいに復帰したんだけど何からやろっかな… -- [scRjpsy73SA] 2020-11-07 (土) 02:25:20
  • パラゾ「演算の結果、DATA率を上げて、追撃を付与するのが一番効率的です」こんな風に能力付与してたのかな… -- [p3lVnNHpxjg] 2020-11-07 (土) 07:15:38
    • パラゾ「ナンバーズアヴァロン!!」こんな感じだろ -- [rYfaNz2wd/.] 2020-11-08 (日) 06:18:46
      • 乱数聖域は乱数を弄る技だからどっちかと言うと覇瞳天星の方が近いかな -- [jU.FN7hOb/Y] 2020-11-08 (日) 11:31:34
      • ここで4年待ちます( -- [8ZVhDYShCqc] 2020-11-10 (火) 16:19:34
  • アルスピラを実装しろ!彼女はハーヴィンだ!
    黙れきくうし!貴様にサイゲの何が解る!! -- [zqqn7aYvswA] 2020-11-07 (土) 07:19:59
  • 生身の人間ではパラゾを扱えないだと?四天刃みちあなもんじゃねーのかよw -- [RFDTfrjLiWQ] 2020-11-07 (土) 09:53:45
  • カッツェリーラはルルーシュと組ませたシナリオ作ってあげればよかったのに -- [YOKSbYIj5Zk] 2020-11-08 (日) 03:28:42
  • アルスピラのcvはエルフの女だったのか -- [7aSd/JFm/hM] 2020-11-08 (日) 11:15:19
  • 石化したフラウさんが可愛すぎるんだ。お迎え準備中だし余計に可愛い。あとはアストラ・・・ -- [EHVSQvKvbjc] 2020-11-11 (水) 12:37:49
  • レッドラック「ミレイユ、リゼットが人を食ったときお前はどうする」 -- [LCO6QdPWIeA] 2020-11-13 (金) 17:50:28
    • やってたことは大体無惨なので… -- [H9hALUhAMGc] 2020-11-13 (金) 20:05:37
    • ミレイユ「カリオストロ及びクラリスが腹を切ってお詫び致します。」 -- [RpacyfiPsi.] 2020-11-13 (金) 22:46:28
      • 早く死んでよー -- [NjB75zxQN7Y] 2020-11-14 (土) 02:50:23
    • ミレイユ「お前たちは本当にしつこい飽き飽きする、心底うんざりした、口を開けば親の仇、子の仇、兄妹の仇と馬鹿の一つ覚え。お前たちは生き残ったのだからそれで十分だろう、身内が殺されたから何だと言うのか、自分は幸運だったと思い元の生活を続ければ済むこと」 -- [g87zqKfjKjY] 2020-11-14 (土) 08:16:47
  • 今のタイミングで鬼滅コラボって社運賭けてる? -- [2VgVjBhFFD.] 2020-11-13 (金) 19:00:43
    • 社運になってるのはプロセカこのすばウマ娘っすよ。藤田が株主に言ってた。 -- [NjB75zxQN7Y] 2020-11-13 (金) 19:12:23
      • …ウマ、社運かけてるんか… -- [DwpoB2Ee67o] 2020-11-13 (金) 22:39:32
    • 社運かけてるのはプロセカじゃね。バンドリで得たノウハウを全て注ぎ込んでるみたいだし -- [UKkoA0QLbv2] 2020-11-13 (金) 20:24:38
    • 他者コラボってのは普通1年近く前から話が出てくるものだからその時点での鬼滅の刃ってアニメがちょうどやっててヒットしてたぐらいだから社運掛けるようなコラボじゃないぞ -- [JBdQfCQna7s] 2020-11-13 (金) 20:42:17
    • おそらく深夜アニメとしてはかなりウケがいい、くらいの時期から話つけてたんだろうな
      こんな社会現象になるなんてKMRもびっくりだと思うよ -- [I/rVOcld5TY] 2020-11-13 (金) 21:50:55
    • とりあえずそれっぽいこと言おうとして滑ったね -- [DXhjFh30ZAE] 2020-11-13 (金) 22:04:26
  • しかし鬼滅勢はどうやってこっちに来るのか、任務中に何かしらのイレギュラー起こすのかそういう能力もった鬼でも出てくるのか -- [fMji/fsb//6] 2020-11-13 (金) 21:59:10
    • 呼ぶだけならいつものように星晶獣でいいぞ -- [DXhjFh30ZAE] 2020-11-13 (金) 22:05:21
      • どうも煉獄さんも来るっぽいから無限列車編の眠らされた辺りで星晶獣が介入でもすんのかねぇ? -- [fMji/fsb//6] 2020-11-13 (金) 22:10:01
      • 夢の中で無限に死に続けた炭治郎がその果てにたどり着いた見知らぬ世界…。なんかそういう二次創作ローグライクフリーゲームがあったなあ。オレノソバニチカヨルナァー! -- [.ivGrsu8xSg] 2020-11-14 (土) 02:40:47
      • 何でか鬼滅世界の夢と繋がったヴェトルが異常な眠り方してる4人を見つけて助けたら、何故かこっちの世界に連れてきてしまったとかになる可能性が -- [jVC.USIAT7U] 2020-11-14 (土) 15:45:06
      • ヴェトルの能力は眠った状態じゃないと繋がれないから催眠即自決で催眠解除する連中には使えなさそう -- [yUAQUaqpEQo] 2020-11-15 (日) 19:32:52
    • 「白詰草想話」くらいのクソ重いシナリオでもいいぞ^−^鬼滅読んだ事無いケド -- [nrmnF1KOWOQ] 2020-11-14 (土) 00:22:24
  • 今回のるっ!は神回。異論は認める。 -- [mG1QuObIqFQ] 2020-11-13 (金) 23:43:37
    • ちゃんと着てくれるママ可愛い 着て頬を赤くしているママ可愛い -- [QfiyNogOzPY] 2020-11-14 (土) 14:23:00
    • これはクラリスに弟か妹が出来る流れですねぇ… -- [ri/SoB8SFSs] 2020-11-16 (月) 10:21:32
  • 主人公と主役二人を宣伝に使ってて、準主人公かつヒロインの禰逗子が宣伝に使われてない不思議 -- [VQvzHf0x4nw] 2020-11-14 (土) 04:45:04
    • 今まで一つのコラボで貰える追加プレイアブルSSRキャラは3人まででそれ以上増えた記憶がないのだけど間違いだろうか?その法則ならもう炭治郎・善逸・猪之助で追加が終わってしまうが煉獄さんもいるんだよね。何となくだけど禰逗子がプレイアブルにはならない予感。 -- [isFByjmSaiQ] 2020-11-14 (土) 08:01:22
      • 連続投稿スマンけど、2〜3人を1人としたプレイアブルキャラがいる事は分かる。その理論で行けば全員プレイアブル化も出来るんだった。 -- [isFByjmSaiQ] 2020-11-14 (土) 08:04:58
      • 禰逗子は石枠の可能性を忘れてもらっては困る。さすがに刀剣みたいに日輪刀全部武器で来るってのはなさそうか -- [fMji/fsb//6] 2020-11-14 (土) 08:18:04
    • 上の木で語られてるように無限列車編で眠らされたときに来る展開なら禰逗子は来られないだろうから。ただツイッターの告知見る限りでは煉獄さん以外の柱も出るっぽいし、禰逗子もストーリーとか炭治郎のフェイトでは出る気がする -- [9UJJRHP0OsU] 2020-11-14 (土) 15:52:06
  • 流行りのものとコラボか…
    流行に乗らないとグラブルが生き残れなくなってきた可能性が微レ存…? -- [UXeq/NwVU2A] 2020-11-14 (土) 11:32:36
    • 流行りというか、一般に公表されてないだけで、内部ではいろいろやってたぞ。でないとストーリーやキャラが練れないからな。たまたま、コラボ先がとんでもない大ブームになってたということだけだぞ。 -- [wEQObfGQ/cI] 2020-11-14 (土) 14:09:10
      • 実装にキャラチップ制作やアビ設計諸々で半年から一年かかるとか聞いた -- [UpzvE5RJzyE] 2020-11-14 (土) 19:59:14
    • 鬼滅の刃は結果的に大流行してるけどグラブルとコラボって話は恐らく去年から出てるだろうからその時点での鬼滅の刃は深夜アニメにしては大ヒットしてたぐらいの扱いじゃない -- [JBdQfCQna7s] 2020-11-14 (土) 17:40:53
    • 途中からゴリ押し感がひどくなった気はするけど、NHKの5分ニュースまで乗っかってるあたり、一般ないし明るい話題枠で使えるネタが本気でないんだろうなーとも思う -- [OWEklGisv/Y] 2020-11-14 (土) 23:09:01
      • ジャンプで鬼滅の次弾になれそうなのがやっぱりダークファンタジーな呪術とチェンソーなの草なんだ アクタージュさえやらかさなきゃなぁ… -- [e6Xnnk53rxQ] 2020-11-16 (月) 16:39:00
    • 流行りものはコラボしてないだけで散々パクってるから -- [wquexf/y2Tw] 2020-11-20 (金) 17:43:37
  • フードファイターイベといい錬金術イベといい、今年は百合好きライターが悪さしてんな -- [A4/TfvCGGg2] 2020-11-15 (日) 11:14:31
  • 原作読破済みのルリア「猗窩座さんだって辛いんです!」 -- [9elFTJRyPQI] 2020-11-15 (日) 14:15:44
    • 原作読破済みのビィ「よし狩るぜ! 多分SSR日輪刀の素材落とすだろうしぽこじゃか倒さないとな!」(これ以上鬼の犠牲者を増やさないためにも猗窩座のためにもな!) -- [7HyUMzil472] 2020-11-15 (日) 16:23:02
  • しかしお空の世界に伊之助が来るのは大丈夫なんだろうか・・・あいつ絶対暴走しまくるぞw -- [lrSeFhd/b0k] 2020-11-15 (日) 18:11:05
    • 多少暴走機関車なくらいじゃ賑やかくらいにしか思われないのがお空ゾ -- [yUAQUaqpEQo] 2020-11-15 (日) 19:29:08
    • 登場序盤はともかく、列車あたりなら暴走しつつもやめろと言われたら何だかんだ言っても止めてるからへーきへーき -- [3jBQkmSsrvw] 2020-11-16 (月) 22:21:47
  • 「可愛いお嬢さん あなたは何人殺しましたか?」
    「お嬢さんは正しく罰を受けて生まれ変わるのです
     人の命を奪っておいて何の罰もないなら殺された人が報われません」
    「目玉をほじくり出したり お腹を切って内蔵を引き摺り出したり
     人を殺した分だけ 私がお嬢さんを拷問します
     その痛み 苦しみを耐え抜いた時 あなたの罪は許される」
    「一緒に頑張りましょ」

    全く違うキャラに向けられたセリフなのにミレリゼに向かって言ったかと思うほどのシンクロ率の高さで無限に笑える
    本人たちも贖罪求めていたからちょうどいいな! -- [R1iMlBz2wVk] 2020-11-15 (日) 19:48:08
    • あれは鬼が再生能力持つからの行動だから全然違うけど -- [pz7BuPmgwAg] 2020-11-16 (月) 12:41:58
      • それ言った直後に毒殺してるし蘇生や再生能力がなくても同じ事言うと思うよ -- [e6Xnnk53rxQ] 2020-11-16 (月) 16:34:19
      • あれ殺したのは拷問発言にビビって反撃なり逃げようとしてたからでしょ、ほんとに耐えられるならやろうとしてた描写だったし
        まぁお空も腕が消し炭になったりしても治せる治癒魔法があるし死ぬギリギリまで削って回復してってやれるけども -- [pz7BuPmgwAg] 2020-11-16 (月) 18:24:03
      • 姉の遺言を守る為にああいうやりとりをやってみせてるってだけで、実際の所は姉を殺した鬼を滅茶苦茶憎んでるから
        鬼に反故にされて「姉の遺言に沿えなくても仕方ない」って言い訳を作るところまで織り込んでの過激な拷問の提案よ -- [R1iMlBz2wVk] 2020-11-16 (月) 20:10:17
    • まだ言ってんのかよ。もはや病気だな -- [U0VbxtIceTM] 2020-11-16 (月) 15:08:32
      • この期に及んでまだ運営を擁護するのか。異常者だな。 -- [OqjksfQA/sU] 2020-11-22 (日) 04:29:41
      • 愚痴板いけよ -- [DM24dxSZTU6] 2020-11-22 (日) 07:49:59
    • あのイベントの問題点のひとつはそれを言えるキャラが残っていない事なので -- [ju5GT71iF/k] 2020-11-22 (日) 22:22:01
  • 新キャラこれ……武器といい3アビ、サポアビといい、さては中の人ネタだな? -- [SSzhBqq19t.] 2020-11-16 (月) 19:20:29
  • フィオリトのフェイトでクリフィン装備してる男が出てきて草 -- [CTwSMODOGmU] 2020-11-16 (月) 19:46:09
    • すげーモブっぽいけどやっぱり出てくるのかな 火の格闘ってそれなりにキャラ揃ってるし望まれてない気はするけど -- [WwHTUUoXE2Y] 2020-11-18 (水) 16:19:27
  • イルノートにメグにフィリオト……ミレリゼは一旦置いとくとして、今年初登場で実装した女性陣がシュラさん以外大体何かキメてる -- [kC4n.LOS9G2] 2020-11-16 (月) 20:35:29
    • シュラさんは美女計略系ポーズ キメてるからヨシ -- [Ayze5XUFLhU] 2020-11-17 (火) 09:26:16
      • 制服もキメたからヨシ! -- [OAfQv0Db3IA] 2020-11-19 (木) 22:24:54
      • シュラさんは故郷に拷問キメられた側なんだよなあ… -- [DD4cLLY3.jw] 2020-11-22 (日) 03:14:21
      • ぐらぶるっ1549話シュラさんの「私には効きませんよ」ポーズはスタンプで使ってみたいな。ファランクス以外でも楽しく弄られる挨拶スタンプになりそうで。 -- [.eq6/oPtS3U] 2020-11-23 (月) 20:36:47
    • 独学錬金術で大惨事キメテタじゃないですかー -- [ApdkRsqJKtI] 2020-11-21 (土) 12:54:59
  • ダンベルって最終回でエロゲーグロアニメネタでboatしてたはずで、4コマ986話にそれ系ネタ入れられてて、バレンタイン関係ないはずのSD流用してメドゥ子被せてたの首ネタだわ。トレーニングは前からマチョハンフリクエでやってたわ -- [Vg1HehO39ts] 2020-11-18 (水) 16:43:46
    • ノアのスキン青って付いてるから別の花かもだけど、藤袴って花言葉がガロンゾ編にかかっててディアンサスと同じ秋の七草で、源氏物語にも出るみたいでそれの夕霧とゾンサガの太夫の元ネタ合わせてある。英語スキン名が花じゃないライラックでグラブル香水で見たリラと同じ。夕霧と一緒に出てる玉鬘って髪飾りとか髪のことなのシルフとかと繋がってそう。メドゥーサって元々は髪ネタと般若が進化すると蛇になるって理由で居たんじゃないかガチャ版武器テキスト的に。トッポブ1の分岐にお面のロザミア居たし。マルチ配置ルーマシーの名ナシ遺跡黒月森の黒い月ってリリスかも。 -- [tb68foQ/S1.] 2020-11-21 (土) 11:20:46
    • 本家とアニメ1期のルリアと空蒼1が実験動物関係あったけど、バハでレオネルと一緒に居た調薬師と同声優さんのメルゥのエピも実験動物の話で、姉ちゃんのネモネがルリアに「きれーな髪」って言ってて空蒼1ちょい前の小説番外編に姉妹で出てんだよな話に赤い実出てて。さっちゃんもお面だけど、スタンプにもなってたカルメリーナエピの「恐ろしい子」って演劇のガラスの仮面ネタで有名なのがヘレンと天女あたりで、知恵の実と名ナシの遺跡とアンチラのお猿の見ざる言わざる聞かざるって言葉と名前知らなかったヘレンと被ってるかもなって思うわ。 -- [tb68foQ/S1.] 2020-11-21 (土) 12:49:46
    • 興行系のカルメと4コマアンスリに宮廷ってワード付いてきてウラっちのエピは閉じ込められてる子の話で、キャラ武器が宮繋がりのサライベトレジャーが「クチナシの髪飾り」でナシ、英語版がガーデニアで庭の梨園。楽器マキラが裏庭には二羽鶏がにわにわって言ってたみたいだけど空蒼1も最初から庭関係あったわ。ロザミアのサポが「本音と建前」だけどノア編もフェリも空蒼1も二律背反関係あってファラと帝国兵の会話もリリス意識してたわ。建前が地位の例えのウダツと関係あるから空蒼1で建前と本音してたルシフェルの原典とかアンチラのモチーフのセイテンタイセイも意識して分岐に入れたのかも。お面だから口上のウェルダーとクロスあるのかも -- [WfqbOsN89fI] 2020-11-21 (土) 22:13:41
    • 4コマ56話のシャルロッテ登場回が斉天大聖の話からだからそん時からモチーフキャラ出すの決まってそうだわ。ロザミア出てたエイプリルビィ↑君がカタリナさんの手の中なのもたぶんそれ。あのイベNOIRネタ入ってると思うけど、登場人物に世界そのものになってる組織に原点回帰させようとしてる司祭長候補の女が居たのと釈迦掌と祭司ポピーと女教皇カードかけてるかも。 -- [.Sr0GiNQ3YY] 2020-11-22 (日) 21:39:18
    • モルヴェト配布にネモネ合わせてたみたいだけど、声優さんがNOIRの元のphantomアニメ2009で「アイン」やってたっぽいわ違うアインだけど。アリプロ関連ばっかだけど、バハが神話ネタなのと薔薇十字ネタと、サイゲができる前の年代にアリプロとそれが影響受けてた戸川純がアイマス天海春香と関係あったっぽいのが影響して早いうちからシンデレラ来てたんだと思うわ。ルシフェルの明けもデイスプリングで声優さんの名前と春とでかかってる。戸川純の歌にアウグスティヌス、コロンNo.5、夜の女王のアリアとかも出てきて、その影響で.hackルーツの曲に同じコロラトゥーラ入ってたり。その影響受けたのがシンデレラとバハとグラブルかも。あれアマデウスの曲でデウスがゼウス。ディアンサスと関係ある。 -- [Mb8DHg1ZpP6] 2020-11-25 (水) 08:15:53
    • モルヴェト元ネタに香水の名前出るのもグラブル香水もたぶん錬金術関係あるからで、ルーマシーお香クエが蒸留酒の時と同じ琥珀なのは香水にアンバー入ってるからかも。どのアンバーか知らんが。ユグドラシルのモデルたぶん二面性の花のプラナノで、元から9巻の二面性ククリと鐘の女神とプレゼントの色鉛筆からも影響受けてそうだったし、カリオストロも戸川純のコロン出る歌も二面性だし、香水の香りの変化意識してたかもな。ローアイン語出たバハイベのチョコ妖精の名前コロンだったし、チョコ作ってたロゼッタも色と香りの話したしたぶん。 -- [Mb8DHg1ZpP6] 2020-11-25 (水) 10:06:12
    • トッポブ1にシンデレラのビビデバビデブゥ入ってたりアイドルが偶像邪神の事なのもマリーが居たから意図的だと思うわ。シンデレラのガラスのヒールってガラスの仮面と水晶と同じ透明。ロゼッタがクイーンで、干支キャラもサポが獣の女王で十二支は動物あてられる前は植物で、メフォラシュにはルーマシーの木があるって書いてあったわ。ノアスキンお猿いるけど、アンチラの三猿の根源が道案内の猿田彦と結び付いてる庚申で寝ないで大人しくしてる日の事でノアと珈琲にかかってたと思うけど。ノア杖が渡しっぽい。庚申の日の天帝と、斉天大聖の掌と、小説ナルメア編でオクトーの刀に銘じゃなくて「非理法権天」って彫られてたのと、空蒼1で神出てくるのが繋がってたと思うわ全部プロヴィデンスっぽいし。猿田彦珈琲とプロヴィ石にパクリヘイトキャラねじこんで後から寝てない設定張り付けて表面的にパクってたのもおかしいと思うな。 -- [7j/083j6dMc] 2020-11-26 (木) 01:29:41
    • カリオストロ声優さんの「丹」って錬金術の水銀意識でロゼッタ声優さんも水銀燈役、コラボの秘丹弥虚羅多の丹も寺社と仏「像」に辰砂っていうの使うらしいからかも。水銀は水の金。釈迦ぴにゃ使い回しのBGMになったクルーガーって曲名が星遊び→神遊びかも。海の身投げ出てくる神話の倭建がこいつ伊勢水銀にやられてね?とか言われてんだよな。三重県で猿田彦とセットになってるナルメアのアメノウズメが物怖じしない手弱女って書かれてるから、神楽入ってるソシエが物怖じする系キャラだったの意図的だと思うわ。三猿のアンチラがよく寝るのも。猿田彦の話の川の名前とノア声優さんの石がイソ(五十)って読めるのわざとかも。 -- [xQYMiQlyB7.] 2020-11-29 (日) 10:16:03
    • イッパツがラーメンキャラでエピが店舗じゃない屋台からなの、オーキスの髪型が劇場版ルリルリに似てるからアマテラスとか日本の神話ネタが入ってるナデシコからかもで、だから七曜と繋がりあったのかも。4コマでリリィが出るのユリカとブラックサレナネタかも。エピ名が南米の母をたずねて三千里からで、人形劇のペッピーノとジュゼッペがエリカ声優さんのピーノジョゼットの元かもスタッフがジブリに行ったし、水着イッパツがプリンって言うしたぶん。血の代わりにダシとカエシ?が流れてるって言ったり4コマヴァンピィの前でスープ輸血(?)してるの川島なお美のワインネタだと思うけど、シンデレラの川島さん来てたのと合わせて失楽園ってネタだったんじゃないか。よく知らんし気付く人いなさそうだけど。シエテの元ネタがワインネタまんま使ってる。ヘイトしまくったキャラをコラボで焼き直してナデシコのオモイカネって名前付けたり、七曜ハーヴィン殺したり、イッパツビィ君ネタ取られてたり、ねじ込みでワイン使ったりしてたのも全部わざとなんじゃね。 -- [xQYMiQlyB7.] 2020-11-29 (日) 11:22:53
  • ガンバコラボが来るフラグ(ぉ -- [mG1QuObIqFQ] 2020-11-20 (金) 23:44:58
    • しっぽたてなきゃ・・・! -- [nrmnF1KOWOQ] 2020-11-21 (土) 00:37:15
    • まさかのレオノーラ昇格フラグじゃね?ハーヴィンだし、おこたみの新メンバーになったりして。ただ15歳だから、マキラと一緒に一般向け担当だったりとか。 -- [HHToQKkrFEM] 2020-11-21 (土) 08:22:52
      • レオノーラ昇格しても中の人の声はかなり変わってるんじゃ -- [uYwwj6K4EE2] 2020-11-21 (土) 20:29:21
    • SSR宮本恒靖 -- [JSEG6dM6E/w] 2020-11-23 (月) 00:41:50
  • いつ見てもゴリラ戦のBGMが「人間との戦い」なの草生える -- [BRuXD1bcLEY] 2020-11-21 (土) 18:32:43
    • ゴリラなのはあくまでイメージ(幻覚)だからしょうがない -- [ShOhpUgCac2] 2020-11-21 (土) 18:58:33
    • 「ごめんなさいとありがとう」での九尾戦のBGMも「人間との戦い」だし人間とは一体…うごごご! -- [CTwSMODOGmU] 2020-11-22 (日) 07:12:41
      • 敵視点なら間違ってないから -- [hQGt5HuJumk] 2020-11-22 (日) 12:54:16
      • 一応九尾作ったの人間だし… -- [NjMNDr0hwCk] 2020-11-22 (日) 18:42:21
  • スペシャル戦のゼウスって結構早い段階から防御ダウンとか無効にしてた記憶あるんだけど、調整入ってんのかこれ -- [VVGaDMLzPfk] 2020-11-21 (土) 23:53:36
    • 調整している可能性ももちろんあるけど、本戦進出か否か、順位はどうかで変わるのかも -- [UpzvE5RJzyE] 2020-11-22 (日) 11:05:58
  • 現実(リアル)では感染症の蔓延で絵物語の発表会が苦境に立たされてるし難儀なものよ -- [Rl7vBxK9wsQ] 2020-11-22 (日) 07:46:11
  • 鬼滅コラボでサンダル出て義勇の声聞いたら「その声で喋るなぁあああああ!!!」って襲いかかりそう。 -- [isFByjmSaiQ] 2020-11-22 (日) 09:56:05
    • 既にシャオとかスザクいるし・・・ムンちゃんあたりは全然櫻井さんだとわからんかったけど -- [F.wQ6F0gsjk] 2020-11-22 (日) 13:00:49
    • うんちょは顔が不敬なだけで声は不敬じゃないから… -- [sgWvrt2qxDY] 2020-11-22 (日) 15:29:30
      • どちらかって言えばルシフェルと瓜二つで言動が色々飛んでるルシオが気に入らないだけな訳でむしろ声似てるだけなら逆にキマってしまう可能性が? -- [isFByjmSaiQ] 2020-11-22 (日) 16:55:25
    • それじゃあサンダルがただのポンコツに… -- [3MPPGVilrGw] 2020-11-22 (日) 16:45:36
    • 義勇『そのネチネチした声、知り合いに凄く似てる』 -- [Ii01uaRE2BU] 2020-11-23 (月) 09:31:27
    • また人から嫌われてるってしのぶさんにバカにされてしまうのか -- [T2DylU4I1cw] 2020-11-25 (水) 01:39:47
  • 過去ログでChrome86にした後から処理落ちが始まったと書き込みされた方が居ましたが、他に症状が出ている人はいないでしょうか?私もAndAppは普通に動くのですが86になってから処理落ちがひどくて困ってます… -- [f..6wh5MtNE] 2020-11-22 (日) 15:09:33
  • 最近はコラボする度に救済IFシナリオが展開されてきたけど、煉獄さんの明日はどっちだ -- [ZcnVtq5Lotw] 2020-11-22 (日) 18:29:22
    • 煉獄さん救済して上手いことハッピーエンドに持ってくにはこっちで無惨倒すぐらいしないといけない気がする -- [LxIz6MQM8/o] 2020-11-24 (火) 08:43:06
      • もしくは一人居残りエンドかね。生存しつつ託すという展開に出来るし、アレさえ持たせればメンバーが本編世界に戻っても滞りなく進む -- [3jBQkmSsrvw] 2020-11-29 (日) 03:30:27
    • 異世界に来てビィ君と出会うんだから勝つフラグだろう中の人的に -- [qJaMUZaQsEI] 2020-11-24 (火) 16:56:25
      • ビィくんの使い魔が煉獄さんか……中の人的には正解だけど見た目的には逆だな -- [V00bIDWUkiA] 2020-11-25 (水) 20:31:09
  • 前回は役員のゴリラをカインが弁舌奮って相手してたけど、今回はバアルにマキラのバンド(CD制作ロベリア)で対峙してるうちの周回チーム。前回と今回でメンバー変わったひとどうなってる? -- [UpzvE5RJzyE] 2020-11-22 (日) 22:04:25
  • ソリッズのフェイトでガンダゴウザがカキフライ手土産に持ってきてたけど、カキフライ一人でとっ捕まえたって事だよな?
    回転してるカキフライで遊んでたアーミラってプロバハ倒すくらいだしやっぱ格闘じゃ最強の一角なんだな -- [VQvzHf0x4nw] 2020-11-24 (火) 22:06:54
  • 次回イベント、運営が三姉妹設定忘れてなかった事に感動した。 …いや、マジで長かった…長女の登場期待したのも何年前だっけ…。 -- [mG1QuObIqFQ] 2020-11-25 (水) 01:25:09
    • 前回は予告からして不吉さの漂う内容(タイトルも「錬金術師の欲望」と、ハガレンの人体錬成とかの悲劇を連想するものだった)が、今回はお気楽にのほほんと楽しめそうな予告だな -- [xgYHj1Yx.qs] 2020-11-25 (水) 18:51:52
      • ようやくユーステスが色黒エルーン姉妹長女(疑惑)ネタから解放されるのか…… -- [vZe0OM0bENA] 2020-11-25 (水) 23:18:16
      • あの姉妹に手紙が来たのか、あの姉妹にまで手紙が来たのかでだいぶ変わるなぁ。読んでないけど -- [TyJF1Fos3yY] 2020-11-26 (木) 03:47:20
  • バブ塔今回初挑戦だけど、フライング状態異常よりも10階の毒殺か火傷必須の虫のがよっぽどじゃねーかw -- [gDKTmMkQgb6] 2020-11-25 (水) 21:30:28
  • 既に話既出だったらスマンけど、鬼殺隊から見るとエルーンやドラフとヒューマンが共存してるグラブル世界はかなり異質に思えて来る予感。ただしあくまでグラブル世界は3種族とも「人間」なわけで鬼滅における鬼はグラブルだと「ゴブリンなど=鬼」なんだろうけど。後、鬼滅でも人間社会と共存とは少し違うけれど人を食わない鬼もいたし。(珠世と愈史郎) -- [isFByjmSaiQ] 2020-11-26 (木) 09:18:09
    • 関係性で言えばヴァンピィちゃんたち吸血鬼が近いかな、フェイトで一般人の反応とか見る感じ
      ゴブリンとかは敵対種族ではあるけどちゃんとコミュニティが形成されてるし敵国との関係のほうが近い -- [pz7BuPmgwAg] 2020-11-26 (木) 12:25:11
    • オーガジータちゃん.ガンダゴウザ.ラインハルザ.ムゲンの火格闘パでお出迎えだ -- [gv8VqZFKaOY] 2020-11-26 (木) 16:28:38
    • 鬼滅の鬼は人に強い害意と捕食性を持った化物で、人型以外も普通にいる。 グラブル世界のちょっと容姿が人と違う程度の3種族なら余裕で交友できるでしょう。鬼殺隊は鬼殺隊で喋るカラスとかいるんだし。 -- [nxDcndmG6kk] 2020-11-26 (木) 19:03:25
    • 鬼滅隊共通仕様でダメージアビリティ使用時に鬼滅Lv上昇きちゃうかー(ゴブスレ) -- [NIKzjorr82c] 2020-11-27 (金) 00:03:10
      • 鬼殺隊だった… -- [NIKzjorr82c] 2020-11-27 (金) 00:04:20
  • バブさんの新しい身体(の一部)が闇属性なのは元々闇属性だからなんだろうか -- [i7hPgT9apU2] 2020-11-26 (木) 20:18:49
  • バブさんが現状だと声しか届けられないのを利用して、出会うたびに全力で煽り倒してあげたい。いい反応してくれそう -- [UGBztXksa8o] 2020-11-26 (木) 23:21:33
  • なんかバブ塔でバレットもらったけどこれでソルジャー運用できるのかな -- [scRjpsy73SA] 2020-11-27 (金) 09:44:58
  • しかしもし都議会議員辺りが公の場で同人誌は程度が低いとか同人誌に価値は無いとか言ったらどうなるんだろ? -- [KGuFz3dVUfs] 2020-11-28 (土) 06:36:57
  • シナリオ読んでるとほんまサラーサの立ち位置がメルゥに脅かされそうで草 -- [TFzLn0289So] 2020-11-29 (日) 17:36:38
  • クーさん含め戦騎獣のみなさんクッソいい人たちだな -- [qqqCtydET32] 2020-11-29 (日) 17:45:31
  • クーさん乗ってプレイアブル化かと期待したが…まあクリスマスだしね -- [9UJJRHP0OsU] 2020-11-29 (日) 17:49:50
    • イベントのラストバトルがクーさん相手だから戦闘に加われなかっただけで、実際その組み合わせでプレイアブル化するんじゃない? -- [i7hPgT9apU2] 2020-11-29 (日) 18:04:05
      • ごめん、クーさん=神様と勘違いした 神様に乗って火属性キャラになるんじゃないかってことが言いたかった -- [i7hPgT9apU2] 2020-11-29 (日) 18:06:16
      • クーさんは神様であってるよ。相棒の方はコーワー。ストーリー展開でこれは来るかと期待したけど、戦闘SDなかったしルリアノートにも載ったから今回は見送りかなと。ごめありのコウもカットインだけ出て1年後くらいだったしね -- [9UJJRHP0OsU] 2020-11-29 (日) 18:15:37
      • シュラもその他で登録された後に速攻で実装されてるしその辺りは希望があるぞ!でも実装されるにしろフェルルカ単体な気がする -- [4fbOzH4oEDw] 2020-11-29 (日) 19:21:08
  • うーんフェルルカの言い分ももっともだし一応戦いを続けたい者たちにも外に向け手で代替案残してるのは割と譲歩してる方なんだよな。ただメルゥやマカキウ達の言う通り自分達の成り立ち野蛮だからで潰すのも成り立ちの否定だし本当にここらは難しい。 -- [AElJb1uCmvU] 2020-11-29 (日) 17:55:34
    • 他の村人は女王命令には不満でも逆らえないうえに自分に意見できる妹二人が逃げたから自分で考え抜いた結果というのが原因かねぇ -- [V00bIDWUkiA] 2020-11-29 (日) 18:11:34
      • 頼り切りだったとはいえ支え失ってほぼ孤立状態で必死だったの考えるとフェルルカも可哀想ではあるなぁ木主 -- [AElJb1uCmvU] 2020-11-29 (日) 18:52:43
    • ただ、メルゥがあーだこーだ言い出した辺りで「姉に役割押し付けて何年も離れてたお前ら姉妹だけは現状の女王に何か言う権利なくね?」って頭の中がいっぱいになってしまった・・・ -- [0DpZ7aXE99s] 2020-11-29 (日) 18:15:40
      • 自覚あったみたいだからまあ…そんだけ姉妹の思い出絡みを全否定されたのが嫌だったんじゃろ。フェルルカもやりすぎに薄々気づいてはいたし -- [2/iKLavrgxw] 2020-11-29 (日) 18:20:46
      • 読み終わったあとになっては、メルゥ視点からすると「同じ村で暮らしてて仲良かった特定種族(戦騎獣)を姉が苦手意識から全部追放した」って事になるからまぁ文句言いたくもなるわなって感じ -- [LH/JZT3BxFo] 2020-11-29 (日) 18:49:01
      • メルゥが一番頭に来てたのは動物たちを追放したことじゃなくてその理由を村の為って言った事でしょ。実際にフェルルカも本当は自分が怖いから追放したって謝ってるし -- [JBdQfCQna7s] 2020-11-29 (日) 18:58:08
      • フェルルカの政策はラカムや主人公達が苦言呈すくらいにはやり過ぎだったのは事実だからなぁ。言う権利ないからって言わないままにしておくのもよくない。メルゥも料理作って思い出してもらおうとしたりと言う権利ないなりに工夫はしてたし -- [9UJJRHP0OsU] 2020-11-29 (日) 19:05:57
    • 戦駆獣が単なる猛獣ならまだしも、普通に言葉が通じる相手なのに一方的に追い出したわけだから、ここは完全にフェルルカ側に非がある -- [i7hPgT9apU2] 2020-11-29 (日) 18:17:00
      • ビビッて怖がってる相手にけしかけてさらに怖がらせた挙句村放置して何年も帰ってきてからどうこう言うってさ、非があるの度合い明らかにメルゥだろ あとから帰ってきて野蛮な文化が消えた!ってなんだよ。村が経ちいかなくなってるならまだしもちゃんと経営できてんだから問題ないのにわざわざ引っ掻き回してんのはメルゥと年寄りどもだろ。 -- [scRjpsy73SA] 2020-11-29 (日) 19:33:28
      • この規模の村だと伝統や歴史を削除して価値観だけ都市化したらすぐに立ち行かなくなるよ。似たような環境なら若者は規模のでかい大都市に行くようになる。何よりも戦駆獣の態度を見てたら彼らと戦争にならないとも限らないし -- [4fbOzH4oEDw] 2020-11-29 (日) 19:39:55
    • 気持ちを伝え合うことを面倒がったらダメだよって教訓じみた話だったけど、申し訳ないけどメルゥ嫌いになったわ。 -- [3EKID32/ck2] 2020-11-29 (日) 18:19:55
    • 姉に全てを押し付けておいて自分が気に入らないから文句言うってさすがにメルゥ酷すぎない?あとネモネこんなキャラだっけ -- [kLsb8LNDDo2] 2020-11-29 (日) 18:21:43
      • 元々根元の常識人寄りジークンマンに可愛い高田純次をガワに被せたような子だから、ネモネのキャラ自体はあんまりブレてない -- [LH/JZT3BxFo] 2020-11-29 (日) 18:28:35
      • 全然ブレてないだろ、むしろネモネって言動は高田純次だけど実際にはしっかり物事考えてるってキャラで一貫してる -- [JBdQfCQna7s] 2020-11-29 (日) 18:33:04
      • 高田純次が追い詰められたらこうなるのかもしれないぞ、見たことないから知らないけど -- [ejmfxebLQOE] 2020-11-29 (日) 19:04:40
      • 大切な友達を追放された挙句みんなの為とか言われたら文句の1つも言いたくならぁ -- [GQbThxvMpSQ] 2020-11-29 (日) 19:10:25
      • 高田純次高田純次うるさくて草 -- [lo2aDOf7XAs] 2020-11-29 (日) 19:46:29
    • 個人的には、間違いなく悪手……と言うか、致命的な間違いだろ、このお花畑と思ったし、メルゥも反発して当然だと思ったな。強いの外に出して、同盟組んでた強い者達を放逐して潜在的な敵作ったの?今は良いかもしれんけど、部族自体が攻撃性を廃し発展する道を進んでる以上、2〜3代経ったら間違いなく軋轢は産まれるよねってさ。 -- [Ojgh3xLaayk] 2020-11-29 (日) 19:07:09
      • 今の利益と個人的な趣味の為に、将来の核地雷を埋設したようにしか見えないと言うか。 -- [Ojgh3xLaayk] 2020-11-29 (日) 19:10:51
      • 傭兵業で外貨を稼いでるのも将来的な火種になりそう その上で里の軍事力を下げてるわけだし -- [i7hPgT9apU2] 2020-11-29 (日) 19:15:37
      • 自分達が血を流した金で反映している故郷と、それを享受する軟弱者達。発展を齎した事で賞賛を受けるのは、自分達の専有を追放した女王となると、不満も溜まるしクーデター一直線だよね。結局、自分の嫌いなものを遠ざけてるだけだし -- [Ojgh3xLaayk] 2020-11-29 (日) 19:56:15
    • そのさじ加減は難しい限りよね。フェルルカの政策も世代間の温度差はかなりあったし、何より人語で対話の出来る戦駆獣追放したのは、完全に私情でしかなかったわけだし -- [dGPlP43nUhA] 2020-11-29 (日) 19:12:26
  • クフアの挨拶素晴らしいな。キマシタワー -- [nxDcndmG6kk] 2020-11-29 (日) 18:00:13
  • アカン。ネモ姉の可愛さに気づいてしまった -- [JT6q5i2kYc.] 2020-11-29 (日) 18:23:21
  • 俺もネモ姉と夜のハレマエ(意味深)したい!! ところでパリウリパラライハって結局どういう意味なんだ… -- [SmN0Qxs/1cg] 2020-11-29 (日) 18:27:09
  • ひたすらネモネ可愛いイベントだった -- [6xnKE814PD.] 2020-11-29 (日) 18:31:04
    • 表情差分があるだけでも満足してる、言葉の表現が独特で面白いし -- [QezBuz9WB/6] 2020-11-29 (日) 18:36:55
  • ネモネってもしかして苦労人?と思った今回 -- [dchALXSp7E6] 2020-11-29 (日) 18:33:34
  • ハレマエという素晴らしい文化を廃止するなんてとんでもない!(過激保守派) -- [uvJXy1b6UGo] 2020-11-29 (日) 18:41:04
  • クーさんビィくんにオコだったのは昔侵攻してきた龍と戦って負傷したからなのか…現状の登場キャラならメイヴぐらいしか思いつかないな。 -- [wNxoLJjI5ws] 2020-11-29 (日) 18:42:27
    • 存外暴竜だった頃のドゥルジさんかもしれない -- [CTwSMODOGmU] 2020-11-29 (日) 18:46:00
  • 今回のネモ姉の立ち位置なんか既視感あるなぁって思ったけどジークさんだ -- [225coA1Cx3Q] 2020-11-29 (日) 18:50:44
    • そもそもこうなったのがネモネのせいでもあるから自業自得感あるけどなw -- [JBdQfCQna7s] 2020-11-29 (日) 19:00:15
  • 今回のイベスト面白かった!
    3姉妹の想いはそれぞれだったけど、最終的に仲良しに戻れて最高だったわ。 -- [lwMdhld5hA2] 2020-11-29 (日) 18:55:56
  • 交身の間でハレマエしなきゃ…(使命感) -- [SLa3HtIZBZ6] 2020-11-29 (日) 19:02:34
  • 近代化って言うよりほとんど歴史ぶん投げて技術だけしか取り入れてない感じな部分があったかな。上手く融合させるとかそういうのじゃなくてほぼ1か0かしかないというか。誇りを持てと言うのが難しかったのかもしれないけど埃まみれと投げ捨てるのはちょっと違うかな -- [ZsSHX.lfP7o] 2020-11-29 (日) 19:03:01
    • 周囲からは懐疑的にみられ頼り切ってたとは言え信頼し相談できる姉妹いなくなったら自分でやるしかない訳でフェルルカなりに精一杯だったと思うけどな。戦いを望む者たちには傭兵業という外に向けての譲歩案出してたし。流石に1から10までは否定してないと思う。 -- [AElJb1uCmvU] 2020-11-29 (日) 19:14:09
      • 実際最初にマカキウも認められるところもあるように話してたからな。フェルルカはいい人で皆の事を考えてるけど皆の心を考えてなかったからおきた騒動だったね -- [JBdQfCQna7s] 2020-11-29 (日) 19:26:29
  • マカキウ、最初はルル姉成長させるために一芝居して悪役してるのかと思ったけど普通に反旗翻しただけだったか・・・ -- [tpM.7HPfU/k] 2020-11-29 (日) 19:11:45
    • まあ老人からしたらより強く反感覚えるだろうしな。これまでの伝統は悪いものだから排除ってやられたら -- [JBdQfCQna7s] 2020-11-29 (日) 19:14:11
  • ここ最近のシナリオ、全部キレイに収めることに失敗してる感じする。今回のシナリオだって、勝手に出ていったメルゥにも落ち度があるのにそこが追及されないし、メイン勢も言ってることはバランス取るみたいなくせにフェルルカに説教してるだけだしでシンプルに可哀想なのどうなんだ。これ、落としどころは喧嘩両成敗で雨降って地固まるって話だと思ってたわ。 -- [As5Ea171gJk] 2020-11-29 (日) 19:15:20
    • いや綺麗に収まってるだろ今回は、メルゥもネモネ出ていった事については最初に謝ってる、メルゥが一番怒った理由も伝統変えた事じゃなくて自分が怖いからって友達で知性もある戦闘獣を追放したことだろうし、グラジーたちからしたら最初に謝った時点でメルゥの落ち度は分けて考えてる -- [JBdQfCQna7s] 2020-11-29 (日) 19:20:08
      • 文字にすると数行だからアレかもしれんけど、勝手に自分の仕事押し付けて出ていった妹を数年間も一人で頑張って待っていたのに「いやー、昔のことはごめんね。反省してます。それはそうと、伝統だってあたしたちの思い出じゃん? 全部変えるのは間違ってるよ!」とか急に言い出してるのに収まってるか? 収まってるのは謝った側だけでしょ。そもそもそのメルゥが友達ほっぽらかして勝手気ままに旅に出たのに、戻ってきた時に今まで頑張ってた部分全否定してるだけでしょ。そりゃフェルルカも怒るよ。強引に丸め込んでるけど我を通しただけじゃん。 -- [WFK9VbyZIUw] 2020-11-29 (日) 19:36:09
      • 子供の時分に怖がらせてトラウマになるまで追い込んだのもメルゥだろ 自分から種まいといて怖いから追放するのは良くないって自分勝手すぎないか? -- [scRjpsy73SA] 2020-11-29 (日) 19:38:58
      • 自分が子供の頃怖い思いしたから国外追放します、じゃただの暴君なんだよなあ -- [i7hPgT9apU2] 2020-11-29 (日) 19:46:04
      • 戦騎獣が怖いのはともかく排斥までしたのは流石にルル姉が悪いよ、今回むしろ滅茶苦茶協力的だったし。つかよくあいつらクーデター側に協力しなかったな -- [qqqCtydET32] 2020-11-29 (日) 19:48:04
      • 戦駆獣という獣だから分かり辛いけど人で置き換えたらとんでもなくヤバいことしてるからなフェルルカ…他の施策は責められないと思っているがあれだけは駄目だ -- [4fbOzH4oEDw] 2020-11-29 (日) 19:49:55
      • メルゥに言う資格がないのにメルゥに言わせてるからダメなんだよな。ここだけは少なくともメルゥ以外が言わないと自業自得感が出るんだよ。メルゥにとっては友達でも、フェルルカにとってはただの危険な獣ってことなんだからさ。 -- [WFK9VbyZIUw] 2020-11-29 (日) 19:51:27
      • フェルルカがそもそも特訓するまではトラウマによる思い込みもあって戦騎獣を完全に心を許すことなんて出来ない獣って見てたから、そこの見解の相違も拗れた一因ではあったんじゃないかな。クーデター側に付かなかったのはあいつら全員神獣の系譜だから、女王の味方側の立ち位置に付く神獣の存在考慮してそもそも元老側が交渉すら出来てなさそう -- [LH/JZT3BxFo] 2020-11-29 (日) 19:55:50
      • お前ら子供の頃のトラウマだってあるだろ?怖いのわかってて近づけ続けてたんだぞ?やり方が悪かったとはいえ迫害の原因を作ったのはメルゥ側であって、気絶するほどのトラウマを植え付けた本人が追い出すのは悪いって言い始めんのはおかしいんだよ -- [scRjpsy73SA] 2020-11-29 (日) 19:56:02
      • それはメルゥに言われたからじゃなくて戦騎獣の交流とで気付いたことじゃね -- [qqqCtydET32] 2020-11-29 (日) 19:56:12
      • トラウマにしたのはメルゥじゃないぞ。メルゥは姉の戦騎獣が苦手なのを直したかったから姉を戦騎獣に触れ合わせた。 -- [GQbThxvMpSQ] 2020-11-29 (日) 19:58:27
      • 多分、フェルルカ派はフェルルカの施策が基本的には正しい前提で話してるっぽいけど、それ以外には、短期的には問題が噴出してないだけで、目の前と自分の中しか見てない王様が暴走してるだけにしか見えんのよね。過去とか関係なく、諫められて当然と言うか。だから、噛みあわない。 -- [Ojgh3xLaayk] 2020-11-29 (日) 20:13:19
      • いや別にルル姉がした事全部間違いってわけじゃないぞ、むしろ全体的には有能ってルリアノートに書かれてる。一部やりすぎたとこに反感もたれただけ -- [qqqCtydET32] 2020-11-29 (日) 20:15:36
      • 正直言い訳っていっても実際気が立ってた獣に襲われたのは事実だし言ってること自体は間違ってもないよね。 -- [ntBZaaSnsfs] 2020-11-29 (日) 20:28:43
      • 間違いだったからこのイベントが起きたんだよ。しかしその間違いがなければこのイベントがなかったから姉には感謝せねばなるまい。 -- [GQbThxvMpSQ] 2020-11-29 (日) 20:35:00
    • そうかねぇ、それだけ伝統も革新も大切だし割とどちらの言い分も分かるし雨降って(ryだと思うがねぇ
      そもそもの始まりが始まりなだけに確かにネモメルが勝手すぎないか?って部分は引っかかるんだけどもね -- [eHI/cQebwl6] 2020-11-29 (日) 19:28:38
      • そこなんだよな、メルゥが文句つけたから意見が分かれちゃってるように感じる。
        いっそマカキウさん自身が女王になろうとしてフェルルカに文句つける流れなら一番近くでフェルルカを見てきたマカキウさんの考えだし納得できたんだが。 -- [qpD4kjcLRbw] 2020-11-29 (日) 19:33:33
      • まさか自分が仲良くしてる獣を迫害までするとは思ってなかったわけで、そこは互いの認識のずれでしかない -- [yVcP6uPMti.] 2020-11-29 (日) 19:38:16
    • そもそも綺麗に収める必要があるのかね、って感じはするが。特に今回は価値観の相違・伝統と革新という現実でも難しい問題だし -- [4fbOzH4oEDw] 2020-11-29 (日) 19:35:51
      • キレイに収めようとしてるから失敗してると思うんだよな。別に二人の意見の食い違いを円満解決してほしいわけじゃなくて、悪い場所を全部フェルルカに押し付けてるのにみんな仲直りして解決したね! みたいなの違くないってだけで。 -- [WFK9VbyZIUw] 2020-11-29 (日) 19:41:26
      • 押し付けてるって感じはあまりしなかったなあ。ネモネとメルゥが最初に置いていったから拗れているというのは明示されているし、口出す資格が無いから放っておこうとなったらどの道フェルルカは四面楚歌だったし。じゃあフェルルカに沿って元老院を倒すかってなったらテーマぶち壊しだしな -- [4fbOzH4oEDw] 2020-11-29 (日) 19:44:50
  • なんか今回の話や昔よくあった当たり障りのない関係者全員の顔を立てるような話呼んでも物足りなくなってしまった…物足りない…グラブルらしさがない。こんななにも残らん何も意見を述べるきにならない話がグラブルのストイベか…? -- [NjB75zxQN7Y] 2020-11-29 (日) 19:23:27
  • 昨日→マカキウええやん。こういう屈強ババアのプレイアブルもありじゃね? 今日→あ、やっぱいいです。 -- [CuO6MqVr0Jw] 2020-11-29 (日) 19:34:12
    • やっぱり婆はジョブ婆しか信用できねぇ・・ -- [I6Mhl.U0Leg] 2020-11-29 (日) 20:14:31
      • ロジーヌさんとJKとマイシェラさんは信用して -- [UpzvE5RJzyE] 2020-11-29 (日) 20:18:17
      • そっちにJKと(中の人的な意味で)17歳が行ったぞ -- [8GUKtqL9vYE] 2020-11-29 (日) 21:00:34
  • 今回の話自体3姉妹全員にに大小あれど問題があったからこそ成り立ってるしみんながそこに向き合い話して謝ってをやってく話なんだし誰が悪いだ酷いだは言っても仕方ないと思うな。 -- [AElJb1uCmvU] 2020-11-29 (日) 19:36:38
    • みんながみんな違った価値観があるし、単にボタンをかけ違えただけなんよね
      現実で考えるともっとひでぇ事になってしまっていた可能性の方が高いしな -- [eHI/cQebwl6] 2020-11-29 (日) 19:45:13
    • ほんとそれ 誰しも間違いはあるものだし正しい行動してないと気が済まないみたいな感想を持つ人が多く感じる まぁ自由だけど -- [SmN0Qxs/1cg] 2020-11-29 (日) 20:35:52
  • 自分が兄弟姉妹の仲でどの位置にいるかでも見方はだいぶ変わってくるんじゃないかなって思う。長女視点でどうしてもフェルルカには同情しちゃうし、そもそもバックレたネモネふざんけんなだし、他にも指名できた筈なのに責任丸投げしてブー垂れるメルゥにはもっと腹立った -- [3EKID32/ck2] 2020-11-29 (日) 19:38:22
    • 俺は長男やけど逆にルル姉にはあんま同情も感情移入もできなかったねぇ
      最終的に成長できて良かったねって感じやな -- [0XWQOZ6QXrA] 2020-11-29 (日) 19:52:48
    • 俺長男だけど、メルゥ達は、「妹たちに甘えてた長女を一人にしてみたら大暴走、将来のでっかい禍根を作ったよ」って所に返ってきたんで、怒るのは当然だと思ったわ。と言うか、むしろメルゥもネモネの被害者枠じゃね? -- [Ojgh3xLaayk] 2020-11-29 (日) 19:53:28
    • 後継者に任命した人間が真逆の方針に走るなんてのはたまにあるけどな。それが嫌なら指名すんなとか言ったら誰も信じられんし任せられん。絶対君主制だったのが裏目に出ただけで、だからこそ今度からは意見物申すって話になったんだし。 -- [qX09/uMVK3Y] 2020-11-29 (日) 19:54:36
    • 長女視点だと、自分が怖いからってだけで(喋れるレベルの知能ある獣を)排斥したと言う罪悪感が酷い気がして姉妹どころじゃない気がするwそりゃ最初ああ言う態度取っちゃうよね・・・ -- [I6Mhl.U0Leg] 2020-11-29 (日) 19:54:57
    • いろいろ思う所もあるが、メルゥ14歳のネモネ17歳なこと考えるとフェルルカ20歳ぐらいだろうし、メルゥが家出てどれくらいか解らんけど変わりっぷりからすると4,5年経ってるとするならいろいろ仕方ねぇと思うんだよな… -- [wNxoLJjI5ws] 2020-11-29 (日) 20:20:54
  • 最後に綺麗に収まって終わる話は良いもんだ、キャラフェイトに続くって感じだとどうも未完って感が強くて・・ネモネにもう少し強化欲しくなった話だった・・・ -- [I6Mhl.U0Leg] 2020-11-29 (日) 19:49:55
    • 最終でネモネも騎獣に乗るようになるんだろうか、ネモネその辺出てないし -- [2Yy2b/O4KO.] 2020-11-29 (日) 19:59:40
  • 結局どの立場であってもやり過ぎて拗れまくったって感じだな。伝統変え過ぎた、臆病なの知ってたのに放置し過ぎた、助言はしないくせにクーデター起こして街壊し過ぎたとか -- [ZsSHX.lfP7o] 2020-11-29 (日) 19:51:30
    • そんな感じよねほんと -- [AElJb1uCmvU] 2020-11-29 (日) 19:58:02
    • 結局そういう事なんだよな「全員言葉足らずのやり過ぎ」。誰が悪いとか言い出したらそれこそそういう伝統生み出した祖先が悪いまで行き着く。そして行き着いたところでじゃあどうすんの?としかならん。問題に必要なのは解決する事であって後悔と追求じゃない。 -- [qX09/uMVK3Y] 2020-11-29 (日) 19:59:07
      • 流石に祖先は悪くないのでは?それで今まではうまくいってただろうし。「全員言葉足らずのやり過ぎ」は伝統ではなかろ -- [4fbOzH4oEDw] 2020-11-29 (日) 20:01:18
      • 伝統料理がクッソマズイのは祖先が悪い -- [i7hPgT9apU2] 2020-11-29 (日) 20:03:15
      • 料理の発展なんてまさにそういうまずい美味いの繰り返しだぞ -- [ntBZaaSnsfs] 2020-11-29 (日) 20:05:49
      • なんでや、当時はそれが一番栄養価が高くて何よりも重宝されてた可能性が高いやろ!!食文化は本当に文化として保存しておくだけでも十分だと思います -- [4fbOzH4oEDw] 2020-11-29 (日) 20:06:23
      • 伝統断絶もそれはそれで脅威のメシマズが発生するんやで。具体的には産業革命後のイギリス -- [LH/JZT3BxFo] 2020-11-29 (日) 20:07:20
      • まずいのも思い出だよねって言えるのは定期的に食わないやつだけ定期 -- [t9U1WKRd6kU] 2020-11-29 (日) 20:23:52
      • 昔の中華そば至上主義だった人みたいなもんやな -- [lo2aDOf7XAs] 2020-11-29 (日) 20:27:20
  • 今月のレジェフェスがフェルルカだとしたら二連続でシナリオイベントの戦犯加入か? -- [qpD4kjcLRbw] 2020-11-29 (日) 20:04:13
    • 流石に前のストイベと比べてどうのは言い過ぎなんでは? -- [AElJb1uCmvU] 2020-11-29 (日) 20:06:04
    • 今回の戦犯ってどっちかと言えばネモネとメルゥだろwいやまぁフェルルカもやり過ぎたし筋肉婆と元老院ももっと意見しろやって話かもしれんし・・何とも言えんw -- [I6Mhl.U0Leg] 2020-11-29 (日) 20:06:42
    • 戦犯言うがな、臆病だから張り詰めて強硬政策取らざるを得なかった部分はあるぞ。勿論ネモネ達に頼り過ぎるのは不味いからネモネ達が出て行ったと理由もあるし、元老達にしても女王の性格知ってたのにそれに対して強硬な政策を伝統と合わせて変更せずにそのまま流して変わり過ぎだふざけるなとか言ってあまつさえクーデター起こして家屋破壊する必要性もない。だからフェルルカだけ戦犯とか言って悪く言い過ぎるのは違うぞ -- [dchALXSp7E6] 2020-11-29 (日) 20:11:13
      • 女王に絶対服従が掟だから必要以上に鬱憤溜まっててやらかしただけでこれからは緩やかに融和に向かうだろうし練兵じたいは残るだろうから現実でいうグルカ兵みたいな強い傭兵部族に収まるんじゃないかねえ -- [EgaWQPp5w/o] 2020-11-29 (日) 20:23:50
      • フェルルカのやってることって獣放逐はまあチョンボだけど他は別に何も間違ってないしね。ただ理屈じゃなく道理という面で納得しない層もいるわけで一方的な変更が気に食わないって話だし。 -- [lo2aDOf7XAs] 2020-11-29 (日) 20:36:31
    • お前の言う戦犯は何という軽い戦犯だ。戦犯言いたいだけじゃないか -- [VpkbPi1tjsg] 2020-11-29 (日) 21:21:31
  • シナリオ冒頭の話から「伝統」=「野蛮で残虐な戦闘民族」って認識なんだけど、伝統取り戻したらその辺元に戻るの? どこかに言及あった? -- [paEipCsMpDs] 2020-11-29 (日) 20:06:56
    • 傭兵として派兵でその辺りの問題大体解決してるから蛮族には戻らんだろ、単に排斥した伝統文化戻すってだけで -- [EgaWQPp5w/o] 2020-11-29 (日) 20:16:59
    • さぁ?戦騎獣の話にフォーカス当てててそこら辺の言及はなかったような… -- [m.E/fQMwXLk] 2020-11-29 (日) 20:18:34
      • そもそもそっちは傭兵扱いでもう解決されてるから言及する理由すらねーしな -- [I6Mhl.U0Leg] 2020-11-29 (日) 20:20:40
    • 伝統を変えたってとこに傭兵出し始めた件も入ってて、伝統戻したらそこナシになると思ってた。伝統捨てるとか戻すって話ばっかりで、どこを変えたままとかどこを戻すとかあんまりなかった気がするし。 -- [paEipCsMpDs] 2020-11-29 (日) 20:30:47
      • 序盤の婆さんのフェルルカの施政が有能って弁は本音も混じってるだろうから変わっていくこと自体には異論は無いんじゃないか、ただなんもかんも捨てすぎたからキレただけで -- [EgaWQPp5w/o] 2020-11-29 (日) 20:33:57
    • 別に戻らんと思うよ。というのは、ストーリーにも出てきたけど若いモブクフアの民達は今の便利で豊かになった街が気に入ってるしフェルルカの支持層なんだよね。古き伝統に則った戦闘民族でなければいけないなんて思ってるのは老人達と(恐らくいるであろう)血気盛んな “昔のクフアの方が肌に合う” 手合いくらいで -- [NIKzjorr82c] 2020-11-29 (日) 20:32:28
      • 言われて思い出した。そういや最初だけ若いモブクフア出てきてたね…。途中から年寄りしか出てこなくなってたけど…。クーデターとか起きてた間なにしてたんだろ。 -- [paEipCsMpDs] 2020-11-29 (日) 20:40:25
  • レジェフェスで反省して見聞を広めるためプレイアブル化する相談役婆の姿が! -- [I6Mhl.U0Leg] 2020-11-29 (日) 20:16:18
    • ギュステでタピる婆だって!? -- [CuO6MqVr0Jw] 2020-11-29 (日) 20:19:33
    • 40秒で支度して待ってる -- [gv8VqZFKaOY] 2020-11-29 (日) 21:02:56
  • 結局話の火付け役をメルゥに投げたのがおまいうみたいなとこあって今回良くなかった。普通に老人たちの伝統派とフェル姉の革新派がギスギスしたのを、ほっぽってたメルゥとネモ姉が解決のために奔走する形にしてれば誰にもヘイト貯めずに済んだのに、下手に姉妹の話にしちゃったから誰かに感情移入して悪者みたいにされるやつが出るんだよな。シナリオのネタは悪くなかったけど展開が良くなかった。 -- [t9U1WKRd6kU] 2020-11-29 (日) 20:21:12
    • むしろ一番不満を持つメルゥが言わんとダメでしょ今回の話だと、ヘイトを貯める貯めないで話の展開決めるとかつまらんわ -- [I6Mhl.U0Leg] 2020-11-29 (日) 20:23:55
      • これな。メルゥって元々歯に衣着せぬタイプだし、まだ14だし、相手は姉なんだし、大事な友達に関わることだし、言って当然だと思うわ。ヘイトがなんだと気にするよりキャラがそのキャラらしく振る舞う方が大事だわ。 -- [5SQvQrCQy2A] 2020-11-29 (日) 21:24:08
    • 毎度思うけど別にそれよくないわけじゃないんじゃないの?善悪のわかりやすい対立ニ元軸で明確にこいつが悪であり善であるこいつに感情移入するってのがいいわけでもないだろう。
      どちらの立場でも言い分に正しい面はあるしやりすぎ・おかしい点もある、そこに単純な善悪の対立軸じゃないってので=良くなかったやらと端的に吐き捨てるのはそれこそゼロか百かで切り捨ててたルル姉のダメだった点まんまでは? -- [ntBZaaSnsfs] 2020-11-29 (日) 20:25:45
    • 言っても元々10代の少女が女王になったのにサポートせずに結果が不満だからってクーデター起こした元老も元老だろ -- [dchALXSp7E6] 2020-11-29 (日) 20:26:31
      • 絶対服従の伝統があるんだからどうしようもないやろ。伝統大好き側が伝統破壊とかそれこそ筋違いやし
        だから今回みたいなまわりくどい方法とってクーデター起こしたんだし -- [0XWQOZ6QXrA] 2020-11-29 (日) 20:30:34
      • 意見や意思を伝えるのにそんな回りくどい手を使う必要がある伝統ってやはり欠陥なのでは? -- [ntBZaaSnsfs] 2020-11-29 (日) 20:34:09
      • だから変えるべき所は変えようって結論やろ? -- [I6Mhl.U0Leg] 2020-11-29 (日) 20:35:53
      • 意見意思を無視し続けた結果じゃないかな -- [GQbThxvMpSQ] 2020-11-29 (日) 20:37:53
      • むしろマカキウなんかは(表向きは)女王たるフェルルカを支えてたと書かれてるぞ、だからフェルルカもおばあちゃんおばあちゃん言ってるわけだし。元老院の面々はフェルルカがクフアを豊かにしている実績は評価しているけど(だから今まで事を荒立てなかった)、結局のところこのままでは「豊かな街」にはなっても「豊かなクフア」ではなくなる(何ならフェルルカ自身が伝統に馴染めなかった恨みから意識的に破壊しているのかも)と判断したから強硬策に出たわけで -- [NIKzjorr82c] 2020-11-29 (日) 20:49:59
      • オープニング見直してみたら、「戦友を隔離するなど〜」って言ってるからクーデターの決定的な要因は戦騎獣の追放やね -- [i7hPgT9apU2] 2020-11-29 (日) 20:53:43
      • で村の若い子も「戦騎獣どこいったん?」って聞かれて言葉を濁してるので、ココに関してはマジで里全体で受け入れられてない政策っぽい -- [i7hPgT9apU2] 2020-11-29 (日) 20:57:59
      • この部分は結構上手い事作られてるよね。読み手としては戦騎獣の事例がさっちゃんだけなのに対し、実は人語で対話が出来るのがいるって後からわかると、大分見方が変わる部分という -- [dGPlP43nUhA] 2020-11-29 (日) 21:20:39
      • 村全体で共生している動物を危険だから(私が怖いから)って理由で排斥するだけでもヤバいのにその動物は個体によっちゃ言葉で自分達と意思疎通出来るっていうんだからな… -- [NIKzjorr82c] 2020-11-29 (日) 21:23:25
      • 意思疎通ができるならそりゃもう普通に戦友だわな。村人は乗りこなせて当然みたいだし、それを無理矢理引き離したなら反感持たれることは誰が見ても明らかやねぇ -- [9/eGSRaANys] 2020-11-29 (日) 21:51:29
    • 仕事丸投げしてどっか行った奴が帰ってきて「全部ダメ」って言ってきたら、俺なら多分ぶち切れると思うからメルゥがダメ派 -- [paEipCsMpDs] 2020-11-29 (日) 20:36:07
      • 言葉足らずだが全部ダメとは言っとらんよ、友達排斥が一番の理由だろうし -- [I6Mhl.U0Leg] 2020-11-29 (日) 20:43:53
      • 全部ダメって感じじゃなかったか?戦騎獣の排斥が決定的だっただけでそれ以前からフラストレーション溜めまくってたぞ -- [b5hfnRmLEd.] 2020-11-29 (日) 20:48:40
      • フラストレーション溜まってたのは政策じゃなくて姉の戦騎獣嫌いでしょ。 -- [GQbThxvMpSQ] 2020-11-29 (日) 20:56:45
      • 最初はネモネと謝りにいこうとするぐらいには納得しようとしてたから全部ダメではないやろ -- [0XWQOZ6QXrA] 2020-11-29 (日) 20:57:01
    • 女王の責任を押しつけて出て行って、戻ってきて文句を言ってるメルゥ。ルル姉が女王になるように画策して、その後のフォローをぶん投げたネモネ。望まない女王だったとはいえ、立場を使って嫌いなものを排斥していたフェルルカ。それぞれ明確にダメだったところがあって、だからこそ皆で反省して仲直りした。難しいテーマにしちゃ上手くまとめたと思うけどな? -- [SlkN.EcIp1M] 2020-11-29 (日) 20:52:11
      • ぶん投げた反動をまともに食らっていまだかつてないほど働いてたネモネw -- [I6Mhl.U0Leg] 2020-11-29 (日) 20:54:42
      • 個人的にメルゥにもネモネみたいにルル姉に全部押し付けて出て行った責任を感じる描写がほしかったなと思う。上と下の決定的な亀裂の原因はネモネの要らんお節介とはいえ元々メルゥとルル姉はすれ違いやすい性格してるし、その辺のフォローまで含めて道化やりながら奔走してるのはちょっと可哀想かなと感じた。これが次女の宿命なのか… -- [b5hfnRmLEd.] 2020-11-29 (日) 21:00:32
      • いやフェルルカが王になるよう画策しといて、傍で支えず「メルゥ探す」って嘘ついてどっか行っちゃったわけだからネモネの責任かなり大きいと思うよ -- [i7hPgT9apU2] 2020-11-29 (日) 21:04:59
      • メルゥはずっと責任感じてたよ、文句言いながらもそもそも自分に言う資格あるのかずっと思ってたって言ってるし -- [I6Mhl.U0Leg] 2020-11-29 (日) 21:15:42
      • 起点が進行形で噴出してるメルゥの不満なのでイラっとはしますけど、メルゥの年齢や奔放な性格を考えたらここで理屈を優先する方があり得ないので、上手く描けてはいるんですよよ。最初から不自然に言い淀んだりしているので、そういう部分から葛藤や逡巡を拾えないとひたすら嫌なやつに見えちゃうかなぁ。 -- [SlkN.EcIp1M] 2020-11-29 (日) 21:21:56
    • 同感。態度諸々でメルゥ自身の反省があまり感じられないのもある。物語としては有りだけど、メルゥにヘイトが向きやすい展開だったと思う。 -- [6nlCHxEpjgY] 2020-11-29 (日) 20:58:00
      • 14歳の徹底マイペースなキャラ付けされてる女の子に正論を押し付けすぎな感が。 -- [ZqOegAUc4Fo] 2020-11-29 (日) 20:59:57
  • クーさんマジ可愛いな、ビィ君に当たりが強い理由もルリアノート見たらあざとくて笑った -- [EgaWQPp5w/o] 2020-11-29 (日) 20:27:11
    • よう、神(オレ)だぜ -- [ZsSHX.lfP7o] 2020-11-29 (日) 20:32:48
    • 正直クーさんがいる間はあの島は安泰だなって思える、人柄的な意味で -- [NIKzjorr82c] 2020-11-29 (日) 20:34:35
    • 神(オレ)すき -- [7B6Pyp1EREc] 2020-11-29 (日) 21:43:13
  • 野蛮で残虐な戦闘民族ってサイヤ人? -- [0KoiknpvdTE] 2020-11-29 (日) 20:44:49
    • いや、モチーフはアマゾネスじゃね -- [BDWmPUoJpeM] 2020-11-29 (日) 20:55:20
  • 要は何もかも意思疎通の不足が原因だったって話よな
    フェルルカ側も極端だったとはいえ、伝統のせいで伝統を壊す女王に意見できないから回りくどいことして降ろすって元老院も大概アレだな -- [JHnV8WKxbhw] 2020-11-29 (日) 20:52:07
    • そういう話だね、んでさらっと読んじゃうと、メルゥが己の行いに対して反省もせずに好き勝手動いてるからヘイトを異様に稼いじゃってる…実際はどうあれせめてちょっとでもメルゥにフェルルカをあそこまで追い詰めた責任あるみたいな文章あればだったかもねぇ…メルゥもネモネもなんなら喋れて意思疎通取れる個体もいた戦騎獣もフェルルカに対してしっかりフォローも寄り添いもしなかった結果、嫌いな物を排除したい状態まで育てちゃったし、その状態を把握できずに折衷案に持っていけなかった元老院も悪いと全員が全員大なり小なり悪い感じだね -- [9BcGn5zhJ2Q] 2020-11-29 (日) 21:00:27
      • メルゥは反省してるから最初上手く言えんかったんだろうけどね・・家族って難しい -- [I6Mhl.U0Leg] 2020-11-29 (日) 21:07:35
      • メルゥについてはフェルルカとネモネは激甘でクフアでは神童だから咎める奴おらんし最終的には勝手なの理解してて自省してるしそんなヘイト貯まるような話だろうか -- [EgaWQPp5w/o] 2020-11-29 (日) 21:07:38
      • メルゥが反省してないって意見がまま見られるけど、してるかしてないかならフェルルカに会った時からずっとしてるしそれはエンディングで明かされてる。でもそういう理性的な申し訳ないって部分より、自分と一緒に暮らしたクフアでの想い出は全部クソだったって突き付けられたように感じて気持ちの整理がつかない14歳よ。というか女王使命の時メルゥ10歳くらいか? クフアの伝統すごいな -- [NIKzjorr82c] 2020-11-29 (日) 21:09:41
      • メルゥが王位継承戦出した時点である程度反省してたかもだが、そこを考えないと、フェルルカが馬鹿にされたのに腹が立って本人の意思や理解をガン無視して荒療治しようとしてトラウマ作った上で女王の座をぶん投げて、出ていって帰ってきたら、好き勝手されて逆ギレして、好き勝手やって場を元老院好みに荒らして収まったに見えるからね、フォロー文章少なさ過ぎてヘイトがやばい感じだね… -- [9BcGn5zhJ2Q] 2020-11-29 (日) 21:12:49
      • ヤバいかな?そもそも全くヘイト貯まらんかったからまるで理解不能だw -- [I6Mhl.U0Leg] 2020-11-29 (日) 21:14:22
      • そもそも里出た時や思い出の時点の」メルゥ小学生ぐらいだろ、そんでその辺りの幼さについても回想で触れられてたし言うほど足りてないようには思えない -- [EgaWQPp5w/o] 2020-11-29 (日) 21:16:45
      • トラウマになってるのは戦騎獣に襲われたことであって、子供のフォローなだけあってあんまり意味をなしてなかっただけよ、子供の頃のメルゥの行動は -- [GQbThxvMpSQ] 2020-11-29 (日) 21:19:08
      • そこまで考察出来ない人がヘイト貯めるよねぇって話よ、しかしなんだろう…ミレリゼのも多少つながるなこれ…ミレリゼは知識不足、メルゥは幼さと今でもある言葉足らずで引き起こした事な訳だし…何処まで考察して何処まで悪い、悪くないかを考える感じかなぁ -- [9BcGn5zhJ2Q] 2020-11-29 (日) 21:20:47
      • ここまで小難しく考えるのは考察好きな人だけであって、一般の人は「仲直りしたんだ良かったねー」で終わるよ -- [GQbThxvMpSQ] 2020-11-29 (日) 21:23:19
      • いや少なくともフォローの描写が少ないってことはないぞ、スキップでもしなきゃ割と尺使って経緯丁寧に描写してたかと -- [EgaWQPp5w/o] 2020-11-29 (日) 21:24:25
      • まじかぁ…すまない…ミレリゼイベのバッシング色々と見すぎていてナイーブになって粗を強く見てるかもしれない…申し訳けない…なんかあっち叩かれすぎてこっち擁護されるのおかしくね?で思考固まってたかも…ちょっとストーリー読み直してフォロー十分である事把握してくるよ -- [9BcGn5zhJ2Q] 2020-11-29 (日) 21:27:55
    • 戦騎獣との対話も含めて相手を見て真剣に向き合うってのが主軸のテーマだったと思う、だから着地点が善か悪ではなく調和って感じ -- [Tu63uJXHFHM] 2020-11-29 (日) 21:00:53
    • クフアタイカが意思の疎通が取れないと乗れないって所が今回の話の象徴でその通りだろう、誰も彼も皆言葉不足だった結果があれなのでちゃんと話し合おうなっていう〆になった -- [g9P2KGsfAGU] 2020-11-29 (日) 21:00:59
  • 今回の話は錬金術師イベとホント真逆だなーと感じる。あっちはラストの核爆弾以外は割とフツーな「シリアスイベ」で、こっちはラストで丸く収まったけど細かいところで引っかかる点が多い。あっちのミレリゼの加入に否定的なつもりはないが「ほとぼり冷めるまでプレイアブルは勘弁かな…」と思ってたけど、こっちは「むしろ最初にルル姉がプレイアブルになっていた(=外の世界に出ていた)ら、今回のイベのあらゆる問題は起きすらしなかったのでは…?」と感じた。あくまで個人の感想ね -- [b5hfnRmLEd.] 2020-11-29 (日) 20:55:53
    • それはせんなきことではないだろうか、意見ぶつけ合えばそもそも起きなかったのでは?とはいえるし、それができなかったから起きたのだから。 -- [btYUJlCCK1w] 2020-11-29 (日) 21:01:12
  • ホシワリとショロトルってこの島の御先祖様なのかもなあ -- [CuO6MqVr0Jw] 2020-11-29 (日) 20:58:23
    • 言語の元ネタ的にはアステカとハワイだからちょっと違う気がするな。獣を駆る戦闘民族といあ意味では共通しているものの -- [4fbOzH4oEDw] 2020-11-29 (日) 21:01:43
  • 誰にも相談できないで独裁決め込んでた割に施策の明確な失点が戦騎獣の私情による追放だけってのは有能なのではないだろうか。話し合う相談し合うにしてもハレマエみたいな挨拶とか食べたくないアレみたいなものとかが残るんだろうけどおおよそはフェルルカの施策通りのままになってそう。 -- [btYUJlCCK1w] 2020-11-29 (日) 21:05:33
    • 才能と性格込みで前女王から目をかけられて参謀とか秘書みたいなことやってたから有能なのは間違いない -- [GQbThxvMpSQ] 2020-11-29 (日) 21:08:29
    • 古いもの全部なしにしてしまったのは寂しいから今後はどっちも大事ってことで共存させましょうね、みたいな具合で収まるんだろなって思う、ご飯とか挨拶とか
      ルリアノート見ても若い住民はフェルルカの考えを支持してるみたいだから、今後もそんなに大きくフェルルカの作った街からは変わらんと思うな -- [7x3.MmBFJXQ] 2020-11-29 (日) 21:15:15
  • クーさんが村の名物として紹介されて住処の洞窟が観光地になる未来が見えた -- [g9eOMYPesog] 2020-11-29 (日) 21:08:20
    • 割とニコニコで受け入れてくれそう。観光名所自体が強いから迷惑客みたいなやつらも手が出せないだろうし。 -- [7B6Pyp1EREc] 2020-11-29 (日) 21:40:49
      • 「観光名所”が”強い」で草 -- [OWEklGisv/Y] 2020-11-29 (日) 22:08:29
  • 全員引っかかるところがあって全員シナリオ上で微妙にフォローが足りなくって、それでも全員言いたいことは言って和解して前に進むことはできそうで、総合してみたらやっぱハッピーエンドでしょ!ってなる。そんなシナリオだった
    唯一引っかかるのは「伝統取り戻す」っていってるけどそれってどの範囲までなのかなあって点だな。ストーリー中だとフェルルカのやったことの善い点(殺戮文化の破棄、傭兵業で外貨を調達する、建築物やインフラに外部の機能を取り入れるetc…)についてのフォローが今ひとつなくて、最後の革命後に「革命時の飾り付けを片付けた」みたいな見落としそうな一文しかなくって、全体的に有耶無耶にされたなあ…とどうしても感じる。つまりフェイトエピソード読めってことか -- [b5hfnRmLEd.] 2020-11-29 (日) 21:09:46
    • イベントでの最終はフェイトエピないので…フェルルカプレイアブルかネモネ最終待ちかなぁと -- [9BcGn5zhJ2Q] 2020-11-29 (日) 21:14:23
    • その辺りの塩梅はフェルルカが元老院とこれから相談しながら決めて行くことだろうからシナリオ内では分からないな。フェルルカ実装された時のフェイエピ待ちだね。 -- [GRLTlWLtDGc] 2020-11-29 (日) 21:16:41
    • それは話し合い議論しあいで決まってくんじゃないの?落とし所としちゃ超高速艇は残すかどうか使うかどうかくらいに思えるけど。
      正直挙げてる殺戮文化破壊と血気盛んなアマゾネスにも機会の場として傭兵業がありそれが文化的な建築物やインフラに繋がってるわけだしここは変えられないってか変える必要ないだろうし。あとは王位についてどうするかくらいじゃない?議論で決めるようにするのかこれまで通り戦って決めるのかとか。 -- [lo2aDOf7XAs] 2020-11-29 (日) 21:17:06
    • 言わんとしていることはわかるが、今回焦点とされているのは三姉妹(特にルル姉、メルゥ)の気持ちのすれ違いであって、ルル姉の政治的手腕を問われているものではないからな。有能ならメルゥが納得いったかって言うことでもないし(むしろ有能すぎて数年でこんなに村が変わってしまったわけだがw) -- [lwMdhld5hA2] 2020-11-29 (日) 21:30:49
    • イベントページの方で、西洋文化を取り入れた日本を例に挙げてる人がいてなるほどと思った。西洋のいいところを取り入れるのはいいけど、西洋そのものになるのは違うんじゃね?っていう -- [OWEklGisv/Y] 2020-11-29 (日) 21:56:46
  • 今回のは話し合い意見のぶつけ合いで意思疎通してくことの大切さがメインなんだろうけど、こういう伝統やら文化を変えるのって思いっきり風穴開けるやり方しかないからもしも最初からそういう風潮だと変革自体もなかったよね、年寄りほど変化を好まないし。 -- [btYUJlCCK1w] 2020-11-29 (日) 21:21:52
  • 褐色三姉妹の修羅場心地ええんじゃ〜ってなった愉悦部は俺しかいないのか・・・?後、ハレマエの時のグラン君、凄く可愛くないか? -- [UZP/6w6xw5E] 2020-11-29 (日) 21:24:12
    • 長女と三女の間に挟まる次女の苦労がよく分かるお話だったw -- [I6Mhl.U0Leg] 2020-11-29 (日) 21:26:12
    • 挟む(意味深) -- [PCILIAP/7eU] 2020-11-29 (日) 21:53:30
    • 家族や友人同士で修羅場ってると、それが作り話だとわかっていても恐くて見たくなくなる頭フェルルカの俺が通りますよ -- [xgYHj1Yx.qs] 2020-11-29 (日) 23:00:10
  • 改めて見るとほんとルル姉異端すぎて笑う、よくあの村でこんなまともな倫理観持ったやつ生まれたな。 -- [lo2aDOf7XAs] 2020-11-29 (日) 21:26:43
    • 元々メルゥが指名しなきゃ女王になることもなかったわけだし、その前に村を出てアルタイルの旧職場であるスフィリア辺りに留学してそのまま帰化してしまった方が良かったのかもしれん。今は丸く収まったからそこまで必要もないけど -- [b5hfnRmLEd.] 2020-11-29 (日) 21:42:42
      • 一人暮らしできそうにないから留学厳しそう -- [i7hPgT9apU2] 2020-11-29 (日) 21:46:41
    • そこらへん、もしプレイアブルになることあったら掘り下げてほしいな。来訪者でルル姉に影響を与えた人がいるだろうし。 -- [lwMdhld5hA2] 2020-11-29 (日) 21:48:04
    • 実のところ他のクフアの民も大して違いはないと思うよ、若年層はたかだか数年で村の劇的な変化を受け入れてフェルルカを支持してるし。ただ他の連中は従来の伝統にも適応出来て、フェルルカは適応出来なかったから結果的に社会の方を変えたということ -- [NIKzjorr82c] 2020-11-29 (日) 21:48:16
      • どうなんだろうね?そういうのは若いから順応しやすい年取って凝り固まると順応しにくいって方なんじゃないだろうか。周りも変わらないというよりもルル姉を基準としてそのあたりの水準のアップデートが起きたというか。 -- [lo2aDOf7XAs] 2020-11-29 (日) 21:53:10
      • 元から元老院でも結果を出してるフェルルカ支持派もいるみたいだしね、ただ戦友の追放は流石に容認できんかったのだろう・・・ -- [I6Mhl.U0Leg] 2020-11-29 (日) 21:56:20
      • ネモネたちにウキウキで改革を説明してた若い子たちも、戦騎獣関係だけは言葉を濁して、フェルルカが来たときには「何も問題はないですよ」って誤魔化してるんだよね かなり秀逸な描写だと思う -- [i7hPgT9apU2] 2020-11-29 (日) 22:06:13
  • 前回がアレだったせいで無理やり粗探しして叩きたいだけのやつ多すぎだろ。 -- [7B6Pyp1EREc] 2020-11-29 (日) 21:42:17
    • 前回も大概だったろ、多すぎってか叩きたいだけのやつ自体は数人だったけど -- [btYUJlCCK1w] 2020-11-29 (日) 21:44:22
    • 何にでもケチつけたいやつはいるからなぁ
      ちょっと自分が気に入らない点があって、にもかかわらず評判良いイベントだとなおさらムキになる人がいる -- [lwMdhld5hA2] 2020-11-29 (日) 21:47:04
    • キャラクターの心情考えれば行動の理由も納得できるけど人によって把握しきれないって感じはするね。かと言って心の声をわざとらしく分かりやすく書くのは正しいのかは悩ましい -- [GQFb9YrINVw] 2020-11-29 (日) 21:54:46
    • 今回は引っかかる部分は「ちょい説明不足かな、でも分からないレベルではない」に留まる。前回はマジでやばかった…。久々に外部のお客様を拝めたわ -- [b5hfnRmLEd.] 2020-11-29 (日) 22:02:52
    • なんというか登場人物視点で物語を読む事が出来ない人が多い気がする グラブルって割と年齢層高いはずなんだけど…それだけ読解力が低い人が多いということかな -- [SmN0Qxs/1cg] 2020-11-29 (日) 22:03:05
      • いやーテキスト的に割とカッツカツだしデイリーミッションとの兼ね合い考えるとどうしても一文ずつ考えながら読むのキツいんだよな…。初日のデイリー重すぎるよ -- [b5hfnRmLEd.] 2020-11-29 (日) 22:18:54
      • 行間を読むってやつだな。でもこれはグラブルが(おそらく)文章量を制限してるのもあると思うけどな。(ノベルゲーでもない)ゲームという媒体だし仕方ない所もあると思う -- [7PffoyVwwiI] 2020-11-29 (日) 22:37:13
      • せっかくフルボイスというのを強みにしているゲームでもあるしキャラのセリフで話を進めてくれるんだけど、時折ゆぐゆぐの季節イベとかレンジャーサインとか地の文で読ませてきたりして油断ならない -- [NIKzjorr82c] 2020-11-29 (日) 22:48:01
  • 改めて読み直したけど、メルゥの心情をネモネとフェルルカ、ラカムが汲み取ってて一見メルゥが何も喋ってないように見えるからか…頭に血が上ってたのは神託受け取ってこいと言われるまでで、それ以降のメルゥがフェルルカ言い争いしてたのは、ラカムが言ってたとおりに伝統を徹底的に潰すのは不味いという訴えてるし、王位継承戦持ちかけたのもフェルルカに勝って欲しいのもあるしトラウマ克服してほしかったと…やらかした事に対する精算もしてるし反省してるか…まじで前イベのバッシング酷すぎて思考固まってな…すまない… -- [9BcGn5zhJ2Q] 2020-11-29 (日) 21:59:51
    • グラブルはもうちょっと文章増やしてでもキャラのフォローをしてくれりゃな、って思ったな。メルゥの内面描写が少ないお陰で如何しても彼女の主張の、都合の良い部分が浮き彫りになってしまってる気がする。 -- [7x3.MmBFJXQ] 2020-11-29 (日) 22:06:25
      • 正直前イベのバッシングで心折れて粗を突っつく状態に堕ちてたから、しっかり読んだらわかる部類だわ…そりゃメルゥのやらかした事ってフェルルカ自身が乗り越えなきゃいけないからそりゃ喧嘩してでも訴えるよねと -- [9BcGn5zhJ2Q] 2020-11-29 (日) 22:10:59
      • ここまでメルゥの掘り下げがフェイトしか無かったのもあって、キャラに興味無い人にはよく分からんけど嫌な性格してるなって写っちゃうのは仕方ない部分もあったかなと思う。本来ならもっとズケズケ言ってるところで黙り込んだりしてて、「あー悩んでるなー」ってなるんだけど、キャラを知らないと察するための難度が上がっちゃうね。 -- [SlkN.EcIp1M] 2020-11-29 (日) 22:24:54
      • 自分はメルゥを持ってないから彼女への理解が余計に及ばなかったとは思う、でも持ってない人にも興味を持たせるのがイベントの役目の1つだと思うし、メルゥの最終絡んでるのに本当にこれでいいのか?とはやっぱ思うな……いや自分もキャラの意図は分かるけどさ、それを自然に受け止める為の土台が文章に足りてないというか、なんつーか
        そりゃ全員に同じ理解を届けるのは無理にせよ、でもやっぱもう少しメルゥの内面を噛み砕く必要はあると思ったんだよ、自分は -- [7x3.MmBFJXQ] 2020-11-29 (日) 23:57:34
      • そこについては全面的に同意します。ただでさえ掘り下げ不足だったキャラでもあるので、もっと良い面を押し出して欲しかったし、こういう重いテーマでやるならやるで軽いモノローグくらいは入れて欲しかったですね。口数減って余計に分からなくなってたので…。 -- [SlkN.EcIp1M] 2020-11-30 (月) 00:12:04
    • 自分も最初読んだ時にはメルゥが悪いよって思ってたけど、よく読むとメルゥって幼い頃からずーっとフェルルカの戦騎獣恐怖症を解決したいと願い続けてたんだよね……それこそ自分が憎まれ役になるのも厭わずに -- [xgYHj1Yx.qs] 2020-11-29 (日) 23:10:22
  • ルル姉さんの一口メモはないの? -- [DMkIzFqJHTA] 2020-11-29 (日) 22:01:21
  • 村に入った男が襲われるとかの設定まったく活用されてなかったけど必要あったんか?女しか産まれないのも理由分かんなかったけどクーさんの趣味かなんかかな? -- [PiwxZh.GnRc] 2020-11-29 (日) 22:09:38
    • 設定を全て活用しなければならない縛りこそ必要ないんですがそれは・・ -- [I6Mhl.U0Leg] 2020-11-29 (日) 22:17:05
    • あの辺の設定見ただけでアマゾーン的なヤバい連中だとプレイヤーがすぐに分かる(クフアのネタ元はポリネシア系だと思うけど)。物騒な噂と偏見に満ちた未開の部族の村にお邪魔したらめっちゃ近代化してるやん!というお話のツカミやね -- [NIKzjorr82c] 2020-11-29 (日) 22:19:06
    • その設定を活用するのはお前らに任せるって事だろう、わかれよ。 -- [ZqOegAUc4Fo] 2020-11-29 (日) 22:20:02
    • ネモネは(殺害的な意味で)襲われるって言ってたけど、それならどうやって生殖してるんだよって話だし実際はヤってるよね -- [i7hPgT9apU2] 2020-11-29 (日) 22:21:54
      • 多分目的を果たしたらザシュブシューなんじゃないかな。最終的に生きて帰れないなら同じこと -- [9/eGSRaANys] 2020-11-30 (月) 02:34:47
    • 外交が開かれたから、来訪者が貴重じゃなくなって、男に対してがっつく必要がなくなったんでしょ。要はフェルルカの政策でそれだけ村が大きく変わったっていうことを示す為にある設定。何を持って必要あったと言えるかは知らんけど、少なくとも意味のある設定ではある -- [5SQvQrCQy2A] 2020-11-29 (日) 22:24:58
      • なるほど、その考えはなかった。色々考えると意味あるように話作ってるあたりは流石プロだわって感心する。 -- [PiwxZh.GnRc] 2020-11-29 (日) 22:32:09
    • どっちもクフアという種族が所謂「未開の部族」であるというフレーバーだろと思うんだが -- [b5hfnRmLEd.] 2020-11-29 (日) 22:25:57
    • クリスタリアのこうしんのまの話してます?? -- [0/7jgcNdvaU] 2020-11-29 (日) 22:38:39
    • 血を絶やさないようにするためにグラン君が三姉妹に襲われる薄い本とか出てもおかしくなさそうだな。 -- [BGQb6xdHC/s] 2020-11-29 (日) 23:01:52
  • ハレマエ絵流行れ -- [gv8VqZFKaOY] 2020-11-29 (日) 22:19:41
  • カタカナが多くて混乱する…まあそのおかげでゆっくり読めて理解が深まったりしたと思うけど -- [Ts.TLuWf5TE] 2020-11-29 (日) 22:20:00
  • ナマハゲを子供達の健やかな成長を願う伝統行事と言う人もいれば、年端もない子供に恐怖心を植え付ける野蛮な風習と言う人もいるって話を思い出した -- [v2hoIH17UvM] 2020-11-29 (日) 22:24:39
    • 子供の恐怖心をわざと煽ったり覆面を利用して痴漢やる奴がかなりいるからなあれ… -- [mKO2.7Aiy0.] 2020-11-30 (月) 05:25:41
  • ところでフェルルカの特訓中、ルリアたちはどこで寝泊まりしてたの?まさかクーデター真っ只中の村に帰って飯食って寝てた? -- [kMobNy.ejGU] 2020-11-29 (日) 22:29:03
    • グラサイじゃないかな? -- [9BcGn5zhJ2Q] 2020-11-29 (日) 22:31:08
  • このおばあさんたち、元老院の人間なのに滅茶苦茶ものわかりがいいし自分たちが裏で支配してやるのだー!的な裏もない・・・おかしい・・・元老院なのに・・・(偏見) -- [0/7jgcNdvaU] 2020-11-29 (日) 22:36:53
    • 表面だけ見るとおばあさんたち嫌な奴に見えるかも知れないけど、実際のところ政治家としては滅茶苦茶人情家だよね。ルル姉の戦騎獣襲った所は悪いことだったが、それこそ政治家ならどんな手段を使ってでも支持党首に勝たせるのは当然だろうしな、マキアヴェリ的に -- [xgYHj1Yx.qs] 2020-11-29 (日) 22:56:52
    • フェルルカの政務能力・実績そのものは評価しているし、ちゃんと守旧派にも配慮して伝統に目を向けてくれるとなった上に部族の神に跨って戦うことを認められているとかこれは…クフア史上に残る偉大な女王…(懐柔) -- [NIKzjorr82c] 2020-11-29 (日) 23:12:03
  • メルゥ14歳・ネモネ17歳に対してフェルルカ20歳(刺青してるし「20歳で女王を務め〜」とある)かなと思ったけど Becoming queen at the age of twenty〜 ってことは数年前の女王就任が20歳の時? 今は25歳前後くらいになるのか? 腕っぷしで小学生と中学生が女王を争って最終的に前女王の参謀として実務に携わっていた20歳の長女に御鉢が回ってくる…普通だな! -- [NIKzjorr82c] 2020-11-29 (日) 22:41:55
    • 13歳と21歳がトップ争いして13歳のほうが先に就任した江戸幕府っていうのがあるんだよな…… -- [rvYS.TXYUb.] 2020-11-30 (月) 04:28:09
  • そうだよな、コロナ真っ最中の今じゃ密着するハレマエとか廃止されて当然だよな(違) -- [AQFk5.m/R0U] 2020-11-29 (日) 22:43:05

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Last-modified: 2020-12-06 (日) 22:43:41