スマホ版表示に切り替える






Official Tweet




スタートダッシュ、サプライズガチャお勧め

  • 闇マルチでマウントってそんなに有効か？HLは別物というかHLの対策ページをしっかり見て欲しいって事でここには書いてないけどHL除くとセレマグなんかはマウントよりも断然クリアの方が使いやすいしマウントじゃなきゃダメって場面はさほど多くなかった記憶があるな -- {ZChINuh3G8Y} 2016-04-18 (月) 22:11:30
  • 確かにマウントじゃなきゃいけないわけじゃないんだけどマウント、クリア持ちがストーリーのカタリナとイオしかいなかった時に来てくれてセレストソロの安定性が増したからキャラの少ない初心者の時ならセレストハードで使えるしある程度強くなってからもHLでもセルエルの席があるならジャンヌほどじゃなくてもおすすめに入るんじゃないかなぁって思ったんだ -- {uS.4XbwPQZ6} 2016-04-18 (月) 23:31:39
  • 光は状態異常対策の需要高いけどその枠だとSRでもいっぱいいるんだよね　チケでとる優先度としては低いかなって感じ -- {8lbcP5eTsY6} 2016-04-19 (火) 00:03:03
  • 現状のオススメリストって、かつて数が増えすぎてワケがわからなくなってしまい、みんなで知恵を出し合ってなんとかここまで減らしたのよね
    「アイツを追加しよう」という意見もいいけれど、そればっかりだとあの頃に逆戻りしてしまうということも考えてほしいな -- {S0DQP.TL31I} 2016-04-19 (火) 10:32:59
  • ２アビ３アビで奥義加速も高いけど光においてはついていけるが格別に早い訳でもないし、フツルス化前提やわざわざエルーン染めするんでもなければ火力は見劣りする。ほぼマウントのみの現状じゃあえてお勧めする様な性能ではないだろう -- {qyZuK6ZfPI6} 2016-04-19 (火) 11:29:54
  • もう何度も言われてるだろうけど、ヨダ爺はある程度ゲームに慣れてからの中級者向けのキャラだと個人的には思うわ。色々ピーキーだし。その意味では初心者がスタダで取るキャラじゃないかもだなあ -- {QoVlBa9tyCg} 2016-04-19 (火) 14:37:08
  • ここで言う初心者は始めて数ヶ月、中級者は半年以上にもなるけどヨダを使いこなすのに必要なプレイ時間はせいぜい1週間で足りるから超初心者向きになるよそりゃ。 -- {jPHej7HNyUk} 2016-04-19 (火) 21:31:55
  • ヨダルラーハを真の意味で使いこなすには中級者にならないとダメだろうが、島Hにすら苦戦する初級者には3幕奥義だけで十分な事が最大のお勧め要因だからな -- {4r3DKb1B52k} 2016-04-20 (水) 00:26:58
  • ヨダ爺は「スタダでオススメされる理由」と「後半強い理由（要素）」が全然違うからなー -- {ArmNBgys0fs} 2016-04-20 (水) 15:26:07
  • TA確定とかばう回避が強力で、極めるとデバフと1アビポチーで目玉が死ぬ。一切のデバフがないのと種族格差はあるがスペックは水最強アタッカーだからな -- {91jLao35cdE} 2016-04-20 (水) 20:42:23
  • 最上位のヨダルラーハと同枠でコワルどうですかね。修正が入る可能性はありますが -- {91jLao35cdE} 2016-04-20 (水) 23:22:11
  • コワレさんもといコルワさんはもう少し待った方が。修正後産廃になる可能性もありますし。 -- {FV2w4v1PnzY} 2016-04-21 (木) 00:03:58
  • 今の性能のままならスタダでコワレ選ばないやつは馬鹿ってレベルの差になるよね -- {vXBfOsoUHKE} 2016-04-21 (木) 10:55:42
  • 壊れちゃんは限定キャラなので、どのみちヨダと同格の立場になることはないけどね -- {S0DQP.TL31I} 2016-04-21 (木) 12:00:19
  • コルワ修正後、かなり弱体化しました。スタダ・サプチケお勧めにあげるのは撤回します -- {91jLao35cdE} 2016-04-21 (木) 19:26:45
  • 水のお勧めって、つまりソシエ以外ってことだよな -- {L.lXqv/6zUg} 2016-04-23 (土) 20:42:17
  • 水はそれぞれ役割がちゃんとある。つまりハズレが無い -- {UMBOY1okgAw} 2016-04-23 (土) 23:53:28
  • ソシエは単純にここを見る層だと他に優先すべきキャラが居る事と、フラムが不人気な事が原因だと思う -- {SyH0X7P8nUc} 2016-04-24 (日) 02:06:47
  • 言っておくがソシエ強いぞ？状況、相手次第ではアルタイルより使えたりする。でもスタダ・サプチケなら他にオススメキャラが居るってだけ -- {nNkkh3.X0lE} 2016-04-26 (火) 00:52:47
  • 最終石一般をオススメってのはどうだろう。リッチを取れっていう人もいないだろうし。あと一部リミキャラは後半のクエストクリア必須なので序盤は選ぶべきではない、というのはもっと強調してもいいかも。リミ黒はともかくリミロゼも意外と3アビ解放は大変では -- {kmxtKRW0I02} 2016-04-28 (木) 18:13:39
  • せっかくレジェフェスまでサプチケの10連ガチャチケット残したのに一連しかできなかった… -- {KrpRvKQv7Yw} 2016-04-28 (木) 19:55:29
  • とりあえず初心者はヨダじぃとっときゃいい。 -- {V3CNZ0cC2lI} 2016-04-29 (金) 10:27:36
  • 相談板でスレチを指摘されたのでここに書き込みます。合ってますか？
    初めて課金してみようと思ったのですが今はサプチケって手に入ります？今更ながらSSRのアリーザが欲しくなったので・・・ -- {nUiEpWM.vEE} 2016-05-06 (金) 23:53:42
  • なんか、えらく赤字が増えてうるさくなったな -- {wWNB1FfJBgs} 2016-05-07 (土) 00:30:13
  • ↑2 たぶんそれ相談板じゃなくて質問板の案件だな。まあ、スタートダッシュチケットあれば取れると思うよ。詳しくはこのページの「スタートダッシュガチャについて」で。 -- {2Qq/iCFjSGY} 2016-05-07 (土) 22:12:59
  • ジャンヌの説明が短いのが気になったけど、性能が単純ゆえに強いだから、2行でも仕方ないことなのかな -- {2Qq/iCFjSGY} 2016-05-07 (土) 22:15:22
  • ヨダジイ、サラ、SRカタリナ入れるだけで超安定する。素材とかも集まりやすいから中級クラスにすぐなれる。
    ただし上級人にはかなり頑張らないとなれない。地道にやるゲームだ。 -- {o98s8bNqV6w} 2016-05-08 (日) 01:41:55
  • ↑２　そう。使い方をいちいち説明する必要がないほど、あらゆる状況でわかりやすく強い -- {S0DQP.TL31I} 2016-05-08 (日) 10:35:47
  • 初心者にはヨダよりシルヴァのほうが依存することにならなくていいと思うなぁ -- {CUIVQCnhJEY} 2016-05-25 (水) 14:33:27
  • 依存やゲームの楽しみ云々はひと言注意するだけでいい。 -- {Ih0a4IyNjIc} 2016-05-25 (水) 15:13:09
  • スタダでヨダを取らないのは縛りプレイの一種 -- {S0DQP.TL31I} 2016-05-25 (水) 17:10:54
  • こうやってヨダ罠にかかる初心者がまた一人… -- {W5CfAt2vhUY} 2016-05-26 (木) 21:52:21
  • コルワ追加していいよな？ついでにヨダoutコルワinで -- {N8i5v/BLVvo} 2016-05-27 (金) 04:11:31
  • どう考えたってコルワおすすめは無いわ　武器もキャラも石も揃えた上長期戦相手じゃないと力を発揮しないのに -- {EwFnecVqAKY} 2016-05-27 (金) 05:30:17
  • せやな〜中〜上級者団長向けの性能だからなコルワは。じゃけん中〜上級者団長はコルワ取ろうね〜。恒常INじゃなくて次いつコルワが選択肢に入るかわからないから初心者も風パ要員で取るといいんじゃないっすかねぇ（鼻ホジー -- {pWXapo/ODRI} 2016-05-27 (金) 06:10:30
  • ワイの団にヨダ爺頼りの初心者きくうしさまいるけど、今まで奥義で吹っ飛ばしてきたからか奥義ぶっぱでダメならその後若干放置気味になるのがな。初心者の内にヨダ爺に頼って色々と理解してないのは意外と周りの迷惑になる。とくに古戦場。 -- {3E6t1ohPRbk} 2016-05-27 (金) 07:46:00
  • だけどヨダ爺とった人が全員システム理解しない訳じゃないし、ヨダ爺持ってないけど色々と理解せずにまともに戦わない奴もゴロゴロ居る。そもそもヨダ爺便りの初心者じゃヨダ爺無しじゃろくな戦力にならんし、例として出すなら元ヨダ爺便りな中級者だろう -- {6QtvkKiy8U.} 2016-05-27 (金) 09:58:29
  • 戦力がそろってからと明記したうえでおすすめに追加してもいいとは思うが、スタダにいれるのは無いが、 -- {PfJlwiob9dI} 2016-05-27 (金) 10:58:32
  • ヨダなんぞに頼らなければ戦えない時点で中級者ではない -- {oHByBn018ak} 2016-05-27 (金) 12:39:37
  • 言い方悪くなるけどダメきくうし製造機だよねあの爺さん、初心者におすすめなのは解るんだけどさ -- {UFqw1CKt4nE} 2016-05-27 (金) 15:20:53
  • 水パ以外でヨダ爺を頼らない編成が出来て初めて中級者 -- {/kwX2n3UR9E} 2016-05-27 (金) 17:35:05
  • 始めて一月でヨダ爺を偶然手に入れた身としてはやっぱりスタダで取っといてもよかったと思うがなあ。イベントベリハですらひいひい言ってたのがマグナに挑めるようになって団イベの稼ぎの頭数に入れたのは嬉しかった。個人的意見ではあるが正直それまでは楽しいと思えなかったんだ。初心者じゃない人らからしたら迷惑もあるだろうが、初心者側としてはとるのをオススメしてしまう。 -- {3lI2L9dq4Xk} 2016-05-27 (金) 20:09:18
  • 今の性能だとサプチケおすすめにガンダゴウザはどうだろう、日暈で通常Miss高確率になる上に3＋サポアビでかなり使えるキャラになった気がするけど -- {1kvyVhUjHcg} 2016-05-27 (金) 22:09:35
  • 風でキャラとりたいのですが誰がおススメですか？仮想敵はユグマグでパーティは　ミムルメモル　ヘイゼン　ガウェインでどうしてもじり貧になって負けます　個人的にはレナで耐久を補うスタイルがいいかと思いますがどうでしょうか？ -- {T5ZQ2g7x4kU} 2016-05-27 (金) 22:32:15
  • 板違いすいません -- {EDPg9POiDu6} 2016-05-27 (金) 22:41:52
  • 確かに今のハゲならいいかもしれないな。お勧めにあるパークラとも種族は合わないけど相性良いし。 -- {Ih0a4IyNjIc} 2016-05-27 (金) 22:50:09
  • あんだけいらない子扱いされてたハゲがサプチケ候補にまでなるなんて…成長したわね…涙が出そうになるよ -- {VAwWqorUN5c} 2016-05-27 (金) 23:57:33
  • 闇オススメなのですが今なら闇ジャンヌのがグレイよりオススメじゃないですかね？デメリットが初心者にはきついのか・・・グレイを100にするほうが辛いのか -- {bjTYNmoK1ZU} 2016-05-28 (土) 02:05:13
  • ↑時と場合による。私個人的にはグレイの方が100でスロウ持ちだし汎用性、安定性には事欠かないと思う。 -- {AzoUDcPDsmE} 2016-05-28 (土) 16:19:25
  • 試しにガンダゴウザを火の所に追加しました。ついでにパーシヴァルの説明文に違和感を感じたので微修正しました。 -- {hiFOOUxizIo} 2016-05-29 (日) 05:07:24
  • タイムリーなこのタイミングで、「試しに」で追加していいんだろうか……強くなったことは間違いないとはいえ、パークラユエルと並べるほどのものか、議論の余地がある気がする -- {4GikT0WryFA} 2016-05-29 (日) 05:14:07
  • 違和感すごくてコメント見る前に差分でいつ追加されたのか確認してしまったｗ -- {eXvkbfosd4I} 2016-05-29 (日) 05:29:33
  • 上のほうでコルワエアプがなんか言ってるけど、コルワは中級上級向けとかじゃないぞ？戦力云々ははっきり言って関係ない。
    単純に10〜12ターン以上かかるような相手に対して有効になる。（発動が大体7Tあたりだから）
    初心者のマグナ確定には特に有効だろうよ。 -- {Qnq17Qhb77c} 2016-05-29 (日) 10:24:25
  • けど、初心者だと基礎が低いんでコルワのbuffの効果低いから、4人奥義でチェインの方がダメージよかったりするんじゃない？装備弱いから長期戦も辛いだろうし -- {09PnFamjpak} 2016-05-29 (日) 10:27:16
  • そんで上級者にコルワは必要ないよ。だって素でカンストしそうなくらいの戦力なんだし逆に戦力下がるっていうね -- {Qnq17Qhb77c} 2016-05-29 (日) 10:30:02
  • 上級にコルワ必要ない。だけは絶対にない。コルワのページでそれいったらハナで笑われると思うよ。HLとかコルワPTがMVP取りまくってるのに… -- {09PnFamjpak} 2016-05-29 (日) 10:33:11
  • ハゲ使用者だけど、眩暈の命中率は高くはない、敵愾心UPも並べたザルハメリナに結構攻撃が飛ぶのがなんともいえない。真価は加速付きバフの3アビで、累積時に攻撃が重なればとんでもない火力が出る、といったところ。 -- {s2uJowdpgeM} 2016-05-29 (日) 10:42:44
  • 悩んでいる人に対して後押しする場所なのに選択肢増やしてもな -- {8LigEY3emJ2} 2016-05-29 (日) 10:46:47
  • ↑3
    HLバハMVPでコルワ使ってる奴見たことないけど…?
    ちょっと中級と上級のイメージが乖離してるっぽいな -- {Qnq17Qhb77c} 2016-05-29 (日) 10:54:01
  • ↑嘘つくなよ…風パでバハHLだとコルワいれない理由ないしはいってるよ。じゃあ、どうゆう編成が暴れてると思ってるんだ？ -- {09PnFamjpak} 2016-05-29 (日) 11:02:52
  • 上級者が集うプロバハHLで風がMVP取ってないってことじゃないの？ -- {8LigEY3emJ2} 2016-05-29 (日) 11:18:29
  • まぁほとんどは光か闇の廃編成がもってくけど風もたまにとってくかな。編成は十中八九はアンチラコルワ入り -- {09PnFamjpak} 2016-05-29 (日) 11:21:36
  • つか、ナルメア修正はいったしぽちぽちしない分闇ジャンヌのほうがつよくない？ -- {oGVfK7mtbF2} 2016-05-29 (日) 11:27:19
  • ガンダゴウザ１アビ眩暈じゃなくて日暈(ひがさ)なので一応修正しておきました -- {R94KYCsHves} 2016-05-29 (日) 11:39:04
  • この上級者通の方の言葉を見るに風パってコルワ無しでHLで通常40万近辺でてしかも平均DA維持できんの？すげーな -- {LKokHgdz.jk} 2016-05-29 (日) 11:45:27
  • サプチケって受けとるまでの1週間+受け取り後の1週間で2週間もつらしいけど例えば今買ったら2週間後の6/12日まではいつでもアイテム欄から使って交換可能って事ですか？ -- {x6cNzsqY2As} 2016-05-29 (日) 11:54:16
  • ガンダの日暈の命中率は高くない、って一体どこで使ってるんですかね。火有利のHLなら1戦で1回外すかどうかってレベルなんだけど -- {kOEmO.vuwrI} 2016-05-29 (日) 12:03:17
  • ↑同じく有利属性だと体感で申し訳ないけど２回目以降でも外すのが珍しいぐらいな気がします -- {R94KYCsHves} 2016-05-29 (日) 14:25:39
  • ガンダゴウザの主戦場はHLだからまずピルファー入ってるだろうし初心者向けの情報としては素の状態での使用感の方がいいんじゃないかな、まぁその上で他のキャラのデバフと比べて特別命中率低いとは思わないが -- {YduweyPIPwE} 2016-05-29 (日) 15:40:46
  • ↑4 質問板案件だが、その認識で誤りはない。ただし少なくない人が期限切れを起こしているので、特別な理由がない限りお勧めできない方法 -- {RJNkQ6gUeP2} 2016-05-30 (月) 01:26:49
  • 一応ガンダの１アビ素でティアマグに打つと大体外れてます　二戦に一回位入るか入らないかなので入ればいいなって気持ちなんですが運悪いだけかな -- {k9lboINWAVg} 2016-05-30 (月) 21:42:48
  • 運悪いだけ クラリスいなくても2戦に1回外すかどうかってとこ -- {AGlaPytuxwk} 2016-05-31 (火) 10:48:07
  • ティアマグに素で打つと確かに外れることあるかな。3回に1回位で。まあ、あいつはダクフェの初回ミストすら偶に外すからなぁ。 -- {HPOWT.jLKBk} 2016-05-31 (火) 11:00:51
  • てか火の所はそろそろメーテラ消したい。 -- {AzoUDcPDsmE} 2016-06-04 (土) 07:39:47
  • まだ初心者だけど、火メーテラ姉さんがサプチケ候補に挙げられてるのはたしかに少し不思議な感じがする。回復マウント壁みたいな明確な役割がないからサブに回ることが多いし、少なくとも初心者向けではないと思う。上級者向けサプチケ候補なのかもしれないけど、他にアタッカーとして挙がってるパー様・マギサ・ガンダはそれぞれオンリーワンの役割も持てることも考えると、エルーンパ組む場合の特殊な状況でしかメーテラ姉さんが候補に挙がることはない気がする。 -- {2yLOmK3t5mU} 2016-06-04 (土) 19:39:10
  • コルワがなくてガンダ推奨なのか -- {VrOEicg4TZs} 2016-06-04 (土) 21:30:42
  • 現時点でコルワは限定キャラ（前回のサプチケはあくまで例外措置）なので検討対象になってない
    恒常入りしたら検討してもいいかもね -- {S0DQP.TL31I} 2016-06-05 (日) 12:07:22
  • 今回のサプから運営の選択した物が交換対象になったよね。既に交換対象になった実績が有るのに例外ってのは変じゃないの？

    あと火メーテラを消すならネツァも消そう。 -- {O7.wlRch/Pw} 2016-06-05 (日) 19:51:20
  • ネツァ消したら誰を風のアタッカーに据えるんだ？
    ゆくゆくシエテ取るから要りませんとか頭悪い理由じゃないだろうな -- {2ylpRn7zPx6} 2016-06-05 (日) 20:41:02
  • 運営の選択した物が交換対象になるって事は次で選択しないという事もあるって事だからじゃないの？つまり一度選択した物が今後も対象に入っているとは限らないって事。運営に信用がないとも言う。 -- {.qWpupX.v9s} 2016-06-05 (日) 22:54:03
  • シエテも取れないような序盤ならそれこそネツァは微妙じゃない？まあブレアサ奥義があるけど　風は育つとバッファーの質が凄くて全員がアタッカーみたいなものだからネツァって基本いらなくなるしATでの救援限定みたいなもんだからそこをどこまで重要視するじゃないのかなあ -- {7ozNdwlEWBg} 2016-06-05 (日) 23:12:22
  • 火メーテラはかなり分かり易い強さだと思うけど。特にスロウ。初心者程敵をbreakするのに時間が掛かるから、主人公以外にスロウ役がいるのはそれだけで有り難い。 -- {FV2w4v1PnzY} 2016-06-06 (月) 02:23:42
  • 火ーテラさんのスロウは良いけど敵対心で落ちやすいのは初心者にとってネック　break目的ならパー様のがいいな -- {FCnTy4/5x32} 2016-06-06 (月) 03:07:22
  • 敵対心はシールない時に3アビ使ってるという使用方法のミスなんで…基本CTは早いけどシールない時に3アビは使うもんじゃない -- {pqUL7rPN/r.} 2016-06-06 (月) 03:29:26
  • 初心者目的という意味なら、今ならネツァさんよりガウェインの方がいい気がしないでもない。フラクチャーが信用できるのと、風に少ないカット持ち。育ってからはリベリオンも役に立ってくる。耐久目的のレナさんがお勧めにいるなら、今なら入れてあげてもいいと思う。 -- {Ih0a4IyNjIc} 2016-06-06 (月) 13:38:40
  • 正直、もうSSRなら誰でもいいよね
    こうして議論するのが馬鹿らしくなってきた
    産廃SSRもみんな修正されて、もはや誰を取っても後悔したり活用できなかったりということはないだろう
    要注意なのは、いまだ産廃の座を脱していないカルメちゃんと、用途が特殊なソフィアくらいだろ -- {S0DQP.TL31I} 2016-06-06 (月) 18:14:27
  • 誰もガンダゴウザにツッコまないのか… -- {iN11fEnQG26} 2016-06-09 (木) 11:43:44
  • すっきり簡潔にさせたい派と長ったらしくても細かく書きたい派は相容れないのよ…一回リニューアルしてスッキリしたのにまた倍近く文章増えてる -- {rxaMZvUpxTA} 2016-06-09 (木) 12:12:56
  • スタートダッシュチケット2回目を見送っら流石にもう来ないよねぇ... -- 妙な人{zAWkUxYhtnY} 2016-06-11 (土) 07:31:52
  • シャルロッテの説明間違ってるよ。100まででなく95だよ -- {pqUL7rPN/r.} 2016-06-11 (土) 07:56:48
  • ↑2 また30日経つと復活するよ。自分は今のところ8回復活してる -- {a3phGfZXmcc} 2016-06-11 (土) 11:07:38
  • ↑6ソフィアも死にやすかったりマウント揃いにくい序盤だと普通に役に立つでしょ。カルメリーナだってダクフェ取るまでに手に入れば一時的に奥義を回避できるから（ダクフェとってからは知らない）本当の意味での産廃はどこにもいないと思われる。結局、どの属性をどの程度強化したいか（強化できるか、強化する余地があるか）で全然変わってくるし本当にその通りだと思う。極端な話、ここに乗ってるものは全て運営の調整のさじ加減一つで評価も変わるし調べて使ってみれば分かることでもあるから持ってない人の最低限の情報収集の場であると同時に使用感なんかは持ってる人の自己満足でしかないなぁと -- {XbpPJV4nmyk} 2016-06-11 (土) 11:31:31
  • さすがにSSRなら誰でもいいはないわ。スタダであっても後でスタメンから外れるキャラをわざわざ薦める理由なんてないし -- {a3phGfZXmcc} 2016-06-11 (土) 12:03:39
  • ああ、それは俺も思うわ。まさかスタダで取ったナルメアがシスをお迎えする頃には闇ジャンヌとベアトリクスに席奪われて結果的に入らなくなって後悔してるな。なんだ、ここはまだナルメアオススメしてるのか？ -- {zhj0FoD1v8k} 2016-06-11 (土) 12:24:23
  • ナルメア取ったのは自分の意志で、ナルメアが外れたのは環境が変わった結果だろｗ八つ当たりするなよ -- {XbpPJV4nmyk} 2016-06-11 (土) 12:49:23
  • そりゃシス入りのヒューマンエルーンパならナルメアは抜けるでしょうよ。種族不明ドラフパなら余裕でスタメンなんだからオススメ入りは当然だわ。 -- {xrpz1eeBeHs} 2016-06-11 (土) 14:29:24
  • そもそもスタダ候補にナルメアなんて書かれてないゾ -- {a3phGfZXmcc} 2016-06-11 (土) 20:00:31
  • さすがにスタダでソフィアとかカルメリはありえないｗソフィアはHLやるようになってからでいいしカルメリは持っているが使う機会が全く無い -- {jPJkvhPTbSw} 2016-06-11 (土) 20:55:08
  • スタダにはサラ、ヨダ爺という鉄板キャラがいるから別にこれ以上言及しなくても…ソフィアはサプチケ候補に入れておいて良いと思うぞ？プロバハHLで実はソフィアいませんでしたー、なんて言われたら皆困るだろうし。 -- {AzoUDcPDsmE} 2016-06-12 (日) 10:44:21
  • あ、一応プレイヤーレベルについての定義をしてみました。議論や具体的にどういった人にオススメか？ということを書くためにお使いください。なおここおかしいだろ！という点がございましたら遠慮なく御申しつけくださいませ -- {AzoUDcPDsmE} 2016-06-12 (日) 11:21:34
  • プレイヤーの定義と過去議論の意見を合わせて考えた場合、ここのページは原則的に上級者は対象外となるな
    各キャラでHLに言及するのはありだけれど、HL向けのお勧めキャラに関してはHL攻略に譲る方針だったはず -- {v/QFPYbqojo} 2016-06-12 (日) 15:16:12
  • 上級者は大体キャラが揃って居るし知識もあるからここを見る必要はないかと -- {KxPgOKpc/kk} 2016-06-12 (日) 21:00:33
  • 上級者が見る必要は無いけど、上級者になったときのことを考える中級者のためにも、この定義はあっても良いと思われ。てかGJ。こういうのを待っていたよ。 -- {0IGZH7py57w} 2016-06-13 (月) 08:18:52
  • HLに関してはキャラだけ持ってても立ち回りや対策知らんと話にならないって事でHLのページ見てほしいって事になったはず ただHL用のキャラが欲しい場合はHLのページに誘導する旨を書き加えてもいいかもだね -- {QbU.1pCl.uA} 2016-06-13 (月) 10:15:08
  • ここにある意見を参照に、付け加えてみました。あとは一部の属性で中上級と上級が逆転しているとの指摘がTwitterで発見されたので、そこについてもう少し詳しく詰めていくべきかなと思います。ただ、分かりやすいように常設コンテンツのみで指標を作るべきだという意見もここに書かせていただきます。 -- {Y.O5g7n03pw} 2016-06-13 (月) 12:20:56
  • さすがにマグナソロできるだけで上級者は定期ひろすぎないか…セレシュヴァマグソロならまだわかるけど -- {pqUL7rPN/r.} 2016-06-13 (月) 12:50:21
  • 石マルチを定義に使うのなら、石マルチ確定でもええかもね。 -- {X48/Rh8fSok} 2016-06-13 (月) 16:33:12
  • そもそもこんな定義みたいなことをしても無駄に荒れそうな割に大したメリットも無さそうというね -- {oops4fDajc6} 2016-06-13 (月) 21:22:42
  • そうか？少なくとも現状は荒れてないし、前向きに意見交換されていると思うが -- {aD.pTcGVnww} 2016-06-14 (火) 00:21:55
  • ドラアサなんて初めて聞いたんだけど反骨じゃいかんのか？ -- {Uc.Hh02Souc} 2016-06-14 (火) 15:15:04
  • ブレアサが浸透してて反骨実装時にはドラアサと言われてたからなぁ。そもそもブレアサだって追い撃ちだけどまったく使われてないし反骨もまったく聞かない、けど正式名称にしたいなら変えてもいいと思う -- {uEs8GFDqPto} 2016-06-14 (火) 15:32:38
  • 誰だか知らんが、ヴァンピィの欄に敵に狙われやすいとかいう全く根拠の無いことをしつこく書かないでくれ -- {4Wm/QAineGw} 2016-06-17 (金) 01:55:22
  • ここか編成の相談版か迷いましたけどここに書きます。初心者です。スタダでヨダ爺とりました。その後、フェリ、セルエル、レ・フィーエが当たり、光でまとまっていたのでジャンヌをサプチケで取りました。その後、光を育成しつつ進めていくうちに、メドゥーサ、リミテッドオイゲン、アルルメイヤ、ネモネが当たりました。ここで質問なんですが、私は次のサプチケでアーミラをとる予定でいたのですが、土キャラが立て続けに出てきたことで、サラなどの土キャラをとった方がいいのかわからなくなりました。どちらの方がいいと思いますか？ちなみに光には目ぼしい石はありません。 -- {WadMJ1Cj2ls} 2016-06-20 (月) 09:33:16
  • ↑の続き。火アリーザ、メーテラ。風ガウェイン、メーテラ、ペトラ。水ヨダ爺。闇ヴィーラ。以上が持っているSSRキャラです。石はメドゥーサ以外は目ぼしいのはありません。長文大っっっ変失礼しました。 -- {WadMJ1Cj2ls} 2016-06-20 (月) 09:40:04
  • 質問版に行きましょう -- {fzF7e9e96q.} 2016-06-20 (月) 10:33:56
  • 間違えた、相談版で聞いた方が色々な意見聴けると思います。 -- {fzF7e9e96q.} 2016-06-20 (月) 10:35:36
  • 大変申し訳ありません。下に赤字で大きくかいてあるのに気が付きませんでした。 -- {WadMJ1Cj2ls} 2016-06-20 (月) 11:02:09
  • なんでサプお勧めにコルワ入ってないの？　よんぞうの救援見てたらMVPの8割がコルワ入ってるんだけど。属性関係無く -- {veqqbRDodh2} 2016-06-26 (日) 19:51:10
  • 期間限定解除から誰も追加してないから -- {WRAyIlPPYd2} 2016-06-26 (日) 19:52:19
  • コルワ追加しましたので添削等あればお願いします -- {nOTfPX0yBFc} 2016-06-27 (月) 13:08:43
  • いくら何でも長くないか。このページでは主に何故取るべきかを書くべきじゃないの？ここに使い方まで書く必要は無いと思うんだけど。 -- {XF8mYYVLb.g} 2016-06-28 (火) 20:09:41
  • ↑同意。アビ等の詳細はキャラペ誘導参照で十分 -- {V4QyPbTZE.M} 2016-06-30 (木) 16:12:57
  • 肝心なとこ触れてなかったりするし
    「特殊なバッファー。奥義にダメージがなくチェインバーストに参加できない欠点があるが、それを補ってあまりある効果のバフを持つ。」とかだけでいいんでね？ -- {OaKruLZoai6} 2016-06-30 (木) 16:31:10
  • と、いうかまだ恒常入りしてなくね？出現一覧のリストにいないんだけど。今、サプチケでてもとれないんじゃない？ -- {OaKruLZoai6} 2016-06-30 (木) 16:33:55
  • ハレゼナ、ジャンヌ（闇）、コルワは前のサプチケでも取得可能リストにいました。恒常入りはまだしばらくかかるのはその通り。詳細は「グランブルーファンタジー」2016年5月号参照 -- {jylPgNzpOk.} 2016-07-01 (金) 16:25:36
  • 恒常＋一部運営指定装備を選択可能にします、って感じに前回から調整されたはず。 -- {gOVnG5ARG/g} 2016-07-04 (月) 15:27:45
  • 7月中旬から順次恒常化させていくのね -- {3fg83FpDpUg} 2016-07-05 (火) 17:16:48
  • コルワの説明、元の文章とコメントを参考にして修正させてもらいました。 -- {z.r.8iD8jpo} 2016-07-06 (水) 02:02:05
  • 最終解放増えた今「その他、最終上限解放実装済みの召喚石」は蛇足な気がする。
    ここに入るのは基本不人気枠が多くお勧めとは言い難い -- {wLBFymg600Q} 2016-07-08 (金) 15:29:50
  • ↑マキュラとメデューサだけをオススメとして残し、「最終解放石は全てオススメ」という意味の文章は削除しました -- {S0DQP.TL31I} 2016-07-09 (土) 12:57:20
  • スタートダッシュにヨダ居なくなりました -- {V67Q3RD2k8.} 2016-07-09 (土) 22:13:44
  • ↑単に出るようになる前に開始していたとかではなくて？ -- {95hFxe29wVs} 2016-07-10 (日) 02:58:32
  • シャルロッテの紹介、目指すは95じゃないの？100にしてもＯＤ特効が上がるだけだし -- {/kwX2n3UR9E} 2016-07-10 (日) 20:52:35
  • すいません、一つだけわからないことがあるのですが、サプライズスペシャルガチャセットは一度買うと次の開催した時は買うことができないのでしょうか？本キャンペーンのご利用は一回限りというのが、すべてを通してなのかもしくはいま開催しているものに限るのか、どなたか教えていただけませんか？ -- {YK.DzfMNZVM} 2016-07-12 (火) 00:03:30
  • スタートダッシュガチャと違ってサプライズスペシャルガチャは今回買っても次回も買えます -- {rJvL/4S2gKA} 2016-07-12 (火) 00:06:14
  • なるほど、ありがとうございます。 -- {YK.DzfMNZVM} 2016-07-12 (火) 22:55:33
  • ガンダゴウザがおすすめされてて時代の流れを感じる -- {VrTM9BR6rp2} 2016-07-14 (木) 02:14:42
  • マウントあるし、上限開放前提のアーミラよりこれから光パ始めるぞって人にはセルエルがおすすめかなぁ。 -- {.uKYKN9glFY} 2016-07-14 (木) 12:01:45
  • 正直マウントssrキャラは全員おすすめしてもいいと思うけどなあ、全員マウント以外使える用途あるし -- {OTC6EBFb0Z2} 2016-07-14 (木) 12:08:39
  • 記載がないマウントキャラとなるとヴィーラ、セルエルか。どちらも今記載されているキャラを押しのけて枠に入るケースがマウント必要なケースが基本にならないか？
    セルエルはフェリを使うメリットが薄いケースならば入れ替える余地はあるかもだけど -- {DGhwq47gWzM} 2016-07-16 (土) 11:39:22
  • 今の記載キャラ押しのけて枠に入れられるケースで使える用途を改めて考えて見たらマウント必要な時以外ないし、それだったらオススメはできないな。結局はいかにマウントがサプチケで取るほどの価値があるか、だな。 -- {zVj8Oq7qeJA} 2016-07-17 (日) 02:05:31
  • スタートダッシュはアルルメイヤがおすすめ！ -- {uMurPb5iUoo} 2016-07-19 (火) 22:01:03
  • マウント必要ならとりあえずSRカタリナ出張させとけばいい気がする。カタリナ入れると戦力的につらい敵ならもうリストを参考にするレベルを超えてるはず。 -- {Gok4tqMSCiM} 2016-07-22 (金) 04:33:04
  • マウントキャラはグランでカバーできないから必須だけど、必要になってから他との兼ね合い考えて取ったほうがいいと思う -- {YFG513Bsde.} 2016-07-23 (土) 20:55:36
  • マウントを必要とするHLを攻略するプレイヤーはここを見なくても分かるはずだから、マウント持ちは記載する必要はないと思う。このページを参考にするのは初心者が多いと思うんだ -- {AvsdmA8PVp.} 2016-07-23 (土) 21:07:03
  • 初心者的視点でいうとザルハメリナすんごい使える。壁のいない火で攻防20%バフとバリア＋リジェネは最終開放ユエルより初心者向け。AT時の自発には開幕フレア使って2分30秒経過してからフルチェイン撃つとノーリスクで大ダメージｗ -- {YFG513Bsde.} 2016-07-23 (土) 22:13:31
  • セルエルは自分が最初に引いたSSRで使う分には普通に強かったけど、サプチケ使ってまで取る価値あるかってなるとウーンって感じ　解放武器が守護なのもちょっとマイナス -- {o2PaHogCc/w} 2016-07-26 (火) 03:36:16
  • ヴィーラはスタダで取ったけど、正直人には勧めないな。このページの対象である中上級までならマウントはカタリナさん出張で何とかなるし、アタッカーは別にヴィーラでなくて良いし。いると便利だけど別にいなくても良いという感じ。DPS重点、ベアト最高なレベルまで行くとまた評価は違うようだけど、それはこのページの範疇じゃないな。 -- {FV2w4v1PnzY} 2016-07-30 (土) 21:25:23
  • スタダはアンチラ一択だなあ。レジェフェス開始前提だけど -- {CsZX4VwjZ4Y} 2016-08-02 (火) 13:07:41
  • ザルハメリナを追加しようかと思ったけれど、火のキャラが増えすぎるので整理をしたいと思う
    具体的には最終解放が必要なユエル、恐怖以外は他キャラが上回りやすいパー様
    ユエルは最終解放無い分、ザルハメリナの方が初心者向けになる
    パー様は恐怖を確実にするにはパスタ必須で 成功しても通常攻撃を耐えるなり、対処する必要がある
    アタッカーではメーテラの方が簡単に運用てきる -- {yW/YbAZ2Dbc} 2016-08-03 (水) 15:22:56
  • 恐怖以外が他キャラを上回ったとしても、恐怖がある限りはサプチケおすすめからは外れることは無いよ。パー様はサプチケで唯一選べる恐怖キャラ。恐怖だけでマウント持ちや回復・クリア持ち、スロウ持ちなんかをはるかに凌駕する。 -- {AvsdmA8PVp.} 2016-08-03 (水) 15:44:42
  • 恐怖は初心者だとあまり活用できない、その点で初心者を中心としたこのページで勧めることに疑問を感じる -- {UlfwRX8pp4.} 2016-08-04 (木) 00:18:58
  • スタダは初心者向けだけどサプチケは別に初心者向けではないでしょ -- {QAOmcbd2rUs} 2016-08-04 (木) 00:25:25
  • ならば、せめてパー様の説明文を中級者以上にしてはダメだろうか？初心者では恐怖の短さと成功率の問題があると思う -- {UlfwRX8pp4.} 2016-08-04 (木) 00:49:56
  • ひとまずガンダゴウザは外してもいい。てか何故、候補にある。 -- {.byhhyIZ8Qg} 2016-08-04 (木) 13:28:38
  • ガンダゴウザは主に長期戦だと頭一つ抜けた火力を出せる事と、通常攻撃を封殺できるからのはず
    そのため具体的なお勧めできる層は中級以下と中上級以上に手を伸ばし始めた辺りの人だろうか -- {sT80nNQkctw} 2016-08-06 (土) 02:30:18
  • メーテラの方が説明で強みを推してる感じがなくて地味に見えるなこれ -- {81offbADEyU} 2016-08-06 (土) 03:32:14
  • メーテラとガンダゴウザだったら俺はガンダゴウザを勧める -- {jnm8tZmjILQ} 2016-08-06 (土) 10:27:00
  • メーテラはシール状態の追撃ダメージと3アビの高威力が主な魅力で、2アビによって補助的な立ち回りも可能
    十全に能力を発揮するには固有スタミナのシールが必要だが、切れたとしても3アビ以外にデメリットは生ぜず、消費に対して1アビのCTは短いため細かい管理を必要としない -- {Ga2eWgpfiss} 2016-08-06 (土) 11:20:03
  • カツオで興奮しすぎ（笑）
    少しおさえた文章に書きなおしておいたよ
    （そもそも、いまだ一度もサプチケ対象になったことのない物を挙げるのは尚早じゃないかとも思う） -- {S0DQP.TL31I} 2016-08-07 (日) 10:08:06
  • ナタクHL行くようになったらガンダの強み分かるよ　単純に高火力で殴ってくる相手には滅茶苦茶相性がいい -- {TY16zjkxI3E} 2016-08-11 (木) 15:29:36
  • HLはこのページだと対象外だけれど、格上の通常攻撃に対抗するって部分はティアマグだろうと変わらない
    特殊技には別途対抗策が必要だけれど、タイミングを合わせてカット手段を駆使すればいいと言う考え方もできるし -- {U9J/c5wZ7oY} 2016-08-13 (土) 01:14:41
  • ここの所得候補一覧に水着ヘルエス加えてもいいんじゃない？ -- {nyNG0s/aBM6} 2016-08-13 (土) 07:40:03
  • 編集してどうぞ。反骨+確定TAで装備が整っていなくても十分なダメージが出せるから、初心者にお勧めする価値はあると思う。 -- {AvsdmA8PVp.} 2016-08-13 (土) 11:57:23
  • 水着ヘルエスは闇のナルメア以上に即効性有りすぎて強すぎる。開幕から即、反骨TAをデメリット無しで撃てるとかで最近のテクニカルキャラ系にくらべてかつての「シンプルゆえに強い」キャラの再来な気がする。光の火力がヘルエス一人で一変するくらい強い -- {knibrHDk3Eg} 2016-08-14 (日) 17:56:39
  • ↑とりあえず板違いである事と、奥義ゲージを消費することを無視してないかな？ -- {ogx36MrDHBw} 2016-08-15 (月) 22:02:36
  • 闇のオススメSSR、レディグレイがいることに違和感。フォルテがいる割りに闇ジャンヌいないの？ -- {.Bkky9CR9lY} 2016-08-17 (水) 06:53:34
  • 確か闇ジャンヌは限定時にスタダの候補として加えるかどうかの提案があったが、癖が強すぎるので(スタダ=)初心者にはお勧めできないって事で対象外になった
    それにフォルテは恐らく闇にしては癖が無いキャラだから追加されたのだろうが、提案無く追加されているな
    除外するならとりあえず具体的な理由を提示すべき -- {r8/58WSDC66} 2016-08-18 (木) 01:10:30
  • 買ってなかったスタダ復活して買おうかなと思ったんだけど、限定キャラが購入前の対象に表示されてないんだよね。これって交換時に出るの？ -- {jSwBEIjPn4U} 2016-08-21 (日) 13:58:25
  • ↑今度からそのような内容は質問板で。交換前に候補に出るキャラが交換可能な全て。つまり残念ながら限定キャラが居る時に開始してなかったようだ -- {zt.kPm9B/oA} 2016-08-22 (月) 00:18:59
  • カツオはサプチケで取得可能で確定 -- {AvsdmA8PVp.} 2016-08-22 (月) 19:06:25
  • ↑ゲーム開始した時点で排出するキャラしか出ないのね。サプチケのリストは現時点で出るやつ全部だし。復活の意味無くて使えないなーｗ -- {.wM9Z1EMHD2} 2016-08-22 (月) 19:17:00
  • 闇ジャンヌとグレイの両方いてある程度までいけば使いどころがなくなるグレイをサプチケ候補に入れっぱはやっぱり違和感あるね -- {d3fxSEjNSrY} 2016-08-22 (月) 19:55:51
  • グレイ防デバフのことしか書いてないのに防デバフに他もできる闇ジャンヌがないのはやはりおかしいと思う。正直先を見据えたらグレイより闇ジャンヌ取った方がいいんじゃ。 -- {sEkyGBWif2c} 2016-08-22 (月) 23:35:30
  • ここは初心者向けページってわけじゃないんすか？グレイが使えないって思ってる人はおそらく初心者ではないと思うし、そんな人はこんなページ見なくてもどのキャラを迎えれば強くなるか自身で理解できるのでは… -- {9gQq.G0kgu2} 2016-08-23 (火) 00:30:59
  • スタダって買わない限り１ヶ月周期で無限に復活しますか？ -- {oPx1Csppu8c} 2016-08-23 (火) 01:15:05
  • ↑だからここは相談や質問をする場じゃない。それは質問板案件
    それと少なくとも現状復活するだけで将来的に変更される可能性は大いにある -- {ExoFo5uHjZE} 2016-08-23 (火) 03:00:18
  • あれ？今気が付いたのだけど、いつの間に初心者とかの定義が消されてる？議論やキャラ紹介に使うために書かれていたはずだけど -- {ExoFo5uHjZE} 2016-08-23 (火) 03:08:07
  • 闇ジャンヌは入れて欲しいわ
    最終的にメインに入る子だし -- {bjTYNmoK1ZU} 2016-08-23 (火) 14:14:38
  • 闇ジャンヌが強いのはわかるが、ピーキー過ぎてあまり一般的では無いんじゃね -- {ePIJBmEK6Rg} 2016-08-23 (火) 23:29:06
  • グレイが使えないとは言わないけどサプでどっちも選べるなら初心者でもジャンヌ選ぶ方がいいと思うわ -- {VCcE6eoBbyM} 2016-08-23 (火) 23:59:03
  • このゲームに慣れてきてもしスタダでグレイを取ったなら大体の人が闇ジャンヌ取っておけばよかったって思うだろうな -- {dsJoaratjxk} 2016-08-24 (水) 07:23:29
  • どこでも闇パPCマンならグレイ、対光のみでしか使わないのであれば闇ジャンヌ。
    ジャンヌを選択肢に入れるのはいいと思う。安定性が欲しいならグレイ、ピーキーだけど時短したいならジャンヌだな。 -- {AvsdmA8PVp.} 2016-08-24 (水) 08:23:25
  • やり始め1ヶ月の初心者です。保有ssrは水着ヴィーラ、水着ゾーイ、アオイドス、闇ジャンヌ(今回のサプチケ交換)だけです。(srは殆ど無し)
    マグナ装備はセレマグ狙いの為、殆どありません。
    スタダを購入しなかった為に2度目のチャンスが回ってきました。
    候補1:ヴァンピィ、2:背水戦略キャラ(他属性含)、3:その他
    火力はバフデバフ全部込みで、ゾーイ1アビ＝50万、フルチェイン合計で光相手に100万ちょっと出ます。
    相談させて下さい -- {O1MCLD7lheA} 2016-08-24 (水) 11:47:38
  • ここのコメント欄は相談する場所ではありません。
    何のキャラを取ればいいか？等の相談はスタートダッシュガチャ・サプチケ相談板でお願いします。 -- {79Fju2f8kns} 2016-08-24 (水) 12:48:44
  • 申し訳ないです。そちらで相談させてもらいます -- {O1MCLD7lheA} 2016-08-24 (水) 14:04:43
  • 闇ジャンヌ追加の要望が多いため追加しました。 -- {AvsdmA8PVp.} 2016-09-01 (木) 18:23:30
  • 土のお勧めラインナップってずっと変わり映えしないけど、新しく追加されたハレゼナ、アイル、ネモネあたりのアタッカーでサプチケ候補に入ってきそうなキャラっていないのかな？誰一人として持ってないからわからないけど… -- {NMJEoJkna4w} 2016-09-02 (金) 15:32:51
  • ネモ姉はシンプルで使いやすいけど始めたばかりで混ぜて使うっての前提だとサラがいるしね -- {32dVuE1DymM} 2016-09-02 (金) 17:49:27
  • ネモ姉はシンプルで使いやすいけど始めたばかりで混ぜて使うっての前提だとサラがいるしね -- {32dVuE1DymM} 2016-09-02 (金) 17:49:30
  • ネモ姉も簡単に火力でるしヨダレ爺よりいい気がするけどね(見た目が) -- {oPx1Csppu8c} 2016-09-02 (金) 18:14:15
  • 持っていないからWikiのキャラ評価や団内で聞いた話になるが、安定させるには工夫が必要だがハレゼナとアイルは候補で特に問題なさそう。ネモネはある程度火力が整ってくるとユーステスと同じ問題を抱えることになるっぽいな -- {PEF36qTOvUU} 2016-09-03 (土) 04:05:19
  • おすすめ闇ジャンヌ入れたみたいだけどグレイ外してヴィーラにした方がいいと思う -- {/vyNrkqjOok} 2016-09-03 (土) 07:01:52
  • 闇ジャンヌとグレイだと確かに闇ジャンヌの方が使い勝手いいけど、デメリットが無い事がグレイの強みだからな。外すのは慎重になった方がいいと思う
    後ヴィーラに限らずだがHL未満かつマウント以外でリストのキャラを押しのけて起用される理由が無いと厳しいぞ -- {uTJxkv99mWE} 2016-09-03 (土) 11:33:58
  • デメリット無しディープ持ちのグレイは闇ジャンヌと比べてどっちが自分にとって使いやすいかを自分で判断してほしいから残しておきたい。
    それよりもフォルテ、アンリエット、ガンダとかの特にこれといって尖った特徴が無いキャラを消すのが先だと思う。 -- {AvsdmA8PVp.} 2016-09-03 (土) 13:40:59
  • 火はハゲよりメーテラが疑問 恒常ほぼコンプ済みの身として単色最強編成した時に残るキャラ優先で考えると闇コンプしてもヴィーラ残ってるんだよね シス黒騎士いても -- {0U8EulR9qfU} 2016-09-03 (土) 15:50:21
  • ヴィーラは確定TAとマウントがあるとはいえ1アビと2アビを失った光ジャンヌなんだよね。マウント以外は何も貢献できない -- {AvsdmA8PVp.} 2016-09-03 (土) 17:45:47
  • 不安定な闇キャラの中で変身キャタリナ抜きでも安定した火力とマウントってだけでヴァンピより出番あるけどなぁ‥ってケンゾクdisると口煩い人きそうだけど -- {0U8EulR9qfU} 2016-09-03 (土) 18:08:46
  • 一番安定感があるグレイが要らない要らない言われてる今だと安定感だけではお勧めできない。サプチケオススメとしては反骨とか別枠100%バフとかに勝てるだけの強力な武器が無いと同じ土俵に立てない。
    その点でフォルテもなんでいるのか分からん。誰一人として話をしてないのに勝手に追加されてる。 -- {AvsdmA8PVp.} 2016-09-03 (土) 19:45:14
  • グレイは2アビ以外死んでるからな……フォルテの強みって癖が無く全体片面攻中がある事、奥義後の序2連撃だっけ？
    火に関しては単純なアタッカーは枠が無いから、メーテラはスロウが強みになるかな -- {uTJxkv99mWE} 2016-09-04 (日) 01:56:21
  • フォルテ先入手してあとからナルメア迎えた者だけど、フォルテは面倒なアビ管理もデメリットもないナルメアって感じで素直に使いやすく強いので初心者がサプで取るのに向いてるキャラだと思うがね。反骨時の火力はそりゃ大きく負けるけど、1アビいつでも使えるし全体的な火力では大きく劣るとも思わない。キャラ少ないほどバフデバフ交換ありがたいし。尖ってなきゃオススメできないなら外した方がいいよ、そういうキャラではない。 -- {JxMtLNacPAg} 2016-09-04 (日) 08:01:54
  • 使い分け云々言ってたらキリないしもっと絞るべき。眼鏡&リルルやコルワ&ペトラみたいに同じバッファーでも別枠で同時起用できるのならともかく、ジャンヌいてわざわざ3000円出してグレイ取る人いないっしょ？ -- {0U8EulR9qfU} 2016-09-04 (日) 14:12:40
  • シャル入れる位ならランスロットかタフガイを入れてはどうかと。 -- {f7qY2/ZivW.} 2016-09-04 (日) 14:42:37
  • ↑2 グレイいて闇ジャンヌ取るケースは自分がやったからあるのは確かだけど、逆は確かにやろうとする人が居たら止めるな。火メーテラとグレイは削除する方向でよいかな？ -- {hLSrgcpVufk} 2016-09-04 (日) 15:31:54
  • 初心者視点で言えばまず全属性スタメンSSR3人揃えたいって思うし、キャラ揃ってきたら使わなくなるより始めは使い辛くても最終的に役割持てる（できれば不動のスタメン的な）のをオススメされた方がいいと思う。 -- {AGIgmaKSxqw} 2016-09-04 (日) 16:20:49
  • 不動のスタメンだと将来的には席が無くなることが確定しているシルヴァみたいな初期〜中期最強キャラがお勧めできなくなるから、基準についてはもう少し考えた方が良いかも。
    メーテラ、グレイ、フォルテはサプチケ候補としては微妙、アンリエットはコルチラ前提の加速、ガンダは有用性を知ってる人しか取らないからわざわざ書くまでもない。って理由で外してもいいと思う。 -- {AvsdmA8PVp.} 2016-09-04 (日) 18:22:09
  • いや、ここはキャラの有用性を知らない人のために書いておく場所であってガンダをその理由で外すのはおかしくね？ -- {UJkcu2ES3vI} 2016-09-04 (日) 18:42:36
  • いなければまず取るべき3〜4人だけ優先順位付きで載せればいいんじゃないかな。ユエルクラリスマギサよりハゲ先に取れとはならないでしょ。 -- {ya94CiuiLtQ} 2016-09-04 (日) 20:16:39
  • ビリおじとかアオイドスみたいな単体で普通に強いキャラが居て、それを活かせる2人目、3人目の枠は誰がいいかな？ってなった時にガンダじゃなくてクラリスやジャンヌみたいなキャラをサプチケで選ぶと思う。そのクラリスやジャンヌみたいなキャラを紹介するのがここじゃないかな。 -- {AvsdmA8PVp.} 2016-09-04 (日) 20:39:11
  • ゾーイサマーも特別扱いなんですかね？スタダの交換にゾーイサマーだけ無いんですけど… -- {s6CaCwBsBFg} 2016-09-04 (日) 21:25:20
  • スタダは開始時点のラインナップに依存します。開始後に追加されたキャラクターは選べません。このページに書いてあります。 -- {AvsdmA8PVp.} 2016-09-04 (日) 21:32:05
  • 火メーテラとグレイを削除してから、他キャラについても整理しようと思ったが、現状ある指針がHL参加以上の人は対象外とするってだけな事が議論の方向性が定まらない理由なら、先に指針をもう少し具体的にする？
    自分が思うのは1.属性ごとに3~5に限定(フロント3と控え2のため)2．情報を判断できないであろう初心者向けキャラ優先 -- {hLSrgcpVufk} 2016-09-04 (日) 21:45:44
  • 後先考えず今すぐ使えるキャラが欲しい初心者もいれば自分が上で言った現状最終候補に入るようなキャラが欲しい初心者もいる。シルヴァやグレイがいい例だけどその辺どうするの？ -- {cAzNQoqSbnE} 2016-09-04 (日) 22:41:12
  • シルヴァはいるかいないかでコロマグの確定に必要な火力が変わるから残したいな。グレイは難しいところ… -- {AvsdmA8PVp.} 2016-09-05 (月) 00:04:56
  • 水SSR0の初心者に眼鏡やリルル差し置いてシルヴァおすすめする？闇ジャンヌやヴァンピィ差し置いてグレイおすすめする？ちょっと考えれば分かるよな？ -- {cAzNQoqSbnE} 2016-09-05 (月) 00:34:20
  • 各属性の一人目、二人目レベルまで絞るのは別にいいけど、そうなると土のキャラなんてサラ以外全員消える気がするんだが…… -- {AvsdmA8PVp.} 2016-09-05 (月) 00:51:00
  • 3~5人に絞るって提案した者だが、最終候補はプラス材料にしてもいいが原則気にしない方向でいいと思う。そうでなければヨダ爺が筆頭候補なのはおかしい話になる -- {hLSrgcpVufk} 2016-09-05 (月) 02:40:21
  • 別におかしくなくない？ヨダ(サラレナ)は0からスタートな初心者がスタダ(もしくはスタダで別キャラ選択した場合のサプチケ1枚目の選択肢)使用する際の筆頭評価でしょ？最低限の基盤が出来てきてから参考にするのが望ましい各属性別オススメキャラの評価基準とは全く別枠で考えるべきじゃないかな。 -- {f7qY2/ZivW.} 2016-09-05 (月) 07:48:06
  • って今見直したら普通の属性別オススメ枠にも二重で掲載されてるねごめんなさいorzそれなら同意です。 -- {f7qY2/ZivW.} 2016-09-05 (月) 07:52:27
  • スタダのオススメのヨダ爺の説明無駄に長すぎるけど初心者さんはちゃんと読んでるんだろうか -- {ijWcTI7TgEg} 2016-09-05 (月) 16:14:35
  • あの無駄に長い説明が無いと、ヨダ爺はただの100万ダメージでマルチ・共闘を荒らすキャラと思う層がいるからなぁ……
    初心者向けの解説がまとまってないこのwikiだとヨダ爺の説明に全てが集約されてしまうのは仕方ないと思う -- {AvsdmA8PVp.} 2016-09-05 (月) 16:21:09
  • ↑7 SSR0の初心者が眼鏡リルルだけもっててコロマグ楽になる?俺はその状態なら(3人とも持ってて水戦力4万くらいの稚魚だけど)、装備が十分揃ってる状態でなければ眼鏡リルル優位にはならないと思うんだが？実際シルヴァシナリオカタリナザーリリャオでコロマグ確定流しはできたが、眼鏡リルルじゃジリ貧で無理だったと思うぞ。闇は同意だけど。ま、シルヴァは最終上限解放で奥義上限上昇でも来るまではオススメから外していいと思うけどね。 -- {JxMtLNacPAg} 2016-09-05 (月) 18:30:21
  • 1.属性ごとに3~5キャラに限定　2．情報を判断できないであろう初心者向けキャラ優先(最終候補は原則気にしない)　の指針は来週月曜まで様子を見て、特に反対が無ければ編集する方への所辺りに追記していいかな？ -- {taLKsLroYk.} 2016-09-05 (月) 20:04:10
  • 1.属性ごとに3~5キャラに限定はいいと思う。2の(最終候補は原則気にしない)はマグナ確定流しを最優先で考えて、シルヴァ等の初期〜中期が強いキャラはokということかな？ -- {AvsdmA8PVp.} 2016-09-05 (月) 20:19:43
  • ↑その通り。ここに関しては反対意見もあるだろうけど、微課金だとマグナ編成が確実に強くなれる手段で、マグナ確定が強くなる近道になる。強くなればイベントも効率よくこなせるから、入手機会が限られるUNKを入手しやすくなる等メリットが大きいというのも理由 -- {taLKsLroYk.} 2016-09-05 (月) 23:37:14
  • マグナでいいと思う。正直それ以上強い人はゲーム慣れてきてるしここ見なくても自分で考えて選べるよね -- {gba0XgSqkio} 2016-09-06 (火) 12:31:21
  • じゃあグレイも入れとけば？ -- {K4mHpjspwog} 2016-09-06 (火) 17:51:17
  • マグナでいいならアルタイルリルル外してリリイ辺りも入れなきゃ。そうそうコルワとアンリも外してガウェイン風メーテラも必須だよね。 -- {Lo5bsqZAwWY} 2016-09-06 (火) 21:23:54
  • 指針についての話し合いをしようとしている段階で、例示じゃないキャラ選別は尚早では？ -- {xlzjLZ0SVx6} 2016-09-06 (火) 23:44:03
  • 分かったからグレイBBAとかいう産廃さっさと消せよ 誰が欲しがるんだよこのゴミ -- {3GjARogywN6} 2016-09-07 (水) 19:19:49
  • 分かったからグレイBBAとかいう産廃さっさと消せよ 誰が欲しがるんだよこのゴミ -- {3GjARogywN6} 2016-09-07 (水) 19:19:52
  • 荒らしかな？ -- {tMElMlviMws} 2016-09-07 (水) 19:44:01
  • そういや上の方の提案は編集者連絡板でやったほうがいいよ -- {97dCCN1GyI.} 2016-09-12 (月) 02:46:33
  • メーテラ、シルヴァ、アンリエット、レディグレイの削除でよろしいか？ -- {AhLxV8mfeJU} 2016-09-12 (月) 18:30:59
  • メーテラ、アンリエット、レディグレイにともかくシルヴァは悩ましいな、本当に悩ましいな -- {Pf2EZ0lOGSU} 2016-09-12 (月) 19:04:00
  • シルヴァは残してほしい。コロマグ確定流しを考えると必要。それ以外は削除に賛成。
    フォルテとガンダも削除でいいかね？ -- {AvsdmA8PVp.} 2016-09-12 (月) 19:11:27
  • ↑×4ありがとうございます、書かせて頂きました。またそれに伴い、編集者連絡板の反応を見て改めて方針は修正させていただきます
    またメーテラ、グレイ、ガンダ削除に賛成です。そこまでマグナ刺さる存在でもないですし、有用キャラには違いないですが他キャラの方が汎用性があると思います。またそれ以外の俎上にあるキャラは未所持なので控えさせていただきます -- {dK5xxCu/15s} 2016-09-12 (月) 19:49:06
  • サプチケお勧め属性別の下にある、選択可能なら期間限定、をスタダお勧めのヨダ爺の上か下に移動するかまとめた文章を記載した方がよくない？現状初心者には見つけ辛い場所にあると思うんだけど。
    あと、サプチケお勧めキャラを今提案中の方針で進めるなら石お勧めをどうするかも考えておいた方がいいと思う。キャラと同じ方針ならアテナですら必要か怪しい、それ以外は全削除になりそうだし。 -- {RgZ1L2ycr4I} 2016-09-12 (月) 20:41:53
  • 限定キャラは実質スタダ専用だし、確かにまとめた方が良いかも。石はキャラ揃っている人向きになっているけれど、それだと現状アテナ以外はグラシとかを取った方がいいのでは？と思うのだけれど、どうだろうか
    何よりこれらも編集者連絡板に書くべきだろうか？
    前者は記載場所を変えるのみのため、不要かと思うが、後者は編集方針に踏み込むことになるから草案を出して編集者連絡板に書き込むのが妥当だと思う -- {dK5xxCu/15s} 2016-09-12 (月) 21:30:35
  • フォルテもアタッカー揃いの闇ではパンチに欠けるし削除賛成。個人的にはソフィア入れてもいいかなって思う。 -- {ACIENuWcRmc} 2016-09-12 (月) 21:36:20
  • 嵌ると強いフェリより無難に強いアルベールのほうが初心者向きだと思うがATがあるからなぁ -- {Pf2EZ0lOGSU} 2016-09-12 (月) 21:49:20
  • シルヴァについてはならなぜランスロットは入らないの？イングヴェイは？となるので。対マグナだけで見ても他の2人が大きく劣るとも思えないし、割とすぐ使わなくなるキャラを対抗馬を差し置いて1人だけ載せるのは初心者に優しくないかなと。 -- {uT4MHpaqD4g} 2016-09-12 (月) 23:21:19
  • 比較対象を置きすぎて逆に分からなくなってるってのが現状。火とか見たらよくわかる。
    ログを読んでもらえれば今の流れが分かると思うけど、マグナ確定"のみ"に絞って減らそうとしてるところ。 -- {AvsdmA8PVp.} 2016-09-13 (火) 00:14:25
  • マグナ確定のみに絞るなら大分メンツ変わりますよ。コルワやフェリもいらなくなるでしょ。 -- {uT4MHpaqD4g} 2016-09-13 (火) 00:38:53
  • マグナのみに拘ってるのはあなただけに見えますが？ -- {uT4MHpaqD4g} 2016-09-13 (火) 01:04:41
  • イングは大分装備揃ってないと中途半端すぎる。盾任せる程のHPもなけりゃ火力も足らない。確定流しに持ってくOD前の特殊技はどっちも全体だから盾でもシャルロッテ以下。ランスロは最終上限解放して…だから初心者向けとは違うでしょう。コルワもフェリもソフィアもスタダ、サプで各属性の１,2体目のSSRとして迎えるキャラじゃなないと思うので載せなくていいんじゃないの、ここのページがマグナ確定のみに絞ると決まったらの話ね。 -- {JxMtLNacPAg} 2016-09-13 (火) 01:13:42
  • 仮の方針を提案した者ですが、説明が足りず申し訳ありません
    3~5キャラに絞れない際の基準としてマグナ確定未満の人を優先するのが自分の意図で、光の様に5キャラ以下に絞れるキャラでは初心者優先は適用するつもりはありませんでした。この方針が絶対だとも思っておりませんので、マグナ確定までに絞るのであればそれでもかまいません -- {dK5xxCu/15s} 2016-09-13 (火) 01:59:19
  • 編集者連絡板で議論してください -- {.iLT8OQH.Ic} 2016-09-13 (火) 08:50:52
  • マグナ確定にコルワ不要というのは反対。そうかいている人、自分で経験してないでしょ。自分はコルワが出てきた頃に始めたけど、マグナをブレイクさせる事ができず押し負けていたけど、コルワを引いたお陰で火力が引き上げられて、マグナ確定ができりようになった。マグナ確定ができない人にとってのマグナ戦はそれまでにないくらいの長期戦なのだから、まさにコルワが噛みあうシチェーションだよ。 -- {dqlKXmzI99c} 2016-09-13 (火) 14:33:02
  • そのコルワよりもっと楽に早くマグナ確定流しできるキャラがいるのだから、そちらを勧めるのが当然では？その長期戦のマグナ、初勝利は感動もあるしゲームプレイの喜びを感じるでしょうが、大抵のプレイヤーはあまり時間がかかるのなら結局数回クリアして終わりです。選んで取れるサプチケなんですから最適解の情報があればいいでしょう。 -- {JxMtLNacPAg} 2016-09-13 (火) 18:31:04
  • 奥義ダメのないコルワなんてユグユグに笑えちゃうよ。ダクフェメーテラで引き伸ばしていざという時のガウェイン。2人のアビを引き伸ばす為にアンリエットもいいな。この3人で決まり！いやー、初心者はこの3人を取って泣いて喜ぶだろうね。なんたってwikiのオススメだもん。 -- {xt5EinUkqus} 2016-09-13 (火) 20:00:55
  • 議論は向こうでやれよ。あと勝手に消すな -- {Y348.2ZJJ0.} 2016-09-13 (火) 20:06:23
  • (2016-09-10 (土) 00:37:12)のものから復旧しました -- {AvsdmA8PVp.} 2016-09-13 (火) 20:11:18
  • 削除反対意見が特に無いようなので、お勧めの火からメーテラ、ガンダゴウザ、闇からグレイ、フォルテを削除しました。またお勧めキャラの編集に関してはコメント欄で確認を取るように記載されていますので、ルールに則っている認識です -- {9GxOFfh.XWE} 2016-09-13 (火) 20:11:55
  • 入れ違いになっていたようで申し訳ないです。火のメーテラ、ガンダゴウザ、闇のグレイ、フォルテを再削除します。 -- {AvsdmA8PVp.} 2016-09-13 (火) 20:29:19
  • 現在載せるキャラの指針決めてる最中に消すのはどうかと思うんだけど。どのみち消されるキャラだろうとも -- {Y348.2ZJJ0.} 2016-09-13 (火) 20:31:14
  • キャラの詳細解説は個別ページに書かれてるんだし、ここにはもうアタッカー・カット・マウント・回復・バフと6属性を縦横に並べた票にキャラ名だけ書いて並べるだけにしたら？ -- {2rjMkPrz2M6} 2016-09-14 (水) 07:40:06
  • 指針についてはまず全ての初心者がマグナ確定だけを目指しているわけではないこと、恒常キャラ全てを入手できる程ご理解しているわけではないことも頭に入れてほしい。 -- {SFjYrQZKCX6} 2016-09-14 (水) 19:25:19
  • キャラを載せる方針は前も決めたのにまた決めるのか… -- {NjTiBSP3mno} 2016-09-14 (水) 23:23:55
  • 方針については編集者連絡板でお願いします -- {gcgEjUS3VdU} 2016-09-15 (木) 02:27:19
  • ↑2 決まってたっけ？ -- {rEBPSH9/8F6} 2016-09-15 (木) 03:03:27
  • 最終候補とそれに近いのやオンリーワンキャラだけ入れときゃいいやろ。初心者ってキーワードを盾にゴミキャラ入れんなよ -- {be1GaNuvph.} 2016-09-17 (土) 07:50:40
  • 編集者連絡板で言いなよ。ここで反対意見言ったところで無駄なんだから -- {8HnnNRnOK3E} 2016-09-17 (土) 16:07:21
  • Dエンジェル・オリヴィエってどうですか？
    4凸石が他にほとんどなかった頃に、4凸ゆえのステータス値の高さでリスト入りしたという面が強いと思うんですが
    現在の価値観ではちょっとナシかなぁと思います -- {iXjybwzcuH6} 2016-09-20 (火) 19:12:20
  • リンクを貼って統一しました。 -- {AvsdmA8PVp.} 2016-09-20 (火) 19:32:44
  • イオ(サマー)外してゾーイ(サマー)の方が良いような気が。火のカットは火ソシエが来たし背水編成もリボンと輝き交換して無凸セレ拳並べればいいしな。 -- {cB/L5zf6rF.} 2016-09-26 (月) 05:02:15
  • 火の風カットはザルハメリナ、全属性カットがソシエだから確かに売りは無くなったな。入れ替わりで水ゾーイも賛成 -- {IjVO8LvUBMc} 2016-09-27 (火) 03:11:27
  • そうなるとスタダは水着ゾーイ、サプチケはヨダ爺ていう選択も初心者的にはありかな。ヨダ爺とＲ、ＳＲ入れて島Ｈで輝き集めてセレ拳と交換する -- {cB/L5zf6rF.} 2016-09-27 (火) 04:02:20
  • 「ヨダ爺を取ることは６属性の召喚石を取ることに等しい」とか哲学的すぎて頭が痛くなるね -- {iXjybwzcuH6} 2016-09-28 (水) 23:19:02
  • 限定枠のアニラはもう余程寝かせた垢じゃない限り取れる人いないだろうし問題外のイオと外してゾーイヘルエスリミゲン辺りいいね。 -- {WXrZOgTewoA} 2016-09-30 (金) 11:46:54
  • おっさんアレGネツァ辺りはサプ優先度あまり高くない気もするが -- {2J.NCdlOX.Q} 2016-10-01 (土) 19:53:28
  • サプきて土カツオ普及したら土はガラリと変わりそう。風はネツァよりアンリのが相応しくなさげ。 -- {3g..6LMxhUY} 2016-10-01 (土) 22:48:52
  • アンリエットはコルチラがいる前提みたいなところあるからなぁ。使用間隔7ターンの加速付きレイジのみで考えると残念性能。 -- {lesCuTfWJY.} 2016-10-03 (月) 01:53:25
  • 序盤からエティいるとブレイク補助でゆぐまぐやイベボス等相当楽になるから残していいと思う。サポアビも有用だし -- {G8dNMS.iGhs} 2016-10-03 (月) 15:01:48
  • レジェフェス時にゲーム開始するとスタダでリミキャラ&干支キャラを選べるともっと分かりやすく表示した方がいい。サプチケで基本取れないキャラを取得可能なのは意思決定に大きく影響するし、寝かせる場合は特に重要 -- {G8dNMS.iGhs} 2016-10-03 (月) 15:32:33
  • せめてレイジ別枠ならねエティ。サポアビ共に生きるのは限定的だしだったらガウェインの方が初心者にもオススメじゃない？って思える。削除希望。 -- {Ma6ZvCFM5dw} 2016-10-03 (月) 20:35:52
  • アンリエットは3アビは2/3の火力でブレイクできるようになる高性能だし、1アビでスロウ等の回転も上げられる。初心者こそ役立つキャラだと思う。そして最終で株を大きく上げたガウェインも入れてもいいと思う。最初から最後まで腐らない。逆にレナやネッアは削除希望。レナはヨダの台頭でそもそも初期のヒールキャラ需要自体が縮小しつつあるし、クラス4の台頭でHLでの起用点も減りつつある。ネッアは最初から強いタイプのキャラじゃないのに最終してもそこまで他キャラに比べて圧倒的ではなくなってきた -- {RBem/XBuwew} 2016-10-03 (月) 21:19:33
  • アレーティアも何故入っているか謎。武器が揃ってくれば優秀なアタッカーだけど序盤から強いタイプではない。土は良SRアタッカーが多いこともあり取得優先度は相当下がる。条件付きだが超火力を出せるキャラが増えてきたこともあり、トップクラスの火力とも言い難いし。 -- {RBem/XBuwew} 2016-10-03 (月) 21:26:22
  • で、あんたがスタメンすらろくに揃えてない初心者に3000円払ってエティ取れって胸はってオススメできるの？ -- {Ma6ZvCFM5dw} 2016-10-03 (月) 21:35:36
  • 昔ユグマグがギリギリだった頃にガヴェを試したことあるけど、特殊技のターンに壁が間に合わないから微妙だった。ユグマグの技を何回も受けなければいけない戦力だと攻撃アビのダメージも雀の涙だし、ガヴェインである必要が無い。サラで十分。 -- {lesCuTfWJY.} 2016-10-03 (月) 21:55:44
  • ↑2おすすめできるよ。ミニゴブ等SRでも相性のいいキャラ多いし。むしろなぜそんなことを聞くのか謎。ただアンチラを取れる場合はそちらをスタダではオススメするけど -- {RBem/XBuwew} 2016-10-03 (月) 23:30:37
  • エティは、少なくとも今年いっぱいは月末スタートすればチラコルエティが簡単に組めるし、いいと思うけど。 -- {mHqdc2HQi9Y} 2016-10-04 (火) 23:19:30
  • 対マグナ用(あるいわ初心者向け)オススメキャラとか対HL用オススメキャラ(あるいわ上級者向け)って別けた方がいい時期に来てるんじゃないの？ -- {xrpz1eeBeHs} 2016-10-05 (水) 13:17:21
  • エティより有用なのが風に3人いるならエティ載せる必用なくない？アンチラガウェコルワでいいと思うんですけど。ユグマグ相手にゲージ削り加速3ターンよりOD技耐えて4+5ターン分稼げる方が確定流し到達早くない？ -- {JxMtLNacPAg} 2016-10-05 (水) 21:22:50
  • そもそもHLは以前から対象外だと明記してあるのですが…… -- {V9iI3H2ewVM} 2016-10-06 (木) 02:27:29
  • ↑で水着ゾーイ追加案出したけど１０、１１月の調整待ってからの方がよさそうだな -- {cB/L5zf6rF.} 2016-10-06 (木) 08:10:51
  • アンリエッタさんをスタダでバフ便利そう！って取った私は後悔してない。（まだ中級にとどかないですが） -- {75lZXlSvgxw} 2016-10-07 (金) 15:40:05
  • ガウェレナ水着ゾーイで風パ組んでるんだが、コルワとペトラどっちが相性よい？ -- {GQ.vAYTgUFk} 2016-10-07 (金) 19:14:24
  • ↑書き込む所間違えましたすみません -- {GQ.vAYTgUFk} 2016-10-07 (金) 19:20:03
  • 土のアイル入れてカリオストロとアレーティアの削除希望。 -- {Oe1xGqfwtVE} 2016-10-08 (土) 00:02:40
  • 毎回グラシ交換して終わるだけのサプチケになってる -- {MTMpMHyvHzU} 2016-10-09 (日) 00:28:36
  • 理由を書かないと対象とすることは難しい、特に削除はそれなりに理由が必要 -- {aOkFDOl/i9k} 2016-10-09 (日) 00:35:07
  • 上2　アイル入れるかどうかならまだしもそれで強みが違う2人を抜く必要性が分からない。 -- {IMHfCXzCwIM} 2016-10-09 (日) 03:14:23
  • ただ単にアイルが気に入ってるんだろ。それらしい根拠もないのに追加削除できるはずがない -- {arzQgQyojdI} 2016-10-10 (月) 10:27:57
  • 初心者から中上級が対象ということですがアレ爺の強みは瞬間的な火力を出せることだと思うのでコキュートスmaniacや玄武が仮想敵になると思うんですよ　初心者がとっても強さは実感できないとは一言あってもいい -- {8lbcP5eTsY6} 2016-10-10 (月) 13:04:32
  • ジャンヌ最終上限開放に伴い文に追記をさせていただきました。 -- {xkV7siD9Pig} 2016-10-10 (月) 22:31:59
  • レア度間違いは草 -- {HABpb9L0Ivc} 2016-10-11 (火) 06:26:43
  • サプでも取れる土カツオ主流になる今後、微妙土ヒューマンの居場所は無くなってくるな。 -- {GuPrR7Bv93Y} 2016-10-11 (火) 14:00:30
  • 「ヨダ爺が加わると6属性のSSRメイン召喚石がおまけで付いてくると言っても過言ではない。」という文言を削除しました。過言だからです。 -- {iXjybwzcuH6} 2016-10-12 (水) 14:43:10
  • 土カツオはバハ武器で攻刃盛りできないからなあ -- {MgeFbRA.u6Y} 2016-10-12 (水) 15:45:50
  • フツルスにして主人公+2種族に適用されるだけで十分過ぎるぞ、3種族運用でも比較的高い性能だしな -- {mOULYnzqA6U} 2016-10-12 (水) 16:38:42
  • コルワで全て解決。メドゥとかカリオストロは完全なゴミになりました。マグナ確定ガーマン反論よろ。 -- {M2NyCgdArss} 2016-10-12 (水) 18:50:02
  • 理由も書かずにコルワで解決と書かれても、上のアイルと同じで却下しかできない -- {wcAtp3geaNA} 2016-10-12 (水) 22:08:52
  • ストーリーでもらえるカタリナがいるのにわざわざサプでシャルロッテとる初心者がいると思えないし削除していいんじゃ？ -- {oPx1Csppu8c} 2016-10-13 (木) 14:39:58
  • オススメ召喚石にテスカトリポカを追加しました
    実装からしばらく経過して、カツオと並ぶ程度に有用だという評価が固まったからです -- {iXjybwzcuH6} 2016-10-14 (金) 19:03:05
  • 土カツオの影響で土のヒューマン・ドラフの枠争い激しい中でおっさんやアレ爺の現在の立ち位置を考えるとサプ対象として非常に厳しくなっているのは事実と言わざるを得ないです。キャラ愛的に抵抗ある方も多いかもしれませんが客観的に見て土は要更新かと思います。 -- {mHqdc2HQi9Y} 2016-10-17 (月) 21:00:05
  • 代わりのキャラはアイル、ハレゼナ辺り？共にいないから評価はできないけれど -- {LOZhwhbZe7g} 2016-10-18 (火) 00:31:16
  • ↑2　更新が必要なのは大いに同意するが土カツオ編成だけにキャラを絞るのはどうかと思う。ガチャで引かない限りまず土カツオにサプチケ消費すること前提になるし加護活用するためには手持ちによっては種族増やすのにも使うことになるしでなかなか厳しくない？ -- {IMHfCXzCwIM} 2016-10-18 (火) 03:25:39
  • 種族はSRキャラでも補えるしサプでも取れる以上普及も時間の問題。1属性バハ武器スキル乗らないにしても40〜80と100〜120石では雲泥の差だし、ユグマグティターンどちらの編成にも必須。土はテスカに合わせたキャラをオススメするべき。 -- {Rz9oTgifhWk} 2016-10-18 (火) 05:04:15
  • 完全にカツオ依存のオススメにする必要はないとは思うが、それでも現環境では厚目に考慮に入ってくる要素なのは間違いない -- {0VacSfOFl9U} 2016-10-18 (火) 07:46:32
  • 現状非カツオでも数合わせ的に入ってるようにしか見えないカリオストロとアレーティアの削除を希望です。 -- {cOija76yhjQ} 2016-10-19 (水) 15:22:10
  • スタダならヨダ、サプチケ(ある程度キャラいる)ならコルワかなー
    どっちも装備を単純な攻撃力だけで選んでるレベル帯だと圧倒的な性能。コルワに至っては装備揃った後ですら他属性に出張して火力跳ね上げるし腐ることがない。 -- {yd4PNZF/NRw} 2016-10-19 (水) 18:04:58
  • 初心者の事を考えるなら石はガチャ産50、イベ産無凸、討滅40辺りを想定しておくべきだと思うの。
    ガチャでカツオ系を偶然引いたってならともかく、持ってるorいずれサプる前提のおすすめはダメでは？
    正直、キャラ増えたし初心者向けと中級以上向けで分けても良いのではなかろうか。 -- {MWfAcR.xqM6} 2016-10-20 (木) 12:28:45
  • 土カツオに関しては持ってなくても借りてマグナカツオ編成できるし、初手で防デバフ入れられる強さから今後サポ石設定する人も増えそうだから前提として考えてもいいと思う。後、初心者にオススメするからと言って将来的な有用性を無視するべきではないと思う。属性50属性50でも土カツオでも強いキャラが理想。似たような性能なら将来的に運用しにくくなるキャラは優先度が落ちる -- {g7VnIhfhMNQ} 2016-10-20 (木) 17:02:45
  • スタダの項目とサプチケの項目で被ってるキャラは削除してスタダの方にまとめてしまってはどうだろう。まとめれば今まで薦めてたキャラを残しつつ新しいキャラ入れられるからいいと思うんだけど。 -- {G1yJUydaAC.} 2016-10-20 (木) 19:00:52
  • いや初心者と中級者分けろとか論点ズラしいいからアレ爺とカリの削除要請の反論は？ -- {muBP0/3qUWs} 2016-10-20 (木) 21:55:37
  • テスカ編成前提でのヒュマ枠争いは確かにあるがアレ爺もカリおっさんも消すほどかと言われたら悩むとこある。消すよりは今後の選択肢としてどうするかの一文でも付け加えるじゃダメか？ -- {tyI67fj3siA} 2016-10-21 (金) 01:17:24
  • 消すならアンチラの復刻が12年後、の文が先だろうと思う。後回避かクリア使えるキャラいればそこまで運用は面倒じゃない。 -- {GT46VGWcf42} 2016-10-21 (金) 01:28:14
  • おっさんは別のヒーラー枠が来るまでは抜くべきではないのでは？ -- {MWfAcR.xqM6} 2016-10-21 (金) 01:39:35
  • つまるところ大した反論もないわけだ。価値観は人それぞれだけど頻度は早くなったとはいえ数ヶ月に1回1つしか取れないサプに3000円払って割とどうでもいいキャラを色んな人が見てるここでオススメするなと言いたい。 -- {c35AeqTZZeM} 2016-10-21 (金) 05:57:18
  • あんまり喧嘩腰で会話してると相手にされなくなるよ -- {hyh3NXanv6U} 2016-10-21 (金) 11:16:48
  • その2キャラは恐らくもう抜けていく方向になると思うので、あとは編集者板でどう変えるか(代わりを入れるか等)議論すればいいと思います。ここで無駄に他人煽る必要はないかなと。 -- {Ftc9zPJYqVA} 2016-10-21 (金) 16:29:16
  • 使われてない割に夏にあったここだけマル秘レポートの編成キャラランキングでかりおっさん6位なんだよね。アレーティアは25位だけど -- {Dv8qf9jcv8E} 2016-10-21 (金) 17:36:53
  • 初、中級者はヒーラー欲しいからじゃない？後最終解放でLv上げの為にサブに入れてるのもありそう -- {ZxPVwrXRKUU} 2016-10-21 (金) 17:49:45
  • ひとつ気になってるんだけど光のサプ候補にジュリエット追加してもいいんじゃないの？ -- {sxfENvv03oA} 2016-10-21 (金) 18:13:26
  • ジークも順位高かったし最終済みキャラはレベリングのために上位になりやすいだけかな。ただ個人的にカリオストロは残してもいいかなと思う。確かにヒールは最初強いし、マニアックなどで出てくる嫌な状態異常もクリアで回避できるし、ちょっと特殊だけどATで土にフェリ出張とかもさせてやすくなるし。対してアレ爺はオイゲンアイルハレゼナ等五分以上取れそうなアタッカーが増えてきてて、癖のない強さだけじゃ厳しくなってきてるから削除かな。土カツオも向かい風だし -- {6FRyHOzt5gs} 2016-10-21 (金) 19:25:13
  • ジュリエットも入れてもいいな。ピルなしでも割と信頼できる防デバフがあり、ほぼ常時属性カットを張り続けられるのは強いし、初心者向けとも言える。光の4人は完全に趣味で選んでいいくらい拮抗してる -- {6FRyHOzt5gs} 2016-10-21 (金) 19:33:23
  • ジュリエットは入れてもいいね。ジャンヌと役割が被ってる部分はあるけど使い分けできる。 -- {lesCuTfWJY.} 2016-10-21 (金) 19:45:52
  • ジュリエットは単純に追加すればいいけれど、アレ爺を除外するのであれば代わりのアタッカーを追加すべきでは？ -- {pxZ0/1xkEZE} 2016-10-22 (土) 02:25:51
  • 自信を持ってオススメできるキャラがいなければ〜枠は不在でもよくない？アタッカーを入れないと火力で見劣りするってわけでもないし。そもそも分類するとしたら攻バフキャラやアビリティアタッカー等を含めた「火力枠」みたいな分類のほうが適切だと思う -- {RBem/XBuwew} 2016-10-22 (土) 02:55:11
  • 初心者視点で劇的にPT強化される土アタッカーはネモネだと思う。上限到達まで遠い層にとって、センとネモネの溜めは全ターンフルバフで奥義ぶっぱできるのに近いぶっこわれスキルになる。 -- {mHqdc2HQi9Y} 2016-10-22 (土) 08:28:35
  • まぁカツオ考慮するとエルーン枠は他色に取られてしまうけど… -- {mHqdc2HQi9Y} 2016-10-22 (土) 08:34:26
  • 下手なアタッカーを入れるよりもバッファーのコルワやフェリを入れた方が火力出る現状を考えると無理してアタッカーを勧めなくてもいいと思う。「火力が欲しいなら装備を整えてね」でいいんじゃない？ -- {lesCuTfWJY.} 2016-10-22 (土) 08:56:47
  • 取りあえずアレ爺を削除、ついでに以前持ち上がってそのままだった水イオを削除し、水ゾーイを追加しました。ジュリエットは説明文が思いつかなかったので追加してません -- {pxZ0/1xkEZE} 2016-10-22 (土) 18:23:41
  • ここって初心者〜中級者向けなんでしょ？ だったら主人公がダクフェでほぼ固定なんだし、やっぱりアレ爺は優秀なんじゃないの。削除するだけで代案がないならアレ爺存続でいい。 -- {7HX71eCvmdQ} 2016-10-23 (日) 05:14:54
  • スタダサプチケオススメて書いてるやん。 -- {Zt/7pJCwQ/o} 2016-10-23 (日) 06:43:46
  • アレ爺自体は優秀だろう、しかし装備が揃ってない人がネモネやアイルの様にそこそこ楽に火力を出せるかと言えば否ではないだろうか -- {pxZ0/1xkEZE} 2016-10-23 (日) 18:03:16
  • アイル入れればいい。武器が背水編成でなくとも強いしアビの使い方をしっかり覚えれば常時高火力連撃可能。カツオ編成とティターン編成にも噛み合い将来性が高く現状土ヒューマンの筆頭候補じゃない。 -- {RyjTcG9GPHw} 2016-10-23 (日) 20:02:16
  • アイルinは特に問題ないと思う。土のアタッカー枠として現状第一候補に挙がるし。 -- {IMHfCXzCwIM} 2016-10-23 (日) 21:04:06
  • キャラページを参考にしてアイルを追加しました -- {pxZ0/1xkEZE} 2016-10-24 (月) 02:36:29
  • ガウェインもかなり優秀だと思うかどうだろうか -- {j5hD9NhiE4c} 2016-11-09 (水) 00:34:27
  • 風は既に5キャラ居るので削除対象と併せてお勧め理由を教えて貰えないでしょうか？ -- {oiBX63qSfj6} 2016-11-10 (木) 20:21:32
  • あぁ、5キャラまでって書いてあったのね そうなるとガウェインの活躍の場はHL寄りになるからあえて追加しなくてもいいか すまん -- {j5hD9NhiE4c} 2016-11-10 (木) 23:59:37
  • テスカの注意1のやつこれ勘違いさせないですかね？主人公種族不明枠 ヒューマン・ドラフ・ハーヴィンorエルーンとかでも行けるから…エルーンはダメなのかって初心者さん勘違いしませんかね…？ -- {.VPdVLzBFP6} 2016-11-11 (金) 04:55:43
  • それより召喚効果もしっかり記載すべきかと。開幕防downとか最高峰のデバフという今までの貧相な土にないものだし。 -- {lgxV9L0Z0mA} 2016-11-11 (金) 07:18:10
  • ↑2　すまんが言っている意味がわからない
    土のヒューマンは良キャラ揃い、SSRドラフはオクトー、サラーサ、ハレゼナと強キャラばかり
    それらの中から各1名しか採用できないのは結構つらいよね、という話なんだが -- {iXjybwzcuH6} 2016-11-13 (日) 10:57:26
  • 「最大限の効果を出すために各種族1名の枠内で考えると」意外とパーティー編成には〜。で良いのでは？注釈に分けるほどの話ではないし、記述の粒度・具体性が中途半端で却ってわかりにくいのは否めない。 -- {mHqdc2HQi9Y} 2016-11-13 (日) 16:48:19
  • スタダって買ったら復活するの？ -- {DAryz5AqpTU} 2016-11-13 (日) 19:39:20
  • スタダは買ったら終わりだが不定期でサプライズガチャっていうスタダと同じ内容のガチャがある -- {SvH4LV2tewc} 2016-11-14 (月) 04:35:37
  • ここの編集者ってやる気あんの？ -- {flp0rz1zhqs} 2016-11-15 (火) 23:37:28
  • 今だと水属性サプお勧めからシャルロッテ抜いてランスロットかロミオ入れた方が良いと思う -- {GT46VGWcf42} 2016-11-16 (水) 01:15:06
  • 改行全部消えた？かなり読みづらくなってる -- {lesCuTfWJY.} 2016-11-16 (水) 15:53:54
  • なんだこれ… -- {5SIkyEoCk1g} 2016-11-16 (水) 16:06:46
  • 編集に使用したブラウザによっては改行が消えるので、恐らくそれが原因だと思われます -- {tDB1qzpAHEo} 2016-11-17 (木) 01:54:41
  • シャルロッテを抜いてならばキャラ評価を見る限りロミオが適任だと思います。ランスロットは所持していますが、現環境で使うには最終開放前提になってしまってます -- {tDB1qzpAHEo} 2016-11-17 (木) 02:08:51
  • 無理して他のキャラ入れる必要無いと思うのですが。シャルちゃん抜いて、残りの4人がオススメってのが一番良いかと。 -- {AzoUDcPDsmE} 2016-11-17 (木) 11:13:42
  • カット枠ということでオススメならばシャルよりリリィのがいいかな　いずれにせよシャルはいらんわな -- {BWdTgh1rvR2} 2016-11-19 (土) 12:55:29
  • シルヴァもいらんがな。インギーのが変身後の強さと現状最終候補に入る将来性で相応しい。擬似ポンバもあるし。 -- {.JFGAon7apA} 2016-11-19 (土) 15:54:59
  • ここの編集方針として最終候補となるかはプラス要素になっても、早い段階のマグナ確定により役立つ方が優先 -- {ihamSUqGDIE} 2016-11-20 (日) 02:47:17
  • 素直に僕ちゃんの持ってないキャラなんか入れるもんか！って言えよ笑 -- {.JFGAon7apA} 2016-11-20 (日) 03:32:17
  • 変なのに絡まれて大変だな -- {.5pWvugwymg} 2016-11-20 (日) 13:30:11
  • カリおっさんはいくらクリア持ちとはいえもう抜いていいんじゃないの？必要なのクリアだけで防御面は回復擬似マウント持ちのジャスミンで事足りるし。なまじ人気キャラだけに露出も多いし初心者がサプチケ候補に入れてること多すぎて凶悪な罠でしょ。最悪「現環境ではクリア以外の戦力的な必要性は低い」みたいな注釈は付けるべきだわ -- {oL6.q9v/JGg} 2016-11-20 (日) 19:02:27
  • 愛しのディープBBAを外すハメになった悲しみの編集マソに追い打ちはやめろ！カリオストロ溶けちゃう〜だろ笑 -- {x7gNbe1GAeE} 2016-11-20 (日) 19:32:10
  • 意見を参考に取りあえず説明文を編集してみました。編集しておいて何ですが、確かに考えれば考えるほど要らない気がすごくします。回復が欲しい初心者の場合レナを出張させた方が良いのではないでしょうか？ -- {Dmc7uawv/2I} 2016-11-20 (日) 20:13:41
  • シャルはもう抜いて良いと思う。サポアビは強いけど -- {D99J5xh5gXU} 2016-11-20 (日) 20:26:33
  • シャル削除しました -- {Dmc7uawv/2I} 2016-11-20 (日) 20:42:31
  • ↑出張云々言うなら属性別に分ける必要もないでしょ。前々からカリオストロの外す要望突っぱねてきたんだからきっちり意思表示しなよ。良いのではないでしょうか？じゃないでしょ。 -- {cJnziRIKZkc} 2016-11-21 (月) 12:23:11
  • パークラユエルに比べると地味なうえに最終上限解放前提のマギサ、対マキュラは通常、HL問わず最適解だがリヴァマグに対してはスロウくらいしか役割が無いアルルはシャル以下じゃない？シャルほどの汎用性の塊のキャラが抜けるなら(パークラユエルと比べると)マウントだけのマギサと目指すところがマグナじゃないアルルは抜いてもいいはず。 -- {lesCuTfWJY.} 2016-11-21 (月) 18:59:32
  • アルルはマウント槍も優秀なのでありっちゃあり。あとテスカ編成はマグナよりお手軽で防デバフが調達しやすい利点はあるからなぁ。 -- {pxXPz8i5Blg} 2016-11-21 (月) 21:29:21
  • 無能な編集者の削除希望です -- {XrUgRtfxkHg} 2016-11-22 (火) 18:05:03
  • アルルメイヤは不動のオススメです。私たち気が合いますね -- {wzwOVdIOo4M} 2016-11-22 (火) 18:13:59
  • 光ジャンヌやヴァンピィの説明文が編集者のエゴ丸出しでキモい。最有力候補だの外れる事はないだの。今その属性でどんな状況でも外しようがない恒常なんてユエルくらいじゃない？ -- {Xkxy.gbNcWk} 2016-11-24 (木) 13:03:21
  • 両方とも以前書かれたまま無編集だから今と状況が乖離している、文面の編集は原則同意不要なはずなので編集してみては？後ユエルもザルハメリナと席を争うことがある -- {USEbhWX4Ddk} 2016-11-24 (木) 14:27:18
  • どの属性も最有力候補と書かないと初心者が分かりづらいとかなんとかで付け加えられたんだよね -- {pHKNNLSDFeA} 2016-11-26 (土) 20:19:21
  • ↑3 その文面恐らく1年前からずっとこのままですよ。評価に絶対不変なんぞ存在しないのです。常に変えるべきだし、変えていく手段はきちんと存在するので、いちいち暴言を吐くのは好ましくないと思うのです。 -- {Vvr4fdiiH6w} 2016-11-30 (水) 11:11:08
  • 文面を変えるとしたら、万人に扱いやすいキャラクター、って感じでしょうね。PC起動したら書き換えてみます。 -- {Vvr4fdiiH6w} 2016-11-30 (水) 11:13:34
  • 文面を変えるとしたら、万人に扱いやすいキャラクター、って感じでしょうね。PC起動したら書き換えてみます。 -- {Vvr4fdiiH6w} 2016-11-30 (水) 11:13:40
  • ジュリエットどうなの？マルチでm準m取ってるのやら恒常殆ど揃ってるうちの団員とか見かける奴の
    光パに当たり前のように入ってるんだけど。ジャンヌよりは間違いなく見る。 -- {8kP0x.3TWU6} 2016-11-30 (水) 23:08:26
  • ジュリエットは以前追記の方向性にはなったけれど、書く人が居なくてそのまま。自分は持っていないので、書くべき内容が分からないからそのままにしてある -- {Dy0rgn/PaWc} 2016-12-01 (木) 02:38:24
  • ジュリエットは賛成の流れだった。俺は持ってないから書けない…。後は頼んだ。 -- {5PTfHwHiOUY} 2016-12-01 (木) 19:15:27
  • カリオヤジの説明文ネガすぎて草。そこまでして残したいかっていう -- {uWiOJvDYCP.} 2016-12-01 (木) 22:30:47
  • ジュリエットとヴィーラは入れていいんじゃないかな。修正きてシスすら置いてかれるヴィーラが怖すぎる。 -- {HW7kTV9hgKE} 2016-12-03 (土) 23:31:56
  • いつサプぅ廃止になるかわからんと思ったらマウント系は最優先で押さえといた方が良いかもね -- {fQuHpfAIo8o} 2016-12-06 (火) 09:08:36
  • ヴィーラはかなり前から何で入れないの？状態だったけど最終に調整きてもう無視できないね。 -- {UVVw3Eeh1rY} 2016-12-06 (火) 15:51:54
  • ヴィーラは便利だと思うしいつも使ってるけど、ただの他アタッカーに追いつける速度があるだけのマウント役でしかない。リロ殴りでMVPレースするにはベストだけど、初心者が取ったところでマウント以外の使い道が無いと思う。他の闇アタッカーの火力が桁違いすぎてアタッカーとして見劣りするのもマイナス。 -- {5PTfHwHiOUY} 2016-12-06 (火) 16:09:39
  • 現時点ではまだどうなるかわからんので時期尚早な話だけど、サプチケの頻度が本当に下がった場合は、オススメキャラも少し最終形に寄せていった方が良いと思う。具体例で言えばシルヴァとかヴァンピィちゃん辺りは、少し優先度下がる可能性がある。 -- {Y6XKVK0BnsQ} 2016-12-07 (水) 02:19:06
  • ヴィーラは修正来てからもマウント要因としてしか採用してないな -- {.Ywb30ql9g.} 2016-12-07 (水) 13:08:46
  • ↑５ 何でマウント？初心者かつ無課金者でもカタリナが居るけど -- {TGvWRnyQ6Qo} 2016-12-07 (水) 13:19:59
  • おっさんって好きじゃなきゃサプチケもスタダもおすすめ出来ないと思う。初心者のうちは回復は便利だけどクリア全体化しないし、100まで上げてもクリアとバフのCTが長すぎて使いにくいし。初心者はレナ取って出張のほうがいいんじゃないか？ -- {THMqHdBiRs2} 2016-12-07 (水) 16:24:23
  • ヴィーラはアテナやティアHLみたいなマウントないとどうにもならんのにはジャンヌ引っ込めてスタメンにして
    それ以外はサブ1に入れてジャンヌナルメア落ちた時の保険にしてる。少なくとも闇恒常じゃ3番手って感じかなぁ。サブ2はゼエンかエッセルでヴァンピィちゃん席ないわ。 -- {bGmeB.V4QTM} 2016-12-07 (水) 18:46:18
  • ↑HLは評価対象外、HLで役立つからと言ってマグナ完成が遅れたら本末転倒 -- {gnpr4V/vUTI} 2016-12-11 (日) 01:03:48
  • 各属性ごとにマウント・クリア・ディスペル・カット・バッファー、デバッファー、その他強キャラでまとまってたらいいなぁ -- {SJXK8yQnPq6} 2016-12-12 (月) 23:35:37
  • 風おすすめにガウェイン入ってないんだな。カット持ちで初心者にとっても使い方分かりやすいし強いと思うんだけど -- {6uWyZraKdog} 2016-12-13 (火) 19:11:22
  • 風は優秀なバッファーが多いからカット持ちを入れる機会があまり無い -- {7.3kwFkI6nU} 2016-12-13 (火) 23:51:57
  • ここで何回も言われてるけど、ユグマグ相手にガウェインのカットを使うと2回目のカットに1ターン間に合わないのが致命的。サラでいい。
    lv100にしたらユグマグ相手に間に合うようになるけど、ユグマグ相手にダメージカットが必要な初心者がlv100まで育てるのがどれだけ大変かってこと。 -- {2EnU4/HY90M} 2016-12-15 (木) 18:32:30
  • 風補強という点では壁以外もできるガウェインでいいけど、キャラ揃ってない初心者向けというなら出張もできるサラのがいいよ。ただサラちゃん出張は防御面はいいかもしれんけど一人分火力下がるようなもんだしケースバイケースかな。 -- {RQ9rFBrupTQ} 2016-12-15 (木) 19:34:52
  • ジュリエットの説明が投げ槍すぎない？というか、初心者にジュリエットお勧めできないと私は思うけど。
    対セレマグでも、対ディアボロでも、メタだけどセルエルの方が有用だと思う。
    メタだけど、この先何百回と闘うであろうボスだし。 -- {KwTb.R.Vw1.} 2016-12-16 (金) 16:19:51
  • カリオストロの説明が投げ槍すぎない？というか、初心者にカリオストロお勧めできないと私は思うけど。
    対リヴァマグでも、対ネプチューンでも、メタだけどジークフリードの方が有用だと思う。
    メタだけど、この先何百回と闘うであろうボスだし。 -- {qngo5yFB96A} 2016-12-16 (金) 19:46:55
  • ジュリエットはともかく、カリオストロがオススメに入ってるのはもはや罠に近い -- {iVZ3kuEu.F.} 2016-12-18 (日) 21:12:44
  • カリおっさん何度も言われてるのに未だに消えないよな。評価に注釈付けてもらってもいつの間にか修正されてるし。どんだけおっさん好きな編集がいるんだか -- {un7w4Qlh8wU} 2016-12-19 (月) 10:05:08
  • そりゃ闇ジャン出ても半年くらいディープBBAひっぱった中卒無課金編集者やぞw -- {lvWPO.V1BVo} 2016-12-19 (月) 12:05:38
  • カリオストロは現状の土パではオンリーワンなのは確かだけれど、対マグナや汎用パだと外される筆頭だからな……初心者が手に入れたからと言ってマグナ確定が早まるとも思えないのだけど、長期記載されているキャラだし除外反対が暫くなければ除外するか -- {xPxYOstShro} 2016-12-20 (火) 01:58:45
  • それこそ初心者がマグナ確定四苦八苦レベルだと回復抜きはキツいべ。おっさんが入らなくなるのはキュアポオルポで十分ソロ出来る様になるレベルになってからじゃね？んでその辺り前提ならアルルメイヤも除外対象になると思うし -- {rsHh2ArMDSU} 2016-12-20 (火) 02:20:02
  • 回復抜きは普通だと厳しいが、カリオストロの回復ではリヴァだと先に火力を上げた方が良くないか？って話。アルルメイヤはスロウとマウントでリヴァに直接対抗する手段になる -- {RJBquWZzoj6} 2016-12-20 (火) 09:41:08
  • 誰でも編集できる場所で編集者使えないとか言ってるほうがどうかしてるぞ -- {q5PKmQY1UK6} 2016-12-20 (火) 10:11:16
  • うちではサラ＆カリが居なかったらリヴァ突破できなかったわ。もう1人は色々アタッカー試したけどアイル。今でこそ短期戦なら外れるけどHLや長時間ソロとかなら入れる。↑２ダクフェだけでサラの全カット間に合う(初心者は通常技の方が痛い)しリヴァは致命的なデバフも打ってくる機会も少ないしアルル枠をアタッカーにした方が良くない？ -- {C4iopSnocqQ} 2016-12-20 (火) 11:01:06
  • 自分の事故原因が禊をつけられて、回復されることだったからな。戦い方の違いか？ -- {RJBquWZzoj6} 2016-12-20 (火) 11:30:35
  • 初心者期間は一回しか通過しないしエアプで語ってるのも載ってるんじゃないかな。攻刃数本抜いた状態でマグナと戦えば初心者目線の評価できるんじゃない？面倒だけどさ -- {Kxwmeoj1KxI} 2016-12-20 (火) 13:00:42
  • APはまだしも、トリガー+回数制限ありだから、難しいな。そうやるべきなのは確かなのだろうけど -- {CxQe5wCMdYA} 2016-12-21 (水) 08:26:23
  • 団イベ仕様変更でまた変わりそう。壁と回復の地位が復権しそうだけどやっぱりカリオストロは改めていらんと思う。 -- {K5jYFwLpXZs} 2016-12-22 (木) 13:17:26
  • 団イベで回復復権すると思うけどカリオストロ入れるなら主人公ビショセージにする方がいいと思うしなぁ、いい加減カリオストロは抜いていいでしょ。 -- {xrpz1eeBeHs} 2016-12-23 (金) 15:01:34
  • ユエルリリィレナと他属性ヒーラーは回復はオマケ的なところあるけどカリオストロは条件付きでちょっと回復量多いだけって存在。あらゆる面でジャスミンのが優れてるってのがもうね。編集さん削除おなしゃす。 -- {6tzS/vQlWJg} 2016-12-23 (金) 19:15:32
  • 100HellやHL考慮するならリリィガウェインやアルベールとかも入れなきゃね。ここはあくまで初心者のマグナ確定流し優先のページだと思ってたけど -- {PJ2xNQBTG5s} 2016-12-23 (金) 19:47:50
  • 水はシルヴァoutロミオリリィ辺りin、風はネツァorアンリoutのガウェinかなぁ。ヴァンピィちゃん活躍しそう。 -- {ytIdd1UHyzM} 2016-12-24 (土) 09:41:30
  • 最初に選ぶのはヨダかサラもしくは両方でFAだからあとは好みの押し付けあいにすぎない -- {pM1ilxWAkrk} 2016-12-24 (土) 13:51:37
  • その上でその二人を自引きした時や期間限定に限った話をスべきでマグナどうこうは相談板でやればいい -- {pM1ilxWAkrk} 2016-12-24 (土) 13:53:04
  • 実際最初期のSSRに求められるのは属性を超えて出張できるオンリーワンのスキルで先の二人をを別格として各属性からクラリスアルタイル（サラーサ）ペトラフェリくらいまで挙げれば十分。闇は初心者にはおすすめできない -- {pM1ilxWAkrk} 2016-12-24 (土) 13:58:36
  • これで古戦場武器持ってサポ石グランデならほぼ対応できる。
    マグナよりまず島H -- {pM1ilxWAkrk} 2016-12-24 (土) 14:02:15
  • ぼくはかのじょいないれきよんじゅうにねんです、まで読んだ -- {ytIdd1UHyzM} 2016-12-24 (土) 16:29:52
  • 取りあえずカリオストロが他キャラに比べてマグナ確定を早めるのに役立つかどうか、その点で議論すべきじゃないかな？編集方針に異を唱えるのであれば、ここじゃなくて編集者連絡板とかに書く内容になる -- {MHPDKNx1Lrw} 2016-12-26 (月) 00:49:17
  • 思うんだが極端に言うとマグナまでだけで終わるようなキャラオススメされて喜ぶ初心者っているのか？ -- {ZIaoOAYjwLg} 2016-12-26 (月) 17:20:29
  • 風になんでガウェイン入ってないんだろ？と思ったけど、前に入ってて抜けた経緯があるのか。そしたら簡単には戻せないか -- {2yLOmK3t5mU} 2016-12-26 (月) 20:36:27
  • マギサの闇グランデの下りいる?攻刃乗らないよね？仕様変わったの？ -- {Zxf1uePOVkI} 2016-12-26 (月) 23:28:50
  • マギサの闇グランデの下りいる?攻刃乗らないよね？仕様変わったの？ -- {Zxf1uePOVkI} 2016-12-26 (月) 23:28:54
  • カリオストロは終盤でも活躍を見込めるらしいが終盤ってどの辺だよ…古戦場雪だるま95ソロまでは使わなかったんだけど100ソロか？先長すぎない？ -- {EJ5qerix7lY} 2016-12-27 (火) 01:53:23
  • マギサの闇グランデはグランデで功刃を得られて、バハの闇加護を受けられるから火力を落とさないって事では？ -- {UG1yxwRuHzk} 2016-12-27 (火) 11:59:00
  • 2年間装備を集めてはシュヴァマグを殴ってたしマグナまでだけで終わってると言っても過言ではない -- {KSROZjAbtWg} 2016-12-28 (水) 17:56:08
  • 期間限定キャラのオススメにマキラと水着ヘルエス入れても良いんじゃない？ -- {/9VCCM51uAg} 2017-01-02 (月) 18:31:17
  • あとルシオとハロユーステスとクリアルルも -- {/9VCCM51uAg} 2017-01-03 (火) 09:13:53
  • 他は同意だけどハロユーステスはどうだろう、あれスタダでとっても初心者ではまず運用できるレベルじゃないよ、使えばわかるが -- {DhLocTHynek} 2017-01-03 (火) 12:29:28
  • ハロユースはハロウィンキャラの中では有能だから選びたくなるキャラではあるが、確かに運用が厳しすぎるな -- {03ST2/KHoNI} 2017-01-04 (水) 00:17:51
  • ↑ 水ゾ程圧倒的な破壊力があるなら将来の投資でお勧めするのもありなんだけど、そこまででもないしなぁ。 -- {Ho4XIrqgezc} 2017-01-04 (水) 00:56:26
  • カリオストロはマキュラソロの時に役に立ったな。逆に言えばそれくらいしか… -- {VyrzSOKHPWA} 2017-01-05 (木) 13:03:45
  • 土はマキラ、オクトー、サラーサ、ハロユース、リミゲンと恒常以外の選択肢が多くてこのページが寂しいな。こっちが優秀だから仕方ないけどさ -- {ENunptpAGWA} 2017-01-07 (土) 19:30:00
  • ガルーダの説明中に「〜バアルの次くらいに〜」ってあるけど、バアル自体がお勧めに入ってないから消したほうがいいんじゃないかな？
    もしくはお勧めにバアルも追加するか。 -- {em.2cFtUCkE} 2017-01-07 (土) 23:11:29
  • キャラではHLを理由にお勧めしたりはしていないのに、石ではHLを根拠にお勧めするって変なことになっているな……ガルーダも弱いHLより強いし、このページにはそぐわないな -- {j9/smKbWcrM} 2017-01-07 (土) 23:37:58
  • てかいつの間にかカリオストロ消えてるな。別に消すのは構わんがちゃんと報告ぐらいはしてほしいな -- {/bq0zB9xouk} 2017-01-08 (日) 03:38:13
  • もう土は優秀なアイルとサラだけで良いよね。アルルメイヤはマグナじゃカリオストロより使えないし、マウントならジャスミンが居るしね -- {h7RpCgR4Bd6} 2017-01-08 (日) 04:08:36
  • ジャスミンいる前提の話ならおっさんもいらんけどね、あとジャスミンのレジストポーションはマウントと同じ使い方できないからそこはラムレッダが適切。 -- {TqtTRgpAytA} 2017-01-08 (日) 07:04:47
  • もう何度も議論されてるけど個人的にガウェインをネツァ、ペトラ、エティのどれかと交換でもいいような・・・コルチラガウェをよく使ってるせいもあるけどさ。 -- {cB/L5zf6rF.} 2017-01-08 (日) 13:39:37
  • 団イベHELLで必要なダメージカットも増えてきたから増設したら？基礎、マグナ用、団イベHELL用で3つに分ければいいんじゃない？ -- {O9zFTrwc0V6} 2017-01-08 (日) 15:53:39
  • ダメージカットなら鞄のほうが使いやすいだろうしそれこそサラを出張させればいいって話になるかと
    選択の幅が広いサプチケなんだから半年に１回あるかぐらいの有利属性団イベは勧める理由としては弱いでしょ -- {ZKRDVmsYhYo} 2017-01-08 (日) 16:31:32
  • キャサリンも大活躍だったしとにかく色々選択肢がある土という印象 -- {iVfp8H9cxoI} 2017-01-08 (日) 22:22:52
  • なぜジャスミンがいる前提なのか、このバカはｗｗｗ -- {ZekgWuCGE3E} 2017-01-09 (月) 03:34:37
  • 大幅な改修、および方針転換の提案は編集者連絡板なりでお願いします -- {aOVHNiWZ8wQ} 2017-01-09 (月) 13:57:27
  • キャラはHL向けは考慮しない方針であることから、HL向けにお勧めされていたガルーダをコメントアウト -- {aOVHNiWZ8wQ} 2017-01-09 (月) 14:05:23
  • 2月の団イベ考えると火枠はユエル（確定）、あと2枠が悩む。パー、クラリス、メーテラ、ソシエ。ソシエ必須かな？サプチケで取るかどうか迷う。 -- {kNrMkAUkXf2} 2017-01-09 (月) 23:14:17
  • ユイシス生かしたいなら誰取ればいいんだろ -- {DiPA.xEVmwg} 2017-01-12 (木) 04:59:12
  • ヒーラーは必要だと思うけどな、なんでカリオストロ消したの？追加しなおしてもいいですか？ -- {D0mB25EJe56} 2017-01-12 (木) 18:16:49
  • ヨダに次いで最序盤サプチケ候補なサラの耐久力をヒールで高めれるって意味では別に入っててもいいとは思う。ただカリオストロの枠をアイル等の優秀なATKで埋めて攻撃受ける回数そのものを減らす方がもっと良いとも思う。超絶大器晩成なのとSRに超優秀なヒーラーが居る旨を記載しておけばいいのでは。 -- {eHUBbEVIj/w} 2017-01-13 (金) 13:41:59
  • スタダの全体回復キャラの項目にカリオストロだけ無いのはおかしいと思うしここには入れておくべきだと思う -- {Ea3Egzrr8Oc} 2017-01-13 (金) 16:18:32
  • スタダのカリオストロをサルベージしました -- {DIZOm4eZJcs} 2017-01-13 (金) 16:35:05
  • 属性別の方のカリオストロ消すのは前から意見も多かったし消すの構わないけど削除報告はしっかりしてほしかったな -- {/bq0zB9xouk} 2017-01-13 (金) 18:55:23
  • シルヴァ、アルル、レナあたりとか相談板で勧められてるのあんまり見かけないし実情に合ってないんじゃないかなぁと思う。持ってたら役に立つキャラではあるけど。 -- {WmogqG00Uyo} 2017-01-14 (土) 00:19:17
  • シルヴァは確定を早めるには一番いいけれど、基本相談板に来る人でシルヴァが良いだろう人は稀だからな。他の2キャラもほぼ同じ理由 -- {JGBGXH.mniA} 2017-01-14 (土) 06:23:01
  • 都合が悪くなるとサイレント修正なんてまさにグラブルに相応しいボンクラ編集しやのう -- {JBuLmgfDRoI} 2017-01-15 (日) 23:04:23
  • モチベを上げるためにもとにかくかわいいキャラと旅をしたいということなら、断然ナルメアお姉さんがおすすめ。戦力も申し分ないし -- {wHg9.u6mt76} 2017-01-18 (水) 22:28:18
  • カリオストロ残すのはかまわんけどマキュラHLやカーオン、リヴァHLでカリオストロが強いって話も聞かんし、書き方は考えるべきだと思う -- {B86gCdgUeL6} 2017-01-19 (木) 18:27:25
  • うーん、HL攻略は上級者向けの話なので、ここで話すのは筋違いかもよ。あくまで初心者の段階で使えるキャラクターだから。 -- {D0mB25EJe56} 2017-01-19 (木) 23:50:16
  • 昔というか1年半くらい前みたいに弱バハ弱マグナがエンドコンテンツだった人基準の初心者となんかズレてるんだよね。今なんてやる気ある人なら2〜3回の半額でランク100方陣敷き詰めくらいは終わって弱マグナ確定なんてすぐだし。そういう状況で弱マグナ以降あまり出番がなくなるキャラを載せ続けるの見ると初心者騙そうとしてるのか？ってなる -- {eegI3h0s2kU} 2017-01-20 (金) 08:55:34
  • ↑↑いや、クリアヒーラーが全部HLで役立つみたいに書かれてるのが問題ってこと。クリアヒーラーがHLで若干の起用点を取り戻すのは事実でも実際はマウント持ちが優先されることのが多いし、属性によっては起用点がそれほど増えないから、実情とそぐわない記述は削除修正するべきかと -- {B86gCdgUeL6} 2017-01-20 (金) 09:32:25
  • スタダ相談板のほうにテンプレあるのになんでここにまでテンプレ書いてるんだ -- {FRMN0OHSOBM} 2017-01-20 (金) 11:06:12
  • 回復系とナルメアとか序盤糞の役にもたたんだろ -- {ZekgWuCGE3E} 2017-01-22 (日) 11:08:24
  • ↑ナルメアは否定しないにしてもレナとかは結構お世話になったぞ俺 -- {/lBowFyt1yM} 2017-01-22 (日) 23:34:37
  • カリオストロに関しては微課金と重課金で意見が違うのかなって思うんだけどどうだろ。割と初期から重課金気味の自分の土パにはマグナ揃う前から居場所がなかった。 -- {tExn.IpmcZU} 2017-01-22 (日) 23:58:34
  • ここの方針に従うなら、マグナ確定を早められるかどうか、もしくはマグナ周回に役立つかって考えるべきじゃないかな。だからこそ火力枠がチケ候補になる訳だし -- {I3dBJFCUC.I} 2017-01-23 (月) 01:58:42

  • 始める際のスタダによくヨダルラーハがおすすめされるけど美少女キャラに惹かれて来たのに爺キャラおすすめということで難色を示されることが多いのが最近気になってる。美少女でヨダルラーハの代わりになるキャラ出してくれないかなあ…… -- {Rb8dzDP2qCo} 2017-01-27 (金) 20:51:02
  • サラーサでいいんじゃないかな（適当）少なくとも四天刃前提のコルワおすすめするなら候補にはいるだろ。チケはサラで -- {pM1ilxWAkrk} 2017-01-29 (日) 11:56:29
  • マグナ攻略優先って書いてある赤文字の部分もう少しマイルドな表現というか、基本は汎用的に長く強いキャラをお勧めするような感じにしたいんだが何かいい案ねえかなあ。もしこれこのままにするなら、お勧めからアルタイルやコルワ抜けって話になってくるんだが。 -- {MU2Ai5dRNmI} 2017-01-30 (月) 08:29:28
  • あと石お勧めはアテナアポロン以外全部消していいだろ。オーディンとか残してる理由が分からん。 -- {MU2Ai5dRNmI} 2017-01-30 (月) 08:44:11
  • アルタイルはいるだろ。ジジイいる前提なら必須級。オーディンは光闇50だけでも序盤は有用。４凸必須のアポロンのほうがいらん。コルワも初心者向けじゃない -- {pM1ilxWAkrk} 2017-01-30 (月) 10:31:00
  • 2016/9/9に始めた者だけど、確かスタダに水ゾなかったし、調べた感じおそらく8/31までのイベントだったんじゃないですか？ -- {TWwnagwjku6} 2017-01-30 (月) 16:10:00
  • ↑2　俺はアルタイルコルワが有用かどうかって議論がしたい訳じゃないんだが何か勘違いしてないか？それとオーディンはそりゃ序盤に持ってれば有用だろう、だがその序盤ではヨダサラ+各属性の主力を差し置いてサプで取るものじゃないのにどこで取るタイミングがあるのか教えてくれ。 -- {MU2Ai5dRNmI} 2017-01-31 (火) 09:33:38
  • ↑サプチケでアテナとるようになれば次はアポロンよりは先にオーディンだろ。オデンパはあってもアポロンパなんぞない -- {pM1ilxWAkrk} 2017-01-31 (火) 09:38:35
  • ↑6 弱い云々の件抜いて「マグナ攻略を中心に高難易度クエストでも登用しやすい(登用する機会が多い)キャラ」とか。高難易度がどの辺までを指すのか分からないしもっといい表現あると思うけど。 -- {QFh20PoIbUM} 2017-01-31 (火) 18:43:36
  • ↑2 どこで認識がずれてるのか理解できた気がする。そっちはアテナ取得後、光闇の神石未所持ならオーディン取って4凸オデンパ目指すべきだと考えてるって事だよな？俺はその状態ならメインマグナ・サポバハルシで十分、サプチケ使って1個目のオーディン取ってまでオデンパ目指す価値は低いと考えてる。対してアポロンだが、アポロンパなんぞない？そりゃそうだメイン石じゃなくてマウント目的のサブ石用なんだから。優秀なサブ石としてアテナの次くらいに名前が挙がるから残してもいいと判断したが、確かに4凸必須はネックだし他とまとめて消していいとも思う。ただそれでもアポロンより先にオーディン取れはないだろ。
    ↑ なるほど、マグナ攻略を中心にって表現いいな。高難易度の辺りの表現を変えるなら「マグナ攻略を中心に様々なクエストで使い勝手のいいと言われる事が多いキャラをピックアップしています。あくまでマグナ攻略を主な対象としてピックアップしているだけなので、ここに載っていない優秀なキャラも数多くいます」といった感じか？特に反対がなければこんな感じに書き換えたいので、他にも意見あれば求む。 -- {MU2Ai5dRNmI} 2017-02-01 (水) 00:06:37
  • スタダ推奨のアルタイルとシルヴァとかもう消していいんじゃない？　ヨダやリルルは判るけど、シルヴァとか今どき勧めるようなキャラじゃない。 -- {Nkz1pO/gPSU} 2017-02-02 (木) 13:20:18
  • 古い情報が残り過ぎてるんじゃないですかね。引いたら使うだろうけど、わざわざスタダで効果する必要ないようなキャラは、最新キャラと比べて考えて外して良いと思う。 -- {Rs3ux9hc9QQ} 2017-02-02 (木) 14:17:36
  • スタダは限定とヨダ以外削除。
    サプはマグナ攻略に便利なキャラとマグナ攻略には微妙だけど優先度高いキャラ（lv90以上前提とかコルワ）の2つに分ける。
    わざわざ取るほどじゃないけど持ってたら便利みたいなキャラは削除。
    石はHLとかの高難易度用のアポロン・アテナ以外削除。
    って感じでいいんじゃないかなぁ。 -- {WmogqG00Uyo} 2017-02-02 (木) 16:45:31
  • 編集方針にまで議論するなら、こここじゃなくて編集連絡板なりで。後、シルヴァが書かれているのはサプチケだぞ -- {rHR1P5aNLWM} 2017-02-05 (日) 00:59:48
  • サプ推奨ならアルタイルは現状外れないでしょ。シルヴァはバランス調整控えてるからその結果見てからでもいいかと -- {/bq0zB9xouk} 2017-02-06 (月) 13:37:34
  • アルタイルいらんとか言うやつの編成が知りたいわ。あとマグナマグナ言うなら光にセルエルはいるだろ -- {pM1ilxWAkrk} 2017-02-10 (金) 23:23:55
  • そうなんだよねー「マグナ攻略に便利なキャラを優先」と言うのなら、セレマグに強くメタを張ってるセルエルが書いてないのはオカシイという話になってくるよね -- {iXjybwzcuH6} 2017-02-11 (土) 20:08:13
  • 5キャラ制限に引っかかる訳ではないし、霧ループに使えるからセルエルは追加しても問題ないか -- {PPBNk/ShQtc} 2017-02-12 (日) 01:17:37
  • だいぶ時間が空いたが、特に反対意見がなさそうなのでサプチケお勧めの赤文字見出しを ↑9 を元にもう少し弄ったものに書き換えた。それとこちらも反対意見及び反論がなさそうなので石お勧めのアテナアポロン以外を消した。
    それと対セレマグ用でセルエル追加するなら、これならSRカタリナでいいな、乙。と言われないようなセールスポイントが欲しいなとは思った。 -- {ltIlct.3vqY} 2017-02-12 (日) 13:54:11
  • 属性奥義足種族染（アーミラフェリセルエル）というかアポロン君ならご自慢のアポロンでマウントすればいいじゃん？ -- {pM1ilxWAkrk} 2017-02-12 (日) 18:52:51
  • まあ反論がないとか言ってカツオテスカまで消す基地外に何言っても無駄だろうけど -- {pM1ilxWAkrk} 2017-02-12 (日) 18:56:17
  • 黙ってアルタイル、シルヴァ、バッファー全部が消されてるけど何も言うまい -- {DIZOm4eZJcs} 2017-02-12 (日) 19:05:26
  • カット有用さとアテナは無凸でも使えるから誰でもお勧めされるのはわかるけど4凸絶対条件のアポロンを勝手に追加して他石削除とか正気かよ... -- {O3pbEZIMXTo} 2017-02-12 (日) 19:05:37
  • これはひどい -- {JBzxye6DPFQ} 2017-02-12 (日) 19:07:23
  • ↑見直してわらったわｗｗもう勝手にすればいいんじゃないのあほらしい -- {O3pbEZIMXTo} 2017-02-12 (日) 19:08:00
  • 反対意見及び反論が無いらしいからな。『編集方針にまで議論するなら、こここじゃなくて編集連絡板なりで。』は意見ですらないと。 -- {DIZOm4eZJcs} 2017-02-12 (日) 19:13:16
  • やり方あってるか不明だけれど、ここの方針にそぐわない編集が行われたと判断して「78 (2017-02-11 (土) 19:58:48)」のソースで上書き -- {PPBNk/ShQtc} 2017-02-12 (日) 20:16:55
  • 前のカリオストロといい今回といい最近の編集酷くない？ -- {/bq0zB9xouk} 2017-02-13 (月) 00:21:33
  • 編集する際は他人と議論したうえでするということが出来ない人が増えたからね
    ただ自分の思ってることを主張したいだけなんでしょ -- {ZKRDVmsYhYo} 2017-02-13 (月) 04:45:24
  • 消す消さないの話が盛り上がってるとこあれなんですけれど、逆にサプチケ候補が5人まで上がってない属性に追加するっていう案は何かないですか。現時点で土と闇3人しかいないし -- {3/ZDrvneUuQ} 2017-02-15 (水) 03:41:38
  • 土は限定と十天が強くて恒常は尖った性能のキャラが多く万人に勧められるキャラが少ない。ジークは勧めやすいけどlv100必須で99以下は強くないし…。
    闇は今オススメの3人+ゾーイかシスで十分だと思う。ヴィーラは確かに強いけど現状光ボスはクリアで足りてる。非有利相手にリロ殴りするようにならないとマウントが欲しいと思うような場面が無い。 -- {DIZOm4eZJcs} 2017-02-15 (水) 07:17:49
  • 頭数だけならアレーティアとおっさん復活が一番無難。個人的おすすめはキャサリンとユーステスだが必須かといわれると微妙 -- {pM1ilxWAkrk} 2017-02-15 (水) 10:44:17
  • SRのガイーヌとジャスミンのほうがレギュラー率高いくらいなんで無理に5人にしなくてもいいと思う -- {pM1ilxWAkrk} 2017-02-15 (水) 10:45:57
  • 闇はヴィーラは入れてもいいと思うけど。少なくともマギサやセルエルよりは先 -- {pM1ilxWAkrk} 2017-02-15 (水) 10:51:39
  • 準Mでも赤箱出るようになったから、確定相手の救援用にマウントのあるヴィーラはありかも知れぬ -- {bLIvOccou72} 2017-02-15 (水) 13:08:53
  • 風にガウェインがいないのはどうかと思いました。初心者向けにも60%カットは便利ですしアロレ互換の1アビも生存性を高めます。最終上限してからのct5の70%カットはあまりに強力な上背水装備が揃えば100万↑のダメがでる2アビも優秀です。初心者から上級者まで幅広く扱える性能だと思うのですが。 -- {XSllja.qrJI} 2017-02-15 (水) 18:34:11
  • ↑lv100にしないとユグマグ戦で壁役として起用しづらいから。というのもCT5のサラがグラビ+スロウで50%カットが間に合うのに対してガウェインは2回目以降に間に合わない。初心者のHPだとだと確実にフロントが全滅する。
    ダメアビも武器が無いとダメージ出ないし、ダメージが出るくらい装備が揃ってるならこのページを見るる必要が無い。 -- {fRcg1K0jNT.} 2017-02-15 (水) 18:49:02
  • ガウェインもゾンビだよね。名前出ては消える。 -- {pM1ilxWAkrk} 2017-02-15 (水) 20:14:02
  • その段階なら風はネツァも微妙。ユグマグ相手にブレアサの優先度なんて極低だし、結局は素殴りだから装備揃ってないと火力は分かりにくい。対マグナ目線ならSR銃混じりでも2度目の奥義が100万大幅に超えてゲージ一気に割れるユイシスの方が初心者には遥かに強みがあるよ。SSR銃並べなくてもあの火力は本当に破格 -- {P4mOJeGLfT2} 2017-02-17 (金) 08:18:04
  • アンリエット必要なシーンってほとんど思いつかないんだがおすすめに入れるほどか？ -- {hskfA9EtVFc} 2017-02-17 (金) 09:51:04
  • ガウェインにかければ間に合うようになる（本末転倒）あとコルワとかコルワとかコルワとか。いずれにせよティアマグが楽になるキャラではない -- {/7cR05oOHN.} 2017-02-17 (金) 20:54:40
  • アンリエットは2016-10-03 (月) 21:19:33とか？自分は四天+他心バフの3ターンで安定してメイン3人が奥義ゲージ100%になるから使ってるけど、それは初心者向けじゃないしなぁ。
    アンチラ持ってないから知らんけど、アンチラコルワと組むと強いらしい。 -- {DIZOm4eZJcs} 2017-02-17 (金) 21:06:18
  • アンリエットはユグマグ相手のゲージ削りが目的でお勧めに残されたのではなかったかな？ -- {Nfpc4fbh64o} 2017-02-18 (土) 00:28:10
  • コルワとの相性がいいのは間違いなくて、そういう意味ではアンチラが取りづらくなった2017年はコルワ補助としての地位は上がってるはずなんだけどここでサプでおすすめすべきかというと…？＞エティ -- {3/ZDrvneUuQ} 2017-02-18 (土) 01:27:53
  • アンリエットのページのコメントログ見ればよくわかるけどユグマグ戦で3アビが刺さる。
    マグナ確定が楽になるっていうここの基準通りのキャラな上に、コルワとの相性のおかげでその後も腐らないのにおすすめじゃないってもうわけわかんねぇな！ -- {WmogqG00Uyo} 2017-02-18 (土) 10:00:56
  • ↑つまり、キャラ説明の欄がずれているのか -- {Nfpc4fbh64o} 2017-02-19 (日) 00:08:34
  • いつも思うがスタダおすすめでサラがヨダルラーハと並んでおすすめされてるのがよく分からん。初心者がサラなんて取っても火力不足でどうにもならんことが多いし。少なくとも自分は最初のころにサラを取って後悔した。HLをやるレベルになってようやく真価を発揮するキャラではなかろうか。 -- {V5eTMGQcWco} 2017-02-19 (日) 18:45:46
  • サラ等はヨダを取りたくない人や、ヨダを既に取得している人向けだと思った方が良いぞ -- {Nfpc4fbh64o} 2017-02-19 (日) 19:26:23
  • サラは爺を取れない星の下に生まれた人のために仕方なく残ってる。自分もヨダ爺実装前にサプチケでサラ取ったけど火力不足のジリ貧でかなり苦しんだ。 -- {DIZOm4eZJcs} 2017-02-19 (日) 19:30:00
  • ↑2いやぁ、武器が揃ってないころにマグナ挑む際も凄い役に立つよ。特に対リヴァマグ。それでもヨダ爺よりは優先度と下がると思うけど。 -- {F9B1rpzvkz2} 2017-02-19 (日) 19:41:00
  • サラに火力ないとか言ってる時点でジジイ選んだってすぐ死ぬとか言い出すだけでしょ -- {Xh4m9TWaDr2} 2017-02-19 (日) 21:19:58
  • 初心者の場合、サラの有無で敵に勝てるかどうかが決まることが多い。討滅戦でどの難易度を回せるかが違ってくるので武器集めの効率がはっきり違ってくる
    ヨダほどじゃないけどサラも超重要キャラ -- {iXjybwzcuH6} 2017-02-22 (水) 09:33:04
  • 自分も初心者の頃こそサラにお世話になったなと思うから、初心者の頃取って後悔したっていう人がいることにびっくり。
    サラの代わりに他キャラ入れたら壁なしで殴り倒せるだけの火力出せるってことなんだろうか -- {NMJEoJkna4w} 2017-02-23 (木) 12:15:04
  • 最初期のスタダでサラを取ったけどランク80ぐらいまではほぼスタメンだったわ。特にリヴァマグ確定のシステムには大いに貢献してくれたわ。今はHLや120HELLでたまに使うレベルかな。少なくともオススメを外すキャラではないと思うが -- {iZCtn5gRNfo} 2017-02-24 (金) 07:54:36
  • サラのありがたみ分かるのってマグナ挑み始めるあたりだと思う。それか古戦場。序盤はヨダ爺で消し飛ばすのが早いからな…強さ実感できんのだろう -- {seP.jPlUUtk} 2017-02-24 (金) 16:53:43
  • みんな共闘とか討滅戦とかイベントしないの？ -- {vVY95JMV8Rk} 2017-02-24 (金) 20:45:51
  • サラで議論するよりヴァンピィさっさと外してヴィーラ入れろよ -- {yNa8dRAFA8w} 2017-02-25 (土) 02:32:44
  • シュバマグへの有効性だけ見てもヴァンピィ外すとかありえないしヴィーラがどんな火力あってもディスペルなきゃ役に立たん。ほかの状況でもチャームスロウ全員の奥義加速とそろってるヴァンピィのほうがはるかに使い勝手いいし闇なんて後2枠空いてるだろ -- {vVY95JMV8Rk} 2017-02-25 (土) 06:07:26
  • 別にヴィーラ追加するのは構わない、マウント役は重要だし。でもヴァンピ外す理由にはならないなぁ。どっちも役割あるやん -- {YrZ2Ia9YeLY} 2017-02-25 (土) 15:00:01
  • で、おまえら実際まだヴァンピィ使ってんの？ -- {tIEQMgkvJeA} 2017-02-25 (土) 20:27:08
  • ジジイよりは使ってるぞ。だからってジジイ消せとはいわないけどな -- {vVY95JMV8Rk} 2017-02-25 (土) 20:34:45
  • 〜を追加しろって言う意見はそこそこ出るけど、具体的理由が無かったり、HLを考慮したケースだったりと俎上に載せられる意見になって無い事が大半になってないか？ -- {EZBvB9ACGQU} 2017-02-26 (日) 15:25:07
  • 基本的にかばう、マウント、ディスペルもちはそれだけで選択肢にはいる。今のシャドバイベだってセルエルいるかどうかで全然違う。SRカタリナじゃゴーレムで即死するし -- {vVY95JMV8Rk} 2017-02-26 (日) 16:51:57
  • 結局マグナ基準の何が問題かというと確定までとソロでとどめまでやるのとでは必要なメンツも戦力も違うこと、HLいけるようになれば召喚マルチとマグナHLで済むから出番がなくなること。それより討滅戦や共闘EXのほうが実際の周回回数も多いはず -- {vVY95JMV8Rk} 2017-02-26 (日) 16:55:20
  • ↑「※このページは初心者〜中上級の人を主な対象にしています。上級者以上の方は、立ち回り等が複雑になるため、ハイレベルマルチバトル攻略法のページや相談板の過去ログなどを参照することをお勧めします。」、要するにHL行けるような人は対象外 -- {EZBvB9ACGQU} 2017-02-26 (日) 23:50:57
  • のわりにヴァンピィとかシルヴァとかカリオストロ消されるの？意味不明なんだけど -- {vVY95JMV8Rk} 2017-02-27 (月) 01:02:28
  • それにアポロンとかはっきりHLマルチって書いてあるよね？なんで残ってるの？ -- {vVY95JMV8Rk} 2017-02-27 (月) 01:06:09
  • アポロン大好き編集者がいるから。正直アポロン4凸作るよりセルエル1人加入させた方が良いし追加していいよね？ -- {bZPI03fHMYA} 2017-02-27 (月) 01:19:57
  • 俺はオーディンマンだからセルエル入れるよりヴィーラのほうがいいと思うけど「シュバマグで有利な光キャラ」ならセルエルは絶対外せないと思うよ -- {vVY95JMV8Rk} 2017-02-27 (月) 01:27:42
  • 光だからシュヴァじゃなくてセレ。後セレマグ（ノーマル）だけなら霧誘発とクリア持ちのアルシャ（SR）でも別に良いかーになる辺りがややネックではある -- {bZPI03fHMYA} 2017-02-27 (月) 01:33:28
  • 単純ミス。それはおいといてSRがどうこう言いだすとガラドアラムレッダガイーヌザザルシウスとかまで出てきて切りないと思うんだけど -- {vVY95JMV8Rk} 2017-02-27 (月) 01:37:40
  • SRの〜が居ればってのは逆に言えば、居なけりゃ必要だからな。ヴァンピィ、シルヴァは上級者は使わないって人が消せって言っていて(なので却下され続けている)、カリオストロはネガティブな意見が多くて強く否定する意見が無く削除となった記憶。セルエルは方針に反しないし、追加してもいいとは思う。アポロンに関してはHL以外での使いどころを記載するか(例えばディアManiacの様にターン数が稼げるケースとか)、削除だろうな -- {EZBvB9ACGQU} 2017-02-27 (月) 07:50:22
  • セレマグ想定にするならバフ持ってるキャラとクリアオールあれば封殺できる作りになってるんだし別にセルエルはいらんでしょ
    既に書かれてる光キャラに比べれば重要度高くもないし無理に追加する必要ない -- {w7FpNsDe6v6} 2017-02-27 (月) 08:04:22
  • 『SSRキャラの数が十分に揃っていれば、召喚石などの選択を考えても良いと思います。』や『3凸できないなら討滅石で十分』といったように石の部分ははなから初心者向けに書いて無いんじゃ…。5人を超えたらマグナ優先〜ってのもキャラについてしか書いてないし間違っちゃいない。 -- {DIZOm4eZJcs} 2017-02-27 (月) 08:34:57
  • このページは初心者〜中上級の人を主な対象にしています〜の文は議論して追加されたわけじゃないので消していいのでは？5キャラを超える場合マグナ確定云々は議論で決めたけど -- {7r4biMFXjBs} 2017-02-27 (月) 09:56:48
  • いたらうれしいキャラを一通り載せようって人といないなら取ったほうがいいキャラだけにしたほうがいいって人がいて噛み合ってないんだろうな -- {WmogqG00Uyo} 2017-02-27 (月) 10:47:09
  • HL向けは対象外は議論と言うか、要望を受けてのもの。そこにある人が基準となりそうな物を示しただけで、対象は変わってないよ -- {/6G7t/Sn1uM} 2017-02-27 (月) 14:20:16
  • ↑2無言でアルタイル消したりサプチケでSRとかいう基地外とする議論なんてないぞ。どうせまた反論はなかったとか言うんだろうけど -- {vVY95JMV8Rk} 2017-02-27 (月) 17:15:02
  • このマヌケ編集者がhrtだと思えば可愛く感じない？ -- {EIHrvGxs4c2} 2017-03-02 (木) 09:44:53
  • 気が付いたらアンリエットのところにゲージ削りが追加されてたり、ちゃんとした編集者もいるのが救い -- {vVY95JMV8Rk} 2017-03-05 (日) 16:55:55
  • 光ジャンヌオススメから抜いていいんじゃないかな。Lv100まで上げるのは初心者じゃキツいしカットと回復あるジュリエットの方が使いやすいと思う。あとネツァと被るけど風にユイシス追加するのはどうだろう。カット付きかばうあるし上手く奥義まで繋げられれば超火力出せる。ネツァと違ってLv75まで上げるだけでいいのも初心者にはありがたい。 -- {ItGbm9DmVfA} 2017-03-07 (火) 14:20:43
  • まあ今はジュリエット>ジャンヌっていうのは否めないと思っている。でもね…初心者中級者には連続攻撃率を主人公でまかないきれないし(ダクフェorEXミスト前提だからね)、アタッカーとしての能力は、個人で奥義をドカドカ発動できるジャンヌに軍配が上がってしまうんじゃないかな。同じ理由でセルエルやアルベールが昔ここに存在してた。それが何よりの証拠だと思うよ。 -- {AzoUDcPDsmE} 2017-03-07 (火) 16:03:28
  • そして風はコルワとレナは安定だとして、他は考え直す必要があると思う。私だったらこの2つ持っている人にサプチケで何交換するかって聞かれたら真っ先にガウェインを思い浮かべるな。主人公以外のアロレ枠って中々無いし、今は最終上限解放で破格のカットアビになってるし。
    どの属性にも言えるけど、絶対にその属性のPTに入れるキャラはアンチラとリミカタしかいないし、その二人だって欠点は存在する。そうじゃなくて、それでもこのキャラはおすすめだよ、と押し切れるだけの理由があるキャラをここには載せたいなと思ってるよ。 -- {AzoUDcPDsmE} 2017-03-07 (火) 16:16:08
  • 個人的にはコルワとか闇ジャンヌとか「個別ページを熟読」とか書いてあるようなのはおすすめから外すか別枠にするべきだと思ってる。もちろん弱いとかじゃなくて本領発揮までの条件が厳しすぎる。ガウェインとユイッシウはどっちでもいいけど片方選べと言われたらユイシス -- {vVY95JMV8Rk} 2017-03-07 (火) 20:39:00
  • ジャンヌとジュリエットは性質が違いすぎてなんで二択になるのか謎。ジュリエットの2アビを主人公に入れると２番手のジャンヌに奥義ゲージで置いて行かれにくいから両方入れればいい。どっちが先かと言われたらジュリエットだけど -- {vVY95JMV8Rk} 2017-03-07 (火) 20:42:56
  • ただLv100に上げるのが大変っていうのは「だから先に入れてレベリングしよう」って言い方もできるから後回しにする理由にはならない -- {vVY95JMV8Rk} 2017-03-07 (火) 20:46:53
  • マグナの赤箱の検証結果が進んできたけど順位箱からは非常にSSRがでにくくなったきたから確定流しの重要性が相当うすれたから今後はサラの重要性はさがるかも。 -- {DhLocTHynek} 2017-03-08 (水) 01:35:09
  • 今さらすぎ。マグナ確定流し自体もう時代遅れだってさんざん言われてるしかばう持ちは全属性にSSRいるわけじゃないから多段技相手じゃSR引っ張り出すくらいかばう持ちは貴重。サラいらないとか言うのは脳筋の証拠 -- {W8XBCUCpLs.} 2017-03-08 (水) 07:23:58
  • 風の見直しは賛成。いくら完全初心者のマグナにはやや向いてはいないと言ってもアロレ互換ファラ互換持ちのガウェインの有用性と汎用性は計り知れないよ。主人公のジョブやEXスキルの自由度も格段に高まる。強敵相手には取り敢えず担ぐようになるし。アタッカーはネツァoutユイシスinを改めて提案。はっきり言ってソロでネツァ担いで攻略に有用なことなんてまず無いけど奥義火力で一気にゲージ割れるユイシスの方が初心者向き。溜めるやかばうである程度応用もきくし。ジュリは持ってないので光は任せる。↑4闇ジャンヌは2アビだけでも破格のアタッカーなので難しいとは思わないし反対。 -- {GYCaLt1HS0k} 2017-03-08 (水) 07:25:50
  • だから強い弱いじゃないつってるだろうに。6ターンで死んで介護か交代要員必須なんだから闇ジャンヌだけいてもメリットは薄いしコルワも同様でほかのキャラがRやSRしかいない（しかも風のJKとリ＾シャは加入が遅い）でコルワだけいてもしょうがないって話 -- {vVY95JMV8Rk} 2017-03-08 (水) 23:35:18
  • 注意書きにもあるけどこのゲームヨダみたいな特例を除けばSSRアタッカーいれれば即火力UPで〇〇もクリア!みたいにはできてないから結局はダメージ軽減、回復、奥義ゲージUPが序盤では重要なんだよ。そして将来的にも腐らない。脳筋背水汁侍基準で考えたらだめ -- {vVY95JMV8Rk} 2017-03-08 (水) 23:43:26
  • その理論だと1アビ重なると脆くなるナルメアの方が外す候補になるんじゃないかな。むしろ初心者的には必ず5T生き残れるってのは破格だと思うんだけど。それに1アビ使わなければ介護の必要もそこまで無いよ？あとコルワは全属性で使えるバッファーなんだから風の加入が遅いってのはそこまで影響無いと思う -- {ItGbm9DmVfA} 2017-03-08 (水) 23:52:31
  • あとジャンヌとジュリエットは防デバフ兼準アタッカーで立ち位置ダブってない？んで多少小回り悪いとはいえ2アビの活性と奥義迫撃含めれば連続攻撃無い状態でもジャンヌとそん色無い火力は出せる。ジュリエットとジャンヌでシナジーあるって話も両方入れたらミスト分の防デバフ腐るんだし微妙だと思う。それにサプチケでジュリエットジャンヌ使う位ならジュリエットフェリの方が火力上がると思うんだけど。 -- {ItGbm9DmVfA} 2017-03-08 (水) 23:58:08
  • 風で誰抜くかって聞かれればネツァよりペトラを推したい。幻影はカルメ奥儀でもガルーダでもかけられるし全属性攻撃もキャラが一属性染めできるようになったらあんまり意味なくなるし回復もレナがいる。多属性出張可能という席はコルワに取られつつあるからペトラだけの強みは属性攻撃力UPくらいしかない -- {bZPI03fHMYA} 2017-03-09 (木) 00:13:23
  • 自分もペトラは抜いていいと思う。ただユイシスを入れるべきかとなると、使い勝手が悪い部分もあるから、ガウェインの方が使いやすいのではないかと思う -- {ntjEmbdkp.I} 2017-03-09 (木) 03:03:17
  • ↑4ナルメアもあまり個人的にはおすすめしない。コルワは奥義にダメージないし水に行く価値はないし火もユエルのほうがあらゆる面で優秀だから実質土しかない。フィルも足りない -- {vVY95JMV8Rk} 2017-03-09 (木) 05:51:02
  • ↑4ジュリエットの火力がジャンヌと遜色ないとか脳内もいいとこ。TA2ターン確定の時点で奥義ゲージも火力も段違い。ストレングスや奥義の特殊効果つけばさらに差は開く。別にスタメン3枠なんだからジャンヌフェリジュリでいいし。 -- {vVY95JMV8Rk} 2017-03-09 (木) 05:54:06
  • ペトラはいないのでノーコメント。ガウェインは最終解放までCT1足りなかったり10%足りなかったりとかゆいところに手が届かないのがネック。ナルメアとネツァは撃たれ弱さが特に範囲攻撃でネック。イシュミールほどじゃないけど初期はきつい -- {vVY95JMV8Rk} 2017-03-09 (木) 06:05:43
  • コルワは捕捉されてるがナルメアも初心者向きとは言い難い　闇アタッカーならフォルテが無難 -- {21S3RnHnsto} 2017-03-10 (金) 16:51:10
  • フォルテは最初すごい使いやすいけど賞味期限がなあ。主人公の自由度が高いというかジョブ育成のお守りに優秀だから初心者に最適なのは間違いない -- {vVY95JMV8Rk} 2017-03-10 (金) 21:38:49
  • フォルテママ最初は主人公育成したがってたし、その点では初期向けってのは合ってるのかもしれないね。今後は困った時（15ターン後くらい）に出てきてくれれば有難いし -- {/6PmTQmZarA} 2017-03-13 (月) 00:59:25
  • 今のペトラにシエテの嫁以外の価値ないから初心者が買うもんじゃない。初心者ならまずは耐えれないと話にならないからガウェイン俺も推すわ。ゼノウォルマナフで一気に評価上がったし、ネツァ、アンリよりよっぽど使える。最終的にデバフ５Tカットで大化けするしな。 -- {khvwkPtTmLU} 2017-03-13 (月) 18:25:05
  • ナルメアは累積による防御低下をもう少し明確に書く。フォルテは癖がなくナルメアの低防御が問題となる状況におけるアタッカーとして記載する方向はどうだろうか？ -- {7p7KORkW5zQ} 2017-03-14 (火) 09:34:41
  • は？今更フォルテ？またゴミ押し付け初心者詐欺バカが沸いてきたのか？ -- {UcVo6X4/fYc} 2017-03-14 (火) 11:51:51
  • ここ少ない予算で遊べる使えるキャラを紹介するページだろ？ヨダは仕方ないにしても引いても良くて4番目配置なフォルテは微妙。それよりはなんだかんだでマウント需要とデバフも削りもこなせるヴィーラのがまだお勧めできる。たぶん闇ジャンヌと競合して消されたんだろうけど… -- {khvwkPtTmLU} 2017-03-14 (火) 17:58:32
  • ガウェインは進められるがペトラを抜く理由がガバガバ。ペトラは単純バフの中で最高の数値な上に独自の次に腐りにくい属性バフ。さらにSRレベルとはいえ常時リジェネは持久力がバカにならない。そんなペトラの代わりに幻影目的でカルメ入れるのは間違ってるしガルーダはフレ石でなきゃ使えるのに時間がかかる。初心者のうちは2アビのダメもかなり頼りになる。正直これだけ攻撃力と耐久力に寄与するバッファーは全属性みても居ないぞ -- {.cQAN.nKyRU} 2017-03-14 (火) 19:13:17
  • ガルーダは無凸でもサブ石に入れておけば使えるだろ。アポロンのマウントなんかよりはるかに使えるぞ？ペトラはいないからノーコメントとは言ったがカルメリーナやルリアいると厳しいとは思う。ルリアが毎年復刻されるかでもかなり変わるだろうけど -- {vVY95JMV8Rk} 2017-03-15 (水) 00:47:01
  • ↑今ゼノウォフでカルメ使ってるが役割が全く違うカルメとペトラを比べてる時点で間違ってる。色々勘違いしてる人多いけどペトラの有用性が下がるなんてリジェネが邪魔になるレベルのほとんどアビ使わないような天上人クラスになってからだぞ。ここの上級者基準あたりになっても火力一辺倒だときついがレナとか回復キャラ入れて火力落としたくない時に火力維持しつつ事故率も減らす最適解だ。今でもバッファー一人しか入れない場合は普通にコルワより優先になる場合もあるし、二人入れる場合にコルチラに割って入れないくらいでそれ以外ならまず入る -- {4QCnje0R6cs} 2017-03-15 (水) 05:54:53
  • ペトラがコルワより優先とか風以外でもないわ。少ない予算でなんてルールも最終編成に残るキャラしかダメってルールもないのに勝手に吹き上がるなよ。ヴィーラとフォルテ両方入れたって5人制限にかからないし、ましてペトラは属性違うし光闇じゃ使わないから関係ないだろ -- {oQvN357L1Zw} 2017-03-15 (水) 18:11:27
  • 無尽蔵にガチャを引き続けられる人ならサプで何取るかとかさほど興味無いわけで、人によって多寡はあるにしろ予算に制約があるというのは暗黙の了解事項だね。短期戦などの状況次第でペトラに起用点があるのも間違いではない。でもそれでサプで優先的に取るほどかっていうと…。いずれによシエテ最終の仕上がり次第で復権の可能性があるキャラなので現時点保留でよいのでは。 -- {yZe0Gmb9m2Q} 2017-03-16 (木) 20:59:34
  • リミテッドや十二神将を天井まで回したって来ないものはこないから3kで確実に欲しいキャラが選べるサプチケは重要だぞ？シエテに関しては2ターンで剣気Lv3以上になる上自分で介護できるようになるのは確定。ただだからいらないとか消せとかいうのはどうなの？ -- {vVY95JMV8Rk} 2017-03-16 (木) 21:36:00
  • そもそもここって最終編成に入るかが最重要なお勧めポイントだっけ？マグナレベルまでならコルワと影響そこまで大きくないし、レナ入れる選択肢もあるレベルなら常時再生ってかなりでかいはずだけどな -- {iJj/Vs1ujkM} 2017-03-20 (月) 13:12:27
  • 出たばっかりで非常にアレだが土フィーエさん候補に食い込まんかの。待望の土恒常SSRバッファーとしてはかなり有能と思うのだが。テスカ編成時にヒューマン枠を食うのが難点だが、どのタイミングで取得しても一定の仕事はこなせるわけだし一考の余地はあるはず。 -- {RkRCxL/U8Tk} 2017-03-21 (火) 09:16:31
  • メダル拾いだけでも候補に入ると思う。カジノ参拝減らせるし、イベントのクエ周回もお小遣い貰えると思えば。10%の1000枚としても、100戦の1万枚はなかなか良い数値。デイリー系をある程度回せば100戦は結構行くし -- {9RJBDnBqQvo} 2017-03-21 (火) 13:45:19
  • 特別枠でならいいと思う -- {X1lVq7w8nro} 2017-03-21 (火) 18:49:26
  • 恒常土バッファーだしメダルもちりも積もればアナトや玉鋼になるからなあ。ただでさえ土は候補少ないんだしいいんじゃない？ -- {vVY95JMV8Rk} 2017-03-21 (火) 21:13:49
  • 10%で100枚とかが普通みたいだが、島巡りやヘイローと一緒に集められることと、そもそもキャラ性能も高いから今のところネックはヒューマンなことだけだな -- {u93eoht8afM} 2017-03-22 (水) 13:14:28
  • フィーエさんはマキラ持っている人からすればカリオストロよりも優先度高いですよねえ。 -- {AzoUDcPDsmE} 2017-03-28 (火) 15:00:38
  • ここはね〜初心者やマグナソロを目指す人が、サプチケを使って取ればガラリと戦闘スタイルが変わるような、そんなキャラを推奨してるはずだよ。 -- {AzoUDcPDsmE} 2017-03-28 (火) 15:07:55
  • まだそんな化石みたいなこと言ってるのか。 -- {AqT.AkpToH2} 2017-03-28 (火) 22:54:49
  • ↑じゃあ、マグナを倒さずかつ大金を使わず強くなる方法があるのか？と言う話。石マルチはともかく、ゼノとかになるとそもそもページか項目を分けるべきレベルだろうしな -- {Lbd/21XbMHM} 2017-03-29 (水) 01:46:09
  • 5分も10分もかけてMVP確定させてもメリットほとんどないからワンパン流しで充分なんだよね。天司や討滅のほうがよっぽど重要 -- {lBbO.3BCOzk} 2017-03-29 (水) 17:47:18
  • 弱マグナなんてしばらくやってないが確定流しなんぞして救援くるの？ -- {SRvRvMFlEKQ} 2017-03-31 (金) 13:53:32
  • 全ユーザーから一番需要あるのは未だにマグナムだろうから確定ながしでも残り1ミリとかでも救援くると思うよ -- {MppEOEfW09o} 2017-03-31 (金) 15:14:11
  • じゃあクソッサスをミリ残し流しするから種使ってよろしくな -- {hLuMbmu0mp2} 2017-03-31 (金) 17:52:35
  • IDまだー? -- {1j6YWAbzqP6} 2017-04-01 (土) 12:10:30
  • 以前と違って順位箱の重要性（SSR率が自発箱より大幅に低い）から確定流しはもう重要でもなんでもなくなってるからそこも意識してもいいかもね -- {ol19i5ubWSU} 2017-04-02 (日) 08:22:07
  • 意識するのは良いけれど、結局一つの目安には違いないし箱が一つ確定で増えるのはやはり長い目で見ると違う -- {a6ebCh2KVeg} 2017-04-02 (日) 13:05:39
  • マグナ前提って極論するとヨダすら消えるし風にメーテラはいるってことだよ。メーテラいればガウェインの3アビも間に合うしってこれで2枠埋まる。でも現実には何度名前出ても消されてるよね？ -- {AqT.AkpToH2} 2017-04-02 (日) 15:56:42
  • 議論を前に進めようとするのではなく、単純に論破を目的とするなら別の所でやってもらえないでしょうか？ -- {a6ebCh2KVeg} 2017-04-03 (月) 00:28:52
  • 今更マグナとか言い出す方がよっぽど後ろ向きだと思うが。反論できないのを難癖つけてるだけのほうがよっぽど議論の邪魔なんだが -- {AqT.AkpToH2} 2017-04-03 (月) 17:59:20
  • スタダお勧めの水レ消しておりゅりゅと水ベア入れていい？ -- {DIZOm4eZJcs} 2017-04-04 (火) 00:40:44
  • マグナ以降じゃヨダ爺が役に立たない編成に入らないと思ってる人にいわれてもな。普通にマグナ戦でも各種ヘルマニアでも有用なのに -- {iJj/Vs1ujkM} 2017-04-04 (火) 00:55:02
  • とりあえず四属性セラフィックウェポンが下位でも有用なので、天司周回に安定するキャラは上げていってもいいのかもしれない。 -- {3/ZDrvneUuQ} 2017-04-04 (火) 02:29:46
  • 闇のジャンヌとナルメアって装備整ってないうちは弱くない？火力でゴリ押しできないとあっという間に沈む。それよりレイヤーライズ（マグナ用）やマウント（その他光ボス用）使えるヴィーラとか全般的に使いやすいフォルテ、光耐性つけられる闇ゼタあたりの方が万能な気がするんだが。 -- {lTMqCL7HeVs} 2017-04-04 (火) 09:40:16
  • じゃあ聞くけどお前が新垢でやり直すとしてフォルテか闇ゼタ取る訳？俺なら取りたくないし別属性優先するわ。何回かサプる頃には武勲で装備も整ってるからヴィーラはまだしもフォルテ闇ゼタなんて当然選外だろ。 -- {dNLWst3XWHg} 2017-04-04 (火) 17:48:58
  • このwikiのコロマグの項ですらヨダ外せって書いてあるんだなあ。実際ほとんどの初心者が最初に選ぶのがバハダガである以上ヴァルナ編成でなくてもロミオやイングヴェイのほうがはるかに強くなる。ミカエル戦でも差は顕著 -- {AqT.AkpToH2} 2017-04-04 (火) 17:53:37
  • ↑↑横だが闇ジャンヌはディスペアーが本体だと思ってるから引けなければそのうちとるが初期には取らない。闇ゼタは普通にありだがフォルテは取らない。というか闇ゼタ弱いとか言ってるやつ本当に持ってる？ -- {AqT.AkpToH2} 2017-04-04 (火) 17:58:45
  • ↑2 コロマグでヨダ外すのは、安定されられない場合な。少なくとも自分は3幕回復する耐えて、確定ラインまで持っていくことはやったことがあるぞ -- {T6cKCnXNe1c} 2017-04-05 (水) 02:12:07
  • RやSR入れたってコロマグ確定位できるにきまってるだろバカじゃないの？ -- {AqT.AkpToH2} 2017-04-05 (水) 05:35:33
  • この項目はマグナボス攻略までを主な対象にしています〜の文消せばいいのに。5人超える場合はマグナ優先って議論で決まったやつを一人が勝手に解釈して付け加えた文なんだから -- {h69T.VNJ7/U} 2017-04-05 (水) 11:18:10
  • 経緯は知らなかったがそれなら君が消せばよかろう。別に編集は誰でもして良いんだから -- {4QCnje0R6cs} 2017-04-05 (水) 11:19:59
  • 誰が消すとかそういう話じゃないから… -- {Il3amhm4RR.} 2017-04-05 (水) 14:28:27
  • 端的に言えば「マグナを確定流しできる」のと「マグナ攻略に向いてるキャラ」は全く別なのね。コロマグ特化ならソシエやシャノワールだって入る。魅了だろうが麻痺だろうがソロで攻撃とめられることに変わりないしディスペルできるからな。でも普通の火力編成にはまずいらない -- {AqT.AkpToH2} 2017-04-05 (水) 17:44:16
  • で問題は現時点で水は4枠しか埋まってないにもかかわらず「無断でアルタイル消したやつがいる」という事実。ならヨダいらないんじゃないのって話。というかスタダでヨダ取ればサプチケでヨダは選ばないだろ。刀凸るのか？ -- {AqT.AkpToH2} 2017-04-05 (水) 17:48:54
  • 「マグナボス攻略まで」って難易度の事でしょ。シナリオイベントとかの一般ボスがだいたいマグナボスくらいの強さだからその辺までで強い・便利なキャラって意味。
    どこにも「マグナ確定流し向き」や「マグナ攻略向き」のようなことは書いてない。 -- {DIZOm4eZJcs} 2017-04-05 (水) 17:58:24
  • 「マグナ確定流しを目指している方向けのキャラを優先して下さい。　」　ってはっきり書いてあるよ？ -- {AqT.AkpToH2} 2017-04-05 (水) 20:57:20
  • で、念のために言うけど俺はマグナ確定流しに特化したキャラを進めることには　反　対　している。だからヨダを消せと書いてtルのは例えであって本心ではない。ただヨダより強いキャラなんていくらでもいるのも事実 -- {AqT.AkpToH2} 2017-04-05 (水) 20:59:10
  • 編集方針に異論があるなら、専用板があるのだけどな。ここで議論するのは、お勧めに載せるキャラが方針に合っているか否かのはずでは？ -- {0iMgNjhs6ZM} 2017-04-06 (木) 16:11:03
  • ↑3 それも中級者未満の難易度向けって書いてある。「マグナ確定流し向けのキャラ」ではなく「中級者方向けのキャラ」。変な誤解生むならカッコ要らんな -- {DIZOm4eZJcs} 2017-04-08 (土) 06:30:50
  • 現状マグナ確定流しに拘る環境ではなくなってるのは事実だし、環境にあわせて情報をアップデートしていかないとこのページの価値が下がっていくだけなんだがなぁ -- {TdurHQKWuME} 2017-04-12 (水) 19:31:16
  • まず確定流しに拘らない環境という謎理論が1ミリも理解出来ないんだけどどういう理屈なの？情報をアップデートすべきってあうのは同意。過疎ってて意見の掘り下げが出来ないから全然進まないけどね -- {Fy5JGDsxpVA} 2017-04-13 (木) 21:19:43
  • ヨダ爺必要ないくらい強くなってるプレイヤーだったらここ見ないで自分で必要なキャラを選別できるだろ -- {txF1ebsyeeY} 2017-04-13 (木) 23:47:30
  • ↑2　2017年2月のMVP報酬より発見者報酬の方がよりレアアイテムが獲得しやすくなるよう調整のことだと思われる。 -- {34uZQLb6a5A} 2017-04-15 (土) 22:33:06
  • 一週間ぐらいマグナ全周回して2個目の赤箱からどんだけのものが出るか確認したらいい。で、初心者が一戦10分全部で3時間とかかけてそれ回収するべきなのか考えたらいい。 -- {FHq7gysejqY} 2017-04-16 (日) 10:50:58
  • 過疎ってる元凶が一番自覚がないという地獄 -- {AqT.AkpToH2} 2017-04-16 (日) 13:22:33
  • とりあえず折衷案として「期間限定キャラを選択できなかった場合のオススメキャラ」のところにかばう、マウント、スロウ、対マグナの項目立てたらどうだろうか -- {AqT.AkpToH2} 2017-04-16 (日) 13:26:26
  • 現状ミストやグラヴィティが効かない敵が増えてダクフェ一強ではなくなりつつある一方属性さえあってればほぼ命中するスロウもちの重要度はかなり高いと思う、麻痺や魅了も1項目作る価値はあると思うがまとめてデバッファーでもいい -- {AqT.AkpToH2} 2017-04-16 (日) 13:29:07
  • いまだにキャタピラヴィーラ入ってこない時点でお察し -- {o7zmJDJgv3Y} 2017-04-20 (木) 19:37:44
  • 初心者でも奥義で手軽に高ダメ叩き出せて一応盾役にもなれるユイシスって候補に入らないかな？ -- {KhEo.5Xfpsk} 2017-04-21 (金) 07:22:14
  • 盾が欲しければガウェインが居るし性能も上（全体単体共に軽減可能）で、火力はユイシスに分があるがガウェインも昔と違ってそれなりに火力あるしそこまで高いアドバンテージとは思えないし、扱いやすさが段違いだから初心者に勧めるとしたらガウェインが先だと思う -- {4QCnje0R6cs} 2017-04-21 (金) 11:24:33
  • ユイシスは正直使いづらいから勧めづらい -- {WvQx0a.2OYE} 2017-04-21 (金) 11:30:40
  • イングヴェイやラスティナも名前挙がらないしユイシスが使いづらいとかどんだけの牛プレイしてんだよって感じ。どうせ予算（）の関係で持ってないだけだろうけど -- {4iSkC2L8qYQ} 2017-04-21 (金) 11:45:00
  • テスカもわざわざ※でハーヴィン必須みたいに書いてあるけど2+1編成でも無凸で60%、3凸なら80%で4凸ウォフや3凸メデュと遜色ない上召喚効果で火力も圧倒的に上。ブローディアがサプチケで選べない以上土召喚をサプチケでとることがあれば最優先でしょ -- {4iSkC2L8qYQ} 2017-04-21 (金) 11:56:51
  • 妄想で煽って何がしたいの -- {WvQx0a.2OYE} 2017-04-21 (金) 12:03:54
  • ガウェインがユイシスの代わりになるとか言ってる方がよっぽど妄想でしょ。かばうとカットは全くの別物。ユイシスはシエテを介護しつつ全ポンバでモード切替までワンセットでできる。連打技への対応力も段違い -- {4iSkC2L8qYQ} 2017-04-21 (金) 13:40:52
  • 一応念のために言っておくとユイシスにガウェインのかわりもできない。それを無理やりやらせて使いづらいとか言う奴がおかしい。サラとラスティナも同じ -- {4iSkC2L8qYQ} 2017-04-21 (金) 13:53:00
  • 初心者がシエテ持ってるのか・・・ -- {Fcj/81xvJOM} 2017-04-21 (金) 14:17:16
  • 属性四天刃とかHLの話が出ててシエテはダメなの？まあシエテいなくても普通に多段技ボス相手に使えるけどね。かばうと70%カットが一つのアビになってるのはユイシスの大きなメリット -- {4iSkC2L8qYQ} 2017-04-21 (金) 21:13:55
  • 大体初心者前提なら３凸４凸前提の石とか消せよ。無凸でクリアのバアルのほうがよっぽどマシ。フェリの出張にも使えるし -- {4iSkC2L8qYQ} 2017-04-21 (金) 21:28:32
  • ペトラの解説にも思いっきりシエテの介護って書いてない？ -- {W3D82SAumsU} 2017-04-22 (土) 13:16:24
  • たぶん今更だと思うんだけど、初心者〜初中級者にアタッカーでナルメアおすすめっておかしくない？うん十ターンにおける総合ダメは高いかもしれないけど、追撃もバフもネツァや闇ジャンヌみたいな即効性の強力バフじゃないし、低HPの序盤は気軽にターン回して生き残るとは思えないんだけど…。初心者も扱いやすいはちょっと違う気がする -- {qgV.cnoflac} 2017-04-23 (日) 17:16:11
  • ↑よく読もう。打たれ弱いが最高クラスの瞬間火力を持つって書いてあるから継戦火力じゃなくて反骨でオススメされてるの -- {TaOzm1kKJ0I} 2017-04-23 (日) 17:25:16
  • ↑反骨奥義がハマれば強いのは明らかだけど、実際そんな上手くまわるか疑問でね。ブレアサなら特殊飛んでこないから奥義貯め直す余地もあるけど、ドラアサはタイミング合わせないと通常攻撃に重ねざるを得なくなって4倍?ダメアビに化ける -- {qgV.cnoflac} 2017-04-23 (日) 17:38:52
  • なんで奥義貯めなおしてんの？1回目の奥義で反骨すればいいし奥義貯める間もなく倒させるならキャラ以前の問題だし、ATなら2ターン目だぞ。2ターン目に打てるバフが即効性がないってどんな状況だよ
    自力でODさせられなくてもマルチに参加したり救援呼んで手伝って貰えば活用できるし、仮想相手によって変わってくるけど奥義を貯めておいてOD時に奥義でブレイクさせるってのは中級者辺りの定番の戦法だぞ -- {TaOzm1kKJ0I} 2017-04-23 (日) 18:08:35
  • ↑このページの初心者と初中級者の定義を確認してほしい。 -- {qgV.cnoflac} 2017-04-23 (日) 18:12:55
  • 準お勧め的な項目作ったらいいと思う。役割とお勧めより優先度が下がる理由も載せてね。キャラ数を無理に絞ろうとするから荒れるんだと思う。 -- {34uZQLb6a5A} 2017-04-23 (日) 18:28:37
  • qgVは結局何を想定しているの？自分は初中級〜中級者の島Hからマグナ確定、イベントのマルチボス辺りを想定して話してるけど、そういった人は奥義を使わなくてもダメージアビリティや通常攻撃でODさせることが出来るだろうと考えてるけど違いましたか？ -- {TaOzm1kKJ0I} 2017-04-23 (日) 18:29:11
  • 初心者〜初中級者って最初に書いたんだけどなぁ。島H攻略に成功するまでの戦力を想定してます。編集したいけど海外からだからIPで弾かれちゃうんですよね -- {qgV.cnoflac} 2017-04-23 (日) 18:33:00
  • ごめん初心者〜初中級者って書いてあったの見落としてました。とりあえず初心者から上級者までの文言を消してみたけどどうだろう？ -- {TaOzm1kKJ0I} 2017-04-23 (日) 19:10:01
  • 認識共有できてよかったです。ありがとう。中級者のマルチでは仰る通りの扱いやすさだと思うので、暫定処置としては十分かと思います。 -- {qgV.cnoflac} 2017-04-23 (日) 19:21:39
  • 個人が勝手に付け加えた赤字にいつまで振り回されてるんだ…。あと定義のやつも一人が勝手に作ったやつだぞ -- {WvQx0a.2OYE} 2017-04-24 (月) 14:20:37
  • 固有名詞以外はなんであれ定義付け(基準値設定)しないと、読み手の解釈がわかれる原因増えるだけだと思うしあって損はないでしょ -- {qgV.cnoflac} 2017-04-24 (月) 16:54:48
  • 実際機能してないし使いこなせない持ってないやつがケチつける言い訳にしかなってない -- {W3D82SAumsU} 2017-04-24 (月) 18:05:05
  • 逆に選んじゃいけないハズレキャラのリストを作ってはどうか。 -- {ikOISyUGbts} 2017-04-24 (月) 23:08:08
  • 火ゼタ、イシュミール。ハレゼナ、メリッサベル、光レフィーエ、ケルベロス、マルキレアスあたり？まあガンダゴウザやマギサみたいにパッチ一つで返り咲くときもあるから難しいね -- {W3D82SAumsU} 2017-04-25 (火) 00:15:46
  • シャルロッテ、メルゥ、レディ・グレイは24時間ガチャでとる分には外れではないと思うけど逆にサプチケで選ぶ意味がないという意味では地雷かも -- {W3D82SAumsU} 2017-04-25 (火) 00:18:39
  • ハズレ談義見たいな後ろ向きなんはやめとこうさ。Rヨダとるのはやめとけぐらいでええやろ… -- {FHq7gysejqY} 2017-04-25 (火) 09:29:22
  • ユイシス使えないとかいう連中がどの口でいうのか -- {MTfNx5jExCM} 2017-04-26 (水) 00:17:28
  • 候補から外れる理由を書いてもいいかもね。なんでこのキャラ入っていないの？って話題多い気がする。 -- {34uZQLb6a5A} 2017-04-26 (水) 06:38:33
  • ↑５ハレゼナOUTシャノワールIN -- {jtONlKpPhOQ} 2017-04-26 (水) 08:02:06
  • 土ならネモネ辺りか -- {jtONlKpPhOQ} 2017-04-26 (水) 08:10:50
  • おっさんも土ボディは完全に息してないね -- {MTfNx5jExCM} 2017-04-27 (木) 00:43:22
  • ところで闇にヴィーラ入ってないのなんで？LBも神ってるし風みたいに空きがないわけでもないのに -- {MTfNx5jExCM} 2017-04-27 (木) 00:50:15
  • 初心者が選んではいけないキャラって闇サルナーンとSSRヴェインくらいかなあ -- {DBOJj6/bEXs} 2017-04-27 (木) 21:53:01
  • ヴィーラは2017年4月のLB調整入る前はマウント以外は決定力不足みたいな扱いだったけれど、今はいい感じだよね。奥義ゲージ上昇がアツい -- {LDerU2k0.1A} 2017-04-28 (金) 00:20:56
  • 確定TAで40%確保、更に変身中は高揚付きで50%消費が全然気にならなくて良いぞ -- {SUit5PMrpl2} 2017-05-05 (金) 13:53:18
  • LBで相対的に評価下がったのが闇ジャンかな？ヴィーラ自身もそうだがの1アビが信頼性高くなったしディープするならナルメアも軽い条件付きだけどいけるし。古戦場ならスロウ付きでジャンヌより落ちにくいグレイのが出番あるかもって考えられる。まぁアタッカーとしてだけの側面だけでも破格だけど -- {C98O1k4jIfI} 2017-05-05 (金) 17:27:00
  • 更新お疲れ様です。ちょうど今日サプチケで、直後に古戦場も控えてるから今回はヴィーラと土レが人気高そう。グラシ組はさすがにここ見ないだろうし -- {vagnY3Pwkdo} 2017-05-05 (金) 23:18:24
  • よだれ爺orわるこ どちらにするか悩む…(〒＿〒) -- {tBSszNN4jJ2} 2017-05-06 (土) 18:56:33
  • 相談はここじゃないですよ。まあ行ってもヨダとしか言われないと思いますが -- {vagnY3Pwkdo} 2017-05-06 (土) 22:51:38
  • 久々に来て覗いてみた感想
    火はまあそのキャラで固定されてしまうよねこの4人が圧倒的なシナジーを持つから。アタッカーは別にいるけどそこからは人の好みによりけりって感じ。
    水も良い感じに落ち着きましたね。というよりシルヴァの上方調整やりすぎたってのは否めないけど。
    土のレさんinはGJだと思います。これもあるべき形に落ち着いた感じ。
    風は属性が属性だから議論が進まないのはわかる。でも折角異議を唱える声が多いのに、変わらないのはちょっと悲しい。
    光はまあ、うん。こうなるよね。でも個人的にはセルエル取って良いの？って相談が多くて、プロバハHLでも使えるから迷わず取っていいよと後押ししている自分の経験論からして、セルエルはやっぱり考えてほしいなと思ってる。
    闇もなんだかんだで落ち着いている。表記はちょこちょこ改めればいいね。 -- {AzoUDcPDsmE} 2017-05-07 (日) 08:06:59
  • それからレベル表記についてですが、現状普通のマグナに対する上級者の救援がどんどん減りつつあるのを考えると、マグナはソロに意味があって(シュバマグ以外)確定流しには意味がない時代になったと思います。それに伴い、マニアック踏破、そしてマグナソロが初心者にとって目指すべき通過点になるはずです。書き換え可となっていますので、今、自分が始めるとしたら、何を当面の目標にするのか、ちょっと考えて意見してくださるとうれしいです。 -- {AzoUDcPDsmE} 2017-05-07 (日) 08:15:54
  • マグナソロは初心者が無理に狙うのは時間のロスが大きすぎて、よほど暇でない限りオススメ出来ないと思います。もし自分がゼロから始めるなら、ある程度武器が揃うまでマグナはワンパン流ししかしませんね。
    ダマ骸晶の以前と比べるとイベント完走の重要度が上がっているので、まずは復刻イベの討滅形式exボスを周回可能なレベルで余裕を持って倒せるところが最初の目標になるかと。 -- {t3knrytx.Ls} 2017-05-08 (月) 02:27:42
  • ↑3 風は正直コルワとガウェインとったらあとは趣味枠としか言えない感がある…。 -- {FHq7gysejqY} 2017-05-09 (火) 21:06:56
  • ある程度装備整えばともかく先にコルワとガウェインなんて取ったら詰むのでは。SRのヘルナルにも火力で劣るし -- {ymbAg66wcPw} 2017-05-09 (火) 21:27:35
  • あとLBの仕様とウリエルの超火力でアイデンティティの危機なのがレナ。上限開放しなくてもヒールできるのとクリアのCTで初心者向けに踏みとどまってる感じ -- {ymbAg66wcPw} 2017-05-09 (火) 21:30:17
  • カット枠は究極的にはサラでいいな乙になるからかばうを持たないガウェインの優先順位はどうしても低くなる -- {ymbAg66wcPw} 2017-05-09 (火) 21:32:31
  • セルエルは自分から名前を出したこともある程度にはおすすめなんだけど優先順位的に厳しい。得意武器をはじめ潜在能力は高いからシュバ剣並ぶようになると文句なく強いんだけど -- {ymbAg66wcPw} 2017-05-09 (火) 21:38:54
  • 初心者がヘルナル使って火力出すとかないわ… -- {t3knrytx.Ls} 2017-05-10 (水) 02:27:33
  • ガウェインは生存に重要な攻デバフとカットを持ってる上にある程度HP減れば奥義並みの威力を持つ攻撃アビリティで奥義上限到達もまだまだなうちは火力も結構頼もしいと思うけどな。それに最終前は下限まで行かないとはいえ主人公からアロレ外してアマブレ入れて火力補強したりブラ入れて耐久上昇させたりと今では中級者くらいまではかなりお勧めな性能になってるんじゃないかな。 -- {kpQ43fDQEC2} 2017-05-10 (水) 04:25:11
  • ひょっとしてこのゲームは攻撃力10000で一回殴るより5000で二回殴る方が奥義ゲージ分有利だってことも知らない人多いの？ましてパーティ全員瀕死でも100万しか出ないアビが初心者向けとか正気なの？イングラスティナあたりはアビぽち200万ユイシスはソロ奥義240万なんだけど -- {ymbAg66wcPw} 2017-05-10 (水) 19:34:58
  • う〜ん、風はコルワガウェインで初心者向けにレナ、プラスワンでアタッカーのネツァかなあ。 -- {AzoUDcPDsmE} 2017-05-12 (金) 08:11:44
  • 初心者が持ってたら役に立つのは間違いないけどサプの相談してきた初心者にレナすすめる？
    相談板でも初心者にレナすすめてるとこなんてみかけないけどなぁ -- {B/IJO97od/Q} 2017-05-12 (金) 14:22:35
  • そもそも風の恒常にはマウントもちがいなくてクリアはレナしかいないカラゼノウォフを奥義ワンパンできるのでもなければ必須。リミリーシャでクリアやマウントするにも結局レナがいる。主人公をクリアにするとアマブレが積めない -- {ymbAg66wcPw} 2017-05-12 (金) 19:01:03
  • ただしガウェインコルワレナなんて編成だと火力面は絶望しかないし、ゼノウォフを毎日やるわけでもないからピンポイントで聞かれない限りは勧められないというだけの話 -- {ymbAg66wcPw} 2017-05-12 (金) 19:08:31
  • 初心者はアビ上限なんてそうそう出せないとか火力押し出来ないからカット回復の重要性とか忘れちゃってる人たまに居るよね。 -- {ocpTP/5taOE} 2017-05-12 (金) 19:51:16
  • グラブルが根本的に火力ゲーで最優先はヨダとサラってことを忘れてるやつもな。風ならネツァ、サラorカタリナ、適当なRかSRで大体はいける -- {ymbAg66wcPw} 2017-05-12 (金) 23:41:52
  • 今やってる四象にせよ古戦場にせよダメージ時給というのがとても重要で、ヒールやカットでダラダラやってる暇があるなら倒せる低ランク回してEX+やHELLをワンパン流しするほうがはるかに稼げる -- {ymbAg66wcPw} 2017-05-12 (金) 23:44:25
  • 初心者の効率プレイを突き詰めるとほとんどのマルチはATヨダワンパンでOKって話になっちゃうので、躓きどころは討滅形式のソロイベとか90HELLぐらいソロでどうにかしてほしいなーとか、そういうところだと思うんだよなぁ。個人的には火力キャラよりは主人公の役割互換キャラを推しますね〜。 -- {FHq7gysejqY} 2017-05-13 (土) 00:52:16
  • 初心者のみなさん、これが文章を読めなくなった騎空士の姿です。こうはならないようにしましょう。 -- {HJnUyTsNK3I} 2017-05-13 (土) 03:51:55
  • 初心者のうちは如何にターンを進めなずに火力を出してブレイクするかが課題だった(ヨダ実装前)。だからバフ系は便利ではあったけど、最優先はカットとデバフで、高ランクのアドバイスがためになったことは稀だったな。十分なHPを確保できてるかできてないかで取るべき戦法は180度変わると思う -- {qgV.cnoflac} 2017-05-13 (土) 03:57:41
  • 主人公互換って水ソシエやカルメリーナがお勧めキャラになったことあったか？ガウェイン連呼するだけで反論もできないやつは論外。ヨダ実装前の話ももはや無意味 -- {ymbAg66wcPw} 2017-05-13 (土) 06:22:57
  • そしてなによりヒールやカットが不要とは一度も言ってないのに文章も読めないきくうしさまがいるらしい。ただサラとヨダがいる前提でガウェインを取る価値は低いってだけの話。かばうもないからホリセ互換でもないし -- {ymbAg66wcPw} 2017-05-13 (土) 06:24:26
  • とりあえずワンパンはここで考慮しなくていいと思う。ワンパンするときのキャラはなんでもいいし -- {34uZQLb6a5A} 2017-05-13 (土) 07:45:06
  • ソシエカルメリさんがオススメに入らないのは初心者はダクフェ使うだろうって前提が暗黙的にあるからだね -- {obMfhT3e.vg} 2017-05-13 (土) 10:19:57
  • カルメリーナはジョブの自由度上がって便利だけど24時間ガチャの候補だから金払ってまで
    手にいれるんなら出るまで粘れってなるな -- {vOOvrxQvQic} 2017-05-14 (日) 18:43:36
  • ソシエがおススメに入らないのは、耐久編成ならリリィ、カタリナ、リルル、シャルロッテ＋αで事足りるから。リリィがおススメに入っていないのはリキャストが長すぎるのと使いどころが限られ過ぎているのが原因。カルメリーナはDATADOWNが有効なボスが、高難易度ボスに集中しているのが問題。あとカルメリは奥義の全体幻影も強いけど、奥義回転率が整ってナンボだし、ウォフに有効とは思わない。 -- {AzoUDcPDsmE} 2017-05-15 (月) 17:11:36
  • あと風属性で決定的なのが、得意武器銃で将来的にも有望なのに無料で取れるクリス様の存在ね。あれがあるからレナの立ち位置が危ういんだろうなと思っている。まあでもレナは高回転率クリアが超優秀だし、アーカーシャキラーでもある。あ、個人的にはアーカーシャ討伐のページの著者は堅実な構成が好みみたいだから、毎回ここ書くときの参考にしてる。 -- {AzoUDcPDsmE} 2017-05-15 (月) 17:19:17
  • 相変わらず日本語の通じないきくうしさまがいるな。ソシエやカルメがおすすめといった記憶はないんだが。というか水パで女染でリルルとか人に勧める編成じゃないから -- {ymbAg66wcPw} 2017-05-15 (月) 19:29:59
  • 水パなんて普通にヨダ＞奥義ゲージ加速でアルタイル＞シルヴァでしょ。リリィはSRイオとカタリナがいるのに優先して取る価値はない -- {ymbAg66wcPw} 2017-05-15 (月) 19:33:20
  • 最高じゃなくて最低限。三幕自動回復が無いヨダが配布されてもヨダの代替にはならんが、このページからヨダの名前は消えるだろう、って話だな -- {gF7lhrIp7gI} 2017-05-16 (火) 19:34:06
  • だからなんでヨダ爺をそこまで消したいの…？
    消す理由が全く意味がわからんのだが
    恒常キャラはサプライズチケットでとれるから期間限定が取れるスタダを使うのはオススメしないならわかるんだがサプチケ使うのは普通にオススメだろ -- {qezN9Tok27U} 2017-05-23 (火) 15:51:28
  • たまに涌くたとえ話の通じないきくうしさまなんなん？ガウェインが70%カット+かばう+防御10倍もちだったらサラが消えるだろうとかその程度の話じゃん？その上で嫌だメスロリがいいとか言うならそいつの勝手ってだけの話で -- {ymbAg66wcPw} 2017-05-23 (火) 19:18:19
  • gF7lhrIp7gI（とその前の俺）が言ってるのは単にイオがクリアを、カタリナがマウントとカット持ってるから同じ水属性のリリィをサプチケでとるメリット薄いよねってただそんだけなんだが。少なくともヨダ抜きでリリィやリルル入れてるAzoUDcPDsmEのほうがよっぽどだと思うんだけど -- {ymbAg66wcPw} 2017-05-23 (火) 19:24:34
  • 他の人達はちょっと書き込みあるたびに支離滅裂なコメントを連投するきくうしさまなんなん？って思ってるよ。２ちゃんのノリで日本語が読めないだの話が通じないだの喚き散らすのやめなよ。 -- {FHq7gysejqY} 2017-05-25 (木) 00:17:42
  • 他に誰も書き込んでないのに達ってエスパーかニュータイプなの？なんでいつも単発なの？ -- {ymbAg66wcPw} 2017-05-25 (木) 01:18:30
  • 連投くんのおかげでレス止まるから型落ちキャラがいつまでもオススメされてるんだよね
    自分の考えが全て正しいと思い込んでるちょっとアレな人だからスルー推奨 -- {67OFGXM6rdY} 2017-05-25 (木) 08:32:41
  • 土レとか更新されてるけど？ひょっとしてアルタイルいらないとか言って消したやつ？ていうか同じIDで出てこれないの？ -- {ymbAg66wcPw} 2017-05-25 (木) 19:08:11
  • とりあえず基準が古いと思うところまとめて挙げてみた
    議論待って更新したい
    ・リルル削除
    全然悪くはないけどヨダシル眼鏡に比べると何枚か落ちる
    ・ネツァ/ペトラ削除
    さすがに型落ち
    ・アンリエット削除？
    型落ち気味なのもあるし少なくとも初心者向けじゃない
    ぶっちゃけコルワのお供でしかないと思うが、逆に言えばコルワのお供として書くのはアリな気がする
    ・ガウェイン追加
    HLまで見据えてネツァペトラエティより起用ポイントが多い
    ゆぐまぐ対策として効きやすい
    出張もしやすい
    ・アーミラ削除
    ちょっと型落ち気味
    育成大変だし初心者向けじゃない
    ・セルエル/アルベール追加
    ある程度LB込みの話になるけど、アーミラよりは優先じゃないか
    個人的にはアーミラoutセルエルinでいいと思う
    ・ヴァンピィ削除
    やっぱり現在の環境だと型落ち。股間評価抜きで他の3人より優先ってことは絶対ないでしょ
    正直シュヴァマグ確定流しするにはサラのほうが強い
    ていうかビショ使え　ダクフェばっか使うな -- {1si5OLZMii6} 2017-06-02 (金) 05:54:50
  • ネツァペトラエティアーミラヴァンピィ削除、ガウェイン追加は賛成。あとは分からないからノータッチ -- {VUX50PTdjRo} 2017-06-02 (金) 12:20:12
  • 最終あるから育成大変とか言い出したらパーシヴァルとかシルヴァも消えるしガウェインもそうだろ。サラいたら次はその弱点を補う火ソシエだと思うんだけど。将来的にも闇レスラーパに席あるし -- {ymbAg66wcPw} 2017-06-02 (金) 18:47:51
  • 風はスカーサハがネツァとペトラ吹っ飛ばした感じはある。セルエルはずっと名前出てるし今月の古戦場でスタメン有力だけどクリアでいいとかビショでいいとか言い出すと消えるよね -- {ymbAg66wcPw} 2017-06-02 (金) 18:53:07
  • アーミラとヴァンピィは結局どこまでを初心者とするかだと思う。シュバマグが20人ぐらい入ったまま残り一時間切ってるのとか見ると必要なんじゃないかと思うけどね。シュバマグHLが30人になったらさらに悪化すると思うよ。ただでさえBP余ってるし -- {ymbAg66wcPw} 2017-06-02 (金) 18:57:09
  • ペトラアーミラヴァンピィ削除は反対かなぁ。ペトラはATやマグナレベルの短期戦やシエテとの組み合わせで使えるし回復目的のレナを外し易くなり結果中級くらいでも火力UPになるしアーミラ無しでジュリフェリはジョブが限定されちゃうからやっぱり後半でも起用点がある。ヴァンピィもシュバマグ終わればあまり要らんけどディスぺを主人公から抜けるのと魅力6倍奥義は大きい。なんと言うか育成きついと初心者見ながら中間抜いて最終構成しか見て無い感が。 -- {UmPMMkbVmRs} 2017-06-02 (金) 19:15:40
  • 単に最終あるからって話ではなく、強みがどれだけ最終に依存してるかでは。まとめてくださったやつは概ね賛成。びりおじは大幅強化されたとは言え、ここで推すには火力か役割かのどちらかにもう少し尖ったものが欲しいところ。 -- {FHq7gysejqY} 2017-06-03 (土) 00:51:17
  • 確かに装備キャラが整うと出番減るとはいえ対シュバ性能やら種族不明なとこやら見てここを見る初心者にはヴァンピィはおすすめでいいと思いますね。セルエルアルベールもおすすめに入れたい気持ちはわかりますがシュバ剣ある程度そろってリミボもしっかりふったらって前提だと思うのでここを参考にする層には微妙なのでは？ -- {UX.i.Wb7GaA} 2017-06-03 (土) 12:43:52
  • 他は大体同意同意見ですね。アーミラ削除はちょっとひっかかりますが…ガウェインの追加に関しては特に賛成です -- {UX.i.Wb7GaA} 2017-06-03 (土) 12:51:05
  • 異論いただいた点まとめますかね
    ・ペトラ
    シエテの介護やらで使いみちはあるけど、ここに書くべきはそういう特定の需要に応えるキャラじゃなくて絶対的に強いキャラじゃないかと。単純に強い弱いって話をしたら他の風SSRと大差ないと思う
    ・アーミラ
    やっぱ起用ポイントはいくらでもある（俺も使ってるし）けど、他のキャラが揃った上での話じゃない？　いたら強いけどいなくて困ることもないっていうか
    ・ヴァンピィ
    今は他にディスペル役もいるし、光ボスでディスペル必須の相手もいないしやっぱいなくて困ることはないかと。
    ・アルベール
    正直言いすぎた。とりあえず当面入れなくていいや
    ・セルエル
    「火力に期待して」編成するのはシュバ剣LB込みの話になるけど、単純にマウント役として必要でしょ。マウント役なのに殴りも強いから理想からも抜けないだけの話であって。
    ・全体的な基準について
    "初心者見ながら中間抜いて最終構成しか見て無い感"
    それはぶっちゃけその通りで、中間層は自分で判断できるだろうし、初心者向け考えると「後で無駄にならない」ことが重要じゃないかと -- 1si5OLZMii6{1si5OLZMii6} 2017-06-03 (土) 23:12:41
  • とりあえずネツァエティoutガウェinは異論なさそうなのであと数日待って編集しようかと。
    ペトラについては絶対スカーサハのほうが優先だとも思うんだけど、スカーサハは評価固まってないからまだ入れない方がいいかな。
    あとアーミラ消すかどうかはともかくとして、セルエルは入れるべきだと思うのだがどうか。マジで編成から外れないし。 -- 1si5OLZMii6{1si5OLZMii6} 2017-06-03 (土) 23:16:54
  • リルル、ネツァ、ペトラ、アンリエット削除、ガウェ追加賛成。リルルは外すか微妙だけど、今の水のスタメンが十天、メガネ、リミカタで席が無い。
    アーミラ、セルエル、アルベール、ヴァンピィは反対。アーミラはガウェインに比べれば育成コストがほぼゼロだし性能は十分。四天刃の加速が無い人だとその強さは絶大。シュヴァリエ特効のヴァンピィを抜くのは疑問。
    セルエル、アルベールはLB依存だから最終上限解放以上の育成コストがかかるうえに元の性能が微妙。ここに書くようなキャラではないと思う。 -- {ykLI7c0KvWQ} 2017-06-03 (土) 23:24:12
  • 光ボスにディスペルいらないとかアポロンやヘクトルやったことないのか？ -- {ymbAg66wcPw} 2017-06-03 (土) 23:31:43
  • ほかにディスペル持ってるのはクラリスとシャノワール、闇サルナーン。うち実用に足るのはクラリスだけ -- {ymbAg66wcPw} 2017-06-03 (土) 23:36:26
  • サプチケで取れない限定キャラ入れてもドランク、クリロゼ、リーシャ（奥義）位じゃないの？ -- {ymbAg66wcPw} 2017-06-03 (土) 23:39:10
  • 気付いたら勝手にスカーサハが増えてて草。このコメント欄いらなくね? -- {Pua1cGZ2aQY} 2017-06-03 (土) 23:55:32
  • ヴァンピィは無くてもシュバは時間掛かるけど確定行ける(三月月開始の自分が行けてる)から優先度は低めな気がする。
    3ターン乗り切れば2ターン何もしてこないから主人公ビショでEXにアロレ入れるとそれなりに安定して流せる。ただ魅力ディスペルあると便利だろうなーとは思うコトあるから優先度が非常に高いってトコ消すだけで良いと思う。主人公のジョブが自由になるのはやっぱり便利だろうし時短にもなる。シュバは3ターンをどう凌ぐかが大事 -- {w2dyyszPAwU} 2017-06-03 (土) 23:57:41
  • 今気づいたけど上のオススメのトコにマウント役書かれてないのね。
    セルエル追加するならマウント役全員揃うし(リミカタさん除き)書いて良いと思う。クリア+ヒールとはまた違う重要な役割のキャラだし。 -- {w2dyyszPAwU} 2017-06-04 (日) 00:07:01
  • 水SSRのマウントって限定のリミカタとクリアルルしかいないんだよね。SRカタリナが優秀すぎるが故の悲劇 -- {ymbAg66wcPw} 2017-06-04 (日) 01:28:36
  • 結局最終編成とか言い出すと十天衆とリミテッドと期間限定で埋まるからこのページ自体いらないんだよな -- {ymbAg66wcPw} 2017-06-04 (日) 01:41:37
  • むしろ最終こそ考え無い方が良いと思うが。だって最終みたらサラが入らなくなるしクラリスも入らんだろう。 -- {UmPMMkbVmRs} 2017-06-04 (日) 03:16:45
  • ヴァンピィはシュヴァマグや古戦場EX、EXぐらい+だと普通に(初心者には)便利じゃない？自分は初心者の頃、主人公ビショップexミストでヴァンピィ(後はヴァイトとサラ)入れてソロやってたけどディスペル増えるだけ攻撃受けないことが増えるし魅了もあるしで助かった -- {WpoUb8EW/ao} 2017-06-04 (日) 11:10:41
  • セルエルくんは最終的には外れないんだろうけど火力不足で編成から外したくなる時期が確実にあるのが気になるんですよね。もちろん光パで挑む敵にマウントが欲しいケースが多く有用なのは確かなんですけど -- {dgYJ9uPx396} 2017-06-04 (日) 11:34:22
  • スカーサハ追加するのはいいけど誰を削るかしっかり決めてからにしろよ -- {/bq0zB9xouk} 2017-06-04 (日) 14:56:08
  • ペトラはもうサプで取るようなキャラじゃなくなってるしいらんか。元々あまりおすすめしてるような内容の記述じゃなかったし -- {4Wm/QAineGw} 2017-06-04 (日) 17:02:56
  • 風の表ぐちゃってるぞい -- {5wxOsP8wTxM} 2017-06-04 (日) 17:18:19
  • スカーサハは追加でいいと思うけどどうだろう。限定キャラ除けば間違いなくスタメンに入るし、少なくともエティレナペトラよりは優先度高いはず -- {4Wm/QAineGw} 2017-06-04 (日) 17:53:47
  • 風は5枠埋まってるしスカーサハ入れるにあたって外すとしたらペトラだろうな。他は埋まってるわけじゃないし無理に消す必要はない -- {ymbAg66wcPw} 2017-06-04 (日) 22:52:00
  • と思ったらなんかすでにガウェイン入ってるんですけど。またあいつか -- {ymbAg66wcPw} 2017-06-04 (日) 22:53:17
  • ガウェの追加とペトラの削除は複数からの要望があったしいいだろ。スカーサハの追加の方は多分眼鏡を消した例のあいつ。 -- {iiB3PRikS46} 2017-06-05 (月) 01:43:45
  • ガウェのコメントですが60%カット6Tも20%片面攻ダウンも恒常キャラでは最高水準なんですけど認識おかしくないですかね -- {FHq7gysejqY} 2017-06-05 (月) 21:22:32
  • どっちからも叩かれるってある意味スゲーな。でもクアドリガとファランクスはCT5なんだから6は遅いでしょ。50でも60でも鞄と合わせれば100だし攻downも20じゃ下限行かないし -- {ymbAg66wcPw} 2017-06-05 (月) 22:12:36
  • まあ最終すれば両方とも解決するし賛成多いから絶対入れるなとか言わないけどあんまりお勧めしてる文章にも見えないのは問題なんじゃない？ -- {ymbAg66wcPw} 2017-06-05 (月) 22:16:32
  • ガチャキャラのスペック把握できてない人間が数字だけ見て書いたエアプコメントになってるね -- {hXYwDkACoWM} 2017-06-05 (月) 22:59:14
  • ガウェインざっと修正しました。まだ冗長な部分あるかと思いますので適宜修正いただければと思います。 -- {FHq7gysejqY} 2017-06-06 (火) 21:43:10
  • エティがまだ入ってるのが一番おかしいけどな。そもそも加速のCT長すぎリキャ短ほぼ意味ないでコルワと相性がそこまでいいわけではないんだよな火力キャラ入れたほうがよほど戦いやすい -- {s.7gDbFz9oM} 2017-06-07 (水) 13:05:23
  • 多分少し前の議論の流れから、近いうちにエティネツァoutスカーサハinになると思う -- {hXYwDkACoWM} 2017-06-07 (水) 19:19:41
  • だろうね。一応は擁護もあったペトラが真っ先に削除されて、同様に複数削除に賛成のあって特に擁護は無かったネツァエティが残ってるのがおかしいんだし。というかなんでペトラと一緒に削除しなかったんだろ？交代に入れるのがスカーサハだったら分かるんだけど。 -- {X17uEfD.0vU} 2017-06-08 (木) 02:53:05
  • ガウェインのコメントにどうしてもサラの方がいいと書きたいみたいだけど、三回目の特殊までにブレイクできないような極端な育成不足状態でなければ普通にCT足りますよ？一回目の特殊に全力でスロウを投入するような使い方してないかな。 -- {FHq7gysejqY} 2017-06-08 (木) 07:27:28
  • スカーサハちゃん書いてみた。ネツァエティoutで入れていいかな？

    自己強化タイプのアタッカー。総じて背水効果が軸になっており、装備やLBで背水を付けてやることで真価を発揮する。
    鍵になる3アビは自身のHPを単体バリアに変換する効果。自傷により背水を発動させつつ、PT全体の実質的なHPは減らさずに済む。これを自身にかけることで、安全を確保しながら数ターンで瀕死まで持っていくことができる。
    HPを減らすことで2アビの威力もアップ。奥義後はダメージ上限が上昇し最大約176万ものダメージを叩き出せる。
    もうひとつの鍵になるサポアビ「久遠の叡智」は、風属性攻撃UP中に攻撃力・連続攻撃確率が上昇するもの。自身の1アビだけでも3/5ターンは維持できるし、カーバンクル等も併せれば常時発動も可能。
    特にコルワが活躍できないような短期戦での火力貢献度が高く、現在の環境にマッチした強力なキャラといえる。 -- {B2sZgP9neVg} 2017-06-08 (木) 14:23:50
  • 異議なし -- {ymbAg66wcPw} 2017-06-08 (木) 21:14:33
  • 俺も前になんでエティが入ってるんだ？必要だと思ったことがないって書いたら対ユグマグの確定が最も簡単になるキャラでこのページはマグナ想定だからとか言われて削除要請は棄却されたな -- {LsYcAu6IVws} 2017-06-09 (金) 12:22:13
  • ネツァエティ削除でちょい上の内容でスカーサハ入れて良いんじゃない。 -- {wE/0rQeBCME} 2017-06-10 (土) 20:50:22
  • ネツァエティoutスカーサハinしました。一応コメントアウトしただけでソースには残してある -- {B2sZgP9neVg} 2017-06-11 (日) 15:48:08
  • 早い段階で入手すると助かるキャラとそれなりに装備整ってから入手した方が良いキャラで3：3位で分けて載せた方がよくない？　あとヴィーラ様のマウントCT（LV75で8）はSSR標準。 -- {jRKJSXWpIJY} 2017-06-21 (水) 15:12:08
  • ネガっぽい書き方がガウェインの時と同じだね -- {ymbAg66wcPw} 2017-06-21 (水) 21:57:11
  • セレマグ調整でマウントの価値上がったし、いい加減そろそろ王子入れてやってもよくね？
    このゲームでマウント持ちがサプチケ候補に入らないってことないっしょ -- {tzR0EIWJXN2} 2017-06-22 (木) 14:21:37
  • 王子の説明文が「マウント」の4文字だけで終わってしまうが大丈夫か…？
    デフォルトで連撃マシマシの他光ゴリラに追いつけるおまけ程度の加速なんてあってないようなもんだぞ -- {zsg7BiB8XhI} 2017-06-22 (木) 23:39:20
  • すっきりしてた頃と比べて5倍位文章量があってくらくらするぜ -- {TSSjLNWknNo} 2017-06-23 (金) 12:15:46
  • ヴィーラの文がまともになってるね。ほんとお疲れ様です。 -- {ymbAg66wcPw} 2017-06-23 (金) 19:08:01
  • セルエルに関しては何ループ目かもう数える気も起きないけど今日のガチャ更新でも天井枠だし運営的には取れってことらしい。シュバ剣とかLB揃わないと火力出ないのも事実だけど枠空いてるならいいんじゃね位 -- {ymbAg66wcPw} 2017-06-23 (金) 19:10:17
  • お勧めの理由は火力だけではないしセレマグHLでダメージを与えられませんでしたとかいうログ流したくないなら事実上必須レベルだと思うけど。 -- {ymbAg66wcPw} 2017-06-23 (金) 19:15:35
  • 光属性のマウントが欲しいと思ってる人は誰に勧められずともセルエルを取るし、わざわざここに書く必要ある？このページは何を取ればいいのか分からない人のためのお勧めだと思っていたんだけど違ったかな。 -- {x09fA.BPzbA} 2017-06-25 (日) 03:05:04
  • さすがにそれは言ってもしょうがない気が…。火のディープ枠ならクラリスとか土壁ならサラとか、そのへんのキャラを書く必要がないと言ってるのと変わらない。 -- {UOmHCHQb.Lk} 2017-06-25 (日) 06:14:05
  • つまりマギサアルルメイヤヴィーラが消えて光闇ジャンヌとガウェインも消えてヒーラーも各属性基本一人だからユエルとレナも消えるわけだな -- {ymbAg66wcPw} 2017-06-25 (日) 06:26:01
  • ところでバウタオーダってどうなん？
    弱点のない光属性の盾役だし、初心者には割とオススメな感じするけど -- {HNy14nbiflU} 2017-06-25 (日) 16:20:55
  • セルエルはマウントが強いだけだからなぁ。他にマウント+何か一芸を持った光属性のキャラが出たら即お払い箱の性能。 -- {CPTWdgUGsdw} 2017-06-25 (日) 16:35:39
  • その理屈でいえばウーノいればすべての壁キャラいらないしサラーサいればヨダもお払い箱なんだが。いもしない脳内妄想と違ってこっちは無課金実装済みだし -- {ymbAg66wcPw} 2017-06-25 (日) 17:44:08
  • セルエルがどうこうというよりまずこのくそ長いページをどうかしたほうがいいんじゃないか？　読む気がしないくらいどのキャラの説明も長いんだが　紹介を２行くらいの縛りにすればもっとおすすめキャラも増やしていいと思う -- {6UK2okTnGuQ} 2017-06-25 (日) 17:52:18
  • キャラ数的には今ぐらいがちょうどいいと思うけど長すぎるのは同意。特にスタダ。ヨダが無駄に長い。バフヒラはヨダサラと比べて優先度低すぎ。ヨダサラが嫌ならサプチケオススメ欄見ろでいい。 -- {UOmHCHQb.Lk} 2017-06-25 (日) 19:13:26
  • 賛成。詳細はキャラペで見ればいいし -- {TSSjLNWknNo} 2017-06-25 (日) 19:39:47
  • スタダはヨダサラ限定以外のバッファーと回復全削除でいいのは賛成。ヨダの説明文の長さはスタダ・サプチケ相談板で「ヨダ選べ」、「スタダページ読め」の一言で片づけるために残しておくべき。 -- {QJpq7IqWSUY} 2017-06-25 (日) 19:54:05
  • サプチケの説明の長さは表形式を廃止してキャラ名、種族、役割だけの表示にして今の紹介を全て折りたためば解決しないか？ -- {QJpq7IqWSUY} 2017-06-25 (日) 19:56:31
  • 読む気がしないって理由で短くしたいって提案だから折りたたんだところで変わらないのでは -- {TSSjLNWknNo} 2017-06-25 (日) 20:01:15
  • 勧められたいのに詳細は読む気がしないってもうわかんねぇなｗ例えばヨダルラーハの説明は「100万ダメージ。まず初めに取れ。」とかになるの？ -- {6IreL7s95Ug} 2017-06-25 (日) 20:09:38
  • 無駄に長いから無駄をなくせってことなのに、説明になってない一言にする意味が分からん。何が言いたいのか -- {TSSjLNWknNo} 2017-06-25 (日) 20:12:46
  • 全キャラがセルエルくらい単純ならいいんだけどね -- {xff6O40esHU} 2017-06-25 (日) 20:14:47
  • それならセルエルはマウントの一行で何ら問題ないなｗ -- {ymbAg66wcPw} 2017-06-25 (日) 20:15:42
  • 長いのは同意だけど役割欄みて決めれば良いだけでしょうよ。 -- {w2dyyszPAwU} 2017-06-25 (日) 20:18:18
  • 確かに読みたくない人は「役割欄だけ読んでろ」で全て完結してたな。無駄話だったか。 -- {xff6O40esHU} 2017-06-25 (日) 20:20:38
  • 昔は残念性能だったとか、特定のアビの性能が低いとか、細かい運用方法とか、エターナルラブがあると嬉しいとか。おすすめしたいポイントと関係ない文章が多すぎる感じはある。 -- {FHq7gysejqY} 2017-06-25 (日) 20:22:27
  • 特に最初の2つ、なんか執拗に書きたがる人が居て、消えたり復活したりを繰り返してるように見える。 -- {FHq7gysejqY} 2017-06-25 (日) 20:32:25
  • そしたら新しいガイドラインでも書けば？例えば「セルエルの1アビ、3アビのような特に何もないアビリティは特に何もないと記述するのではなく、何も記述しないでください。」みたいなさ -- {CIaER16S1l.} 2017-06-25 (日) 20:38:20
  • それもありかもですね。セルエルを槍玉に挙げるかどうかは置いといて。 -- {FHq7gysejqY} 2017-06-25 (日) 20:48:48
  • まーたフライングでネガばかりのセルエル書いてる奴いるな。文体がスカーサハと同じだからバレバレなんだが -- {ymbAg66wcPw} 2017-06-27 (火) 17:58:51
  • セルエルの内容をめっちゃポジティブにしといたぞ -- {DIZOm4eZJcs} 2017-06-28 (水) 16:22:13
  • お勧めキャラを追加、及び削除する場合は必ずコメント欄で確認を取って下さい。勝手に追加・削除されると困ります。 -- {ymbAg66wcPw} 2017-06-28 (水) 16:56:34
  • 気持ちはわかるがwikiで確認とるとか本末転倒なんだが… -- {x/UdbAWWMBM} 2017-06-29 (木) 15:28:28
  • 気持ちはわかるがここはお前のチラシの裏じゃないんだからローカルルール位守れ -- {ymbAg66wcPw} 2017-06-29 (木) 16:37:25
  • はっきり言っておくと個人的にはヴィーラを使ってるからセルエル必須だとも思ってないし2行でも10行でも構わない。ガウェインもいらないと思うが話し合いの結果なのでいじる気もない。ただ実際マウント必須ゲーとか言うイベントページの雑談にアポロン4凸しろとか言う奴に対してはセルエル使えと言わざるを得ない -- {ymbAg66wcPw} 2017-06-29 (木) 16:45:24
  • マウント役はそれだけで起用されることも多いし、セルエルはあってもいいんじゃなかろうか -- {TSSjLNWknNo} 2017-06-29 (木) 17:22:47
  • セルエル追加の声が多くて追加されたのに勝手に消されたのか。勝手に追加されたものだとしてもコメントで確認無しで削除したのはルール違反じゃねぇの？ -- {aW1FO0M9ar.} 2017-06-29 (木) 23:56:46
  • 言うと思ったよ。確認なしに追加されたものは鼻からないものと同じ。屁理屈こねる前に同じIDで出て来いって -- {ymbAg66wcPw} 2017-06-30 (金) 00:26:34
  • 昨日のアプデでケルベロスが大化けしたっぽいね。土はカリオストロとユグドラシルの土レとの席の取り合いが激しい。テスカ編成だと星晶獣のゆぐゆぐが一歩リードか。土レはサブにも居場所あるから安泰 -- {ymbAg66wcPw} 2017-07-08 (土) 19:35:46
  • マグナ倒す段階だとケルベロスに席は無いよ。累積弱体ダウンもシュヴァなら容赦なく消されるし。ユグドラシルはテスカでカリオストロ抜いてサラやアイルを入れられると考えるとスタダ候補に入れてもいいと思う。 -- {bZPI03fHMYA} 2017-07-09 (日) 01:39:39
  • ただ3アビを使えるようになるまでがかなり長いからスタダではやっぱり勧め辛いかも知れない -- {bZPI03fHMYA} 2017-07-09 (日) 01:52:08
  • 初、中級者お勧めキャラを枠数絞って捩じ込もうとすると大変よね。要素で仕分けたほうがいいと思うけど現状でもこの頁は情報量多いし、バランス調整で浮き沈みするキャラも多いし -- {Pf2EZ0lOGSU} 2017-07-09 (日) 09:01:31
  • スタダはスタダ、サプはサプで分けてしまった方がいいのかもなぁ　頁も結構長くなっちゃったし… -- {Pl0w1mVm.wY} 2017-07-15 (土) 14:15:29
  • というかスタダはヨダ、サプ1回目はサラで実質固定のはず。逆にサプチケ2枚目以降は必ずしも初心者というわけではない。1か月でランク101行くわけだし -- {ymbAg66wcPw} 2017-07-15 (土) 20:48:15
  • 召喚石オススメからマキュラとメデゥーサ落としたいんだけどいいかな？ -- {U3xSumA8yMQ} 2017-07-16 (日) 20:06:58
  • いやスタダはリミか期間限定最優先だろう。それにサラ優先はあくまでこれからもサプ買うか分からない場合であって2度3度と買い続ける気なら別に後回しでも良い。もちろん土が揃ってて4属性で土を最初に鍛えたい場合はサラ優先になったりするが。 -- {tC3hg2puRfE} 2017-07-16 (日) 20:27:10
  • メドゥはともかくマキュラは未だに鰻マンのファーストチョイスだろ。 -- {1vUAWxgxH2U} 2017-07-16 (日) 22:26:27
  • 消すならアポロンも消せよ。 -- {ymbAg66wcPw} 2017-07-16 (日) 22:58:51
  • リミテッドと期間限定に関してはいちいち言うことでもないと思うから省略したが現状ルシオも水着ヴィーラも島H周りが遅れるデメリットを補うほどの価値はないと思う。十二神将はマスト -- {ymbAg66wcPw} 2017-07-16 (日) 23:06:31
  • 逆にたかが島H周りが遅れる程度で確実な入手が年に数度のタイミングで天井するしかないキャラを切り捨てる程の価値は無いだろう。 -- {tC3hg2puRfE} 2017-07-17 (月) 02:38:29
  • さすがにスタダは限定優先で良いかと。育成効率は確かに落ちるでしょうけど金銭的な効率があまりに違い過ぎますので。あとアポロンはアテナの次点ぐらいには取る価値あると思うけど。 -- {FHq7gysejqY} 2017-07-17 (月) 10:28:05
  • ルシオは島Hどころかマグナと古戦場周回まで光攻刃がほぼない、排出タイミングがカタリナやリーシャ、水着ゾーイと被る、LBが死んでてアビ火力とダメカ以外取り柄がない。 -- {ymbAg66wcPw} 2017-07-17 (月) 11:14:20
  • 水着ヴィーラはテスカ編成でもそれ以外でもキャサリンと席の取り合いになる、リヴァマグでディスペルの価値が下がった、他の水着キャラと排出期間が被る。 -- {ymbAg66wcPw} 2017-07-17 (月) 11:14:41
  • 島H周回遅れればSR餌やアニマ、各種素材の収集が決定的に遅れるし例え限定でも常時スタメンクラスでなければ割に合わない。というか実際にルシオとかヴィーラ持ってて言ってるんだよね？ -- {ymbAg66wcPw} 2017-07-17 (月) 11:16:24
  • アポロンに関しては永遠に要らないとは言わないが、無凸でブレキのマキュラメデュ、クリアのバアルを差し置いて4凸するまで劣化ルシフェルどころかオーディンにも劣る石をお勧めする価値があるのかといわれると極めて疑問。アマブレは風や土ではマウントより貴重 -- {ymbAg66wcPw} 2017-07-17 (月) 11:34:08
  • アルルさんはそろそろ厳しそう -- {zUTYEPcctWk} 2017-07-17 (月) 11:45:34
  • 議論でもしてるのかなって覗いたら違った -- {WhQGmNPjDDg} 2017-07-17 (月) 11:48:26
  • 毎回ID変わる奴とは議論できないからな -- {ymbAg66wcPw} 2017-07-17 (月) 13:00:05
  • アルルメイヤはいたらいたで便利なんだけどハーヴィン枠にマキラ、デバフ枠でエルーンのキャサリンとユーステスとライバルが多すぎる。肝心のマウントもSRにジャスミンとラムレッダがいて特に今やってるフェンリルだとジャスミンのほうが上位互換の有様だし -- {ymbAg66wcPw} 2017-07-17 (月) 13:04:45
  • マキラは限定だから、サプチケでキャラを考慮する際に考えるのは厳しくないか？テスカではなくブローディア前提で考えるような物に思える -- {w7l80A1Sib2} 2017-07-17 (月) 19:46:34
  • サプチケでとれなくてもスタダで取れるって話じゃないの？ -- {ymbAg66wcPw} 2017-07-17 (月) 21:21:22
  • 限定故にサプが来た時に復刻してたら取った方がいい枠だよ -- {bZPI03fHMYA} 2017-07-19 (水) 23:28:27
  • 間違えた。スタダが来た時に、だった -- {bZPI03fHMYA} 2017-07-19 (水) 23:33:43
  • スタダは1アカウント一回限りとかそこから言わないとダメなの？スタダでマキラ取ったらサプチケ何周目でもアルル取るメリットはほぼないって理解できない？ -- {ymbAg66wcPw} 2017-07-20 (木) 17:02:02
  • 来年になるとマキラは1年排出停止になるけどほかの限定かヨダで終わるだけの話だし恒常、しかもSRにライバルがいるアルルメイヤは少なくとも土ではそろそろ厳しいのは事実だろう -- {ymbAg66wcPw} 2017-07-20 (木) 17:04:55
  • マウントだけ目当てに闇ヴィーラという選択肢もあるしな。出張なら攻刃とかほぼ関係ないし -- {ymbAg66wcPw} 2017-07-20 (木) 17:06:56
  • アルルはマウント以外は本当にスロウしかできることないしわざわざサプチケで取るのは勿体なさすぎる気しかしないな… ただでさえ機会多くないんだから -- {RKWiZobv7.M} 2017-07-21 (金) 21:57:06
  • JK槍実装前なら 本人の性能+解放武器の性能 でぎりぎり取っても良いかなってところだったけど、土槍が割と簡単に取れる今となっては… -- {sHoeJ1b/hqU} 2017-07-21 (金) 23:43:59
  • 最新の10件のうち半分が一人の発言で草生えた。このコメで割合減るけどさw -- {tC3hg2puRfE} 2017-07-22 (土) 09:44:55
  • ヴィーラ推しがすごいね。セルエル追加するかどうかの話でもヴィーラ入れればいいとか言ってたし、アルルメイヤの代わりにもヴィーラ -- {GaF.8ruHHJM} 2017-07-22 (土) 10:35:05
  • 毎回ID変える奴は異様にガウェイン推しだよね。イベ攻略板とか見てても一目でわかるよ。 -- {ymbAg66wcPw} 2017-07-22 (土) 10:54:15
  • すまんな、IDは勝手に変わるんだ。あとガウェインを推したことは一度もないしイベント攻略板？に書き込んだこともないよ -- {GaF.8ruHHJM} 2017-07-22 (土) 11:02:03
  • 君のことだとは一度も言ってないけど？というかIP見えるわけでもないから半別仕様がないし。やたらアポロン4凸とガウェイン推しでマキュラとメデュとアルタイルを目の敵にしてる奴 -- {ymbAg66wcPw} 2017-07-22 (土) 11:19:30
  • 即コメントが来てたから勘違いしたわ！ -- {GaF.8ruHHJM} 2017-07-22 (土) 11:24:55
  • てか急にガウェイン推しがどうとか言いだして話の流れがわけわかんねぇから勘違いもするわな -- {TVf.EMgBffw} 2017-07-23 (日) 10:24:34
  • むしろ一人で延々と張り付いてるのが悪目出ちするから定期的にID変える努力くらいしてほしい誰とは言わないが -- {ymrhtRz68dQ} 2017-07-23 (日) 12:08:29
  • ほらID変えてきたぞ。というかWikiの書き換えとかID変えるのを特殊スキルだとでも勘違いしてる奴いる？ -- {XRtOnpEafBg} 2017-07-23 (日) 14:03:12
  • ぶっちゃけどうでもいいことでログ流してる奴のほうがよっぽど邪魔なんだけど。でアルルメイヤ残すべき派の人いるの？ -- {XRtOnpEafBg} 2017-07-23 (日) 14:05:31
  • サプのお勧め石にオーディンがあるけど正直今はサプるほどのものじゃない気がする。あとメドもテスカがそのうち最終来ることを考えるとそろそろサプ候補から外れそう。 -- {.lNlacxWxn6} 2017-07-23 (日) 14:11:26
  • ID変えろってそういう意味で言ったんじゃないと思う -- {HZTrtWX0Q4Q} 2017-07-23 (日) 14:14:25
  • あとリルルって最近あまり見ないしサプ候補にするほどのキャラかというと微妙だと思う -- {.lNlacxWxn6} 2017-07-23 (日) 14:16:01
  • 4凸オーディンはアポロンはもちろん4凸ルシともメイン加護遜色ないんだが。アマブレとDAクリUPも素殴り主体の現環境にあってるし無凸でも一つで光と闇でしばらく50石に使える。メドゥとテスカに至ってはたらればで論外。リルルも一部に信者がいるっぽいが個人的には使ってないのでノーコメント。逆に言えば必要性は全く感じない -- {XRtOnpEafBg} 2017-07-23 (日) 14:37:31
  • 6月末からはじめたものですが、登録時はスルーしていたスタートダッシュがチャ、昨日、お知らせが届いていたので購入仕様と思っているのですが、何やら登録時にレジェンドがチャから外されていたキャラは、交換できないような書き込みを見ました。私が交換したいのはヨダルラーハなのですが、今回の交換できますでしょうか？ご存知の方教えてください。 -- 初心者{fn19e/hEyrQ} 2017-07-24 (月) 03:36:56
  • ↑のものです。交換リストにありました。すみませんでした。 -- {fn19e/hEyrQ} 2017-07-24 (月) 05:16:12
  • 下の赤字を100回読んでから出直してきてください。 -- {bZPI03fHMYA} 2017-07-24 (月) 05:16:45
  • メドはサプで取れて種族を選ばない土石としては有用。おでんは召喚効果は腐らないし石自体が取るキャラなくなったら枠だから無理に消す必要はない。アルルメイヤ消すのは賛成派。マウントはラムレッダで代用可、ジャスミンSRでもOKだし -- {bZPI03fHMYA} 2017-07-24 (月) 05:28:05
  • アルルメイヤはセルエル並に弱いし外してもいいと思う。マウントできる以上の価値が無い。 -- {vVBl/M/6igM} 2017-07-25 (火) 02:05:40
  • サプチケオススメ召喚石に、ナハトとアフロを入れて、オデン、マキュラ、メデを消したいと思うのですが、いかがでしょうか

    ・ナハトとアフロを入れる理由
    　カツオとテスカが入っているのに、ナハトアフロを入れない理由がない
    　光と闇属性の強化は初心者には困難だが、ナハトアフロをサプるだけで一気に強くなれる
    ・オデンを消す理由
    　ナハトアフロを入れるのならどれか消すべき
    　金剛を突っ込まないと有用性が薄い
    　☆0でも光闇の補強になるのは事実だが、光闇を補強したいならナハトアフロの方がずっと良い
    ・マキュラ、メデ子を消す理由
    　ナハトアフロを入れるのならどれか消すべき
    　金剛を突っ込まないと有用性がほぼ無い。ブレキ延長の役にしか立たないが、初心者ならもっと大事なことがいっぱいある -- {U3xSumA8yMQ} 2017-07-30 (日) 06:42:59
  • カツオテスカより加護低い上にバハルシが転がってるから要らん。カツオは最強の水属性石でクズ石がプレイ初日でも簡単に手に入る。テスカはブローディアがあまり出回ってない。オデンは両方強化できるのが評価されてる。 -- {x/UdbAWWMBM} 2017-07-30 (日) 09:13:56
  • 確かにナハトとアフロは初心者にはいいかも？メインに装備する石って困ること多いよね闇と光は。マキュラとメドゥはそこまで必須とは言えなくなってきたし外すのは賛成かな -- {Rn4rz7CYB1U} 2017-07-30 (日) 09:37:01
  • ナハトはともかくアフロは地雷。それより先にガルラだし金剛突っ込まないと有用性がないというなら真っ先に消すべきはアポロン。マキュラメデュもそうだけど何度却下されても懲りねーな -- {e7y9cu5D1HQ} 2017-07-30 (日) 11:34:16
  • 初心者の想定が分からんけど闇石と光キャラ揃ってるのが初心者なの？それこそ初心者なら光闇の強化なんて手をつけるべきじゃないと思うけど。4属性強化のが早く強化出来るんだから最初は１つの属性に絞って強化してそこから他の属性強化するでしょ。金剛ないなら微妙のはちゃんと注意書きしてあるし -- {w2dyyszPAwU} 2017-07-30 (日) 11:42:00
  • ナハトは幻影石としてガルーダより有用かつ無凸でも実用に耐えるからメインサブともに使える石ではあるけどステの低さはいかんともしがたいからサプチケ使ってまでいるかはかなりギリギリ。アフロはヒール欲しけりゃ4凸ルシで十分だし光で4種族そろえるのはかなり困難 -- {e7y9cu5D1HQ} 2017-07-30 (日) 11:43:37
  • 闇はR石並べてもいいけど、光はキャラいないとつらいか… -- {Rn4rz7CYB1U} 2017-07-30 (日) 11:46:31
  • マキュラとメドゥーサは勧めるためでなく、引き留めるために残しておいた方が良いと思う。今は見なくなったけど前までは○属性を強化するために召喚石を取った方がいいだろうかという相談は結構多かった。 -- {Rce2dVSIJcI} 2017-07-30 (日) 11:51:39
  • 何を言ってるのか意味不明だがアポロンやアフロディーテよりはマキュラとメデュのほうが先だから。アフロおすすめとかエアきくうしでもまず出てこない -- {CAgT2o1rVYg} 2017-07-30 (日) 13:34:54
  • アフロをサプるぐらいなら四凸討滅石で良くない。というかフレ野良のバハルシ使うから使わなくなるだろうし -- {mhP9qo5yK1c} 2017-07-30 (日) 18:56:42
  • ハデス編成と水ゾ、耐性でどこでもおでんマンが死んだだけでチケで選べないバハより火力出るのがおでん編成なのにアフロナハト入れるから消せとか草も生えないわ -- {h82U5ZfSdPg} 2017-07-31 (月) 22:46:22
  • 土にゆぐゆぐ土おっさん追加してもいい気がする -- {B3YCtF53vg6} 2017-08-02 (水) 13:08:48
  • ゆぐゆぐは3アビ取るのが厳しいとか言う話で立ち消えになった。おっさんはだいぶましになったけどクリアがLv100まで全体にならないのとサラやアイルと種族かぶるのが致命的だから今からサプチケでとるのはおすすめできない -- {h82U5ZfSdPg} 2017-08-02 (水) 20:32:25
  • サプチケ人気第1位がとうとうグラシになっちゃたな -- {U3xSumA8yMQ} 2017-08-03 (木) 06:54:28
  • 抱き枕候補の人気キャラ？だからな。真面目な話キャラ武器は一人一回しか選ばないのに対してグラシはある程度キャラそろった人や新キャラのたびにガチャ回す重課金組の毎回の選択肢なんだから当然の結果 -- {h82U5ZfSdPg} 2017-08-03 (木) 19:18:19
  • 公式まさかのマルキアレス推しｗ -- {U3xSumA8yMQ} 2017-08-04 (金) 06:11:24
  • ひさびさにサプチケきたな。ちなみに【夏だ!海だ!グラブルだ!SP】2017年8月2日のところだけどグラシ同士を重ねる奴はまずいない。最近はダマ大盤振る舞いだからなおさら -- {h82U5ZfSdPg} 2017-08-05 (土) 14:58:29
  • あとは確率アップしたバハルシエウロパ等がサプチケで選べるようになってるかどうかだけど確率UPとは言ったが扱いが変わるとは言ってないから望み薄だろうな -- {h82U5ZfSdPg} 2017-08-05 (土) 15:00:23
  • まあ当然ながら選べなかったね。でとりあえずシャインホーク・ガルラは選べることが確定したし候補に入れていいと思う。あと金剛云々で思いついたんだけどメデュとアポロン消してバアルいれるのはどうだろう。無凸でクリアだし -- {h82U5ZfSdPg} 2017-08-05 (土) 19:11:48
  • バアルはクリア要員いないとか、カリオストロみたいにクリアCT長い場合は中継ぎで有用だね。 -- {.ZtatAVZj8k} 2017-08-06 (日) 00:36:04
  • ↑2　無課金でも確実に☆3アナトが手に入るので、サプで石を取るなら風以外の属性を勧めるべきだと思う
    （アナト+マグナのユニクロ編成を越えるために必要な物であることは認める） -- {U3xSumA8yMQ} 2017-08-06 (日) 04:51:23
  • 土おっさんのクリアCTは調整入ってガチャキャラの標準範囲（7）になってるぞ -- {mErA2V8V.VQ} 2017-08-06 (日) 11:56:10
  • アルルまだおったんか、反対意見無いし外して良いんか -- {pZ2o9UhUtEk} 2017-08-06 (日) 14:58:21
  • クラリス以前はスタメンだったけど最近は全然使ってない。こういうキャラは他にもいるはず -- {.wVFzBuYaio} 2017-08-08 (火) 11:19:44
  • うちスラ爆からシュバマグRQバイヴアルバハと出ずっぱりなんだけど。ヴァンピィもそうだけど脳筋ゴリラしか評価しないのは初心者向けではないと思うよ。
    俺ももうサラとかガウェイン入れてないけど鞄すら3凸してない頃には役に立つしそれでいいんじゃないの。最終編成以外不要ならリミテッドと期間限定と十天衆だけでいいし -- {h82U5ZfSdPg} 2017-08-08 (火) 18:57:20
  • 果たしてセルエルは返り咲くことが出来るだろうか -- {8kj2uFAxES6} 2017-08-10 (木) 16:07:36
  • 初心者というのがマリス倒せないレベルを想定してるなら永久に無理じゃない？ -- {h82U5ZfSdPg} 2017-08-10 (木) 17:14:39
  • いい加減レナ消せ。理由は後悔するから -- {IqoyUkAkaQI} 2017-08-13 (日) 02:16:48
  • 今回は完全にサラageハレゼナアイルsageできたね。アルルにとっては正念場か -- {h82U5ZfSdPg} 2017-08-16 (水) 20:12:39
  • ハレゼナは知らんがアイルは普通に使えるぞ。というかここにそれを書く意味がわからん -- {QdOneit5Wu2} 2017-08-17 (木) 08:50:47
  • ここのガキどもは異様にレナを推す。昔から今も使える場面などないのに。何だよクリア連打ってｗ -- {IqoyUkAkaQI} 2017-08-20 (日) 01:06:52
  • 3ターンクリアの価値も分からんエアプが少数派なのは良い事だ。 -- {v3zGUqdfx9.} 2017-08-20 (日) 11:16:09
  • リミリーシャで回復号令はもちろん攻撃号令上げられるしエリュで自分がクリア持つ必要ないのがどれだけありがたいのか知らないんだろうな。というか恒常マウントがいないのに石化とか飛んでくる風にクリアいらないわけがない -- {h82U5ZfSdPg} 2017-08-20 (日) 13:55:40
  • オメガウェポンの風杖編成で少し需要が上がった -- {6y3rDovxlno} 2017-08-20 (日) 14:16:54
  • カリおっさん強化されたし復活していいんじゃない -- {UOrxxpWJnEA} 2017-08-23 (水) 16:59:40
  • マウント無い風に3Tクリア持ちのレナが使える場面無いとかエアプとか雑魚とか通り越してただの馬鹿だろ -- {qDuQztrfSkI} 2017-08-24 (木) 05:14:53
  • 【この投稿はコメントフォーム利用規約違反に該当するので通報板の決を採り、削除しました】 -- {vFwgyeh0//g} 2017-08-26 (土) 04:13:59
  • いつまで張り付いてるんだよ -- {Joa/tJeypeY} 2017-08-26 (土) 15:24:13
  • LB来たけどおすすめキャラ変わってないのか…
    一部キャラは入れてもいいような -- {o0vCnC4fESo} 2017-08-31 (木) 00:03:04
  • 最終解放来たセルエルは入れても良いとは思うな
    個人的にはヴィーラより使いやすい、オデン編成が使いにくくなったのもあるが
    というかヴィーラが入っててセルエルが入ってない理由が分からん -- {qf9BDwS8iL6} 2017-08-31 (木) 00:17:57
  • セルエルは一度追加されてたけど最終解放前はマウントぐらいしか強み無くて消えたんだっけ。今は最終解放でアタッカーの強みと全体加速もあるし入れても良いとは思うけど -- {mErA2V8V.VQ} 2017-08-31 (木) 00:34:31
  • セルエルは入れろという声が多く、実際入っていた時期もあるよね
    反対派の意見は「マウントを持ってるのだからどこかで起用の機会は必ずあるが、逆に言えばそれだけ、初心者が急いで手に入れるべきキャラではない」という感じだったと思う
    だけど最終解放実装を機に、もう一度議論する余地はあるかも -- {U3xSumA8yMQ} 2017-09-02 (土) 05:52:01
  • 初心者ならわざわざサプる性能じゃないと思う。中級辺りになって光にマウントが欲しくなったならは変わらないかな。マウント以外の性能目当てにする程じゃないし。お勧めに入れるのは良いと思うが誰かを削るなら微妙って感じかなー。 -- {dnE9CH/wttg} 2017-09-02 (土) 09:11:03
  • もし誰か削るとしたら加速役が被るアーミラかな。とはいえ、アーミラはアーミラで便利ではある。 -- {sHoeJ1b/hqU} 2017-09-02 (土) 09:30:38
  • でもアーミラはもう型落ちよね -- {tO3Q.Ook7Ck} 2017-09-02 (土) 10:35:14
  • 別に各属性5人までで光今4人なんだから普通に追加すればよくない？ -- {h82U5ZfSdPg} 2017-09-02 (土) 14:15:10
  • あとおでん編成は闇+アーミラのことで光にヴィーラ入れるのはただの混成。ヴィーラ+カタリナ（+ローアイン）をリッチ編成とか言わないでしょ -- {h82U5ZfSdPg} 2017-09-02 (土) 14:18:25
  • セルエルの全体加速は100にしてからだからマウント持ちアタッカーとして考えた方がいいかな。アーミラの全体加速は初期アビな上にセルエルの3アビにも噛み合うからアーミラは加速特化+種族不明で差別化出来るかと -- {mErA2V8V.VQ} 2017-09-02 (土) 14:30:51
  • リッチメインで編成組んでるならリッチ編成。オデンも然り。闇＋アーミラ限定とかじゃない -- {tO3Q.Ook7Ck} 2017-09-02 (土) 14:31:19
  • そんな適当編成でマグナより弱いとか書いてるからおうちかえるとかネタWiki扱いされるんだよ -- {h82U5ZfSdPg} 2017-09-02 (土) 14:37:19
  • 召喚で思い出したけどザオシェンきてたね。この調子で真土カツオくるとテスカが消える日も来るかも -- {h82U5ZfSdPg} 2017-09-02 (土) 14:40:22
  • 強い弱いじゃなくて定義の話なんだが -- {tO3Q.Ook7Ck} 2017-09-02 (土) 14:42:30
  • セルエルはもう光版眼鏡っていってもいいほど持ってるならほぼスタメンクラスのキャラじゃん　初心者から上級者まで抜く場面が思いつかんほど優秀だわ -- {ktuTsOkRPLQ} 2017-09-08 (金) 04:12:44
  • セルエルはもっとかっこいいポーズならサプ候補入りあり得た -- {boi38waMZqU} 2017-09-08 (金) 04:20:15
  • 【この投稿はコメントフォーム利用規約違反に該当するので通報板の決を採り、削除しました】 -- {bgxeMbImQVE} 2017-09-10 (日) 20:21:06
  • またレナアンチ湧いてるよ。しかも言い分が前と同じで同一人物だろ -- {mErA2V8V.VQ} 2017-09-10 (日) 23:54:59
  • テスカについて「2人しか存在しない土SSRハーヴィンのアルルメイヤとマキラをどっちも持ってないとツラい」と書いてありますが、これはゆぐゆぐ実装前に書かれた文章です
    誰か、現状に合わせて書き直してくれることを望みます -- {HGt6shVz5/s} 2017-09-16 (土) 17:52:12
  • レナを削除しよう。序盤から上級者まで一切使い道がない -- {HFtKqsQ27f.} 2017-09-17 (日) 08:13:25
  • 【この投稿はコメントフォーム利用規約違反に該当するので通報板の決を採り、削除しました】 -- {IqoyUkAkaQI} 2017-09-17 (日) 08:29:41
  • 似たポジでレナより〇〇の方が便利とか真っ当な理由があればレナを消すのは構わんよ。ここ最近の削除反対はただ単にレナをゴミゴミ言ってる説得力無い内容だから却下されてる上にキャラに対する暴言と同じだから通報されてるだけ -- {mErA2V8V.VQ} 2017-09-17 (日) 15:15:54
  • そもそも、今はスタダでレナはオススメされてない -- {WjL/XOQY5Bo} 2017-09-17 (日) 15:25:18
  • 初心者に対してならレナの代わりにカタリナは属性的に無理があるだろ。イオもな。そこはせめて水以外を例に挙げてくれ。あと中盤以降の回復は背水のHP調整がメインだぞ -- {3AsQF34ZIgU} 2017-09-18 (月) 10:33:07
  • レナ外したい人の意見って極端だったりおかしかったりするのよ。配布カタリナと大差ない？あのレナの回復力２２５０で回復力トップクラスなんですけど？レナ以上は最終か条件限定くらいのもの。配布カタリナの１０００と２２５０を大差無いと言うのならユエルやカリオストロとレナの差も大差無くなるだろうに。しかも今最終実装手前だぞ。仮に抜くかどうか議論するのはどう考えても最終開放実装後だろうにこのタイミングで言うって評価上がる前に抜きたい以外の何があるんだよ -- {QQw3PG3uFKc} 2017-09-18 (月) 10:58:52
  • テスカに関して該当文言をコメントアウト、必要最小限の文言のみ追加 -- {h82U5ZfSdPg} 2017-09-18 (月) 15:48:36
  • レナの使い道が一切ない、て意見もはっきりおかしいよね。上の紹介文とレナのキャラページのコメ欄見ればわかるけどリミリーシャの号令を活かしてる層には明確に需要あるわけだし。 -- {rKjHaoBdi4g} 2017-09-18 (月) 23:47:51
  • そもそも初心者目線ならヒーラー全部入れてもいいくらいだと思うけどなー、前はそうだったしね -- {fNkfajYiEL6} 2017-09-19 (火) 16:09:11
  • レナの使い道、最終上限まで来たおかげで凄い使えるんだが..。キャラ復活一つにクリア2つとか破格すぎてねぇ... -- {9KJIY9yiBjo} 2017-09-19 (火) 22:51:33
  • さて月頭の予言が的中したわけだがザオシェンとガルラともどもどうするかね。レナの記述も更新されてないし誰もやらないならやるけど -- {h82U5ZfSdPg} 2017-09-30 (土) 12:07:20
  • リルルアーミラヴァンピィとか遊びでもここ半年以上全く使わなくなったキャラについて -- {pqZpuLDe1j2} 2017-10-07 (土) 21:36:23
  • レナ追記。長いと思ったら適当に削ってください。十天やらクラス�犬笋薀丱佞覆�ても上限行くよが理由なら削除しませんよ？ -- {bZPI03fHMYA} 2017-10-07 (土) 22:49:04
  • カツオ石は一括で全部入れても良いんじゃないかなぁ。120石も神石も引けない人は引けないもん。サプでとる価値あるでしょ。 -- {7vtu9KqtACs} 2017-10-09 (月) 21:39:57
  • アーミラ入れないで十天入るのが光だからアーミラは仕方ない。リルルはその位置にシャルかリリィが入りやすいか？ヴァンピィちゃんはコンスタントに入るが、今の現状なら闇カリの方が起用率は高いね -- {9KJIY9yiBjo} 2017-10-10 (火) 12:19:27
  • カツオとテスカしか載せてないのは、実質それしか存在しない時代に書かれた文章だから
    今は時代が違うので再検討は必須だよ -- {9URp3Ax7Lag} 2017-10-10 (火) 17:31:11
  • 今回のサプチケ、ヨダ爺とサラいないね -- {oYyO7Tml5e2} 2017-10-10 (火) 20:43:08
  • ごめん、いたわ。所持キャラ非表示になってた -- {oYyO7Tml5e2} 2017-10-10 (火) 20:52:52
  • 今回のサプで闇強化でナルメアを取るか、風強化でガウェインを取るかを考えています、装備はどちらもマグナ編成で1〜2凸の状態、スキルレベルは闇編成のほうが高いです。

    メンバーは闇は水ゾ、闇ジャンヌ、ヴァンピィ、ゼタ、ハロカリ、グレイで、風はコルワ、スカーサハ、アンリエット、ユイシス -- {7ixPIVpLo6U} 2017-10-10 (火) 23:21:56
  • （途中で切れました）闇は短期火力強化を目的としていますが、風は長期戦をどちらかというと見越しています。
    どなたかアドバイスお願いします -- {7ixPIVpLo6U} 2017-10-10 (火) 23:23:22
  • 下の太字見てね -- {h82U5ZfSdPg} 2017-10-11 (水) 23:39:31
  • サプライズチケットで何と交換すればいいですか？
    どうせなら可愛い女の子キャラが良いんですが、可愛くて使えるキャラ教えてください -- {gWN1plrPpd2} 2017-10-12 (木) 16:15:26
  • グラーシーザーって子がオススメだよ -- {9URp3Ax7Lag} 2017-10-13 (金) 07:55:15
  • 水ゾいて背水利用しない手はないからマジでグラシ一択だろうなｗｗ -- {5lAqhPKA82s} 2017-10-15 (日) 02:40:32
  • 【ランク】124
    【相談の種類】サプチケ
    【戦力】火：50523　水：53740　土：61758　風：44659　光：57480　闇：62106
    【所持SSRキャラ】
    火： ユエル、クラリス、ガンダゴウザ
    水：カトル、水イシュミール、水ナルメア、
    ロミオ、ヨダ、シャルロッテ、ランスロ
    ットシャノワール
    土：アイル、アルルメイヤ、メルゥ、アレーティア、ネモ
    ネ、サラ
    風：メーテラ、フィーナ、ペトラ
    【よく使うSSR召喚石】
    火：マグナ　水：マキュラ（ヴァルナ所持）　土：メドゥーサ　風：アナト（ゼピュロス所持）　光：マグナ（ルシ所持）　闇：バハ120
    【所持カーバンクル】全部3凸
    【悩んでいる候補キャラ】水全般、コルワ、その他
    【相談内容】光と闇はある程度揃ってるので割愛。古戦場に向けてアルタイル、シルヴァ、リリィ、リルル、コルワ、その他のどれかを取るか迷っています。ヴァルナ所持ですが装備が未完成のため属性マグナになります。所持キャラで問題ないか、コレ以降の古戦場に向けてその他の属性を強化すれば良いか悩んでいます。今の環境でも出張コルワは強いのでしょうか。よろしくお願いします。 -- {/VuydKWqiu.} 2017-10-17 (火) 15:16:58
  • 貼る場所間違えました。
    失礼しました。 -- {/VuydKWqiu.} 2017-10-17 (火) 15:18:53
  • カツウォヌスの項目を他属性を含む的内容に更新。追記を中心に他と重複した内容をCO -- {h82U5ZfSdPg} 2017-10-21 (土) 15:41:41
  • アフロディーテに関しては推奨する意見がほとんどなかったため、テスカの項目は単独のままです -- {h82U5ZfSdPg} 2017-10-21 (土) 15:42:58
  • サプチケでジーク取ろうと思ってたけどここだとおススメされてないんだな、オメガ武器も実装されたし結構いいと思ったんだが -- {hzUZFNAF7L.} 2017-11-04 (土) 08:29:19
  • ジークなんで載ってないんだろうね
    Lv100になるまでは大して強くないから、初心者向きではないということかな？ -- {9URp3Ax7Lag} 2017-11-04 (土) 08:38:02
  • SRより弱いとか言われてた時代を引きずってる人が多いのはあるかも。良くも悪くもマニガンス次第なところはあるし。初心者にもアイルよりは使いやすいと思うけどね -- {h82U5ZfSdPg} 2017-11-04 (土) 11:23:25
  • 逆にクラリスと闇ジャンヌは現状ではかなり微妙。グレアとアザゼルに置き換えたほうがいいかもしれない。ただグレアのディスペルはバイヴカハに使えないのが難 -- {h82U5ZfSdPg} 2017-11-04 (土) 11:26:59
  • 水テスカことスノウホワイトは召喚効果までほぼ同じだし水はエルーンとハーヴィンの層厚いから追加していいと思う。 -- {h82U5ZfSdPg} 2017-11-04 (土) 11:28:58
  • 闇ジャンヌが微妙とか本気で言ってるのか 未だにサプる筆頭だと思うが -- {2pRUoiyL55M} 2017-11-04 (土) 16:06:08
  • ジーク意外とおススメなら載せてほしいな…各属性4人までって言うならしょうがないけど -- {hzUZFNAF7L.} 2017-11-04 (土) 19:25:53
  • 殆どのコンテンツが案山子殴りで終われる現状でアタッカー部門のみに各属性2〜3人選出でもいいと思う。 -- {Fi0KqsIc8qc} 2017-11-05 (日) 19:47:28
  • あくまでここは初心者向けのおすすめで麻痺延長とか水ゾ背水とか前提の話はしてないはずなんだが。
    案山子相手ならジークも４凸アンダリスとオメガ剣なければ大したダメージ出ないしだから名前が挙がってない。逆に特殊技一発で吹っ飛ぶアイルや闇ジャンヌは案山子には強くても実戦では落ちる前提の運用になるのでどうしても優先度は下がる。そもそも最終的にアタッカーは期間限定とリミテッドで埋まるのでサプチケで選ぶメリットは少ないしそもそもそんなにいない -- {h82U5ZfSdPg} 2017-11-07 (火) 17:17:09
  • ジークフリート、ネツァワルピリ、バザラガあたりはいわゆる捨て身アビもちで最終解放で防御面での弱点も消えても背水系に単純火力では劣るので人によってかなり評価が分かれる。そしてネツァもバザラガもお勧めには入ってないのがこのWikiの現状 -- {h82U5ZfSdPg} 2017-11-07 (火) 17:22:30
  • オメガ武器手に入れられるレベルなら、自分の環境に合わせて自分でどのキャラ取るか考えておくれやす -- {UEHBvGPbdIA} 2017-11-09 (木) 14:24:47
  • 異論のなさそうなスノウホワイトだけ更新しようかと思ったらもう追加されてた。誰か知らないけどお疲れ様 -- {h82U5ZfSdPg} 2017-11-11 (土) 14:10:32
  • 始めて3ヶ月、サプ＆レジェフェス課金程度のきくうしだが土のアタッカー枠にアイル入れてるのは初心者向けではないと思う。他にいいキャラいないかな？
    イメージとしては、ATで無凸マグナSSR/Slv6あたり並べてるレベルでもスキルポチって奥義ブッパでそこそこダメージ稼げるキャラ -- {G1v1aez1tNY} 2017-11-14 (火) 15:51:21
  • ↑まんまアイルのことだろそれ、キャラ見れば分かるがその条件で「１アビ押すだけ」という凄く簡単な操作で火力出せる恒常土キャラはアイルだけだし武器揃ったらぶっちぎりだぞ。理由を書いてないからなんでそう思ったのか分からんが -- {wx9Y/KkErek} 2017-11-14 (火) 18:24:56
  • 初心者向きだったらアレーティアかメルゥだと思うしそもそもアイルより先に土レ -- {h82U5ZfSdPg} 2017-11-15 (水) 21:35:07
  • 水の4人のうちシルヴァは水ユエルに差し替えてもいいかもしれないね。防御がっつり下げられるし、マスターボーナスやリミットボーナスがなくても職を問わずデバフが安定して入るのはでかいと思う -- {F4yFQz5AE9o} 2017-11-17 (金) 02:14:48
  • 水ユエル入れるのは賛成だけど5人までなんだから普通に追加すればいいだけの話じゃ。ていうか一人抜けって言われたらリルルでしょ -- {h82U5ZfSdPg} 2017-11-17 (金) 18:11:49
  • とりあえず追加候補
    火：グレア
    水：アン、水ユエル
    土：ジークフリート、カリオストロ、ユグドラシル
    風：なし
    光：クラリス、バウタオーダ
    闇：アザゼル

    削除候補
    火：クラリス
    水：リルル

    召喚石
    光：トール

    こんなもんかな -- {h82U5ZfSdPg} 2017-11-18 (土) 13:15:46
  • マキュラとメデ子も削除でいいでしょ
    こいつらに金剛つっこめなんて言う人、もういないだろ -- {fHaVV7s2fzg} 2017-11-19 (日) 00:07:57
  • 光にクラリス入れるならセルエルオススメするわ -- {X/Hm87HH75I} 2017-11-19 (日) 01:07:48
  • 候補を上げるなら理由をキャラと併記して欲しい、理由なしで追加して削除された例は多い -- {HhfLzM4sZcM} 2017-11-19 (日) 01:26:18
  • 光クラリスはちょっと前に出てた1アビ使ってドッカンするだけで200万、他キャラ+CBで7~800万でる。セルエルはセルエルで優秀だとは思うが使い道が違う。他説明いるようなキャラいる？ -- {h82U5ZfSdPg} 2017-11-19 (日) 10:08:36
  • アイルと闇ジャンヌは個人的には要らない派なんだけど反対意見も多いようだし闇はアザゼル入れても5人なんで今回は見送り。マキュメデュはいい加減抜いていい気もするけど現状一枚入ると思うんだよね。両方はいらないけど -- {h82U5ZfSdPg} 2017-11-19 (日) 10:15:18
  • 最後まで悩んだのがアレーティアで、キャラは中盤くらいで抜けるけど剣は最後まで残るうえ最近はダマも潤沢なので４凸も現実的。ジジイポンバPTも復権気味なので選択肢としてはありだとも思う -- {h82U5ZfSdPg} 2017-11-19 (日) 10:20:45
  • 全属性5人未満だから1キャラ追加の方針は良いと思うし、水からリルル削除は賛成。土と光は誰を抜くかが問題。後カリオストロは強化されたが相変わらず100にしないと使い勝手悪いと思うのだけれど -- {HhfLzM4sZcM} 2017-11-19 (日) 16:33:50
  • 水ユエルは入れてええんでね、装備揃ってない頃のバフとしてはかなり良いでしょ -- {EQCEPnmkWH.} 2017-11-19 (日) 17:42:48
  • 光はその追加候補2人持ってないから載せるべきかはわからないけど、抜くならジュリエットアーミラがもう弱くないけどサプるほどじゃないと思う。
    闇ジャンヌもそんな感じになりつつあるけど、ディスペアーが爆破のハードル低いこと考慮でまだサプ候補って感じ -- {NTYOZOaSqsc} 2017-11-19 (日) 23:52:46
  • アイルは初心者が使っても弱そうだしいらん。そりゃ通常攻撃は強いけど初心者のうちはアビアタッカーとかの方がよっぽどダメージ稼げる。マルチでMVP狙うような段階ならアイル強いけど。すくなくとも育成大変とはいえ全体バフと全体回復と全体防デバフ持ってるカリおっさんより優先すべきとはとても思えない。 -- {gEUArOZBYbk} 2017-11-22 (水) 08:29:35
  • 候補推薦 火:メーテラ(魅了、スロウ、高火力) 水:ソシエ(回復、ミスト、スロウ) 特殊技で壊滅し易い初心者にスロウはでかい。セルエルは最終しないとマウント以外の取り柄が無いから個人的には微妙。マキュメデュは抜いていいと思う。メインとしては型遅れ気味、ブレキは初心者ソロで入れてもたかが知れてるし、マルチで必要なら誰かが入れる -- {CenPjJXyJBI} 2017-11-22 (水) 09:21:48
  • 初期はマグナの特殊に鞄間に合うかが一線になるからスロウ持ちの価値は高いね。火メーは育ってからも使える点で特に薦めて良い気はする。 -- {NUcgOuZCTCs} 2017-11-22 (水) 13:49:47
  • 純粋な疑問だがマグナで闇ジャンヌ使わない人って何を代わりに入れてるのか気になる 押しのけてまでスタメン入れる奴なんかいるか？ -- {t2a6x29gU/6} 2017-11-22 (水) 14:26:35
  • え？闇ジャンヌがシュバマグで役に立つところあるの？ずっとヴァンピィザザor火クラリスヨダだったが。 -- {h82U5ZfSdPg} 2017-11-22 (水) 17:41:13
  • ディスペアーが本体というのはまだわかる。ルシウスかサラーサいなかったら考えたかもしれん。風メーテラは初期スタメンだったし水ソシエもジョブ育成中は使ってたからその辺を入れるのにも反対はしない。火姉はリミサポ取ってからが本番だと思うけど -- {h82U5ZfSdPg} 2017-11-22 (水) 17:46:42
  • 火クラリスは強化されたしデバフ命中を補助できるし、後々スラ爆参加権として長く使えるし削除しなくていいんじゃないかな？　あとヨダの次点としてサラを挙げるのは時代錯誤かもしれん。 -- {F4yFQz5AE9o} 2017-11-24 (金) 02:33:55
  • ヨダルラーハとサラが同格なのは時代遅れってのは同意。ヨダは今やランク1〜199まで世話になる化け物だからなー -- {0OVI2l5Ctno} 2017-11-24 (金) 05:49:07
  • シュバマグは戦力整いきってない時に闇ジャンヌの2アビと不死身に世話になったかな？無凸爪4本くらいでも鞄がCT待ちになる3回目のマージ解除後から確定流しくらいまでは一気に削ってくれた。 -- {udZn.DILhCk} 2017-11-24 (金) 09:29:01
  • サラはヨダと同格の場所に掲げるのではなく「サプライズガチャお勧めSSRキャラ」に移してもいいかもしれん -- {fHaVV7s2fzg} 2017-11-24 (金) 09:45:51
  • サラ以外でかばうとダメカ両方持ってるSSRってウーノと条件付きでロミオだけだからな。あとアンとバウタオーダが近い能力持ってるが100%じゃないし。SRには結構いるし今はサイドストーリーでユーリがいつでも加入できるからタイダル対策は楽だろうけど。まあヨダが別角すぎるのは間違いない。トーチ爆破のほうが楽だしAPも少ないからスラ爆も絶滅の危機だし -- {h82U5ZfSdPg} 2017-11-24 (金) 18:51:03
  • 闇ジャンヌは前提が爪4(*背水）の時点でお話にならん。斧とか槍にすればバザラガやグレイでもいえる話だし自力でディスペルできるわけでもなし -- {h82U5ZfSdPg} 2017-11-24 (金) 18:57:14
  • 闇ジャンヌは素で背水持ってるから爪前提でもなんでもない。さらに2アビの高い攻撃バフ+DATAUPのおかげで装備揃って無くても高ダメージ連撃しまくるのでアビダメ分程度は稼いでくれる。さらに脆いイメージがあるが実際は防御大幅アップや瀕死やそれに近い状態でも5ターンは生き延びれる事も考えれば耐久性はトントン。奥義効果も闇上位の良効果だし。 -- {0scmaZ.K2WM} 2017-11-24 (金) 20:47:43
  • 爪4つって自分で書いてるやん。どのみち5ターンじゃ3回目のマージ解除まで持たないんだが -- {h82U5ZfSdPg} 2017-11-25 (土) 00:02:29
  • 闇ジャンヌをまともに運用しようとしたらソフィアがほぼ必須でソフィアはサプチケお勧めにすら入ってない。要するに優先順位はその下ってこと -- {h82U5ZfSdPg} 2017-11-25 (土) 00:13:11
  • 取りあえず追加候補として挙げられて、反対意見の無かったかつ所持キャラであるユエルを追加したのだが、書いていて「これ初心者だとソシエ前提じゃね？」と思い始めた -- {SyLgD7g0EME} 2017-11-25 (土) 19:21:16
  • もともとソシエはミスト+スロウというダクフェ互換キャラだからね。1アビのヒールも初期はポーション替わり程度だったけど今じゃ活性やら奥義で全体化ついてヒーラーとしても優秀だし -- {h82U5ZfSdPg} 2017-11-25 (土) 23:00:17
  • 闇ジャンヌにソフィア必須とか言ってる時点でエアプ以外のなんでもないだろう。3アビは開幕即使うとかじゃなく瀕死ないしDA集中したら死にそうなくらいになってからだ。んでその状態から5ターンほぼ確実に生き延びられる耐久力のキャラなんてほとんど居ない。つまり良くある状況で高い耐久力を持ったキャラと言える。あとudZnは俺じゃないしあの文章は無凸4本無ければ火力出ない(前提)じゃなく4本もあればすごい火力だった。だろう。どこをどう読めば爪2.3本じゃ火力出なかったになるんだw -- {0scmaZ.K2WM} 2017-11-28 (火) 19:54:19
  • 4日も経ってやっとそれ？とりあえずID固定できないならハンドルでもつけてよ。ていうかなんで本人じゃないのに意図が100%理解できるの？ -- {h82U5ZfSdPg} 2017-11-28 (火) 22:58:26
  • 結局3アビ使ったら5ターン以内にHP全快できなきゃ死ぬんでしょ？無凸並んでる頃にシュバマグなんて下手したら2~30ターン掛かるものなのに。アイルでもそうだけどアビ背水だけではそんな火力変わったりしない -- {h82U5ZfSdPg} 2017-11-28 (火) 23:05:57
  • 暫く見てなかった、あくまで自分の体験談だったから無凸爪の数書いてたけど、わかり辛くなったみたいですまぬ。3アビについては開幕マージ解除後〜2回目までは主人公ビショップなら使わなくても死なないし、2〜3回目は石とかで耐えられるから3回目までは普通にいけるよ。そこから確定流しまでなら5ターンで十分届くし、爪も輝きで2〜3本用意するだけでいけると思うよ。あくまで確定流しまでが早くなるって程度の話で、撃破は考えてない。 -- {udZn.DILhCk} 2017-11-29 (水) 10:00:07
  • あ、追記すると別に3アビ使用後に全回復なんて考えなくて良いよ。半分まで行けばあとは流せばいいんだし。 -- {udZn.DILhCk} 2017-11-29 (水) 10:01:35
  • シュバマグに限らず闇ジャンヌの3アビでリカバリー意識したことはほぼ無いな、まだ無凸ばかりで弱かった頃は救援でよくある早期トリガー連打とかで死ぬタイミングで使ってロスタイムにHP1で貢献稼ぎがほとんどで、運が良ければたまに順Mとか取れる感じだったな。今なら追加箱の基準下がってるからもっと稼ぎやすいんじゃないか -- {thsacN7FBkQ} 2017-11-29 (水) 11:05:54
  • …と思ったが、今のストイベとかシュバマグだと救援はインフレしすぎで悠長に殴れんか、まぁ3アビは最初はロスタイム加算アビって認識でOK、編成整ってからはサブ出すために意図して落とす時に使ったりもしてるな -- {thsacN7FBkQ} 2017-11-29 (水) 11:57:31
  • そもそもなぜシュバマグでのみで闇ジャンヌの評価しようとするのか。最初に言った人もあくまで自分はシュバマグでも役に立っただろうに。 -- {0scmaZ.K2WM} 2017-11-29 (水) 12:02:01
  • それは単にもとの話題がシュバマグがらみだったからじゃないかな、その実例が挙がった事もその流れだし -- {thsacN7FBkQ} 2017-11-29 (水) 12:12:43
  • 暫く見てなかったのに呼ばれると颯爽と現れるの草 -- {HFFpilFVrBI} 2017-11-29 (水) 16:39:08
  • イベ最終日だからって数日振りに見に来てたまたま気付いただけだったんだが、何かおかしかった？まぁこんな事例今更お呼びじゃないってことならもう黙っておくよ、迷惑かけて色々すまんね。 -- {udZn.DILhCk} 2017-11-29 (水) 17:08:31
  • 爪も輝きで〜ってしれっと言うけど普通ティア銃か今なら鰻短剣じゃない？初心者は背水アタッカーあてにするより素殴り+アビダメキャラと全属性で使えてユニークスキルもあるサブ枠ヒーラーのほうがいいってそんな難しいこと？ -- {h82U5ZfSdPg} 2017-11-29 (水) 18:51:11
  • 仮に百歩譲ってリセマラでハデス引いてスタダで水ゾ選んでダマ全部リボンに突っ込んで全属性水ゾマンするなら輝きで爪とるのも止めないけどさ。それでも金剛で3凸するまではマグナ染めにも劣るし茨の道だと思うよ -- {h82U5ZfSdPg} 2017-11-29 (水) 18:55:34
  • 非背水だと相当武器を鍛えないとアビダメもあんま出ないよ。マグナだとどうせ一撃かそこらで逆転ライン割るし、セレ爪はぶっちぎりでドロップ率が低いってのもあるからアビダメキャラ使うにしても爪は輝き使って集めた方がいい。闇キャラ取得考える時点で闇強化中って前提だろうしな。 -- {3KpvopXAVv2} 2017-11-29 (水) 19:21:05
  • んで一応、闇ジャンヌの話なら防デバフと2アビの自己バフが鬼畜で水ゾなんぞ関係なく自傷と被ダメだけでお手軽に相当な総ダメージを出せるから、中級者を視野に武器込みで闇を強化していくって前提なら取得はお勧めだな。スタダはともかくサプは初〜中級者までが案内範囲だし -- {3KpvopXAVv2} 2017-11-29 (水) 19:30:57
  • 水ゾもおりゃんのに背水するやつおりゅ？
    ていうかまじめな話さ。
    背水（小）のセレ爪Lv10を4本並べてHP50%で攻撃力1.2倍、HP1でやっと2倍ちょっとにしかならんのよ。これに負けるアビなんてそれこそセルエルかドラバをODしてない相手に撃った時くらい。Lv5程度だと4本並べても2倍にもならんよ。そもそもセレ爪のドロップ率低いって自分で言ってりゃ世話ない。普通に槍斧も並べた方が手っ取り早く強いに決まってるじゃん -- {h82U5ZfSdPg} 2017-11-30 (木) 18:57:14
  • 闇ジャンヌは2アビあれば背水発動しなくても強い。発動すればぶっちぎりで強い。装備なくても一人だけ連撃出て強い。ただ防デバフあるとは言え基本殴るだけでできる事増えるわけじゃないから、優先順位そこまで高くもない気はする。それでも闇で五人選べってなったら中に入るけど。 -- {CenPjJXyJBI} 2017-11-30 (木) 19:29:37
  • アイルにせよ闇ジャンヌにせよ環境整えば強いのは間違いない。だから一度も弱いとかいらないとは言ってない。ただ先に優先すべきキャラや使いやすいキャラが他にもいるって話 -- {h82U5ZfSdPg} 2017-11-30 (木) 19:41:04
  • セレ爪は背水小と攻刃中の乗算だから一本ごとの値で見てもちょっとダメージ受けただけであっさり斧槍超えるよ？ -- {E.uJRgKOZeU} 2017-12-01 (金) 10:03:21
  • てか改めて読んだが輝きの話だよな？それなら爪増やしながら残りの枠は間に合わせに斧槍も入れると思うが、後輝きで背水が無いなら全く同じスキルのティア銃勧めてるのは何故なのか普通に疑問。非背水でアビダメ主体の方が良いなら拳じゃないの？ -- {E.uJRgKOZeU} 2017-12-01 (金) 10:50:36
  • 二度と出てこないといってから毎日違うIDで同じこと言う人出てくるのはどういう偶然? -- {.FvLjOd0R8.} 2017-12-01 (金) 14:27:28
  • えーとどこから始めようか。まず俺は輝きでセレ斧とれなんて言った覚えはない。ティアがおすすめなのはカジノでアナトと鞄と頑張ればクリスまで揃う上に最初にSR方陣武器を手に入れるだろう事、JMPでオリバー、古戦場武器でシエテをそろえてのホークアイやサイドワインダーのいわゆる風ヤクザが主流だったことに由来する。鰻短剣は言うまでもなくヨダと24hガチャのシャルロッテ、シナリオSRのカタリナを想定している -- {h82U5ZfSdPg} 2017-12-01 (金) 17:10:53
  • で攻刃と背水だが。大前提として背水はHPが100%では効果0%なので攻刃の差分必ず火力が低くなる。これが同程度の火力になるのがHP7~80%で前にも書いたように50%で1.2倍、HP1で2倍位になる。そして大事なのは武器スキルはパーティ全員に影響するので同じキャラを並べられず背水アタッカーが各属性一人しかいないこのゲームでは総合火力の低下の方が大きいということ。全員を強制でHP1+無敵にする水ゾの有無で条件は全く異なる -- {h82U5ZfSdPg} 2017-12-01 (金) 17:16:15
  • これでも理解できなければ初心者質問スレに行ってくれとしか言えない。というか実際にゲーム初めてから出直してほしい -- {h82U5ZfSdPg} 2017-12-01 (金) 17:17:41
  • 一応補足しておくと3凸セレで爪6~7個並べれば理論上3倍くらいのダメージは出るし、闇ジャンヌならバフ込みで6倍以上出ることも珍しくはない。俺が謎なのはなぜそれを維持しないでボーナスタイムとか言って使い捨てにしようとするのか -- {h82U5ZfSdPg} 2017-12-01 (金) 17:21:14
  • んー、とりあえずその発想で風集めるならやっぱティアは拳勧めた方が良いかな。今の環境で風ヤクザやっても全く稼げないよ。そも序盤はjpの供給に限度もあるし、初心者ならまずダクフェ取りにいくべきだろうしな、デバフ不足する風ならなおさら。まぁそもそもサプで闇取りに来た人にする話じゃないが… -- {E.uJRgKOZeU} 2017-12-01 (金) 17:26:02
  • ティア拳なんて輝き使わなくてもぼろぼろ落ちるし最後はエサになるしそもそもソロはダクフェでやるなんて説明するまでもない話。ダクフェで拳使えるわけでもないし武器自体の攻撃力が銃＞斧＞拳なんだよ。で今は風優遇でもないから水の鰻短剣って話 -- {h82U5ZfSdPg} 2017-12-02 (土) 00:51:46
  • 根本的に光と闇はSR方陣攻刃なくてSSR攻刃が落ちにくいから後回しってのも初心者向けの話。でシュバマグで闇ジャンヌが２アビ使おうがマージしたシュバリエにはカスダメなの。ビショップだけのディスペルじゃ足りないからヴァンピィ入れるの。そしてまたループするわけだ -- {h82U5ZfSdPg} 2017-12-02 (土) 00:54:32
  • そも闇ジャンヌいまいち派もまだ外さなくていいと言ってたのにいつまで続けてるんだ？ -- {3K88mwsr7og} 2017-12-02 (土) 00:59:35
  • 外す外さないというよりは出張初心者スレみたいになってるけど背水に夢見てる子がいるみたいだから。まあさすがにもう言わなくなったみたいだけど今度は輝きでティア拳とか謎の逆張り始めてるし -- {h82U5ZfSdPg} 2017-12-02 (土) 11:30:22
  • 突っ込まれたはそこはスルーしつつ珍説と極論振りまいて論点ずらしとかしてるんだから終わるわけないよね。Netバトル作法としては常道だけどさ -- {2PUM1/S9f.I} 2017-12-02 (土) 14:23:15
  • さてとりあえず片付いたみたいだしとりあえずアドラメレクをテスカ枠に追加でいいかな？ -- {h82U5ZfSdPg} 2017-12-03 (日) 00:35:14
  • なぜにテスカ枠？ -- {0scmaZ.K2WM} 2017-12-03 (日) 04:19:58
  • 日本語読めないからじゃろ。一応教えてあげるけどアドラメレクはテスカじゃなくてカツオ枠ね -- {X/Hm87HH75I} 2017-12-03 (日) 05:58:12
  • ああ素で書き間違えてたわ。テスカ最終とか考えてたから脳内で混ざった。で異論はなしってことでいいのかな？ -- {h82U5ZfSdPg} 2017-12-03 (日) 10:49:03
  • ちゃんと染められたら無凸80%、3凸100%で更に光限定とは言え確定追撃20%とか、光目的ならオデンよりアドラメレクだと思うから賛成 -- {JeuZ9gK/hbw} 2017-12-03 (日) 12:47:25
  • アドラメレク追加は異議なし。あとはいい加減マキュメデュ削除していいだろうかってのと、メインとしての価値が駄々下がりのオデンはこのままでいいのか。アポロンはマウント石として代えがないけど、これも完全に4凸前提だからどうだろうなぁ。 -- {CenPjJXyJBI} 2017-12-03 (日) 13:34:56
  • マキュラ、メドゥ、オデンはチケを使うほどではないな。それなら他のを優先した方がいいし、仮にチケで取るにしてもマグナ確定段階の人が選ぶ石では無くなっている -- {C3JPQAl86FQ} 2017-12-04 (月) 03:05:18
  • とりあえずここのコメント欄も雑談板やキャラペのようにツリー式にした方がいいんじゃないかなと思いましたがいかがでしょうか -- {M6cMN/qHL.Q} 2017-12-04 (月) 03:12:41
  • ツリーは賛成だが、流石に編集板案件？ここでは誘導位に留めた方が良いかと -- {9reyskiDTEg} 2017-12-04 (月) 20:40:44
  • まあもうマキュメドゥオデンはサプで勧めるのはちょっとな。 -- {0scmaZ.K2WM} 2017-12-05 (火) 03:02:33
  • マキュラとメドゥをコメントアウト、この状態で削除反対意見が無いかを様子を見るってことで -- {NxTx5BLpgwU} 2017-12-07 (木) 00:17:43
  • ていうか召喚全部消えてない？と思ったら折りたたんだのね -- {h82U5ZfSdPg} 2017-12-08 (金) 23:18:40
  • 久々に見たらヨダが個別枠記載になってるんだが -- {hl/MMz3zKy6} 2017-12-31 (日) 15:44:51
  • 自分も気が付いたらそうなって居たが、ヨダ爺は水属性に収まらない便利キャラだからと納得した。それはともかくとしてイルザが防デバフ25%らしいので、土キャラのサプチケ候補にできませんかね？ -- {G/srZa6RLa2} 2018-01-01 (月) 00:25:51
  • イルザはサプ候補ありだと思うな俺も。ディープ枠に恐怖も付いてくるからキャラが揃ってきても早々腐ることもないだろうし -- {BUAGOqbOGac} 2018-01-02 (火) 09:25:08
  • 取りあえずイルザ追加、叩き台にしていただけると幸いです。後評判がいい土バザラガに関しても考えましたが、単独で強いというより他キャラとのシナジーが高い事が強みのためここ向きでは無いかと思い推薦しませんでした -- {G/srZa6RLa2} 2018-01-03 (水) 02:24:31
  • マグナ流し辺り前提という趣旨だと闇ジャンヌとアザゼルさんどっち勧めるべきなんだろう？その辺でならデメリットがマイルドなアザゼルで良さそうな気もする。後のスライムソロ爆とか考えるとジャンヌでいいんだろうけど。 -- {wRxvivvBVcE} 2018-01-08 (月) 00:13:15
  • 正直なところ、サラもヨダ爺と同じ独自枠でいいような気がしてきた -- {9LDWZ0XXZ8M} 2018-01-10 (水) 20:28:34
  • 確定調整段階だと長期戦になりがちなのに、特性を生かすためのデバフがマージで解除されちゃうから、結果的にジャンヌの方が良くなりそう。後サラは壁役としては優れているのは確かだが、独自枠になる程かと言われると疑問 -- {fvKYRTcVE3g} 2018-01-11 (木) 04:07:50
  • サプチケは一度のイベントで複数回購入できるのでしょうか？その明記もあると助かります。 -- {vJOKVjWw0Ko} 2018-01-14 (日) 11:58:16
  • ↑1回だけです。文中にも書き足しました -- {VLgLE0kRkvw} 2018-01-16 (火) 14:15:33
  • イルザ追加の時点では判明してなかったから仕方ないけれど、今度から新キャラはサプチケに追加されたことを確認してからじゃないとここに登録したらダメだね -- {VNi03IQPBDg} 2018-01-17 (水) 11:50:14
  • リストを見ていて思ったのだけれど、リルルは現状だとおすすめには厳しくないか？ -- {qns/Jn3zrvw} 2018-01-22 (月) 15:45:24
  • 水バッファーならまずアルタイル取るし、アルタイル居れば大抵１人で事足りるし、確かに厳しいかな。開幕フルチェというネタはあるけど。 -- {WuR04RUJwuk} 2018-01-22 (月) 16:57:06
  • 今だと代わりにソシエかロミオあたりが入ると思うけど、誰かそこら辺の記事書くなら差し替えても良いとは思うよ -- {CenPjJXyJBI} 2018-01-22 (月) 18:09:14
  • 1アビが単体だが回復+活性+10%追撃と盛り沢山となっており、奥義後は全体化する。2アビは信用性が低く、ダクフェの2アビと同じ効果のためダクフェ主人公の代わりは困難だが、LBを振る事で信用できるようになり主人公をダクフェ以外にしやすくなる。また3アビはスロウであり敵の特殊攻撃を遅らせる事ができる
    こんな感じでどうだろう？ -- {/cpNoW.1P5s} 2018-01-22 (月) 18:39:07
  • 個人的には水はシルヴァアルタイルの2枠で良いと思う。初心者向け何だし情報を絞るのも大切じゃないかな。 -- {pkuD61giYR6} 2018-01-23 (火) 21:21:56
  • シルヴァアルタイルと特別席のヨダ以上は不要だと思う。無理して増やす必要は無いよ。 -- {JJ/7blFdi1U} 2018-01-23 (火) 21:47:58
  • ↑賛成。こういう記事は「いかに削るか」がミソだと思う -- {VLgLE0kRkvw} 2018-01-24 (水) 06:50:22
  • リルル削除意見が優勢のためコメントアウト、特別枠になっているヨダ爺を属性別に最低3人にカウントするか否かがこれ以上削減する場合は問題 -- {5KhdJO2Q1ik} 2018-01-25 (木) 04:25:19
  • 水ユエルいらなくね？得意武器とか種族考えるとアルタイルより使えるときあるけど基本的にはアｒｙタウｒｙだじぇで問題ないような -- {ZiMhfo4bBXw} 2018-01-28 (日) 04:56:09
  • ↑アｒｙタウｒｙだじぇ＝アルタイルだけ -- {ZiMhfo4bBXw} 2018-01-28 (日) 04:59:29
  • 光のおすすめ欄アーミラoutセルエルinの方がよくない？
    どこまで行ってもバルサゴスくらいしか全体に寄与出来ないアーミラよりもとりあえずマウント持ってて最終すれば全体加速も出来るセルエルの方が有用度高い気がする。
    特に闇ボスってウザいデバフ撒いてくるの結構いるし -- {4lE6QRrQ8hg} 2018-01-28 (日) 06:02:58
  • ↑↑↑初心者の目標の一つがスタメンをSSRで埋める事なので、各属性最低限フロントの三人分は候補を置いておくのが望ましい。ヨダも普通に強いけど初心者の運用じゃ落ちやすいしな -- {CenPjJXyJBI} 2018-01-28 (日) 12:53:31
  • ↑2 賛成。解放後セルエルは全体加速とクリバフもある優秀なキャラになったし、入れ替えていいと思う。 -- {JJ/7blFdi1U} 2018-01-28 (日) 13:46:56
  • 初心者には厳しいLV100な事が欠点だが……最終開放前は基本マウントだけが起用点、lv100になると奥義加速やクリティカルバフ等味方に対する支援もできるようになると言うことでマギサと同じく中上級者向けとなるかな？ -- {GiuVujxRwXQ} 2018-01-28 (日) 21:07:15
  • 限定キャラ欄に水着ヴィーラいるけどいらなくない？水着ならディアンサを勧めるべきじゃないかな -- {Xf1HGlwqD66} 2018-01-31 (水) 20:46:43
  • ↑2 ヴィーラ、ガウェイン、ユエル、マギサとlv100前提のキャラは多いしそんな深く考える必要は無い。 -- {JJ/7blFdi1U} 2018-02-01 (木) 14:49:37
  • ヴィーラとマギサは90前提だぞ -- {mSKkXHanH4o} 2018-02-01 (木) 20:10:28
  • アーミラをコメントアウト、セルエルを追加。編集をお願いします -- {xi0TAsuU35g} 2018-02-03 (土) 06:24:21
  • スカーサハよりは風ランスロットのほうがデバフ役が希少な風属性には優先度たかいんじゃないかな -- {RraXrSu115U} 2018-02-03 (土) 18:52:09
  • スタダの限定キャラは情報が古くなってきているから、メンテナンスするか、更新待ちである旨を書いた方が良いかな？後、風ランスロットに関しては所持してないから明言はできないけれど、浴衣ジークと同じ感じなら同意する -- {xi0TAsuU35g} 2018-02-04 (日) 15:28:59
  • ↑今後アンチラが定期的に復刻されるようになったらアニラと並べる形に変更してもいいかも？ -- {Btvz49FWWdM} 2018-02-07 (水) 21:22:01
  • とりあえず水ヴィCOとマキラを移動した。カタリナ・ルシオも最近は他より優先して取ったほうがいいってキャラじゃなくなってると思うけどどうだろう？ -- {wN82YHm/dIc} 2018-02-08 (木) 10:27:06
  • ルシオは得意武器とLB不遇で相対的に価値が下がってきてるけどそれでもガチで強いから候補に残す価値はあると思う。リミカタはやや型遅れ気味で武器が本体とか言われる事もあるからスタダで(初心者が)取るには少し微妙かな？しかしレジェフェス排出キャラの中で一人残すならカタリナが安牌な気も -- {uok.rOlI3DI} 2018-02-08 (木) 10:46:53
  • キャラ性能で選ぶならスツドラロゼあたりも入ってくるけど、それよりリミ武器もかなり重要だからどの神石編成に力をいれるか、自分で判断できるようになるまで放置しておく選択肢があることをしっかり書いた方がいいと思う -- {nNb1DX1aFnE} 2018-02-08 (木) 12:43:12
  • ルシオもリミ武器が功刃+別枠スキルだから強力だし、ルシオ自体は渾身向きキャラだから長い目で見てもありのキャラなんだよ -- {0uIyV8xfql.} 2018-02-10 (土) 18:08:18
  • ルシオは十分強い、カタリナよりはドランクかなー3アビ解放がネックだから初心者ならカタリナだけど、初心者ならそれこそSRでも困らない気がする。属性にとっての重要度というか代替性の無さって意味なら水ゾとアニラだと思う -- {q3UyU/UMDe6} 2018-02-12 (月) 01:39:25
  • ルシオはリミキャラの中でも弱い方になってきてるからなぁ -- {9NBUS9irmlU} 2018-02-13 (火) 18:46:21
  • そうか？LBの奥義回復がもっとあればとは思うが、渾身向きではあるし自前で連撃も上げられるから選外は惜しいと思うぞ。確かにライバルがスツドラなのは厳しいかもしれないが -- {0uIyV8xfql.} 2018-02-13 (火) 20:30:48
  • ルシオに火力を要求するのであれば、LBを振ってるほかの剣得意の光キャラでも問題なくできるからあえて選ぶ必要性は感じないな・・ゴリラ性能ならスツルムの方が上なのは間違いない -- {RW2BxJRqB16} 2018-02-14 (水) 00:53:16
  • 黒騎士以後のリミキャラはぶっちゃけオリヴィエ以外どれも良い戦力になると思うが、グラフェス期間に始めた想定だと何より水ゾ取っとくのがいい気がしてきた -- {uok.rOlI3DI} 2018-02-14 (水) 07:01:43
  • でも水ゾが活かせるレベルまで背水武器を集めるのはけっこう先の話になるだろうよ
    その時がきてから天井で水ゾを取るのがいいと思うよ
    石チケ貯めれば半年〜１年未満で天井に届くだろうし -- {aA.QFpjmorw} 2018-02-14 (水) 17:44:08
  • そんな君に良い事を教えてあげよう。その為に半年以上ガチャ禁するくらいならスタートダッシュ出来なくてもチケで楽に取る方が良いと言う人の方が多いんだゾ。みっちりがっつりやる前提のゲーマー脳もほどほどにな。 -- {fdym2j86xNo} 2018-02-14 (水) 18:33:35
  • ↑ 天井のために貯蓄しようとしても、途中で誘惑に負けてガチャ回してしまうようなプレイヤーもいるしな。 -- {JR3pdHnCsJY} 2018-02-18 (日) 20:55:30
  • そもそも、ろくにキャラが居ない状態で天井狙いの貯金はログボ勢でもない限り厳しいのでは？せめて全属性フロントをSR以上にできないと -- {pPYFk4oD8DA} 2018-02-18 (日) 23:54:37
  • 水ゾはキャラ武器のリボンが背水だからそれをLv10にしてコンジャク＞レゾでスライムとかトーチ以外は減衰出るよ。サンダーで大抵の雑魚死ぬしコンジャクは100%カットも兼ねるから序盤は余裕で全属性でスタメンはれる。ルシオと比較してる奴ほんとにもってるのか疑問 -- {h82U5ZfSdPg} 2018-02-19 (月) 17:28:31
  • そりゃ両方を持っている人の大半は初心者じゃないし、サプチケはともかくとしてスタダのリミキャラは初心者の間だけの話で勧めている訳じゃないからな -- {LBuI/wcvhZ.} 2018-02-20 (火) 00:49:13
  • 質問するほうはともかくアドバイスするほうは勧めるキャラとそのライバルは持ってて当然。ていうかもしかして水ゾが初心者の間しか役に立たないとでも思ってるの？ -- {h82U5ZfSdPg} 2018-02-22 (木) 21:53:46
  • 水ゾは装備あんま揃ってなくてもコンジャクレゾリューションでやばいダメージ出せる。「弱点属性ダメージ」だから出張も出来て初心者にも便利よ。最大でも60万ちょいだからせいぜい島HとかイベントVHレベルでしか役に立たんが、そいつらじゃ物足りなくなる頃には無凸セレ爪いくつか交換できてるだろうから本格的に背水始動役として活躍できるしな。 -- {oKw2ffOmUtM} 2018-02-27 (火) 06:20:00
  • 元々リミカタルシオをどうするかって話では…セレ拳が武勲交換できる限り水ゾ最優先でいい
    話戻すとリミカタルシオは総合したらドラスツオーキス水ディアンサあたりと同列だと思う、いるならアニラ欲しい、強さもあるけど火は十天の都合もあるし。レジェフェス開始の初心者にはリミロゼ推したい、敵選ぶけど強いしLBもある・ユグマグに刺さってマグナの取っ掛かりになる・四天無くてもコルワ運用できる・武器解放でどんな編成でもサブに入るって感じで活かしやすい。 -- {zowHv9TY.56} 2018-02-27 (火) 11:28:32
  • リミカタとルシオは同じタイミングで選べないので比較する意味がない。そしてグランデフェスとレジェンドフェスのどちらを狙うかなら断然グランデフェス。レジフェス選ぶなら十二神将とか復刻してるときになるので結局リミカタやリミロゼは選ばれない -- {h82U5ZfSdPg} 2018-03-05 (月) 19:14:07
  • それよりも4周年サプチケでリミテッドじゃない限定が選べるからそっちの準備したほうがいいんじゃないの？さすがに連発はしないだろうけど年１くらいで来るようになる可能性は高い -- {h82U5ZfSdPg} 2018-03-05 (月) 19:16:13
  • 来年もそうなる可能性が高いが……水着ディアンサ、クリスマスマリーのどちらかじゃない？ -- {1QXhhaa82xI} 2018-03-05 (月) 23:04:38
  • 記事見りゃ分かるけど比較じゃなくて今スタダお勧めがリミカタとルシオになってるって問題でしょ。アニバ用のお勧めも必要だけど -- {q3UyU/UMDe6} 2018-03-05 (月) 23:47:19
  • 前回のイルザみたく実際始まったら対象外のとかあるかもしれないし、そうでなくても年一回かそこらなら初心者向けとしてはスタダ流用でいいと思う。それと関連ってわけでもないけど、スタダの限定物に水着ディアンサクリマリーあたりを追加(置き換え？)するかどうか検討が必要かな -- {uok.rOlI3DI} 2018-03-05 (月) 23:48:47
  • 水着ディアンサとクリマリーが掲載されていないのは、復刻された実績が少なすぎるのが主な理由
    これから頻繁に復刻されることが明確になったら、掲載も検討すべきだろうね -- {m43/M0K6x22} 2018-03-06 (火) 04:33:20
  • オーキスが欲しいんですけどもう少し待って始めたほうがいいですか？ -- {qkiOAsnCIJw} 2018-03-06 (火) 15:55:53
  • Yes.グランデフェス開催中に始めるとオーキスはスタダ3000円で取れる（それ以外だと天井9万円かかる） -- {m43/M0K6x22} 2018-03-07 (水) 17:51:33
  • 下の赤文字見てね。あと10日からまず間違いなく無料10連、おそらくは100連ルーレットも来るからそれ終わるまで様子見でいんじゃないかな -- {h82U5ZfSdPg} 2018-03-08 (木) 18:14:11
  • 確定情報出たけど今回100連ルーレットが必ず一回は100連出る仕様になったからオーキスに限らず今から始めるならグランデフェスが始まってから開始してひたすらリセマラしてスタダは期間が終わるまで寝かせるのが正解だね。48時間過ぎても翌月になればまた買えるし。すでにプレイしてる人が数日INを控える価値があるかどうかは悩ましいところ -- {h82U5ZfSdPg} 2018-03-09 (金) 19:46:57
  • 闇ゾ推すぞ
    ウンチーキムラがリミキャラ認定したせいでスタダ以外の取得が限られすぎてる -- {OiJ0UlvCsJ.} 2018-03-09 (金) 19:59:04
  • とりあえずアンチラは先日のレジェンドフェスで復刻してたので、不定期復刻キャラの欄に移動させた方が良いかもしれないですね -- {LFjLw4TkoJg} 2018-03-10 (土) 15:39:23
  • とりあえずアンチラを移動、水着ディアンサとクリスマスマリーを追加。召喚はアテナもそろそろ怪しくなってきたし無課金クリアのハングドマン実装でアポロンも存在意義が薄れたのでテスカ系とカツヲ系だけでいいかも？もしくは召喚全部カットか -- {h82U5ZfSdPg} 2018-03-11 (日) 14:46:42
  • 全体的に文章が多いうえにとっ散らかってるのが気になる…他人が書いたの削るってなかなかできないから追記追記してると仕方ないんだけど -- {q3UyU/UMDe6} 2018-03-11 (日) 15:30:15
  • アテナは複数属性で即死クラスのダメ出してくる敵がいる限り不動と思う。アポロンは石的には無二の効果だけど、大体キャラのマウントクリアでどうにかなるから金剛必要なのを考えるともう除外していい気もする。 -- {uok.rOlI3DI} 2018-03-11 (日) 16:03:08
  • マウントキャラを6属性分を揃えるかセージを解放するかとアポロン交換+金剛3個のどちらの方が難易度高いかって難しいよね。 -- {Wh0GleaD07M} 2018-03-11 (日) 16:11:08
  • アポロン除外には同意出来るけど、テスカカツオ系の条件付石を残すのには同意出来ない。マグナ石4凸も実装されて益々メインはマグナでいいが加速するであろう現状で頑なに条件付石を残そうとする理由って何ですか？
    より正しいのは両方除外だろうとは思うけど、アポロンorテスカ等々のどちらかを必ず残せって言われたらアポロンを残すに1票。 -- {M6cMN/qHL.Q} 2018-03-11 (日) 21:39:22
  • ↑頑なに残そうとしているわけではない
    いままで落とそうという提案がなかっただけ -- {m43/M0K6x22} 2018-03-12 (月) 13:08:59
  • クリマリーの初排出期間が未来になってんな -- {F5i3VirKm4w} 2018-03-12 (月) 18:00:47
  • とりあえず日付だけ修正。？召喚に関してはもうしばらく様子見 -- {h82U5ZfSdPg} 2018-03-12 (月) 20:28:43
  • ここは一応だが、メインターゲットは初心者なので、自石マグナ4凸を考慮はいかがな物だろうか？ -- {sC1mUNrb/Os} 2018-03-13 (火) 03:08:22
  • 石についてはもうばっさり削っても特に問題ない気もするけど、既に「初心者がサプチケで石取得は非推奨」と書いた上で折り畳んでるし、これ以上はあえて触る必要もないんじゃないかな。 -- {uok.rOlI3DI} 2018-03-13 (火) 07:14:16
  • 折りたたみを開た時の情報としてもアテナ以外はいらないってのは同意する、マグナまだだからってテスカ系とかサプったら絶対後悔すると思う。個人的にはアテナあるならトールあってもいいと思うけどね、耐性ダウン以外のデバフもめっちゃ強いし基本外れないから普段使うにも便利。 -- {zowHv9TY.56} 2018-03-13 (火) 09:43:29
  • トールはソーン最終解放には必須でもそれ以外はほぼ使わない。メイン石にはなりえないから開幕に使えるわけでもないし使えるころに攻防down目的で使うのはデバフ全消去してくるような相手だけ。ソーンLv100になってもトール一枚も来てないならサプるしかないだろうけどそれをお勧めと呼べるか疑問 -- {h82U5ZfSdPg} 2018-03-16 (金) 18:26:45
  • トールは現在サプ取得候補として名前が挙がる事がある数少ない石の一つではあるから入ってても違和感はないかな、少なくとも条件付石よりは断然有り。
    ところでアテナ消して条件付石残そうと考えた理由知りたかったんだけど結局誰からも解説ないんだね。今のメイン石の流れってガチャ石の引きを考慮しなければ[イベ討滅石→3凸マグナ（→4凸マグナ）]が基本の流れだと思うんだけど、どの段階のプレイヤーに勧めるのかとかも聞いてみたかった。 -- {M6cMN/qHL.Q} 2018-03-21 (水) 19:55:35
  • そんな上級者なら欲しけりゃとるしトールは反対。テスカは神石が未だに微妙&召喚効果は別属性でも腐らないのでいる。マウント持ちが全属性にきたからアポロンはもういい加減いらんでしょ。と個人的にはこんなところ -- {TpCfmc.LgX2} 2018-03-23 (金) 01:06:08
  • 今後、ティアマトがサプチケ対象になったら、やっぱりここに書き加えられるのでしょうか？ -- {GF4azbcVHOo} 2018-03-23 (金) 17:34:01
  • 前テスカ使ってて今3凸ゴブロ使ってるマンだけど、キャラが制限されて、しかもバハ武器の恩恵受けづらくなるテスカをわざわざサプる(サプらせる)のは変……というか、よく分からんなぁ。特に初心者〜初中級者にとってはあんまりキャラが揃ってなくて現実的な運用が出来る可能性は低いし、恒常になった「どう空」でノヴムが貰える。それにサプで何度かキャラ取ってって石をサプろうってなる頃には3凸ユグ持ってるでしょ。フレ石にゴブロが多く出回ってるし、もうちょっと冷静に考えようぜ -- {95dGdzaaAH2} 2018-03-24 (土) 16:45:06
    • そも石をサプるのは「キャラがそろってから」だし敵の攻撃痛くない時はテスカのほうが便利だよ。ゴブロは再召喚も出来ないし -- {TpCfmc.LgX2} 2018-03-27 (火) 01:05:18
      • えーっと、だから「石をサプろうってなる頃には3凸」のマグナくらい持ってるっていうのが見えないのかな？ -- {95dGdzaaAH2} 2018-03-27 (火) 01:35:18
      • ヨダ（SSR)カタリナ（SR)イオ（SR)シャルロッテ（SSR)と揃ってる時点でカツオサプればどんな属性でも水で行ける。スタダでヨダ、24時間ガチャでシャルロッテ選べば開始初日からでもカツオは有用。武器やSSR石もサイドストーリーで揃う。対してゆぐゆぐ３凸したところでSSR剣がなければ全く火力にならない。こんなのは初歩の初歩なんだがいい加減初心者講座は終わりにしないか -- {h82U5ZfSdPg} 2018-03-27 (火) 22:14:49

TOPに戻る

トップ   編集 凍結 差分 バックアップ 添付 複製 名前変更 リロード   新規 一覧 単語検索 最終更新   ヘルプ   最終更新のRSS
Last-modified: 2018-04-21 (土) 02:25:23