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スタートダッシュ、サプライズガチャお勧め

  • 無料ヒーラーが貰えるアイマスコラボが頻繁にくるのに加え初心者が一番増えるのがアイマスコラボだからヒーラーを欲しがる初心者はほとんどいないのにあたかもヒーラーを取らないとダメみたいな書き方がわるい、レナやソフィアのような純ヒーラーは絶対に後悔する -- {SKGsJ3JrDEc} 2015-09-22 (火) 12:32:25
  • 向こうでやってください -- {3FKMlezYkVk} 2015-09-22 (火) 12:39:12
  • 書いてきたけど、あんな感じでいいの？ -- {Ns8j98Ubmr6} 2015-09-22 (火) 13:00:20
  • だから変えたいなら編集者連絡板でやれって。好き勝手言うだけで議論する気もないし編集するつもりもないなら黙ってろ -- {OCX.9P0PKe2} 2015-09-22 (火) 13:00:38
  • レナキチが反対して流れるだろうね -- {SKGsJ3JrDEc} 2015-09-22 (火) 13:03:50
  • ↑お、単発ゥー！！
    で、レッテル貼りしたいようだがレナ不要論なんだか絶対レナ採用なんだかわからんぞレナキチってだけだと -- {OCX.9P0PKe2} 2015-09-22 (火) 13:17:51
  • 初心者にオススメの3キャラはいらないかもなぁ
    他属性に出張とかすぐにやらなくなるし、属性毎の所充実させればいい -- {Po6VmEFpHZE} 2015-09-22 (火) 14:33:00
  • 少なくとも自分はレナ取って後悔したこと無いけどなぁ、タイミング的に土ボスイベント連戦だったのもあるけど・・・持久戦でもユグマグ倒せるようになったらそれで武器集めてリヴァマグ回せるようになったし -- {MqmwiCuXzGg} 2015-09-22 (火) 14:37:30
  • 良く見たらもう書き換えられてるしこれで良いじゃん、何が不満なんだ？ｗ -- {MqmwiCuXzGg} 2015-09-22 (火) 14:39:05
  • 向こうに書いた後に書き換えたのかな？ -- {Ns8j98Ubmr6} 2015-09-22 (火) 14:46:27
  • ユグマグで持久戦()こんな奴がレナを押してる -- {SKGsJ3JrDEc} 2015-09-22 (火) 14:56:46
  • 内容はいいんじゃないかな。向こうで話し合った結果ではなさそうだけど -- {3FKMlezYkVk} 2015-09-22 (火) 14:56:52
  • SKGsJ3JrDEcさんはどうしてもレナを外したいみたいだけど序盤ってそんなもんだよ、もう忘れたのかもしれないけどね -- {MqmwiCuXzGg} 2015-09-22 (火) 15:00:56
  • ユグマグに持久戦そしてリヴァを奥義撃たせず火力でごり押しを同時期にできると思ってるあたり危ない人 -- {SKGsJ3JrDEc} 2015-09-22 (火) 15:08:07
  • 無駄に煽りたいだけなら管理人に報告してくるけどそれでいいよね -- {MqmwiCuXzGg} 2015-09-22 (火) 15:11:53
  • ID変えてまでレナ入れたいようだけどばれてるよ？ -- {SKGsJ3JrDEc} 2015-09-22 (火) 15:19:20
  • 俺のID一切変わってないけどね、もういいよ -- {MqmwiCuXzGg} 2015-09-22 (火) 15:20:19
  • 他のSSRが揃えばレナを外す事にはなるがそこまで叩く事ではないだろ。レナに不倫でもされたのか？ -- {BPszobPuM2Q} 2015-09-22 (火) 15:36:28
  • 煽り合いになるからって向こう意見書いてきたのに変更後も賛成反対派どっちも煽るだけで何も変わってないな -- {Ns8j98Ubmr6} 2015-09-22 (火) 15:44:14
  • ID変わってるかもしれんが向こうの最初の枝付けた人な俺。ルミノックスはアロレダクフェで行ってガウェインのカットと(まだ土鞄無かったから)サジの防バフで一発耐えてレナとポーションで立て直し、んでブレイクさせて確定流ししてたんで持久戦って言ったんだが。SKくんがどう受け取っちゃったか知らんがヒーラーがマグナ確定流しレベルでもう不要、後は使わない！って木主が主張してたから具体例出したまでの話な？というか俺の意見に反論するだけじゃなくてきちんと自論を出してくれないと議論にならんのよ？煽ってやるぜwww程度だったら邪魔なので消えて、どうぞ -- {OCX.9P0PKe2} 2015-09-22 (火) 16:01:12
  • その発言が煽ってる以外の何物でもないのですが。相手がどのような人であれ他人を小馬鹿にするような物言いしか出来ないのであれば遣り取りを見た不特定多数の方を不愉快にしかねないのでwiki等の掲示板に書き込むべきではないでしょう。 -- {RU1aV7V4Cf6} 2015-09-22 (火) 16:06:48
  • それ持久戦じゃなくて耐えてるだけな -- {SKGsJ3JrDEc} 2015-09-22 (火) 16:06:57
  • お二人とも向こうでやってくれませんかね -- {3FKMlezYkVk} 2015-09-22 (火) 16:07:50
  • 荒れてるから話題変えるけどアンリが奥儀加速レイジ（ダクフェアロレだとレイジが不在になりやすい）＆ターン短縮（スロウ壁等が短くなる）＆ゲージ削りを全体付与で初心者向けになりそう -- {Ns8j98Ubmr6} 2015-09-22 (火) 16:09:58
  • 全部の情報出てからじゃないとなんとも -- {3FKMlezYkVk} 2015-09-22 (火) 16:11:16
  • そして内容についてですが、その作戦で中核になるのはダメージカットで味方を死なないように出来る「ガウェイン」であって回復役は最悪レナじゃなくてSRの全体回復持ちでいいといえます。回復役の中でレナの性能がずば抜けているのは間違いありませんが回復役は他のキャラで代用がききやすく、代用がきかない様なキャラを取った方が序盤が辛くなっても長い目で見て有用なのではないか？ということでしょう。 -- {RU1aV7V4Cf6} 2015-09-22 (火) 16:12:28
  • レナで荒れている中アルタイルの話題は非常に出しにくいんですけど水の中で最優先はシルヴァじゃないかなーと思うんですがどうですかね？　お勧めキャラの説明にも書いてありますけど初心者のうちは効果が実感しづらいと書いてあるのに真っ先に勧めるのはどうなのかなと　実際アルタイルが真価を発揮するのはある程度戦力が整ってからですし序盤はシルヴァの方が本当にわかりやすく火力が上がるのでサクサク進むと思うんですよね -- {RU1aV7V4Cf6} 2015-09-22 (火) 16:20:07
  • シルヴァは2アビがクリティカルの関係で他属性で使い回しが難しいからかな -- {SKGsJ3JrDEc} 2015-09-22 (火) 16:23:57
  • 水内の瞬間火力とかでの実感はともかく、他属性にも流用効いてバフデバフ全体にかけられるから数値としてじっかんしにくいだけじゃね？ -- {3s8E4ocBBUo} 2015-09-22 (火) 16:26:46
  • そこで今の初心者って他属性の出張って重要視する項目なのかな？　討滅戦の数ヵ月ごとの復刻と配布SRキャラのおかげで各属性ごとの火力がかなり早い段階で上がるようになってるから他属性出張を無理に考慮に入れる必要はないんじゃないかなと -- {RU1aV7V4Cf6} 2015-09-22 (火) 16:44:28
  • 昔よりは早くなってるけど４属性で属性を統一したPTを作るのは時間がかかるのは変わってないから他属性への出張は重要。光闇まで考慮するなら尚更 -- {mjVyGF4Uuzo} 2015-09-22 (火) 17:52:59
  • 配布はモバマスコラボにぶつかるか否かで全く変わると思う。これ抜きだと月1名なので、シナリオ復刻ペースの調整がされるまで配布キャラ前提にはしづらいかな。 -- {8eXiEFWpb86} 2015-09-22 (火) 18:35:34
  • プレイヤーズリポートのサプチケ交換ランキングとデッキに入っているキャラランキング見ると、レナ＞サラ、レナ＞ペトラっぽいよね。レナを取ると後々後悔する、すぐに使わなくなるってことはなさそうだけど？ -- {g6UAm6dyqz.} 2015-09-22 (火) 19:00:20
  • 上位プレイヤーの方が人数が少ないから当たり前だろ -- {Ns8j98Ubmr6} 2015-09-22 (火) 19:55:04
  • 今となってはペトラもサラアルタイルに匹敵するくらいかもしれんと思えた。回復的にも永続リジェネが初期から終盤まで地味に役にたつし -- {YalnNmU5Vp6} 2015-09-22 (火) 21:45:45
  • 水キャラが欲しいなと思う頃には大体火力も育ちつつあるので、アルタイル1番で宜しいかと。次点でリリィになっているけど、シャルロッテの方が適していると思います。
    永続リジェネはアンデッドがかかってしまうと厄介ですね。今は闇だけなのであまり実感しにくいですが、今後アンデッドを付与してくる敵が増えるとコントロールできなくなり、困ってしまうかも・・・。
    あと土に出張するときは背水と相反する。 -- {aWlGpxk1IvQ} 2015-09-22 (火) 23:10:48
  • 並びは別に順位じゃありませんよ -- {1StL58XvFSM} 2015-09-23 (水) 01:35:19
  • どんな強キャラにも使えないまたは他のキャラの方が適してる場面はあるアンデッドが嫌ならマウント持ち連れて行くか外すなりして対処すればいい -- {HIiDmgMAvl.} 2015-09-23 (水) 02:43:46
  • ま、オススメは昔の一月に配布1キャラ、討滅一回みたいなペースの時に書かれたやつだからな。石もキャラもばらまいてる今のぬるい環境だと「出張が強い」はそれこそサラくらいかーもね。ゆえに最終パのキャラをとるのは別に悪くない。 -- {V0maXL4lyLk} 2015-09-23 (水) 04:39:16
  • とりまレナさんマジマブい -- {WX05GVOzeMs} 2015-09-23 (水) 06:29:09
  • レナさんは序盤超役に立つしプロバハとかの長期戦になるとクリア及び超回復でお世話になる。物足りなく感じるのってギリギリゆぐまぐ倒せる頃じゃないかな？マグナ充実してきたら必須じゃないけど相手次第でメンバー候補にはなる。 -- {fTlihNq6LbU} 2015-09-23 (水) 13:28:29
  • いつまでレナの事引っ張ってるんだよブログにでも書いてろよ -- {Fcsi8d.4tpc} 2015-09-23 (水) 13:36:01
  • どんどん意見を出すのは非常にいいことなんだけど何か結論ありきで理由はこじつけでこねくり回してないかな？　アンデッドはまあ24章くらいだからまだ出張してるかもだけど土で背水ってユグマグ弓ですよね？それを考慮に入れる段階のプレイヤーが他属性を出張はまず有りえない過程じゃないかなと　後はレナでプロバハってそれは流石にちょっと･･･　持って行くならマウントですし30人がすぐ埋まりやすいプロバハでラグナロクを脅威に感じてるプレイヤー自体がほとんど居ませんし真の力を発揮したらすごく攻撃が痛いけどそれまではあまり回復は必要ではないからレナの活躍の場としてあげるのはすごい無理やりなのでは？ -- {RU1aV7V4Cf6} 2015-09-23 (水) 14:50:56
  • レナ「さん」とか言ってる能登麻美子信者っぽいのが中立に語ろうとしてたりするのは笑える -- {WCoofihf7eQ} 2015-09-23 (水) 15:07:58
  • そもそも風パにマウント居ないしラグナロク放置すんの？いちいちダメージ出て遅れるのウザくない？ -- {9JRD53f83BQ} 2015-09-23 (水) 15:09:51
  • オリバー担いで風でプロバハ行くような奴はリロ殴りしろよ -- {WCoofihf7eQ} 2015-09-23 (水) 15:14:53
  • クリア３ターンのレナは普通に優秀じゃないですかね？初心者だと回復力も相まって、シュバリエ・セレスト・ミスラ相手に相当楽に戦えますし。戦力整うと回復・壁キャラの優先度は下がりますけど、クリアは必要な場面が出てきますし、マウント持ち風SSRが来るまでは使いたくなる時はあるんじゃないですかね。 -- {d0GVBOUtBZg} 2015-09-23 (水) 15:22:50
  • 個人的にはモチベ持ちたいなら好きなキャラで今後考えるなら80石だろう。
    特にアテナ取っておけばイベントの8章まではノンストップで余裕。
    8章からはカジノでアナト取れるしアナトで進んでいけばいい。
    メインシナリオとやれそうなイベントだけチマチマ手出して特にイベントは1パンでメダルだけでも稼げば違うし各属性のRとSRならよっぽど運が悪くない限り手に入る石で埋まるだろうしカタリナさん入れて運用でどうにでもなるよ。
    何より石を有用にしておけばフレンド組みやすくて結果火力上がってSSR並べるより強いんだよ。 -- {lXKmSMaaS3g} 2015-09-23 (水) 15:28:00
  • 問題点はカジノでまず250万貯める必要があるけど30万位までポーカーで貯めて1万ビンゴでダラダラやりつつその間はキャラの解放素材集めと割り切って1週間位止まってればいいし… -- {lXKmSMaaS3g} 2015-09-23 (水) 15:30:08
  • シナリオで戦う分は主人公のジョブとカタリナで対応すれば十分じゃない？誰でも対応出来るたかがその程度でサプやスタダで取るキャラに選ぶなら何取ったって大差ないかと。 -- {WCoofihf7eQ} 2015-09-23 (水) 15:31:12
  • あとシュバリエセレストに関してレナ勧めるなら光か闇の武器で開放するキャラ（なおかつ光か闇キャラ）のが主人公の属性も合わせてクリアしやすくなると思う。 -- {WCoofihf7eQ} 2015-09-23 (水) 15:32:22
  • 個人的にはレナとか取っても何の得も無いとは言わないけど殆ど必要ないと思うよ、ランク100超えてもレナ持ってないけど欲しいとか居たらとか思ったことが1度たりともない逆に欲しいと思ったことがあるのはアテナやその他の盾持ちキャラ、レナとか居てもなぁ敵の技耐えれないで死ぬんだよ！
    弱いうちは結局ヒールも満額回復してくれるわけでもなくて満額回復するころになったらカットの方が重要なんだよ… -- {lXKmSMaaS3g} 2015-09-23 (水) 15:40:04
  • さらに言えばレナなんかいれるなら1属性特化してカタリナさん居るしネプとかのリジェネついた石取った方がまし -- {lXKmSMaaS3g} 2015-09-23 (水) 15:44:26
  • 特化するなら光闇風が個人的な考え。ルシバハはいうに及ばず80石フレンドが一番手に入りやすいのが風だし。マグナだと不利相性相手とかマグナ武器そろえるまでが貧弱すぎて困る
    つまり初心者にも特化スキーにもレナさんをおすすめするよ -- {ZZax73jyi0U} 2015-09-23 (水) 15:52:03
  • スタダで石とってもいきなり３凸できる訳ないんだから結局５０％で討滅戦の石とと大差ないし、アナト８０で風ごり押し考えるなら風属性のレナは必然的に入りますし、シュバリエセレストは状態異常解除できなかったら積むんだから多少火力上げたところで無意味なんですがね。序盤の速度上昇を無視するなら自分もレナはお勧めしませんけど、早い話が序盤はスパスタよりダクフェの方が強いのと同じように、ネツァ・ぺトラ＋αで組むよりガウェイン・レナ＋αの方が安定するんです。後半火力不足でスタメンから抜けるとか書いておけば十分お勧めできる性能だと思いますがね。自分もサプチケで取るならお勧めはしないですかねぇ。 -- {d0GVBOUtBZg} 2015-09-23 (水) 15:53:43
  • 結局のところそこなんですよね　本当に最序盤ではレナが役に立つんですけど終盤にはネツァペトラ辺りを持っていればですが確実にそのキャラに押されている　しかも自分たちが初心者だった頃と違って討滅も復刻が行われるようになったから石や攻刃も揃いやすくなった　つまり序盤の時期が比較的短くなってるのかなと -- {RU1aV7V4Cf6} 2015-09-23 (水) 16:00:09
  • 他人の感想であれなのですが6月から7月辺りに始めた方が回りに数人居て、今回の四象でシルヴァがMVPだとかシルヴァが居て本当に助かったって声が多かったのよね　四象は是が非でも火力を出さないといけない特殊なイベントだし、シルヴァは戦力整ってなくても火力出せる特殊なキャラなので一概には言えないけど、それでもレナやソフィアあたりの回復キャラを持ってる人が火力がないとモチベに繋がりにくいし火力を優先したほうがいいんじゃないかなと言ってたからそれが初心者全員の意見ではないにしろそういう意見もあったからレナ一辺倒押しもよくないような気がするなあ -- {RU1aV7V4Cf6} 2015-09-23 (水) 16:08:01
  • シュバリエセレストにレナだけで戦うかのような状態異常解除出来なきゃーって頭HRTでしょ…主人公とカタリナで足りなきゃイオ追加すればいいだけじゃん…それでもまだスタメン1枠空いてるし -- {WCoofihf7eQ} 2015-09-23 (水) 16:23:30
  • 相談板に常駐してる身からすると、キャラ取ればEXHELLなんとかなるみたいな考えの原因はここで高火力キャラを勧めるからだろうなとは思う。攻刃を無視するんだよね。
    「脱初心者」としてEXあたりのソロ討伐が一つの目安にして、中途半端な火力があるよりかは持久戦が出来たほうが汎用性があると考える。最短コースを目指すか、その時々のプレイの満足度を取るかはそれぞれだけど、そういうのを示して例示するといいかな。 -- {8eXiEFWpb86} 2015-09-23 (水) 16:25:34
  • 自分はVH辺りを想定していたし実際に例に挙げた人たちもVHはいけるけどEXは相当うまくやらないとソロはダメっていうレベルっていう感じかな　ただEXやHELLって回復じゃなくて壁のほうが重要だと思います　結局このゲームで回復キャラの評価が低いのって敵の攻撃力に対してそもそもの回復力やCTが追いつかないのが原因だし回復する間もなく死んじゃったら意味がないのも大きい　イベントボスはそれぞれですけど討滅あたりはその傾向が強いからそういう場合は回復よりも壁のほうがいいかなあと -- {RU1aV7V4Cf6} 2015-09-23 (水) 16:43:04
  • 回復キャラの評価が低いのは最終的に火力で押し切ったほうがいいからって理由じゃなかったっけ。火力あるなら壁もいらないこと多いし -- {v1ECRhb4E5A} 2015-09-23 (水) 17:05:01
  • ただ、そこまでなるまでに回復キャラはとても重要だと思う -- {v1ECRhb4E5A} 2015-09-23 (水) 17:11:28
  • なんか↑の方で５０%石と大差ないとか訳わからん事言ってるけど序盤に５０%石手に入れる難易度理解してねーんだろうか…少なくとも討滅戦は土にアナト８０持ってても方陣SRですら数個積んでSLV上げてないと辛いぞキャラとかよりも武器大事だし。
    最序盤に５０%石でアテナなら３０%カットまで使えてフレンド組みやすくなるってメリットどう考えてるんだ？
    結局キャラじゃ強くなる足がかりになりにくいんだよ…てっとり早く強くなりたいなら石選んでハード自力で倒してまわって敷き詰めてイベントこなしていくことなんだよね。 -- {lXKmSMaaS3g} 2015-09-23 (水) 17:27:41
  • スタダで石選べってこと…？ -- {v1ECRhb4E5A} 2015-09-23 (水) 17:33:31
  • 俺スタダのみ課金の状態で始めて一ヶ月もしないくらいに復刻のケル子3凸出来たぞ
    という個人的なことは置いといてモチベ的な意味でもスタダで石はオススメ出来んなぁ、無凸アテナオンリーで組めるフレンドも如何ほどのものやら -- {9JRD53f83BQ} 2015-09-23 (水) 17:44:42
  • 流石にスタダで石はないかな･･･　正直な所バハかルシ持ってるような人でも他の石がダメならランク高い人は承認してくれないと思うし自分なら顔見知りじゃない限り承認はしない -- {RU1aV7V4Cf6} 2015-09-23 (水) 17:52:54
  • 無凸アテナ程度じゃ強いフレは期待できないだろうなあ。3凸アナトやバハルシあっても他がSR止まりなら厳しい。
    フレ集めを考えるのは属性40とかキャラ30の無凸イベ石が揃ってからでも遅くはない。その上で1属性でも強い石があるとかならだいぶ有利になる。 -- {yNGGUpoNuyc} 2015-09-23 (水) 17:58:48
  • ゲーム開始直後のスタダで全体回復キャラ（レナ、ユエル、リリィ、カリおっさん）が挙げられているけど、レナ以外の３人はレベルが４５にならんと、全体回復覚えないよな・・・ -- {2JhGqZ/5XbA} 2015-09-23 (水) 18:56:41
  • レナの利点のLv1から使えるってのが消されてますな -- {v1ECRhb4E5A} 2015-09-23 (水) 19:01:39
  • 属性別にはあるのか -- {v1ECRhb4E5A} 2015-09-23 (水) 19:02:33
  • やっぱスタダはレナでいいんじゃないの(以下ループ) -- {v1ECRhb4E5A} 2015-09-23 (水) 19:10:16
  • 未だにスタートダッシュでレナとか古代人かよwww -- {AKccNrlI6Kc} 2015-09-23 (水) 19:33:04
  • レナはＳＲキャラ揃う「まで」はいいと思う。中級者からはアタッカーとデバフ・バフ要員で満席だからなぁ -- {DiPcQ/tUn0c} 2015-09-24 (木) 03:23:37
  • つまりアホみたいに課金すること前提でないならおすすめのままでいいんじゃないの？
    苦手相手もカタリナで補えるから戦力揃わない時期に役立つのだし、中〜上級者なら手持ちに応じて必要なのも変わるし、何よりここで薦められるのをそのまま鵜呑みにしないでしょ -- {3s8E4ocBBUo} 2015-09-24 (木) 04:14:35
  • 四象みたいな長期戦もあるし完全に使わなくなるわけでもない -- {6BBHlUFWj1A} 2015-09-24 (木) 07:33:23
  • 逆にアホみたいに課金する人の方がレナは勧めやすいと思うよ そういう人はコンプは無理でも8割くらいのSSR揃うからサプチケで十分補完できる 微課金の方がキャラの加入機会が少ないし、それぞれの属性のキーキャラなんて狙って出せないんだから長期的視点で戦力整えた方がいいと思う -- {/lriv/GZ2iI} 2015-09-24 (木) 10:09:57
  • どのくらいで重課金なのかは人それぞれだからアホみたいに課金とかはおかしいな。あとここは主にその鵜呑みにする奴用。中盤とか曖昧なよくわからん表現より課金するつもりがあれば早々に外れる事もあるとかのが適切だと思う -- {3BC0z8ySEv6} 2015-09-24 (木) 10:14:28
  • ライト層なら「どうせそこにたどり着くまで長いんだから序中盤で役立つキャラがいい」となるか「最終的に外れる可能性の高いキャラに貴重なサプチケ切りたくない」となるかは人によるんじゃないかな。
    レナ単体では推せないとしても回復役を一括りにして各キャラの特徴とか将来性にも触れてる今の記述はいい妥協点だと思うよ。 -- {yNGGUpoNuyc} 2015-09-24 (木) 10:22:07
  • ここにコメントするような人はゲーマー多いと思うから意見が偏ってるけど、１日１時間程度とか通勤の行き帰りだけみたいな人からすればレナの簡単回復と詰みにくいクリアは十分有用だと思う　何より変な効果が無いから扱いやすいし、駆け足でマグナやEX目指さないなら十分強い
    スタダに３０００円注ぎ込む人がそんなライト層かと聞かれると微妙だけどね
    すぐ強くなりたい、出来るだけ早くマグナEX狩りたいってならカットの方が欲しいとは思うが -- {bQGWTvdf0n6} 2015-09-24 (木) 10:44:01
  • だいたいランク80くらいから本格的にマグナを狩ると思うが、チムメンから察する俺調べではゲーマーでも3ヶ月、まったりで6ヶ月くらいかかるから、十分元はとれるんじゃないかな。ソ廃なら2ヶ月かからないかもだが。 -- {Avs3LlIGe/k} 2015-09-24 (木) 11:52:59
  • ＴＧＳ交換キャラランキングのソースってどこだよ -- {NxZjPzap15Y} 2015-09-24 (木) 17:26:39
  • はいapp.famitsu.com/20150920_573551/ -- {NxDbWNNnwWs} 2015-09-24 (木) 17:50:06
  • ここのwikiにもTGSのまとめでURL貼ってるよ -- {NxDbWNNnwWs} 2015-09-24 (木) 17:50:51
  • コメントアウトで聞かないでここで聞けばいいのに -- {NxDbWNNnwWs} 2015-09-24 (木) 19:16:18
  • 説明さすがに長すぎないかい？ -- {AtxrkhFCKZE} 2015-09-24 (木) 23:50:31
  • ぐちゃぐちゃ書きすぎて読まない人が多いからすっきりリニューアルしてたのに -- {AtxrkhFCKZE} 2015-09-24 (木) 23:51:14
  • 色々書き直された結果重要な項目が編集されていたと感じたので書き直しました　勿論レナの序盤での有用性については異論は全くないのですがリリィやカリオストロとは違って余程特殊な敵でない限り編成からは外れやすくなるキャラなのでそこはきっちり明記しないといけないと思います　SSRが揃っていて戦力もあれば間違いなく常用はしなくなるキャラですのでそこをちゃんと理解したうえで取得してもらったほうがいいんじゃないかなと -- {RU1aV7V4Cf6} 2015-09-24 (木) 23:52:12
  • すっきりしてきてる(`･ω･´) -- {AtxrkhFCKZE} 2015-09-25 (金) 00:10:09
  • ムダに長くなっていたのでもう少し短かった時のに戻した。正直な話、それぞれの理由は属性別見ろと書いてあるのに結局重複、或いはそれ以上に詳しく書かれてるので、補足したい人はもう少し簡素にした上で属性別の方に追記するのが良いかと。選んだのは適当だが、この表記で十分レナは最初は有効だが最終的に外れやすい事（ただし出番もある）は書かれてるし問題無いと思うので -- {YalnNmU5Vp6} 2015-09-25 (金) 00:10:31
  • アンリもかなり序盤使えそうだけど入れないの？ダクフェアロレつんだ場合のレイジ枠+奥儀加速+壁とスロウの短縮+ＯＤ削りと無駄なく欲しい物が揃ってるような気がする -- {Ns8j98Ubmr6} 2015-09-25 (金) 00:55:43
  • 優秀なキャラではあるけど、アビ1は消去法で主人公に使ったほうがいいという評価なのがね -- {AtxrkhFCKZE} 2015-09-25 (金) 01:07:31
  • 大抵は実装からある程度経って評価が固まってからだね。速攻で入ったヴァンピィは珍しいケースじゃないのかな -- {X2D5ibuGqJA} 2015-09-25 (金) 05:27:28
  • ↑４　その時点でも結構長かったのと、あとリリィがダメカと誤解を招く表現だったり色々文章おかしかったから最新のをごっそり削ってみたよ
    結局回復キャラをオススメする上での意味が、レナだけだった時より人数増えたぶん記述しにくくなってるなぁ…… -- {QN1Mw7CeLTc} 2015-09-25 (金) 06:38:03
  • 何かまた変えられてますけど前の方がいいんじゃないですかね 結局の所この議論って他の風SSRがいればレナは最終的に抜けるって事なんだけどその記述をボカして分かりにくくしようとするのは何故なんだろう -- {/lriv/GZ2iI} 2015-09-25 (金) 07:52:46
  • 序盤に有用なのは誰も否定してないけど序盤の長さなんて本当に人それぞれですし環境の変化で戦力強化のスピードも昔より早くなってると思う だからレナを選んだ際のメリットデメリットを見てもらってその上で自分でどちらにするか判断して選んで貰った方がいいんじゃないかなあ -- {/lriv/GZ2iI} 2015-09-25 (金) 08:04:29
  • 回復４キャラになってからこっち、レナのメリットも最終的に外れやすいデメリットも書かれてると思うんだが？ というか長期戦の辺りが削られてレナのメリットが減ってるはずなんだが-- {YalnNmU5Vp6} 2015-09-25 (金) 08:08:30
  • レナが他より役に立つ状況がないんだよなぁ。序盤の話ならＳＳＲどれ引いても鬼の強さだし、ガウェイン・メーテラあたり１人いれば突き進める -- {DiPcQ/tUn0c} 2015-09-25 (金) 08:31:13
  • レナの評価されてる所はLv1から全体回復使える点と、ストーリー回復キャラが水だから回復を入れる場合その弱点を補えるレナがいいって話なので。回復を使う場面がないと考えるなら別にいらないだろうけど -- {ve.9x3Lj6nQ} 2015-09-25 (金) 08:38:35
  • というか、「序盤」「回復」「他属性でも使える」キャラといえばカタリナさんがいるじゃないか。他ＳＳＲを押しのけてレナを取る必要はないなー。 -- {DiPcQ/tUn0c} 2015-09-25 (金) 08:39:20
  • だからカタリナの弱点のｒｙ -- {ve.9x3Lj6nQ} 2015-09-25 (金) 08:49:40
  • カタリナはカット＆マウントがメインで回復はショボイから回復目的での起用には弱すぎる。だからそこと奥義威力が改善された水カタが持て囃される訳で -- {YalnNmU5Vp6} 2015-09-25 (金) 08:50:25
  • うーん・・レナ推しの意見も分かるんだがなぁ。序盤こえたら風７人の中で何番目だって話。ぶっちゃげ７番目と思ってる。火で言えばガンダゴウザと同レベル。それが風属性の一番上にきてるのは罠じゃないかって言いたいんだ -- {DiPcQ/tUn0c} 2015-09-25 (金) 09:06:07
  • カルメリーナの評価が上がったようで嬉しい -- {ve.9x3Lj6nQ} 2015-09-25 (金) 09:09:36
  • 序盤の話をしているのに序盤以降の評価で判断しようとすればそうなるだろ -- {X2D5ibuGqJA} 2015-09-25 (金) 09:09:54
  • だからその序盤のための話だろう -- {90Z5pobsAEU} 2015-09-25 (金) 09:10:34
  • 序盤がどこまでかよくわからん。土雑魚が増える１３章までのフリクエ全部やったら４万弱ってとこだ。ランクは４０超、キャラも４０以上だわ。　で、１３章で土が出るからレナさんの力が必要ってことだな。 -- {DiPcQ/tUn0c} 2015-09-25 (金) 09:58:40
  • １３章より後の「序盤」で話するなら、ＳＳＲはアビ３習得できるので、「ＬＶ１で回復が使える」は大したメリットじゃないな -- {DiPcQ/tUn0c} 2015-09-25 (金) 10:03:07
  • 俺は今でもセレマグでレナ使ってるよ -- {TTuvpAaZdwM} 2015-09-25 (金) 10:04:58
  • えっと言いたいのはどのキャラでもいいじゃなくて目的のキャラを狙って引こうとしたらウン万円かかるのがザラなこのゲームで好きなキャラを選べるチャンスを最終的に抜けるキャラで消費していいのか？って事でしょ 特定のキャラ狙いがどれだけ過酷かみんな分かると思うんだが -- {/lriv/GZ2iI} 2015-09-25 (金) 10:06:24
  • 序盤はストーリー＋イベの〜ハードをぬくぬくやってるあたりじゃない？　正直開催中のイベントにもかなり左右されるからカタさんの弱点を補填できるというメリットも時期次第でかなり変わってくるよね -- {bQGWTvdf0n6} 2015-09-25 (金) 10:06:53
  • 4万弱ってRankポイント？32→33にするのに1万必要なのにRank40超えってなに -- {ve.9x3Lj6nQ} 2015-09-25 (金) 10:07:33
  • ↑3 最終的に抜けるキャラを除外したらレナだけじゃなくここに書かれてる半分は消えるけどそういう方針？ -- {ve.9x3Lj6nQ} 2015-09-25 (金) 10:11:28
  • 最終的に抜ける？　お勧めをアルタイルに絞るべきってこと？　今一言いたいことがわからない -- {bQGWTvdf0n6} 2015-09-25 (金) 10:13:05
  • ４万弱でランク４０は間違った　これは恥ずかしいなっ　 -- {DiPcQ/tUn0c} 2015-09-25 (金) 10:15:11
  • ストーリー基準だとレ・フィーエのリジェネで24章まで何も問題なかったし、サラやアルタイの必要性は皆無だった。マルチだとやっとユグマグソロ出来た時はレナ必須だったし討滅戦だとまだ外す自信ない -- {4VqOIHZsfgY} 2015-09-25 (金) 10:15:22
  • (´･ω･`)びっくりしたわ -- {ve.9x3Lj6nQ} 2015-09-25 (金) 10:15:35
  • ほぼ2ヶ月置きにサプガチャ来てるしそこまで貴重な機会ってわけでもないと思うが。ある程度プレイしてればすぐサプガチャ来るんだからそん時に必要なキャラ選べばよかろ -- {bn/ItJqbJyw} 2015-09-25 (金) 10:18:09
  • 皆どういう仮定か分かんないけどスタダより後課金無しでどいつが有用かってことじゃないかな？　サプで好きなキャラ取るならそれこそサラ・アルタイルは後回しで良いと思う -- {bQGWTvdf0n6} 2015-09-25 (金) 10:22:01
  • ↑課金額のアンケート見る限りスタダのみって人は少ない方だよ -- {ve.9x3Lj6nQ} 2015-09-25 (金) 10:33:08
  • レナがディスられ選んだ人が必死で抵抗してるようにみえる。レナはガンダゴウザ枠 ガンダゴウザもSレアより強いよ ティアマグで一番ダメージだしてるよ -- {7K.ZoOpZaDE} 2015-09-25 (金) 10:45:02
  • 根拠の無い妄想は荒れるだけなので控えたほうがいいかと -- {ve.9x3Lj6nQ} 2015-09-25 (金) 10:48:41
  • 目的のキャラがある人はそれ取りましょうって最初に書いてあるでしょ 攻撃力上がればリリィだって抜けるようになりますしいまいち終盤っていうのがなんなのか分からないです -- {QFmgi9q5yYs} 2015-09-25 (金) 10:49:09
  • あからさまな煽りきたのでそろそろお開きだな -- {TTuvpAaZdwM} 2015-09-25 (金) 10:49:46
  • クリアと回復という役割を持てるからライト層には強いという意見と、長い目で見れば比較的早い段階で構成から抜けがちなレナは取らざるべきという意見で平行線辿ってるだけっすよ
    あとガンダゴウザは火力だけで何も役割持てないから比較対象にはならないと思うが -- {bQGWTvdf0n6} 2015-09-25 (金) 10:49:57
  • 最終的に要らないって話なら風に関してはシエテニオが強すぎるからペトラ以外取る価値無しってなるな。第一候補がペトラ、次点がクリア目的でレナ、それ以外は取る価値無し -- {bn/ItJqbJyw} 2015-09-25 (金) 10:55:55
  • 何にクリア使うつもり（笑） エアプでしょ（笑） -- {DiPcQ/tUn0c} 2015-09-25 (金) 11:00:10
  • はいはいお開きお開き(2回目 -- {TTuvpAaZdwM} 2015-09-25 (金) 11:03:17
  • うーん、少なくとも↑↑はおすすめキャラを考え直したいのではなくレナ推しをバカにしたいだけみたいだね・・・ -- {ZvgZ41XlFZI} 2015-09-25 (金) 11:58:39
  • 課金頻度の追記でも加えれば？まったく課金しない人はキャラ集まらなくてレナを使い続けるだろうし、あるていど課金する人はすぐに外れるだろうし -- {Ns8j98Ubmr6} 2015-09-25 (金) 12:08:56
  • やり込むつもりのある人にはレナおすすめしない、ソースはスタダでレナ取ったオレ（開始12日目）
    たしかに序盤は強かったけど、5日目くらいから属性を気にするようになるとイベントとかでは使いづらいし、スロウ持ってるSRとかのほうが使いやすい
    アビが優秀なアルタイルとかみたいに風以外の編成で使えるわけでもないし、アタッカーか、補助的なキャラを選ぶべき（絶賛後悔中）
    選べる場合は別のキャラ取るべき（もちろんピンときたなら選ぶべきだし否定する要素はない）
    個人的に初心者でも45まで育てればイベントワンパンで数十万吹っ飛ばして貢献度稼げるクラリスがおすすめ（持ってない） -- {RsANuWNZqg2} 2015-09-25 (金) 14:19:39
  • ここでお勧めとしてあげられて交換ランキングで14位のレナさんだけど、すぐ使われなくなるという意見が多いわりにデッキに入ってるキャラランキングで13位にいるんだよな -- {qozsLvMTKyo} 2015-09-25 (金) 14:33:08
  • ↑ それは理解する。ただ誰しもがやりこむわけじゃないから、きちんとそういう注釈は必要だと思う。突っ走らない場合、レナさんが活躍できる期間がどれだけあるかは慎重に見たほうがいい。最終編成ばかり気にしてもしょうがない。使われないキャラは不要という考えはちょっと危険かな。 -- {PXOz3iLiTng} 2015-09-25 (金) 14:33:43
  • まあ俺もレナスタートで今マグナ流したい流せない段階まで来て、レナのクリアが腐りがちだし毒が微妙すぎる上に微課金でキャラ揃えられてきたからからマグナ目指すならちょっと違うかなとは思ったのは確か
    あくまでマグナなんて頑張る気あまり無いって言う人向けだよね　手っ取り早くそこそこの戦力手に入れたい人はサラでいい
    高性能回復（カタイオと属性相性良い）＋高性能クリアで正に器用貧乏だから最初から課金しない人向けだよね
    可愛いし可愛いから全く後悔はしてないが -- {bQGWTvdf0n6} 2015-09-25 (金) 15:02:53
  • だからメリットデメリット両方書くのが正しいんだよね 片方だけ推しても需要のミスマッチが起こり得るキャラだから両方書いてある上で選んでもらえばそれはもう自己責任だし -- {/lriv/GZ2iI} 2015-09-25 (金) 15:08:56
  • 最強議論とスタートダッシュとしてのおすすめ一緒くたにしてる内は何やってもダメでしょ
    レナは回復キャラで後半では出番なくなるのは単独の頃から書かれてるのにちまちま課金してやりこむ体の奴がそれ調べないで取って後悔したはお門違いっしょ
    ただ個人的にはスタートダッシュおすすめにはレナ筆頭でいいけど、サプチケ欄の属性別おすすめでは優先度は一番下で良いと思う。
    たまに状態異常連打してくるボスに中堅ぐらいだと詰まる部分あるからその時には出番あるしね -- {QN1Mw7CeLTc} 2015-09-25 (金) 17:47:19
  • スタートダッシュで悩むのは初心者なんだし真っ先に見るのはここ何だから単独のページを見ろで済ませるのは暴論が過ぎるよ それに微課金でスタダをレナを選んで微妙だったっていう知り合いもいるよ？ -- {/lriv/GZ2iI} 2015-09-25 (金) 18:17:43
  • それは流石にwikiで全て説明しろって方が暴論が過ぎるよ　０から考えなきゃいけないところをある程度の道筋まで立ててるんだから気になる奴だけ単独ページ見て考えろって話 -- {bQGWTvdf0n6} 2015-09-25 (金) 18:20:25
  • 「長い下積み」とかそういう意味不明な書き方がなきゃ今のでいいんじゃないの。期間は人それぞれだけど「長い」って確定してるのおかしいでしょ。そもそもキャラ揃ってきたら外れ始めるんだから期間というよりガチャ回す間隔だろ -- {RSXRpi25ZdM} 2015-09-25 (金) 18:23:09
  • 「特にレナ (SSR)は出番を失いやすい」以後はただのレナ推しの奴が唯一限定だろうと選んで取れるスタダでしかも守護武器取ったのは間違ってなかったと思いたいだけの駄文 -- {RSXRpi25ZdM} 2015-09-25 (金) 18:26:35
  • ネツァやメーテラなんかを持ってても火力出なきゃ回復は外せないからどちらかと言うと武器かな……？　まあ「長い下積み」は個人の感覚入り過ぎてる気がするからもう少し言い回し考えた方が良いかも？ -- {bQGWTvdf0n6} 2015-09-25 (金) 18:27:37
  • ↑５　その論調はレナ選んで正解だったって人いたよで論破になって水掛け論になっちゃうから引き合いとしては微妙だと思う
    ただスタートダッシュはサプライズと違って開始七日間で選ぶ事前提に話すすめないと混乱するから回復キャラはおすすめ候補から下がる事はないでしょ

ただ課金額の話になってくるとそれこそ超ラックで無課金でSSR揃いましたみたいなのまで視野にいれないといかんから、他のSSRが揃ってくると後退しやすくなる旨を記述が一番かなぁ -- {QN1Mw7CeLTc} 2015-09-25 (金) 18:35:52

  • 一つの目安としてのページなんだから、プレイヤーの課金額とかまで考慮する必要はないよ -- {pOn2l65bkTs} 2015-09-25 (金) 18:47:09
  • レナは火力が難があり、ダメージカット・スロウを持たないため他の回復キャラより早い段階から構成から外れやすいので中長期的に使えるキャラを選びたい場合は注意が必要。
    とかか？　なんか長い気がするけど -- {bQGWTvdf0n6} 2015-09-25 (金) 18:51:18
  • いやだから自分はさっきからレナをお勧めから外すだなんて言ってないしいれることに異論は無いんだってば ただ他にSSRがあって戦力も揃えば抜けるんだしそれで微妙だったと思う人も実際いる それでwikiとしてレナを選ぶ際にデメリットもあるよっていうだけなのに逆になんでそんな抵抗感凄いの？ -- {/lriv/GZ2iI} 2015-09-25 (金) 18:54:25
  • 「それに微課金でスタダをレナを選んで微妙だったっていう知り合いもいるよ？」っていう言葉から異論はないけどデメリットも書いた方が良いって言いたいまで分かる人はあんま居ないと思うし、コメントする時に逐一ID検索するわけでもないと思うので伝えたい言葉は抜かないようにしよう -- {bQGWTvdf0n6} 2015-09-25 (金) 19:02:34
  • 最終的に使える候補は分かりやすく表記しようってことで書いてたのになぜ消すのか -- {hN3jirUKoe6} 2015-09-26 (土) 00:01:34
  • 初心者と中〜上級者でオススメわければ？ -- {VQIzrWh19Ig} 2015-09-26 (土) 00:01:39
  • レナさんセレマグ狩りで恐ろしく長い間お世話になるはずなんだけどな -- {wm9.hmzrNac} 2015-09-26 (土) 08:34:55
  • お世話になるはずって決めつけるなよ、大抵は光PTだろ -- {YMF9oATpR0o} 2015-09-26 (土) 09:21:32
  • 光PTの育成さぼってる怠け者かソフィアやアルシャを引けない奴の話だろ -- {DPOsRWI3elQ} 2015-09-26 (土) 09:36:04
  • 中盤までとは言っても「ポーションだけでマグナもイベントマルチEXも大丈夫」ってレベルまで攻刃集めるのは結構時間かかりそう -- {8ReWN1wxJMU} 2015-09-26 (土) 09:59:11
  • そこのレベルだと重要なのは回復じゃなくてダメカ何だよね ユグマグで言えばルミノックスとかダメカないと即死するだろうし確定流しならルミノックス越えられれば見えてくるしね -- {RU1aV7V4Cf6} 2015-09-26 (土) 10:12:05
  • いや、ガウェはいらない(強いが序列でいえば後ろ)。それならサラとって出張すればいい。レナサラは相互出張できるから悪くないよ。団イベEX＋も時間はかかるがそれで始末してたし。 -- {Avs3LlIGe/k} 2015-09-26 (土) 10:37:06
  • ？？？　何でガウェイン前提の話になってるの？　ダメカなんだからサラでもガウェインでもいいんだけど -- {RU1aV7V4Cf6} 2015-09-26 (土) 10:41:26
  • すまん揚げ足とったみたいになったか。ムッとしないでくれ。風パーティーの話と思った。 -- {Avs3LlIGe/k} 2015-09-26 (土) 10:45:13
  • ここって運任せの10連ガチャへの課金よりも少ない投資で高く戦力を伸ばせるようにしたいって思ってる人たち向けのページかと認識してたんだけど違うのかな、最終メンバーがどうこうとか考えるほどにこのゲームをやり込んでたら普段の10連ガチャへの課金も躊躇しなくなるんじゃない？ -- {8Zrx9eYN2uE} 2015-09-26 (土) 10:45:53
  • そこの考え方も人それぞれで他のソシャゲだとリセマラで現環境の最強のリーダーがお勧めされる事が多いと思うんだよね　そういう考え方と同じで少ない課金で現環境の最強クラスの面子を揃えたいっていう需要はあるよ？ -- {RU1aV7V4Cf6} 2015-09-26 (土) 10:49:12
  • 投資少なくするなら最終メンバー考慮して必要最低限のキャラを取ればいいと思うけど -- {YMF9oATpR0o} 2015-09-26 (土) 10:51:33
  • レナ「さん」とか言ってる奴はただの信者だから何言っても無価値 -- {RSXRpi25ZdM} 2015-09-26 (土) 11:20:49
  • 課金額の話だったか。風は激戦区なだけでレナイズガンダゴウザみたいな訳でもないし。そんな損はしてないべ。ぶっちゃけ敵のゲージ固くてネツァ外れるときはレナ入るし。No.4くらいか -- {Avs3LlIGe/k} 2015-09-26 (土) 11:24:19
  • んー、ネツァの代わりに入れるならメーテラかな　ゲージが固い敵の代表格は古戦場の犬だけどそれなら古戦場アイテムもあるしガウェインの方が優先度高いね　古戦場以外でゲージが異常に硬くてカットもいらない敵ならレナの出番はあるかなーって感じ　アンリエットはまだ出たばかりだから評価保留 -- {RU1aV7V4Cf6} 2015-09-26 (土) 11:32:37
  • Ｎｏ．４はちょっと言い過ぎな気がするなー 流石に揃ってたら火力がとにかく出ないから微妙だと思う 新規で継続戦闘能力高そうなのでたし…
    最強キャラって話ならアルタイルだろうけど強くなるにはいかにマグナ集められるかっていうところあるし速度効率考えないでとにかく勝つためのキャラか最速かもあるしそもそも属性左右され過ぎるから最強議論はどこまでいっても不毛よ -- {WZi54pxm7Us} 2015-09-26 (土) 11:33:18
  • ネツァOUTレナINってどんなPTなんだよ・・・・・・・・・ -- {bt22JL.GeC.} 2015-09-26 (土) 11:40:58
  • 一応シエペトがあるから理想は組めるな…。ネツァは団イベちとキツいってのは定番じゃなかったっけ？今なら普通にいける可能性もあるか。やってみないとわからないけど。よく考えたらヘイゼンもいたな。 -- {Avs3LlIGe/k} 2015-09-26 (土) 12:12:20
  • 前は色々なかったからネツァoutスーテラinだった。一応最強言われるネツァも抜くときは抜いてる。 -- {Avs3LlIGe/k} 2015-09-26 (土) 12:16:58
  • ブレイクするの遅い敵の場合抜くイメージ -- {4NM7CAda9qU} 2015-09-26 (土) 12:20:30
  • リセマラとか言ってるけど、このゲームリセマラするならチケット交換できない召喚石一択だと思ってたわ -- {4NM7CAda9qU} 2015-09-26 (土) 12:23:18
  • バハルシ以外の召喚石なんて代用出来る物あるし -- {LqlEkmXG5CI} 2015-09-26 (土) 16:11:56
  • てかさー強くなりたいなら結局自発のハード4属性倒して武器敷き詰めて石と武器用意しないといけないから速さ求めるなら石、最終的なところまで見るならキャラで良いんじゃねぇの？キャラおすすめはマグナ確定が確実にしやすくなるサラ位で良いんじゃね?
    全員がアナト取るわけじゃないし、カジノで頑張って取る人向けとそうじゃない人向けも用意した方が良いと思うよ。 -- {lXKmSMaaS3g} 2015-09-26 (土) 23:49:32
  • スタダで選んだわけではないけど序盤にレナ引いて結構助かった記憶あるけどな〜。全体攻撃もあるからシナリオとか討滅戦でもお世話になったし回復は言わずもがな。
    確かに最初からwikiとかを見ながら進めると攻刃とかダメカット、バフデバフとかの重要さに気付けるからレナはいらないと思うかもしれないけど俺みたいな何も知らない初心者にはすごい有用だったよ。
    まあwikiのこのページを見るような人がそんな初心者ばかりだとは思わないけど… -- {Qrll0ixFoXk} 2015-09-26 (土) 23:50:44
  • 後、前から思ってたけどキャラ貰うにしてもそれで何が変わる、何をするって言う点が抜けてね？このキャラが強いだこのキャラが便利だばかりで実際にそいつが居てプレイしていく上で壁になるであろう討滅戦・シナリオのミスラ・各属性ハードの敵に対して役にたつん？
    これをもらうことで明確に序盤何が変わるっていう要素無い時点でおすすめおすすめってゴリ押ししてる意味ないと思う。

最終的に見ると中盤以降でSSRの有無は確かにあるけど･･･後半の事まで考えて選んだ場合と前半の切り抜け優先するかで全然チョイス違うと思うよ。

自分が石でアテナ押したのはメインシナリオ早く進みやすくなる、詰まりやすいミスラが突破しやすい、火のRキャラは結構強い点、カット30%、早く進むことで結果的にモチベ保てて晶石集めてガチャ回せる、火力出して早い段階でハードの討伐が出来るようになる。
こういう風に建設的に意見出さないと多分意味ないよ -- {lXKmSMaaS3g} 2015-09-27 (日) 00:01:45

  • ミスラってアテナが欲しくなるような場面あるの？ -- {lA2pf3Yf61o} 2015-09-27 (日) 04:35:48
  • ミスラにアテナが欲しいわけではないです必要なのは火PTの火力です、24章のセレストが多分20万位？しかHP無かった気がするのに対して28章のシナリオのミスラはいきなりHP50万位+半分位で回復の70万以上を削ることになります、純粋に風相手に強い火PTの火力の確保が簡単にできるってだけです、ここを超えれればまた一時詰まることはないと思うので書きました。
    実際新規で始めた人達でメインシナリオガンガン進んで最初に止まるのは20章辺りかミスラの28章辺りだと思います、明らかに敵が強くなるので。

火50%を手軽に手に入れる事で手軽に火力増加+カジノで50%で良いのでアナト手に入れて火と風の2種ある状態でフレンドもシナリオ進めながら増やしていけば理想的でフレ石込みならば詰まる場所が少ない上に晶石も回収が楽になるしシナリオも読める上に、序盤に石をもって多少の火力があればイベントもプレイしやすいメリットもありますし、このゲームは石と武器を如何に揃えてプレイするかに尽きると個人的には思ってるので入手困難な石が良いかなと武器はコロッサスハードから少しずつ入手していけばいいですし、それとゲーム開始すぐにカダラというSRの火剣を貰えるのもメリットでラカムと最初にチュートリアルで引く10連でライアン引けてしまえばカタリナ込でそのPTで相当行けるのでレジェフェスまで10連チケットの温存もありだと思うのでその点も我慢強い人ならお勧め。

後は復刻自体は頻繁に行われるようになりましたが全員が倒して石を入手する事が出来る訳でもない上に丁度良いタイミングで来るかどうかも分からないので万人向けで石は有用だと考えてます。
アテナならばカット30%あるので多少ステ―タス低くても今後のサブ石に採用の価値は高めだと思うので押してます。 -- {lXKmSMaaS3g} 2015-09-27 (日) 07:20:23

  • 火のRキャラは強いと言ってもガチャなんだから必ず出るわけではないよね？メインストーリーのキャラに合わせて話をするなら分かるけどね。アテナはサブとしても優秀だけどメインで出張はできないし、キャラを取るより自由度は下がると思う。石は討滅戦で取ることを勧めたほうがいいかと -- {tCHLWr0nc/Q} 2015-09-27 (日) 08:09:56
  • あと、アナトを気軽に手に入れれるような書き方だけどカジノページのコメント欄見てても分かる通り結構取れない人も多いよ。苦痛と言われてるコンテンツをやること前提っていうのもおかしな話だと思います -- {tCHLWr0nc/Q} 2015-09-27 (日) 08:13:02
  • 40石と50石では多少の差はあっても大きな差ではないし、属性相性を理解すれば討滅戦で石を1個交換するのは可能。復刻がなかったらシナリオの石でも代用出来る。
    メインストーリーの進捗もイベントに力を入れるかどうかで変わる。イベント優先だとメイン進める余裕あまりないから、ミスラ戦の戦力なんて人それぞれ。 -- {xj2sF1rU4RQ} 2015-09-27 (日) 10:03:10
  • 書かれてることも俺の常識から若干ずれてきたしこういう人が出てくるとやる気も失せるな。あとは任せました -- {XzsEtsDWbHU} 2015-09-27 (日) 15:21:34
  • 俺の常識って何だよ？お前の主観だけでキャラ評価していいと思ってるのか？ -- {R1NVcvMtljE} 2015-09-27 (日) 15:42:36
  • 火のRキャラはガチャ排出ということですがチュートリアルでライアン入手する可能性はそこそこ高いですし、出るか出ないかなんてものまで考えたら何も書けないです。
    それこそアテナ取るなら最初にライアン入手してるなら尚お奨めですって感じに思ってもらえればいいと思います。
    それからアナトに関しては理想的とは書きましたが必須とか一言も言ってません、フレンドを集める上で若干の有用性がある程度とステータスの上昇と風パーティも使えるようになるよ程度です。

討滅戦やシナリオの石を全員が全員開始直後のユーザーが取れると思えないので最序盤からの方針で石を取った場合キャラより効能がデカイと思ったので石を進めてます。
ミスラ戦もイベントが全くできずシナリオ進めて行く人も居るだろうからそのうちの1つの指標として書きました普通にメインシナリオガンガン進むと明らかにミスラは段違いの強さなので1つの壁だと個人的に思ったのでピックアップしてます。

討滅戦で取れるのが理想だけど取れない人もやはりいるのでそこはやはりプレイヤーの質というかそういうのが関係すると思うので最初からガツガツプレイしていく上でストレス少な目になるようにプレイ出来る1つの方法として一応書いてます、後私の意見はこのページがなぜかキャラだけを押して序盤の石に対する考察が少ない気がしたので1つの論として提案させてもらったのですが気に喰わなかったのなら申し訳ないです。
ただ真面目にヒーラーを取るよりは有用だと思ったので書かせてもらいました。 -- {lXKmSMaaS3g} 2015-09-27 (日) 19:10:17

  • 毎回毎回よくそんなに長文書けるね -- {FDHUrWJDQPo} 2015-09-27 (日) 19:13:19
  • あと改行してるからだろうけどページの構成が凄く崩れるんだよね -- {RU1aV7V4Cf6} 2015-09-27 (日) 19:20:30
  • ほぼ荒らしと同等だと思います -- {qxUjziutvw6} 2015-09-27 (日) 19:23:07
  • 他のものがあれば価値が上がるというなら、アナトがあれば風SSR取ったほうが強い気がしなくもない -- {tCHLWr0nc/Q} 2015-09-27 (日) 19:25:16
  • SSRキャラの評価一覧で騒いでた人と似た雰囲気がしてきた -- {xj2sF1rU4RQ} 2015-09-27 (日) 19:33:18
  • ちょっと上の方見て思ったんだけど、中〜上級者ならこんなとこ見なくても自分に必要なキャラやら石やら選べると思うし普通に初心者だけ想定しとけばよくね？ -- {dFoCRzersUM} 2015-09-27 (日) 19:36:01
  • 人によってキャラの揃い具合も違うんだから上級者になっても選択肢多くて迷う場合も普通にあるでしょ　それにサプチケ来ると毎回wikiに繋がりにくくなるしそれって普通に評価の需要があるって事なんじゃないかな -- {RU1aV7V4Cf6} 2015-09-27 (日) 19:39:13
  • 初心者だけの想定で済むならサプチケが販売されるたびに「スタダページ見たけど決まらない」という相談が相談スレに発生することはないと思う -- {aceRNTZLdqw} 2015-09-27 (日) 19:43:06
  • そういうもんかね。個人的にはキャラの性能とか自分の戦力や補強すべき点を把握できてないのなら上級者とは言えないと思うけどな。あとキャラページもあるんだしサプチケきてwikiが重くなるからってここだけが見られてるわけじゃないと思うぞ -- {LeScbq5WPoQ} 2015-09-27 (日) 19:54:28
  • 基本的にそこまでいって決められない人ってのは「金払うんだから絶対失敗したくない人」だからね
    たかだか３０００円と思うかは人それぞれだし、課金自体ネット上では破産ネタが流行ってるから病的に過敏になってる人も多いのも原因だと思うわ
    だれでももっと素直に一番上の「欲しいキャラを取る」が実行できればいいんだけどね。性能良いからって眼鏡とってモチベ上がらないヲタとかもいるし -- {QN1Mw7CeLTc} 2015-09-27 (日) 19:55:09
  • うおID変わりよった。まあ別に上級者でも役に立つとかそういう記述を消せっていうわけじゃなく、ただなんとなく思ったことを言ってみただけなんでスルーしとくれ -- {LeScbq5WPoQ} 2015-09-27 (日) 19:57:08
  • まあ書き方や内容は別として色々な意見があるのは良いんじゃないかな･･･？　正直最終的に石が凄い欲しくなるのはあってもフレンドさえそれなりの人居ればどうとでもなるところもあるから完全になしだとは思うが -- {nfaAK0Pv4sU} 2015-09-27 (日) 20:05:09
  • 石は金剛余ってるけど使う石がないとかそういう状況でなければサプチケで取るのは悪手だと思うな。加護だけみたら討滅石とガチャ石は大差ないんだからわざわざサプチケ使わなくてもなんとかなる -- {TTuvpAaZdwM} 2015-09-27 (日) 20:09:52
  • 少なくともミスラ倒すためにサプチケで石なりキャラなり決めるってのはないかなー、メインシナリオなんてパーティー強化には全く影響ないわけだし、倒せないならイベントまわして強くなって再度挑めば良いだけじゃね？ -- {M8eMs4BKhbY} 2015-09-28 (月) 01:57:40
  • いい加減回復キャラをオススメすんのやめようや。配布キャラの回復が足りなくなる頃には火力や壁に頼るようになるんだから無駄過ぎ -- {IFMkKibyWZM} 2015-09-28 (月) 14:55:35
  • はいはい(笑)自分が使わないだけなのにね -- {6ZGOvezsokQ} 2015-09-28 (月) 15:17:49
  • 他人がどのキャラ取ろうが自分には関係ないからそんなに争わなくても・・・ -- {8LdAGPxTo4E} 2015-09-28 (月) 15:22:24
  • んでもソシャゲのバランスなんてどんどんインフレして行くものだしそれに応じて環境も変わって行くんだよね グラブルはキャラのインフレはかなり緩やかだと思うし戦力強化のやり方が他のソシャゲと比べて独特だから一概には言えないけど自分が初心者だった頃に有効だったキャラがずっと有効なはずだって考えで固定されるのは危険だと思う -- {zbNsuu0QxPs} 2015-09-28 (月) 17:53:07
  • まともな根拠を出して話をすれば普通の人は聞く耳持つよ。少し上にあるような根拠のない話に耳を貸せと言われましてもねえ -- {cuHSxpfkXAc} 2015-09-28 (月) 18:19:20
  • ゲームシステムが変わったり序盤のバランス調整入ったりしたなら分かるけど、変わるかもしれない〜とか他のゲームは〜とか言われても困るよね -- {K6M1GkKtBNw} 2015-09-28 (月) 18:28:38
  • 最終的には壁だって要らなくなるし、鞄という物もあるのに回復いらんが壁は要るとか言ってる時点でお察し。最終的にスタメン入りする以外価値がないと思うような奴がスタダ以外に絶対に課金しない（サプチケさえも）なんてのは極少数だけだろ -- {YalnNmU5Vp6} 2015-09-28 (月) 18:33:05
  • まあソロでサラちゃん外して問題なくなるのって天上人に片足突っ込むレベルだから壁云々はちょっと違うと思うぞ。あんまり課金しないし時間もかけられない人ほど回復や壁の重要度は高くなるって事なら同意 -- {QYe41B7DZ1U} 2015-09-28 (月) 18:39:31
  • 鞄は壁の代用になるけど召喚に8ターンかかるから普通に一回は奥義刺さるじゃん リヴァマグとか運で水鏡引かないとかばういなかったら壊滅だし 少なくとも一周年までに始めたプレイヤーより今のプレイヤーの方が確実に楽になってると思う アイマスコラボとか討滅の定期的復刻は大きいよ -- {zbNsuu0QxPs} 2015-09-28 (月) 19:31:15
  • あ、勘違いされたら困るけどスタダでアテナの人とは違うしあれはないと思う ただ初心者に回復は絶対必要だからレナで固定化され過ぎてるなって そうじゃない初心者いるよねって話 -- {zbNsuu0QxPs} 2015-09-28 (月) 19:42:05
  • なんかレナsage運動一週間くらいしてない？まぁいいけど、普通に身の丈にあったキャラをとったりイベに合わせてキャラをとるのも立派な戦略だぜ。将来のことばっかり考えすぎて逆に損してるってこと多々もある。そこは自分と相談すればいい。叩きは荒れるだけだから意見あるならどうしたいか書かないとエンドレスやで。 -- {0JtbRvTD7A6} 2015-09-29 (火) 00:29:04
  • 俺思ったんだが回復のために3000円払ってレナ取るなら100円払って汁買った方が良くない？ -- {Y.40eUYUAds} 2015-09-29 (火) 02:12:16
  • レナの表記が各項目の「最後尾」で、かつ「中盤以降出番が減る」。レナの書き方としてはベストだと思えるぞ。昔はトップに君臨して最高キャラみたいに書かれてて団員が何人も選んで後悔してた。 -- {DiPcQ/tUn0c} 2015-09-29 (火) 02:27:17
  • 属性別の一番上にあるとそれが一番のお勧めとか思ってる人コメント欄にもいたけど、説明読んでないってことだよね… -- {JwG2g.O6Ars} 2015-09-29 (火) 07:23:36
  • 現在開催中の古戦場イベで1位〜100位までの天上人の9割以上がスパスタにクラリス、パーシヴァル、マギサだと思うのですが、マギサが火属性おすすめに入っていないのが不思議に思う稚魚です。最終的にレギュラーメンバーに入るのは初心者に対しても外せないのでは？ -- {zCGfosi.myM} 2015-09-29 (火) 12:56:59
  • 一番上に来てるキャラみて一番おすすめされているように感じるのはあたりまえ -- {Ns8j98Ubmr6} 2015-09-29 (火) 12:58:06
  • スタダ以外で一番みたいに言われてた時期とかあったっけ？ -- {3LIWktnNMKk} 2015-09-29 (火) 13:01:28
  • ここにいる奴らはたいして強くないから上位100人の話なんてしてもエアプ談義になるだけ -- {COpDreYjWys} 2015-09-29 (火) 13:03:15
  • ↑3 文章読めばそうじゃないって分かるってことだよ。もう並び順は変わったけどね -- {2um7AO38FOQ} 2015-09-29 (火) 13:14:51
  • スタダでここを参考にするような人が文章内容だけでキャラ性能を把握できるわけ無いのもわからないのか？ -- {Ns8j98Ubmr6} 2015-09-29 (火) 13:22:12
  • 結局他人を馬鹿にしたいだけってことかな？ -- {2um7AO38FOQ} 2015-09-29 (火) 13:25:53
  • 間違いを指摘された事を馬鹿にされたとしか受け取れなら書き込まないほうが精神衛生上いいぞ -- {Ns8j98Ubmr6} 2015-09-29 (火) 13:29:17
  • ここを参考にする人を馬鹿にしてるような言い方だったのでそう勘違いしましたすみません -- {2um7AO38FOQ} 2015-09-29 (火) 13:30:56
  • ゲームやってる奴ですらバブデバフのシステムを把握してない奴が多い時点で無駄 -- {COpDreYjWys} 2015-09-29 (火) 13:35:03
  • 信頼できる情報源として、古戦場ランカーを参考にするに、あくまで“現状の”火属性3強はクラリス、パーシヴァル、マギサで、次点にアニラ、アギエルバ、ゼタ、そしてガチャでは無いけどエッセルでまず間違いないと思う。 -- {d3prtcI4dBs} 2015-09-29 (火) 13:58:45
  • マギサは攻撃力が高いからスパスタで脳死攻撃連打するんだったら強いよ -- {8/p9KLKtX1M} 2015-09-29 (火) 14:11:59
  • ↑2　水イオは？ -- {8/p9KLKtX1M} 2015-09-29 (火) 14:12:54
  • マギサ強いのは異論ないけど、こういうページ見てサプスタダ決めたい初心者にはお勧めではないと思う。少なくともクラリスとパーシヴァルが先でいい。初心者が本当に一から火デッキ組むならユエルもいいんだけど現状だと戦力強化されると立ち位置が微妙なんだよね… -- {zOg7EAESKg6} 2015-09-29 (火) 14:19:43
  • マギサ強いのは異論ないけど、こういうページ見てサプスタダ決めたい初心者にはお勧めではないと思う。少なくともクラリスとパーシヴァルが先でいい。初心者が本当に一から火デッキ組むならユエルもいいんだけど現状だと戦力強化されると立ち位置が微妙なんだよね… -- {zOg7EAESKg6} 2015-09-29 (火) 14:19:47
  • 限定的すぎるのに注意な
    仮にティアマグ相手だったらゼタが上位に来るくらいの「三強」()だよ。敵と目的によって最適な編成が変わるのにランク付けすること自体がナンセンス -- {QYe41B7DZ1U} 2015-09-29 (火) 14:21:11
  • 火はまあクラリスが最終であることには変わりないけど、初心者も上級者もこれ入れたら劇的に変わるものって言ったらやっぱりパーシヴァルさんだと思うのよね。クラリスの弱体ヘルプ＆アマブレは、ある程度戦力が整っているか、パーシヴァルさんを持っているかではじめてその真価が発揮できると思う。 -- {Sv6ddF4b0MU} 2015-09-29 (火) 14:47:24
  • 雑魚ほどこの3体以外はスタメン入りしないからゴミとか言う -- {qeuU4RiU2Po} 2015-09-29 (火) 18:56:01
  • そうだガンダゴウザを取ろう（錯乱） -- {AB6xnrFVhg6} 2015-09-30 (水) 17:49:39
  • 今の所はティアマグやイベントでもクラリスとパーシヴァルが固定になるくらい強いのは違いはない。 -- {hj1FB0y0wJE} 2015-10-01 (木) 11:45:44
  • ↑火パはパーシ+クラがキャラ性能からもお互いのシナジーからも頭一つ分抜けてる感があるね。あと一人誰入れるかは状況次第なんでそういう意味では三強とは言いづらい。 -- {RXZL2wT9zPw} 2015-10-01 (木) 17:11:12
  • 現状の所持SSRキャラがジークフリート、カリオストロ、ネツァワルピリ、アンリエット。SSR石はガルーダ、アナトと土、風寄りで、つい一昨日始めたばかりの初心者です。火や水はSRで十分回せているのですが、やはり一人はSSRキャラが欲しく、特に水はストーリー参入キャラばかりなので水を強化していきたいです。攻撃に特化させたいのですが、次のアニバーサリーなどSSRを確定で交換出来る状況が出来た場合、やはりアルタイルの方が良いのでしょうか？それとも召喚石を取った方が良いのでしょうか？ -- {yJ2fZ1vTWJ2} 2015-10-02 (金) 06:42:29
  • すいません板違いでした・・・ -- {yJ2fZ1vTWJ2} 2015-10-02 (金) 06:43:00
  • んなんだよなぁ。火はぶっちゃけパークラ揃っていれSRカレンとか入れる人もいるわけだし。要するに誰でもいい。 -- {e2sjJO.Gi6o} 2015-10-02 (金) 08:40:53
  • アンリエットはどんな立ち位置なん？ -- {/Rmg6VJ794c} 2015-10-03 (土) 16:20:11
  • 解放武器がダブル攻刃だし、純バッファーで他属性の出張にも向くから、悪くはないと思う
    問題はペトラという強力なライバルがいることなんだけどね -- {X.tSnBHU/js} 2015-10-03 (土) 16:50:29
  • 属性別に期間限定のアニラも加えるの？ -- {KqN3qD47QvM} 2015-10-04 (日) 09:55:53
  • 詳しい説明載せるなら選択可能な場合は期間限定SSRキャラのほうに書いて欲しい。常に選べるわけじゃないキャラを勧めたところで取れない人のほうが多いわけだし -- {KqN3qD47QvM} 2015-10-04 (日) 10:07:04
  • 今石はルシ、アテナ、アナト、グランデぐらいしか強いの持っておらず、キャラは光と火ばかりなんですが、やっぱり他の４属性のキャラは取るべきですかね？ -- {rlawWSedaAE} 2015-10-05 (月) 13:41:25
  • ↑下の赤字に注目せよ -- {GnddDbRflKQ} 2015-10-05 (月) 14:55:32
  • 今年はじめたものですが、スタートダッシュガチャで交換キャラクターにアニラがいません。今年始めたのでアニラがいると思ったのですが、なぜいないのでしょうか？ -- {Ff54O7xjwfc} 2015-10-10 (土) 01:14:31
  • アニラはレジェフェス中のみ復刻って書いてるでしょ -- {xrpz1eeBeHs} 2015-10-10 (土) 02:47:41
  • 正月ぐらいにID作って(ID:260万ぐらい)、8月ぐらいにグラブル本格的に始めたんだけど、スタダ復活で貰えるキャラにガンダゴウザさんがいました。　スタダ復活で交換可能はゲーム開始日ではなく、一定の所まで進めた日なのかもしれません。 -- {lDA5hckx8hA} 2015-10-13 (火) 20:02:16
  • それってIDだけ取ってゲームさえしなければ復活の度に取得できるキャラが変わるってことだよね？チケットの説明文にゲーム開始時点でってちゃんと書いてなかったっけ -- {GlwNCc0PM8Y} 2015-10-14 (水) 10:01:43
  • スタダ交換ページで一部のキャラなどしか表示されませんが、日毎に切り替わるんでしょうか？ -- {gHZMBIUhUHk} 2015-10-17 (土) 16:43:33
  • ↑日毎での変更などは無く、期間限定や一部召喚石以外は表示されるはずかと。ただ、あなたがゲームを始めた段階で実装されていなかったキャラは表示されないかと思います。 -- {/Tk80r7ZEik} 2015-10-18 (日) 02:22:03
  • だんだんクソみたいなページになってきたな。回復キャラ＝ゴミ -- {EOMw3r5lU9I} 2015-10-18 (日) 20:03:07
  • 光キャラってまともな回復おらんのか？知らんかった -- {Z59qxMUymSM} 2015-10-19 (月) 12:17:57
  • エアプがオススメとか書くからこんな記事になるんだろうなぁ -- {Po6VmEFpHZE} 2015-10-19 (月) 19:48:42
  • エアプじゃないPo6さんには是非オススメを紹介して頂きたい -- {90Z5pobsAEU} 2015-10-19 (月) 19:51:26
  • wikiはみんなで編集する場所だから変だと思うなら修正お願いします -- {V4zKaArU.gE} 2015-10-19 (月) 19:52:00
  • 持ってないならアニラ取っとけ　スキンで満足するなよ -- {JlVKgscDuXY} 2015-10-19 (月) 21:13:22
  • スタダ復活なんてあんの！？まじかよハロカリ引けるんじゃね！？→「購入しなかった場合うんたらかんたら」…ですよねー。ガッツポーズまでしちゃったよ恥ずかしい。 -- {g1OH8eQ1eWc} 2015-10-21 (水) 01:35:44
  • そもそもゲーム開始時にガチャに入ってないキャラは取れないってのが頭から抜けてる -- {GXPbBqCmAOw} 2015-10-21 (水) 01:39:50
  • ちょうどひと月前くらいにはじめてスタダ逃したんだけど
    つい昨日くらいに復活したよ。やっぱり30日経過で復活するみたい -- {TBNRwtg/NK6} 2015-10-22 (木) 22:01:54
  • 放置して久々にログインする度に復活する。多分30日とか関係ない -- {qoXc6vTr4kE} 2015-10-24 (土) 12:02:15
  • サポ石の仕様変更で今まで以上に召喚石よりキャラ優先になったね -- {O07r/FRDjHk} 2015-10-24 (土) 12:12:23
  • 光の回復はＴＧＳ行ってればセイランが優秀で今回も重宝してるんだけど、復刻がいつになるのかね -- {nfaAK0Pv4sU} 2015-10-24 (土) 12:19:40
  • SSR２人しかもってない俺は誰でもいいからほしいって感じなのに、こうやって何でも選べるってなるとものすごい悩むな〜 -- {.tgEzsJiVb.} 2015-10-24 (土) 15:46:58
  • スタダの交換何にしようか悩んでる間にチケットを無駄に溶かしました。こんな事になる前にちゃんと交換しよう（血涙） -- {FPsgVr.DcJE} 2015-10-28 (水) 00:01:53
  • 闇オススメについて、純アタッカー枠でナルメアを加えても良いような気がする。（バザラガと列記する形）　ただ、バザラガみたいに単純明快で強い、というわけではないからちょっと戸惑うな… -- {6dD1LiSSxCQ} 2015-11-02 (月) 05:59:37
  • 偏見で言わせてもらうとあのスキル説明文でゲームに不慣れな人にお勧め出来るの？ -- {Rbot6XVhG3o} 2015-11-02 (月) 08:07:32
  • 途中で送信しちゃったけど、モードチェンジするキャラは扱いの難易度高いと思うけどどうなんだろうか -- {Rbot6XVhG3o} 2015-11-02 (月) 08:14:44
  • 使いこなせればかなり強いけど、使いこなせるかどうかが個人に依りすぎるからお勧めするのはちょっとどうかと思う -- {Y5vP2NZjAU2} 2015-11-02 (月) 09:15:08
  • スタートダッシュなんだから初心者でも扱いやすかったり、戦力が整うまで戦闘維持を助けてくれるキャラだけに絞った方がいいよ。上級者的に強いキャラだからってお勧めにはしない方が良い -- {XVT84wV3Ffs} 2015-11-02 (月) 09:57:27
  • ある程度遊んだ後にサプチケで選ぶなら間違いないレベルだけど、スタダでナルメアとっても使いこなせないんじゃないだろうか -- {o.HeaQrvPuA} 2015-11-02 (月) 18:15:59
  • ネツァも入ってるし候補に挙げるぐらいならいいと思うけどね。攻防に優秀な水着ヴィーラみたいなのなら議論の余地もないんだろうけど -- {90RqSq/6rLc} 2015-11-02 (月) 19:25:32
  • モードチェンジを使いこなさなきゃいけないキャラクターは、スタダお勧めには向かないと思う
    アーミラは1アビと2アビだけでも最初は十分だからいいけど -- {X.tSnBHU/js} 2015-11-02 (月) 19:29:48
  • 「バザラガと列記する形」とわざわざ書いてあるのにサプチケではなくスタダおすすめであるかについて検討する話の流れがよくわからない
    闇でアタッカーがほしいな、と思った場合は普通にサプチケ候補でしょ -- {YDgLn9UHwho} 2015-11-02 (月) 20:20:11
  • 紙耐久、ちょっと頭使う、ODに超火力だが削りきれないとヤバい紙一重さ辺りは闇に回復少ないのもあって確かに初心者へのマイナス要素か。とはいえ将来性と見た目で十分カバーできて余りあるとは思うが -- {Hn5buQY6pko} 2015-11-02 (月) 20:38:35
  • この前始めたけど、年明けまでアニラ待つべきだったと後悔してる -- {3AlKnUYb8Ls} 2015-11-03 (火) 03:27:39
  • ↑３　今はスタダ向けとサプチケ向けで項目を分けているわけではないし、闇アタッカーが欲しいならサプチケという考えは慣れている人の考えであって、情報を求めに来る不慣れな人の考えではない。
    ナルメアを加えるなら列記せず単独にして、モードチェンジを理解していないと向いてないことを記載すればいいと思う -- {yBMpMAQc9yM} 2015-11-03 (火) 03:45:51
  • 今月サプチケくるかなー -- {95UTLjoI9as} 2015-11-04 (水) 14:41:52
  • 自分もそうだけど正直スタートダッシュでここ見てる人はどうせ選択するなら失敗したくないって考えの奴もいるだろうし、評価として環境ＴＯＰに近いなら扱いが難しくても書いておいて欲しいと思ったりするかな。最近はじめたばかりだからナルメアの評価が正しいのか知らんけど -- {gz/w8gTsyvY} 2015-11-04 (水) 17:33:17
  • アニラが今年っきりなら年末最後にサプチケとレジェフェス同時に来て「さあこれを逃すと最後だぞ。ただし、アニラを選べば他のキャラは後回しだなぁ」って感じの選択を迫るんじゃないか -- {06kE52SnRg2} 2015-11-04 (水) 17:36:26
  • 始めて1か月の俺はナルメアまったく使いこなせてないよ、ただチャレクエで強キャラだってのは分かったから他の闇SSRが既にいるならお勧めにすれば良いんじゃないかな。闇攻刃集めも大変だし -- {OQ.OsLO6Lsw} 2015-11-05 (木) 09:19:10
  • 前スタダとサプチケの項目分かれてたと思ったんだけど今統合されてるんだな
    どちらにせよ、ナルメアに限らず「強くても性能がピーキーなのでスタダまたは不慣れな人にはおすすめできない」キャラを「載せない」よりは「注釈をつけて載せる」ほうがいいと思うな -- {ASq8Rhn342E} 2015-11-05 (木) 10:15:35
  • 名前が変わっただけでいまでも分かれてるよ -- {mbDoVN.CnYc} 2015-11-05 (木) 10:17:15
  • 闇や光のキャラも武勲でSSR武器交換できるようになったから普通におすすめできるようになったかもね -- {xic7z0SjL7E} 2015-11-05 (木) 10:19:40
  • スタダ向けとサプチケ向けを明記しなくなった弊害ではあるが初心者には扱いにくいことを書いておけばいいんじゃないかな -- {Ffpd0WjukPg} 2015-11-06 (金) 06:17:44
  • レナとかユエルとか産廃の代表なのにな -- {jG5oWTCXN5c} 2015-11-06 (金) 10:25:24
  • 自分が強くなってくると必要だと思うキャラは最終的に使えるかどうかになるから、ここで紹介されてるキャラの半分は削除対象になっちゃうよなぁ -- {mbDoVN.CnYc} 2015-11-06 (金) 11:51:26
  • 最高難易度で必須のユエルを産廃とか、どこのお雑魚様ですかー？ -- {7NT6KSMclYk} 2015-11-06 (金) 12:07:16
  • 産廃ってのはガンダの事を指すんだ。
    状況次第でスタメンに入りうるキャラだぞ、その二人は。 -- {meaue2UCuNE} 2015-11-06 (金) 12:49:53
  • ティアマグHLはともかくナタクHLに回復キャラ入れずに挑むとかきくうしさま（笑）はお強いですなぁ -- {MOw5HZTCEgw} 2015-11-06 (金) 17:36:47
  • 多分レナもHLで必要になるよな -- {9KUU9h9QxB6} 2015-11-06 (金) 18:41:41
  • ↑2 ここでコメントしないで記事訂正すればいいじゃん -- {JlVKgscDuXY} 2015-11-06 (金) 23:49:12
  • むしろこいつだけは引くなっていうハズレを書いといて貰えるとありがたいんだが、無理だよな。 -- {kRk8409RhQY} 2015-11-08 (日) 15:55:48
  • キャラを悪く言うことになっちゃうしねぇ -- {lmmquND9P6M} 2015-11-08 (日) 16:09:54
  • 初心者と上級者の必要とされてるキャラ違うしな、初心者だと火力足りなくて回復キャラ必須。
    上級者では火力重視になる。 -- {RKiiMGjMJsg} 2015-11-08 (日) 23:28:37
  • そしてハイレベルマルチが実装されて一周回って回復キャラの価値も上がってるしこれもうわかんねえな -- {QN1Mw7CeLTc} 2015-11-09 (月) 00:25:17
  • みんなちがってみんないい（定型文） -- {R53hv0aINJg} 2015-11-09 (月) 20:01:54
  • HLでは火力と生存力を両立させにゃならんから仕方ないね -- {TDU1LxEIUF6} 2015-11-09 (月) 20:05:29
  • レナは２，３アビばっかり上がるけど初心者には全体攻撃の１アビもうれしいよね
    序盤は全体攻撃ほぼないし毒も序盤なら役に立つ -- {UQjJEz0ABHo} 2015-11-09 (月) 23:22:33
  • レナさんのブーケは普通に付与率悪くないから、キルストの威力底上げにもなるし普通に優秀なんだよなぁ。　あとはこないだのイノシシのときは胞子を余裕で治療できるクリアの脅威のリキャスト3ターンにかなり助けられた -- {sLmmhTkqV9M} 2015-11-10 (火) 13:18:39
  • こいつだけは引くなっていったら、素フィーエもHLで見直されてるし、本当に活用のしようがないのはガンダゴウザくらいでは……　闇猿は一般人には産廃でも、天上人ならバザラガさん降臨のための使い捨ての核兵器として使えるわけだし…… -- {sLmmhTkqV9M} 2015-11-10 (火) 13:20:58
  • バハ武器の恩恵が受けられる/受けられないの記述が何か所かあるけど初心者には注釈いれてやらんと何の事だかわからなくない -- {8.TAt1/6gtE} 2015-11-12 (木) 19:50:27
  • wikiだしそれくらい自分で調べるんじゃないかな -- {MT0eHh14Nxw} 2015-11-13 (金) 16:13:14
  • キルストなんぞに頼る初心者にはレナありがたいよな。3000円と限定キャラでも選び得る権利を溝に捨てるレナを選ぶのがいいと思うよ -- {i/fLytRlkho} 2015-11-14 (土) 19:36:45
  • あくまでおすすめ候補なんだから、未だこれだけ推す人が多いんだからレナ残しておいていいでしょ。別にこれが1番じゃなくて候補の1人なだけなんだし -- {ZWpc1lBi7CI} 2015-11-15 (日) 11:25:50
  • 初心者の頃程レナが役に立つ事はないんだからスタダで取るのは間違いじゃない、強くなると使わなくなる可能性はあるけどそこまでに何ヶ月掛かるか分からん、まぁレナに親を殺された奴は選ばなくても良いんじゃないかな -- {dDZzoIHHIMQ} 2015-11-15 (日) 11:45:27
  • このページ見にくるのって基本的に自分みたいな初心者だと思うんだけど、コメント欄を参考にしようとしたらレナの話題ばっかリやん。 -- {HKnXlIwvjTY} 2015-11-15 (日) 19:01:29
  • そもそもこのページのコメント欄は参考にする場所じゃないから -- {AEVLDVkMeJ2} 2015-11-15 (日) 19:06:47
  • 闇猿は天上廃神くらいしか活用できないじゃないか　 -- {8Gb35Ruxh.A} 2015-11-15 (日) 22:08:01
  • キルストなんぞに頼る初心者ww誰だよ -- {ofvhZ7/GDco} 2015-11-16 (月) 19:43:12
  • デバフ他人任せにできる多人数マルチ専用なら火パスタにキルスト積むのはアリよ？レイジだと他参加者が有利になるだけだし適当なタイミングで58万投げられるのは便利。まあ他に積むものがないってだけの消極的選択肢だけど草生やしまくってるガキには分からん世界かな？ -- {MAJnDGh39pU} 2015-11-16 (月) 19:50:52
  • 初心者が主に見るページなのに酷いな -- {MAO0aZJU7Lc} 2015-11-16 (月) 20:51:43
  • 初心者向け風サプならレナよりSSRペトラだろ。地味ながら有用な自然回復、初期ストーリー他クエストで圧倒的な性能を誇るフェノメノ　しかも文字通り最後まで使えると言う凄まじさ。 -- {2cCcUsCCteI} 2015-11-16 (月) 21:15:27
  • めっちゃどうでもいいことなんだけどアニラの欄の
    「予定通り排出が終了した場合」だったらその時は2016年だから、次の登場は11年後になるんじゃないだろうか -- {LeVgpB/8VyY} 2015-11-17 (火) 15:10:13
  • 今もレナ推してるようなのは自分の選択が間違ってなかったと思いたいだけの馬鹿か今から思えば損したから他人も損させようとしてるクズだからしょうがない -- {40R9ANsTXts} 2015-11-17 (火) 17:31:19
  • ユグマグだけじゃなくてセレマグ確定にも役立つレナは相当の期間役立つと思う -- {O4yh/r8awww} 2015-11-18 (水) 00:33:40
  • 最近セレマグでよく使ってる人見かけるねレナ -- {AEVLDVkMeJ2} 2015-11-18 (水) 00:51:42
  • また光の育成サボりとキャラ持ってない奴の話か -- {40R9ANsTXts} 2015-11-18 (水) 01:56:01
  • 自分はレナ持ってないから分からないけど知り合いはグランデPTで使ってたわ。参戦者もレナ使ってる人ちらほらいたけどPTは知らない -- {AEVLDVkMeJ2} 2015-11-18 (水) 02:02:19
  • スタダでキャラ持ってない奴の話とは...　ガイジかな？ -- {Xm0QkYtL7eo} 2015-11-18 (水) 20:00:57
  • 配布回復キャラも増えたしペトラ居るし今は敢えてレナ選ぶとしたら見た目の好みになるんだろね。初心者には回復だみたいな風潮あったけどポーションで足りない事滅多に無いし、ポーションで無理ならレナでも大体無理だったから…（スタダレナ選んであまり良いこと無かった勢） -- {AKy/qzplzgE} 2015-11-18 (水) 20:24:47
  • ぺトラって高難度マルチでの使用に耐えられる？
    シエテ・ガウェイン・レナ(ORクリス)でどこでも行くけどクリアなしはいろいろ辛そう -- {xic7z0SjL7E} 2015-11-18 (水) 20:37:48
  • レジェフェスとかでがっつり課金したり純粋にやり込んだりするような人は正直別なキャラ選んだ方がいいと思うな　イベマルチのEXとか壁が居ないと特殊技で壊滅するから回復意味なかったしその影響で救援でも自発でも貢献度全く稼げなかった思い出がある -- {CqUIDpcz24U} 2015-11-18 (水) 20:37:54
  • なんだかんだで光パだけでセレマグ確定流しは結構な戦力とキャラが必要だよ
    レナ一人いるだけで格段に難易度は下がる -- {eB1q97bE8VM} 2015-11-18 (水) 22:48:17
  • ↑4 レナより眼鏡　眼鏡が一番 -- {8Gb35Ruxh.A} 2015-11-18 (水) 23:11:17
  • もうここレナ板に改名してしまえ。いつまでうだうだやってんだよ。今の表記で何の問題があるんだよ。 -- {t/sROW.IUBE} 2015-11-18 (水) 23:18:35
  • やりこむつもりならレナは代役多いからいらんだろね。まったりやるつもりなら回復しても敵の1撃に追いつけないからレナは要らないだろね。幼塞か眼鏡、救援ブッパで稼ぐ用にシルヴァあたりが無難なんじゃないかねぇ -- {4.3ByiD5eMQ} 2015-11-18 (水) 23:26:34
  • 回復って今の戦力で何とかソロできるかどうかってくらいの敵を安定させるのが一番の使いどころだから、マルチで貢献度稼ぐならやっぱアタッカー一択かなあ -- {FCqV.EcSkMQ} 2015-11-19 (木) 09:57:54
  • 先月末に始めてスタダはここ見てサラちゃんに決めたけど正解だったよ。ここで他に挙げられてるキャラに関しては別段問題ないと思うけど、初心者が見るページだからアビリティの名前だけポンと置いて「〜があるから便利」って簡単な説明しかされてない部分だけ分かりやすい用に追記してくだけでいいと思う。 -- {31TONB1268.} 2015-11-19 (木) 11:55:55
  • 詳細はリンク先を参照してくれという意味じゃないかな。基本的にキャラ名を挙げる時はリンクがついてて詳細のページにとべるようになってる -- {QZmtmBsP8EI} 2015-11-19 (木) 12:39:38
  • スタダでは重要度高いサプライズでは低い、でいいじゃんレナの立ち位置は
    後々外れてくってのは正しいけど回復力と素早すぎるクリアのアドバンテージはそうそう崩れんよ -- {3s8E4ocBBUo} 2015-11-19 (木) 13:38:46
  • その外れるタイミングが人によってかなり変わるし始めた時期にも結構左右されるからなあ お勧めするのは否定しないが一律にコレってキャラではないと思うよ正直なところ -- {qnN2NyChmU.} 2015-11-19 (木) 15:10:40
  • レナの評価分にはデメリットもきちんと書いてあるんだけどね。とりあえずユグHLで評価が変わることを祈ってるよ -- {AEVLDVkMeJ2} 2015-11-19 (木) 15:23:50
  • 外れるタイミングがいれば早くなりやすいいなければ欲しい時間が長いってのを考えれば、正しくスタートダッシュチケではないか？
    イベント配布とか期間限定配布を前提とするのは違うと思うぞスタダでは -- {3s8E4ocBBUo} 2015-11-19 (木) 15:25:31
  • 初心者だから回復が必要なんじゃなくて火力が足りないから回復が必要になるんだと思う そもそも初心者にはレナだ！って人はどこを想定して回復が欲しいって言っているんだろ？ 今はフレじゃなくても加護が乗るから火力はかなり上がってはずなんだけどね -- {qnN2NyChmU.} 2015-11-19 (木) 18:42:24
  • 回復よりダメカットとかかばうの方が重要だったりするからなぁ。回復キャラ取るならサラ取った方が絶対良いとは思う -- {4.3ByiD5eMQ} 2015-11-19 (木) 18:56:05
  • また編集連絡板で提案すれば？ -- {AEVLDVkMeJ2} 2015-11-19 (木) 18:59:39
  • 火力キャラ1人入れば回復要らなくなるかって言ったらそんな事はないんだけどな。武器も攻刃も無い事をちゃんと考慮してるのか疑問なコメントも多いな。 -- {lDxWO3SvW6A} 2015-11-19 (木) 19:02:58
  • 迷ったらサラちゃん取れば？ なんとか(全滅しにくく)なるし。 -- {UaH./gORLFc} 2015-11-19 (木) 19:39:29
  • 迷ったらジジイの時代がきてしまった -- {31TONB1268.} 2015-11-19 (木) 19:49:57
  • 修正来なかったらヨダルラーハでいいかもな。島Hとかなら戦力どんなに低くてもATに奥義ポチでMVP狙える -- {2iWBmExufDg} 2015-11-19 (木) 19:54:44
  • じじぃ壊れすぎ(´･ω･`) -- {AEVLDVkMeJ2} 2015-11-19 (木) 20:03:57
  • SSRヨダルラーハ実装でヨダルラーハ1択に。弱ければ弱いほど固定ダメージが強く、討滅Exや島Hクラスの戦闘が極度に楽になる。修正来なければだけど。 -- {We6Ef95x9Z2} 2015-11-19 (木) 20:54:48
  • 実際修正が来なければスタダは本当に一択になってしまう　強くなるための加速装置にもなりえるしイベントでの貢献度稼ぎもしかり、初心者に必須の爺に -- {v3kv998ihLc} 2015-11-19 (木) 22:24:32
  • アニメ化でこれから始めるような人がとっとと上行きたいならスタダは爺一択か。逆に水パ完成済でたかが99万ダメ、って言える人にとっては紙耐久の方が気になると -- {E4yu/zmWbw2} 2015-11-19 (木) 22:24:46
  • 確かにヨダさんスタダで取ったら序盤かなり便利だし強いのは分かるけどいずれ強くなれば火力は別でもある程度補えるし俺は今でも初心者にスタダ勧めるならサラかなあ。サラの壁性能はオンリーワンでマグナ、討滅、団イベどこで使っても腐らないし -- {lptrziW/nfo} 2015-11-19 (木) 22:48:40
  • 火力ないと耐えてもどうしようもないしスタダで爺さん取ってサプチケでサラでいいかな -- {AEVLDVkMeJ2} 2015-11-19 (木) 22:50:44
  • そうだね、まさに今現在のラインナップならそれが理想だね。 -- {lptrziW/nfo} 2015-11-19 (木) 22:52:46
  • MVP取れるかどうかで強くなるスピード大分変わってくるからな
    AT中ならイベボスにも使えるのはかなり大きい -- {JleJqZlGj1g} 2015-11-19 (木) 22:58:51
  • AT外でも生存させれば奥義でハネるし、討滅の道中でゲージ稼いでぶっ放せるしで活躍範囲広いと思う。 -- {We6Ef95x9Z2} 2015-11-19 (木) 23:04:17
  • ヨダが微妙とか他でも良いやってレベルになるのって普通に考えてかなりやってる人でも短くても3ヶ月とか常人なら半年以上はかかるからな、やっぱりスタダはヨダおすすめ一択になると思う（ここみたいに効率とかいろいろ考えておすすめするとなると）　様子見てこのページに追加になるのかな？ -- {v3kv998ihLc} 2015-11-19 (木) 23:13:04
  • 考えてみたけど異論が思いつかんかった。今日始めた新規とかが見るかもだし、早い段階で治しちゃっていいと思う -- {We6Ef95x9Z2} 2015-11-19 (木) 23:18:38
  • 島Hソロ出来るまでもなんだかんだ結構時間かかるからな。それがジジイ居ればATなら即完了ってのは大きすぎるアドバンテージになる。でもゲームつまらなくする要因になるし修正きそう -- {4.3ByiD5eMQ} 2015-11-19 (木) 23:21:28
  • 老師動画見たけど、ダメージよりも三幕切れた時の弱体化っぷりに笑ってしまった -- {E4yu/zmWbw2} 2015-11-20 (金) 00:34:29
  • 流石にとがりすぎてるかなと思ったのと騎空団前提書いてないのはどうよって思ったから追記。最初団とか考えないならサラタイルのが優先度高いでしょ。 -- {GL2PSfZXmhw} 2015-11-20 (金) 04:36:16
  • むしろ真面目に団イベとかやっていこうって人ほどサラタイルって感じじゃないの。
    ストーリーはクリアまでAP消費しないんだし期待値高い運ゲーでサクサク進めるし。 -- {QcuTPSvh0UM} 2015-11-20 (金) 05:21:47
  • 総合的な利点は島H巡りが低ランクから行ける事だろうし今までのと毛色が違いすぎるんだよなあ。 -- {GL2PSfZXmhw} 2015-11-20 (金) 06:05:37
  • 残念だけど今のところグランデでもマグナ完成でもヨダルは抜けないんだよね
    最初から最後まで使えるし、スタダ記載は妥当 -- {iwVzu.pNsmM} 2015-11-20 (金) 07:35:36
  • 団なんて最悪自分で建てて繋いでおけばいいし、あまりデメリットにも感じないわ。SR方陣武器を早くから集められる事、輝き回収からのマグナ武器交換が飛躍的に速くなる。ぶっちゃけ、上を目指すなら他に選択の余地なんか無い。ヨダル以外消しても良い位だわ。 -- {v03SJ1nFpK.} 2015-11-20 (金) 09:27:06
  • 初心者にはSR方陣と自発用マグナがサクっと集められるからヨダル一択だよね･･･サラアルタイルはマグナに挑戦する段階でまたサプチケで手に入れたらいいし　やりこみが反映されるゲームじゃなかったのか？と言いたくなるが･･･ -- {r9qPz31SljU} 2015-11-20 (金) 10:06:35
  • 団所属しなくたって奥義ゲージためてから3アビ使って奥義うつだけで99万なんだし、団に所属云々は別に敷居が高くないと思う。スタダヨダルラーハ一択くらい推奨できてしまう。 -- {riybVnOw84s} 2015-11-20 (金) 10:08:02
  • 団イベの貢献を言うなら中途半端な戦力が頑張るよりひたすら肉集めてEX+を団の強い人に処理してもらう方が遥かに効率がいいって現実があるしなあ 島Hが楽に終わるのは正しくスタートダッシュよね -- {qnN2NyChmU.} 2015-11-20 (金) 10:08:54
  • アサルトタイムの記述について、敷居が高いというのはどうかと。既に言われてますけどぼっち団立ち上げるだけでいいですし、デメリットなんて1日の加入制限のみ。むしろ団の仕様に詳しくない初心者が誤解しそう -- {Jy/oGT.CPBY} 2015-11-20 (金) 10:54:58
  • 敷居が高いの意味も違うし子供が間違って覚えそう -- {AEVLDVkMeJ2} 2015-11-20 (金) 11:03:48
  • 回復以外のアビ目的なら別だけど、爺さん居る時点で全体回復キャラはもう候補から外していいな。意味無いわ -- {4.3ByiD5eMQ} 2015-11-20 (金) 11:08:42
  • 正直ヨーダがいらんって攻撃力ってサラがいらんとなるレベルと大差無いと思うんだけどな。サラは出張でも輝くとは言え、その領域に達するまでの事を考えてスタダで勧められないとかは・・・レナ叩きと同じで初心者が楽な思いをするのが許せないのかね？ -- {zDWCyFmHqaU} 2015-11-20 (金) 11:14:02
  • 敷居高いという記述は確かにおかしいね　初心者歓迎団とかならすぐに入れるし　全体回復キャラも回復する前にぶっぱでhardセレスト、イベVHぐらいまではいけるだろうから候補の優先度が一段と低くなるなあ -- {r9qPz31SljU} 2015-11-20 (金) 11:23:17
  • 指摘受けたので修正。コラボで入ってきた人には素材集め急ぐ必要あるし一番だろうな。 -- {GL2PSfZXmhw} 2015-11-20 (金) 11:33:24
  • もうスタダはヨダル一択でいいと思う。回復キャラと壁キャラは逆に上級者がHLのためにサプチケで取るキャラになるんじゃないだろうか。 -- {Sf2gpV3UVEs} 2015-11-20 (金) 12:14:05
  • サラちゃん抜きでリヴァマグか・・・ -- {GL2PSfZXmhw} 2015-11-20 (金) 12:23:31
  • 強くなったら余裕 -- {8YonPawi/g6} 2015-11-20 (金) 12:24:20
  • 上に同意　恒常ハードまでならヨダル一択
    HL ではマウントや回復がいないと辛いというバランスだと思う -- {yzDiPfm5Sqc} 2015-11-20 (金) 12:25:19
  • うーん、じゃあスタダのところヨダルだけ残して他は消したほうがいい？ -- {AEVLDVkMeJ2} 2015-11-20 (金) 14:44:35
  • それは極端なような･･･初心者の支援ならヨダルが現状だと一番だとは思うけれど他の選択肢は残しておいていいと思う。スタダとサプチケかぶったら二人引けるし、そのときの参考になるから -- {r9qPz31SljU} 2015-11-20 (金) 14:58:19
  • はい！ -- {AEVLDVkMeJ2} 2015-11-20 (金) 15:01:14
  • 爺さんのとこだけ強調しとくとかはありかもな。どう見ても爺さん一択だし。んで爺さん要らない人はその下から〜って感じじゃん？ -- {4.3ByiD5eMQ} 2015-11-20 (金) 15:03:16
  • スタダでヨダ爺を取れば「強くなるための土台を作る期間」がかなり短くなるのは間違いない。ある程度から先は居ても居なくても変わらないと思うけどね
    まさにスタートダッシュ、さすが老師 -- {vtiZYP7eAds} 2015-11-20 (金) 15:04:21
  • 念のためコメントアウトでどうかな。規格外すぎて修正が来てもおかしくないと思う -- {9vn253mGdDk} 2015-11-20 (金) 15:04:32
  • 今のスタダを全部消すのはスタダの10連で引いたり上である通りサプチケがかぶるケースがあるから残しとくべきだけど回復キャラは消しちゃっていいかもしれない ヨダ爺で島Hまで押し切れることを考えるとサラとアルタイルが鉄板じゃないかな -- {qnN2NyChmU.} 2015-11-20 (金) 15:07:04
  • プレイスタイルなんか人それぞれだし、別に消さなくても良いと思うが
    ただこのまま修正無しならば、スタダに関しては「ヨダルラーハが最有力候補」の一文を加えるくらいはしても良いと思うよ -- {XdabvqgP8KQ} 2015-11-20 (金) 17:19:40
  • ↑２　流石に島Hまでしか想定しないのは無理があると思う。wikiを熟読してヨダ爺をお迎えしたとして、全員が気が狂ったように島Hだけ巡回するわけじゃないでしょ
    ストーリーイベでEXマルチに参加したりするケースも踏まえるとそれだけで他はいらないみたいな極論は言い過ぎ -- {QN1Mw7CeLTc} 2015-11-20 (金) 19:05:42
  • でもスタダの項目は爺さん一択でしょう　スタダだからね　その後はサプチケとかで他とればいい、消す必要まではないと思うけど強調くらいはしてもいいと思う　回復は難しいな、序盤の島H当たり消し飛ばせるならいらないし、マグナでも確定するくらいの中堅ならあまり使わないし選択肢としてももはや微妙（スタダレナだった人間の感想）　被ったならサラアルタイルあたりは今までどおり鉄板だと思う -- {NU0TDHbc.5Y} 2015-11-20 (金) 19:41:29
  • だからサラとアルタイルは残すべきって言ってるんだが イベのEXマルチやマグナ当たりを視野に入れると回復キャラの重要性は下がると思うよ イベEXはピンキリだから何ともだけどマグナはに関しては壁とかそっちの方が優先度高いのは間違いないし -- {qnN2NyChmU.} 2015-11-20 (金) 19:48:36
  • レナはアビ３解放も出来ない超序盤で貴重な全体回復なんで優先順位は低くともあっていいと思うけどなぁ。あとヨダ爺はおすすめだけど幕の仕様ちゃんと載せとかないと特有の脆さが出てきちゃうから詳しく書いた方がいいと思う。 -- {8ohuC9gfA76} 2015-11-20 (金) 20:02:07
  • どこでもいいから団入って、AT中にブッパするだけで島Hが消し飛んだり、イベントボス相手にも貢献度稼ぎが出来る。爺さんの１撃と同等のダメージ与えられるようになるまでの時間考えると爺さん以外スタダ候補はありえんよ -- {4.3ByiD5eMQ} 2015-11-20 (金) 20:29:06
  • 回復欲しかったらマウントもあるカタリナさんいるから　効果は低くても -- {NU0TDHbc.5Y} 2015-11-20 (金) 20:44:09
  • ATばっか言われてるけど、非ATでも2-3ターン殴って3アビ。3アビ未解放なら4ターン待てば3幕フル復活するから、別にATに限らず初心者で破格のダメがだせるのになぜAT限定の強さみたくなってるんですかね？ -- {riybVnOw84s} 2015-11-20 (金) 20:50:00
  • 要介護という評判もあるキャラを初心者がどのように対処するの？ -- {oZouyCYmcBU} 2015-11-20 (金) 21:01:17
  • 途中送信orz まともに対処出来るまではAT限定でも仕方ないと思うけど -- {oZouyCYmcBU} 2015-11-20 (金) 21:03:25
  • 要介護になるのは、マグナ級以後の話
    実際はTA3回+素殴り1回(2アビ使用)奥義発動で安定して99万は確定する　3アビ解放後なら、さらに2巡目までは他キャラと変わらないよ
    ただ、それでも200万なのでコロマグでは確定流しに遥か遠い　という話
    ハードを安定して瞬殺するのならデメリットはないね -- {X.tSnBHU/js} 2015-11-20 (金) 21:16:45
  • ま、非幕時について注意書きしっかり書いてありゃいいでしょうよ。今までおすすめしてたサラ達に比べたら面倒な仕組みのキャラなのは確かだし -- {E4yu/zmWbw2} 2015-11-20 (金) 22:34:53
  • なんだかんだ言って見た目が好きなキャラ取るのが一番後悔しないと思う。性能ばっかり考えても面白くないわ -- {aYhkv4yLdYM} 2015-11-21 (土) 12:38:28
  • それを言ったらおしまいよ。性能度外視して見た目で選べる人間はこんなとこ参考にしないでしょ -- {EgzvKDpSihM} 2015-11-21 (土) 13:28:17
  • 見た目重視するならそれ取れってちゃんと書いてあるでしょ -- {18iilPU3avs} 2015-11-21 (土) 13:43:41
  • マスターヨダの追加によりナルメア・バザラガの種族染めラインみたいにシャルの価値が上がるかと思ったけど、現状の水で眼鏡を抜くという選択がないのが微妙かもしれない。 -- {jvp0KCeFVTU} 2015-11-21 (土) 14:36:33
  • ランク1が99万ダメ出せる時点でスタダ確定だわ。女の子が欲しくて女の子しか嫌だと言う人は残念だけどジェダイ取った人に比べるとかなり出遅れる事になるががんばってくれ -- {4wfzjoDdm6A} 2015-11-21 (土) 15:45:28
  • かわい子ちゃん達を活躍させる土台を作るのがマスターヨーダのお仕事だからな。師匠しか選ぶ価値無いわ -- {4.3ByiD5eMQ} 2015-11-21 (土) 15:58:51
  • 上でちょっと出たマスターヨダとだんちょーの水ハーヴィン+眼鏡はバハ銃作るだけの価値はあると感じる。但し他属性での使い回し込みなら眼鏡軸の人パとバハ短剣に分があるかなというイメージ。何にせよマスターは変更入らない限りチケット有力候補だけは間違いない。 -- {85FruBvwLUw} 2015-11-21 (土) 16:46:35
  • 個人的にはヨダ爺かサラの二択かなぁ。マグナ、イベEX、団イベEX+辺りまで考えるとサラは本当に便利だと思う。まぁ火力は無いから序盤の恩恵は少ないけどね… -- {8ohuC9gfA76} 2015-11-21 (土) 18:32:28
  • ヨダルラーハにしろサラにしろアルタイルにしろ序盤から役に立つだけじゃなくて最後まで使えるからな
    レナさんは前回のキノコイベでは活躍したが恒常的にそういうの出ない限りは一歩落ちる感じ -- {JleJqZlGj1g} 2015-11-21 (土) 18:42:18
  • ヨダ爺が来る前まではスタダはレナで良いと思ってたけどもうヨダ爺一択だな。攻刃集めしなくても100万は魅力的過ぎる。 -- {HPkQ8WMxRto} 2015-11-21 (土) 19:21:31
  • 爺さんは初心者にとってほんとにいいスタートダッシュになると思うわ、ランク100の人でも序盤は島Hに何分もかけて苦労してアニマ手に入れたわけだけどそこを一気にすっとばせる、この時間の差は相当にでかいよ -- {rQLHlX.lf12} 2015-11-21 (土) 22:24:22
  • 爺さんはさすがにバランスブレイカーだから修正はいるかもしれないことを書き足した方がいい気がする、眼鏡・サラとは別次元の崩壊方法だから -- {czO7IshdzVU} 2015-11-21 (土) 22:40:29
  • あとは爺さんスタダで入手すると、だんだん強くなっていく。島ノーマル/ハードをソロ撃破するくらいまで来たときのうれしさがなくなって続かない可能性とか -- {czO7IshdzVU} 2015-11-21 (土) 22:55:09
  • ただヨダ爺をスタダで取った初心者がヨダ爺だけでは倒せない敵に遭遇した時「えっ他のキャラってこんな面倒なことしないと火力出ないの？」ってならないか心配になるｗ -- {HPkQ8WMxRto} 2015-11-21 (土) 23:02:51
  • いつまでもスタートラインに立てない方が辛いだろうしその辺は大丈夫だと思うけどね　ただ、序盤も序盤だとAPという壁があるので意外と劇的に楽になるってこともないかも…… -- {txmlGC3Fxvc} 2015-11-21 (土) 23:08:56
  • 見た目が好きなキャラ取るのが一番ってのは割と正論だと思う 強くても好きなキャラいないPTで戦ってもね・・・ -- {JO5ApXjQi5.} 2015-11-21 (土) 23:41:06
  • 持ってない見た目が好きなキャラは高嶺の花補正あるけど、持ってるキャラは使い続ける内に愛着が出てくるもんだけどな。パッと見苦手でもフェイト進めると意外と…とかもあるし -- {4.3ByiD5eMQ} 2015-11-22 (日) 00:46:12
  • 見た目が好きなキャラでも、性能面や環境面で恵まれてないキャラを使い続けるのもなかなか辛いものがあるけどな -- {wI/Ksu9jfU2} 2015-11-22 (日) 02:40:58
  • 古戦場の肉集めでも爺さん胸囲の活躍ですね・・AT中だとデバフゼロで一撃とか・・初心者にとって古戦場の箱掘りを円滑に進め、かつ団内に肉を供給するという一石二鳥ぶり・・・ -- {rQLHlX.lf12} 2015-11-22 (日) 23:10:22
  • キャラ用コメ欄で微妙扱いのレディ・グレイ ってオススメに入れるの罠じゃないですかね？ -- {CIi3lz/wH7k} 2015-11-23 (月) 17:54:39
  • 最終上限解放が微妙扱いされてるだけであってキャラ自体の評価ではないですよ -- {Jy/oGT.CPBY} 2015-11-23 (月) 20:10:27
  • 今回のイベボスもそうだけどグレイは重要キャラだと思うぞ -- {aEg8VNzm6Jo} 2015-11-24 (火) 00:51:40
  • ディープダウンおばさんはあの微妙な最終上限解放のせいで最強界の中でも最弱みたいな変な立ち位置になってしまった・・・、ただスタダで闇取るならおばさんよりナルメアさんの方が潰しがききそうではある -- {3zdawPyI9Us} 2015-11-24 (火) 00:56:02
  • スタダで取るならナルメアよりはまだヴァンピィの方が良いとは思う、ディープおばさんの重要性はまだ保たれていると思うが -- {JFGnGaA44Bg} 2015-11-24 (火) 01:51:21
  • ヨル爺こそスタダ筆頭だろうなと思ってきたらもう追加されてたでござる -- {ZWpc1lBi7CI} 2015-11-24 (火) 01:54:19
  • ナルメア姉貴はそこそこの装備と対光じゃないと活躍できない気がするですよね -- {aEg8VNzm6Jo} 2015-11-24 (火) 02:38:57
  • スタダって後から追加されたキャラ（ヨダ爺）はリストに載らないの？丁度再販されたから買おうかと思ったんだけどな。 -- {fb5j4Bjwj0k} 2015-11-24 (火) 09:12:57
  • 後から追加されたのはでないっぽいね
    爺交換しようとして居なかったぜ… -- {d7RJxYlIAeo} 2015-11-24 (火) 10:24:20
  • ここのコメントに書くならさ、ここにあるスタートダッシュガチャについてを読んでからにしようぜ -- {zDWCyFmHqaU} 2015-11-24 (火) 10:41:29
  • ヨダ爺早速追加されててわろた。ナルメアは強力だけど紙耐久かつ攻刃がある程度必要だしここに入らないのは妥当かと -- {Q9rdQmpeLXk} 2015-11-25 (水) 09:40:01
  • 防デバフとスロウの評価高い中で一応両方持ってるナルメア外すのもちょっと変な感じはある。その上で火力はここに載ってるネツァとゼタ上位互換の全キャラ最強なわけだし。 -- {GWr.mwkmjJs} 2015-11-25 (水) 10:34:46
  • そりゃ全て同時に発動できるとかいう謎トンデモ理論で考えたら最強とか言えちゃうけど、常に防デバフスロウ発動できる状態でその火力出せるわけじゃないだろ…… -- {QN1Mw7CeLTc} 2015-11-25 (水) 10:56:25
  • ナルメアさんはDATAUPで2アビ使った方が良いことが多いし3アビはODブレアサという役割があるから防デバフもスロウも発動頻度むしろ少ないんだよな、ハロカリいれば2アビ競合するからデバフ専念もありかもしれんが本末転倒感も否めない -- {JFGnGaA44Bg} 2015-11-25 (水) 11:21:08
  • というかこのページ別にスロウの評価は高くないよね、アルルメイヤもヴァンピィもスロウ以外に役割が多いから入ってる感じ -- {JFGnGaA44Bg} 2015-11-25 (水) 11:23:46
  • ナルメアが装備揃ってこないと駄目なのは分かるがディープダウンおばさんの有り難みが分かるのも割りと後半だと思うんだよな、と言うかナルメアは弱点属性追撃がキャラ少ないうちは役に立ちそう、まあ実用性だけならとりあえずヴァンピィでいいと思うが -- {0jY43R6Lqg.} 2015-11-25 (水) 14:38:32
  • スタダでのオススメにその手の理由で入らないのは分かるよ。サプに現在DPS最強キャラが載らないのが変ってだけで。 -- {GWr.mwkmjJs} 2015-11-25 (水) 16:15:47
  • 自分で追加してもいいのよ -- {YICQY90oxB2} 2015-11-25 (水) 16:52:44
  • サプはバザラガ入っててナルメア入ってない辺り多分しばらく更新してないよねこれ、ヨダ爺がスタダおすすめなのにサプおすすめじゃない面白いことになってるし -- {JFGnGaA44Bg} 2015-11-25 (水) 17:02:12
  • 爺がスタダのみおすすめなのは戦力が上がってくると100万が大した数値でもなくなってくるから
    あくまで低戦力に一定のダメージが保障されるのが最大の売りなわけだし -- {xic7z0SjL7E} 2015-11-25 (水) 17:15:13
  • 奥義に100万追加が大したことないって言われるとちょっとウチのシエテ君しょぼくれるから…丁度ぴったりの相手で120万追加出来るかって感じで普段は80万くらいだから…水は眼鏡で奥義回転も速いし… -- {GWr.mwkmjJs} 2015-11-25 (水) 17:51:13
  • 正直言うと持ってないキャラは流石に書けないから持ってる人でガンガン編集してくれると助かる -- {NTo.Q.HJpP2} 2015-11-25 (水) 17:53:31
  • ヨダルラーハの強みが追加100万だけだと思ってる時点で論外なんだよなぁ -- {JleJqZlGj1g} 2015-11-26 (木) 02:13:15
  • そういう不毛な言い方してないでサプチケに必要なら記事を書くか有用性を説けばいいのに -- {YICQY90oxB2} 2015-11-26 (木) 02:20:22
  • サプチケの来てるわけでもないしな。記事の不備は繰り返すようだが記事書く人が全然いないだけ。ボランティア待ちよ。 -- {aPhyrpXlmM2} 2015-11-26 (木) 02:47:49
  • wikiだともっとコメントで議論して文章決めて書くもんだと思ってた。一応サプでのナルメアに関しては自分が言ったから簡単な一文記事に入れたので、変なとこ修正したりどうしてもおかしいからって削除したりは誰でもご自由にお願い。 -- {GWr.mwkmjJs} 2015-11-26 (木) 03:03:10
  • 議論してから〜ってなると、どこまで議論すればいいのかって話になるからなー
    とりあえずざっくりでもいいから記述して、そのあと有志が追加で微調整って感じじゃないか
    記述の修正より項目作るほうが大変だから、それをやってくれる人は常に歓迎 -- {ArmNBgys0fs} 2015-11-26 (木) 11:25:22
  • どうのこうのいってるのもいるが、初心者がスタダで取るのにヨダ爺がオススメってことは確実だと思う。その後、上級者が有用がどうかはキャラ固有のとこでやりたまえよ -- {tUSi91lc/t2} 2015-11-26 (木) 11:33:33
  • 初心者で偶然ヨダ爺引いたけどオススメだと思う。AT使えばとりあえず奥義撃って貢献度や経験値ウマーできるし。 -- {cTsuIN61y6A} 2015-11-26 (木) 18:28:07
  • 以前ナルメアを入れるか否か議論になった時は初心者向けではないという以外は異論なかったからな。編集する人がいなかったから放置された -- {JBJ4tqTXs7M} 2015-11-26 (木) 19:05:02
  • 初心者ならナルメア有用だとおもうが、弱点なくて１アビで敵弱点つけるのと２アビの連撃or防デバフでストーリー進める分には助けになる。３アビとるころにはその辺なれているだろうし -- {czO7IshdzVU} 2015-11-26 (木) 22:00:27
  • まぁ初期を想定するなら今はヨダ爺一択だから他はそんな気にしなくていいんじゃないかな。逐一上級者向けとか付けなくてもいい気がするし、バザラガはナルメア居ないとレギュラー落ちだから表記優先逆かなって気もするけど。あとヴァンピィのリンク外れてるのだけ勝手に直したで。 -- {JCCTyYvdjS6} 2015-11-26 (木) 22:23:24
  • 初心者が闇キャラ取ってどうすんだ -- {A8oZ9HxxsWw} 2015-11-26 (木) 23:16:20
  • サプチケは初心者向けでもなんでもないのでは。スタダでナルメア推してる人はいませんし -- {Jy/oGT.CPBY} 2015-11-26 (木) 23:44:18
  • もう見た目が好きな奴とればいいよ、ハゲ以外なら -- {DLN9F/vo26.} 2015-11-27 (金) 00:29:16
  • ↑2 すぐ上のほうのコメント見なよ -- {M3PiP9kJBaU} 2015-11-27 (金) 01:11:01
  • ナルメアさんは全属性弱点突けるって言うと聞こえは良いけど、闇属性加護(と初心者が持ってるかは別としてマグナ・アンノウン装備)が闇以外のダメージには乗らない…と思うから結局闇通常攻刃が大量にあるかグランデパじゃないと通常ダメージと追撃ダメージどっちかが貧弱になりがち、爺ほどぶっ飛んでなきゃ序盤は火力より持久力の方が助かるかなと思う -- {JFGnGaA44Bg} 2015-11-27 (金) 01:28:54
  • 単純に、リスクのある捨て身系バフとモードチェンジの管理がややこしいから初心者には使い辛いんじゃないか？ -- {/dyIGKC9A5c} 2015-11-27 (金) 03:10:37
  • この議論はスタダでもナルメアを入れろって話？それともサプから消せって話？なんかどっちでも無いっぽくて目的がよく分からん。 -- {JCCTyYvdjS6} 2015-11-27 (金) 04:42:19
  • んー、ハッキリ言って闇はヒューマンドラフどっちに転んでも有能なヴァンピィがいれば、あとは手持ちと相談、なんだよなー。ザザや夏ダヌアがいればナルメア押すし、ヴィーラいるならグレイ婆だし…。問題はヴァンピィクリロゼいた時に誰を推すかだな。 -- {aWlGpxk1IvQ} 2015-11-27 (金) 07:24:08
  • 連投すまん、ヨダ爺の評価が上でズラズラと書かれているのに、水属性評価でまたズラズラ書くのはちと変だと思うなー。 -- {aWlGpxk1IvQ} 2015-11-27 (金) 08:12:08
  • みんなナルメアはスタダ向けじゃないって言ってるだけでサプチケに入れることを反対してる人はいないよ。一人スタダ向けとか言ってる人以外は -- {M3PiP9kJBaU} 2015-11-27 (金) 08:28:19
  • まあスタダには向いてないな。スタダなら癖の強すぎるキャラは嫌われるしな。そういう意味ではヨダ爺もアルベールもそうなんだが…
    ただ見た目好きで選ぶキャラの中には入るだろうな… -- {1UZU9yCwM0E} 2015-11-27 (金) 08:53:39
  • 自分がスタダのアドバイスをする時は、まず皆が持っていてアドバイスしやすいもの、次に汎用性が高くて出張できて、かつ長くお世話になるもの、最後に解放武器が攻刃でかつダクフェで装備可能、できれば剣でナイトにも装備可能なもの、って考えている。全てを満たすのは…ペトラ、アルタイル、ジャンヌ、ヴァンピィ辺りかな。 -- {e2sjJO.Gi6o} 2015-11-27 (金) 09:15:14
  • ザザと水ダヌア居なくても全キャラ最強ナルメア優先だし、ヴィーラ居なくてもアマブレグレイ優先だし、ヨダ爺の評価はスタダ欄とサプ欄で別になってるだけだよ。スタダは初期での効率を優先した上で長期的にも役立つキャラが候補であり癖の強さは二の次だよ。 -- {EtwOq/U0LLg} 2015-11-27 (金) 09:23:28
  • 何が言いたいのか(´･ω･`) -- {M3PiP9kJBaU} 2015-11-27 (金) 09:27:50
  • スタダの話なのか、サプの話なのか。話題が混ざってる気がする -- {WpHWHnvKcr6} 2015-11-27 (金) 09:59:20
  • いやスタダしか課金せずにサプチケも買う気が無いとかでもない限りは扱いに癖があるか（ゲームシステムに慣れて無くても強いか）は普通考慮するだろ。むしろサプチケだけでも買うなら長期的に役に立つかの方が二の次だと思うけど -- {zDWCyFmHqaU} 2015-11-27 (金) 10:06:54
  • 議題に対する結論を出すための議論ではなく、上のレスに対する自分の意見を出すというレスポンチバトルだからいつまでたっても結論なんて出ないよ。というか明確に論ずるべき議題として提示している人がいないから結論を出す必要すらない。ここのコメントがグダグダになりやすいのはこれが原因だと思う。 -- {cW1HBHYJLLU} 2015-11-27 (金) 10:49:44
  • とりあえずヨダ爺に関してはスタートダッシュとしては破格のダメージ出せるから初心者が選ぶのを考慮するとおすすめのようになる。でも中堅とかまで考慮したサプチケ込みだと水の上４人を持っていない場合ほど優先度はあがらないしサプチケの記述の通りになるってだけやね -- {QN1Mw7CeLTc} 2015-11-27 (金) 17:28:09
  • ヨダ爺はサプでもアルタイルの次でいいでしょ -- {dPHRUen/klM} 2015-11-27 (金) 22:33:48
  • クリスマスロゼッタきたら回復ディスペルキャラとして有用そうね -- {8Gb35Ruxh.A} 2015-11-27 (金) 23:08:46
  • イベントとサプチケの日を見てたら水着みたいにクリスマスロゼッタサプチケで交換できる可能性ありそうね -- {8Gb35Ruxh.A} 2015-11-27 (金) 23:28:51
  • まあでも火力だけで考えると中盤詰みやすいと思うからある程度地力ができた段階でのサプチケ要員としては最適かなというところ。ちょうどマグナ染め意識するあたり。 -- {.W0n0x8TKq6} 2015-11-28 (土) 00:02:02
  • アルタイルはスタダで取ったけど書いてある通り「初心者のうちは効果を実感しづらい」これに尽きると思う。バフや奥義の恩恵を得られるのは攻刃がある程度育ってきてからだと思うのでサプライズなら判りますが、スタダのところの選択肢に要る理由が今ひとつ納得できません。長期的な目で見ろって事ですかね？シルヴァやヨダルみたいな判りやすいキャラのほうが絶対良いと思うんですが。 -- {1ami2hSXR3o} 2015-11-28 (土) 01:22:31
  • アルタイルは戦力の底上げをしてくれるキャラで特に初心者なんかは劇的に強さがキャラではないから実感しづらいとは思う コロマグの確定流しに挑む段階でもシルヴァがいた方が楽だろうし微妙なところ でも居たら絶対PTに入るから難しいんだよね -- {TM8efFTBdcI} 2015-11-28 (土) 02:13:41
  • スタダではアルタイルよりシルヴァに同意かなあ　いればずっと外れないキャラではあるけど、序盤はSSRというだけで誰でも即スタメンだろうし高火力キャラのほうがおすすめできる -- {27vw02kUVp6} 2015-11-28 (土) 02:50:27
  • 初期からの火力枠ならヨダ爺避けてシルヴァ入れる理由が無いし、アルタイルとシルヴァを比較する理由も無いから、議論テーマ絞ったほうが良いと思うな。そこまでして時期問わず不動のレギュラー枠のアルタイル外すメリットが良くわからないけど。 -- {xf58gT5U2tY} 2015-11-28 (土) 07:14:08
  • スタダでは勿論ヨダ爺だと思うから置いておいて単純にイベEXとかマグナ確定流しとかだとシルヴァいた方が楽だからそこらへんの話だと思う -- {TM8efFTBdcI} 2015-11-28 (土) 08:30:29
  • 上で書いたものですが、ヨダルシルヴァ云々は概ね書かれている通りですが、
    アルタイルを「スタダ」に入れるメリットを疑問視しています。
    時期問わずという表現には納得出来ないです。
    武器がロクに揃っていない序盤は「あったほうが良い」レベルでしかなかったです。
    だから長い目で見るキャラなのでしょうか？と添えています。
    それならサプライズでいいですよね？ -- {1ami2hSXR3o} 2015-11-28 (土) 08:45:09
  • シルヴァ持ってないんだけど攻刃がほぼない初心者が使ってどの程度ダメージ出るの？ -- {M3PiP9kJBaU} 2015-11-28 (土) 09:20:11
  • スタダおすすめに共通している「出張しやすい」というのも初心者には無視出来ない要素だと思います、その点でアルタイルを外す必要はないのではないかなと。その点ではヨダ爺≧アルタイル＞＞シルヴァでしょうし。 -- {Jy/oGT.CPBY} 2015-11-28 (土) 10:02:29
  • スタダで「あったほうが良い」レベルじゃ嫌ならヨダ一択。他のどのキャラも低ランクでの島ハードソロ達成に劇的な影響力はない -- {ubo7ivxPEWY} 2015-11-28 (土) 10:37:59
  • 爺さんは強くなってからでもうさぎ＋バーナーとかいう装備でハード巡回が可能だから人によってはサプチケもありかもね　古戦場の箱掘りも高速でできるし -- {rQLHlX.lf12} 2015-11-28 (土) 11:22:43
  • HARDソロって3週間もあれば余裕でできたはず。AT中ワンボタンでできるお手軽さが売りじゃね？ -- {xic7z0SjL7E} 2015-11-28 (土) 11:23:58
  • キャラが埋まらないほどの戦力で他の属性にアルタイルが入って助かったという事例が
    あるのでしょうか？私は無かったのですが。
    サラやレナに代表される役割とは全然ちがいますよね…

マグナ開始時辺りはシルヴァやアルタイルのまともな運用が出来る
頃合いだと思いますが、それでも十分に武器が揃うまではシルヴァ優勢だと思っています。
もちろん介護出来る環境や
介護できなくても活かせる場所があるならヨダルも視野に入ります。
アルタイルが水パーティ最終候補になる事に異論はありませんが、
最序盤に必要かと言われるとどうかと思うのです…。 -- {1ami2hSXR3o} 2015-11-28 (土) 11:40:01

  • アルタイルとシルヴァじゃ役割全然違うから、仮にスタダからアルタイル外してもヨダ爺と役割被るシルヴァが入ることはまず無いので話題整理して下さい。奥義100万追加は全キャラ奥義50万出る時のシエテのサポアビ並であり、それが無属性防御無視となれば火力枠は空きません。火力枠以外で特別飛び抜けて有力なのがサラとアルタイルくらいしか居ないだけです。 -- {xf58gT5U2tY} 2015-11-28 (土) 17:23:05
  • スタダはもうヨダ爺でいいだろうからスタダのアルタイルは置いておくとして水で中級者辺りが戦力目的でキャラが欲しい場合シルヴァの方が優先度が高いと思うけどどうだろうか まあ上の話題はここら辺がごちゃごちゃになってる気がするけど -- {TM8efFTBdcI} 2015-11-28 (土) 18:00:39
  • てかまずスタダで水を取ること自体に違和感を感じるんだけど -- {aWlGpxk1IvQ} 2015-11-28 (土) 19:48:41
  • ワシはアルタイルよかペトラ優先だと思ってる。風のダクフェ武器は手に入りにくいし。毎ターン回復は最初
    強力、後々背水の邪魔になるけど、バフは最初は微弱だけど次第に強力になるはず。 -- {aWlGpxk1IvQ} 2015-11-28 (土) 19:54:41
  • 俺もスタダで敢えてアルタイルを取るという選択の方向性なら、ペトラの方が序盤の利便性が高い分、よりスタダ候補にふさわしいと思うので一考の余地ありかと。アルタイルよりもシルヴァのが強いというの話であれば、そもそもヨダ爺にするべきという点には異論はない。 -- {7TD4hTUTF1I} 2015-11-28 (土) 22:17:48
  • 別にヨダ爺を否定するわけじゃないけど、同じ水属性でも華のあるシルヴァとか選べば1ヶ月そこらで大抵は島ハードなんてクリアできるし、2ヶ月もすればフルチェイン100万だって見えてくるのに、島ハードを最初から倒せるっていうメリットのためだけに可愛さやかっこよさ、そしてそういうキャラを地道に鍛えていくっていう楽しさを犠牲にさせられちゃうこれからの初心者が本当に不憫でならない。確かに迷っている人のために答えをおいておくのはいいことだが、今古戦場でバリバリ戦ってるようなここの住人らが初心者だったとき、スタダでどんなキャラが欲しいと思った？ただデカいダメージが出れば可愛くもかっこよくもなく、しかもそれが限定的な性能でもよかったのか？丁寧に説明しているつもりなんだろうけど、スタダで迷ってるような初心者がここの説明見て理解できることなんて「固定で99万ダメージを出せる」ということだけであって、その他もろもろ付属する多大なデメリットなんてまともに理解できないからね。1ヵ月後に「これなら他のキャラ取ればよかった」なんて思われることだけはないようにしてほしいね。 -- {dcsQ9zmG81g} 2015-11-28 (土) 23:45:24
  • あくまで個人的な意見だけど、スタダで悩んでる人なんて大抵は「このキャラとこのキャラが好きなんだけど、どっちを取るほうがいいだろう」という感じであって、正直いまの「上級者が選んだ極々一部のキャラだけを選択肢として提示する」という形では本来なかった選択肢をいたずらに増やしてしまうだけだと思う。初心者にとってスタダはこのゲームに定着できるかどうかの極めて重要な機会なんだから、もっと柔軟に答えを出せるよう基本的には「迷っているキャラ」を記載させて一律で相談板に誘導したほうがよっぽどいいと思う。 -- {dcsQ9zmG81g} 2015-11-28 (土) 23:55:00
  • ↑2　ページの上に「見た目(声含む)と強さ(性能)のどっちを取るか」に言及されているし、個々人で何を好むか、どうグラブルを楽しむかはこちらで決めつけるべきではない　ただ、↑で言われている通り、恒常SSRの大半が記載されている現状は煩雑に過ぎないだろうか　最後に、一番最初のスタダなら今やアルタイルよりペトラの方が適当ではないかと思う、両方ともグランデ・最終デッキに残るが、回復分ペトラが優位にあると思う -- {X.tSnBHU/js} 2015-11-29 (日) 00:21:31
  • いや、どう楽しむかをこちらで決めろって話じゃなくて、どう楽しみたいのかを聞いた上でそれに合った答えを出そうよと言いたい。現段階では「性能ならこいつらが強いが、性能を重視しないなら自分で選べ」という選択肢しかないけど、それを例えば「その2キャラで悩んでるなら○○がいい」っていう形にしたほうがいいんじゃないかという話。 -- {dcsQ9zmG81g} 2015-11-29 (日) 01:32:43
  • スタダで悩んでる人の大半はAorB、というのはちょっと。そもそも全キャラの把握なんて出来てないのが初心者ですよ -- {Jy/oGT.CPBY} 2015-11-29 (日) 02:25:11
  • ↑4 それってここのページを全否定してるだけじゃないの？ゲームをしてきた人たちがこのキャラを勧めたいってやつを書いてる場所なのに、「上級者が選んだ極々一部のキャラだけを選択肢として提示する」が間違いなら勧める事自体できないじゃん -- {M3PiP9kJBaU} 2015-11-29 (日) 02:41:13
  • このページ読み直してみたけど、初心者向けの解説というよりは、上級者に向けてこのキャラはこういうふうに初心者に有用！って説得してるような印象を受ける。私が初心者の頃にこのページを読んでみて覚えられたのはキャラ名だけです。どのようにいいのかが頭に入ってこないのです。具体的な案は思い浮かびませんが、プレイ歴3ヶ月の若輩者がはじめたての頃ページを読んだ印象を述べさせてもらいました。 -- {pcHe.MxWXeY} 2015-11-29 (日) 02:44:08
  • 何が言いたいかというと、初心者がこのページを読んでも、「よくわかんないけど、ヨダルラーハってキャラが強いのか、とってみよう」ってぐらいの認識にしかならないのではないかということです。
    強さを理解するのは取ったあとになるんじゃないでしょうか。 -- {pcHe.MxWXeY} 2015-11-29 (日) 02:48:42
  • 「AT中だと1ターン目に奥義で999,999ダメージ出せるよ！でも撃ったら衰弱して死にやすくなるよ！使いこなすのは難しいけど序盤火力ぶっぱしたい人は取るといいよ！」な感じ？ -- {M3PiP9kJBaU} 2015-11-29 (日) 02:52:04
  • ↑「簡単に言うとこういうキャラ」的なイメージしやすくなるのはいいですね。具体的な案がないと言いましたが、このページと序盤の進め方のページを結びつけて、まずどういう流れでゲームをするのか理解してもらってからおすすめキャラを提示するのはどうでしょうか？ -- {pcHe.MxWXeY} 2015-11-29 (日) 02:55:34
  • そういう仮想の無能初心者救済はエスカレートし続けるから置いておいて、たまに出てるペトラは現ページ的に考慮する内容だと思うから意見重ねて欲しい。個人的にもサラ・アルタイルの位置に記載ある方が自然とは思う。下に回復SSRが居るから、少なくともそれよりはまず優先度上で、かつヨダを上回ることは無い位置。 -- {xf58gT5U2tY} 2015-11-29 (日) 04:29:53
  • どんぐりの背比べで面倒だから回復は４人纏めているようにバッファーのぺトラとアルタイルも纏めてしまえと思う -- {aKW/474l7wc} 2015-11-29 (日) 04:44:55
  • スタダでヨダとって後悔する人はほぼないと思うし、過保護になりすぎたらギャグのように注釈がつくことになる。 キャラ選びに自己責任はつきものよ。 -- {sYPoGw81iMM} 2015-11-29 (日) 04:52:01
  • 爺さん使えば、初心者にとっての島Hの経験値はすさまじいものがあるから簡単にランクアップしてAP効率のあるマラソンが結構出来ると思うがね。救援島Hでもワンパン撃破で稼げるし。AP1/2期間にでもなりゃそれはもう -- {4.3ByiD5eMQ} 2015-11-29 (日) 10:02:10
  • 初心者のうちは効果を実感しづらいとあるアルタイルは、スタダお勧めに不要な気はする
    今だと確かに攻防合わせたペトラ、あとは3アビぶっぱでマグナに数十万入れられるクラリスが適当ではないかなぁ -- {PlCs1aol/6E} 2015-11-29 (日) 15:26:30
  • ↑3 厳密に言うと回復四人もかなり立ち位置違うんだけど纏めてあるしね。それでいてアルタイルとペトラは併記しないというのはちょっと偏りがある。 -- {2mpZ9XdWP3o} 2015-11-29 (日) 15:26:39
  • アルタイルは抜かすべきって人やペトラを入れるべきって人はそろそろ編集連絡板で提案してみては？ -- {M3PiP9kJBaU} 2015-11-29 (日) 15:42:47
  • ↑5　気になるキャラ羅列させて相談板で受けいれりゃいいのに、なんで注釈つけてまでチマチマとキャラ語りする必要があるのさ。キャラの性能はおろかシステムすらよくわかってませんって人でもキャラのデータページみればどのキャラのイラストが自分好みかは一目瞭然なんだから、まずは自分の好きなキャラ選ばせてそこから上級者がアドバイス出せばいいし、その上で「見た目とか気にしない」って人にだけヨダ爺勧めりゃいいじゃん。
    「まずイラストや声優で気になるキャラを選んで相談板で質問してください」って書いておけばそれだけで今より遥かに柔軟な対応ができるようになるのに、どうしてそれをあえて柔軟性のない形で固持しつづけるのかがわからん。
    そこまで柔軟性を否定していくならいっそヨダ爺だけを推薦すればいいんじゃない？最終編成に入るかとかは無視して、初めてから1ヶ月程度は他のSSRより明らかに利便性の高いキャラなんだし。選択肢を絞ってるくせにそのなかで中途半端に柔軟性を持たせようとしてるからあっちがいい、こっちがいいってなるわけで、序盤で役に立つ+見た目とか一切気にしないっていう点にだけターゲット絞れば最終的な意見はヨダ爺に収束してしばらくはここで議論する必要もなくなると思うんだけど。 -- {dcsQ9zmG81g} 2015-11-29 (日) 16:49:24
  • ここは自分で判断する人の手助けのためのページなので、最初から考えることを放棄してる人のためのページにはしたくないです -- {M3PiP9kJBaU} 2015-11-29 (日) 16:59:46
  • 同人作家として数千人のフォロワー持つ身でここ半年だけでも二桁単位の「グラブル初心者」と接してきたが、グラブル始める人なんて基本的に「グラブルってかわいい(かっこいい)キャラが多いからすごく気になってる」という考え方であって、始める前から「ハナから一番強いキャラとって最強になってやるぜぇ！」なんてヤツはひとりもいない。俺の見てきた環境が特殊なんじゃなく、断言できるがそういうやつはまず存在しない。別にやりたいやつが強キャラ決めて性能について語りたいっていうならそれはそれで構わんが、本当に初心者のためにやってるならビジュアルからまず選定させてそこにアドバイスを加えるっていう受け口をもっとはっきりと広げておくべきだと思うよ。 -- {dcsQ9zmG81g} 2015-11-29 (日) 17:11:19
  • ↑2　どのキャラが自分の好みかっていうのを考えるのは考えるうちに入らないの？そもそもそれ、キャラクターリスト見ても考えられない人のためにあるこのページの存在を全否定してるとおもうんだけど大丈夫？ -- {dcsQ9zmG81g} 2015-11-29 (日) 17:13:46
  • ちゃんとこのページ見てから発言してます？見た目重視な人は見た目で選べってちゃんと書いてるんだけど？その上で性能も気になるなら自分で相談板で相談するだろ -- {M3PiP9kJBaU} 2015-11-29 (日) 17:14:31
  • ↑2 好みを考えるって意味が分からない。これは自分好みか？って考えるわけ？ -- {M3PiP9kJBaU} 2015-11-29 (日) 17:18:08
  • 基本的に相談板で相談すれば時と状況にも応じて柔軟に万事解決するんだから、このページであれがつよいだのこれが一番だの言い争う意味ないやん。 -- {dcsQ9zmG81g} 2015-11-29 (日) 17:19:00
  • 自分で判断してる人が大半なのに、全部相談板任せにして全部の相談をdcsさんが処理するんですか？ -- {M3PiP9kJBaU} 2015-11-29 (日) 17:20:52
  • 好みを考える意味がわからないって、このゲームに限らず現実世界で「あの子はかわいい」「この人は素敵」とか考えることないの？このゲームは数字と文字だけでたたかってるんじゃなくてそこにきっちりビジュアルがつけてあるのに、そのビジュアルに対する好みとか何も考えないでプレイしてるの？それってグラブルやってる意味あるの？ -- {dcsQ9zmG81g} 2015-11-29 (日) 17:23:58
  • 相談板に任せることと相談を処理することは別問題でしょ。今でも有志が集まって対応してるのに、そこに受け口を統一する提案をしたからってどうしてお前が全て対応しろって極論になるの？おかしいよね？ -- {dcsQ9zmG81g} 2015-11-29 (日) 17:29:05
  • これは「考える」の言葉の意味を理解していないっぽいな…。そして、提案はするけどあとは人任せという無責任さ。だいたい、相談板で実際にスタダの相談をしている人は性能面で相談してるという事実を無視してるし、同人界隈の人が見た目で判断するのなんて当たり前じゃん -- {M3PiP9kJBaU} 2015-11-29 (日) 17:32:49
  • 自分はもうこの辺で黙っておきます -- {M3PiP9kJBaU} 2015-11-29 (日) 17:34:20
  • なんというか…初心者を脳みそ空っぽの生き物と勘違いしてませんか？
    ビジュアルから選定させるってそれわざわざアドバイスしてやらないと初心者はその発想にも至らないと馬鹿にしてるの？ -- {O1ZV/K08uJ.} 2015-11-29 (日) 18:23:53
  • アルタイルとぺトラをバッファーキャラとしてまとめました。ただぺトラの評価内容には全く自信がありません -- {ABNRxpGGy8.} 2015-11-29 (日) 18:39:41
  • 実際に車運転した事ない人が車買う時と似たような話してんね -- {e9C0Ze1SeCQ} 2015-11-29 (日) 18:54:16
  • dcsQ9zmG81gの言うビジュアル的な特徴を踏まえた上でのアドバイスだと、回答者はフェイト見なければ無理だと思うが、それは回答者を絞り過ぎる　性能的な部分だからこそ所持してなくても定量的に話ができるんだから　あと、ペトラの記述ありがとう　あえて言うならオート回復も追記してもらえるとありがたい(何気に5Tで750回復と優秀な能力なので -- {X.tSnBHU/js} 2015-11-29 (日) 19:08:29
  • キャラクターの見た目とか声優は誰かとかなんて個人の好みの問題なんだから、評価に反映させるなんて無理でしょ。戦争がおきるぞ。 -- {g6UAm6dyqz.} 2015-11-29 (日) 20:31:54
  • はぁ、まぁ同人界隈が美を追求することはよう分かったよ。でもとにかく強くなることが楽しいやつも沢山いるよ。とりま好きなキャラの中から一番使えるやつをいちいち教えるシステムにしろといってんでしょ？だが、それは勝手にすればいいし強制するもんでもない。何が不満なのか分からない。相談するもしないもそいつ次第。 -- {ECAD6cBtVMY} 2015-11-29 (日) 20:53:28
  • 最初に見た目が欲しいなら見た目で選べってあるんだよな。その上で効率重視ならだれがいいか、ってページじゃねぇのかなここ。 -- {We6Ef95x9Z2} 2015-11-29 (日) 21:11:47
  • 上の方で演説してる同人屋さんは表紙だけ立派で中身が落書きの本を売り買いするのだろうか。ここのページはいわば「立ち読み」「サンプル」に値するものなので、そこで表紙(外見)の話だけしろってのは無理な話でしょ。誰だって身銭切るなら中身(性能)が気になる。 -- {XX/tmpB3KM6} 2015-11-30 (月) 01:59:40
  • 見た目の好みの話に言及しても意味は一切ない。萌え豚も腐女子もいて千差万別すぎる。全員や好きなキャラの評価ききたいならここじゃなくて格キャラの評価のページやググって自分で調べればいい。 -- {WpHWHnvKcr6} 2015-11-30 (月) 15:36:55
  • 見た目については上の意見に同意だが、そもそも解説文が今から始める人には不向きだという意見はその通りだと思う。入門者の域を脱していないと記述を理解できないだろうし。例えばアルタイルなら「本人に高い攻撃力や回復スキルがあるわけではないため序盤は真価を発揮できないが、強化が進むにつれてパーティーの戦力を大幅に引き上げてくれるようになる。強化が進んでからガチャやサプチケで取るつもりなら急いで取る必要はない」みたいな感じで、全体的な特性や必要時期に関するアドバイスの形にしたほうが初心者には親切じゃないだろうか。詳細性能ならキャラ評価のところにも書いてあるし -- {27vw02kUVp6} 2015-11-30 (月) 16:42:10
  • スタダのヨダルラーハも書きすぎだよね -- {OigctxOEdq6} 2015-11-30 (月) 16:55:12
  • ↑2 アルタイルは「初心者のうちは効果を実感しづらいが、最高峰の味方全体攻防バフと奥義ゲージ加速は最初期からエンドコンテンツに至るまで幅広く活躍する能力である」で問題なさそうだけど？ -- {WpHWHnvKcr6} 2015-11-30 (月) 17:02:49
  • 最初期のプレーヤーだとバフと奥義ゲージ加速の価値がわかりにくいと思う。「このゲームではバフと奥義ゲージの価値が高く、それを2つながら高いレベルで持つ」というような書き方のほうがいいんでは。　あと本題からは逸れるが最初期にアルタイルの1,3アビがそんなに活躍するかな？自分はかなり初期に取ったが正直なところその時点ではあまり活躍しなかった。 -- {27vw02kUVp6} 2015-11-30 (月) 17:12:43
  • アルタイルを抜くべきという意見も上にあった　最終デッキに残るのは間違いないとしても、スタダお勧めから外すのは議論してもいいのではないだろうか -- {4C8zTS5dD1Q} 2015-11-30 (月) 17:30:17
  • どうぞどうぞ編集者連絡板 -- {OigctxOEdq6} 2015-11-30 (月) 17:32:59
  • ↑3 いや、だからまぁバフどうの奥義どうの初期に言われてもちんぷんかんぷんなんで「初心者のうちは効果を実感しづらい〜エンドコンテンツまで」ですべてだと思うんだけど。そんな細かくいちいち詳細まで説明して長くなっても読むの嫌になるだけだし、もっと簡単に「初期には活躍しづらいが、後々強い」だけでもいいレベルの話だよ。 -- {WpHWHnvKcr6} 2015-11-30 (月) 17:58:03
  • アルタイルをスタダから抜きたいならここで議論を進めればいい。外すも追加するもここでの流れを元に誰かが編集しているのだから。 -- {n6K/FIIjewo} 2015-12-01 (火) 05:19:37
  • 新しくリルルちゃんが実装されたけど、一瞬でこれスタダ候補に決めていいんじゃないかと思いました。地味な印象のアルタイルよりも人気出そうだし -- {52/4DOtsMk.} 2015-12-02 (水) 19:45:05
  • 効果量は？というか、キャラ揃ってない初心者に男キャラじゃないと効果が薄いリルルを勧めるのはどうかと思う。というのが現段階の感想 -- {MwaMD8Df/gY} 2015-12-02 (水) 19:48:26
  • ヨダルラーハの記述少なくなってないか？イベントボスとか島hardが格段に楽になってSR方陣を集められて、マグナ用のアニマ、武勲も貯めやすくなって結果として強くなるっていうのが、こういうページ見る「ゲームを続けるうえでの性能を知りたい派」の初心者にとってのメリットで、奥義で99万でますよという説明だけだとピンとこないと俺は思う -- {30Hlej37iCQ} 2015-12-03 (木) 11:59:34
  • あとアルタイルの話はサプチケ属性別の前にサプチケ優先度枠を作ったらいいのでは -- {30Hlej37iCQ} 2015-12-03 (木) 12:01:59
  • ↑2 細かく書きすぎても初心者には分かりづらいんだよね。ゲームを進めてからなら理解できるだろうけど -- {df2ZzEx2HEs} 2015-12-03 (木) 12:16:17
  • ↑なるほど。あまりゲームを理解していない初心者にどこまで解説するか？というのは難しいな。（俺は島hardで方陣SR集めるのが中級者への足掛かりだと思ってるからそこの記述は細かくなっても、逆に書いておくべきだと思う派） -- {30Hlej37iCQ} 2015-12-03 (木) 13:41:15
  • 期間限定にサマーイオやヴィーラの記述があるけど、クリスマスJKは次のサプチケでとれる可能性あるけどなし？ -- {8Gb35Ruxh.A} 2015-12-04 (金) 00:08:13
  • １年近く経っても追加されてないのはその程度の評価ということだと思ってた。サマーはその時期のスタダで相談が多かったからねえ、対応は遅れたけど -- {UP1HxGHHawU} 2015-12-04 (金) 09:10:02
  • ヨダルラーハは最有力候補の一端だろ…初心者に場を荒らされて迷惑なのは分かるが記述は中立でないとダメだと思う -- {q2WU1NnUUFw} 2015-12-05 (土) 00:06:48
  • スタダの場所は初心者向けの記述で問題ないでしょ -- {TKrdoURTvn6} 2015-12-05 (土) 01:21:31
  • リルルは男性だと更に上乗せされるだけで効果量は他のSSRキャラのものと遜色なかった
    あらゆるアビと重複しない両面バフに奥義ゲージアップ+加速、バリアつきで回復量も多い全体ヒールは初心者向けのスタダ候補としてアリかと -- {lXXOzE1.1kA} 2015-12-05 (土) 10:44:25
  • ↑ 失礼、重複しないで重なる、です -- {lXXOzE1.1kA} 2015-12-05 (土) 11:13:31
  • そうね、リルルのパフと回復本当に初心者にやさしい -- {ECPD43cF6kM} 2015-12-05 (土) 16:01:44
  • ただのバッファーに留まらず壁と回復にも足を突っ込んでるから強みあるよね。アルタイルペトラの枠にも回復の枠にも入れられそう -- {QN1Mw7CeLTc} 2015-12-05 (土) 18:52:17
  • 属性被りの配布にカタリナ・イオがいるという点をどう見るかでスタダお勧めかはかわって来そうですね。どちらかといえばサプチケ候補に含める方が適当な気もしますが。 -- {mtRQZJp5Hc6} 2015-12-05 (土) 19:00:13
  • やね
    組み合わせるならいいんだけどスタダの時点ではアルタイルより優先される理由はなさげ
    サプチケ候補が妥当じゃないかね -- {AEwY9vjCEXE} 2015-12-06 (日) 01:40:37
  • ヨダルラーハは初心者からしたら最有力候補って意見に賛同。
    昨日手に入れて使ってみたけど、戦力3万届かない中級者未満の俺が使ってみた結果、ツバ吹いたわ。
    なにこの爺、超つえぇじゃん！
    初心者に場を荒らされるとかいう意見もあるけど、AP・BPが半分のキャンペーン中とかもれなく20秒程度でボス倒す輩ばっかりだから、初心者も上級者も変わらんでしょ。 -- {IvwUJxu8z4o} 2015-12-06 (日) 03:00:18
  • 場を荒らされるなんて意見は全くないと思うよ。むしろマグナボスにきてすぐしぬ初心者が100万援護射撃してくれるだけで十分だから、そういうヒガミはむしろヨダ爺もってない初心者同士の内輪もめだと思う…… -- {QN1Mw7CeLTc} 2015-12-06 (日) 06:30:35
  • 初心者同士からすればシルヴァあたりでもさして変わらないよ。それ以前に上級者が入ってくればヨダ関係無しに吹き飛ばされる。僻みがあるとすればむしろMVP掻っ攫われる率があがる中級者の方でしょうよ。 -- {8rCDDmObPOw} 2015-12-06 (日) 12:35:04
  • ↑4 スタダの時点では回復持ちのリルル＞アルタイルなのでは？開始直後にリルルよりアルタイルを優先する理由がピンとこない。 -- {27vw02kUVp6} 2015-12-06 (日) 13:02:16
  • やっぱヨルダラーハ頭おかしい。低ランクがランク100超えからMVP掻っ攫える。アイテムうめぇ -- {GVikCUZLC.I} 2015-12-06 (日) 18:01:27
  • 共闘でヨルダ、アルタイル、マウント持ちで最高にしゃぶしゃぶ出来るで -- {GVikCUZLC.I} 2015-12-06 (日) 18:13:35
  • ↑2ログの流れとして水回復は配布SRのカタリナとイオがいるからって書いてない？ 実際初期の戦力で挑める敵なら充分事足りる点から、スタダで開始直後に取るオススメに加えるよりサプチケ向けのキャラなんじゃないかって感じの様だけど。 -- {H3/BV2D.vAo} 2015-12-06 (日) 19:44:44
  • マジで水は無茶苦茶だな。どれとってもいいんじゃね？ -- {6G8/.LA9PVk} 2015-12-06 (日) 19:55:15
  • ↑2その流れは承知してるけど序盤に回復役多すぎて困ることなくない？それに出張するときに回復役3人纏めてってことはないだろうから回復持ちなのは結構なアドバンテージになると思うけどなあ。リルルの1,2アビはアルタイルの1,3アビに遜色ないくらいの性能あるんだしスタダではバハ武器取る段階じゃないからアルタイルの種族の優位性がない -- {27vw02kUVp6} 2015-12-07 (月) 01:15:18
  • アルタイルが優位なのは、ミストとるまで2アビが有効だからだよ　リルルはサプチケ候補ではあるが有用なカタリナ・イオとの性別シナジーがないのと、クリアをもってないのでいまスタダおすすめにある回復役からは1つ落ちるということかな　回復量は最大HPが低いうちはそれに応じて低くなることも考慮しなければいけない -- {X.tSnBHU/js} 2015-12-07 (月) 01:57:31
  • 回復役と言ってもレナ以外はLv45必須だからすぐ使えないのがネックだよね -- {HVVC8dGU2ug} 2015-12-07 (月) 02:04:01
  • 案外最初の頃はSSRの上限解放一回目もキツいからね -- {S.BR6iZNI/k} 2015-12-07 (月) 02:51:42
  • すぐ使えたとしても割合回復なのでHP少ない内はカタリナ・イオと大差ないかも（レナの場合はその二人が使えない土に有利というのもあるけど -- {txmlGC3Fxvc} 2015-12-07 (月) 02:53:31
  • サプチケ候補には入る性能なんだけどどこにいれるか悩むな。壁と回復に足突っ込んでるし、アルタイルほどの１アビ３アビじゃないけどかわりにアルタイルの死んでる２アビのかわりにバリア回復がついたと思えば優秀だからサプチケ欄ならアルタイルとならべるかリリィの下か間か…… -- {QN1Mw7CeLTc} 2015-12-07 (月) 09:17:01
  • 個人的には1属性4キャラ程度でいい気もする -- {HVVC8dGU2ug} 2015-12-07 (月) 20:38:37
  • 特に水は全員優秀だから絞るに絞れない感じですねぇ。 -- {mtRQZJp5Hc6} 2015-12-08 (火) 15:51:59
  • 同属性のSSRで上位互換がほぼないゲームなので、雑多になるのもやむを得ない　とはいえ、攻撃・サポート・回復等人数を決めてある程度絞るのは必要だと思う -- {X.tSnBHU/js} 2015-12-08 (火) 19:48:57
  • スタダのヨダルラーハのところで「立ち回りやスキルシステム等への理解などヨダ爺に頼ってきたツケが回ってくる可能性がある」と書いてありますが、その心配はなく無用な一文だと思います。なぜならヨダ爺の開幕奥義が使えるのはマルチバトルの敵だけであり、ソロバトルの敵はマトモに戦わなければならないからです -- {6cR0bJDer.M} 2015-12-08 (火) 20:54:53
  • そこら辺の話は個々のやる気とかゲームセンスにかなり左右されるからお勧め欄でいちいち言及するような内容じゃないと思う　実際にいる知り合いだけど、ランクも100を超えてて課金も二桁万円はしてるのに攻刃とアンノウンの関係性すら理解してないレベルの人もからなあ　これはすごく極端で残念な例だけど理解しようとする人は一生懸命wikiとか読んで勉強するしダメな人は何やったって理解しようとしないよ -- {CqUIDpcz24U} 2015-12-08 (火) 21:16:11
  • 討滅戦以外は大体マルチみたいなもんだし、開幕奥義がなくても3ターン確定TAで手数だけで言えば普通の4人組の1.5倍の火力+4ターン目にはヨダ爺奥義で終わる。HP的にセレストハードとかが苦しくなるだろうけどそれまでスキル撃つのすら時間の無駄みたいなもんだろ -- {vxWm3vvfJEE} 2015-12-08 (火) 21:35:17
  • 共闘でヨダ爺居るだけで楽にMVP取れていいな -- {yR4ZTi.e6lI} 2015-12-10 (木) 02:54:13
  • 低ランクの人がぶっぱしてくれると上級者も楽できる上に一番ほしい準MVPとれて嬉しいかもしれん -- {I0uXAzItk9c} 2015-12-10 (木) 07:06:48
  • 各属性のアタッカー、ヒーラー、バッファー、デバッファー、壁の一覧とかあるとわかりやすいかも。 -- {xrpz1eeBeHs} 2015-12-10 (木) 16:09:30
  • それはスタダ云々抜き独立させたほうがいいかな。編成の目安にはしやすいだろうし。 -- {q9il1KY9OnM} 2015-12-10 (木) 16:15:15
  • 長ったらしくて読む気しなかったページをシェイプアップしたのにまた長くするのね -- {9fd4jezZ6yQ} 2015-12-10 (木) 16:19:04
  • リルル アルタイル カタリナ でカタリナの枠にヨダルラーハかシルヴァを入れたいと思いんですけどどちらがいいですか？ -- {IPItD2EyaMA} 2015-12-10 (木) 19:39:17
  • ここのコメント欄は相談する場所ではありません。
    何のキャラを取ればいいか？等の相談は相談板でお願いします。 -- {6cR0bJDer.M} 2015-12-10 (木) 20:36:53
  • ぐあー、けんぞくぅとねーちんどっち交換するか禿るほど悩むぅ -- {gc8RsjGhh0o} 2015-12-10 (木) 21:56:28
  • チケット引き換えでキャラもらうと参入ボイス聞けないのな -- {sxZT1a8KcAI} 2015-12-11 (金) 00:17:25
  • 上2　姉に決まっとるやろ！ -- {m0Umh4SP5wo} 2015-12-11 (金) 04:26:48
  • チケット引き換えでヨダ爺だらけになる予感 -- {7peRj2odgPI} 2015-12-11 (金) 14:47:10
  • 全体回復キャラなら間違いなくリルルだよね -- {q319j02qXIE} 2015-12-12 (土) 03:12:44
  • おかげさまでチケで姉をお迎え出来ました♪ -- {Axow2eGv4LQ} 2015-12-12 (土) 11:46:33
  • 参入グラすっ飛ばされるからチケでキャラはアド損 -- {TnEaOYt6tRg} 2015-12-15 (火) 03:56:35
  • 確かにヨダ爺に傾きかけたけど、やっぱり股間に素直になったよ -- {iIkcGPHkiLQ} 2015-12-15 (火) 17:24:39
  • 参入時のボイスは、マイページか図鑑のものと同じだけどね -- {g6UAm6dyqz.} 2015-12-15 (火) 23:48:10
  • クリロゼ取れる？ -- {2Bi.F5kE.ik} 2015-12-17 (木) 19:25:39
  • ちゃんと読め -- {cC5Efqmasm6} 2015-12-18 (金) 16:52:11
  • 次はまた３月くらいかな・・・ -- {FyztGgzScvo} 2015-12-19 (土) 03:02:37
  • 闇はSSRのヴィーラも有りだと思う -- {i2kvtrSLViY} 2015-12-19 (土) 16:12:00
  • 属性別おすすめすげー見難い。頭にキャラ名おいて、なぜおすすめかの理由書くんじゃだめなのか -- {4bLzHEb6sbg} 2015-12-19 (土) 16:41:16
  • 日本人が編集したからじゃねーかな。まずキャラ名示して、点等で区切ってその理由ってっ方がわかりやすいわな -- {4.3ByiD5eMQ} 2015-12-19 (土) 16:53:19
  • 以前はこの書き方でも見難いって程じゃなかったけど、キャラや考慮すべき状況が増えすぎて対応しきれなくなった感じだな。 -- {7WIEYZ8Jhuc} 2015-12-19 (土) 16:59:43
  • てか単純に候補多すぎだな。最優先キャラと準優先キャラくらいでいいと思う。 -- {D9LAGU4xFVE} 2015-12-21 (月) 14:22:11
  • さすがに消すならコメント欄で言うべきじゃないかな -- {LaSsws6pUgo} 2015-12-21 (月) 19:30:28
  • また無言で消してるし -- {ZKwEk0w0pS.} 2015-12-22 (火) 01:04:12
  • というか色々消してる癖にレナ突っ込んでユエル残してるのが超意味不明なんだよな 相談板でレナやユエルが今回のサプチケでオススメとして返答されてましたっけ？ 正直HLの18人制限の方なら回復は必須ではないし6人の方は難易度が高すぎて本当に一部の上級者以外クリア出来てない(ナタクは緩いが そこのレベルまでいったら自分に何が必要かわかるだろうし初心者には先が長すぎる話だしサプチケオススメとは別枠の話だと思う -- {Hjk4HDk0hxA} 2015-12-22 (火) 10:13:21
  • 火：パーシヴァル、クラリス
    水：アルタイル
    土：サラ
    風：ネツァワルピリ、ペトラ
    光：ジャンヌ、アーミラ
    闇：ナルメア、ヴァンピィ
    これだけでいいだろ。ユエルとか要るか？ -- {cO1mlLoR9GU} 2015-12-22 (火) 13:55:45
  • 現状オススメの線引が緩いと思うけど消すなら理由を述べて納得させる努力くらいはしないとね -- {ZKwEk0w0pS.} 2015-12-22 (火) 14:02:25
  • 上のコメントみたいに本当に必須キャラだけ残すなら意味もわかるんだけどこの前の四象の時にニオとかのページであった風パの面子談義で話題に上がってたエティとか消してる割には回復キャラすごい推してるしナンセンスなんだよなぁ 持ってる情報が古いまま編集したのかもだけど突っ込みどころ多くてね -- {Hjk4HDk0hxA} 2015-12-22 (火) 15:05:21
  • いや、レナとエティとユエルは追加されてその後にエティとかゼタとかを消したやつがおるんやで（履歴みるに -- {I0uXAzItk9c} 2015-12-22 (火) 17:28:58
  • とりあえず無言消しがあったとおぼしきところまで戻した。また無言編集があるようなら編集合戦目的の荒らしかもしれないから通報だけしとくね -- {I0uXAzItk9c} 2015-12-22 (火) 17:33:51
  • ↑5　ある程度戦力が揃って来てるならそれくらいに絞ってもいいとは思うけど、スタートダッシュのオススメを挙げる場所でもあるからね。回復役や単純火力は目に見えて便利だし、それを残さないのは初心者用ページとしては不親切だと思う。 -- {vtZ6xrXOknQ} 2015-12-23 (水) 14:52:06
  • イベボスでは特殊行動のデバフ付与が常態化してるから、スタダお薦めからクリアヒール、マウント持ちを外すのは有り得ないかな。マグナはそういうのがほぼ無くなるから、起用しなくても良くなるんだけどね。 -- {PlCs1aol/6E} 2015-12-23 (水) 20:52:26
  • そもそもいろんな戦力帯のプレイヤーがいるのに最終的に火力重視になるからいらないとかは客観性なさすぎるしなぁ……廃人向けに個人ブログで廃人はこれ一択とかやるならともかく -- {I0uXAzItk9c} 2015-12-23 (水) 21:11:20
  • 今必要だけど最終的にPTから抜けやすいキャラを取るかどうかは結局個人の選択だろう？　最終的に使うキャラだけチケットでは取りたいって人もいるだろうしそういう人にとってはデメリットも記載されてた方がわかりやすいだろうよ　それにそんな細かく戦力帯ごとの対応なんて出来ないんだからそういうのは相談板に行くべき -- {CqUIDpcz24U} 2015-12-23 (水) 21:31:35
  • うん、だからそういう個々に対応しきれないからある程度ゆるめにして複数のキャラ書いてるわけでしょ？　誰もデメリットの記載云々の話はしてないが…… -- {I0uXAzItk9c} 2015-12-24 (木) 06:59:16
  • 少し上のキャラだけだったとしたら、土パ強化したいけどすでにサラは取得済みですって人はどうすりゃいいのよって話。そしてその人たちがいちいち相談版でなんてサプチケ時の相談版の込み合いサプチケ相談ラッシュがさらに加速するだけじゃん。ちゃんとここ見て決めてる人だって相当居るからあの程度で済んでるんだと思うぞ -- {zDWCyFmHqaU} 2015-12-24 (木) 11:14:34
  • 記載するキャラを火力だけで絞るのか色んなキャラを記載した上でこのキャラは最終的にPTから抜けやすくなるかの記述をするかでごっちゃになってると思う ある程度のキャラ数を記載した方がもちろんいいけど現状でもこのキャラは今だとサプチケお勧めにはならないんじゃないかなってキャラもいるからそこら辺は精査してもいいんじゃないかな -- {1bbdgsc.BrQ} 2015-12-24 (木) 12:57:52
  • その上で無言編集やめちくり〜って話に戻るわけじゃよ。せめてコメント欄で説得できるぐらいの理由は書いてほしいね。現状書かないよりは聞かれる事を考えると書いておいて損はないし、〇〇だからいらんみたいなのじゃなくてちゃんと理由つきでコメントしてくれればちらほら反応あると思うよ -- {I0uXAzItk9c} 2015-12-24 (木) 14:06:24
  • じゃあ例としてあげるとユエルとガウェインあたりは抜いていいんじゃないかと思う ユエルはHLというかナタクで出番あるけどHL自体の攻略難易度や素材の重さで万人が行くようなコンテンツじゃないと思うしいける人ならサプチケの候補は自分で判断して取れると思う ガウェインはサプチケで勧められる壁はサラだしカット以外特筆する事はないからサプチケで取るのはびみょうじゃないかな -- {1bbdgsc.BrQ} 2015-12-24 (木) 17:43:38
  • ↑成功率が今一つとはいえ、攻ダウン＋ダメカで初〜中級者の土ボス攻略にすごく有難いキャラだと思うけど…。 -- {/9Ozr1CJEKY} 2015-12-24 (木) 18:01:39
  • まあふたりともやり玉にされる理由はよくわかるんだが、代用できるキャラがいないからなぁ。風で壁ほしい、火で回復ほしい時になんでおすすめじゃないんですかってのがくる事を考えると命中率不安あり、火力の伸びがよくない事を含めておいてでも記載しておいたほうが良いと思うんだよね -- {I0uXAzItk9c} 2015-12-24 (木) 18:28:44
  • やっぱオススメ云々抜きにした各属性の役割ごと(アタッカーとか壁とか)に書き出した表作るべきじゃない？オススメってのはホントの鉄板キャラだけにしてさ。言い方悪いかもだけど火だけで見てもパークラとゼタおとたんが一緒くたなのはおかしいでしょ。水なんか恒常のほとんどが推されてるし。 -- {xrpz1eeBeHs} 2015-12-30 (水) 02:13:08
  • ならお砂場で表作って提案してくれ -- {1PodyuECk7o} 2015-12-30 (水) 13:43:14
  • 1年半放置してた初期開始者だけどスタダ復刻しないなぁ、と思って過去のお知らせ見返してたら使ってしまっていたゼorz　復活なんてする訳ないわなぁ -- {S.Jl6o.SJ0c} 2016-01-03 (日) 01:55:24
  • スタートダッシュガチャが復活したから昨日急いで購入したんだけど、交換可能リストにアニラ載ってる。サラとどっちにしようか迷うなあ。 -- {YCr7l2dCeYg} 2016-01-03 (日) 08:54:39
  • うわぁこんなにはまると思ってなかったんだよなぁスタートダッシュガチャ買っときゃよかったわ -- {lkxkRXOunSA} 2016-01-03 (日) 08:56:45
  • 每日ログインしとけばいつか復活するから安心しろ。一ヶ月単位のログインで復活するか、サプチケ配布のタイミングでも復活するはず -- {I0uXAzItk9c} 2016-01-03 (日) 09:40:02
  • ほんまや復活するって書いてるやん！あと二週間か長く感じるわ -- {lkxkRXOunSA} 2016-01-03 (日) 10:41:23
  • ↑４相談版案件だが流石にアニラにしとけ。サラは今後サプチケでも取れるし無料で手に入る石でもガチャ回した時に出る可能性はあるんだから -- {zDWCyFmHqaU} 2016-01-03 (日) 11:11:17
  • 現状でそれぞれクラリス、レディ、ゼウスをあてた新規データがあり、この中から一つデータを選びたいと思っています。参考としてデータを決めた後は5万円ほど課金はするつもりです。どのデータから始めるのがマグナなどゲームのシステムを進めやすいのか、またスタートダッシュチケットではなにを交換すればいいのか教えてください -- なかまし{2wZP3/zoyVw} 2016-01-03 (日) 14:46:25
  • すいません板違いでした.相談板で質問し直します -- {2wZP3/zoyVw} 2016-01-03 (日) 14:55:13
  • レナとアンチラいるんだがスタダは何がいい？ -- {wtrqa9j6jSA} 2016-01-04 (月) 11:51:30
  • ↑すみません、私も相談版いってきます。 -- {wtrqa9j6jSA} 2016-01-04 (月) 11:53:28
  • ガウェインは無いわ。壁役がいないせいで勝てないという状況でも、取るのはサラだろ -- {6cR0bJDer.M} 2016-01-06 (水) 00:00:51
  • サラは攻撃力がない（水相手でHPが減ってる状況ではそれなりになるが）から完全に壁役のみだがガウェなら多少は火力にも貢献する。ユグマグ相手では壁性能はガウェイン以下（どちらも土鞄と組み合わせないときつい事に変わりはないが）と風パに壁欲しい状況でサラを取ってもな。団イベならどの属性でも出張させていいが -- {zDWCyFmHqaU} 2016-01-06 (水) 09:23:25
  • もはやサプチケ非推奨キャラ書いた方が早そう。 -- {kgf5ulQ4XbQ} 2016-01-07 (木) 20:54:53
  • なんかデータが古いよな。火はゼタとかおとたんとか最早サプチケで取るような時代ではないし、マウント火力要因としてマギサの方が必要だと思う・・・。後、強い人はヘルの事故要因としてサブ筆頭のソフィアとか取るような感じだし。天上人の５番手ソフィアは良く見る。 -- {iUT8rznyu/s} 2016-01-08 (金) 00:26:20
  • ゼタやおとたんあたりはサプチケで取るほどじゃないけどレジェフェスで当たったら嬉しいみたいな感じかなとは思う　他の属性にもそういうキャラはちらほら居るね　ソフィアは流石に利用の幅が狭すぎるしHELLくらいじゃソフィアとかいらないしHLだとどうかはわからないけどそのコンテンツに挑戦するレベルなら自分に何が足りないかくらい分かるだろう -- {JQtZimADnWI} 2016-01-08 (金) 02:12:00
  • あとアンリエットをサプチケお勧めキャラから削除しようとしたり記述をキャラが揃ってないと活躍できないみたいにしつこく書き換えてる人が居るけど、アンリエットは風SSRの中でもかなり上位に食い込む性能だぞ？　特にアビ３のゲージ削り能力は相当でユグマグの確定流しの難易度が大きく変わるレベルだからキャラが揃ってないと活躍できないとかそんなことはない -- {JQtZimADnWI} 2016-01-08 (金) 02:14:59
  • 風にはアンリエットが必須なんだけどな。アンリ入れるとネツァが外れてくる。そしておばさ…いやJKが入ってくる。 -- {avhmHGDfeJ2} 2016-01-08 (金) 02:44:52
  • ユグマグにゲージ削りなんて必要ないしアンリ＞最終ネツァとか言ってんのはスパスタマンだけだろ -- {a4qqDNuzjvQ} 2016-01-08 (金) 08:11:10
  • アンリはサプチケのお勧めに入れて良いとは思うが、３アビが役に立つのって結構微妙な期間だけなのよね。戦力が無い内はミムメモ入れた方が良い場合もあるくらい（相性が良く併用の方が良いが）で戦力が整うとそもそもアンリ抜きでもゲージ壊すのに苦労せず、HLになると効果が体感できる程ではないし大した影響は無い。念のために書くとあくまで３アビについてよ？うちではほぼスタメンだし -- {zDWCyFmHqaU} 2016-01-08 (金) 09:02:10
  • それは逆にいうと↑４がしつこく優秀だと書き換えてるのでは‥‥？　まあいうてうちでもスタメンだけど -- {I0uXAzItk9c} 2016-01-08 (金) 15:52:30
  • 風に関してはそもそもSSR必要ないぐらいだと思う。１人もいないがユグマグが一番簡単に終わる。そのぐらいアナトと風鞄の恩恵が大きい -- {SBUrP3Pjk/6} 2016-01-08 (金) 16:25:16
  • まあ風鞄が無料でもらえる、地道にやれば確実にアナト手に入るだしね。だから風はこういう役割がほしいって時に用途別にお迎えする感じかもな。基本一芸持ちばっかだし -- {I0uXAzItk9c} 2016-01-08 (金) 16:32:46
  • ある程度汎用性あるタイプは文句でないんだけど、一芸持ちはお勧めにするか議論になってしまうよな。 -- {QiQvr5uVjbM} 2016-01-08 (金) 17:05:22
  • サプチケ日程のところだけ追記。2回目は来月かな？そして3月に2周年記念でもう一回やったらかなりキャラ揃うな… -- {aG1BpOjvqhg} 2016-01-08 (金) 17:19:49
  • まあ「ブログでやれ」っていうようなレベルのことまでここでまとめようってほうがおかしいのであって。 -- {jXSUa.9N3xQ} 2016-01-08 (金) 17:26:37
  • 火キャラが欲しいならってことなら3人とかまで狭めてもいいけど、火キャラの何役が欲しいとかならこのくらいでいいんじゃないの -- {Sq4Y0iP1KCo} 2016-01-08 (金) 17:34:05
  • それぞれの属性のSSRを真っ先に1人だけ取るとしたら誰がいいんだろうな。水はヨダ爺で確定だろうけど -- {HErskayS9PY} 2016-01-10 (日) 04:35:03
  • どの属性もヨダ爺でいいよ -- {m/gV49Rrap.} 2016-01-10 (日) 04:45:48
  • サプチケはともかくスタダはヨダ爺一択だわなあ。便利すぎる。 -- {K5vgkOznDC2} 2016-01-10 (日) 17:27:36
  • ヨダ爺はコロマグHLまでメインアタッカーとして使えるし、奥義ぶっぱ要員として出張にも使える。ネツァ等と違って、Lv1でも使えるうえ、3アビ取得でほぼ完成するのも大きい -- {X.tSnBHU/js} 2016-01-10 (日) 17:45:54
  • 攻刃がある程度揃えば多少優先度は落ちるとはいえ初心者はヨダ爺必須だな。ただR40↑なのにメイン武器・石がSRやR、サポ石も未設定でヨダスタメンってなフレ申請が最近多いからwikiのよくある質問くらい目を通して欲しいわ。 -- {8rCDDmObPOw} 2016-01-12 (火) 10:59:05
  • ヨダ爺序盤強すぎて一番楽しい＆チュートリアルのはずの序盤の戦力集めがすっ飛ばされるのがなあ
    ＭＭＯとかある程度慣れてる人ならいいだろうけど序盤の戦力集め飛ばしちゃうと何すればいいんだろうってなる人はかなり居そう -- {hMy4oVTQMek} 2016-01-12 (火) 16:41:28
  • 序盤の戦力集めって楽しいどころか苦行じゃないか？ まともにイベントとか参加できないし面白くなってくるのは戦力整ってある程度イベントでも稼げるようになってからだと思う だからこそヨダ爺がオススメなんだと思うし -- {/j06ieWVgTI} 2016-01-12 (火) 17:37:27
  • そこは現に意見分かれてる通り人それぞれだからなあ(序盤が楽しいか否か)。まあちゃんと楽したつけをまわらないように注意、ってヨダ爺の説明はあるし、大丈夫じゃね。 -- {ES3fcwgh26M} 2016-01-12 (火) 18:02:40
  • 最初からおれつえ〜はつまらないから
    やっぱ可愛いキャラがいいよね -- {kyK/XAYpG3c} 2016-01-13 (水) 08:37:50
  • スタダはヨーダ以外ありえない
    それ以外薦める人はエアプかってレベル -- {ES.PtmBuw2E} 2016-01-13 (水) 12:00:30
  • オススメはしないけど取るならヨダルラーハが一番いいよって人は知り合いに結構いる。理由は上で言われてる感じ -- {Azpew2azJJg} 2016-01-13 (水) 12:20:21
  • スタダは限定がいるなら一応限定を勧めてからにするけどね -- {sjQPTSXJPCg} 2016-01-13 (水) 12:41:13
  • RPGの醍醐味は、徐々に強くなっていくことだと思うからヨダ爺様はオススメしない。
    ドラクエだったらレベル１でキラーマシンを倒せるようなもの -- {LnTdP08vkZ6} 2016-01-13 (水) 17:27:33
  • 正月に始めて、可愛さと希少さで交換にアンチラを選んだけど、先にここ読んでおけば良かったかとある程度先に進んでから思うようになってきた…。 -- {gA8JT6OILbA} 2016-01-13 (水) 17:38:08
  • アンチラに限らず、入手難易度が極端に変わるから期間限定キャラを選べる時はそれもお勧めに入る。それにここの方針として見た目や声で選ぶことを否定していない -- {W/GXm2XPZ4c} 2016-01-13 (水) 17:44:38
  • アンチラは優良な性能を持っているのは確かだし、サプチケで常設は交換できるしな -- {9vPuU.TGBhI} 2016-01-13 (水) 22:57:08
  • 正月スタートでクラリス交換したけどめっちゃ後悔した。そしてその後すぐにガンダゴウザさんが降臨されてもっと後悔。初期からサクサクいきたいならやはりヨーダ安定 -- {buAtlU8cAEI} 2016-01-14 (木) 03:09:40
  • 一週目からもょもとでやりたいとかいう攻略諦め組以外はスタダでヨダ爺は辞めた方がいい。 -- {RD.6OBTPyU2} 2016-01-14 (木) 14:57:15
  • 初手ヨダルラーハは強いけど諸刃の剣だよなあ。知り合いはそれで始めたらヌルゲーすぎて面白くないって言って2週間かそこらで辞めちゃったし。いろいろと勿体無いなあ…… -- {Np.GqkVDb4Y} 2016-01-15 (金) 01:16:44
  • ↑マグナとかあるし、その知り合いはグラブルが合わなかっただけではないかと -- {VAlElga1G6k} 2016-01-15 (金) 02:08:15
  • マグナ行く前に飽きるんだろ、途中までヌルすぎて -- {X.Dugstr2Wc} 2016-01-15 (金) 15:23:34
  • ヨダ爺だけじゃマルチ形式イベントのVHは行けてもEXはソロじゃ到底無理だしヌルゲー何て事は全くないでしょストーリーだけしかやってなかったならわかるけどね -- {77lGe4iW07I} 2016-01-15 (金) 18:40:25
  • ヨダ爺は奥義追加ダメが高すぎて、他の攻撃の成長が実感できないから飽きるんだろうな　ヌルゲーじゃなくて装備集めがだるすぎてやめてるんだろう -- {Jw.WJtYxfMk} 2016-01-16 (土) 04:18:22
  • はじめてすぐのヌルゲーどうのだとヨダ爺より他人の召喚を借りて呼ぶだけで敵が全滅するんで「なんだこれ」って思ったっけな -- {b7ei.INJ9CA} 2016-01-16 (土) 05:56:00
  • メーテラ、とりあえずマイルドなナルメアというのが印象。多芸ではないが、火のアタッカーとしてはパーシヴァルに次ぐかと。クラリスとの関係はありますが、サプお勧めにすべきか意見を伺いたく。私としては、十分な性能があるかと思います。 -- {X.tSnBHU/js} 2016-01-16 (土) 10:40:13
  • パーシヴァルに次ぐならパーシヴァルでいいよ。というわけで、入れなくて良いと思う。 -- {X1.Qol0QCvY} 2016-01-16 (土) 10:58:16
  • 火力は普通にパーシヴァルを上回る。問題は恐怖だが、主人公のジョブを考慮しなければメーテラの方が強いと感じる -- {iwVzu.pNsmM} 2016-01-16 (土) 11:22:04
  • ゼタやアギエルバがはいってるんで、今はむしろその二人はサプ候補に疑問は感じるんでメーテラといれかえてもいいかもしれない -- {b7ei.INJ9CA} 2016-01-16 (土) 12:21:11
  • メーテラさん入るならユーステスさんはどうでしょう？非常に使い勝手のいい麻痺と長期戦向きのチャージがあるんで実はかなり強いですが。 -- {cxwF.cwi2B.} 2016-01-16 (土) 12:35:59
  • 一度一キャラずつふるいにかけていくのがいいかもしれない -- {8HHkjv3AHQk} 2016-01-17 (日) 00:53:24
  • 初心者はとりあえず「カルメリーナ」を取っておけば間違いないですよ。風ドラフの中で最強の火力と性能を誇っているので序盤で大活躍まちがいなしです。 -- {LlwKnGsiyP6} 2016-01-17 (日) 01:01:39
  • 火は火力枠として勧めるならメーテラが一番かな。ゼタ、アギエルバ共に他に強みがあるし最大瞬間火力はメーテラ以上だとは思うけど安定してお手軽高火力なのはメーテラだと思うし -- {zDWCyFmHqaU} 2016-01-17 (日) 09:35:45
  • とりあえずなら、爺以外なら、ヒューマンのがいいと思う
    角一本で作れるバハ短剣の使い回しが利くから -- {xic7z0SjL7E} 2016-01-17 (日) 09:54:58
  • 火力はメーテラだろうけどパーサンの強みは火力と恐怖とヒューマンだからねぇ
    結局長い目で見て勧めるならパーさんじゃね？ -- {O0NMaQ7hfsM} 2016-01-17 (日) 10:40:53
  • 結構前に上がった意見だけどお勧めで書いてあるキャラを必須クラスの１〜２キャラに搾るとそのキャラは持ってるけどそれ以外にキャラが欲しい場合に指標がなくて困るケースがあるって意見があってなるほどって思ったんだよね　なので折衷案として今の属性毎のところに区切りを設けて重要度が高いキャラクターとピンポイントでの活躍が期待できるキャラクターみたいな形で分けてあげてもいいのかも知れない　ただここら辺は編集者の主観になっちゃうだろうから線引きをどうするかの面倒くささも出てきちゃうと思うけど -- {JQtZimADnWI} 2016-01-17 (日) 11:10:54
  • パーさん恐怖はクラリスとピル無いと心もとないからなぁ要クラリスorパスタは書いといた方がいいんじゃない
    火力だけならバハ込みで考えてもメーテラの方が割と圧倒的だよ勝負にならない -- {kmnQaMKWaa6} 2016-01-17 (日) 18:17:47
  • ↑というか現状火エルーン染めは現実的ではないんでパークラにメーテラ入れて運用する事になるんで比較すべきはパーさんじゃないでしょ。エルーンアタッカーのヘルエスが一番立ち位置近いよ -- {.0SAluK4QnE} 2016-01-18 (月) 09:22:41
  • リセマラでガウェインが出ました
    スタートダッシュで交換するべきはどのキャラがおすすめでしょうか？ -- {19TN7LlARBY} 2016-01-18 (月) 10:55:32
  • ここは相談板じゃねぇ！ガウェイン引いたんなら風SSR２人目をネツァかレナか引っ張って３人目をカジノで取って風SSR３人PT目指す。もしくは強キャラって言われてるサラかヨダを無難に取っておく。どうしようもなく迷ったら見た目で選べ。 -- {PQPvp2.gJq.} 2016-01-18 (月) 11:50:35
  • コメント欄下にでっかく赤字で相談する場所じゃないって書いてあるだろうが。ガウェインは壁タイプだからアタッカーを選ぶか回復を選ぶか　になる　アタッカーならネツァワルピリ、回復ならレナが良いんじゃないかな　バッファー兼回復のペトラという手もあるが。 -- {ACTKZzx.MCg} 2016-01-18 (月) 12:32:29
  • ↑4火のエルーン染めが現実的でない意味が分からないしパーさんとの火力比較が間違ってるからつっこんだだけだよ
    後火でパークラ固定ってのもちょっと頭堅すぎない？ -- {kmnQaMKWaa6} 2016-01-18 (月) 14:46:12
  • 注意しつつもしっかりアドバイスする流れ結構好きよ。とりあえず火で優先すんのは間違いなくパーさんとクラリスだよ。この二人そろって余裕できて始めて他のに手を出した方がいい -- {xBnecLd3QUM} 2016-01-18 (月) 14:51:42
  • 実際に運用した感じエルーン染めは他人にデバフ丸投げできるマルチならパークラより火力出せるけど、自発だったり人数少なかったりするとパークラに劣る感じがする。スタダサプ使って乱入専のパーティーにしかならないんならやっぱりパークラ取った方がいいじゃないのというのが感想。この辺はユエル最終開放次第でまた変わるんだろうけど。現時点でのキャラの組み合わせで意外と良い感じなのがミストパスタメーテラユエル+パーさんorクラリスだったな。 -- {W33JZfHG0W.} 2016-01-18 (月) 16:29:48
  • 恒常マルチのティアマグ、あとはサジが火属性の指標になるだろうが、そうなるとクラリスはいいとしてパーシヴァルの立ち位置はメーテラと交換できるような気がする。バハ武器はあるが、それは編成面の問題でサプチケでお薦めするこのページではまず置いておくところだろうし -- {ZThe9GcayrY} 2016-01-18 (月) 18:25:41
  • 恐怖があると無いとじゃ大違いだし、パーさん優先で後は状況に合わせて取ればいいような -- {/9Ozr1CJEKY} 2016-01-18 (月) 18:52:19
  • ティアマグやらサジが指標なら正直キャラはどれでもいいレベルになりそうだな -- {Go3sq6oTM1U} 2016-01-19 (火) 16:23:54
  • ティアマグもサジも青龍も火力を上げてブレイクさせたらいい。戦力が低いときほどPT構成に悩まされるのに高戦力前提でアドバイスされるから混乱するの -- {PQPvp2.gJq.} 2016-01-19 (火) 16:44:52
  • なら特殊技来ないようにできるパーシヴァル一択じゃないかな -- {Go3sq6oTM1U} 2016-01-19 (火) 16:53:27
  • 火のサプ候補、ゼタとおとたんはもう抜いたほうがいいんじゃないかなーって -- {NT23.DxoY5g} 2016-01-22 (金) 01:01:43
  • 火のサプ候補、ゼタとおとたんはもう抜いたほうがいいんじゃないかなーって -- {NT23.DxoY5g} 2016-01-22 (金) 01:01:45
  • バザラガってシンプルで使いやすいアタッカーだけどお勧めにいれる程かな？先にナルメアヴァンピィ確保してドラフパ組めるようになった後の穴埋めみたいな印象 -- {8N6C6bsx.qE} 2016-01-22 (金) 14:21:05
  • シンプルで使いやすい強キャラだからお勧めになる。ナルメアは強キャラだけど複雑で手間がかかるからお勧めだけど注意文が必要という扱いになっている -- {WmiW9P3yppI} 2016-01-22 (金) 14:59:44
  • 強キャラとも言えないんじゃないかということ。アタッカーらしい火力出せるのもOD中だけだし、バハ補正は3アビで埋められるけどアビ使うわけだし。積極的にサプチケで取りに行く程強いかというとちょっと疑問だったんだ。せめてドラフパ環境揃ってマグナ斧もある程度集まってからなんじゃないかなと -- {8N6C6bsx.qE} 2016-01-22 (金) 15:59:28
  • ドラフパ環境が整ってない時からお勧めに入っているし、対抗馬達は難点を抱えているからナルメア実装後も残ってる。セレマグ斧の有無でお勧めを変えるかどうかは聞いたことがないから知らない -- {WmiW9P3yppI} 2016-01-22 (金) 16:41:04
  • ヴァンピィちゃんのほうが便利で強いのは間違いないとは思うけど、バザラガさんは素の攻撃力が恐ろしく高いんだわ。　例えばヴァンピィちゃんと比べると15%くらい違うのね。
    で、そこからさらに3アビで攻撃力伸ばせるし、OD時には2アビ＋サポアビで火力を発揮する。　初心者が悩むのはいかにブレイクさせるか　ってことが多いから、
    OD時しか火力発揮できないってのもそこまで難点にはならない。　だからナルメアお姉ちゃんみたいに弱点も抱えてる人よりは初心者にお勧めできる　ってことだと俺は思ってるよ -- {LQwXNtNhI5E} 2016-01-22 (金) 16:48:26
  • ヴァンピィちゃんはそこそこの火力とぶっとんだ補助アビに足の速さ、バザラガさんは補助こそないがヴァンピィよりもダメージが出る。色々尖りまくったトリッキーなナルメア。ちゃんと差別化できてるしこのままでいいと思う -- {PQPvp2.gJq.} 2016-01-22 (金) 16:55:59
  • 素の攻撃力が高くても実際の殴りダメージはバハ有りヴァンピィ＞バハ無しバザラガ。うちにバザラガ加入したとき、多少OD時に強い程度で期待した程の火力は出なかったんだ。なのでサプチケという機会・金を使って加入させるなら他キャラを先に取ったり装備環境整えてからという補足した方が良いんじゃないかと思ったという次第。主観の話なのでズレてるのかもしれない、これで黙ります -- {8N6C6bsx.qE} 2016-01-22 (金) 17:46:04
  • SSR最強四天王のガンダゴウザ、カルメリーナ、ベアトリクス、闇サルナーンが何で入ってないんだ？ -- {1eH76w2JRJw} 2016-01-24 (日) 19:55:50
  • でも実際闇キャラで駒が揃ってない人にサプチケで真っ先にバザラガ勧める人なんて居ないし、もし勧める人がいたとしても勧められた人が可哀想なレベルだろう？　まず真っ先に勧められるのはヴァンピィとかであってアタッカー枠で考えても癖があろうが最終的にはナルメアが一番手なんだからサプチケはリアルマネー必須で機会も限られる以上バザラガには相応の注釈が必要だと思うよ -- {8Hzsrv1o0OA} 2016-01-24 (日) 20:28:01
  • そんなん言い出したら各属性必須級以外は全部注釈必要だろうに -- {zDWCyFmHqaU} 2016-01-24 (日) 21:34:10
  • ならば逆に必須級であるキャラにはその事を明示すべきでは？ -- {PVfXjTy0lCU} 2016-01-25 (月) 00:15:24
  • なんでバザラガを進めるのがかわいそうなんだ。全然強いし結局は自分で選ぶのに、最強必須キャラ選びたいやつは自分で一番強いの調べて選ぶしあくまでおすすめページなんだから幅広い方がええわ -- {9GHnY4ogcyo} 2016-01-25 (月) 08:01:08
  • サプチケでカーバンクルを取るという選択肢はあるんかなぁ。微課金だから全然引ける気がしない。 -- {AqMIvsYLetM} 2016-01-25 (月) 15:03:35
  • 微課金だけど、鞄は一応全種揃った
    3凸はまだまだだけど、サプチケは止めた方が良いと思う
    微課金だとキャラが揃っているとは思えないし -- {8Wbcll.mI52} 2016-01-25 (月) 19:32:34
  • それよかオデンアテナ取った方が汎用性高いもんねー。 -- {1gNWzXdFsjY} 2016-01-25 (月) 21:07:43
  • ところでリミロゼはここに無いの？ -- {1gNWzXdFsjY} 2016-01-25 (月) 21:08:32
  • サプチケだっつってんだるるぉ？！　リミテッドキャラは基本的にはサプチケでは取れないよ　レジェフェス時にゲーム開始すればスタダでは取れるけど、
    選択可能な場合は期間限定キャラ　って書いてある欄の情報少し古くなっちゃってるからね -- {F5SCAPGcq2c} 2016-01-26 (火) 04:58:32
  • リミロゼはキャラページを見る限り、テクニカルキャラだからスタダ=初心者向けとは言えないような…… -- {S3gA6yrenVI} 2016-01-27 (水) 00:13:17
  • 期間限定キャラとして勧めるのはアリだと思う。優秀な常設キャラほど汎用性はないけど。 -- {KPY3ySr3M9c} 2016-01-28 (木) 18:17:07
  • 頻繁に復刻するからリミテッドは期間限定の中の別枠としてまとめていいんじゃないか -- {mRXVdv2RKhE} 2016-01-28 (木) 18:31:05
  • 書きたいけど所持してないから書けないって人も結構いると思う 基本的に恒常じゃない限定キャラは持ってる人が積極的に書かないとダメだと思うな -- {BN0XTrxhqOg} 2016-01-28 (木) 18:43:50
  • リミロゼはお勧めしない。完全に自分の戦力ありきの性能だからスタダでとってもかなり長い間腐るし、決まればクソ強いけど別に居なくても一切問題ないタイプのキャラ。グラブルに十分に慣れて、戦力も上がってきて新しい境地が見たいな〜ってレベルの人にしか合わないと思うよ -- {xBnecLd3QUM} 2016-01-30 (土) 14:40:43
  • それなら同じリミテッドだと、カタリナの方がいいか -- {0etx.qyF63Q} 2016-01-30 (土) 17:52:33
  • そもそもリミテッドシリーズはレジェフェス限定だけど他の期間限定みたいに次の入手は出来たとしても一年後とかとは違うから優先度としては高くないと思うけど -- {zDWCyFmHqaU} 2016-01-30 (土) 18:29:14
  • フェス限定とはいえリミテッド＝優先で取るべき強さのキャラ、ではないからな。カタログスペックは常設キャラより強めだけど、実際の戦闘で活躍できるかどうかは別。常設キャラ含めた理想編成考えるとギリギリカタリナが候補になるかな？程度。他に取るべきキャラは数多い -- {xBnecLd3QUM} 2016-01-30 (土) 19:20:19
  • 問題は常設キャラであれば、サプチケで交換できるがリミテッドは確定入手が難しい事だな。その辺りは目立ちはしないが既に書いているけれど -- {0etx.qyF63Q} 2016-01-30 (土) 19:35:47
  • 期間限定が勧められてる理由の一つはガチャ回した時にチケで選んだキャラの武器が出る悲劇が極めて低くなる事もあるしね -- {zAmQQPe22nE} 2016-01-30 (土) 19:41:07
  • リミロゼは初心者がとっても強いよ。自分はスタダで取ったけど、今回EX+もソロできたしユグマグも確定流しできてる。リミロゼのバフがなければどちらも1ヶ月じゃできないことだったと思う -- {36bcu//2DEg} 2016-01-31 (日) 10:30:30
  • いやリミロゼ居た所で一ヵ月で非有利属性の犬＋ソロやユグマグ確定できる奴がほとんど居ないから参考にはならんだろｗ -- {zDWCyFmHqaU} 2016-01-31 (日) 10:53:12
  • 古戦場の犬+を一ヶ月でソロとか普通に釣りだろ 何処かしらで超絶に話を盛ってるだろうから欠片も参考にならん -- {gbAgzDBI0/s} 2016-01-31 (日) 11:48:28
  • リミロゼの件はともかくとして、スタダで限定キャラを選ぶ理由を「「交換チケット」は何と交換したらいい？」等冒頭に書いた方が良いかと思うけど、どうだろう？ -- {0etx.qyF63Q} 2016-01-31 (日) 12:19:13
  • SSRフェリちゃんはサプチケで取れるのかな？取れるなら光サプチケ有力候補になるんだけど -- {Eot4FY4JlFg} 2016-02-02 (火) 13:41:37
  • 1ヶ月で犬＋はきっついだろうねぇ　かなり課金して（35万程度）2ヶ月でようやく倒せるようになったとこだ。　1ヶ月時点じゃ確定流しがギリだったなぁ -- {Eot4FY4JlFg} 2016-02-02 (火) 13:45:40
  • ↑2恒常なんで取れる筈。ただ優先度自体は低いとは思う。 -- {85FruBvwLUw} 2016-02-02 (火) 17:14:43
  • 配信覗くと始めて1週間くらいで犬EXソロしてたり5日目くらいで通常攻撃3,4万出してたりってのがいたよ、どんだけ課金したのかまでは確かめてないけど -- {SgmpFfOwDZs} 2016-02-02 (火) 17:38:01
  • フェリは少なくとも奥義上限に引っかかる様なレベルになってからが本領発揮じゃない？載せても問題無いが有力ってほどじゃないかと。 -- {QtZEat/nlmk} 2016-02-02 (火) 19:58:28
  • 自身の戦力晒さないからアレなんだけどサプチケって特定属性SSR取りつづけて特定属性特化した方が良かったりする？俺は全属性から取ってないのをちまちまと埋めてるけど -- {UBKU5fTC6T2} 2016-02-02 (火) 20:01:06
  • このゲームSRが優秀だから石以外は割とどうとでもなるんよ…戦略上必須になりえるキャラ(サラや25%防デバフ持ち)がいるならもう趣味に走っていいと思う、私はそうした -- {v1Mjx4GL/bU} 2016-02-02 (火) 20:11:18
  • 基本的に特定の属性だけってのはお勧めしない　このゲームはデバフが最重要だけど強敵になるほど有利属性以外はデバフが通りにくくなるからソロが非常に辛くなる　これはピルファーでもダクフェでもそこまで変わらない　救援オンリーで生きていくなら話は別だけどね -- {bY3No6n4RV.} 2016-02-02 (火) 20:41:15
  • 余りに揃ってない状態であれば、汎用性が高いキャラを選ぶべきだろう
    逆にSR込みである程度揃っているのであれば、必須になりうるキャラを選ぶべき
    その段階も超えたら手持ち武器と相談する頃じゃないかな? -- {bAcLZkwhYp6} 2016-02-03 (水) 01:14:01
  • ってか今どきサプチケでアルベール選択ってあるのだろうか。対セレマグだったらマウント目的で玉子採用するし、対プロバハなら水着レッさん、若しくは猿、これでどうしても枠が埋まってしまう。アルベールが入るのはせいぜい犬の時だけなんじゃないかな。光は特にSRが優秀すぎて・・・あの星蘭とか・・・ -- {aWlGpxk1IvQ} 2016-02-03 (水) 11:22:52
  • それよりも、HLを見据えるのなら、ソフィアも今は立派な選択肢ではなかろうか？流石にスタダ候補には入らないけど、ある程度戦力整っているのなら、全ての属性のベンチを占領できるソフィアをサプチケで取るのも悪くはないと思う。一応光ヒューマンでは貴重なクリア要員でもあるしね（ここ大切 -- {aWlGpxk1IvQ} 2016-02-03 (水) 11:26:56
  • HLでちゃんと戦えるレベルならソフィアとか以前に自分に何が必要かわかるしHL以外ならフロントが壊滅した時の保険なんて後ろ向きなキャラじゃなく鉄板のSSRを揃えた方がよほど有意義でしょ -- {HiZ5um.N0vQ} 2016-02-03 (水) 12:54:27
  • それも一理あるか。まあ光に鉄板のSSRも何もないとは思うがな。 -- {aWlGpxk1IvQ} 2016-02-03 (水) 13:31:28
  • ルシ持ってて共闘荒らしたいならアルベールかな。準備に1T使うから即打ちグラゼロのように叩かれにくく、2T目で70万取れるから撃てるからヨダより足が早い。 -- {/wHHwqWrGfY} 2016-02-03 (水) 13:41:26
  • 光の鉄板といえばジャンヌだと思ってたけど -- {SwQyFcO2QgY} 2016-02-03 (水) 13:43:30
  • 今月サプチケ来るんかねぇ -- {i0gMywwL50w} 2016-02-03 (水) 18:09:40
  • 3月に○周年記念があるらしいから、そこである可能性が高い事と今月やると連続する事になるからどうだろうな -- {ssziKIpMCIE} 2016-02-03 (水) 21:29:41
  • 連続でやっても、そのあと間隔があいて1年でのトータルが変わらないだけな気はする。 -- {X.tSnBHU/js} 2016-02-03 (水) 22:58:37
  • よく考えたら、決算報告があるから2月も売り上げを伸ばすためにやる可能性があるのか -- {ssziKIpMCIE} 2016-02-04 (木) 00:47:32
  • ↑ Cygamesの決算期は9月。 -- {hAIaO/S5GJY} 2016-02-04 (木) 00:53:10
  • 9月か、それだとなさそうな気がするけどなぁ……ある程度期間を開けないとキャラ成長しきれてないから今は良いって人が出そうだけれど -- {ssziKIpMCIE} 2016-02-04 (木) 01:56:27
  • 例の、公約を守れなかったから~ってのが2月にくるかもって話もあったけどなーどうなるんだろ -- {lDh71am9a6o} 2016-02-05 (金) 01:59:40
  • 過去の期間限定キャラくらい交換できんとさすがに課金欲とモチベ下がってきた -- {fFqItRKVEG2} 2016-02-05 (金) 14:13:27
  • 1年に1回で良いから全てのキャラ石と交換出来るスペシャルサプチケが欲しい。バハルシグランデはもちろん全ての期間限定や十二神将も。このくらい幅が広ければ限定だけどスペサプあるから回さないとかなるのは少数だろうし -- {J98m/fBpuR2} 2016-02-05 (金) 19:31:33
  • くぅ〜疲。オススメキャラ（属性別）のとこを表にしてみた。見やすくなったと個人的には思うんだけどどうかな？（編集者連絡板で返信が無かったから）勝手にやったから問題あったら戻すから言ってくださいー。間違ってるとことかあるとおもうから指摘してねー。 -- {9gzQspIfn3U} 2016-02-05 (金) 21:04:33
  • おお、見やすくなっている。大変だっただろうけど、感謝だわ -- {TabVCyiOOsQ} 2016-02-05 (金) 21:15:01
  • フォントのサイズは仕方ないことなのかな？一回り小さくなってるのがちょっとつらい。表自体は良いと思う -- {IrC7DCa6A/M} 2016-02-05 (金) 21:38:19
  • ダヌアのサマーバージョンは… -- {.hF9bksRtnI} 2016-02-05 (金) 23:41:21
  • 一部だけ、本文と同じ大きさにしてみた。固定サイズなのでうちのノートだと全画面にしないと入りきらないんだよなあ。あと「~」は環境によっては上付きチルダになるので使わないで欲しいっす。 -- {hAIaO/S5GJY} 2016-02-05 (金) 23:42:07
  • 紹介文に特筆すべき点も書けば文字は大きくできそうだけど -- {v6gQat9G8QQ} 2016-02-06 (土) 00:03:54
  • アンリエットの説明で味方全員のCT1短縮ってなってるけど、味方単体だから直せる人宜しく -- {8TXS/xzRYqg} 2016-02-06 (土) 01:41:24
  • 見やすくなっては居るが紹介の部分が前の方が良かったのがチラホラ。今の方が良いのも居るけどね -- {QtZEat/nlmk} 2016-02-06 (土) 01:47:12
  • ↑2　勝手ながら修正。
    人気投票についてヴァンピィとジャンヌにのみ言及があったので削除の上、参考として公表されている範囲のランキングデータを追加。そもそもここらは要らないかも。「地属性」的表現を「土属性」に修正、と。 -- {hAIaO/S5GJY} 2016-02-06 (土) 02:15:18
  • ちょっと思うんだけどどんどん評価ページに近づいてない？ここはあくまでサプで選ばれる理由を知りたくて見たいページだと思う。キャラ性能の紹介だけ書かれても困るし、他キャラを押しのけてサプで選ぶ理由をしっかり書いて欲しい。表にした結果窮屈になってサプで選ばれる理由を削る位なら表は止めて欲しい。 -- {N4fW7YSQJc6} 2016-02-06 (土) 11:47:32
  • 正直なところ性能以外で選ぶ場合はこのページ見る必要なんてないんだから各属性で何が強いのかが一番大事なんだよね　一番優先して書くべきなのは各属性で必須クラスになるくらいサプチケ優先度が高いキャラで他はそのキャラを持ってる場合に選択肢に上がるキャラを二人くらい入れる程度でいいと思う -- {bY3No6n4RV.} 2016-02-06 (土) 12:27:57
  • 人気投票ってキャラ欲しいとかじゃなくて好きなキャラを選んでるなら、このページに載せる必要ないんじゃなかろうか -- {mmLcADZbOG2} 2016-02-06 (土) 15:41:32
  • 必須の定義が人によるのが問題だからね。強さが変われば視点も変わる。最悪マグナ相手なんてSRで十分ってのが強い人の意見だし。
    現状のエンドコンテンツのHLでほぼ必須だったり有用だからってマウント持ちやソフィア真っ先に薦めるかい？　いやいやそれは違うだろってなるでしょ -- {AafdlOIYroU} 2016-02-06 (土) 15:50:23
  • ↑　要らんとは思うけど掲載した経緯がわからなかったので。
    掲載数を絞るのは賛成。6名載せるなら、その6名すべてがサプチケで取る価値があるものだけにしていい。SRとかで代替がききそうなのは自分で選べという話もあるし。 -- {hAIaO/S5GJY} 2016-02-06 (土) 15:51:52
  • こういう話題になると必ずそういう屁理屈言ってくる人が出ちゃんだよね マグナをSRやRで倒せるからSSRキャラ何て必要ないよね何て本気で言ってたら失笑ものだってちょっと考えれば分かると思うんだけど HLみたいな一部の上級者向けのエンドコンテンツは挑戦出来るレベルなら自分の戦力分析くらい出来るだろうしHLは専用のページもあっておすすめキャラまで書いてある 必須っていう言い方自体が悪かったかもだが、ストーリーイベとか討滅の各種イベントやマグナ戦で居るとかなり楽になるキャラだって普通考えれば分かると思うんだがなあ -- {5AIFI.XOC.E} 2016-02-06 (土) 16:01:56
  • キャラ評価ページの劣化コピーになりつつある、という指摘が元。不便なキャラ以外を全部載せちゃうことになっちゃうぞ、という話。便利を「必要」「必須」という語でまるめないでほしい。楽になる程度をお勧めと言われると頭数多すぎて話題が発散する。どこらへんを想定読者層に置くか、コンセンサスってどうなってる？ -- {hAIaO/S5GJY} 2016-02-06 (土) 16:19:29
  • そこまで言うならじゃあお前さんはどうしたいんだよ そこまで突っ込んでくるのなら自分の考えはあるんだよね？ 具体的な案も出さず高みの見物気取って他人にちゃちゃを入れるだけ何て事はないと思うけど -- {5AIFI.XOC.E} 2016-02-06 (土) 16:33:15
  • 「絞るのは賛成」という意見。編集者様でなければ意見すらいうな、なら無視してつかーさい。 -- {hAIaO/S5GJY} 2016-02-06 (土) 16:36:48
  • いらないと思ったからランキングデータ消しといたよー -- {Njj/lu9dDww} 2016-02-06 (土) 16:47:10
  • 上でも書いたが視点をどこに置くかによる。それによって変わるって分かるなら前提としてそこの話から始めることになるが、過去何回も議論されてる内容で既に本当の初心者向け部分は有る。
    ただ意見に意見を返しただけで、普通だの屁理屈だの失笑モノだのあなたの言い方がいちいちアレ過ぎて規約違反しまくりなのでもう話したくも無いので良いです。
    編集者様の俺に逆らう意見にはどんな言い方してもいいし無視ってならお好きにどうぞ。じゃなければあなたは喋り方改めたほうが良い。提案する話し方じゃない議論する言い方ではもっとない -- {AafdlOIYroU} 2016-02-06 (土) 16:50:25
  • TGSのまで消えとる -- {mmLcADZbOG2} 2016-02-06 (土) 16:51:52
  • 基本的にはマグナをソロできるまでを早めるキャラが基準だと思っていたけどな
    ただし将来への投資を含めて、HLで使えるという事を記載する事は否定しない
    SRで代替できるって話も、該当のSRが居なければ意味が無い
    ここは結局わざわざ確定入手する程有用なキャラをその理由込みで紹介する場で、詳細は各キャラのページでいいのでは？
    だから、載せるキャラはある程度議論は必要だろうが絞る必要は無いと思っている -- {TabVCyiOOsQ} 2016-02-06 (土) 17:17:07
  • 例え話で言ったんだろうけど強ければ最悪キャラはSRでも何でもいいなんて意見はこのページの存在意義にも繋がってくるし、極論で論を潰すようなものだからその意見自体どうかと思うよ？だからこそああいう物言いした部分はあるし 基本的には火力が優先されるゲームだからそこ重点をおいて候補を絞った方がいいとは思ってる 火のパークラや光のジャンヌ何かは火力に大きく貢献しつつ独自の役割もあるからサプチケ候補で頻繁に名前が上がるわけだし 後は今だとスタダとサプチケでざっくりした分け方だけどキャラを絞るのがダメなら中間層へのおすすめの項目を作ってもいいと思う アルベールとか今は消されちゃってるけどアギエルバみたいなある一時期にすごい役に立つキャラはそっちに移行とかでもいいんじゃないかなとは思っているが -- {5AIFI.XOC.E} 2016-02-06 (土) 17:19:45
  • 例えばだけれど、�‘ぬ農錣筌ぅ戰鵐�EX辺りまでを意識したお勧め、�▲泪哀奮猟�~ソロを意識したお勧め、��その他特殊な需要があるお勧めとか？
    例えばヨダルラーハならば、島Hや目玉で重宝するから�，鉢�に該当するし、ネツァは最終解放が欲しいから�．譽戰襪任亘槊糧�揮できないから�△乏催�する
    この方式だとHL向けの紹介も作るかどうかかな -- {R/eaWi7J1Ns} 2016-02-07 (日) 17:31:14
  • 段階分けは賛同できない。ヨダルでいえば、コロマグHLまでは普通に使える。ネツァも最終開放しなくてもマグナ確定流しには役立つ。段階ごとの記述は線引きと恒常コンテンツの変化により、あまりにも雑多になり過ぎると思われるので、現状維持を望む。HLについては、別途リンクを張って強調すれば十分ではないだろうか -- {X.tSnBHU/js} 2016-02-07 (日) 19:20:50
  • この表記だと特筆すべき点が要らない様な気が。紹介に重複してる所があるし、入れるなら紹介から削るか、特筆の項目を削って紹介の冒頭に書いとくかが良いと思う -- {zDWCyFmHqaU} 2016-02-08 (月) 10:09:15
  • あくまで参考程度の情報でいいと思うよ。最終判断は各々がするわけだし、そんな段階だの詳細までいれて考える能力奪うだけなきがする -- {qgatZqwSMxk} 2016-02-08 (月) 10:19:31
  • 闇の別verがいいよ -- {DBv6tLcSFmc} 2016-02-08 (月) 11:45:56
  • オススメキャラ欄のユエルの所LV100から追加ダメージ付与って書いてあるけどこれ95だよね？（100は４アビで属性攻撃20％アップ）
    直していいのかな…それとも何か意図がある？ -- {ldZgqTVC7DI} 2016-02-08 (月) 13:08:04
  • ↑修正しましたー。　じゃんじゃん修正しちゃっていいと思うよ。 -- {Eot4FY4JlFg} 2016-02-08 (月) 21:58:55
  • 確認が必要なのは大幅なレイアウトの修正とかで、明らかな間違いとかは直して問題ないはず -- {FaQ3rGtSuHw} 2016-02-09 (火) 00:51:22
  • 表形式より箇条書きのほうが好きなんだけどみんなは表のがいいんだろうか -- {4F.aQ3N.bso} 2016-02-10 (水) 12:37:26
  • PCで見ること前提で言えば、間違いなく表形式のほうが見やすいし分かりやすいし比べやすい。 -- {xBnecLd3QUM} 2016-02-10 (水) 12:42:37
  • 最近はじめた友人にきいたのですが、スタダにヨダ爺は居なかったそうです。サプチケのほうには居たといっていたので、スタダのヨダ爺は消えているのかもしれません。 -- {xUgca.ifWEA} 2016-02-18 (木) 03:10:31
  • 数ヶ月前に登録してたのを最近やり始めたってだけでしょ -- {4GikT0WryFA} 2016-02-18 (木) 03:44:14
  • 復活スタダって４８時間限定？ -- {Ssnm.ByyQPM} 2016-02-18 (木) 19:42:19
  • そろそろまたやってほしいなぁ…来月かな… -- {UrLvtYs5FiQ} 2016-02-18 (木) 20:34:00
  • サプチケのお勧めからリリィが消えた？ -- {p9.v1GhuxDg} 2016-02-20 (土) 14:15:48
  • 復活スタダからヨダ爺がいなくなっている… -- {Qpf2uTUXSNQ} 2016-02-20 (土) 14:28:14
  • 書き込む前にスタダの仕様を見よう -- {GS.3zpMs3rA} 2016-02-20 (土) 14:33:40
  • ↑ゲームを始めた日までのしか交換できないのか…サプチケまで我慢するか。 -- {Qpf2uTUXSNQ} 2016-02-20 (土) 14:52:02
  • このページ、見るたびに徐々に見やすく分かりやすく変わっていっててすごくいいですね -- {kRk8409RhQY} 2016-02-22 (月) 01:17:33
  • もう一回分はいつやんの -- {St4vtjbNhQ2} 2016-02-22 (月) 07:03:20
  • サマーイオ交換可能なんだがどうするかな…風、光、闇はまだSSR居ないんだよな -- {mzTshqbnXik} 2016-02-22 (月) 16:09:54
  • 次のレジェフェスにアンチラ追加きたらスタダで選択は可能？ -- {MP/HRFxUe.I} 2016-02-25 (木) 22:20:15
  • 復活スタダは「その時点」ではなく「自分がプレイを始めた時点」でのガチャから出る装備品が選べるので、答えはNO
    （今のプレイデータを捨てて、新しい垢で最初からやり直すなら可能） -- {S0DQP.TL31I} 2016-02-26 (金) 23:40:22
  • ネツァってわざわざサプで取るほど強くないよね
    風の火力アップを狙うならペトラかエティ取る方が良いわ -- {KnIFNp501.Q} 2016-02-27 (土) 12:24:50
  • エティって誰の事だ……？ -- {LEGG6DSNZfU} 2016-02-28 (日) 15:41:19
  • エテ公、つまりアンチラのことだよ -- {0z0daKGvqgc} 2016-02-28 (日) 16:00:49
  • 風の最優先は状況関係無くまぁペトラで良いんじゃないかな -- {emcC55WX.to} 2016-02-28 (日) 16:02:56
  • アンチラはサプチケじゃ取れるキャラじゃないだろ…… -- {LEGG6DSNZfU} 2016-02-28 (日) 16:59:02
  • エティはアンリエットだよ -- {dB3PNZk1A1.} 2016-02-28 (日) 17:06:36
  • てか、つい最近までアンリエットもオススメにあったはずだけど誰か勝手に消したんかねぇ -- {dB3PNZk1A1.} 2016-02-28 (日) 17:07:55
  • うわホントにエティ消えてるし 風パでエティ消すとかエアプ過ぎて何も言う言葉が見つからないわ -- {IQjOrFOt12U} 2016-02-28 (日) 18:30:00
  • というか火メーテラとかリルルとかまで消えてるじゃん　クソエアプは編集しないで欲しい･･･ -- {3IDCTJv4ZKo} 2016-02-29 (月) 00:13:52
  • とりあえずバックアップから直前のデータに戻しておいたよ -- {3IDCTJv4ZKo} 2016-02-29 (月) 00:18:22
  • 役割のところパーシヴァルがデバッファー（防御）だったりクラリスがデバッファー（攻撃）だったりおかしくね？ -- {zlTWPZNl0hA} 2016-02-29 (月) 13:25:55
  • ごめん、味方への貢献に繋がる書き方だったのか　 -- {zlTWPZNl0hA} 2016-02-29 (月) 13:29:04
  • レナをHLでも出張可能だってしつこく編集する人が居るけどエアプは辞めてくれよ･･･　HLで他属性キャラの出張なんか他人の迷惑過ぎてありえないわ -- {3IDCTJv4ZKo} 2016-03-01 (火) 20:33:53
  • ↑ 身内で回せず野良で募集してる時点でワンパン放置が来ても文句言えないのにいちいち注文付ける何なんっすかね？ -- {59D.LHfAdMc} 2016-03-02 (水) 17:08:57
  • スタダでアンチラとってどうかなと思っていましたが、ヨダじいは自力で引けたので結果オーライです。属性は違うけど二人の相性はすごくいい -- {z/LBuC7MY2g} 2016-03-02 (水) 18:06:22
  • なんかデバッファーどうのは基準がわからないな。スロウと魅了もってる火メーテラにはデバッファーついてないし、紹介も眼鏡は攻防のバッファーどうのだけで最大の奥義+30％という魅力も語ってないし、サラが火力には貢献できないとかあるが背水持ちなんで実際はかなり火力が出る方だったり、つっこむ点が多いんだけど修正していいもんなのか、どうか… -- {.IMrz40vSkM} 2016-03-02 (水) 19:56:21
  • フェリさんお勧めか審議されてるみたいだけどクリアオール持ちは少なくとも強制加入のノーマルイオがいるからそこまで使いづらくは無いと思う。 -- {xLupQ0/tr7g} 2016-03-02 (水) 23:39:06
  • ノーマルイオって属性水なんで…さすがにクリアあるっても属性違うのいれては論外だと思うよ。まだ主人公のEXにクリアオールつけた方がｗ -- {.IMrz40vSkM} 2016-03-03 (木) 00:20:00
  • フェリはある程度火力が無いと使い勝手が悪いのは確かだからな……(火力が無いのに引いて活用できてない) -- {7iEbOKGQra2} 2016-03-03 (木) 01:20:51
  • てか、フェリは初心者がスタダでとるかどうか議論の余地はあるけど、サプチケで中級以降が取るならかなりオススメなんで外す理由がない。アルベールより優先度高い -- {.IMrz40vSkM} 2016-03-03 (木) 02:51:52
  • そもそもまともに意見言い合ったうえでお勧め入りしたの？ -- {g9sAeBmCA36} 2016-03-03 (木) 15:32:52
  • 性能が壊れてるからという理由で入っただけ。審議中とあるけど審議なんてされてないよ -- {T5GYoYLAisM} 2016-03-03 (木) 16:29:08
  • 態々こういうページで誰がオススメか見に来る層だとフェリは持て余すんじゃないかなーとは思う。 -- {xrpz1eeBeHs} 2016-03-03 (木) 19:58:02
  • フェリは強みを生かすには地力が必要だから、初心者ならチケットを使うべきキャラか石があるはず -- {noT61agyW7E} 2016-03-03 (木) 20:24:03
  • ↑2逆にフェリを取って生かせるぐらいグラブルやり込んでる人なら、このページ見ずともキャラの優先をある程度付けれるとも思ったりな。 -- {awfl69iIaKs} 2016-03-03 (木) 20:38:52
  • とりあえず光の優先はジャンヌとアーミラでいいと思うけどその次がフェリじゃないかなあ　現状の光でサプチケ使うならこの3人になるだろうし -- {3IDCTJv4ZKo} 2016-03-03 (木) 21:37:24
  • 確かに現状だと光だけで言えばその順番で揃えるといいかな、もちろんサプチケ交換だけで狙う場合だから他の光キャラが使えないわけじゃ無いが -- {noT61agyW7E} 2016-03-04 (金) 01:26:03
  • というか、前々から思ってたけどスタダとサプチケのオススメ混合してないか？サプチケの方のおすすめは初心者に限定されてないよ -- {.IMrz40vSkM} 2016-03-04 (金) 01:30:34
  • 確かに初心者には限定されないが、ここはキャラがそろってない人が優先的に取るべきキャラを紹介する場ではないかな？
    他キャラより優先して取るべきキャラがそろっている人となると相談板案件じゃないかな？ -- {Gh0JnLVZLQE} 2016-03-04 (金) 22:01:12
  • リリィに続いて、いつのまにかレナもオススメから削除されてるのね。「全体回復キャラ」の項目で、キャラの個別内容は属性別の項目を参照しろとなっている以上、属性別から消すのは整合性取れてないよ。誰かが勝手に消してるのかな？ -- {kRk8409RhQY} 2016-03-05 (土) 12:18:31
  • なんつうか、属性＆役割ごとに分けると全体でみると明らかにおすすめできないキャラも入ってくるのなバザラガとかさ -- {4GYiwCXGj9A} 2016-03-06 (日) 19:02:22
  • まあどんどんキャラが増えていく関係上どうしても記述したときとズレてくるキャラクターは出てくるからね　とりあえず長らく審議中でいつの間にか消されてたフェリを加筆してみたよ -- {3IDCTJv4ZKo} 2016-03-06 (日) 20:26:35
  • バザラガは既に誰かが独断で消してるよ -- {DgoImvFm6rM} 2016-03-06 (日) 20:27:26
  • リリィとレナは居ないから調べた範囲でしか分からないが、リリィはともかくレナは外される理由が分からない
    レナの欠点は火力不足な事だろうが、火力で押し切れない状況で起用されるキャラなのだから、火力はそこまで重視する必要は無いんじゃ？ -- {Gh0JnLVZLQE} 2016-03-06 (日) 21:36:41
  • レナに関しては今となっては強いけどサプチケを使うほどかといわれると微妙になっちゃうキャラだと思うなあ　ヨダ爺の登場とか風の十天の強さ、ユグマグとティアマグの倒しやすさとバハルシみたいなガチャ石に依存しない風パマンの敷居とかで風は火力を強化しやすい環境だしね -- {3IDCTJv4ZKo} 2016-03-06 (日) 22:22:39
  • すまんが、サプチケ候補にレナははいらんと思うんだけど回復は便利だがそれ以外は、うーんだしほか属性に出張させても微妙すぎると思うんだが -- {MCoe231.j7A} 2016-03-06 (日) 22:30:03
  • ↑8　優先して取るキャラでいいんだよ。ログ読んでみ？初心者には仕えないって理由でサプチケおすすめから外そうとしてるフェリとか。初心者には〜はいらないって話 -- {.IMrz40vSkM} 2016-03-06 (日) 22:49:54
  • 持っている人が言うのであれば、それで構わない。ただ回復キャラとして出張させるのは基本SR以上のキャラで揃えられないガチ初心者想定という事を忘れないで欲しい -- {Gh0JnLVZLQE} 2016-03-06 (日) 23:29:26
  • そういうのは基本ヨダルラーハの方が圧倒的に救済になるしスタダには項目が残ってるんだから何も問題ないだろ というか持ってないから役に立つ時期や長さも実際に使って見てどうだったかもわからないくせに何をそんな恨めしそうな書き方してるんだ -- {NmQPK6UFuGM} 2016-03-07 (月) 00:08:22
  • レナは光パがまともに機能するまでセレマグの霧ループやらで長くお世話になったな。正直、ガウェインよりかは役にたってる -- {.IMrz40vSkM} 2016-03-07 (月) 00:55:35
  • サラかペトラで悩む、、、シエテ確保するまでにペトラ来ればいいと考えればう〜む（´・ω・｀） -- {7f8Xvv6v0RM} 2016-03-07 (月) 06:06:00
  • リヴァマグが確定できないならサラ優先かな。ペトラも強いけどある程度の強さがないとbuffの恩恵が小さい。後、次からは相談板に行くのをすすめる。 -- {.IMrz40vSkM} 2016-03-07 (月) 06:10:36
  • そかありがと後すまんな -- {7f8Xvv6v0RM} 2016-03-07 (月) 06:12:26
  • サプチケの候補に回復キャラ入れるのは問題ないけどスタダで火力のない新規が回復キャラ取ってどうするのか -- {yZXQsHAr0ws} 2016-03-07 (月) 14:32:44
  • 火力が無いからこそ取るんじゃないのか？火力でゴリ押し出来ないって事は、持久戦になるでしょ。初心者がパーさんやナルメア選んで色々クリア出来ると思う？ -- {5EEVe7An8pA} 2016-03-07 (月) 15:24:02
  • もう勝手に消す人は編集しなくていいよ -- {P87KWCL3Jl2} 2016-03-07 (月) 15:31:33
  • というか回復キャラがいたって地力がなかったら焼け石に水にしかならないってのが自分の初心者の頃の感想だなあ そこら辺進め方で大きく左右される部分だと思うんだけど一方的に初心者は火力ないから回復キャラが必須って決めつけるのはどうかと思うよ？ -- {NmQPK6UFuGM} 2016-03-07 (月) 15:57:43
  • それいったらスタダで火力にもならず回復より継戦できないだろうサラ入ってる方が意味不明なんだが。あと少し上のリヴァマグ確定はサラがいても結局火力無いと通常攻撃で殺されるし、火力あったらサラじゃなくてもいいんだわ。 -- {SgmpFfOwDZs} 2016-03-07 (月) 16:06:55
  • 初心者のうちは効果を実感しづらいと書いておきながら、なぜかアルタイルがスタダの有力候補に入ってるのも謎 -- {yZXQsHAr0ws} 2016-03-07 (月) 16:29:41
  • とりあえずガウェインは修正内容見てになるけどそれ次第では消しちゃっていいと思うんだ あの面子に混じって修正されるって事はやっぱりそういうことだろうし -- {NmQPK6UFuGM} 2016-03-07 (月) 17:41:14
  • 個人的な考えかもしれないですが、お聞きします。「○○デバフ＝○○ＤＯＷＮ」と連想するのですが、デバッファー（○○）の項目は若干、意味合いが変わってきませんか？ -- {cUG50LLcMEs} 2016-03-07 (月) 17:49:42
  • 最近の大体のゲームでは毒やブラインド、魅了などもデバフって言われる。英語圏のゲームですら通用するんで今はそうなんだろう -- {.IMrz40vSkM} 2016-03-07 (月) 18:05:20
  • そうですね。ただ、防御デバフ持ちで「デバッファー（攻撃）」、攻撃デバフ持ちで「デバッファー（防御）」という定義に疑問を覚えたもので・・・ -- {cUG50LLcMEs} 2016-03-07 (月) 18:08:55
  • その辺に関しては俺も定義がよくわからんって上の方のログで言ったな、デバフもってるのがデバッファーじゃなかったりもするし。けど周囲が理解できてんならもういいかなって。 -- {.IMrz40vSkM} 2016-03-07 (月) 18:34:28
  • 特筆すべき点の内容が役割として分かりやすい気がする。例えばレディ・グレイの役割は「防御DOWN」と書かれてるほうが分かりやすいし、ヴァンピィなら「ディスペル、スロウ」とかのほうが分かりやすい -- {P87KWCL3Jl2} 2016-03-07 (月) 19:00:50
  • まぁ、役割と特筆かなり意味かぶってるし分ける意味は無いわな。 -- {.IMrz40vSkM} 2016-03-07 (月) 20:29:28
  • おう、俺がスタダでとった翌日にアルタイルおすすめから外すのやめーや -- {SKQlho4TWyE} 2016-03-07 (月) 20:50:32
  • 自分の記憶だと10年ぐらい前からバフはHoT含め継続的に有利になる効果を与える物、デバフはDoT含め継続的に不利になる効果を指していたぞ
    持ってないから公式の発表を信じるしかないのだが、リルルの攻防バフが片面になっているけれど、レイジとも被らないのじゃなかったのか？ -- {ajBAZhk6H7E} 2016-03-08 (火) 01:13:22
  • アルタイル消すならサラも消さんと。サラも初心者のうちは抜いて土Rやカタリナ入れた方が強くなる事多いんだし。この二人がスタダで薦められてるのはスタダのみ課金の人が居るからだろう -- {c4OE4VTMc.s} 2016-03-08 (火) 02:30:27
  • アルタイルは別に外す必要ないんじゃねーか？　似たような、戦力整ってくると効果が実感するSSRのフェリよりは、スタートで取って苦しい性能ではないし。 -- {awfl69iIaKs} 2016-03-08 (火) 02:33:09
  • アルタイルに巻き込まれるようにペトラも一緒に消えてる。属性別はパッと見、バザラガとアルベールが消えてるような気がする。まぁ納得ではあるんだけど、何時の間にか消えてるのはどうかと。。。 -- {kRk8409RhQY} 2016-03-08 (火) 02:47:36
  • 消す話題に上がっただけで、すぐ消すのはやめてほしいんだけどな。アルベールとかもちゃんと1回議論すべきやろ。 -- {awfl69iIaKs} 2016-03-08 (火) 02:55:22
  • アルタイルとペトラとりあえず戻しといたよ -- {P87KWCL3Jl2} 2016-03-08 (火) 03:11:28
  • ↑5サラはむしろ初心者の時の恩恵がでかい。武器にかかわらず敵の単体奥義はほぼ無効化、全体も5割カットは他属性出張もできるほど。なに相手にしても土Rなんぞでサラより強くなることはないよ、さすがに言ってること的外れすぎない？ -- {.IMrz40vSkM} 2016-03-08 (火) 03:55:30
  • ↑いくら奥義カットしても火力なきゃジリ貧で全滅する。通常攻撃もシャレにならないから回復も必要。それなら回復ショボくてもカタリナに二役させてR入れた方が良い場合の方が多い。それに単体封殺するのは45からで初心者のうちはそこまでいくのも大変。俺は2番目にガチャで出たSSRがサラなんで喜び勇んで速攻土パ入れて失敗した経験上の発言だ。君の場合は初心者でもどんどんレベルランク上げまくりキャラの運用法もバッチリ予習済みのかの前提になってない？ -- {c4OE4VTMc.s} 2016-03-08 (火) 05:10:25
  • ↑初心者といってもさすがにゲーム理解してないレベルのカバーは難しい。あくまでスタダでSSRを運用できるレベルのオススメであってそのレベルだとどのSSRでもヨダ爺以外まったく役にたたないでしょ？基本値低すぎてbuffも効果低すぎるはずだし。 -- {.IMrz40vSkM} 2016-03-08 (火) 06:05:23
  • ゲーム始めたばかりの人の話してるのは分かるんだけど、仮想敵はどれなの？通常攻撃も洒落にならないレベルの敵ってまさかマグナじゃないよね -- {P87KWCL3Jl2} 2016-03-08 (火) 09:33:37
  • ↑2賛成。そもそも即刻初心者の役に立てるかどうかを基準にするのは解せない　ゲームを理解せず自分より遥かに格上の相手を挑むじゃこのページの存在意義なくなるんだろう -- {MQT.xe1D9Es} 2016-03-08 (火) 09:39:26
  • おまかせ編成とかに頼ったり同じ属性キャラで染められないようなうちは討滅戦のハードとかでもきついでしょ。４５まであっさり上げられる想定なら回復キャラの所のレナ以外の注意とかも要らないし、ゲーム理解してる人向けならアルタイルの初心者の内はとかサラのボス毎にどのタイミングでとかの注意も必要ないだろう -- {zDWCyFmHqaU} 2016-03-08 (火) 09:41:30
  • 正直なところレナ以外はスタダで取っても回復使えないから要らないと思うんだよね。前にレナ排除組がレナ取るくらいなら後半でも使える他の取ったほうがいいとか言って追加してたけど。それならサプチケ候補だけでいいじゃんと思ったわ -- {P87KWCL3Jl2} 2016-03-08 (火) 09:47:57
  • 個人的にはもうスタダはヨダルだけでいい派だけどね。連投すまん -- {P87KWCL3Jl2} 2016-03-08 (火) 09:59:21
  • 壁についても、回復についても注意書にある文面だけで終わってるだろ…… -- {3s8E4ocBBUo} 2016-03-08 (火) 10:05:19
  • スタダオススメはガチでゲーム始めたばかりの何も分からない人向けでええべ、それ以外はプレイスタイルとか多すぎて想定しきれないし -- {zeF6pxd0Juk} 2016-03-08 (火) 10:56:26
  • 好みに合わずとも性能を取るべきか、性能が微妙でも好みのキャラを取るべきか、悩ましい問題だ -- {QoVlBa9tyCg} 2016-03-08 (火) 12:00:53
  • どの敵にも対応しやすいSSRキャラ紹介な感じがしてこのままでいいと思うが -- {Nv2Ci14qoZg} 2016-03-08 (火) 15:39:52
  • 確実に特定のSSRを入手出来る機会を一定の期間でしか役に立たないキャラで消化していいのかどうかがやっぱり問題だと思う 今のお勧めキャラってキャラが揃ってても最終的にスタメン張れるような面子ばかりだし まあこれを言うとHLでは使えるってのが必ず出てくると思うけど例としてメドゥーサHLなんかの一部の6人HLは内容的に行く人が本当に限られるからHL考慮は違う気がする HLはHLでやりたい人だけが別枠で考える項目だと個人的に思うかなあ -- {NmQPK6UFuGM} 2016-03-08 (火) 17:38:25
  • 結局、最終的には足りない属性の中から好きなキャラを選べってことになるよね
    初めならSSRってだけで十分強いし、このキャラは後で微妙だとか、大器晩成だとか言っても、そこまで熱心にやる人なら最初の遅れなんて殆ど誤差でしょう -- {QoVlBa9tyCg} 2016-03-08 (火) 19:03:15
  • ↑4　モチベーションが続くキャラを選ぶべき、その意味では好みかつ性能が一定以上が最適解だろうけれど -- {OQenSSRk2HU} 2016-03-08 (火) 19:27:08
  • モチベ重視ってのはかなり賛同する。好きなキャラが手元にいないとゲームのやる気自体失ってしまいかねない -- {A39dOIbPYwk} 2016-03-08 (火) 19:37:35
  • そういう意味では今のスタダおススメキャラってわりと見た目もばらけていて好みでとりやすくていいかもね。回復キャラ欲しいけど迷う人って人は見た目で選べばいいし、場腐欲しくて迷う人は男か女かで選べばいい -- {SKQlho4TWyE} 2016-03-09 (水) 03:52:45
  • ×場腐
    ○バフ -- {SKQlho4TWyE} 2016-03-09 (水) 03:53:19
  • ファミ通で人気ランキング出たしあの辺でえんちゃうかね。ガンダ以外はわるちまともだし -- {4GYiwCXGj9A} 2016-03-10 (木) 16:38:35
  • その人気ランキングってどこで投票があったの？ -- {xohsAcIT/.o} 2016-03-10 (木) 16:41:55
  • うーん迷ってるな…Wレジェンドの方がお得だけど2ndAnniversary（サプライズ）の安定感がいい… -- {MQT.xe1D9Es} 2016-03-10 (木) 19:38:58
  • カリオストロとSSRオイゲン持っているのでサプライズの引換で土パ作ろうと思っているのですが、アレーティアかサラか迷っています。どちらがいいでしょうか？ -- {LMGYHNFPLWE} 2016-03-10 (木) 20:07:04
  • 引き換えで悩んでるのですが、ナル＆ヴァンを引いたので闇パを作ろうとしてるのですが、オデンを取るのともう一体SSR闇キャラを取るのどちらがいいでしょうか -- {SvH4LV2tewc} 2016-03-10 (木) 22:31:30
  • ↓に書いてあるがその辺は相談板でな？
    一応答えるが土はサラで闇はバザラガ辺りでいいと思うよ。つーか石はディアボロス取ろう -- {HZX8HpoyGHQ} 2016-03-10 (木) 22:44:49
  • すいません。ご丁寧にありがとうございます。 -- {LMGYHNFPLWE} 2016-03-11 (金) 06:53:02
  • 最期にの部分、編集して問題ないかな？相談板でよくSRを書かない人やヨダルラーハを勧められるやり取りが良くあるので -- {RC09k3NzMkc} 2016-03-11 (金) 20:58:08
  • どうぞどうぞ -- {MFH2unXQ8YE} 2016-03-11 (金) 21:23:01
  • 取りあえず、更新しました。質問する方たちも注意文をよく読んでくれるといいのですが…… -- {RC09k3NzMkc} 2016-03-12 (土) 03:11:05
  • サラの火力には貢献できないって点は違和感あるんだけど、どうだろうか。正直、サポの背水が結構はっきりでるんで純アタッカーの爺とかには負けるものの火力はある方だと思うんだけど。 -- {Wc21c0859ds} 2016-03-14 (月) 00:29:08
  • ならば、「サポートアビリティの関係で防御型にしては攻撃力があるが、純アタッカーには劣る為」のような説明はどうだろうか? -- {RC09k3NzMkc} 2016-03-14 (月) 01:53:18
  • 悪くないけどむしろこのくだり自体がいらない気がする。「火力には貢献できないため戦力がある程度整うまでは耐えるものの火力が足りずジリ貧になるということもあるため注意。」サラ自体火力は結構ある方だし、サラがいてジリ貧になるようだと他のどのSSR入れようが、ジリ貧どころか即死以外ないと思うんだよね。むしろ火力が低い頃こそサラで持久戦に持ち込むのがリヴァマグとか水ボス相手の初心者時代の基本だったと思うし -- {Wc21c0859ds} 2016-03-14 (月) 04:32:35
  • 確かにキャラの個別ページには、その辺り詳しくあるし、どちらかと言うと火力が十分になると他キャラに置き換えられるがHL等で起用される事を書くべき？ -- {0aG0ac.4E8M} 2016-03-14 (月) 23:40:43
  • かな。火力でゴリ押しできる相手なら必要はなくなるが、そうでない場合は十天並みだと思う。今回のイベントの黒ぴにゃとかサラの有無で難易度めちゃくちゃ変わるだろうし -- {Wc21c0859ds} 2016-03-15 (火) 02:21:44
  • でもリヴァマグHLでアンチがあるとはいえ、水鞄と併せれば100%カットできるし、被害をサラだけで抑えられるし、腐ることはまず無いよ。 -- {aWlGpxk1IvQ} 2016-03-15 (火) 10:33:05
  • サラの項目はここでのやり取りを元に誰かが編集してくれているな -- {WEKn7BG/GSg} 2016-03-15 (火) 19:32:54
  • デバッファー（攻撃）みたいな役割と特筆の記述の被りがなくなってるのは単純に見やすくなって良かった。編集者GJ -- {SKQlho4TWyE} 2016-03-16 (水) 01:31:05
  • スタダガチャが復活したのでキャラ選びに迷っています
    次の古戦場がたぶん火ということなので(シルヴァ アルタイル)夏限定&使えるということで(イオ ヴィーラ レ・フィーエ)で迷ってます
    今持っているSSRは火クラリス アギエルバ メーテラ 土アレーティア メルゥ カリオストロ 光アルベール 闇ヴィーラです
    選ぶにあたっておすすめ 助言などお願いします -- {kYLAkGdXSsc} 2016-03-22 (火) 09:45:20
  • コメントを書く所の下にある赤字をよく読んで見ましょうね -- {qyZuK6ZfPI6} 2016-03-22 (火) 10:04:18
  • アニバチケプレゼントリストで1週間寝かせてたらうっかり取り忘れて消えた。皆注意な！ -- {P1CW9hTMIE6} 2016-03-26 (土) 01:38:52
  • 寝かせていたら、忘れるケースがそこそこあるみたいだな。このページにでも注意書きでもしておくべき？ -- {ACDVYFIqNqk} 2016-03-26 (土) 20:37:40
  • 失礼、赤字で書いてあるな…… -- {ACDVYFIqNqk} 2016-03-26 (土) 20:38:22
  • 各HLで必須級又は有利なキャラもサプチケ候補として誰か編集してくれないかしら -- {jkWt7H6XNL6} 2016-04-03 (日) 10:09:16
  • HLに関してはHLのページでかなり詳しく書いてあるしあっちは絶対に読んで欲しいしこっちはあまり長く書けないから微妙かも　単純におすすめされたからPTに入れてHLに参加しましたって来られても非常に迷惑すると思うし　HLに参加できるまでの戦力面での道のりの遠さとか野良じゃ基本的に無理なことによる敷居の高さとかで万人向けじゃないと思うからこっちに書かずにHLのページに誘導の方がいいとは思うけどどうだろうか -- {ZChINuh3G8Y} 2016-04-03 (日) 11:03:56
  • あーたしかに詳細見ないで参加する人が居たらキャラとか関係ないしな。逆に必須級が居なくても詳細祭見とけば他に役割を任せる事になるけど普通に参加はできるし……あと、どうしてこのキャラがHLに必要か？と1キャラ1キャラ書いてったら1ページにまとまらなくなるか -- {jkWt7H6XNL6} 2016-04-03 (日) 11:56:36
  • HLに挑むようなプレイヤーはわざわざオススメされなくても自分で答えにたどり着くだろう。 -- {WAUu9Nus8to} 2016-04-04 (月) 19:06:52
  • ユエルの100以上って記載はおかしくないか？100が限界なのだしバッファーとして機能し始めるのは95からだろ？
    もちろんヒーラー及びバッファーとしての真価は100なのは確かだけど -- {krY/YHtv5hw} 2016-04-05 (火) 01:47:04
  • いやいや、95で追加されるバフはあまり使えんよ。真価は100で追加されるアビが回復と同じリキャストである点、それからバフが他と被りにくい点にあるのだから。 -- {A8m9Q2U87/k} 2016-04-07 (木) 17:07:13
  • HLではソフィアがとても役に立つけど、じゃあ初めたばかりの初心者にスタダでソフィア取れと言えるのかって話だよ -- {S0DQP.TL31I} 2016-04-08 (金) 15:15:26
  • では、ユエルの記載は100になって以降としておくか。100以降では101以上があるようにも取れる -- {9x1TIostG7o} 2016-04-08 (金) 22:06:18
  • ↑↑スタダにソフィアはヨダ翁等の厚い壁が有るけど、上級者用のサプライズガチャなら有りだろう。まぁそういう人たちはこんなページ見ないで取るけど -- {l2BfWVPwJyI} 2016-04-11 (月) 02:16:34
  • 闇ジャンヌは候補としてどう？ディープ持ち且つある程度ナルメアの役割も担えるヒューマンアタッカーだし、かなり有用だと思う。ヨダ爺はサプでも取れるし、限定枠に加えてもいい気がするけど。 -- {xrpz1eeBeHs} 2016-04-12 (火) 21:50:46
  • フェリちゃんはぁはぁ -- {6yB/.PtejNI} 2016-04-13 (水) 23:47:42
  • ワイ、初心者なのに闇ジャンヌ来ちゃったけど使いにくいぞ。ある程度の装備を整えてこそのキャラだと思う。
    自分なら（初心者程度の経験しかないが）島シュバとセレストでマウント大活躍するヴィーラのほうが断然使いやすい。 -- {ak2W6pWERy2} 2016-04-14 (木) 11:47:46
  • スタートダッシュチケまだ買ってないんだけど長い間復活しなくて少し不安になってる
    ちなランク77 -- {4TVZN5EPX8Y} 2016-04-14 (木) 13:41:38
  • スタダ１年近く買ってないけど毎月始めた日に復活してるよ -- {O2.bH.RXmxU} 2016-04-14 (木) 14:45:43
  • 「サプチケでソフィア取れ」…。1年くらい前なら初心者を騙す悪質な嘘（という体裁をとったギャグ）だったんだけどなあ。時代は変わった -- {S0DQP.TL31I} 2016-04-14 (木) 17:02:57
  • 回復持ちは大分株を上げたなぁ。クリアやマウント持ちも前から重要だったが場合によっては火力押しのけて起用もありうるから時代は変ったよほんと -- {.XmL1NJLrxc} 2016-04-15 (金) 09:03:59
  • ガンダゴウザとかランちゃんとかオススメに入れてもいいと思うんだ -- {zUozeSevhNU} 2016-04-15 (金) 13:32:13
  • スタダとサプをわけてオススメを書いたほうがいいんじゃないか？
    スタート時にとってもマギサメーテラシルヴァカリオストロエティグレイナルメアあたりは全くありがたみを実感できないだろう
    いつの間にこんな腐ったオススメになったんだｗ -- {FRSWXjdvC5g} 2016-04-17 (日) 09:28:37
  • それは以前も議論されているが、結論としては中上級者向けと書く事で済まされている
    後、シルヴァはむしろ奥義が減衰に達していない初心者向けだぞ -- {5k0QcFp0nQY} 2016-04-17 (日) 11:27:27
  • 闇は限定ばかり強キャラ来て全然欄が充実してこないな・・ -- {.QbXwRr.ssU} 2016-04-18 (月) 10:45:26
  • グラブル始めて二ヶ月半くらい手に入れてから二週間くらいなんだけどセルエルっておすすめに入らんのか？マウント持ちで結構重宝してるんだが -- {uS.4XbwPQZ6} 2016-04-18 (月) 19:57:34
  • ↑私も思った。セルエルは殆どの闇属性マルチバトルに対して有効なマウントを持っている。たしかにそれ自身では何とも言えないケド、持っていると持っていないとでは戦い方が劇的に変わるのは他のサプチケオススメ欄にあるものと同じ。ただ種族エルーンであるのとステータスでそれを補えないのがネックなだけで。 -- {aWlGpxk1IvQ} 2016-04-18 (月) 21:35:39

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Last-modified: 2018-04-21 (土) 02:27:54