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スタートダッシュ、サプライズガチャお勧め

  • なぜこのページでマキュラが仮想敵として登場するのだろうか?他でも、ちょこちょこあるけれど、あくまでここはマグナ挑戦段階向けだぞ? -- {oZyAL6fJkcg} 2018-04-02 (月) 00:27:48
    • 中上級…討滅戦MANIACクリア可能レベル
      ※このページは初心者〜中上級の人を主な対象にしています

      どこにもマグナまでの話しかしてはいけないとも
      マキュラの話してはいけないとは書いてないな
      それどころか6人HLやアルバハ前提の話すらある
      トール入れる入れないもそういうことだろ?
      何か問題ある? -- {h82U5ZfSdPg} 2018-04-02 (月) 01:13:51
    • むしろ
      上級者…6人ハイレベルマルチバトル参加可能レベル(3凸マグナ編成7割~10割完成程度)
      なのに金剛使ってまで4凸マグナ勧める奴のほうが
      ページの趣旨を理解してないと思うのだが -- {h82U5ZfSdPg} 2018-04-02 (月) 01:21:38
  • これ分ける必要ある?とりあえずブローディア実装でサラは少なくともスタダでとるキャラではなくなったし召喚もガルーダとか今更いらんでしょ。サプチケページの方は作りかけみたいなんで様子見だけど増やせばいいってもんじゃないと思う。マルチの攻略ページにそれぞれおすすめキャラは書いてあるからそっちみたほうがいい -- {h82U5ZfSdPg} 2018-04-21 (土) 01:02:36
  • この大幅改修ってどこかで提案あったの?追加されたキャラに謎のキャラ多いし、混乱を招くだけの改悪だと思うんだけど -- {BvBbX42ZM0w} 2018-04-21 (土) 01:17:04
    • 少なくとも編集者連絡板で提案、議論されて可決された事では無いっぽいね。この場合どうしてるのか知らないけど連絡要望板で管理人さんに連絡するべきかな? -- {20MevKAatpY} 2018-04-21 (土) 01:55:06
  • ここの仮想敵って具体的に誰なの?なんかアーカルムとかも考慮してる人いるけどそうだったっけ? -- {blW.QPictxA} 2018-05-26 (土) 18:29:44
    • 最近は分からんけど昔は初心者のマグナ攻略とかが基準とかだったかな -- {hl/MMz3zKy6} 2018-05-26 (土) 19:24:44
    • 逆に聞きたいんだが汁使わないとまず全部回れないマグナやってAP0のアーカルムやらない理由があるの?マグナどころかプライマルウェポンすら出るのに。火クラリスのメビウスでスパスタ〜とかもとっくに消えてる -- {h82U5ZfSdPg} 2018-05-26 (土) 20:50:58
      • そういうことじゃなくて、昔はマグナ前提で語られてたはずなんだよ。他のコンテンツで使えるキャラでもマグナに適性がないと選考外だった。それがいつのまにか変わったなら、変わったことを明記するなり認知させるなりしないとダメでしょ。おすすめに入れるかどうかの話し合いの基準が各々で違ったら揉めるに決まってる。基準が曖昧だとなんとでも言えちゃうからな。AP0うんぬんいうならメインクエのアーカーシャやポンメルンに強いキャラもおすすめでいいよな?とかさ -- {blW.QPictxA} 2018-05-28 (月) 20:28:26
      • ポンメなんてヨダかサラーサで終わりだが。でポンメやアーカーシャ毎日やって方陣武器でも出るの?つーかマグナ基準ならシャノワールとか入れるべき -- {h82U5ZfSdPg} 2018-05-28 (月) 20:48:39
      • もう何度目か忘れた初心者講座を始めると、なぜ初心者にマグナ討伐が重要かというと、方陣武器と石を集めることで無課金でも強くなれるからで、マグナを倒すことそのものが目的なわけではない。修正で自発赤箱が一番ドロップ良くなってからは確定流しとかしなくてもワンパン放流のほうが下手すると早い(半分減った食べ残しにMVP狙いの強い人はあまり来ない)ゆえにもはや初心者にとってマグナを半分削れるかとか倒せるかは大した問題ではない。 -- {h82U5ZfSdPg} 2018-05-28 (月) 20:56:31
      • 人によって基準が違うと話し合いに齟齬が生じるって言ってるんであって、お前の考えが正しいかどうかの話はしてないぞw -- {blW.QPictxA} 2018-05-28 (月) 23:34:11
      • 1アカウントに一度しかやらないアーカーシャのためにサプチケ使うのが正しいとでも?マグナ最優先ならなんでシャノワールないのかの質問にも答えもらってないんだけど -- {h82U5ZfSdPg} 2018-05-29 (火) 00:07:27
      • h82U5ZfSdPgはとりあえず読解力を鍛えてこい、ルール決めようって話してんのに的外れな事言って場を荒らすな -- {8vHZK3Ms4tQ} 2018-05-29 (火) 02:16:01
      • ワンパンがとか言い出したらそもそも強いキャラ取る必要すらない。このゲームは全てのマルチで貢献せずにワンパン放置が一番早く良い装備集められるし、それで集めりゃ適当な編成でソロコンテンツもクリア出来るし青箱取れる程度に稼げる。つまり論ずるならワンパンとかせずにきちんと戦う人を想定するべきでそれならやっぱりマグナソロが出来る様になるのが一番の近道なのは今も変わらない。 -- {37YVd0.BfEM} 2018-05-29 (火) 02:35:14
      • この読解力で過去何度も初心者講座()を開いたとか初心者がかわいそうすぎて草も生えない -- {VC79wkd8Bhg} 2018-05-29 (火) 03:57:02
      • でblW.QPictxAさん質問の返事はまだですかね?自発と救援の区別もつかない人が次元断対策もしてないM確編成で確定流し(ドヤとか言ってもそこで救援呼んだって来るのはミリ削るワンパンだけで今みたいな古戦場本選時はそのまま誰も来ないのがオチだしアーカーシャがどうのとか言ってる奴が適当編成でソロコンテンツクリアできてるか怪しいもんだね。 -- {h82U5ZfSdPg} 2018-05-29 (火) 18:09:44
      • 残念ながら現状上級者向けコンテンツと運営が明言している撃滅戦ですら共闘で自発素材集めてマルチ連戦してればソロEXすら倒せなくても六道武器が揃うようになってる。一方アーカルムは救援どころかサポート召喚石すら使うことができない。数か月に一度、3千円の投資先としてどっちを優先すべきかに議論の余地があると思うの?ていうかポンメごときに苦戦してるならとっととヨダくらいとろうよ。コロマグではあんまり役に立たないかもしれないけどさ -- {h82U5ZfSdPg} 2018-05-29 (火) 18:15:01
    • 今までどうだったかってのとは違うんだけど、マグナは重要だけどそれが全てではないから他のコンテンツも考慮して総合的に判断すればいいと思う。ただ総合的にと言っても、環境が変化することや時間をかけて石を貯めれば天井も可能なことを考えると、あまり先を見据えるよりは初心者向けのコンテンツを重要視すべきだが -- {J4UCxjVNasE} 2018-05-27 (日) 23:09:09
      • うろ覚えだけど、様々なコンテンツに挑むための足がかりがマグナで、スタダやサプチケで迷ったらまずマグナ用キャラや石を取るのがいいってのが当時の流れだったはず。初心者向けのコンテンツが増えた今それらを考慮するならそれもいいと思うんだけど、どこまでが初心者向けなのかってのを決めないと話し合いにならないんじゃないかと。例えば天司を考慮するかしないかで属性系のデバッファーは価値が大きく変わるわけで。 -- {blW.QPictxA} 2018-05-28 (月) 23:53:15
      • 議論は過去にさんざんやってきてるしまずはログ読んだら?マグナM確流しよりワンパンのほうが早いなんてのはもう1年以上前には言われてる話なんだが -- {h82U5ZfSdPg} 2018-05-29 (火) 00:14:22
    • 初心者向けを基準にするなら、マグナ確定流しやソロ撃破までに挑戦するコンテンツ複数で幅広く採用できるキャラに絞る、っていう形のがいいのかなぁって思う。キャラ数がそもそも不足しがちな段階だと、どこの編成に入れてもそれなりの活躍が期待でき、且つキャラが増えてきてもそこそこ使い所があって無駄になりにくいキャラは誰か……っていうのが“このページを見に来る初心者が欲しい情報”なんじゃねえかなぁ。 -- {kzh/BkIhloo} 2018-05-29 (火) 19:42:05
    • HPを大体の基準にするとかどうだろね。HP2000万程度の敵を想定すればマグナ、四象(EXまで)古戦場(EX+まで)アーカルム(HARDまで)天司(ソロ)共闘(4層まで)と割といい感じに区切れる。まぁ一部ちょっと足りてないのもいるけど・・・ -- {VC79wkd8Bhg} 2018-05-29 (火) 20:20:58
  • 結局キャラを追加する際に考慮する要素はどうすんの。マグナとアーカルムに使えるかどうかくらいでええん? -- {BH3d6wZkKZI} 2018-06-25 (月) 18:41:28
    • 編集方針にまでなるとここじゃなくて、編集者連絡板が適正では? -- {xNViPtMYBHA} 2018-06-25 (月) 19:37:00
      • あそこに提案するにしても提案するかどうかここで話し合わないといけないんじゃないん? -- {BH3d6wZkKZI} 2018-06-25 (月) 20:12:18
    • 仮想敵を絞りすぎるとイベボスとかで困る事もあるし、癖がなくて扱いやすい、どんな編成でも一定の水準で使える、装備不足の低火力の内でも超火力を出す手段を持ってる……とか、加点方式で考えた方がいいとは思う。
      仮想敵挙げちゃうとあれが無いこれが足りないって減点方式になっちゃうし。 -- {kzh/BkIhloo} 2018-06-26 (火) 18:09:16
      • 初心者はちょっと強い敵に挑むと火力を出す前に死ぬから、ヨダ爺と同じく『なにもないところ』から引き上げてくれるキャラが嬉しい。SR方陣4本くらいの頃からかなり長い間、ティアマグ確定流しその他に配布カタリナ使いまくったよ。出張向きだと初心者にはきっと有用 -- {TyJF1Fos3yY} 2018-08-28 (火) 01:35:59
  • というわけで改修案3つ
    1:実運用などの関係ない内容の削除
    2:すでにある交換の具体例にキャラ名とリンク追加
    3:属性別お勧めを初級者向けと中級者向けに分割、枠上限の緩和もしくは撤廃 -- {h82U5ZfSdPg} 2018-10-11 (木) 20:21:33
    • 1は賛成。ヴァンピィぐらいシンプルにまとめてあとは個別ページに委ねる方向がいいかな。2は何かごちゃごちゃしそうな気がするので消極的反対。3は初級者にしかお勧めできないようなキャラを載せる価値があるのか疑問なので反対。 -- {HBAcVaiuN6Y} 2018-10-16 (火) 18:01:28
    • 5キャラを超える場合は中級者“未満”向けのキャラを優先して下さい、というのがページ趣旨として明記してある以上、むしろ削るべきなのは中級者向けキャラなのでは?
      枠の数を増減させるのではなく、属性ごとの代表的な役割持ちを挙げる形ではどうだろう。バフ・デバフ・アタッカー(アビor奥義)・防御系の4枠+予備枠って感じで。複数の役割を単独でこなせるキャラが入る場合、その分を予備枠に置き換える感じに。 -- {LMUcNIxFB..} 2018-10-21 (日) 07:38:43
  • ところで、各属性で掲載する人数って何を基準に決めてるんでしょうか? -- {CP8Yx7GrtFA} 2018-10-16 (火) 16:14:01
    • 編集する方へ? -- {h82U5ZfSdPg} 2018-10-16 (火) 19:04:43

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Last-modified: 2018-10-21 (日) 07:38:43