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はじめに Edit

このページに書かれていることは
あくまでお勧めであり、絶対ではありません。
個人のプレイスタイル等によって使用感が異なる場合があります。

使用されているゲーム内用語に関しては用語集俗語集をご覧ください。

スタートダッシュガチャについて Edit

  • 購入できるのは1回だけ。
  • ゲームを開始した日から一週間限定で購入可能。
    ただし購入しなかった場合、30日間経過するごとに何度でも復活する。
    • 交換するキャラを決められないならば購入せずに一旦温存しておき、ある程度戦力が揃ってから足りない属性のキャラを交換する手もあり。
  • 3000円で「レジェンド10連ガチャチケット」と「交換チケット」を各1枚ずつ入手できる。
    スタートダッシュガチャの「交換チケット」は、ゲームを開始した時にレジェンドガチャで排出されていた全ての武器、もしくは召喚石(一部除く)の中から一つと交換できる。
    (2018/08/09現在)交換不可一覧
    召喚石:オプティマスシリーズ(いわゆる神石・主神石)
        ジェネシスシリーズ(いわゆる140石)
        デュミナスシリーズ(カグヤ、ジ・オーダー・グランデ)
        プロヴィデンスシリーズ(バハムート、ルシフェル)
        天司シリーズ(ウリエル、ラファエル、ハールート・マールート)
        サマーバージョン(マキュラ・マリウス 水着Ver.)
        その時点でのレジェンドガチャから出てこない召喚石(イベント専用召喚石など)
    武器:その時点でのレジェンドガチャから出てこない武器(イベント専用武器、期間限定武器、ヴィンテージシリーズ、キャンペーン特典など)
  • ゲームを開始した時に期間限定キャラ解放武器がレジェンドガチャで排出されていた場合に限り、期間限定キャラ解放武器も交換することができる。
    (ゲーム内に交換可能なもの一覧があるので、購入前に交換できるものを確認するように)
    • これを狙って、期間限定キャラがガチャから出る期間中にゲームを開始することが推奨されている。
  • グラーシーザーなどのヴィンテージシリーズ(俗称・キャラなし武器)は、現在はレジェンドガチャから出てこないので選択できない。
    (厳密に言うと、それらがレジェンドガチャから出ていた頃にグラブルを始めていた人は選択できる)
  • 購入せずに後でスタートダッシュガチャが復活した場合でも選べる物は変わらない。
  • 宝晶石では購入できないので、モバコイン又はアプリ版専用コインで購入しよう。
  • 「交換チケット」は一週間の受け取り期限、一週間の使用期限があるので注意。
    • この受け取り期限、使用期限を過ぎてしまうと、3000円を無駄にした上に再度スタダを買う権利も失うという最悪の結末となる。
  • 「レジェンド10連ガチャチケット」は、期限なしのプレゼントリストに送られる。受け取り後の使用期限はない。また、出現率UPキャンペーンの影響を受ける。

サプライズ!!スペシャルガチャセット、アニバーサリーガチャセットについて Edit

  • 一週間のキャンペーン開催期間のうちで、1回だけ購入可能。
    スタートダッシュガチャと違い、購入しなかった場合の復活はなく次の開催を待つしかない。
  • 「サプライズ!!スペシャルガチャセット」と「アニバーサリーガチャセット」は名前が異なるだけで内容は同一。
    • 2018年3月10~16日に販売された「4th Anniversaryガチャセット」は、例外的に一部の期間限定キャラも選択できた → 公式NEWS
  • 3000円で「レジェンド10連ガチャチケット」と「交換チケット」を各1枚ずつ入手できる。
    「交換チケット」は、運営側から指定された武器もしくは召喚石の中から一つと交換できる。
    (2016/5/25付けで「提供開始日にレジェンドガチャから排出されている武器と召喚石(一部除く)の中から一つと交換できる。」から変更になった)
    レジェンドガチャから排出されなくなったヴィンテージシリーズ(キャラなし武器)も、指定リストに入っているので交換が可能。
    スタートダッシュガチャで交換できないものはサプチケでも交換できない。
    ただし例外的に、ヴィンテージシリーズは交換できる
    期間限定キャラ解放武器は交換できない。
    非限定(恒常)キャラ解放武器・召喚石でも、実装が新しいものは交換できない場合がある。
    (以上はこれまでの通例です。確実な情報はゲーム内にある交換一覧を自分で確認してください)
  • 2018年からは、実装が新しいキャラ解放武器や召喚石は交換できない。
    最新の物だけが交換不可な場合と、その一つ前の物も交換不可な場合がある。
    購入する前に必ず、グラブル公式NEWSもしくはゲーム内の交換対象リストを自分で確認しよう。
  • 開催は不定期で、昔は何かの記念に行われる事が多かった。
    現在は例年のスケジュールにある程度沿って不定期開催されている。
    + サプライズガチャ、アニバーサリーガチャ開催日一覧
  • 宝晶石では購入できない。モバコイン又はアプリ版専用コインで購入しよう。
  • 「交換チケット」は購入するとすぐに所持アイテム欄に送られる。
  • 「交換チケット」は販売期間終了時から24時間の使用期限がある。これはいつ購入しても同じである。(2018年3月より仕様変更)。
    • このため、以前は使えた「交換チケットの使用を遅らせる」やり方は、今では使えない。
  • 「レジェンド10連ガチャチケット」は、期限なしのプレゼントリストに送られる。受け取り後の使用期限はない。また、出現率UPキャンペーンの影響を受ける。
  • すでに所持しているキャラ解放武器を交換した場合、ムーンは獲得できない。

「交換チケット」は何と交換したらいい? Edit

基本的な考え方 Edit

  • とりあえず、SSRキャラが加入するSSR武器を選択しましょう。
    SRキャラやRキャラよりもステータスが高く、奥義の倍率も高いため安定しやすいです。SSR武器も付いてくるためお得。
  • スタートダッシュガチャで期間限定キャラが加入する武器を選べる場合は、それを選ぶのがいいでしょう。
    • これを狙って故意に、期間限定キャラがガチャから排出されている時期にグラブルデビューするのも、とても良い考えです。
+ その他、考慮すべきこと

注意点 Edit

  • キャラの中には同キャラでもレア度違いや属性・バージョン違いが複数いる場合があります。
    (ヨダルラーハ(SSR)とヨダルラーハ(R)、ジャンヌダルク(光SSR)とジャンヌダルク(闇SSR)とジャンヌダルク(SR)、ロザミア(RとSRとSSR)等)
    間違って取得しない様に気を付けましょう。
+ その他の注意点

見た目(声含む)と強さ(性能)のどっちを取るか Edit

  • 見た目(声含む)を重視するあなたはキャラクターリスト(SSR)から選びましょう。
    ゲームへのモチベーションを高めるためにも、自分が好きになれるキャラを選ぶのが一番です。
    しかしSSRキャラにどうしても欲しいキャラがいなければ、以下をよく読んで、強さ(性能)を基準に選ぶのが良いでしょう。
    • 声の中でも特定のキャスト(声優)を重視する場合は「出演声優一覧」から逆引き出来ます。

スタートダッシュガチャお勧めキャラ(交換の具体例) Edit

ゲーム開始直後にスタートダッシュチケットを買う、もしくはゲーム開始時にサプライズチケットが販売されていて買う場合の交換対象で悩みたくないときは以下の中から選ぶのがよいでしょう。
季節限定キャラ排出期間、またはレジェンドフェス期間中にゲームを始めて、スタートダッシュガチャで限定キャラを入手するのが定番のやり方です。

・選択可能な場合は期間限定SSRキャラを選択しよう

■スタートダッシュガチャはゲーム開始日と期間限定キャラ登場期間が一致している場合に限り、限定キャラ(の解放武器)を選択することができる。
 期間限定キャラは排出期間が終わると復刻を待たなくてはならないため、もし運良く交換可能で見た目(声含む)も好みなら優先して交換してみるのも良し。
 スタートダッシュガチャでのみ限定キャラを選択可能。サプチケでは限定キャラを選択できない。
■購入後は交換チケットに使用期限が発生するので、必ず購入前にラインナップを確認するように。
 何を選ぶか決めてから購入するのが重要。

スタダで期間限定キャラを選べる幸運に恵まれたのにそれを捨てて非限定キャラ(恒常キャラ)を選ぶと、後から後悔するかもしれない。
(恒常キャラはサプチケでも取得可能であり、サプチケは頻繁に巡ってくるため)
購入しなければ後日再び復活するので、どうしても決断できない場合やゲームを始めたばかりで価値が判断できない場合は保留するのが堅実。
なお、保留にしてスタダ購入期間が終わり後日に再び購入可能になっても、交換可能対象は変化しない。

期間限定キャラを選択できなかった場合のオススメキャラ Edit

ヨダルラーハ (SSR) Edit

ヨダルラーハにはRとSSRの二種類が居ます。
Rキャラを育ててもSSRになったりはしません。
間違ってヨダルラーハ(R)を獲得してしまわないようにしましょう。
ヨダルラーハ(SSR)の解放武器は闇属性の刀「不動国行(SSR)」です。

・キャラクターについての解説
時間短縮・時間効率UPの鬼。マグナ確定流しまでに必要な装備を集める効率が格段に上昇するキャラクター。
通称「ヨダ爺」。「三幕」という、このキャラ特有のスタミナ値のようなものを消費しながら戦う。同時に「三幕」がない状態だとステータスが大幅に下がるという性質も持つ。
「三幕」がある状態で奥義を撃つと「三幕」を全て消費して、その数に応じた無属性の固定ダメージを与えることができる。三幕1つにつき333,333ダメージ、最大(三幕3つ)で999,999ダメージ。
アサルトタイム(以後ATと表記)中のマルチバトルであれば、ゲームを始めたばかりのプレイヤーでも即座に999,999のダメージを出すことができる。初心者がこれほどのダメージ能力を手に入れる方法は他にない。(ATは騎空団に所属していないと適用されないため、どこかの騎空団に入るか自分で設立する必要はある)
「三幕」の特性を最大限に利用できる短期決戦などの特定の状況においては特に強い。

・追加ダメージの活用法
まず初めに知っておくべきはヨダ爺の約100万ダメージは強いことは強いが、それ以上に100万ダメージを利用することで手に入る装備品の数々が強いということ。
特に毎日3回制限の恒常マルチバトルHARDで武器を集めながら、常設されている討滅戦でメイン召喚石を揃えられる点が大きい。
2016年時点では、マグナ編成への足掛かりどんな人でも装備が一切無い状態から確実に作れると自信を持って言えるキャラクターはヨダ爺くらいしかいない。
全属性の武器や召喚石を集める効率が大幅に向上するので、サプチケで真っ先に取得するべきキャラとしてオススメされている。スタートダッシュガチャチケットは限定キャラ優先だが、限定キャラを誰も選べない時期に始めた場合はヨダ爺がオススメされる。
詳細については以下に記載する。

よくお勧めされるのが恒常マルチバトルHARD討滅戦、各種イベントマルチボス、武勲の輝き交換等でこの固定ダメージを利用すること。これらで手に入る装備で全属性の戦力の増強が可能。
グラブルは召喚石、武器のステータスとスキルでキャラクターのHPや攻撃力を上げていくシステムになっているため、キャラクターを揃えるよりも装備を揃えることこそが重要。どんなに強力なSSRキャラクターを手に入れたとしても、武器が揃っていなければ攻撃力は雀の涙となってしまう。詳しくはよくある質問のこの辺りを参照。
装備集めを行わず、ヨダ爺の100万ダメージに頼りきりでは一切強くなることはできないので注意。オススメ装備編成も参考にしながら装備を揃えよう。
4属性のマグナボスに挑むための十分な装備は上記の島HARD、討滅戦、武勲の輝き交換で全て揃う。装備が整いパーティ全体の攻撃力が目に見えて強くなるにつれ、ヨダ爺の功績を実感することができるだろう。

また、ストーリーイベント復刻などで増えてきた討滅形式で主に周回するEXTREMEのボスは、HP150万前後と単独では削りきれないが他のキャラと合わせれば楽に倒せるようになるので、メイン・サポーター召喚石をアイテムドロップ率アップの加護を持つものにした周回もやりやすくなり便利。

・注意点
上にもある通り装備編成を整えないでいると100万ダメージのみで押しきれなくなったタイミングでこのキャラに頼ってきたツケが回ってくる。
前述のリンクなどを参照しながら装備編成・武器スキルによるパーティ強化とは何か、パーティ全体を強くするためには何が必要なのかを把握しておくことでこの事態は回避できる。

始めたばかりの試行錯誤をしてなんとかクリアしていくという楽しみが無くなってしまう反面、装備を揃えることでR・SRキャラを含む自分の好きなキャラクターを無理なく活かせるパーティを自由に組めるようになるというメリットもある。
100万ダメージという数字の印象だけが独り歩きして過大評価されることもあるが、100万というダメージは序盤も序盤、難易度VERY HARD程度の敵を一撃で倒せる程度の火力にすぎない。
しかし、武器が揃っていない時の100万ダメージというのははるかに遠いものなので、ヨダ爺無しでは足がかりすら作ることが非常に困難。試行錯誤自体を可能にするためにヨダルラーハが必要という考え方もある。

サプライズガチャお勧めSSRキャラ(交換の具体例) Edit

現在再編中

サプライズガチャお勧め召喚石(交換の具体例) Edit

現在再編中

補足・関連データ Edit

SSRキャラが各属性に3人以上いる場合 Edit

  • SSRキャラをもう一人追加するよりも、多属性で使いまわせる召喚効果、加護効果が優秀な召喚石を選んだほうが戦力増強に繋がる場合もある。(→サプライズチケットお勧め召喚石)
  • また、仲間に出来るキャラクターがもういない場合などはすでに持っているSSR武器、SSR召喚石の最大解放を狙うという選択肢もあります。
  • 武器スキル強化加護召喚石(通称「ゼウス系」「主神石」)を運用している上級者であれば、それに合わせたSSR武器を交換する選択肢もあります。
    • 現在はレジェンドガチャから排出されない、いわゆる「キャラなしSSR武器」も、サプチケで交換入手することができます。
    • ただし最終上限解放まで行うのが前提のため、サプチケとダマスカス鋼(ヒヒイロカネ)を合わせて4個武器に使う覚悟が必要です。
    • 初心者向けではないので詳細は省きます。よくある質問オススメ装備編成のページに詳しくかかれています。

サプチケと期間限定キャラの関係について Edit

かつては、サプライズガチャチケットは「販売開始時にレジェンドガチャで排出されている装備が交換可能」というルールであった。
このため2015年7月に販売されたサプチケでは、レ・フィーエ (水着バージョン) などを選ぶこともできた。
しかし、2016年5月以降は「運営が指定する装備と交換可能」という形に改められた。
以後、期間限定キャラが通常のサプチケで選択できたことはない。
(2018年3月10日より販売された「4th Anniversary ガチャセット」では選択可能だった)
その一方で、いわゆるキャラなしSSR武器は「運営が指定する装備」の中に入っているので選択可能となっている。

スタートダッシュガチャ・サプチケ相談板について Edit

交換対象に迷う場合は以下をすべて読んだうえでスタートダッシュガチャ・サプチケ相談板で他の人の意見を聞くのもいいかもしれません。
ただし、相談を持ちかけるときは以下を記載するとよい。
↓テンプレここから

【ランク】記入必須
【相談の種類】スタートダッシュガチャ or サプチケ
【戦力】記入必須(可能であれば攻撃力計算機の数値を併記。計算に使用したサポーター召喚石とメイン召喚石を明記する。)
【よく使うSSRキャラ】記入必須 火: 水: 土: 風: 光: 闇:(不要な属性は削除しましょう)
【よく使うSRキャラ】できれば記入
【よく使うSSR召喚石】できれば記入
【所持カーバンクル】できれば記入
【悩んでいる候補キャラ】記入必須
【相談内容】記入必須(今後どうしていきたいか、「マグナを確定させたい」「ナタクHLに挑戦したい」等、目的を具体的に書きましょう。)

↑テンプレここまで

  • 所属しているSSRキャラ、及びよく使うSRキャラ、各属性で使用中のメイン召喚石
     多数の場合は絞って記述等を工夫するのも良い。初心者はヨダルラーハの有無を伝えると相談がスムーズになる。
     特に各属性のカーバンクルの有無と上限開放具合は必ず記入すること。これにより攻略の糸口が見つかることもある。
  • 戦力
     マイページの左上に表示されている数値のこと。
     戦力は2万くらいから参考にならなくなるので注意。
     適切な意見を貰うためにも攻撃力計算機の数値を記載することを推奨する。
  • 相談内容について
    • 今後の目標
       一番大事なこと。
       ○属性を強化したい、○○マグナの確定流しが可能になりたい、確定流しは出来るからソロ安定させたい、
       現在の手持ちで何でもいいからマグナ確定流しが出来るようになりたい、イベントボスをソロで倒せるようになりたい等。
       具体的なものから抽象的なものまで何でもよいので、このサプチケに何を期待しているのかを記載すること。
    • 現時点での攻略具合
       恒常マルチのハードが限界、特定のマグナなら確定流しが可能など、ゲーム中でどれだけの事が出来るか。
       倒せた(確定流しできた)ボスの名前を記載するのが一番伝わりやすい。

その他

  • 「候補を2、3人に絞った上で決めあぐねているので持っている人の使用感を聞きたい」のような具体的な質問だと回答者も答えやすくなる。
  • 特に現時点での攻略具合と今後の目標の記載は必須。これが無いと回答者も何をお勧めしたらよいのかわからない。
  • 決戦イベントの仕様や育成効率から全属性満遍なく育てることが推奨されているためか、単属性特化の相談は答えられる人が少なく、アドバイスが期待できない。詳しくはよくある質問を参照されたし。
  • 3凸SR方陣攻刃染め完成程度の基本的な戦力が整っていない状態では属性問わずヨダルラーハがお勧めされるので、ヨダ爺が嫌いなどといった理由でそれ以外のアドバイスが欲しい場合は明記した方がよい。

相談に乗る側が判断する材料を挙げないと「ヨダルラーハ」、「ヨダ爺」、「ヨダ」の一言で切って捨てられるので注意してください。
「キャラクターが揃っているのに攻撃力が上がらない」「このメンバーでマグナ確定流しが出来るとアドバイスをもらったのになぜか出来ない」という悩みを持っている人は序盤の進め方/戦力を上げようオススメ装備編成よくある質問などのページを読むと、サプチケを使わずともその悩みを解決できるかもしれません。グラブルは装備でキャラクターのステータスを上げるシステムになっています。
上述の装備編成についてのリンクを読めばわかる通り、一部キャラクターを除きアタッカーを一人増やした程度ではパーティの攻撃力はそこまで上がりません。

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最新の10件を表示しています。 コメントページを参照

  • アナトが早速追加されてるけど、コメント欄で議論する制度はもう無くなったの? -- {mhh1ZpZXtA.} 2018-09-30 (日) 14:57:59
    • またかよ(困惑)そりゃ選べるようになれば最優先候補だろうけど年内はサプチケ不可だろうから意味ないんだが -- {h82U5ZfSdPg} 2018-09-30 (日) 20:29:40
      • というわけでサプチケで選べるようになるまでCO -- {h82U5ZfSdPg} 2018-09-30 (日) 20:33:05
      • 風はマグナも普通に強い上に召喚効果はカジノ版と同じ、かつステは劣化してるから言う程優先でもないと思う。まぁどの道議論してないのとサプ追加前で二重にルール違反か -- {HBAcVaiuN6Y} 2018-09-30 (日) 22:37:45
      • マグナ過大評価する人いるけどそんな強かったらカジノオンラインなんて言葉は生まれないよ。グリム琴*3に両面4凸ティアマトとか既に初心者じゃないし。しかしテスカ組はおすすめからは消えることになりそうかね -- {h82U5ZfSdPg} 2018-09-30 (日) 22:52:22
      • ごめん撤回する。今風のサポ石はティアが多くなってるからメインに属性石の方が手っ取り早く強くなれそうだ。120石がサプで取れるようになったら今お勧めに入ってるカツオ系テスカ系は(4凸余程強くない限り)決取って順次入れ替えかな -- {HBAcVaiuN6Y} 2018-09-30 (日) 23:23:48
  • もう光ジャンヌは型落ちもいい所だから外していいだろ、初心者はマルチ手伝って貰うだろうし、光が雑魚だから今まで席があっただけ、マルチで行動殆どが上書きされる雑魚はいらんぞ
    ジャンヌ入れるくらいなら上書きされず、奥義に追加ダメあるジュリエットのがマシ -- {SFrOG/nXk7I} 2018-10-02 (火) 01:05:30
    • キャラが揃ってきた後ならいざしらず、限られた枠の中一人で複数の役割こなせるキャラは十分戦力だろ -- {S1HLYxIcLLc} 2018-10-02 (火) 02:10:17
      • 防デバフ以外の役割なくない? -- {9p4Z0p43hwA} 2018-10-02 (火) 02:46:46
      • 2アビのバフも中級者くらいまでは十分効果高いし、最終前提だが実は3アビのおかげで長期戦なら光クラリスとそこまで総合与ダメ変わらないんだぞ。 -- {l4kWh8g1IXM} 2018-10-02 (火) 03:59:03
    • むしろ属性DOWNが20%しかないジュリエット運用するにはジャンヌ必須なんだが。何気に槍仲間だし。どっちにしてもソロでもマルチでもクラリスのほうが使い勝手いいよ -- {h82U5ZfSdPg} 2018-10-02 (火) 20:01:50
    • ジュリエットって残念リミボもらった煽りでやっぱジャンヌでいいわって空気になった記憶がありますけどね…私の環境(光剣マグナ)では確かにデバフ考慮でも最近あまり使えていませんが、ソーン最終するまではジャンヌか光クラリスを状況に応じて使い分けるのが動きやすい印象です -- {QdijpKqP/Yo} 2018-10-02 (火) 20:33:11
    • あっ意見言い忘れました。現状ここを参考にキャラ取る戦力層だったらジャンヌってかたおちってほどかたおちじゃ無くないですか?このキャラより優先度高いってほぼ断言できるのセルエルくらいでは? -- {QdijpKqP/Yo} 2018-10-02 (火) 20:36:05
      • 煽りにならないように説明しておくと、リミボ込みでもよくデバフを外す、何故か属性ダウンは命中率が高く設定されているから初心者ならクラリスかジュリエットの方がいい。当人の火力だがジャンヌはリミボでクリを振り切らない限り、パッシブスキルでほぼ永続的に素殴りの火力が上がる上記の二人より火力は出ない、上記2名に勝ってる所は3アビだけになる。最後に奥義火力、ここを参考にする層は素殴りの火力が減衰に届くまで時間がかかるので火力のソースは奥義ダメの方が稼ぎやすい、よって奥義の追加ダメや奥義そのものの火力を上げられるジュリエット、クラリスよりも優先度が上がるとは思えない、今の環境でベンチに入る事が多くなってきたキャラをオススメに置くのはどうかと思うが。 -- {SFrOG/nXk7I} 2018-10-03 (水) 00:11:16
      • 序盤のうちは属性編成かつ石も両面属性の方が火力伸びるから、その場合ジュリの属性upがあんまり火力貢献伸びないんだよな。たまたまガチャで引けて通常攻刃が纏まって入ってるならともかく、SRマグナを集め始めるあたりの段階〜片面マグナになる辺りまではジャンヌの通常攻刃バフの方が火力の伸びは実感しやすい。
        いるならジュリと並べて使ってもいいし、クラリスとは役割が違うしで、ただ一方的に上位互換っていうのはちょっと違う気がする。 -- {LMUcNIxFB..} 2018-10-03 (水) 00:23:05
      • 煽りにならないようにって、前置きしてもらってるとこ悪いですけど反論させてください。ジャンヌの防デバフは、基礎命中90%です。リミボまで考慮にいれると基礎命中100まであげることができます(セレマグ等は耐性ないんで必中)。少なくともデバフ面ではジュリエットが下限まで落とせない上同じく基礎命中100。アドバンテージはありません。攻撃面は初心者の装備環境が進め方によって変わってきてしまいますね。リミボクリティカル考慮しないなら確かにジュリエット上位かもしれません -- {QdijpKqP/Yo} 2018-10-03 (水) 01:26:48
      • 確かにジャンヌはクラリスと比べると最終的なフロント適正等考えると優位性は少ない気もしますがクラリスは耐久面に難がありますよね?だから防御下限まで落とすのを意識した際に特にめだつ弱点の無いジャンヌも選択肢としてあるべきな気がします。 -- {QdijpKqP/Yo} 2018-10-03 (水) 01:42:20
      • 正直このページを頼りにする様な層の光での連撃環境は推して知るべしだからジャンヌの3アビによる2TストレングスTAと自力連撃バフの無いクラジュリにそこまで通常攻撃差は出ないぞ。奥義で追いつき追い越すがまだまだ2アビも腐らない頃合いだろうしその辺りも考慮すればアタッカーとしては二者に一歩譲るって程度で俺としてはジャンヌジュリクラ3者の間にそこまで優劣は無く優先度は上級者辺りまでは完全な個人の環境依存だと思う。 -- {l4kWh8g1IXM} 2018-10-03 (水) 04:06:51
      • 初級者の時点で大差なく、上級者になると明確に席を奪われるんだとしたらジャンヌを選ぶ理由がなおさら無いんじゃないかい?初心者にとってのTA確定は確かに価値がとても高いんだけどそれ以上にデバフの不安定さが気にかかるから個人的にあまりジャンヌはおすすめできないかな。初心者の戦力だとデバフ外すのは敗北に直結したりするし -- {J/ULVabKIu2} 2018-10-11 (木) 20:15:16
      • 防御デバフは敗北に直結っていう程じゃねえんじゃねえかなぁ。攻デバフの方がよっぽど「直結」すると思うけど、そのへんを推してる人見たことねえし。俺は基礎90ありゃ十分だと思うけど。LBも4凸しなきゃ溜まらない物でもないし、カバーは十分出来る。
        ジュリはバフとデバフを一つでのアビでこなせる代わりに効果量でジャンヌに負け、2アビ3アビの使い道に乏しく、別途他キャラと併用しなければ物足りない性能。
        単体である程度完結してるジャンヌとは役割が違うからどっちかがいればいいってモンでもないと思う。結局「個人の環境に依存してどっちかを選ぶ物」だから、除外には反対。 -- {LMUcNIxFB..} 2018-10-11 (木) 22:22:08
  • 本気出すのは最終解放後だけどアーミラとか候補にどうだろう。アカウント作り直したら光は誰サプってくか考えたら最初(島ハード)から最後(解放十天のお供)まで末永く使えるからアリかなと思ったんだけど -- {xoTQySSGtSo} 2018-10-02 (火) 04:24:57
    • 過去ログ漁ったら去年セルエルと入れ替えで外されてたわ。ただ今年調整も入ってるし検討するくらいは良いんじゃないかなと思った -- {xoTQySSGtSo} 2018-10-02 (火) 04:30:12
    • 島Hにアーミラの席なくない?変身したらそのターン奥義撃てないし素殴りで倒すより奥義ワンパンのほうが早い。全体加速と変身後のしぶとさは優秀だと思うけど -- {h82U5ZfSdPg} 2018-10-02 (火) 20:11:35
    • 装備揃ってくると如何に連撃して奥義効果発揮させて殴るかになってくるけど、マグナ武器結構揃わないとちまちま連撃するよりダメージアビリティだって感じで、強さを実感するまで結構かかりそうなのが難点だなぁ。光だったら今銃ゾーイがいいんでないかな?前提案した時はダメそうだったけど今ならかなり使いやすい。 -- {5JWcrhRl6hw} 2018-10-02 (火) 23:23:45
  • 最終済みのキャラってレベル100前提で語られること多いけどサプチケで取るキャラ悩むような層がそんな簡単にレベル100に出来るんかね?上級者が両面兎+四象琴+雫補正込みで土日の金銀スライム高速周回してもそれなりに時間かかるのに、兎もねえ琴もねえディスペアグラゼロ持ってねえみたいな状況の人間にレベル100にすれば強いよって半ば詐欺じゃないか?しかも最初のうちはレベル上げなんかするより討滅戦でもやって武器集めする方がよっぽど強くなれるわけで… -- {9p4Z0p43hwA} 2018-10-03 (水) 09:21:03
    • 最終はあくまでおまけ、プラスアルファでしかなく、ココでは判断材料にするべきじゃないと思う。ジークなんかはそのいい例だよね。 -- {LMUcNIxFB..} 2018-10-03 (水) 20:50:46
      • そう思うんだけどアルタイルとかユエルとか勧められてるんだよな。解放前だと両者とも正直微妙だと思うんだけど… -- {9p4Z0p43hwA} 2018-10-03 (水) 21:33:56
      • ウサギなんてアーカルムで手に入るし火SSRのクリアもちはユエルだけだぞ。アルタイルが初心者向けじゃないのは何度か言われてると思うが賛同者が増えないので結局残ってる -- {h82U5ZfSdPg} 2018-10-03 (水) 22:03:42
      • 眼鏡はデバフ当たんねえしなぁ。今はサイドでブランウェンハープもあるし、パスタ運用のハードルは高くないとは思うけども。ダクフェを外してパスタ使うメリットは連撃と眼鏡の加速か。それとミストとの5%差をトレードだから、まあ無くはない。
        が、やっぱり最終してナンボなとこあるし、初心者が最初に取ったと仮定しても目に見えて強いわけではないんだよなー。 -- {LMUcNIxFB..} 2018-10-04 (木) 04:42:52
      • あ、スロウグラビの存在忘れてた。そこ考えるとデメリットが増えるか…… -- {LMUcNIxFB..} 2018-10-04 (木) 04:44:31
    • 半年ぐらいのコメ読んでみると異常としか言えんようなのあるからね。しょうがないね。 -- {vKbH0QcRJAg} 2018-10-03 (水) 22:37:52
    • 簡単にってほど簡単にはレベル上がらないですけどそれなりに時間かければ普通に最終解放もできてレベルも2キャラくらいまでならなんとかあげれましたけど…初心者時代はスタダでとったユエルとかフェスで引いたシャルロッテとか普通に最終して使ってた記憶あります -- {QdijpKqP/Yo} 2018-10-04 (木) 02:05:00
      • うちもシャルロッテ結構簡単というかいつの間にかに100になってたな。キャラ揃わないうちは全部同じキャラで行くから意外と経験値が貯まっていく。複数のキャラからピンポイントで誰かを意識して育てようとするときつい… -- {5JWcrhRl6hw} 2018-10-05 (金) 22:52:38
    • それは、後半でも使えるキャラを入れようという人と、初心者のときに重宝するキャラを入れようという人がいて、そこがずっと曖昧だからじゃないかね -- {sLsm0dn.Q6c} 2018-10-11 (木) 16:47:27
      • 折りたたまれてる改修案コメントフォームの出番なのかね。とりあえず初心者向け3中級向け2くらいに分けるのもありかと思うけど -- {h82U5ZfSdPg} 2018-10-11 (木) 19:52:15
      • 後正直ヨダの使い方とか見た目や声がどうとかいらないと思う。代わりにクリア/マウント/カット/アマブレ等のアビリティ別お勧めというか保有キャラを機械的に追記していく表はあってもいいと思う -- {h82U5ZfSdPg} 2018-10-11 (木) 19:55:33
  • 次のサプチケで闇ジャンヌか闇ヴィーラのどちらかを取ろうと考えているのですが、現在持っている闇SSRが水着ゾーイ、オリヴィエ、黒騎士、フォルテという事を踏まえるとどちらが優先度は高いのでしょうか? -- {Z8yELiOsI.A} 2018-10-11 (木) 14:40:54
    • ここのコメント欄は相談する場所ではありません。
      何のキャラを取ればいいか?等の相談はスタートダッシュガチャ・サプチケ相談板でお願いします。 -- {wRAw0tpxBYg} 2018-10-11 (木) 18:44:04
  • もう各属性5人ずつ載せてもいいんじゃないかなって気はするんだ。どんなパーティでも主人公&フロント3名&控え2名なんだし -- {k96xNummpSo} 2018-10-16 (火) 13:00:36
    • 薦めるに値するキャラがいるならいいんじゃない -- {8kk0ETu.0O6} 2018-10-16 (火) 16:31:57
    • 消せ消せ言って代案出さない人がいるからね -- {h82U5ZfSdPg} 2018-10-16 (火) 19:18:33
      • サプで取るに値しないキャラを消すのになぜ代わりを探す必要が?というか君ずっと荒らしてるけどよく飽きないね -- {9pvuZUNlBc2} 2018-10-17 (水) 07:18:54
      • 勝手に改ざんするほうがよっぽど荒らしなのでは。 -- {77yjgWHb6i6} 2018-10-17 (水) 17:43:13
      • コルワはコメントアウトしたほうが良いと思うんだよな、運用の面倒さに奥義無しとか現状はサプるべきじゃないと思うわ。最終でまた復権ワンチャン…リロ早押しゲーの現状だと無いか… -- {qLG2PfPlyYI} 2018-11-02 (金) 05:42:27
      • 初心者の主戦場になるコンテンツが早押しゲーになってるとお思いで?むしろ通常マグナとか救援求めてもなかなか人来ない時代だぞ? -- {H9RZpxVx8vc} 2018-11-02 (金) 09:04:58
      • いや普通にくるよ。マグナしかエレメントの稼ぎ場ないんだから。 -- {JAeoJcsRCa2} 2018-11-12 (月) 09:35:00
      • 早押しゲーになるほど殺到はしねえだろ。コルワ除外云々を検討するとしても、その動機が早押しゲーに対応できないから〜ってのは的外れだろ。 -- {LMUcNIxFB..} 2018-11-13 (火) 01:22:32
  • スタダおすすめのリミカタの欄、先日の調整内容を記述に反映させてみたらいいんじゃないかな? -- {Tgg68lpSQuk} 2018-10-21 (日) 07:35:20
  • 載ってるキャラ石にも言いたい事は山ほどあるけど、現状個別のキャラ石よりも先に方針やら基準やらの大元を全部一から見直していかないと駄目だと思うわ。
    それが出来ない、やれない状態ならいっそ最低限の注意書きとヨダだけ残して他全削除した方がマシなんじゃねえかな -- {x0ucUg.MZ3M} 2018-12-23 (日) 23:00:01
    • 個々の文章は、書かれた当時は間違いではなかったんだけどねぇ
      現状では、初心者を惑わす怪文書でしかないわ、このページ -- {t5V7WNUEJII} 2018-12-26 (水) 05:25:46
    • まあ確かに長いこと硬直してるしキャラはヨダ以外一度削除ないし折りたたみで審議しなおしとかした方が良いかもね -- {OFz/vcThHa2} 2018-12-26 (水) 07:11:45
    • サイドストーリーで常時入手可能なキャラも増えたし、サイドで代用可能なキャラは除外した方がいいんじゃないかな。マウントとか麻痺・恐怖なんかの行動阻害系なんかはいっそ役割別おすすめみたいに別コーナーでまとめた方が楽かも。 -- {hNUGPuWfMig} 2018-12-26 (水) 17:32:10
    • サプチケの更新履歴とかも止まってるし、次のアニバチケまでに建設的な議論ができないならヨダと限定キャラのみにして他は全部カットしたほうがいいかもね。 -- {h82U5ZfSdPg} 2019-01-01 (火) 14:28:50
      • 建設的な話のできないキミが大半の原因だよ -- {xjQFobjlD7.} 2019-01-02 (水) 08:59:02
      • なんかまたアナト無言編集して速攻消された履歴残ってるんだけどこれ君?どっちにしても受けるからCOの形にして残しておくね -- {h82U5ZfSdPg} 2019-01-02 (水) 15:04:04
      • どっちがより問題児なのかはさておき、こんなやり取りしてる時点で現状からの改善は絶望的だから一旦まっさらにした方がなんぼかマシだろうなって感想。それを分からせてくれたのだからこの応酬は有意義だったまである -- {x0ucUg.MZ3M} 2019-01-06 (日) 21:03:31
    • 一月近く経ったけどまともな議論の始まる様子もないし、いつどこまでやるかで個人差はあれど見直しへの反対はないし一度ヨダ以外リセット掛けたいんだが、これどこまで同意取れたらリセットしていいんだ?今やっても下の木で軽く言及されてるように俺は納得してないとか言い出して差し戻しする奴が出そうでなあ、いやいっそ編集合戦起こして他も巻き込むか? -- {x0ucUg.MZ3M} 2019-01-16 (水) 22:38:34
      • それと無事リセット掛かったらまず決めるべきは方針云々じゃなくて、記載内容の決定変更に他者の同意を必須とするならその同意を得るために必要な手順と、定期更新されなかった際にリセット出来るような何か、あと問題のある編集者が出た時に除外出来るようにするための諸々かな -- {x0ucUg.MZ3M} 2019-01-16 (水) 22:45:33
      • ヨダ以外削除して見直しに賛成。それが無理でもアイルだけでも削除を…。一年前初級者の頃に土アタッカーがほしくてこのページを参考に(個人ページでも高評価気味だった)アイルをとったけど、SA連発で火力に貢献できずHP減るわダメアビもないので適当なSR使っていたほうがましなレベルでした。マグナ2完成させた今でも全く出番はなく、彼が今も載っているお勧めはすごい罠だと思います。 -- {SjtC9uEHW7A} 2019-01-17 (木) 12:54:44
    • ヨダと注意書き以外削除した、もう少し注意書きも削りたいなとは思う -- {x0ucUg.MZ3M} 2019-01-19 (土) 17:34:17
  • とりあえず予告通りアナトを復活、カツオ以外の属性石はCO。テスカはジェネリック土140来るまでは保留。 -- {h82U5ZfSdPg} 2019-01-01 (火) 14:24:55
    • おすすめ召喚石ひどすぎるな。召喚席に限ったことじゃないがなんだこのページ -- {AEpCwtpQKfs} 2019-01-06 (日) 21:23:37
      • そりゃみんな現環境しか見ないで初心者の事とか考える気ないし、ページが時代遅れだろうがなんだろうが関係ないからな。積極的に更新しようって人はまずいない -- {v9ghDBLtR6w} 2019-01-06 (日) 21:40:23
      • このページは、コメント欄で問題提起をしないで自分ひとりの判断で編集すると、荒らし扱いされてしまうのだ
        だから「ちょっと違うよね?」と思っている人も、議論をするのが面倒なので放置している -- {t5V7WNUEJII} 2019-01-16 (水) 16:25:10
      • 多数決で残留が決まったイルザにみっともない負け惜しみをつけ足したりサプチケで取れない期間にアナトを勝手に追加したりあまつさえ解禁後ガチャアナトでフレンドが増えるとか馬鹿なこと書いてる奴がいるだけ -- {h82U5ZfSdPg} 2019-01-16 (水) 21:01:39
      • フレイ以外後回しで良いな -- {OaukwL7jxag} 2019-01-16 (水) 21:24:45
      • アナトよりフレイが先決ってマグナ未完の層だと属性×属性じゃないの? -- {WKO0j8A.W6I} 2019-01-16 (水) 22:49:32
      • そのレベルの人は石なんて取らなくていいよ。キャラとったほうがいい。アナトなんてガチャでひいたら使う石でサプるようなものじゃない -- {AEpCwtpQKfs} 2019-01-16 (水) 23:44:16
      • 初心者の事を考えた結果その時々に必要なものを刹那的に取ればいいって結論になったんダゾ。もう正直自称初心者想いさん相手にするのがめんどい -- {uVa8wZWYMjA} 2019-01-17 (木) 01:30:06
  • じゃ、このページ要らなくね? -- {WKO0j8A.W6I} 2019-01-17 (木) 09:10:15
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Last-modified: 2019-01-19 (土) 17:26:50