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HIGH LEVELマルチバトル攻略法/アルティメットバハムートHL

  • 今の所HLの確認できた行動を乗せておきます。間違いなどあれば訂正の方よろしくお願いします。95%全体9000ダメ 85%キルフレア(100%カット) 80%チャージMAX 無属性1万ダメ 75%デバフ消去 バース・コントロール(単体ダメ5万、100%カット) 70%神撃(全体1万ダメ) 55%キルフレア(100%カット) 50%デバフ消去 CTが7に増加 CTMAX後、天地鳴動(1人目のみ) 次ターン無属性破局(HP100%ダメージ,参戦者全員) 15% 召喚不可になる 完全なる破局(闇属性、100%カット) 10%ここから全体1万TA ---未確認情報 30%モードチェンジ 50%からここまで削れば無属性100%は来ない 21% オメガブラスト(全体多段、強化効果消去) 20%以下OD特殊 完全なる破局(闇属性、100%カット)未確認情報終わり--- -- {vyymO1yap7o} 2017-07-29 (土) 01:27:03
  • アルバハHLではなくハードでは? しかしこれハードのほうは攻略法出てもまず勝負の土台に上がるためのハードルがものすごく高そうだ -- {kz9fcS67.b2} 2017-07-29 (土) 13:48:10
    • クエスト見ればちゃんとハイレベル表記だよ。アルバハ実装前に運営がハードって呼称してたからそう思ってもしかたないね -- {S51blUCPCMo} 2017-07-29 (土) 15:24:42
  • とりあえずHLの天地鳴動→理の超越についてわかる範囲で記述。さすがに自分では行けなくて動画勢なので間違ってたらすみません -- {3I84VXdKxjY} 2017-07-29 (土) 15:52:18
    • クリアしてきましたけど理の超越あってます。恐怖で走る抜けるか、テュポーン合体の二択になります。恐怖は外れた時点で失敗が確定するので、個人的にはテュポーン推奨 -- {qV14.awMRUA} 2017-07-29 (土) 16:02:27
    • あと15以下は召還不可になるため、ウーノで100%カットできる水パは別として光パファランクス+30%カット(水レのミラーか七星剣奥義)がいります -- {qV14.awMRUA} 2017-07-29 (土) 16:04:37
  • バース・コントロール(吹き飛ばしもどき)は主人公が食らった場合メンバーチェンジが発生しなかったように思う -- {H8o3Eqx7Gk6} 2017-07-29 (土) 16:03:01
    • ホリセ主人公が「かばう」をすると発生しないような。かばわないと普通に交代されちゃう模様。 -- {6eT/VRrU5RU} 2017-07-30 (日) 00:12:43
  • モルフェとヴェトルの幻影とダメージ無効でHLの局面乗り切れないかな -- {9B/PEhVCQh6} 2017-07-29 (土) 18:03:23
  • 正直ランク130台の99%が確実に役立たずなボスだわ -- {hEP.peknGGg} 2017-07-29 (土) 20:07:58
  • クリアした身からすると普通にプレイしてれば150どころか160か170ぐらいになっててもおかしくないレベルに思った。特に光はシュバ剣少なくとも6〜7本はないと最後まで残れない。ランク150でそこまでそろうことはまれのはず。 -- {qV14.awMRUA} 2017-07-29 (土) 20:40:18
  • ランク110、メイン93章までクリアだが出てないな。グランデ自発は未クリア。他何か関係あるかな? -- {tnczEitc9Pw} 2017-07-29 (土) 21:46:55
    • グランデ自発が条件に入ってるから出ないのは当然。 -- {Uk.uCvKsu7w} 2017-07-29 (土) 22:59:53
      • スマン。メインクエストとランクしか書いてないように見えてたわ。まぁ戦力不足だしここ見るのは当分先かな。 -- {tnczEitc9Pw} 2017-07-29 (土) 23:40:49
  • ここも直に現つよばは並にクッソ長文攻略法(誰も読まない)が垂れ流されることになるのだろうか -- {ROY7ML8zxuU} 2017-07-29 (土) 22:00:32
    • 個人的にはアルバハ(HL)の方が分かりやすいかな。余計なこと書いてない感じ。 -- {KUAKKMrDTZE} 2017-07-30 (日) 16:57:58
  • アルバハHLのレギンレイヴは通常攻撃時にランダムで付与されるターゲッティングがついた状態で行動すると発動しました。クリア必須。また、30%以降のOD時特殊技で完全なる破局を確認。 -- {q8dtAZ1REZY} 2017-07-30 (日) 01:31:44
  • 適正なランク制限しない運営が悪いな、このHLで101制限にしようとしてたから分かってないんだろうけど
    Nから適正130以上の制限設けるなら101以上はいるだろ -- {H0wnkpR69Go} 2017-07-31 (月) 09:13:14
  • 運営と言うか、バトルレベル設定した人たちのランク80以上の想定戦力を教えて欲しくなる -- {LxkZGlONLmI} 2017-07-31 (月) 10:40:29
    • 討伐失敗することもある前提のランク制限だとしてもよわバハと同じ制限だからあまり考えてない気がするぞ・・・ -- {A15MV.1oGyQ} 2017-08-01 (火) 03:19:58
  • HLのデバフ耐性関連の情報が無いのは未検証ってこと?ミストとか通るならそれも分担しないといけないのか -- {IoX2K7WXIgU} 2017-07-31 (月) 16:05:23
  • 共闘ルームですらワンパンばっかなのに4凸マグナ完成とか1分1500万とか現実との乖離がやばい -- {8lnkOEOGzKg} 2017-08-02 (水) 12:09:33
    • M取れないってわかると動かなくなるエリュとか多いよな -- {XUfzibfLGLo} 2017-08-04 (金) 20:06:25
    • マルチ関係の編集は同じ人多いんだろうけどドヤ顔で理想しか書かねーよな、○○が望ましいだの○○だと厳しいだの。酷いのだと妥協案すら併記してない -- {aI62IgDSAwA} 2017-08-13 (日) 04:50:37
      • こいつら記事書いてくれてる人に好き放題言ってるが自分で編集しようとか思わねえのか?批判しかしねえクズっぽくて草はえるわ。 -- {/W36Xupze06} 2017-08-13 (日) 14:21:52
    • ワンパンばっかだからこそだろうなぁ… なおこんなん気にしない人のが入ってきて余計悲惨に… -- {neMPe6TLRAg} 2017-08-15 (火) 06:07:04
  • アルバハHLが通常時特殊技で撃ってくるダイダロスウィング、風って書いてあるけど無属性で飛んできた気がする -- {.lNlacxWxn6} 2017-08-03 (木) 05:43:28
    • 95のトリガーは風だけど特殊技は無属性なんだよね。 -- {QFF7zGxE8aQ} 2017-08-06 (日) 03:02:17
      • 特殊技に風ダイダロスもあります。 -- {t2gkpdmm9BI} 2017-08-07 (月) 13:42:30
    • HP80付近のチャージ技の無属性6割ダイダロス痛すぎる -- {5EviryRQSTc} 2017-08-12 (土) 22:29:23
  • 特殊行動、正直刻みすぎで草 -- {gFfrtBhCdE.} 2017-08-03 (木) 08:27:40
  • アルティHLはキャラのLB防御アップは有効なのかな? -- {YOAT25laUH2} 2017-08-06 (日) 12:18:47
  • フレアブリザード非推奨って書いといたほうがいいんじゃね?時短にもなるけど60%になると落ちる連中多いし -- {B3YCtF53vg6} 2017-08-06 (日) 21:08:56
    • 確かに何回か高速周回したがフレアブリザード入るとけずる速度のメリットよりもフロントが壊滅してる人がかなりでて結果遅くなった -- {qV14.awMRUA} 2017-08-07 (月) 02:57:22
  • アルバハHLの
    シリウスって多段って書いてあるけどかばえたりします?
    無属性シリウスかばって一人生贄にできたりしないのかな? -- {QFF7zGxE8aQ} 2017-08-07 (月) 18:25:58
    • かばうは試してないけどイングの奥義後の敵対心アップは仕事してました。 -- {nTDHfUPa2y2} 2017-08-07 (月) 18:38:02
    • シリウスにかばうは有効です。50%で生贄にしてリヴァイヴで後々再利用すると安定して突破できるかもしれませんね。 -- {1flIKxpOJII} 2017-08-07 (月) 23:56:50
    • 無属性シリウスも4属性シリウスもかばえるよ -- {VqUp9CPtYf6} 2017-08-07 (月) 23:59:31
  • コスモス剣はやっぱりBLなんか? -- {T4luzSHmHso} 2017-08-07 (月) 20:55:14
    • HEかもしれん。 -- {uTlla/DjjHU} 2017-08-08 (火) 21:23:27
  • HEかもしれん。 -- {uTlla/DjjHU} 2017-08-08 (火) 21:23:08
  • HLの火枠、クリフィンじゃなくてエッケではだめなのかしら?
    クリティカルと背水で期待値は低くないと思うし、HP盛りやすいからハードル下がるし。
    あとベネ編成で二手を狙うのとかもありなんでないでしょうかー -- {mJhxtp57dIY} 2017-08-09 (水) 02:27:01
    • 通常技巧は積めば積むほど弱くなるという悲しい仕様が -- {MCubAEdN9Q6} 2017-08-10 (木) 02:20:55
      • 方陣技巧は命中率一纏めになってる代わりにクリティカルも1個分になってしまう仕様で、通常がそれぞれ別に判定があるからダメージの出しやすさなら通常、命中中心なら方陣の方が高いだったはず。間違ってたらごめん -- {yXruVWeyUYc} 2017-08-10 (木) 06:19:55
      • 期待値は通常も方陣もいくつ積もうが同じだよ
        ただ減衰考えると通常技巧は複数個重なったときに弱い アルバハではさほど影響なさそうだが -- {2AcVfTxcHd.} 2017-08-13 (日) 23:19:17
    • エッケでも攻略してる人は居るしメンバーの了承さえもらえればエッケで良いんではないですかね -- {ZdU9S6BOeOk} 2017-08-10 (木) 23:17:02
  • バルムンクを餌にした自分を殺してやりてぇ -- {GKnDliL.SmY} 2017-08-11 (金) 02:50:16
    • OTOCA買いましょう -- {8UJ7gy9OqIY} 2017-08-12 (土) 23:01:45
    • 両面アグアグなら朱雀剣とアテナ剣あれば十分よ。片面アグニスなら欲しいけど -- {5UA0RU7gzKY} 2017-08-14 (月) 11:11:33
  • リミラカムのデュレーションは最初のODで撃つと80%のCTマックスのあたりでブレイクして無属性ダイダロスをかわせられる(かも)、50%〜30%のあたりでのODで使うと28%のCTマックスを非ODで迎えられるからゴッドヴォイス確定、その後すぐに来るODで使えば15%〜10%地帯でブレイクできるのであそこの破局を減らすことができる。火パで参加するならリミラカムも入れてあげると良いと思います。別枠バフで火力もありますしね。 -- {cYH7RVX.0xI} 2017-08-12 (土) 13:00:52
  • そういやこんなバトルあったんだなって意義で言えばそんなレベル -- {qTiCrGZuH7U} 2017-08-12 (土) 14:47:34
  • アルバハ100%カットの記述多すぎじゃないですか?HP3万程度有るなら70%カットでも大丈夫な行動は多いですしカットなし通常のほうが下手したら痛いのでカットは分散させたほうがいいと思う -- {s8H/s.WmSOI} 2017-08-13 (日) 00:36:26
    • 70%神撃、45%35%属性シリウス、28%非OD時オメガブラスト、22%オメガブラスト辺りは7割でも耐えるには十分やね。。 -- {5UA0RU7gzKY} 2017-08-14 (月) 11:10:01
    • キルフレアと破局以外はぶっちゃけ7割カットでどうにかなる。キルフレアも体力次第で耐えるけど事故が起こりやすいからフルカット推奨 -- {bQKuRKOokBY} 2017-08-15 (火) 06:24:01
    • 大まかな被ダメでもいいので記述あるといいかもね -- {PxkxU97WLLY} 2017-08-28 (月) 03:49:45
  • アルバハHL他発 順位赤箱から磁性粒子確認しました -- {lM3CQe6otI6} 2017-08-15 (火) 11:31:57
    • 間違えた、すみません -- {lM3CQe6otI6} 2017-08-15 (火) 16:12:24
  • アルバハHLのドロップ箱1つ多いんじゃ。
    箱1 石片orダマ(確ドロ)箱2プシュケー(確ドロ)箱3 銀天orオメガ(低確率)箱4 赤含む紙(確ドロ)箱5天司(超高確率、ドロ無し確認)箱6オメガ(確ドロ)準M3位が箱1と同じで赤箱に銀天とヒヒイロカネも入ってる。 -- {5UA0RU7gzKY} 2017-08-16 (水) 03:02:19
  • ゼピュロスっていうか風ってなんなんだろうね?このタイミングで暴君追加には悪意しか感じない -- {OXiNx6cYnDw} 2017-08-18 (金) 21:30:45
  • HLに火編成で参戦目標してますが、クリフィンとベネとどちらを四凸するのがいいでしょうね?(現状四凸ベネ1クリフィン1、ベネクリフィンともに無凸1ずつ)
    計算機上はベネのほうが高く出るのですが。。。 -- {mJhxtp57dIY} 2017-08-19 (土) 09:30:29
  • アルバハNの方の4凸必須!1分1500万!ってあるけど軽量版にしてリロ殴りしろって事なんか? -- {JJEwVWQlDlY} 2017-08-20 (日) 14:11:38
  • 1分1500万って結構ハードル高くない?マグナ4凸敷き詰めで簡単に出るもんなのか? -- {1ThW0wMCgIw} 2017-08-23 (水) 03:09:19
    • シュヴァ剣4本入った光パでレイジ+四天奥義バフ+デュアルでも1000万もいけない印象。 -- {gauZNd0uE3U} 2017-08-28 (月) 16:22:02
      • シュヴァ剣はただHPがもりもりだけで別に火力が高いってわけではないから剣4本+レイジだけなら足りなくて別のバフも欲しいところ。闇光対して耐性あるから尚更。
        ぶっちゃけ光闇で火力出せないなら素直に4属性にした方がいいかも -- {u1AlgzriQoA} 2017-08-29 (火) 00:19:31
    • 準備期間も含めると結構厳しい。そして結構厳しい程度の俺がM取れたりするから分速1500万出せる連中集まったら多分戦力過多だと思う…悪いこっちゃないが。最低ラインとしてはちょっと高いよ。つか主人公をエリュにするかセージにするかで速度なんて全然違うし。 -- {vxDEG5rt9M2} 2017-08-29 (火) 01:02:26
    • というか初期の頃は最低1分1000万で揉めてたのになんで1500万に上がってんだよw 記事書いた奴の主観入り過ぎでは? -- {L3Jm6PmRJZA} 2017-08-30 (水) 00:40:57
      • 火力担当に楽させるという目的の説明文だからもうむしろ少し上げたいんじゃないかな -- {j2Nk.it8M/U} 2017-08-31 (木) 00:30:23
  • ゼピュ編成はサジ槍奥義とリミリ奥義とゼピュロス召喚によるディスペル要因?w
    リミリ・リミロゼ武器に最終来たら火力要因にもなるんかな? -- {4V5k74qBwLg} 2017-08-25 (金) 23:30:56
  • アタッカー担当の光・水って書いてるけど光が火力出してるの滅多に見ない気が -- {N4l4IQFQFJQ} 2017-08-26 (土) 22:32:52
    • トリガー気にせずに動けて火力高いのは解放ウーノとか解放カトル積んでる水だと思うし実際水と光で光がM取ってるのを殆ど見ないので火力担当で水光はイマイチイメージがわかない 参戦の容易さとかなら分かるけど -- {s8H/s.WmSOI} 2017-08-26 (土) 23:48:13
    • オメガ剣や杖、ゲイボ持ちの光ならMVP取ってるのよく見るよ。 -- {srzjmf5dbbA} 2017-08-29 (火) 06:22:08
  • 無属性シリウスはセンチュリオンで回避は無理?試してないので教えてください -- {SJqapLR3H0s} 2017-08-26 (土) 23:53:32
    • 無理でした -- {eRV.ed04zTM} 2017-09-04 (月) 16:16:23
  • >>最終上限解放十天衆などの高倍率バッファー・アタッカーがいないとダメージが通りにくい ってあるけど十天て他のキャラより何か内部的な数値違うの? -- {yqSipqpYcG2} 2017-08-27 (日) 05:29:17
    • 内部的にどうこうというより最終十天、特にウーノ、カトル、ソーンは奥義効果がめちゃくちゃ強い。
      プロバハHLみたいにカカシ殴るわけじゃ無いから背水しにくいし単純にバフの効果量が高い方が好ましい。 -- {L9D7l4wI1Ms} 2017-08-27 (日) 20:51:07
  • 表のとこの40%のシリウスにデバフ消去ってあるけどミスじゃない? -- {rD.3yqoknOQ} 2017-08-28 (月) 23:59:24
  • OD特殊技の100%カットをミュルグで受ける時にカトルもゲージ溜まってた場合ってどうすればいいんでしょう? -- {NEViJIT5kWk} 2017-08-30 (水) 19:20:00
    • ブレイクまで待機か、HPトリガーまで待って通過すりゃいいじゃん。死なないことが一番大事ってプロバハHLで習っただろ? -- {DaJaO39Ge8E} 2017-08-31 (木) 06:39:28
  • スパルタ3セージ2エリュ1の編成がド安定するんだけど野良でエリュやろうとすると肩身が狭い・・・流行らないかな -- {tMvtiZKN4Tc} 2017-08-31 (木) 01:07:58
    • 固定メンツや団バハと野良を一緒にしちゃいかんよ。スパルタ3と言っても3人ともまともに機能するとは限らないんだから。 -- {UFZYuAEdRfo} 2017-08-31 (木) 03:36:50
    • 基本トール前提だからエリュ要らんからな。慣れてるメンバーならいいけど -- {DaJaO39Ge8E} 2017-08-31 (木) 06:37:13
      • えあっす -- {RuIpgmLMuM6} 2017-09-02 (土) 18:26:48
  • 4凸程度でも連撃込みで1500万余裕!て書いてるけどスパルタやセージで安全確保しながら連撃ってどうすりゃいいのか分からん トリガー行動とポップアップ表示まみれでしょっちゅう手が止まるし
    本当にマグナ編成で当たり前に出せる数字なのか? -- {STmXommsi.2} 2017-08-31 (木) 22:39:29
    • 所持キャラや属性、端末や回線の性能・設定によるだろうね。1分1500万出せるレベルのきくうしが30人集まると仮定すると、回線が遅かったり軽量設定にしてない人らは殴ってる途中で65%に到達してバフ消去によって火力が出なくなる。最低でも滞りのない回線と端末スペック、軽量設定によるリロ殴りをしないと1500万はかなり難しい。1500万を戦力ラインと定めるなら軽量設定によるリロードについても記載するべきだろうね。そのへんの前提を全てクリアしている上で言えば、100〜65%で毎分1500万削るのはさほど難しくない。マグナ4凸でも可能な範囲。65%以下で毎分1500万出すなら不自由のない装備とキャラが必要になる。 -- {hA3GKiS5tq6} 2017-09-02 (土) 02:14:35
    • ホントそうだよね 80と65の演出で強制的に動きが止まるの考えたらこんな説明ありえないわ 書いたやつはリロードしまくってんだろう -- {dLQbg1YAWZM} 2017-09-02 (土) 17:44:29
    • 1分1500万とか言ってる連中は50%あたりになると勝利を信じたり急に殴らなくなるから 3位以内は別として最後まで殴るスパルタセージが大体10位以内に多い印象 -- {B3YCtF53vg6} 2017-09-02 (土) 18:06:21
    • HLの方では軽量版にしろとか最初に書かれてるのも酷すぎる -- {ROY7ML8zxuU} 2017-09-02 (土) 20:02:56
      • これはしゃーないだろ。ただでさえ時間無いのに演出とか勝つ気あんの?状態だし -- {DaJaO39Ge8E} 2017-09-03 (日) 16:35:20
      • 足並みそろえてさっさと殴らなきゃいけないのにあんな演出入れた運営が悪いわな -- {nfNiU8aOagA} 2017-09-19 (火) 07:53:20
  • アグ、ハデの恐怖役ってどのくらいhp確保してる?やっぱ多少火力落としてでも3万は欲しいよな? -- {vT4LKnm96fg} 2017-08-31 (木) 23:38:12
    • 主2.8万その他1.8万のバハデスでやってるけど、75-70で無理な殴り方しなければあとは事故るポイント無いから問題ない感じ。 -- {N4l4IQFQFJQ} 2017-08-31 (木) 23:59:46
      • 2万以下で問題無いって書くと色々と勘違いした人達が入ってくるようになるからやめてくれ -- {pO9zRUUXQYM} 2017-09-03 (日) 18:57:43
      • それはちゃんとしてる人の話であって、どう考えても3万あったほうがいい -- {gd6gPtI1m0A} 2017-09-04 (月) 09:19:47
  • アルバハHLで一番キツイの15%からの終末の光っぽいな。ディスペル役がメインから消えてるとガリガリ減るわ防ぎようが無いわで終わる。スパルタ役は最終カトルで消すかかばう切ってディスペルか -- {DaJaO39Ge8E} 2017-09-03 (日) 16:41:26
    • これは俺も思った、結局上手いこと主人公のかばう使えなかったからディスペルリヴァセンチュになりそう -- {ayKW5MO7CpI} 2017-09-04 (月) 12:33:53
    • 同じく。しかも15%破局の方だとデバフと一緒に付与してくるからディスペル1回じゃ無属性の方が消えないしダメージ痛いしで辛い。 -- {AWqPJA1r0Ho} 2017-09-11 (月) 02:03:02
  • アルバハN、火力の要件が分速1500万出せとか言いつつセージとかで参戦しろとか意味不明だったので、とりあえず「6人HLに来るつもりで来い」としてみました。 -- {dyLDs5UhoCw} 2017-09-03 (日) 21:04:45
    • さすがに分速1500万はおかしいから良いと思うよ。150以上の部屋でMVP、準Mですら分速1000万ぐらいのときあるし -- {MQTMXrdN0VI} 2017-09-07 (木) 02:57:33
  • アルバハHL練習中だが回復キャラいないと最後まで生き残れる気がしない。スパルタで回復キャラなしの人の立ち回りとか知りたい。ウーノありやアテナ2枚とかなのかな。セージがうまく回せば問題ないんだろうけど -- {yqSipqpYcG2} 2017-09-04 (月) 23:17:33
    • ウーノ無し、アテナ1だけどよっぽどのことが無い限り回復が足らないってことはないよ。
      HPがやばくなるの70%からの全体ゾーンと15%からなのでそこをうまく乗り切れるのが大事かな。
      全体攻撃ゾーンでファラも貰わずに一人で突っ走るとゲージが真っ赤になってやばいので
      トールいれて足並みそろえてファラ回しながらみんなで殴れると楽だと思う。
      アテナは1ターンしか持たないので1枚あればいいと思う。 -- {QFF7zGxE8aQ} 2017-09-05 (火) 09:12:27
  • アルバハHLは魅了、誘惑って入りますか? -- {HWV9Cp6jQ46} 2017-09-05 (火) 00:49:10
    • 高耐性、デバフ消去等であまりアテになりませんが50%ぐらいまでは入ったと思います -- {s8H/s.WmSOI} 2017-09-05 (火) 16:57:55
      • なるほど、参考になりました、ありがとうございます -- {HWV9Cp6jQ46} 2017-09-05 (火) 17:54:52
  • 行動表いたるところに100カット書いてるけど実際はバースと破局以外は70カットで凌げるぞ
    というか毎回100カットする余裕はない -- {JyPfXlx7j4g} 2017-09-05 (火) 17:51:21
    • 70%カットでもよい場面は70%カット、100%カットしないとダメージが厳しそうな場面のみ100%カットに編集してみました。稀に28%のの時点でODしていることがあるので破局に対する注意も入れておきました。 -- {s8H/s.WmSOI} 2017-09-06 (水) 10:21:55
    • キルフレアはきつくね?耐えれるけど、2度目は無いって立て直せないほど減らされる。かばうとかできるから絶対100%って対策は必要じゃないけど -- {LPsjdxKUaxo} 2017-09-06 (水) 18:34:08
  • グレーゾーンな複窓プレイ推奨してんのなここ -- {YouzJUDwFY6} 2017-09-05 (火) 19:06:18
    • 公式が動作保証してないでけで公認してるが -- {WW4rxMgfOhc} 2017-09-09 (土) 10:05:20
      • 複窓で不具合起きても保証しないよって言われてる限りある意味グレーじゃない -- {nfNiU8aOagA} 2017-09-19 (火) 07:47:51
  • カット無しでのダメージですがターゲッティングのレギンレイヴは全体20000未満程度、バースコントロールは単体5万、神撃は15000程度、属性シリウスは単体9000×4程度、実際は結構前後すると思いますがカット等の目安に -- {s8H/s.WmSOI} 2017-09-06 (水) 10:25:28
    • 22%のブラストは16000程度を確認 -- {ETsj.M9/mQg} 2017-09-08 (金) 09:20:40
      • キルフレアは最後の1発がファラで14000ぐらいでした 5%のキルフレアはトール込みで5000程度?ファラ合ったかもしれませんがそんなにダメージ高くないです -- {s8H/s.WmSOI} 2017-09-19 (火) 01:43:49
  • 最近ランクと石だけあるけど装備整ってないみたいな人よく見るんだけど、自分と同程度の戦力が6人で討伐できるか考えて無理なら背伸びしないで欲しい -- {A7d3JzR3zHc} 2017-09-09 (土) 11:09:54
    • 次サプ来たらトール持ち勘違いマン増えそうだよねえ... -- {BWgvdHKCXPU} 2017-09-09 (土) 11:38:17
    • 見てるとrank&トール縛りばかりだからな……何かしら練度を確認する手段があればいいんだが -- {segtk2H9tyw} 2017-09-09 (土) 11:50:08
    • プロバハHLでも戦力水増しとかあったし今さらなぁ…あっちと違って6人だから普通に負けるけども。あとデバフ役は戦力十分でもあんまり稼げないって事はあるにはあるかな -- {DaJaO39Ge8E} 2017-09-09 (土) 12:59:48
    • 嫌なら身内で固めろとしか -- {eM.5/CBRZdQ} 2017-09-10 (日) 19:36:06
  • まずはやってみない事には慣れることしか出来ないから、参加は大歓迎よ。
    ただ、初であることを隠さないのだけは徹底して欲しいが -- {L/IfnOMnUcQ} 2017-09-11 (月) 03:08:11
  • 通常HL問わず攻防ダウン入らないゾーンでも累積タイプの攻防ダウンは入るので入れてくとちょっと楽になるかもしれない -- {vlyPXFcoPnU} 2017-09-11 (月) 21:49:43
  • アルバハHって麻痺耐性どうなってんの?
    特に100%~70%に麻痺入るのかはっきりした情報が見つからないんだよね -- {tCgVbFHKYRo} 2017-09-12 (火) 09:54:23
    • 開幕から入る。ただ耐性上昇が異様に高いっぽくて経験上2回入った試しが無いので70-50まで取っといた方が良い。 -- {CwAxp40rW3U} 2017-09-12 (火) 11:16:42
      • 大変ありがたいです、初挑戦の壁が一段低くなりました -- {tCgVbFHKYRo} 2017-09-12 (火) 13:24:38
      • 極稀に2回目がはいるが、全く期待できないレベル -- {Spy0VJVBqFo} 2017-09-13 (水) 09:55:43
    • 一回しか入らないレベルなのでソーン麻痺なんかは70%で入れないともったいのでソーンは後ろにおいて置いたほうがいいね。
      カトルの麻痺は耐性別なので序盤や終盤で入ったらラッキーって扱い。 -- {QFF7zGxE8aQ} 2017-09-18 (月) 02:39:50
  • なんでアルバハNって50%辺りからぱったりファランクスとまるの?スパルタ六人以上いても全く来なくなるし、ゲイボで殴りたいだけなの?火力職少なくてもファランクス回ってれば普通に倒せるのに何でそんなに火力ばっかこだわってるんだ。 -- {yt.fWBILfkY} 2017-09-15 (金) 00:36:34
    • 65%でMVP決まるからだろうな。あの柔らかいゾーンで稼いで決まるからそれ以降全員報酬変わらんし。仕様が悪いとしか。 -- {xZUg6tQWfrc} 2017-09-15 (金) 10:27:17
      • 攻略法確立されてから野良とかはファランクス意図的に撒かないの結構いるからね クリアできればいいんだけど他者を蹴落とす動きが特になる仕様は変えて欲しいな -- {s8H/s.WmSOI} 2017-09-15 (金) 11:02:46
    • 単純に50で大丈夫そうならマイぺ行ってるやつ多そう -- {nfNiU8aOagA} 2017-09-19 (火) 07:49:46
    • いっそ序盤を硬くして後半はデバフレジストへ垂らしてお互いノーガードで殴り合う感じとかのが良かったかもねぇ -- {TRCLyE7alP6} 2017-10-06 (金) 00:08:18
  • 最終シス・黒騎士あり、水ゾ無しって状況に対して「ヒルオ撒くセージだと水ゾ使わないと火力出ないからスパルタの方が良い」って言われたんだけど、アルバハHLでそんなにポンポンHP1にして大丈夫なもの?そもそも闇は火力職じゃないけど少しでもダメージ稼ぐ、って最終シス起用だと思ってたんだけど………間違ってた? -- {/kMuFgOPJHo} 2017-09-15 (金) 10:59:04
    • ファラなしだと単発5000、特殊カットありで10000とか受けるしフィールド効果で一定以上HPないと即死するわけだけど水ゾ使うか…?
      普通にエアプじゃね?大丈夫なわけないでしょ -- {2lKI/Jvmd4c} 2017-09-15 (金) 12:31:04
      • やっぱそうだよね、フィールド効果の事は頭に有ったんだけど「序盤〜中盤はコンジャクしてダメージ稼がないと嫌われる……?」って思ってしまったんだよね。ありがとう。 -- {/kMuFgOPJHo} 2017-09-15 (金) 13:01:04
    • オススメはしないがノウハウとして一応、50→30の削りに水ゾは使えるぜ。50で恐怖入れ損なった時に火力もありませんだと何しに来たのってことになるから、代わりに頑張って火力出して30まで届かせます!が言えると闇としての役割をある程度は遂行する事ができる。まぁでも慣れてる闇メンは50をザザで受けてフロント復帰、50もすぐには恐怖入れずにケル子で何度か殴って成功率100%まで上げてから入れるから、こっちの方が確実性は上ではある。 -- {jwjo2.370Qo} 2017-09-15 (金) 17:09:19
      • アトバイスありがとう、確かに外す可能性も考えないとか………参加するのだいぶ先になりそうだなぁ -- {/kMuFgOPJHo} 2017-09-15 (金) 22:17:39
    • 日本語の問題でしょ。闇セージで回復してくなら水ゾ使わないと火力出ない→アルバハHLで水ゾは勿論論外(言った人の頭の中では多分常識なのでそこまで説明しない)→だったらスパルタでファラして背水維持の方が良いってことでしょ多分 -- {hlQNuteFzeE} 2017-09-17 (日) 13:15:41
      • 言いたいことは分かるんだけど、「闇でアルバハHL参加する編成」じゃなくて「闇セージ参加で連れてくメンバー」を尋ねてるところに「スパルタの方が良いですね」って言われても・・・・・・って感じなんだ。 -- {qdON5QXmN3s} 2017-09-17 (日) 17:12:45
  • アルバハHLの15%トリガーの完全なる破局ですがセージだと神光→終末の光 スパルタだと終末の光→神光と付与されてる?のでディスペルがセージは1枚、スパルタは2枚欲しい状況になりますね -- {s8H/s.WmSOI} 2017-09-17 (日) 05:11:46
    • 全体ディスペルと単体ディスペルで消去順が違うみたい -- {3I84VXdKxjY} 2017-09-17 (日) 11:46:46
  • トール持ってないんですけどゴッドギガンテスで代用できますかね?やっぱり厳しい? -- {Y.SEfVarUHs} 2017-09-18 (月) 00:23:22
    • 厳しいっていうかほとんど意味ない -- {B6.Xwe.X9/I} 2017-09-18 (月) 00:59:38
    • むしろなぜ代用できると思ったのか… -- {N4l4IQFQFJQ} 2017-09-18 (月) 02:35:06
    • ですよねー、弱体ダウンだからいけるかなーって -- 木主{Y.SEfVarUHs} 2017-09-18 (月) 02:49:19
    • 弱体DOWNも重要だけど、連撃DOWNの方が最重要な印象 -- {HWV9Cp6jQ46} 2017-09-18 (月) 12:29:08
    • こんなレベルの奴が参加しようとしてんのか…… -- {Yf6FPdeqlyM} 2017-09-24 (日) 23:37:11
    • 効果の強さがどっかで見かけたがトールはまず必中の25%ピル+α、ギガンは当たるか分からん5パーピルって話だ
      ゴッドギガンがでた当初は高難易度に〜って話もあったが1回きりとは言えトールがでた今となってはな… -- {CinI/Jjf7BU} 2017-09-28 (木) 07:42:08
      • 詳細ありがとうございます、結構差があるんですねー。唯一の弱体ダウン石だったけど使えないか、トールが人権と言われる理由が分かった -- {Y.SEfVarUHs} 2017-09-29 (金) 10:41:44
  • キャラクター候補とか追加されてるけどエアプすぎて記載ない方がマシなレベル -- {NOyv743A9pU} 2017-09-18 (月) 02:07:10
    • wikiエアプか?このサイトは誰でも編集できるんだぜ -- {upsKk4XMQik} 2017-09-18 (月) 15:44:33
  • 各属性の詳細の光は「シュバ剣4凸6本〜」と具体的に記載した方がいいのでは?
    守護武器でHPだけ盛られて参戦されても困る。 -- {sMx1f324Ot2} 2017-09-18 (月) 20:59:18
    • すぐ上の編成例に書いてあるのを読めない人が参戦しても困ると思うの -- {3I84VXdKxjY} 2017-09-18 (月) 23:26:43
      • 光はシュバ剣で火力とHPを確保するのが前提だから、守護積んでHP3万以上だけを満たされても困るってことじゃね。
        そもそも、光はシュバ剣6本4凸が最低条件だと思うが。 -- {sMx1f324Ot2} 2017-09-18 (月) 23:44:36
  • アルバハHLと書かれたりアルバハHARDと書かれたりしてるけど実際どっちなの? -- {1Uh6sW8CWl2} 2017-09-19 (火) 09:02:05
  • 水なら火力ある程度維持したままアホみたいにHP盛れる気がするけど無属性割合ダメ結構あるしやっぱりHP3万程度確保したらそれ以上は盛らない方がいいんだろうか -- {ievZR97h8Hc} 2017-09-19 (火) 10:12:32
    • 75〜50、10〜0の区間でどのぐらい動くことを想定するかによるかな その辺で麻痺とかトールで弱体決めたりウーノで削るとかなら無属性割合のケアできる体力がいいけど水は庇う持ち複数居るから割合ダメも工夫すれば殆ど食らわない -- {s8H/s.WmSOI} 2017-09-23 (土) 13:03:58
    • HPが多いほど無属性ダイダロス食らった時にシリウスまでにHPを戻すのがきつくなるよね。水スパだとそれだけの量を回復できる手段がオルポぐらいしかないし、3万でも多い気がしつつある。 -- {fp6CoYBNWIM} 2017-09-26 (火) 06:31:02
  • 恐怖延長推奨って書かれてるけど、経験上恐怖60秒で十分で、むしろ火力低いときは30%以降のトールその他を延長したほうが破局後にデバフ切れの事故になりづらくて安定すると思う -- {r/WaRziMIPU} 2017-09-20 (水) 04:48:58
  • ドロップの修正に伴いエッセルのトレハンの需要が上がった。って書かれてるけど
    ヒヒイロの事言ってるならトレハン系は影響受けないんじゃない? -- {0dIVHyGxZOI} 2017-09-24 (日) 23:27:26
  • HLの項目でマウントに言及がないと思うんだが、ターゲッティングはマウントで弾くよな?
    こまめに付与されるしクリアの方が優先度高いのはわかるが、マウント貫通ではないよな? -- {Zz.IjDUOfGM} 2017-09-26 (火) 15:16:57
    • 弱体耐性貫通だった気がする マウントもジャスミンみたいなのも無理 -- {s8H/s.WmSOI} 2017-10-01 (日) 20:38:59
      • 貫通なのか?書いたの俺なんだが。まさにジャスミン使ってて2アビ発動中はタゲ受けた覚えないぞ。 -- {Zz.IjDUOfGM} 2017-10-02 (月) 13:15:44
      • イングヴェイのタフガイモードでもターゲティング付くからたまたまジャスミンのポーション使ってるときにターゲティング付与が発動してないだけじゃないかな -- {kHgDp9B/aAI} 2017-10-06 (金) 17:51:53
    • 弾いてるのはマウントとジャスミン2アビで仕様違うからかな。
      まぁ、土で参加するのは勧められないが、ジャスミンで弾けるってのは知識として面白いかもな -- {Zz.IjDUOfGM} 2017-10-02 (月) 15:01:46
  • ランク170、シス&黒騎士無しってやっぱ参加しない方がいいよな。募集ランク170以上にしてる部屋自体が少ないけど -- {rGghiwdVx.I} 2017-09-27 (水) 14:17:28
    • 属性以前に、初見は野良じゃなくて団やフレとか身内だけで練習した方が良いぞ。
      1回やれば水光二強といわれる理由が分かる -- {Zz.IjDUOfGM} 2017-09-27 (水) 16:07:45
    • 上でも言われてるけど水光以外身内推奨。
      火と闇は恐怖以外役割がない。 -- {zyZWzGzEDcI} 2017-09-27 (水) 16:21:08
      • 土もサラーサいるなら戦えるぞ。風は…うん… -- {GWJgrXC4bjo} 2017-09-27 (水) 18:06:35
      • 土やるならサラーサオクトー両方解放した上でバンカーアッキヌ複数無いとただの足手まといやぞ -- {Ko5fQ0SFUys} 2017-09-28 (木) 10:03:24
      • んなこたないぞ。そりゃまあ周りの強さにもよっては足手まといかもしれんが。 -- {GWJgrXC4bjo} 2017-09-28 (木) 13:22:59
      • 身内だけでやるならともかく装備まともに揃えれてない解放サラーサオクトー両方居ない土とか何言われても文句言えないレベルだぞ -- {Yf6FPdeqlyM} 2017-09-28 (木) 23:37:36
      • いやそら装備ある程度整えてる前提よ。ただ課金武器必須とまではいかんって話。なんかつよばはとかアルバハNの方も含めてやたらハードルあげる人いるけど、天上人じゃないと参加できないってレベルではない。というかそういう課金武器で染めてるような天上人は2人クリアとかやってるわけで。 -- {GWJgrXC4bjo} 2017-09-29 (金) 11:59:15
      • 土でやるならの話だからな?そこまで揃えれないなら素直に水光やっとけって話だし -- {9rOuYL8vnfE} 2017-09-29 (金) 18:55:36
      • 誰もがウーノカトルフュンフ持ってればそうだけどそうじゃないからな -- {GWJgrXC4bjo} 2017-09-29 (金) 19:02:39
      • そんなレベルならアルバハ参加自体時期尚早だろ -- {Yf6FPdeqlyM} 2017-09-29 (金) 23:37:15
      • 十天の解放なんてそうそう出来るもんでもないのに水光の十天がいなかったら時期尚早とか意味がわからん。まぁ実際一度参加してみればいいよ。なんならロビーに入ってみるだけでもな。皆自分の属性とジョブ申告してるけど普通に土も火も闇もいるから。風は滅多にいないけど。 -- {GWJgrXC4bjo} 2017-09-29 (金) 23:43:57
      • いるいないじゃなくて足手まといかどうかの話なんだが -- {Yf6FPdeqlyM} 2017-09-30 (土) 01:15:13
      • だから足手まといになってない人が普通にいるっての。一度参加してみて参加者のPT編成見て来なさいって。 -- {GWJgrXC4bjo} 2017-09-30 (土) 15:29:03
      • 足手まといかどうかはプレイヤースキルによる。んで土パはそのハードルが高いから足手まといになりやすい。最終カトルウーノ持ちヴァルナ完成ランク200でも足手まといのやつはいるしな -- {3WTIv.V/qo6} 2017-09-30 (土) 15:59:00
      • 土は最終サラーサとオクトー必須と言われてるけど、編成的にどちらか一方しか前に出せないからどちらかいればいいと思う。
        両方だしたらあっさり全滅する。それこそ足手まとい -- {xuXAm11vN42} 2017-09-30 (土) 18:04:19
      • それ立ち回りが悪すぎるだけでしょ。解放サラーサオクトー両方メインで使ってるけど落ちた事無いぞ -- {4sJ.Lp3i/n6} 2017-09-30 (土) 23:42:33
      • というか思うって…そもそもエアプかよ -- {4sJ.Lp3i/n6} 2017-09-30 (土) 23:45:02
      • ↑最終サラーサ、オクトーフロントに出して落ちたことない構成教えてほしい。
        俺も試してみたい。 -- {sMx1f324Ot2} 2017-10-01 (日) 00:03:03
      • サラーサ水ヴィオクトーサラや -- {Yf6FPdeqlyM} 2017-10-01 (日) 01:35:43
    • やっぱ恐怖役出来ないと無理か。身内とか団内で出来ないからまだ参加は控えるわ。アドバイスありがとう。 -- 木主{adYSoJObIxo} 2017-09-28 (木) 19:54:42
      • 黒騎士は絶対条件だけどシスは推奨条件だよ、必須恐怖と並べちゃいけない -- {jth9jEwN0tc} 2017-10-05 (木) 02:23:25
  • 身内とか団でやれる環境になくて、トールもテュポーンも居ないってのがキツイ……
    キャラと装備はあるけど水光じゃないから嫌がられるだろうしなぁ -- {qdON5QXmN3s} 2017-09-28 (木) 20:17:27
  • 団でメンバー揃わないから失敗覚悟で自発野良募集したら180台がぞろぞろ来てあっさりと勝たせてもらえた。やってみること大事だな -- {8pRFZWP16SA} 2017-09-30 (土) 13:43:02
  • HLの方の編成の土のとこでカリおっさんに自動蘇生があるから保険になるって書いてあるけどすぐ消されるし保険になるかって言われると微妙なところな気がするんだけど -- {inchjcYZqOw} 2017-10-03 (火) 21:42:34
    • 自動蘇生は保険にならんな。書いた奴エアプだろ。アルバハのおっさんは3アビが本体だぞ。あとはサポアビで全快したらラッキーくらいだな -- {Zz.IjDUOfGM} 2017-10-05 (木) 11:51:15
  • 光での参加最低条件はシュバ剣6本以上4凸+最終ソーンでしょ?
    今の説明より明記した方がわかりやすいと思う -- {sMx1f324Ot2} 2017-10-03 (火) 22:59:12
  • トールの説明で「デバフ用。必中。」て書いてあるけど、連撃ダウンは外れることもあるよね。30や10でmissになるのを何度か見た。耐性上昇を考えると、75や恐怖なしの場合の50はトール使わない方がいいのかも。 -- {QUvd4VdMyWE} 2017-10-04 (水) 06:48:23
  • どうしても土と風で参加して欲しくないやつがいるのか?編集に悪意を感じる。
    役割があっても火力がない編成で参加されても迷惑だから火力あることは全属性に共通でしょ。
    「土と風より火力ないけど、火と闇なら火力ないけど恐怖入れられるから参加できる」みたいに捉える人もいるかもしれないから
    「※明確な役割がないため、火力役になれない場合は他属性での参加を検討したい」は削除した方がいいのでは?
    そもそも火力があることが大前提+役割のある属性の方が参加しやすいって状況でしょ。 -- {EdunhUAhjYA} 2017-10-04 (水) 09:14:07
    • 個人的にはだけど土はキャラ武器揃ってる人に関しては火力で貢献出来てるし役割無いとは思わない。ただ風は役割無いって言われてもしょうがないかな感ある -- {BpVwSDG0Vb2} 2017-10-04 (水) 10:03:54
    • 「火と闇なら土風より火力ないけど恐怖あるから参加できる」って、別に実際この通りだから特にはおかしくなくね。だいぶマイルドに書いてあると思う。確かこの文言になる前の書き方が酷かったよ。 -- {bf3ObAODafM} 2017-10-04 (水) 17:21:55
    • 火力が大前提ってわかってるなら+αがない土風は控えたほうがいいってのも別におかしくない気がしない? -- {pCxwvdcGQBc} 2017-10-04 (水) 23:05:51
    • 水属性に対しての「火力役()の俺のためにカトルを最終してデバフ撒け」マンについても悪意を感じるなぁ -- {tyaiPLgnrJg} 2017-10-05 (木) 02:54:21
      • オレもそう思う。最終カトル推しまくってて笑える。最終ウーノは取ってほしくないように感じるわw -- {LOWRcjwMJis} 2017-10-05 (木) 05:48:22
      • 土マンが居場所を探して必死なのが伝わってくるね。光属性の編成の記述も消されてるし無茶苦茶。 -- {tyaiPLgnrJg} 2017-10-05 (木) 11:00:13
      • やっぱ光の記述消されてたのか、まだ1度もやった事無くてここのを参考にして編成組んだり考えてたのにまた見に来たらなくなってたもんだから記憶違いかと思った -- {zM21opXuaWo} 2017-10-05 (木) 21:20:40
      • バックログ探ったが、明らかにミスじゃなくて故意に消されてるな。土からローズ爪や神石属性の編成をどうしても消したくてたまらない輩が荒らしてるらしい -- {bf3ObAODafM} 2017-10-05 (木) 21:31:41
    • そもそも火力役ってのがいらないわ。一人だけ突っ走っても連携取りにくくなるだけ。 -- {iXyBlxrHnFs} 2017-10-05 (木) 04:52:24
    • トールのデバフさえあれば最低限は事足りる気はする 土はサラーサの固定ダメージでトリガー押し込みが容易なの強みだと思うし役割ないからとかいって変な編成で来られるよりは火力出してもらったほうがいい -- {s8H/s.WmSOI} 2017-10-05 (木) 10:11:48
    • 風エアプマン多すぎるのが原因じゃね、武器きちんと揃えれば火力も余裕ででる -- {k5.jyj9CpYg} 2017-10-05 (木) 12:57:50
      • でも君もエアプだよね -- {6QretBs355I} 2017-10-05 (木) 13:54:07
      • 風エアプの私に是非教えて欲しいんだけど十分なHP用意して他属性に劣らない火力どうやって出すの? -- {pCxwvdcGQBc} 2017-10-07 (土) 00:34:35
      • 野良も含めて120戦はこなしてるが一度も風に順位で負けたことはないな・・・水でも光使用でも。それ以前に風での参戦が20人もいなかったが。 -- {LxkgiOKeSb2} 2017-10-07 (土) 06:41:37
      • ジュワ3、薄緑2、サジ槍2、ティア拳2 メインオメガで他属性に劣らずに火力出るだよなぁー無課金は知らん -- {k5.jyj9CpYg} 2017-10-07 (土) 09:53:28
      • エアプ過ぎない君?というか君の中での他属性の火力低過ぎるやろw -- {1UX3qhLJv/I} 2017-10-07 (土) 21:18:42
  • HPトリガーの特殊行動を通過する場合って、例えば70%の特殊行動なら敵のHPが70%を切ってる状態で攻撃ボタンを押して画面上でこちらの攻撃演出が始まったらもう「70%トリガーを踏んだ」ということで合ってるでしょうか?それとも画面上で敵の特殊行動の演出が出た時点がトリガーを踏んだ時点? -- {NEAXIoqd8aU} 2017-10-06 (金) 03:57:08
    • 攻撃ボタン押した時点で踏んでるから演出関係ないよ -- {iXyBlxrHnFs} 2017-10-06 (金) 08:22:29
      • ありがとう -- {KsEawlsAuzc} 2017-10-06 (金) 16:55:49
  • いつも70から60の間くらいで、麻痺リロ殴りしてると強圧(多分)とか食らってるっぽいんだけど、60台にもHPトリガー無い?まぁダメージは大したことないけど記載がないから気になって -- {Jy/oGT.CPBY} 2017-10-06 (金) 16:15:16
    • 70%で敵に神光バフ付与→各自デスペルで消さないと3ターンの間ランダムデバフを受ける -- {KsEawlsAuzc} 2017-10-06 (金) 16:57:15
      • ああーそれの存在すっかり忘れてた・・・ありがとうすっきり -- {Jy/oGT.CPBY} 2017-10-06 (金) 18:22:49
  • サブ石にローズクイーンも悪くないよ。3ターン防御アップ&活性&弱体耐性アップ&発動率60%?の60%軽減で75〜50と30〜で1回ずつ召喚するとわりといい感じ。他に入れるのないならって程度かもだけど。 -- {Gh/2RYlF9LM} 2017-10-07 (土) 20:57:59
  • カトル4アビっていつつかえばいいん? -- {AbXHrCRKtwY} 2017-10-07 (土) 23:23:58
    • 自分は15%切った後にディスペル2回か10%切った後にデバフいるかのどちらから
      自分や周りの構成によって変えるといいと思う -- {iXyBlxrHnFs} 2017-10-08 (日) 11:05:50
      • 参考にしてみます、ありがとう -- {AbXHrCRKtwY} 2017-10-08 (日) 19:17:27
  • 火の編成でスパルタじゃなくてホリセのほうがいい、みたいなこと書いてあるけどメリットなにかあるの? -- {GqYtKenN3WI} 2017-10-08 (日) 18:18:07
    • 多分接木編集の弊害でスパルタorセージでのスパルタ(ホリセ)がごっちゃになってるだけだと思いますね -- {s8H/s.WmSOI} 2017-10-08 (日) 19:56:45
  • 50%〜の攻撃がないゾーンはフィールドの即死効果も無効になってますか?40シリウスをウーノでかばったら生きてたのですが -- {F7RaQJnI6eU} 2017-10-10 (火) 09:34:50
    • 即死フィールド自体が30%からなんだけど・・・ -- {s8H/s.WmSOI} 2017-10-10 (火) 13:59:21
      • じゃあ上のステータス詳細の100%フィールド効果は間違い…? -- {F7RaQJnI6eU} 2017-10-10 (火) 14:17:58
  • アルバハHLでソーンの2アビは使うならどこだろ -- {DibtTvTdVrc} 2017-10-11 (水) 01:31:00
    • 誰かトールが事故った時や、枚数が足りない時、何らかの事情でデバフが貧弱な時に弱体目当てでトールポイントに撃つといい -- {bf3ObAODafM} 2017-10-12 (木) 04:08:26
  • ヴァルナで主人公HP3万ちょっと、ウーノ最終済み、アテナトール所持、ランク132
    この条件でアルバハHL自発するのは無謀でしょうか -- {hPp1YVVvk42} 2017-10-11 (水) 09:47:20
    • スパルタで3万ちょいなら止めたほうがいい セージなら他キャラ25000行かないぐらいだと思うから慣れれば行けるだろうけど野良は止めとけ -- {28lvP7sgRik} 2017-10-11 (水) 10:28:07
    • 慣れればいけるがまずランク上げとけ155は必須ライン -- {nN8IzWtWsF2} 2017-10-15 (日) 12:06:39
  • 今回のコラボイベントのケロちゃん30%ずつの劣化ヘクトルだから4凸ヘクトル無い光パなら闇鞄よりはいいかもね
    3ターン継続だから合体したら他の人も破局の対策でかなり便利そう、ステは低いけどしょうがないか -- {5P8AEE8H6I6} 2017-10-12 (木) 16:10:05
    • 合体召喚は4凸じゃないと無凸効果値になるから拾っても100カット出来ないし逆に迷惑な可能性もあるぞ -- {qdON5QXmN3s} 2017-10-12 (木) 17:54:22
  • あるばはHのHP80%時点チャージ1で攻撃してキルフレア飛んできたんですが仕様でしょうか?
    もちろん直前の85トリガーは消化済みです

    かならずチャージMAXを誘発してから進むべき? -- {Y9EFVmmUtSM} 2017-10-15 (日) 16:50:18
  • 土キャラの編成水着ヴィーラ、クリスマスクラリス候補に入れても良いと思うんだけどなぁ。前者は剣得意かつディスペル、全体回復持ち、後者は累積デバフに加えて1アビで削りも出来るから便利なんだけどどうかな? -- {mcImMd2BVMA} 2017-10-15 (日) 22:27:32
    • 水着ヴィーラはいれてる人結構見るね -- {QpgbGsxAjwA} 2017-10-16 (月) 08:18:58
  • ランク171 解放ソーン、トール有 光ニルセージでHARD挑戦予定です。
    ただ、アテナとテュポがありません。この場合、今回のサプチケを使うなら、どちらを選択するべきでしょうか。
    それとも、ソフィアやバウタオーダを選択してパーティの強度を上げるべきでしょうか?どうかご助言いただければ幸いです。 -- {FbL2k.ZRhJc} 2017-10-16 (月) 00:38:14
    • テュポーンは保険だけどアテナは必須のような…アテナ1択では? -- {Jgu/lSuawdU} 2017-10-16 (月) 01:06:22
    • テュポーンはサプ使ってまでとらなくてOK。15の破局は闇鞄でもOKだけど、4凸アテナを用意できるならそっちの方がいい。ソフィア・パウタオーダはいると安心だけど他にキャラいるならいなくても別にいい。というわけで、アテナを凸れるかと光SSRの手持ち次第かな -- {QpgbGsxAjwA} 2017-10-16 (月) 08:17:32
    • あーやっぱりアテナなんですね。どの攻略動画でも入れてたので…。
      アドバイス、ありがとうございます。助かりました! -- {FbL2k.ZRhJc} 2017-10-16 (月) 09:18:15
  • 火闇が火力出ないってやたら強調したがる人いるけど、まともな闇は完成光とか普通の水と同等以上の速度は出せるんだが。極まった水にはまぁ勝てないとはいえ、この扱いは不公平だと思う -- {N4l4IQFQFJQ} 2017-10-16 (月) 02:22:49
    • まともな闇=完成闇やん。
      グラシ2〜3本レベルなら普通の水以下やで。 -- {382x1Kc1lEM} 2017-10-16 (月) 07:54:26
    • つっても実際相当慣れててかつ装備きっちり揃ってる人しか火力出てないしなあ。野良でも結構やってるけど闇が上位って殆ど見ないし -- {Xg52qAmOlOg} 2017-10-16 (月) 08:50:27
    • 闇のキャラ視点だとどう?
      開放シス黒騎士ケルにかばう持ち欲しいし難しい気がする
      武器はグラシ揃ってるなら慣れて背水のるようになったら強いでしょ -- {9UIY2UGPqMs} 2017-10-16 (月) 09:02:45
      • ケルは火力落ちるから基本入らんよ。黒騎士シス水ゾの3人編成か、安定性重視するなら黒騎士サブでザザ入れた4人編成 -- {IoX2K7WXIgU} 2017-10-16 (月) 11:43:26
      • 耐性ダウンにケルって聞いてたけどトールあればいらないか
        火力あれば恐怖すらいらないのが悲しいが -- {9UIY2UGPqMs} 2017-10-16 (月) 13:26:52
    • ここは悪意に満ちた編集が多いからあまり参考にしない方がいいぞ。
      別に水光以外でもちゃんとしてれば問題ない。水と光だってイマイチな人はおるし。 -- {EdunhUAhjYA} 2017-10-16 (月) 09:10:54
    • 装備整ってないと弱いみたいな意見多いけど、闇の編成例にグラシ4〜って書いてるわけだしこのくらい揃ってる前提で議論しちゃいかんの? -- {IoX2K7WXIgU} 2017-10-16 (月) 11:35:31
  • ますます偏った属性解説になってるな。役割がないって。
    火力あれば恐怖いらないし、恐怖延長しないなら解放ソーンもいらんのに。
    麻痺延長はあったらありがたいけど。 -- {EdunhUAhjYA} 2017-10-16 (月) 13:20:59
    • 火力あればって言うけどwikiの編成参考にしにくる時点で不慣れな人だろうしまともに火力出せるとは思えんけどね -- {vAxJIfECbSg} 2017-10-16 (月) 13:36:06
    • 役割持てること重要!火闇は恐怖必須で光は麻痺必須!って書いてるのに水はカトルいなくてもウーノでOKみたいな表現なのが矛盾感ある。 -- {TbJQuReQxLI} 2017-10-16 (月) 13:43:30
      • カトルがいなけりゃ土風と立場変わらんのにね -- {lzdVdQpiVyQ} 2017-10-16 (月) 13:46:22
      • ほんとそれ -- {TbJQuReQxLI} 2017-10-16 (月) 13:49:46
      • ウーノは自前で100%カット用意できる分無理矢理回してファラ配れるってのがあるからね。 -- {iXyBlxrHnFs} 2017-10-16 (月) 15:31:25
      • それ言い出したら風もガウェと必要に応じてアテナとか合わせてターン回せるし、なんなら50カットとダメカ合わせてもなんとかなる場面多いからほぼ全属性で代用できるんだが -- {OlGgFv4AYiA} 2017-10-16 (月) 15:58:53
      • と言うことはつまり、全属性で参加しても問題ないってことでは? -- {EdunhUAhjYA} 2017-10-16 (月) 16:09:44
      • 水光が推奨されるのって必要最低限のHPと火力の両立が他属性に比べて簡単だからでしょ。そら装備整ってるなら全く問題ないさ。 -- {3ozdHjAUVg2} 2017-10-16 (月) 16:23:23
      • デバフ撒きはカトルじゃなくてもドランクとかでも代用できるからな。 -- {/YjUHvmVJrs} 2017-10-16 (月) 17:42:19
      • ウーノの役割ってカットだけじゃなくて31%とか16%とかの押し込みもあると思うの -- {gd6gPtI1m0A} 2017-10-16 (月) 17:52:28
      • 水は眼鏡orソシエで両面デバフ撒けるから役割あるって言われてるんやで -- {RuIpgmLMuM6} 2017-10-17 (火) 02:00:41
      • 押し込みを役割って言うからサラーサがニッコニコしながらこっち見てるぞ -- {vH4X5xXpuGs} 2017-10-17 (火) 11:03:37
    • そもそもなぜそこまで風にこだわるのか。風しか育ててないのか?ぶっちゃけ風で他属性の火力とHP3万を満たす編成ってどう考えても無いでしょ。火闇は完成すればそれを満たせるし、少々完成してなくても恐怖の役割あるから採用の意味があるってだけで、装備の敷居がかなり高い(むしろ存在しない)、重要なデバフも無い風はそういう書き方されても仕方ないよ。 -- {B2raT6Qdyy6} 2017-10-16 (月) 16:51:52
      • そもそもきちんと連携取れれば3万も要らん。主人公20000+他15000くらいで十分。 -- {3WTIv.V/qo6} 2017-10-16 (月) 17:42:58
      • 流石にそこまで減らすと85%や75%で事故るんじゃね。そこそこ火力あるとアテナやガルーダ間に合わずに100%カットできんし。 -- {iXyBlxrHnFs} 2017-10-16 (月) 17:59:53
      • 連携取れる保証がない野良だから3万用意してこいってのは別におかしくないと思うけど。身内の話ならそのグループの基準に従えばいいし -- {0FInGq/0Fjs} 2017-10-16 (月) 18:01:22
      • というか基準を3万に設定してる理由は記事内に書いてあるね -- {3ozdHjAUVg2} 2017-10-16 (月) 18:06:37
      • 85%はかばう+ファラ 75%は主人公センチュリオンで事故はない。 -- {FSx1574I9Eo} 2017-10-16 (月) 19:18:59
      • トール無しカット無しでトリガー踏んだり全体TAくらうなんて野良でもそこまで酷いのはないし、あったとしたら仮に75%抜けたところで失敗確実だから… -- {3WTIv.V/qo6} 2017-10-16 (月) 21:34:57
  • +無しの場合シュヴァ剣6コスモス無垢剣全部載せてもジータ以外のHPは25000程度だから30000前後確保できてる人は多分そんないない -- {TpWq4hYaQfQ} 2017-10-17 (火) 00:39:12
    • +振るのなんて大前提だろ -- {vAxJIfECbSg} 2017-10-17 (火) 00:59:07
  • アルバハHLの15%~0%のとこ「HP15%と10%の特殊行動でデバフ消去、そして召喚不可が付与される」ってあるけど15%は召喚不可のみでデバフ消去はなくない? -- {PiLGGfqI4.w} 2017-10-17 (火) 01:13:06
    • 1%のビッグバンもデバフ消去はないよな -- {ktuTsOkRPLQ} 2017-10-17 (火) 03:00:33
  • 土と風の説明のところ、どんだけ育てても他属性推奨なんだから冒頭分だけ残して全文削除でいいんじゃないか?
    説明書きする意味がない -- {sMx1f324Ot2} 2017-10-17 (火) 08:33:12
    • 土はともかく風は残しといて良いんじゃね?現状の風火力も無いし有用なデバフ持ちがいるわけでもないし役割皆無じゃん -- {qgHWfwrk36Y} 2017-10-17 (火) 08:39:51
  • 水光が他属性と比べて有利なのは事実だし厳しめに書いておかないと野良での事故率が上がるからしゃーないやろ そもそもヴァルナなくてもシュバ剣は誰でも揃えられる訳で、それをやらずにあえて土風で来る奴は地雷のリスク高いからある程度忌避されるのはしょうがない -- {mINk7Pvga8s} 2017-10-17 (火) 08:57:06
    • 水光以外は参加権無しにしていいよ。属性デバフのこととか考えても5人水で1人土とか足手まといにしかなんないでしょ。 -- {mx3nP7EtDtE} 2017-10-17 (火) 09:31:19
      • 俺もこれを支持したい。水光だけ書いて後は全部削除でいいと思う。
        他属性は迷惑なんだろうからな。 -- {EdunhUAhjYA} 2017-10-17 (火) 09:40:55
      • 水光の選民思想やばすぎない?どの属性でも最終十天が必須なんだし、水光の十天最終最優先強制とか正気の沙汰とは思えん。 -- {3sEXd2JVkd6} 2017-10-17 (火) 10:53:28
      • 最高難易度だからしゃーない。んなこと言ったら現状ほぼトール必須だからサプチケでトール優先強制みたいなもんだぞ -- {mx3nP7EtDtE} 2017-10-17 (火) 11:50:32
      • 光水正義なのは実装時からの常識でしょ。あの2属性さえ使っていればたとえ貢献度30万しか稼げてなくても光水だからってことで許されるし、他属性なら100万稼いでも光水じゃないから邪魔でしかないんだよ -- {SC1nMEiwPRU} 2017-10-17 (火) 11:56:04
    • 水光が正義なのは確かだけど、貢献度30万程度しか出せないゴミは寄生以外の何者でもないだろ。仮に貢献度30万が4人いたら他2人が140万ずつ出さないと倒せねぇんだぞ。こういう勘違い君が湧くから水光至上主義は良くないと言っている -- {3sEXd2JVkd6} 2017-10-17 (火) 12:33:06
      • 無駄やで。光水の至上主義者には何を言っても通用せんぞ。 -- {EdunhUAhjYA} 2017-10-17 (火) 12:36:22
      • 貢献度30万程度しか出せないゴミにならないために一番近道かつ一番確実なのが水光って話だろ。水パだとしても鰻マンとかじゃどうにもならんのは当たり前。 -- {mx3nP7EtDtE} 2017-10-17 (火) 12:38:44
      • 水光至上主義ってなんだよ。アルバハHLは水光が強く推奨なのは事実なのにまるで水光が理由も無く持ち上げられてるみたいな言い方やめてほしい。なぜ頑なに水光で参戦しようとしないのか。最高難易度マルチなんだからそこらへんわきまえてほしい。 -- {Axow2eGv4LQ} 2017-10-17 (火) 13:06:17
      • 上の枝でロクに動かない水光より動いてる他属性のが邪魔とか言ってるのいる時点で水光至上主義とか言われても仕方ないんだよなぁ。水光が無難なのは認めるが -- {hl/MMz3zKy6} 2017-10-17 (火) 13:11:42
      • 全員がヴァルナ&解放水十天or解放ソーン持ちなのが前提な時点でその意見は無意味なんだよ。ゴミ火力の鰻マンや最終ソーン無しのゴミ火力光の方が良いのか? -- {3sEXd2JVkd6} 2017-10-17 (火) 13:16:17
      • 火力あればいいってもんでもないしな。強バハで闇レスラーや土エリュが来られても地雷臭しかしないのと一緒。仮に闇や土が自分のパーティで一番強いんだとしても、野良なら普通光必須ジョブで行くでしょ。 -- {r.r66jqbLpQ} 2017-10-17 (火) 13:54:05
  • 属性のところで安定感のために水光って書いてあるのに直後に安定感いらないから恐怖不要とか矛盾した内容の記述があるのはどうにかしない?その後の4属性は両面神石にしてまで苦労してHPを〜の部分も、ヴァルナがまるで片面で行ってるみたいなヘンな書き方になってる。 -- {vH4X5xXpuGs} 2017-10-17 (火) 11:00:04
    • 多人数で書いたり消したりするから矛盾はしょっちゅう出る。おかしいと思ったら気づいた人が修正するんやで。 -- {mx3nP7EtDtE} 2017-10-17 (火) 11:48:02
  • って、更新差分確認したら前の記述を削除して誰かが悪意ある表現に書き換えてるんだね。この書き換えやった人荒らし扱いでいいんじゃない? -- {vH4X5xXpuGs} 2017-10-17 (火) 11:22:28
    • 逆に悪意薄めの表現になってると思ったんだが -- {wWPjSmV7xMY} 2017-10-17 (火) 11:54:01
  • ここの基準がエアすぎるって各所で叩かれまくってるけどもう少し現実に即した内容にする気はないの?完全に編集者様のオナニーになってるよね -- {z2Tlj9cE1.g} 2017-10-17 (火) 11:56:08
    • どうしても土と風は参加して欲しくない人が編集してるからどうしょうもない。
      これから参戦する良し悪しの判断ができない人が参考にするから誤解しか生まない。
      正直滅茶苦茶だから、一度真っ新にした方がいいとさえ思う -- {EdunhUAhjYA} 2017-10-17 (火) 12:15:36
    • 初心者向けの意見と慣れた人の意見がごちゃごちゃになってるのがいけない気がする。慣れないうちは体力盛りつつ最低限の火力保てる光水安定だろうし、慣れたら低体力でも難なく戦えるから装備を火力に寄せることができるようになって水光にこだわる必要がなくなる。 -- {m6nDprH93ow} 2017-10-17 (火) 17:26:11
    • 貢献度を稼げていることと役に立てていることはイコールではない。
      とか意味分からんしね。火闇の恐怖なしで貢献度もあまり稼げない火力不足な水光6人とか理ゾーンで詰みでしょ -- {pO9zRUUXQYM} 2017-10-17 (火) 22:33:07
      • ダメージ稼げるのは大前提で、それだけしかできない奴に用はないってことでしょ。 -- {r.r66jqbLpQ} 2017-10-17 (火) 23:38:27
  • だからここで水光以外弱いって言っておかないと、平等だと思った土風がきて困るんだよ。土風で行くなら装備完璧にしないと行き難いと認知してもらう必要があるんだよ -- {mINk7Pvga8s} 2017-10-17 (火) 18:10:09
  • ますます光水至上主義な解説になってるな。わらた
    他のサイトの攻略情報参考にしたほうがいいレベル -- {vM9kJIfbsUM} 2017-10-17 (火) 21:33:30
  • ここがこんな光水に甘々だから共闘アルバハに雑魚水光パが大量に湧くんだろうなって。ミュルヴァルナはウェルカムだけどユニクロ貧弱ヴァルナに席は無いよ -- {alomSwhp0Lo} 2017-10-17 (火) 22:39:06
    • ユニクロヴァルナで参加権とか書いてる奴の願望バリバリだよな。自分はこの程度で参加したいけど他属性は蹴落としたいってな -- {jtvzW0J4pC.} 2017-10-18 (水) 00:08:29
    • 「なぜ水光が推奨なのか」なんて出来てるんだな。必至すぎる。
      どうせならそこに、水光の最低ラインの記載も欲しいな。
      水ならヴァルナマンであるだけじゃなく、ミュル最低何本以上必要とか。キャラは何がないとダメとか。
      光ならシュバ剣7本以上+(最終)ソーン必須が最低条件とか。
      ミュル1本のヴァルナマンじゃ何の役にも立てなかったぞ。 -- {sMx1f324Ot2} 2017-10-18 (水) 08:30:58
      • 一応言っておくけどそれミュル数の問題じゃねーからな?
        オベロン、フィンブルつめだろうが二天解放で80〜90万いけるからな -- {ShTHNMxMkZk} 2017-10-18 (水) 12:27:00
      • 二天解放してるならユニクロでも火力確保できそうだし問題ないが、一天解放止まりのユニクロヴァルナとかいうゴミをなんとかして -- {.c3Vto.jmoM} 2017-10-18 (水) 15:00:36
  • つよバハみたいに火力にも指標設ければいいんじゃない?つよバハはバフデバフなしで素殴り5万だったっしょ。それに加えて周りと属性が違う場合は属性バフデバフの恩恵が得られない関係上プラス5千とか1万とかすればいい。 -- {r.r66jqbLpQ} 2017-10-18 (水) 00:15:31
    • 光は指標作るの楽だが他は二手技巧背水あるから単純に素殴りダメの指標は作れないのよな… -- {A15MV.1oGyQ} 2017-10-18 (水) 00:37:29
      • 全員10分で最低50万、火力枠なら100万貢献度以上でいい。 -- {TbJQuReQxLI} 2017-10-18 (水) 00:54:34
      • ダメを出してる=役にたってるわけではないらしいですよ。
        もう滅茶苦茶です -- {vM9kJIfbsUM} 2017-10-18 (水) 01:13:33
      • ダメ稼ぐのがイコール役に立ってるではないという主張を仮に認めるとしても、最低限このくらいの速度というか火力は欲しいっていう基準を出すのはいいんじゃね。火力あるのが大前提って書いてあるけど具体的にどのくらいの速度が要求されてるのかよくわからんから火力枠がどの程度稼げばいいのかもはっきりしない -- {TbJQuReQxLI} 2017-10-18 (水) 01:28:46
      • トライアルあるんだから素殴りのターンダメージ平均とかでいいでしょ、ダメな理由あるの? -- {vH4X5xXpuGs} 2017-10-18 (水) 05:50:19
      • 例えば背水火力のHP基準どこにするの
        背水しやすさも属性間で差があるから初速も維持力も全然違う
        結論でる訳ないだろ -- {7VEylW1MDrA} 2017-10-19 (木) 07:42:31
  • 「貢献度を稼げていることと役に立てていることはイコールではない」とかいう支離滅裂な記載を取り繕おうとしてどんどん支離滅裂な記載が追加されてるのが笑える -- {ROY7ML8zxuU} 2017-10-18 (水) 06:57:52
  • こんなとこで水光に嫉妬するなら光育てるかヴァルナ引いてこいよ。それが出来ないなら火闇土のどれかを完成まで育て上げろ。ヴァルナですらミュル無いと空気みたいな貢献度になるのに他属性で参加するならそれ相応の気概持てよ。あと風は来るなw -- {0qAkoO5abD6} 2017-10-18 (水) 11:42:39
    • どれだけ他属性を仕上げても装備がわからないから無条件に蹴られるんだぜ。
      水光なら適当装備でも蹴られないんだぜ。 -- {EdunhUAhjYA} 2017-10-18 (水) 11:46:11
      • ルームで武器編成キャラ編成確認できるようになったら大半が蹴られるであろうゴミ水光ばっかだけどな -- {3sEXd2JVkd6} 2017-10-18 (水) 11:55:58
      • それはランクが低いから蹴られるんだよ。水や光でもランク低けりゃ容赦なく蹴られるし、交渉しようにも低ランクだと信用されないからな。 -- {5UYW897pBRA} 2017-10-18 (水) 12:52:41
    • ランクなんか関係無く蹴られるんだよなぁ -- {6g2Xa9tmuiM} 2017-10-18 (水) 13:18:31
      • これなんだよなぁ -- {EdunhUAhjYA} 2017-10-18 (水) 13:20:18
      • 火と闇でアルバハ巡りかなりやってるけど蹴られたことはまだないな。トール持って入れば問題無さげ。一応書いとくとランク186ね -- {.c3Vto.jmoM} 2017-10-18 (水) 14:34:52
      • 風と土じゃなければ低ラン、かぶり、石なしでもない限りけられんよ
        土は結構蹴られやすい。風は大体蹴られる。ロビー石含めて装備難易度高いからマジで信用ない -- {n5Iuw8tVaGE} 2017-10-18 (水) 15:08:32
      • Rank177のトール持ち火パマンだけどロビーで蹴られた事はないな。どこの募集なら蹴られるんですかねぇ -- {pO9zRUUXQYM} 2017-10-18 (水) 20:17:47
      • 182だけど土で行くと蹴られる事結構あるぞ -- {P5CrftrBh/6} 2017-10-19 (木) 13:32:12
  • ハイレベルだし野良にも一定の基準を設ける必要はあるけど、完璧を求めるならそれなりの団探して入れよという気もする。天上団におけるアルバハHLの募集なんて土や闇も全然ウェルカムだし、石や装備に恵まれてないのに無理して水や光育てて中途半端されるより、元々石や装備に恵まれてる属性を無理なく仕上げてもらったほうが全然マシだからね。立ち回りを理解した上で装備の整った編成を使える人間が集まれば、土闇が混じったり初心者いたりのパーティーでもなんら問題なく高速周回できる。古戦場が大変そうだからとか、団活が面倒だからとか、そういう理由でまともな団に入らず野良でやるのも結構だが、野良でやる以上、相応に発生する失敗のリスクくらい甘んじて受けようね。 -- {hA3GKiS5tq6} 2017-10-18 (水) 15:01:17
    • 攻略方法にアルバハ身内消化できる環境を整えてくださいとでも書いておけば満足なのか?チラ裏にでも書いとけ。無駄な長文乙 -- {ZAK3YNuv8yw} 2017-10-18 (水) 16:18:18
  • 好きな属性編成で挑んで良いみたいな極端な編集は荒らしと同じなのでやめてください。 -- {jtUtpkBOXaU} 2017-10-18 (水) 15:57:07
  • 野良水パのデバフが信用できなくて火スパにexミストでいってるけどデバフ撒きながらでもほぼ準M以上は取れるし下位にへばりついてるの大体光水だからなんでここの光水評価がこんな高いのか理解に苦しむ -- {/tWOYaAwUUE} 2017-10-18 (水) 17:18:32
    • 背水属性だけの編成より水光だけ編成のほうが初心者もクリアしやすいし役にも立てるからね
      ただあいまいな背水属性の装備の基準や編成動き方等の情報を充実させれば評価もあがるかもしれないぞ -- {XfqhuRRAt1U} 2017-10-18 (水) 17:42:36
    • だから装備の敷居が全然違うってことまだ理解できてない奴いるのかよ。準M以上は取れるし(キリッ とかドヤ顔してるけどお前がM取れようが取れまいが全く関係ねーわ。水光が敷居低いのは事実なんだから万人に推奨されるのは当たり前だろ。 -- {OWgCXellHRk} 2017-10-18 (水) 20:56:24
      • 敷居低いから推奨されてるわけじゃねーぞそもそも -- {Xg52qAmOlOg} 2017-10-18 (水) 20:59:46
      • ああ、まぁキャラ優遇されてるのもあるよな -- {OWgCXellHRk} 2017-10-18 (水) 21:14:47
      • 何も理解してないのな -- {Xg52qAmOlOg} 2017-10-18 (水) 23:04:33
      • 煽ってる割に見当はずれなことしか言えてなくて草 -- {KNcyquezJAE} 2017-10-18 (水) 23:14:33
      • この流れ意味が分からんな。火力HP両立条件で武器揃えやすい(敷居が低い)から水光が推奨されてるんじゃないのか? -- {MGE5lJ4yg1M} 2017-10-19 (木) 19:27:29
    • つか水光が圧倒的に多いんだから下位が水光になりやすいのは当たり前じゃね?問題は上位がどうかでしょ。木主が順Mで1位と3-6位が水光なのか、1-3位が火や土で4-6が水光かで全然違う -- {r.r66jqbLpQ} 2017-10-18 (水) 23:37:51
  • 【この投稿はコメントフォーム利用規約違反に該当するので通報板の決を採り、削除しました】 -- {mINk7Pvga8s} 2017-10-18 (水) 17:23:11
    • あと好きな編成・キャラで挑もうもおかしいやろ 最終十天要らんのか?好きだからってヴェインでアルバハHL来ていいのかよ?寄生したいからって無責任過ぎるだろ・・・さっさと消せカス -- {vDyJJAfO3gA} 2017-10-18 (水) 20:25:19
    • 水光に親でも殺されたのか知らんが、推奨って書いただけでこの荒れようだからな。事実を書いてるだけなのに、どうすれば収まるのか分からん。 -- {OWgCXellHRk} 2017-10-18 (水) 21:16:17
      • 水光推奨ってだけ書いとけばいいのに他属性を蹴りだそうとする解説を付け足すから荒れてるんだと思うの -- {zuen87Ocr6o} 2017-10-18 (水) 21:28:43
      • 水光推奨だと水光以外を排除する気かと怒り、好きな属性で挑めと言われたら無責任だと怒る。もうただ怒りたいだけなんだなって… -- {r.r66jqbLpQ} 2017-10-18 (水) 21:58:21
      • 要は全属性に関してアルバハ参戦する最低限の基準・条件をはっきりさせたうえで、その条件を満たす限り好きな属性でどうぞってことにすれば両者とも満足する、と -- {3ZXizKUdy36} 2017-10-18 (水) 22:06:35
  • 攻防デバフで役割持ちつつ火力を確保しやすいのが水推奨の理由なら、exミスト積んだ十天2解放土パとかで参加するのはどうなのっていう疑問。一応両面デバフ役やりつつキャラで火力も出せるわけだけど -- {zuen87Ocr6o} 2017-10-18 (水) 21:37:16
    • 土でデバフもやりたいならクラリス持ってけよ。ミストとか何のギャグやねん -- {6g2Xa9tmuiM} 2017-10-18 (水) 23:03:03
      • それでデバフ役を担ってるって認めてもらえるなら楽なんだがな… -- {aAAG5fq99rU} 2017-10-18 (水) 23:12:47
      • でも実際ミスト撒けて最終十天で火力も出るとなれば、もう土で参加することを否定する要素残ってなくね。 -- {IoX2K7WXIgU} 2017-10-19 (木) 03:54:27
  • 土パでオメガ剣1本作った程度の奴から言わせてもらえば、最終サラーサオクトーがいないなら役割ないからやめた方がいいってのは同意できる。逆にいたらそこそこ火力としては貢献できる。 -- {X3/8shmIvdQ} 2017-10-19 (木) 00:39:58
  • 土の「役割無いから火力無いなら他の属性やれ」の一文消してんじゃねーぞ ユグ杖で参加できるとか初心者におすすめとか正気か ここで荒らしてる糞寄生はやっぱり土かよ 大人しくシュバ剣でも掘っとけや -- {vDyJJAfO3gA} 2017-10-19 (木) 02:18:30
    • ユグ杖で参加したけどちゃんとダメージ稼げたぞ・・・って言われたらどうにもならんからやっぱ基準が必要 -- {r.r66jqbLpQ} 2017-10-19 (木) 07:26:29
      • ユグ杖なんて古戦場でも火力足りないのに来ていいわけないやん… -- {mINk7Pvga8s} 2017-10-19 (木) 08:22:09
  • 最初光やって慣れた後に土でやってみたから言うけど、土で入るなら神石にせよマグナにせよ十天両開放かオメガ剣作ってからにしろ。それが出来ないなら最終ソーンなしだとしても光で4凸ルシ配布してたほうがマシ -- {Ej92F3v3L8c} 2017-10-19 (木) 06:53:25
  • ドロップ報告板のようにクリア時の武器編成報告板作ったほうがええんちゃう
    具体的な話がないからずっと平行線 -- {ZAK3YNuv8yw} 2017-10-19 (木) 10:12:09
    • それにクリア時間と貢献度も併記すると必要戦力の把握はしやすいかもね -- {848htTnX5E6} 2017-10-19 (木) 11:18:45
  • だいぶ記述が改善されたように見える。各所まとめでエアプwith以下と連呼されるのはさすがに堪えたか -- {RxWZ683M72k} 2017-10-19 (木) 10:13:57
  • 相変わらず土と風は絶対参加させたくないマンがいるみたいだな -- {EdunhUAhjYA} 2017-10-19 (木) 10:25:22
    • 荒らしてるのお前か?似たようなコメントが散発してるし。お前以外のほぼ全員が土風は来るなと思ってるぞ -- {G54pwbdbud6} 2017-10-19 (木) 15:55:34
      • ごめん流石にそれは引くわ -- {P5CrftrBh/6} 2017-10-19 (木) 18:13:53
      • ↑↑この方が水光至上主義者の人かな? -- {sMx1f324Ot2} 2017-10-19 (木) 18:18:20
      • 自発した時は土風来たら蹴ってる。救援なら別になんも思わないけどね。 -- {sUfqSg7PDDs} 2017-10-19 (木) 18:28:11
  • 自発なら好きにしろと思うが自分の作ったルームで水光以外来たら蹴るわ。そいつ自信が地雷かどうかじゃなく地雷確率が高いから。 -- {6SMt9eamKsk} 2017-10-19 (木) 11:01:19
  • 土風で来る奴は解放10天二人とHP3万が最低限の基準かな 二人解放までしててゴミ装備というのも考えにくいしな -- {mINk7Pvga8s} 2017-10-19 (木) 12:10:07
    • その程度でいいならそのうち風マグナでロビー突撃するぞ。
      絶対蹴られるだろうが。 -- {pOx6UD9JTZs} 2017-10-19 (木) 12:29:56
      • 解放2人いてhpも足りてるなら石無しでもない限り自分は別に自発時でも蹴らないけどな。実際今まで風来ても普通にやってたし -- {zuen87Ocr6o} 2017-10-19 (木) 20:39:06
  • 水光も十天最終してなきゃ役割なんてほぼ持ってないけどな
    水が歓迎されるのはカトルの固有含むデバフとウーノで火力と安定感あるからだし
    光なんてソーン最終してなきゃ風土笑えんくらいいらん
    本当ロビーで編成見れるようにならんかなぁ -- {ZHcyWlLcInk} 2017-10-19 (木) 12:30:36
    • 集まった際にチャットで自身のフレコ入れるとか?編成決まった所でフレ検索して編成を見る。けどこのゲームプレイヤーのモラルの低さ見るとフレコ晒したくないのよねー -- {Nne3kamCJ9c} 2017-10-19 (木) 13:19:51
    • 実際、水の固有の役割ってなんだ?序盤にキャラでミスト入れられるくらいだろ?
      火力は判定に入らないらしいから除外すると特になんもないと思うんだよね。
      カトルの固有バフは理解できる。
      解放ソーンを除く光固有の役割も意味わからんよな。 -- {EdunhUAhjYA} 2017-10-19 (木) 13:28:54
      • 最終十天の出来ること=その属性の役割では? -- {Nne3kamCJ9c} 2017-10-19 (木) 13:50:59
      • 「カトル」に役割があることと「水属性」に役割があることは別だぞ。
        まぁ、カトルが水にしかいないから現状、水属性と言っても差し支えないが。
        解放ソーン=光の存在意義みたいなもんだしな。 -- {EdunhUAhjYA} 2017-10-19 (木) 16:58:19
    • 属性間の役割の差って結局のところキャラ性能の違いによるものだし、そこがわからないレベルの人はさすがにいないはず(いないとは言っていない) -- {XfqhuRRAt1U} 2017-10-19 (木) 18:19:20
    • ぶっちゃけ最後まで殴れて、該当属性の役割こなせて、それなりに貢献度稼げてれば何も問題ないんだよ。ただ水光に比べたら他属性はそれさえかなり敷居高いよねってだけで。役割全部排除して考えてもまずHP火力両立しやすい水光に分があるし、そこはもうどうしようもないよ。 -- {sUfqSg7PDDs} 2017-10-19 (木) 18:23:21
  • 光の最終ソーンの役割は理解できるんだが、水の役割については一考の余地があると思う。
    前提として「全ての属性において装備が極まればHP・攻撃力は共に盛れるため、火力・生存力以上の役割を持てることが重要となる。」
    水と光はHP、火力ともに盛りやすいのは同意。しかし、前提条件よりこの項目は審査対象外。
    デバフの優位性:
    水はミストをキャラで補えるため序盤のアドバンテージはある。途中から攻防ダウン無効になるためそこまではだが。ただし5人も6人もいらない。
    そうすると、それ以外のデバフの優位性が問題になるはず。ソーン、カトルの固有デバフの有用性は異論なく役割がある。
    そのため、最終カトル入り水パ、最終ソーン入り光パが他属性より優先されるのは理解。
    しかし、最終カトル、最終ソーンなしの水光パの優位性を考えると他属性との差が思いつかない。
    また4人、5人も最終カトル、最終ソーンが持ちがいないと失敗するほどでもない。
    光水だけでなければならない理由が見つからない。まだ、水の火力が突出してるから水だけが推奨ってほうが説得力がある。
    属性ダウン持ちは各属性にいるし、最終カトル、最終ソーン持ち以外すべて寄生と言うならそれまでだが。 -- {sMx1f324Ot2} 2017-10-19 (木) 18:51:54
    • 全ての属性において装備が極まればHP・攻撃力は共に盛れるためってあるけど、ほんとに盛れる?光水以外だとよほど守護武器で埋めない限りどうやってもジータ以外のHP3万とか無理だったんだけど・・・各属性でHP3万超えの編成例示してほしいなぁと思う。 -- {sUfqSg7PDDs} 2017-10-19 (木) 19:12:37
    • 今のwikiの表記だとカトルいなくてもokみたいなのは問題かもね、水属性には最終カトル期待してるとこあるし
      あと水光じゃないとだめなんて書かれてないわけだからそんなに気にする必要ないぞ -- {XfqhuRRAt1U} 2017-10-19 (木) 19:20:40
    • 水光以外は高HPにしようとすると火力も下がるから、単純に水光と比べて弱いんだよ 同じ強さを持とうとしたら水光と比べて一段階上の編成が必要になる だからアルバハHLにおいては水光が優位 ただそれだけのことやぞ -- {vDyJJAfO3gA} 2017-10-19 (木) 21:09:44
    • その他属性でいけるって人はキャラ無し武器染めみたいのを想定してるんだろうけど、wikiってそこまで特殊な人のための攻略記事じゃないんだよね。グラシ染め水ゾ持ちなら大抵のマルチで火力職になれるけど、だからって全マルチの攻略記事に闇パ編成載せるか?っていう。水光は挑めってのは、闇属性の敵には光属性で挑もうみたいなセオリーなんだよ。行動パターンとか火力の関係で水光が実質有利属性化してる。 -- {6SMt9eamKsk} 2017-10-19 (木) 21:35:36
      • 運の偏りとかの問題でシュヴァ剣7本揃えるのとかヴァルナ引くより先にグラシ染めクリフィン染めが完成する人だって普通に存在するのに、光水完成が普通でその他の属性完成が特殊とか考えるのは完全に主観が入ってると思うが。一定の基準を満たしてさえいればどの属性も火力は出るし、満たしていなければ光水も火力は出ない。全属性参加権有りを主張する人はまず基準を満たした前提で話すのに対して、水光有利って主張する人は基準を満たした光水と満たしていない他属性を比較するから話が合うわけがない -- {N4l4IQFQFJQ} 2017-10-19 (木) 21:57:08
      • 先に完成する人もいるとか全然話が噛み合ってないんだが… -- {6SMt9eamKsk} 2017-10-19 (木) 22:04:14
      • もしかして普通の人はどれか1属性の神石編成完成する前にヴァルナ引けてシュヴァ剣も揃ってるとか本気で思ってるのかね。こんだけダマ緩和されてサプもあれば、先に引いた神石属性のキャラ無し武器集めて完成させる方が早く終わる人だってたくさんいるだろうに。 -- {N4l4IQFQFJQ} 2017-10-19 (木) 22:13:37
      • もう一度いうけど、早く終わる人もいるとかそういう話はしてないんで… -- {6SMt9eamKsk} 2017-10-19 (木) 22:19:14
      • それじゃキャラ無し武器染めを想定してもいいし、その想定なら別に光水じゃなくても問題ないよねって話 -- {N4l4IQFQFJQ} 2017-10-19 (木) 22:23:18
      • 話が噛み合ってないって二度言われてなお噛み合わないまま話を続けられても俺には何も答えられないわ、ごめんな。 -- {6SMt9eamKsk} 2017-10-19 (木) 23:16:05
      • 噛み合わないんじゃなくて反論できないんだよね。まともな装備の他属性を前提にされたら光水以外人権無しとか言えなくなっちゃうもんね。 -- {zuen87Ocr6o} 2017-10-19 (木) 23:28:47
    • 属性ダウン持ちがいたところで、その属性での参加者がそいつ1人しかいなかったら他の人の役に立ってないんだよね。そうなりゃ光水で属性合わせたほうが楽でしょ。 -- {Ej92F3v3L8c} 2017-10-19 (木) 22:48:48
    • 攻撃力だからななんとかなるけど火力もってなると一気に敷居あがるからそこはしょうがないよね -- {TpWq4hYaQfQ} 2017-10-20 (金) 00:54:34
  • 誰も装備揃っててキッチリ火力出せる土風を排除しようなんて言ってねーんだよ 水光と比べて装備がシビアになるから、寄生にならないスペックで来いって念押ししてるだけなんだよ 具体的には2天解放とHP3万と貢献2位以上に入れる火力な -- {vDyJJAfO3gA} 2017-10-20 (金) 00:16:54
  • こんだけ参加属性で揉めてる中尋ねるのもアレなんだけど、気になったので。
    闇で参加してて(基本スパルタ数合わせでセージ)、どうしたって水光より火力出しにくいから10%トール役を意識してるのね。
    それ自体が間違ってるとは思ってないんだけど、50で恐怖入れる訳だしトールも50%担当した方が良いのかな? -- {qdON5QXmN3s} 2017-10-20 (金) 00:41:13
    • それはどっちでも構わない。多少はスムーズになるだろうけど、恐怖入れるならそんなに時間に余裕ないわけじゃないしな -- {bf3ObAODafM} 2017-10-20 (金) 01:50:54
  • つうかさ結局の所慣れてる人間同士なら属性なんだろうが必要職揃ってりゃクリア出来るんだから初心者、不慣れな人向けのページにしちゃえば良いじゃん -- {293wymaJVlU} 2017-10-20 (金) 00:53:17
    • まぁ確かに慣れてる人と初心者じゃ話が全然違ってくるからな。初心者なら確かにまずは光水で参加しとけって感はある。もちろん最終十天とか装備とか整えたうえで。 -- {N4l4IQFQFJQ} 2017-10-20 (金) 01:33:30
  • HP3万だけじゃなく非弱点への素殴りでいくらでるかとかも参考にのせればいいんじゃない? -- {TpWq4hYaQfQ} 2017-10-20 (金) 00:56:32
    • 技巧や背水で全然変わってくるから参考にならない。特に背水技巧両方の選択肢がある土風火 -- {Ej92F3v3L8c} 2017-10-20 (金) 01:19:37
      • じゃあ計算機の期待値でもいいだろう
        どんくらい出してほしいかの基準がないと終わらない属性論争よ
        背水は50%付近が実用できるギリギリだろうか -- {TpWq4hYaQfQ} 2017-10-20 (金) 11:36:08
  • 正直土と風に厳しいのは装備的に普通なんだよね。
    火力とHP的にパラシュ、アッキヌ、薄緑みたいな優先しないだろう課金武器複数に二天最終、連撃のためにオメガがいるわけで野良に何人いるんだってレベル
    揃ってるなら文句言わないけど他属性よりまともな確率低すぎるわ -- {MjqVMZnFRPg} 2017-10-20 (金) 01:07:26
    • こんだけ光水推奨されてる中敢えて土風で来ようとする層がそれくらい揃えてないと思うか? -- {Xg52qAmOlOg} 2017-10-20 (金) 01:17:01
      • 思うよ、マッチョには信頼の欠片もない -- {xvHkZ0zaU6.} 2017-10-20 (金) 01:38:47
      • つよバハであえて闇や土で挑む人たちは皆強者でしたか…?25%付近で勝利を信じたりしませんか…? -- {6SMt9eamKsk} 2017-10-20 (金) 04:44:32
      • それ装備関係無いやん -- {Xg52qAmOlOg} 2017-10-20 (金) 07:52:38
    • 共闘募集に参加した感じだとまともに火力出せてる水光は4割もいないのに対して火土闇はまぁ半々くらいだったから確率で言ったら別に光水以外が信頼できないってことはないと思うけどな。むしろ光水はお手軽だからか野良だとハズレが多い印象。風は会うことなかったからよくわからんが。 -- {/tWOYaAwUUE} 2017-10-20 (金) 05:11:26
      • 確かに実際の共闘募集だとまともに働くプレーヤーの割合は水光とそれ以外でそんなに差がない間隔はある。ランクも190以上は別として170台と180台だとかえって170台のほうが強いことが多い(時間のない重課金や1属性重点マンが多いから?)ような…。ただ攻略ページである以上は敷居の低い水光&できるだけ高ランクを推奨するのは妥当なんじゃないかなあ -- {BgQDlyY4bIo} 2017-10-20 (金) 05:37:37
      • 単に水光で来るやつが多いから勘違いしてる雑魚も紛れ込みやすいだけだろw あえて水光以外で来るやつはガチ勢が多いだけの話。 -- {LOWRcjwMJis} 2017-10-24 (火) 18:23:40
  • 水の編集欄、水であればハードル低く参加しやすいと捉えられそうな編集だったのが、基準が追加されて良くなってきたな。 -- {EdunhUAhjYA} 2017-10-20 (金) 10:48:06
    • もう大分いいんじゃないかな。あとは土風は最終十天2人必須にしといていいと思う。 -- {fAs1ZA2TxSY} 2017-10-20 (金) 13:48:40
  • ろくにデバフも負けない属性で火力枠担当ですって胸張っていうには貢献度100万くらい稼がないといけないと思うんだけどここで水光以外がいいってごねてる人はそれくらい稼げてんのかなあ -- {6SMt9eamKsk} 2017-10-20 (金) 11:10:00
    • 「火力があって貢献度が稼げてる=役になってるではない」って名言があっただろ。 -- {EdunhUAhjYA} 2017-10-20 (金) 11:16:04
      • 頭おかしい奴が勝手に追加した訳わからん妄言にしつこくこだわり過ぎwもう消されたんだし、お前もそろそろまともになれよ -- {lzdVdQpiVyQ} 2017-10-20 (金) 13:23:23
      • ブロントさん再来かと思ってワクワクしてたよ。 -- {EdunhUAhjYA} 2017-10-20 (金) 15:26:55
    • そんなんメンバーによるだろ。野良なら低火力マン混ざってくるからそのくらいは稼ぐことになるが団内の火力マン満載6分討伐コースじゃ火力同士で貢献度バラけるからそこまで届かん -- {zuen87Ocr6o} 2017-10-20 (金) 12:35:38
      • 火力しか能がないのにそれすら負けるとか寄生扱いされてもしゃーなくないか。火力職だっていうなら貢献度じゃまずまけませんくらいの気概をみせてくれよ -- {6SMt9eamKsk} 2017-10-20 (金) 12:49:44
      • 火力指標は貢献度だけじゃなくて時間も併記する必要あるのはすごいわかる -- {eoEZi/mVvOk} 2017-10-20 (金) 12:49:51
      • この人、寄生がいないアルバハじゃMの貢献度が100万以下も珍しくないって知らないんだろうな。そもそも勝ち負けの話してないし文章理解してなさそう -- {zuen87Ocr6o} 2017-10-20 (金) 13:04:34
      • 他に圧倒的な差をつけないと火力職の意味ないのに100万行かないんじゃお話になんないでしょ。珍しいとかそういうもんだいじゃないよ。 -- {6SMt9eamKsk} 2017-10-20 (金) 14:35:31
      • 2葉とか下の枝も見てよく考えるといいよ。自分がおかしなこと言ってるって早く気づいて -- {8/.uiLO3ync} 2017-10-20 (金) 15:16:14
      • 水光至上主義者ってほんと頭悪いんだなって感じする -- {3sEXd2JVkd6} 2017-10-20 (金) 15:17:25
    • 具体的な値じゃ測れないよ。コメにあるようにグダった時とスムーズに行った時とで貢献度違うから。常に1位2位なら火力役と言って良いんじゃないかな。 -- {fAs1ZA2TxSY} 2017-10-20 (金) 13:50:55
  • 光も光で最終ソーン剣7本でやっと一人分程度の火力出せるのにソーン最終剣完成してないやつ多すぎる 足引っ張ってる自覚あるのか? -- {dXGoM0NBHG2} 2017-10-20 (金) 11:30:16
  • 疑問なんだけど、今は水中心で攻略推奨されてるけど、例えば闇や土風が中心になっても、ロビーで無理なくスムーズに討伐成功するもんなの? -- {AEEiREptjCg} 2017-10-20 (金) 11:42:49
    • デバフに関しては、EXミスト積んで属性デバフはグレイ、最終サラーサ、浴衣ジーク等で補えるからできないことはない。しかし、最終十天のキャラパワーだけは如何ともし難いので理想は水ってのは変わらない。特に光水以外じゃ最後の10%削りが半端じゃなくキツイ -- {3sEXd2JVkd6} 2017-10-20 (金) 11:55:08
      • 10%削りに関しては各属性の解放十天が4アビ解放すれば壊滅するまでに1人あたり2〜3%は削れるだろうし大抵安定すると思うけどね それよりは水みたいに優秀なバフ+優秀なデバフみたいなキャラが少ないから示し合わせたように全部デバフそろえるのが難しい -- {s8H/s.WmSOI} 2017-10-21 (土) 01:35:30
      • 水は分かるけど光でラスト10%楽か?そこ削るって観点だけで言えば普通に土でサラーサ4アビ+オクトー飛天ぶっぱとかのが楽だぞ -- {oCxmBUfKRhI} 2017-10-21 (土) 01:45:27
    • 出来なくはないけどメンバーでキャラ編成とデバフ考えないときつい
      水はカトル、ソシエ、メガネ、ドランクとかが無理なくスタメンに入るから良いけど他の属性だと考えないと入らないこともあるし不足する -- {CMI0OiYhRFo} 2017-10-20 (金) 12:15:13
    • 解放十天含めたキャラパワーが足りないせいで参加できない属性ってのはない
      まともに入手可能なHPと火力を盛れる武器の質で水と光が中心になるのが当然ってだけ
      まともじゃない装備でHPと火力を盛って来たなら属性関係無く参加できる
      そして水は解放十天二人ともアルバハ特効みたいな性能してるから中心になって当然なのだ -- {TpWq4hYaQfQ} 2017-10-20 (金) 13:53:52
      • 言ってることはほぼ正しくて納得なんだが課金武器をまともじゃない装備呼ばわりはなんとかならんかね…… -- {8/.uiLO3ync} 2017-10-20 (金) 14:07:23
      • 課金武器がまともじゃないんじゃなくて、守護武器(守護武器を無理やり詰め込んでる編成)がまともなじゃい装備でしょ。 -- {fwKX9gvw8dU} 2017-10-20 (金) 18:02:36
      • HPと火力を盛ってって言ってるから守護武器の話じゃなくね -- {6KrZbGxTRY2} 2017-10-20 (金) 18:30:36
      • フィンブル、シュヴァ剣でまともにそろえるとHPも付いてくるのが水光ってことでしょ
        他の属性は攻刃+守護武器複数で過剰にHP盛るのはあんまりセオリー通りとは言えないし -- {s8H/s.WmSOI} 2017-10-21 (土) 01:48:34
      • 水光は無課金理想編成したら勝手にHPも達成出来るもんね。シュバ剣8本+コスモスが理想だけど実際は4本程度でHP確保できる上に火力も水以外の無課金理想以上にあるし…水に至っては適当にオベロン4本さすだけでHPクリアしつつそこそこの火力、クリ、DA5割がおまけでついてくるっていうね。他の属性は火力犠牲にして討滅戦武器組み込むかサプチケつぎ込むかの二択を迫られるのがキツイ -- {k7TS9iLkiCc} 2017-10-21 (土) 08:27:57
    • つまり十天解放まで含めた極まった編成(キャラ無し武器含む)なら全属性参加は問題ないが、水以外だとデバフ揃えるのに手間がかかるから水中心に攻略推奨が無難なのかな?水で攻略してるけど、言われてみるとデバフの確認打ち合わせなんてした事無いしな。んで恒常泥武器でも火力体力盛れる水光が主流なのが現状と。 -- {AEEiREptjCg} 2017-10-21 (土) 07:22:20
  • 水光以外で常に1位2位になれるような人はメイン武器が3凸ゲイボだったりで目に見えて強いのがわかるから普通弾かれないしそもそもそこまでやり込んでる人は強い人同士のコミュニティとか騎空団に所属してて大抵身内で処理するから野良に参加しないだろうしでwikiの記事なんかどうでもいいと思ってる気がするけどどうなんだろ -- {k7TS9iLkiCc} 2017-10-20 (金) 17:37:13
    • もうすでにwikiの参加条件とかの項目は参考程度であんまり信用されてないぞ -- {TpWq4hYaQfQ} 2017-10-20 (金) 18:21:41
    • そりゃエアプwikiって呼ばれてるくらいだからな -- {ZDApHvBL7/E} 2017-10-20 (金) 18:42:33
      • それはエアプwithな -- {80SW7pdWIWg} 2017-10-21 (土) 08:08:40
      • そのエアプwith未満だからネタにされてるんやで、恨むならここで暴れてた編集者を恨め -- {vH4X5xXpuGs} 2017-10-25 (水) 12:17:57
  • 全ての属性の情報載せてるわけだし、水光以外の属性もどの武器積んでHP確保するかくらい書いたほうがいいと思うけどな、そこをちゃん明記すればどこの属性もまともな装備でくる確率はあがるはず -- {XfqhuRRAt1U} 2017-10-20 (金) 20:47:56
    • そういえば、いつの間にか装備欄消えとるね。 -- {EdunhUAhjYA} 2017-10-23 (月) 16:23:49
  • クソyoutuberが水属性なら無凸オルオベ7本並べてれば解放十天も要らないとか吹聴してるのが原因だったのか。ふざけた奴もいたもんだ。『アルバハHLは水マグナでも行けるぞという話【グラブル】』って動画 -- {pKvYNILw7Jc} 2017-10-20 (金) 22:42:37
    • ダメージがゴミすぎて1分も見ずに閉じたwww -- {sUfqSg7PDDs} 2017-10-21 (土) 06:55:22
    • 2万回も再生されててアホくさい -- {rWQUTD9AWkY} 2017-10-21 (土) 07:41:32
    • 途中で貢献度映してたけどビリで草 -- {HYPwaajjkmY} 2017-10-21 (土) 20:05:17
    • こんなクソザコ編成でも行けるなんて言ったらそりゃ水至上主義も生まれるってもんだ -- {Hd2oy1ow8ug} 2017-10-21 (土) 22:36:08
    • でもアレ眼鏡やディアンサのバフのおかげもあるけどシュヴァ剣4凸6本とか並べたのと大差ないダメージなんだよね
      あの動画の問題は他の人が強すぎる事だわ
      通常あんな速度じゃ終わらん -- {TpWq4hYaQfQ} 2017-10-22 (日) 01:58:20
      • この装備の是非は別として、1戦15分くらいかかるメンツの中だと貢献とか生存とかどうなるのかはちょっと気になる。 -- {JMAu.JpQPJU} 2017-10-22 (日) 11:41:57
    • そりゃベテラン5人に寄生するなら自分の武器なんか関係ないわなw -- {.MmvLY/Sd.2} 2017-10-22 (日) 06:29:35
    • 25ターン7分で討伐ってスゲーよな…本来2倍から3倍はかかるわ
      天地鳴動の区間とか動画の人が止まってたわけでもないのに4回殴る間に終わってるし異常だわ -- {TpWq4hYaQfQ} 2017-10-22 (日) 11:46:29
    • 一応、フォロー動画はあったな。ハードルがめちゃ上がってて草生えた -- {WXkp.hJb6zA} 2017-10-29 (日) 00:54:10
  • こないだトール持ち5人いたから75も打ってくれって頼んだんだけど、DATAダウンの耐性がつくから〜って断られて「なるほどなー」って思ってたんだけどさ。正直3発目の段階で連続攻撃ダウンは外れがちだと思うんだよね。
    今のところ上にも書かれてるけど、どっちが正解なんだろう? -- {sp5C0IFIJHA} 2017-10-21 (土) 04:27:35
    • 耐性もあるけどメンバーの火力よほど低くない限りアビ、奥義しつつ1順くらいで70いくしな
      そこで止まってトール待ちはしたくないしわざわざ入れる必要も感じない -- {O/cQeTlUMfA} 2017-10-21 (土) 08:31:16
    • トール撃つたびに耐性がどんどん上がっていくなら75や50はできるだけ撃たない方がいい気がする。可能なら70とかも合体召喚になるように(次に召喚した人がトールと合体しないように)撃った方がいいのかも。 -- {.MmvLY/Sd.2} 2017-10-22 (日) 06:25:42
  • なんども飛んでくるキルフレアと100%カット必須の破局を高級鞄で防げるのも水光優遇よな。ダイダロスはどうせ間に合わんしバースは基本一度きりだしオメガブラストはファラで十分だし -- {77AJEPHCkTw} 2017-10-22 (日) 14:12:37
  • 無凸オルオベ染めで行けるって動画で見たんだけど、ここで求められてる戦力基準おかしくないか? -- {qwsZlqTxJ5c} 2017-10-22 (日) 19:17:02
    • 無凸オルオベ染め6人集めてスムーズにクリアできると思うか? -- {Xg52qAmOlOg} 2017-10-22 (日) 19:27:21
    • 寄生して5人にクリアして貰うんならオルオベもいらないぞ?あのUP主は実際いてもいなくても戦況は変わらない、アレは恣意的な動画
      不慣れでも貢献出来る程度の戦力だとすればwikiは別にエアプという訳じゃないかな -- {7VEylW1MDrA} 2017-10-22 (日) 19:47:56
    • 全員で負担なくやろうってのが当たり前だが基本だしあうわけないじゃん
      自発募集部屋いくなら参加ランクあれば装備なしでも良いわけだし -- {BSDQN01sLh6} 2017-10-22 (日) 20:29:03
    • 3凸エウロペ持ちで解放十天2人持ってて武器と石に全部+99振ってるような天上人が無凸オルオべ縛りプレイするっていうなら余裕で勝てる。無凸しか揃えられないクソザコ6人では勝てない -- {77AJEPHCkTw} 2017-10-22 (日) 20:40:21
    • 動画の評価見れば分かるようにあれは強い他の5人に寄生してるだけなんだが、あれ見て勘違いした奴が無凸オルオベ並べてロビーに来ないことを祈るわ。 -- {jRuU4oPa8dg} 2017-10-22 (日) 22:49:48
    • 通常アルバハは早くて15分、遅くて25分くらいで討伐であの動画討伐まで7分だからな
      普通あんな速度で終わったら周りが強すぎてびっくりするもんだけどそういう感じないし
      身内が強すぎるの知ってるからできる事なんだ -- {TpWq4hYaQfQ} 2017-10-23 (月) 12:21:23
      • ルーム専だけど大体10分位で終わるぞ、15分かかったらわりと時間かかったなぁという感覚。 -- {xvHkZ0zaU6.} 2017-10-23 (月) 14:42:15
      • マルチロビーだと速くて6〜8分、普通は10分前後、全体の火力が低めか寄生多めで15分コースって感じかね。 -- {nwXo10aVCsg} 2017-10-25 (水) 04:36:58
    • 無凸オルオベで入るならいっそトレハンパで入ろう、どうせ他の5人に寄生するんだし(鼻をほじりながら) -- {Kub9tHzG5M6} 2017-10-23 (月) 22:55:30
  • 装備鍛えたら火スパルタで行こうとしてるけど話題が全然無い悲しみ。 エッセル2アビにブレキあるけどどのタイミングで撃って良いんや -- {qezN9Tok27U} 2017-10-22 (日) 21:25:48
  • 水スパ4人ぐらいいるルームに入ったら早すぎてヤバかった…討伐まで5分て -- {kz9fcS67.b2} 2017-10-22 (日) 22:20:09
    • 逆に水少なめor水がいなかったルームは長引いたことが多いわ。「3凸ヴァルナがないので抜けます」で強い水が抜けて、残った水はマグナだからお察しみたいな -- {jRuU4oPa8dg} 2017-10-22 (日) 22:53:26
    • トリガー自分で越えれるし火力もトップクラスだからね シリウスもパターン化できてる -- {s8H/s.WmSOI} 2017-10-22 (日) 22:59:16
  • 水が強いと悔しいのか?最近のこのページの更新大丈夫? -- {lzdVdQpiVyQ} 2017-10-24 (火) 11:58:24
    • 水光推奨の文章がきれいに消えてるね。そこまでして何の意味があるのか…仮にも攻略サイトなんだからどの属性がおすすめなのかと、属性ごとの編成例ぐらい書いてほしいと思う。 -- {B2raT6Qdyy6} 2017-10-24 (火) 16:04:19
      • 黒騎士、ケルベロス、ザザとかいう恐怖入れる以外完全に寄生なパーティオススメされてる闇編成に草も生えない -- {77AJEPHCkTw} 2017-10-24 (火) 16:57:05
      • まぁケルは無いな。闇やるなら途中安定してダメ稼ぐための解放シスと瞬間火力出すために水ゾは必須。とりあえず恐怖入れればいいんでしょとか言って半端な装備で闇参戦する人がいるおかげで闇は火力が〜とか言われるの悲しい -- {SC1nMEiwPRU} 2017-10-24 (火) 18:07:23
      • 装備まともでも他属性と比べて火力出るかって言われると微妙なんだよなあ -- {/dxJXQuiUJg} 2017-10-24 (火) 22:23:29
      • 装備整って10分で100万貢献度前後だからまぁ特別火力が出るってわけではないにしろそんな邪魔者扱いされるほどひどくもない程度。複窓使いとかはもっと速いのかもしれないけどその辺は知らん。 -- {U0nAcwXNEDY} 2017-10-24 (火) 23:21:01
      • 闇で強い人もいるんだろうけどロビーで見かける闇は風と並んでハズレ率が他属性より高めな気がする。水光と比べて立ち回りが難しいんだろうね。慣れた闇さんが増えたらまた評価も変わるかもしれない。 -- {nwXo10aVCsg} 2017-10-25 (水) 01:47:15
      • 水光以外がはじかれる理由は火力の問題もあるけど背水前提で事故死しやすいのもあるからな -- {77AJEPHCkTw} 2017-10-25 (水) 04:40:53
      • 最近になって光、水の地雷に連続して当たってるし、推奨とか書くと「その属性なら多少水準低くてもいいのか」って勘違いされる原因になりかねんから、属性別で「他属性で参戦可能ならそちらを検討したい」「一人いれば十分」とかかかれてる現状、あえて水光推奨とか書く必要はない気もするけど。○属性推奨!とか記載するくらいなら属性別でどれくらいの装備を最低限整えるべきなのか記載したほうが有益な気がする。 -- {e/SFldyOF.A} 2017-10-25 (水) 05:11:24
      • 水推奨ってのはヴァルナマンでミュル複数本、最終カトルウーノ持ちって意味だぞ。
        水なら最終カトルウーノなしで装備もオベロンしかないけど推奨されてるから参加しても大丈夫って勘違いする人が出て来る。 -- {EdunhUAhjYA} 2017-10-25 (水) 12:48:51
      • オベロンや他の武器の強さとかキャラの揃い具合にもよるけど間違ってはないんじゃね。討滅武器いれてるような属性よりオベロン染めの方が強いし解放ウーノ一人でも他属性の十天2人分くらい働いてくれるし。 -- {77AJEPHCkTw} 2017-10-25 (水) 12:56:41
      • 既に話出てるけど水でも無凸オルオベ染め解放十天無しと良くない例が出てるからな。装備編成のラインがあくまで他属性より難易度低くて解放十天が噛み合うから優位なわけだし -- {hl/MMz3zKy6} 2017-10-25 (水) 13:46:46
    • 火ボス以外だと水パなんてアルバハhlくらいしか輝けないんだから強くても許されるだろうにね(順位赤箱からヒッヒ消えたし) 暴れてるのは枠が少ない火闇土か迫害されてる風の人?? -- {LOWRcjwMJis} 2017-10-24 (火) 18:37:24
      • 将来性のある水を僻んでるだけでしょ。背水が売りの属性は今後渾身みたいな武器出ないと今回のような上位コンテンツでは通用しないし。 -- {G1nVCYzyzSg} 2017-10-25 (水) 18:51:56
      • 火土闇普通に背水してるんですがそれは -- {s6Vb9BmeWlE} 2017-10-25 (水) 19:40:29
      • 火闇はやってるけど土も背水してんの?あの属性二天のスペックで押してるイメージだったんだけど -- {IoX2K7WXIgU} 2017-10-25 (水) 19:53:18
      • 土でまともに火力出してる人は基本背水だよ。まあアッキヌも積むし完全に背水寄りでは無いけど -- {s6Vb9BmeWlE} 2017-10-25 (水) 23:03:09
    • この珍妙な編集者はいつも句読点がないからすぐ分かるな -- {bf3ObAODafM} 2017-10-25 (水) 01:36:35
  • 各属性の最終十天衆の解説はあった方がよさそうだね。
    サラーサとオクトーの解説はなかなか良いね。
    2人で数%ゴッソリいっちゃうのはトリガーの関係で持ってない人にも知っておいて貰った方がいい情報だ。 -- {sMx1f324Ot2} 2017-10-25 (水) 07:26:08
    • 破局前で土マンが一気に削って2人が破局に突っ込んで討伐失敗したのを一度見た。土マンはごめんなさいしてたけど、土マンがいる場合高火力の代償?として一気に削れる可能性があることを他の参加者は考慮すべきだね。 -- {CQMjBgjD.6s} 2017-10-26 (木) 04:59:49
    • そんなん土とかどうとか関係ないわ。火だってシヴァエッセル4アビ、水はウーノカトル4アビ、風はシエテ4アビ、闇は水ゾコンジャクで一気に削ろうと思えば削れる。要は、トリガー付近で高火力出すのが問題であって、土だけが注意するべきというものではない。 -- {3sEXd2JVkd6} 2017-10-26 (木) 09:34:55
      • 土はそんだけ火力が出せるから貢献できますって言いたいんじゃないの? -- {77AJEPHCkTw} 2017-10-26 (木) 09:36:16
      • ウーノ4アビは防御系でカトル4アビは10トール後に使ってる人が多い印象だから水の4アビが原因で他の人がトリガーに突っ込むってあんまり聞かない…ような…。まあ属性によらず15まで数%の時にシヴァ見えるとちょっと怖いな。 -- {F9jO3sXVFCA} 2017-10-26 (木) 18:40:04
      • ウーノの場合は2アビでごっそり削れてトリガー素踏みとかはそこそこある。まともな水多いと始まった瞬間95のダイダロスくるよ -- {alomSwhp0Lo} 2017-10-26 (木) 18:47:07
      • なぜ噛みつかれるのかわからんが、各十天の特性を記載した方がいいのでは?と言ってるんだが。
        シヴァエッセル4アビが〜〜とか言ってるから、そういう情報を持ってない人用に記載した方がいいとは思わない?
        6人シエテ4アビで15%くらいから吹っ飛ばせるとも聞いたし。 -- {sMx1f324Ot2} 2017-10-26 (木) 21:15:25
      • じゃあ記載すれば?あった方がいいと思いますじゃなくて自分で調べて自分で書けよなんのためのwikiだよ -- {0o/dUQuOHt2} 2017-10-26 (木) 23:16:08
  • 3凸闇鞄のかわりにさくらイベのケロちゃんってアリ? -- {Xy7tbo2Ranc} 2017-10-26 (木) 08:46:11
    • あり -- {F9jO3sXVFCA} 2017-10-26 (木) 18:42:09
      • ありがとう -- {pmaf89xOBUw} 2017-10-27 (金) 00:36:14
  • 85%のキルフレア受けた後CTが2になるはずなのに、80%のCTマックスのタイミングでも4のままで4/4になることがたまにあるんだけど、同じ現象に遭遇した方います?85を踏まずに80を踏んだわけでもないのになぜかたまに起きる。 -- {F9jO3sXVFCA} 2017-10-27 (金) 04:13:49
    • 最初にトリガー踏んだ人だけがCT変わらないみたいなのは聞いたことある 50%にグラビありの状態で踏んだ人だけがCT8だったとか -- {bHADJlCjVsQ} 2017-10-27 (金) 08:07:23
      • 情報ありがとう!50〜30でCT8もたまに見るけどそういうことだったのね… -- {TnrpGfElDVc} 2017-10-27 (金) 22:36:25
  • トールの連続攻撃DOWNが後半外れるのはザラだけど、ピルも必中ではないのね。10トールで攻防DOWNだけしか入らなくて少しびっくりした -- {Jy/oGT.CPBY} 2017-10-27 (金) 15:28:34
  • 水は固有の役割を果たすためにカトル必須、光は麻痺役としてソーン必須と書いてあるのに他の属性は火力さえあれば問題ないみたいなのおかしくない? -- {0o/dUQuOHt2} 2017-10-28 (土) 20:50:15
    • 間違ってないだろ。最終カトルいないと「水固有の役割」はないから他属性と差がない。
      最終ソーンがいない光なんて光で参加する意義がない。その他はそもそも「役割がない」から記載する内容も火力以外ない。 -- {sMx1f324Ot2} 2017-10-28 (土) 21:09:38
      • なんで水光(と言い忘れたけど恐怖役の火闇)だけ編成のハードル上げられてんのって話。欲しいキャラではあるけど必須って言い方は違うんじゃないかと。土パです火力ありますはOKで、闇パです火力ありますが黒騎士はいませんはNGって事でしょ。 -- {0o/dUQuOHt2} 2017-10-28 (土) 22:18:56
      • 水光以外は火力あればいいってのが気に食わないみたいだけどその火力を出せる編成だって最終十天必須だったりでハードル変わらんでしょ -- {KZP6Yulp49Q} 2017-10-28 (土) 22:44:11
      • 火力目当てのパーティなら黒騎士なんか入らんよ。なのに黒騎士『必須』はおかしい。水光火闇は固有の役割あるから必須キャラが設定されてて土風は役割無いから火力キャラがいればOKって意味がわからん。参加するための条件、もっといえばどれだけ勝利に貢献できるかって基準を書いてあるはずなのに、その基準が属性によって違うのはなんでよ。 -- {0o/dUQuOHt2} 2017-10-28 (土) 23:03:26
      • ここの基準が大火力が出せることは大前提。それにプラスして「役割がある」ことが参戦基準。
        強バハみたいにデバフなしで最低5万出せればOKという最低基準ではない。
        火闇で参加したいのであれば大火力は選考基準ではなく前提条件。それに「恐怖の役割」が付加されて初めて参戦可能基準。
        土と風が非推奨なのは火力は出せても「+αの役割」がないから。オカシナ子から「火力がある=貢献している」ではないと言う迷言が生まれたくらいだ。
        恐らく参戦条件で一番楽なのはシュバ剣7本+最終ソーンの光だと思われる。
        水はヴァルナ+装備完成+十天二人解放でやっとだから。
        ここの基準を満たせてるプレイヤーが1%もいるのか不明だけどな。 -- {sMx1f324Ot2} 2017-10-29 (日) 09:24:48
      • 火力がある=貢献しているではないってのは間違ってないと思うぞ。HLでの低ランがおーや複数ボスマルチでの闇魚がダメージだけ稼いで貢献した気になってるようなもんだから。 -- {0o/dUQuOHt2} 2017-10-29 (日) 10:23:52
      • >火力がある=貢献しているではないってのは間違ってないと思うぞ。
        であるならば、
        >火力目当てのパーティなら黒騎士なんか入らんよ。なのに黒騎士『必須』はおかしい。
        こんな意見は普通出てこないよな。矛盾してるぞ。
        気に入らない、間違ってると思うところがるなら自分で編集した方がいいぞ。
        なんのためのwikiだよ -- {sMx1f324Ot2} 2017-10-29 (日) 17:55:24
      • 矛盾してるからどっちかに合わせようって話でしょ。wikiはセオリー載せる場所なんだから土とか風は参加不可にしていいと思うんだけどな。 -- {COobnR5cAHQ} 2017-10-29 (日) 18:33:32
      • 主にロビーでやってるけど土の上手い人は結構遭遇するな。めっちゃ火力ある土か、火力は少し落ちるけどデバフ等で支援できる水光か、どっちに参加して欲しいかはまあ人によるでしょう。 -- {/4Ge6X/IO6.} 2017-10-29 (日) 19:16:56
    • たとえば他属性で「火力出せるからいいよね」と言う人に向かって「じゃあ火力出せるから水だけどカトルなしでいいよね」というのはたしかに正論。ただ光水マンが他から麻痺喪失を期待されるのも事実なので極力持ち込むべきなのもこれまた正論。そしてWikiでは極力あったほうがいいものは必須くらいに書いておいた方がいい。 -- {BgQDlyY4bIo} 2017-10-28 (土) 21:46:58
    • 役割を持てるから光水参加推奨!他属性は非推奨!みたいに主張する人がいたから、そう表記するからには光水はちゃんと役割を持てるような編成で参加しようねってことでそう書かれるようになった。
      実際今も風の説明欄にはできれば他の属性を検討すべきみたいなこと書かれてるし。土も前までは非推奨とか書かれてたけど知らぬ間に表現かなり変わったっぽいね。 -- {N4l4IQFQFJQ} 2017-10-28 (土) 22:37:28
      • つよバハ5万レベルの基準なら要所のトールと解放十天1人ぐらいの火力とその立ち回りに耐えるHP(2〜3万)あればどの属性でもいけないなんてこと無いけどなぜかここは極端 初めての人に対してのはずの基準なのに6連スムーズに回すぐらいなんだよねここ だからあんまり見ないほうがいいと思う -- {s8H/s.WmSOI} 2017-10-28 (土) 23:20:03
      • そもそもここはたぶん現環境の共闘アルバハ参加を想定してるから完全初心者向けではないと思われ。団内とか身内である程度練習した初心者がルームデビューするのを助けるために存在するページだと思ってる。 -- {N4l4IQFQFJQ} 2017-10-28 (土) 23:30:36
      • 麻痺喪失恐怖あるなら嬉しいし無いなら無いで死ぬ前に倒せる耐久と火力さえあれば事故らなければ普通にクリアできるから、野良に参加するに当たっても火力あって最後まで動けて死なないならこの属性はこのキャラが必須って書き方は無いと思う
        野良を想定するならその辺が無い場合こそ想定して立ち回るべきだと思うしイマイチどの層に向けてるかはっきりしてない
        ただ光に関してだけは解放ソーンのバフが結構大きいから必須ぐらいに書いてもいいかなあ -- {s8H/s.WmSOI} 2017-10-29 (日) 00:04:11
      • そもそも最終十天いないと火力も出なくない?火力がある=最終十天持ってるでいいと思うんだけど -- {sUfqSg7PDDs} 2017-10-29 (日) 10:54:30
      • フュンフ「せやろか」 -- {COobnR5cAHQ} 2017-10-29 (日) 18:34:24
    • 個人的には別にどの属性でも貢献できるなら参加していいんじゃないのと思ってるけど、これだけ揃ってればきちんと貢献できますよって基準が属性によってバラバラじゃ記事としておかしいんじゃないかと。水光火闇が火力+α(カトルソーンパーシヴァル黒騎士)を求められるなら、土風も同様に+αを求められないと基準にならないじゃない。 -- {0o/dUQuOHt2} 2017-10-28 (土) 23:21:18
      • いやだから土風基本的に非推奨って書いてあんじゃん -- {Xg52qAmOlOg} 2017-10-28 (土) 23:52:06
      • 非推奨だけど参加するならこれくらいでこいよって基準が書いてあるんだろ。そうじゃなきゃ記載する意味がない。 -- {0o/dUQuOHt2} 2017-10-29 (日) 00:00:45
  • 土だと最終サラーサで火力側でるしサラも防御側で貢献してくれる。HP15〜土レフィーエのグリッターリフレクションで安定間あると思う。逆説的に言えばこれが揃ってないと安定しない気がする。風は非推奨とか関係なく単に不安なので退室するor退室させるにしてる。水と光が安定するのは上の通りだと思うけど風で行く場合の理想があれば知りたいところ。 -- {KXoA6pjBLvY} 2017-10-29 (日) 22:29:12
    • カトル不在時に弱体支援ならカルメリーナ、火力面なら最終十天2人いれば風も役には立てる
      逆にそれがないならただでさえ役に立ちづらいので蹴られても文句は言えない、10%任せてシエテで5%吹き飛ばしてもらうか31%から28%まで飛ばして28%のCTマックスをないものにするのがセオリーかな -- {5S5HUSNEMSA} 2017-10-30 (月) 01:42:18
  • なまじ敵が無属性だからどの属性でもいけるみたいな勘違いが起きてる気がするんだよな。 -- {COobnR5cAHQ} 2017-10-30 (月) 08:38:37
    • 実際立ち回り慣れたらどの属性でもいけるからな -- {c/u48PTADuk} 2017-10-30 (月) 08:57:23
      • それを身内でやるのはいいんだけどwikiで書く必要がっていうね -- {COobnR5cAHQ} 2017-10-30 (月) 08:58:49
      • wikiなんだから各属性での攻略は載せるべきでしょ。水光を押し付けたいならそれこそ身内でやったら? -- {c/u48PTADuk} 2017-10-30 (月) 21:04:39
      • クリフィンとかグラシにサプチケつぎ込むような人がwiki見て編成決めるとは思えんし微(無)課金でも参加できる可能性ある水光だけで十分だと思うわ。 -- {F1nrJHxT7wQ} 2017-10-30 (月) 22:22:26
    • 実際運営はどの属性でも行けるように無属性にしたんだと思われる。
      蓋を開けてみたらそんなことなかったが。
      追い打ちでwikiがこの始末よ。身内推奨 -- {EdunhUAhjYA} 2017-10-30 (月) 09:09:27
      • 属性間の武器やキャラパワー・役割の差が浮き彫りになってしまったよね。MVP報酬からヒヒイロ削除されて通常ドロ枠になったのもその辺が理由なんだろうし。てかまた荒れそうな内容のガチャ更新だ… -- {kz9fcS67.b2} 2017-10-30 (月) 18:51:40
    • 火力と耐久満たせればどの属性でもいけるだろ。条件を満たし易いのが水光というだけ。勘違いはむしろ水光だから大丈夫と思ってる奴の方が多い気がするがな。ただ死にはしないってだけ、こいつら6人集まったら間違いなく火力不足で失敗すんなって奴がマジで多い。 -- {ZxcMsiDp4qc} 2017-10-31 (火) 07:59:09
      • 正論だな。この方向で編集すべきだったと思うが、どうしても水光以外参加して欲しくない層がいたから、現状のような編集になった。
        今更、全更新は無理っぽいからこのままだろうね。 -- {sMx1f324Ot2} 2017-10-31 (火) 08:22:25
      • 挑戦したい時に目指すべきが水光ってことだろ。活躍できるかどうかは別の話。水ゾハデスマンならほぼ全てのマルチで火力職担えるけど、じゃあ全マルチに「このボス相手ならグラシ1本でも活躍できます(水ゾ必須)」とか「このボスは強いので両面ハデスでグラシが3本はないと貢献できません(水ゾ必須)」とか書くんか。 -- {F1nrJHxT7wQ} 2017-10-31 (火) 08:38:39
      • 実際に目に見えてトップ貢献してる水と他属性に負けるビリの水と一緒にクリアした事あるからとりあえず水光で良いって事じゃないのは確かなんだよな。水光でも用意すべきものは用意するのが重要 -- {hl/MMz3zKy6} 2017-10-31 (火) 11:49:04
      • 火闇土が参加権を得たがる=自属性だけ推すと文句言われるからどの属性でも参加していいということにしたがる=(つい最近まで)理想編成にセレ槍とかいうクソ武器組み込まれるような風でも参加していいことになる=その程度の装備で参加していいと勘違いして未完成ヴァルナマンがやってくるっていう流れ。素直に完成ヴァルナマンとシュバ剣染めだけにしとけばよかったのに。 -- {SXiL5K2XUf6} 2017-10-31 (火) 16:57:24
      • 妄想も大概にしとけよ -- {Xg52qAmOlOg} 2017-10-31 (火) 17:01:21
      • 枝1の妄想に妄想で返したまでよ -- {SXiL5K2XUf6} 2017-10-31 (火) 17:17:34
      • エアプかよ -- {PilZTco1gVg} 2017-11-01 (水) 01:32:18
      • 実際は、HP3万が基準になる→水光が他属性を排除しにかかる→火力出せる他属性を叩く→火力は必要ないと斜め方向に勘違いする→守護でHP盛ったゴミ水光が溢れかえる(今ココ) -- {3sEXd2JVkd6} 2017-11-01 (水) 09:39:03
      • 的確過ぎる指摘だ -- {EdunhUAhjYA} 2017-11-01 (水) 10:00:10
      • Xg5君が妄想はやめろって言いにくるぞ -- {SXiL5K2XUf6} 2017-11-01 (水) 10:51:46
      • 水光以外云々関係無いっしょ。元々水光なら良いと思ってる地雷そこそこいたし。つか地雷増えてんのはサプでトール取得者増えたのとどこぞで水なら装備妥協でも良いとか動画あげてるやつがいるからだろ -- {IrrWHF3If7Y} 2017-11-01 (水) 13:17:26
  • なんで装備例消えたのかわかる人います?参考になると思うんだけど -- {GqYtKenN3WI} 2017-10-30 (月) 22:07:48
    • 誰かが消したんだと思われる。
      取りあえず、光はシュバ剣7本以上。水はヴァルナでほぼ装備完成が条件だったね。
      他属性は参戦権がほぼなかったからまともに編集されてなかったと思う。と言うか編集する意味がなかった。 -- {EdunhUAhjYA} 2017-10-31 (火) 09:04:56
      • 味方HP3万以上なんて光水以外ほぼ無理だからその条件自体陳腐化してるような。最初は初心者は3万ないとまともに動けない=初めての人は出来るだけ水光で来い、慣れた人は他属性でもOKってだけだったんだけど、編集合戦がカオスすぎてもう手が付けられない状態になってる。 -- {sUfqSg7PDDs} 2017-11-01 (水) 01:40:42
      • 土はローズ爪とウォフ銃3で無理なく高HPと火力が両立できるんだけどね。
        役割基準で編集されてるから水と光以外入れないよね。水と光でも基準は相当高いけど。 -- {sMx1f324Ot2} 2017-11-01 (水) 06:54:51
      • 火力があればいい!ダメージ稼げるからいい!ってやつがうるさいからな -- {SXiL5K2XUf6} 2017-11-01 (水) 07:54:00
      • ↑2
        土やるならそれに加えてバンカー、アッキヌ(白虎拳)複数必要だな -- {IrrWHF3If7Y} 2017-11-01 (水) 08:34:52
      • 他属性でHP難しいって甘えだけどな。金月武器含めれば普通に火力と一緒にもれるわけだし
        それとる気ないならその属性で来るなよとは思う -- {i86tP9sRIy.} 2017-11-01 (水) 12:41:37
  • なんかまたごっそり編集が変わってるね。光と水で解放カトル、解放ソーン必須ってのが削除されるのは不味いよな。 -- {EdunhUAhjYA} 2017-10-31 (火) 11:49:28
    • 水以外は役割果たすキャラいないと、お前それ水でよくね?になってしまうからね。解放カトルはあれば嬉しいけど大抵他が持ってきてるし必須と言うほどではないよ。ウーノの人数が重要なのは同意。討伐時間が全然違う。 -- {MGE5lJ4yg1M} 2017-11-01 (水) 08:46:35
      • 今のwiki編集が役割ベースだから各属性での役割記載は必要だと思うよ。
        ウーノのいない水では火力でないのもわかってるけど、火力があることは前提だから解放ウーノより解放カトルを書いておかないと。
        逆に火力ベースなら解放ウーノ必須と書いた方がいいけどね。 -- {EdunhUAhjYA} 2017-11-01 (水) 09:09:17
      • グラビはともかくデバフはランダムだから解放カトルも人数多いに越したことはない気が… -- {40MP/YGKjWE} 2017-11-01 (水) 23:28:41
  • ところでこれアルバハHLもNと同じ感じで30%以下ぐらいから攻防バフ無効になってるよね? -- {kz9fcS67.b2} 2017-11-01 (水) 00:24:21
    • アンのアビ使ってもガード効果のみで防御アップが付かない気がするからそれっぽいね。ガード発動だけでも無いよりましではあるけど。 -- {sybZ6jv8/k.} 2017-11-02 (木) 05:54:18
  • 慣れてる人なら水光以外でもいけるとかいうけどwikiは基本慣れてない人向けだろうしそもそも最近だと慣れてる人はHP3万も盛らなくなってるから慣れてる人むけの記事なんだとしたら全然実情と噛み合ってないんだよなあ つか最終十天2人とキャラなし武器リミ武器複数持ってて凸も完了してるけどアルバハ慣れてないのでwiki参考にしますなんつー人いんのかな -- {SXiL5K2XUf6} 2017-11-01 (水) 21:10:58
  • ここでは4凸出来て攻刃大、守護小のウォフ銃が弱い武器なの? -- {lgO71ESreK2} 2017-11-01 (水) 21:29:33
    • wiki基準ではシュバ剣7本が最低ラインだからウォフ銃なんか入るわけない -- {ddpeNRMfu0Q} 2017-11-01 (水) 22:55:15
    • 弱いとは言わないけど強くはないぞステも低めだし -- {IrrWHF3If7Y} 2017-11-01 (水) 23:44:41
  • 参戦する際、軽量版に変わるのがやっばり一般的?もう20回以上やったけどあのモザイクかかったみたいな画面がどうも慣れない… -- {h1s6jQrZ3hU} 2017-11-02 (木) 14:50:34
    • 自分も軽量版好みでなくて通常版でやってるけど、窓2つ開いて適宜リロードすれば大幅に遅れはしないと思う。それでも遅いから多少は迷惑になるだろうし軽量版でやるのが理想なんだろうけど… -- {Ffx3BL8zN/w} 2017-11-03 (金) 06:04:45
  • この迷走具合だとそろそろサブ石もバハルシ高級鞄の4凸必須にした方がいいんじゃない?
    有用な石流せないやつは役割果たしてるとはいえないよ -- {xvHkZ0zaU6.} 2017-11-03 (金) 02:41:13
  • 間違ってないけど、役割云々で編集されてるからこんな条件満たしたら6連戦がスムーズにできそう。
    討伐するだけならどの属性でもできるから、現実的な編集があった方が初参加の人には有難いはず -- {lgO71ESreK2} 2017-11-03 (金) 03:32:41
    • 「現実的な編成」からさらに妥協して参加する人が少なからずいる以上、やや高めの理想を記載しておいた方がよくないかな。 -- {Ffx3BL8zN/w} 2017-11-03 (金) 06:06:52
      • 各属性の具体的な装備と必要本数、有用キャラを載せたらある程度の基準にはなるんじゃない?
        それらを揃えたからと言って討伐できるわけではないのはわかってるけど。 -- {sMx1f324Ot2} 2017-11-03 (金) 08:17:54
  • さっき連戦部屋で貢献25万の部屋主と土マグナとかいうクソザコに当たって1戦30分くらいかかったわ。案の定火力あるやつが自分の自発終わったら抜けて連戦中止。今回は極端に酷かったにしても、これから始めようと思ってwikiに来るであろう人に参戦水準の表記は絶対に必要だと改めて思いましたまる -- {75WignPfSUE} 2017-11-03 (金) 16:10:12
    • 10分で50万も稼げない人は属性とかの話以前の問題で全く火力足りてないから参加権無いんだよなぁ。今のルームなら70万前後稼げる程度の速度は欲しい -- {N4l4IQFQFJQ} 2017-11-03 (金) 16:58:36
    • ロビーの連戦部屋はそうなるのが怖くて入れないわ。自発恐怖症だからスムーズに終わる連戦ならぜひ参加したいんだけど… -- {Cdb8niHiQvo} 2017-11-03 (金) 19:14:09
  • 最近マジで、水属性にしてランク上げとけばいいって考えて入ってくるやつ多すぎ 火属性がMVPとるってどんだけゴミPTと武器で来てんだよ、、 -- {kgQ50smWQcI} 2017-11-03 (金) 16:56:11
    • ロビーだとランクしか判断基準がないのがな… -- {Cdb8niHiQvo} 2017-11-03 (金) 19:39:47
  • 何度か参加してて思ったんだけど恐怖役とテュポーンっている?テュポーン持ってってるけど恐怖抜きでも全く使う機会ないんだが…よっぽど低戦力ばっかりでもないかぎりテュポーンより別の石の方がいい気がする -- {ddpeNRMfu0Q} 2017-11-03 (金) 17:02:38
    • 予備トールみたいに保険でテュポはあってもいいと思うけど。28%とかでも便利だし。まぁ必須ではないよね。 -- {75WignPfSUE} 2017-11-03 (金) 18:53:21
      • あってもいいとは思うけどテュポ入れるくらいなら4凸バハとかシヴァとか火力補助石入れてさっさと50-30抜ける方がいい感あるね。単純に考えて6Tで1300万くらい削れば突破できるわけだから別段難しくない。 -- {ddpeNRMfu0Q} 2017-11-03 (金) 19:41:39
      • まぁそれが慣れてきた証ってことよ。結局wikiなんてまだ不安なやつが覗くわけだからテュポ推奨されても別におかしいとは思わないけど -- {75WignPfSUE} 2017-11-03 (金) 20:08:25
      • 要らんってわけじゃないんだけど優先度的にね。失敗は最後の押し込みが出来ないときが多くて、50-30を素で突破出来てそれだからテュポ恐怖ないと50-30無理ってチームはよっぽど上手く回さないとどのみち30-0削りきれない。なら保険でテュポ恐怖入れるより15%から一気に押し込めるシヴァorバハの方が個人的には優先度高いかなって…記事だとシヴァなんか名前すら出てないからさ。 -- {ddpeNRMfu0Q} 2017-11-03 (金) 21:15:18
      • 30-0そんなに削れないもんかなぁ。自分結構野良やってるつもりだけどけど50-30でテュポ使わなきゃ削れん場合でも30-0失敗したことないからわからん。それにバハはわかるけど一回しか使えないシヴァなんて別に対して火力変わらんよ〜。シヴァ買いかぶり過ぎ -- {75WignPfSUE} 2017-11-03 (金) 21:43:44
      • んー、50-30突破出来て30-0突破できることもあれば稀に出来ないこともあるって感じ。んで50-30突破出来てそれだから、テュポに頼るならそれ以上に30-0きついんじゃないって予想ね。先に言った通り俺はテュポ必要な場面に一度も出くわさなくて…あとバハシヴァはあくまでテュポよりはってだけで高級鞄とかの方が潰しは効くからそっちの方がいいとは思う。 -- {ddpeNRMfu0Q} 2017-11-03 (金) 21:55:14
      • 175くらいの野良で参加してるとテュポはむしろほぼ必須だと思う
        理解してる身内や足きりランク高い部屋ならいらんのかもしれないけど
        50-30の方が30-0よりは圧倒的に楽じゃない? -- {64D.C02BolE} 2017-11-04 (土) 00:57:05
      • 逆だ、30-0の方が50-30より圧倒的に楽 -- {64D.C02BolE} 2017-11-04 (土) 00:57:50
      • 水光環境の賜物だな。30から青麻痺延長入れば10%までフリーラン、本来最難関であろう10%以下もウーノ4アビで楽々通過だからなぁ。水以外が増えてくるとこうはいかなくなる。 -- {xvHkZ0zaU6.} 2017-11-04 (土) 02:46:41
      • 30後でたまたま入った青麻痺をベテラン光マンが延長する流れ好き -- {Cdb8niHiQvo} 2017-11-04 (土) 04:13:00
  • 風パもJK短剣開放で視野に入るかなと思ったけどデバフ要因が足りないなあ。最終十天にカット回復蘇生に敵対心とその他はかなり良さそうなんだが…。100%石もまだないし主神も3凸してる人少ないしで当分は不遇続きそうだな -- {KPmWTxiWm0w} 2017-11-03 (金) 18:56:49
  • 推奨装備にコロ銃だのユグ杖だのティア斧だのセレ琴だのギャグか? -- {ROY7ML8zxuU} 2017-11-04 (土) 00:32:33
    • ほんとだ。そもそもマグナで参加していいのは光だけじゃね? -- {lgO71ESreK2} 2017-11-04 (土) 00:39:44
      • 最終カトルウーノ揃ってるならオルオベ敷き詰めた水も大丈夫じゃない?無凸並べてるとかはキャラ揃ってようが論外だけど -- {ecMSooNABc.} 2017-11-04 (土) 00:56:39
      • 一応オッケ染め+オメガ+バハ+ローズ武器の火はそこそこ悪くなかった。恐怖持ち込みつつ貢献度70万越えで問題なくやれてる感じ。 -- {6KrZbGxTRY2} 2017-11-04 (土) 08:41:31
      • コロシヴァでオッケ5、天司バハオメガイフ斧薔薇弓だとHPが主25000、味方17000くらいしかないけどそんなHPで何しにきたの -- {MkS4p3.oxw2} 2017-11-04 (土) 08:53:03
      • アルバハは天司いらんかった。守護なくなるから余計HP下がりそうだけど。 -- {MkS4p3.oxw2} 2017-11-04 (土) 09:02:25
      • 役割こなして十分な火力で最後まで殴れてるなら別にいいのでは。火は知らないけど闇でちゃんと火力出せてる人のHPなんて大体そんなものだし。慣れてないと戦いきれないからここに載せるようなことでもないけど。 -- {q7NxLEQLc5o} 2017-11-04 (土) 09:06:23
      • 慣れてるの前提だけどHPそんだけあれば十分でしょ。まぁ上でも言われてるようにここに載せるようなことではないけどさ -- {Xg52qAmOlOg} 2017-11-04 (土) 09:19:02
      • ついでに言うとオッケ5イフ斧2薔薇1バハオメガで主2.5万の味方1.7万くらいになる。上の人はたぶん185のゼニス入ってない。 -- {cSSQFIyZGdY} 2017-11-04 (土) 09:21:37
    • イタズラ編集かね…きりがないな -- {Cdb8niHiQvo} 2017-11-04 (土) 04:09:23
    • 基準が定まってないから記事もバラバラなんだよ。団内かロビーか完全野良か、成功率100%目指す人用なのかギリギリ勝てるレベルで挑戦したい人用なのか、構成例はあくまで目標なのか最低限なのかとか。それを決めてないのに複数人が編集したらごちゃごちゃになるに決まってる。 -- {oh1KPNB6JfE} 2017-11-04 (土) 10:56:04
      • 基準は「役割があること」で定まってるよ。同じような意見が何度も出てるけどね。
        役割基準を撤廃すると、水光以外が参加してきて困る人がいるみたいだからハードルばかりあがる。
        今の編集だとスムーズに6連戦が出来るくらいじゃね?
        これから挑戦、改善点等を確認しに来る人には役にたたない。
        編集してる人でもここの基準満たしてるのかわからんし。 -- {sMx1f324Ot2} 2017-11-04 (土) 11:59:32
      • そうじゃなくて、どういう状況でどの程度の役割があればいいのかが定まってないんだよ。ここのコメントですら火力があればいいって意見とデバフがないとダメって意見が混じってるわけでしょ。スムーズに6連戦も足切り185のルーム、175のルーム、誰でもOKのルーム、トール持ち以外不可のルーム…と条件によって色々変わって来るわけで。 -- {oh1KPNB6JfE} 2017-11-04 (土) 12:37:00
      • あとスムーズに行けるかどうかは戦力の他に慣れもある。慣れてる人がスムーズに倒せるための編成を載せるのか慣れてない人でもスムーズに倒すための編成を載せるかでも変わる。ぶっちゃけ解放ウーノカトル持ちのヴァルナマン6人とかよほどポカやらかさない限りは失敗しないレベルなんだよ。でも「他が雑魚だったり全員が初挑戦だったりしても失敗しないための戦力」としては妥当だけど「全員このレベルなら大丈夫」って例えとしては戦力過剰なわけで。そこがはっきりしてないからいつまでたっても編集合戦が終わらない。 -- {oh1KPNB6JfE} 2017-11-04 (土) 12:42:38
      • いっそのこと全部のパターン載せても良いんじゃないかな?水光のみみ、水のみ、光のみ、役割なしのみの編成とおおまかな説明上げれば属性間の争いもなくなってるはず -- {XfqhuRRAt1U} 2017-11-04 (土) 14:33:19
      • 「このくらいの装備&キャラなら一応戦える」レベルでの編集が望ましいと何度も言われてきたけど、
        そのたびに、「装備とキャラに妥協するやつが必ずいるから過剰な方がいい」って理由で現在の編集なったはず。
        そもそも最初は「役割が〜〜」とか言われてたけど、まともに役割、必須キャラなんて編集されてなかったし。 -- {sMx1f324Ot2} 2017-11-04 (土) 15:12:47
  • 昨日に引き続きまた土マグナに当たったんだけど何なん流行ってんの?しかも途中で勝利を信じてるし...土使うなとは言わんけど最低限ちゃんと回せよ特に役割もないんだからさ... -- {75WignPfSUE} 2017-11-04 (土) 13:51:44
    • 最終二天揃ってない土マグナとか見るとせめてもっとましな属性はなかったのかと言いたくなるね。 -- {6KrZbGxTRY2} 2017-11-04 (土) 13:56:39
      • イタズラでwikiに書いてあったのを鵜呑みにしたヤツだったのかねぇ...
        やっぱり土風なんてろくに回せない初心者が使う属性ではないし、当然wikiなんかに書くもんじゃないと実際に当たって痛感させられるよ -- {75WignPfSUE} 2017-11-04 (土) 14:04:14
    • 野良だと土風は大体蹴って良いレベルだよ
      こう言うと文句言われそうだけど実際にまともな装備で火力求めると優先されないであろう課金武器必要なハードル高い属性だしね -- {o5t4Suvg6wQ} 2017-11-04 (土) 17:40:40
      • 土風は野良募集前提のwikiの編成例に載せるべきじゃないと思うわ。石マルチHL程度ならともかくアルバハHLに火力役ですって来られても不安しかない。参加したいなら強さを理解してくれてる団員とかと一緒にやればいいと思う。初見じゃどんだけ課金武器持ってるかとかわかんないしな。 -- {dLgNzWSfi6E} 2017-11-04 (土) 17:55:56
    • もうそのレベルまでいくとwikiなんか見てもいなさそうだけどな。正直言ってどの属性にもこういう地雷いるし -- {NG/fG/ruz.6} 2017-11-04 (土) 21:46:42
    • 水が万能、光は麻痺、火闇は恐怖、土風はなあ。そりゃ強い人はもちろん強いんだが… -- {KPmWTxiWm0w} 2017-11-05 (日) 00:40:38
      • 正直恐怖も微妙だけどね… -- {NG/fG/ruz.6} 2017-11-05 (日) 00:43:58
      • JKと違って脳死殴りできるわけでもないしメンバーがよほど弱くない限り6Tあれば余裕で30割れるしな…しかもたまに外れるから完全に当てにするわけにもいかないし -- {dLgNzWSfi6E} 2017-11-05 (日) 00:53:19
      • まぁ強い人は水だろう光だろうが強いし。身内ならともかく役割偏るかもわからない野良にわざわざ土風で来るのは自重していただきたい。 -- {75WignPfSUE} 2017-11-05 (日) 00:56:56
      • 土と風が問題なのはやはりデバフだろうなー
        特にこの2属性が2個以上あるとやばい
        それでいて削るときは一気に削ってしまうからファランクスのタイミングが難しい -- {2VZfLz4QDAA} 2017-11-05 (日) 05:55:35
      • 土の上手い人はほんと上手いよね。ひてん使う前にわざわざ「ひてん」て告知してくれるランク200の人とご一緒したことあるけどめっちゃ安心感あった。 -- {TU.6BxN.Fx6} 2017-11-05 (日) 07:25:04
    • ツイッターでフォロワーが多い有名()きくうしさまが最近土マグナでやってるからじゃない?前に「無課金編成で火力出したいなら土マグナおすすめ」なんていってる人もいたし -- {QpgbGsxAjwA} 2017-11-05 (日) 08:58:39
      • わろたw光エアプだけど無課金なら土より光のほうがいいよなぁ?土マグナとかアルバハ参加したいけどシュヴァ剣掘ったりする努力はしたくないってやつの思想がにじみ出てる感じが気持ち悪いわ -- {75WignPfSUE} 2017-11-05 (日) 12:45:15
  • 水パの場合の装備石についてなんですが、4凸ガルーダと3凸ケロちゃんならどちらが優先でしょうか。 -- {DLozxn5jfVg} 2017-11-05 (日) 04:19:54
    • アテナがあるならケルちゃん不要と思うんだが・・水パだと火力の足しにならないし -- {2VZfLz4QDAA} 2017-11-05 (日) 05:56:31
    • アテナ一枚しかなくて;;上の説明だと二枚あると良いさそうだったので… -- {DLozxn5jfVg} 2017-11-05 (日) 06:17:10
      • アテナは1あれば十分だよ。メインミュルでウーノいるならなくても良いくらい。
        ファラ+ミュル、かばう、アテナの組み合わせかウーノで100カット2回無理なくだせる編成にしとけば何の問題もない -- {Rs3ux9hc9QQ} 2017-11-05 (日) 06:47:35
  • そもそもいい加減恐怖を役割に数えるのやめない?火力役に柔軟性を付け足す程度の+αでしかないでしょ。大火力の土風と柔軟性の炎闇で横並びの(非推奨)火力枠で括っていいと思うんだが。 -- {hru5qDc11cA} 2017-11-05 (日) 09:41:05
    • 役割基準で編集されてるから起用の意義は記載しておくべきだと思う。
      土と風はそれができないから非推奨と編集されてるわけだから。
      意見通り「火力+α」で再編集するなら別だけど。 -- {Ttq8jTOWBL.} 2017-11-05 (日) 10:11:19
    • 土風火闇は全部非推奨でいいと思うわ。セオリーとして水光編成を載せて土風火闇は身内でやれでいい。百歩譲って火闇はいいとしても役割がないって明言してる土風を載せる意味が完全にわかんねえ -- {dLgNzWSfi6E} 2017-11-05 (日) 10:25:42
    • 結局ソーンや水十点以外を開放しちゃってヒヒない人が参加券を得たいがために無理やり役割ある言いたいだけだと思うわ。これから十点開放しようって人はソーン開放すればいいだけなんだから。 -- {75WignPfSUE} 2017-11-05 (日) 12:32:04
    • 土風で活躍『出来る人もいる』だけだからな。そりゃアルバハに限らず極めればどのマルチにどの属性で参加しても活躍出来るよ。土パがバイヴカハでM取る光景とか稀にあるしな。ただそれを攻略サイトに載せるかどうかは別。 -- {vlQcHztFM2M} 2017-11-05 (日) 13:13:42
      • 風土は火力高くても事故要因にしかならないからな。
        火力に加えて有用なデバフとかがなければ今後も評価低いままよ。 -- {tZz1LTR5RGs} 2017-11-06 (月) 09:34:41
    • まぁ初期ならともかく今は恐怖いらんし素直に水か最終ソーン持ち光のみって書いちゃっていいと思うな -- {KPmWTxiWm0w} 2017-11-05 (日) 13:15:23
    • このページも初期は水光推奨、他は非推奨だったんだよな。そしたら水光至上主義とか言って水光で参加できないマンらが編集合戦だよ。で、今のように文章自体がおかしくなってしまった。 -- {sUfqSg7PDDs} 2017-11-05 (日) 13:31:14
      • 貢献度30万程度のゴミ水光の方が100万稼ぐ他属性より仕事してるとかいう戯言吐いてたら、そら水光至上主義とか言われても仕方ないんだよなぁ -- {3sEXd2JVkd6} 2017-11-06 (月) 09:29:16
  • ごっそり行ったな。完成形になった。 -- {sMx1f324Ot2} 2017-11-05 (日) 14:03:34
  • またザックリと編集されてるなぁ。あとは妥協が無いようにヴァルナ必須とかシュバ剣〇本以上とかあればいいんだろうけど -- {hl/MMz3zKy6} 2017-11-05 (日) 14:06:57
    • もう光もいらないから、ヴァルナ、解放ウーノ、解放カトルに装備はミュル3本以上必須とか書けばいいくらいじゃないか? -- {sMx1f324Ot2} 2017-11-05 (日) 14:08:46
    • 無駄にごちゃごちゃ書いてるよりよっぽどわかりやすいな。 -- {KPmWTxiWm0w} 2017-11-05 (日) 15:04:16
    • なんか大変なことなってて草生えた -- {N4l4IQFQFJQ} 2017-11-05 (日) 15:30:20
      • 全員水推奨とかワロタ
        流石に麻痺と70トールに光1、麻痺安定なら2はいないとめんどいわ
        まあ、残りは水で良いけどさ -- {ShTHNMxMkZk} 2017-11-05 (日) 18:54:49
    • いい感じに短く纏めてたのになんかムキになって極端なまとめ方した子がいるみたいだな… -- {mM.gdG1aUT2} 2017-11-05 (日) 15:47:10
    • いいんじゃない?カラフルな長文よりかはよっぽど。 -- {sUfqSg7PDDs} 2017-11-05 (日) 18:08:08
    • これで少しでも火力役()が減ってくれればいいんだがな -- {vlQcHztFM2M} 2017-11-05 (日) 18:27:36
      • もう水以外不要だから他属性は入ってこないでしょ。
        今度は装備編成で揉めそうだけど。 -- {sMx1f324Ot2} 2017-11-05 (日) 18:46:30
      • 少なくとも光は入ってくる、最近評価上がってる某wikiだと昔のここと一緒で光水推奨だから -- {XfqhuRRAt1U} 2017-11-05 (日) 20:27:11
    • 攻略部分も6人最終ウーノカトル持ってる前提の記載に変更してよくない? -- {t1.9as6qmvI} 2017-11-06 (月) 00:00:41
  • ウーノカトル両方解放してね -- {TLgb.Jezkeo} 2017-11-05 (日) 20:13:21
    • エアプかな?カトルよりアルタイル、杉田、ユエルで弱体だからね。カトル持ってきてもいいけど喪失入れなきゃゴミ。まさか奥義連撃がーとかエアプいわないでよね? -- {/LGjcyfQEDs} 2017-11-06 (月) 11:57:48
  • マグナエウロペオルオベでHP25000盛って最終カトル最終ウーノは許されますか? -- {xAoVbE2N0a2} 2017-11-05 (日) 20:14:46
    • 許されないのでヴァルナ引いてミュル揃えてからお願いします -- {/tWOYaAwUUE} 2017-11-05 (日) 21:08:06
  • 実際ロビー見るまでもなくここの募集板でも光火闇とかが募集してるんだよなあ。これほど実情とかけ離れた攻略とか書いてる意味あんの? -- {1rDkn3sX3dE} 2017-11-05 (日) 20:34:00
    • ここは以下に水以外を排除するか理由付けするところだから。 -- {xDjkm4qhvY6} 2017-11-05 (日) 20:37:58
    • 水以外は野良だと弾かれやすいから自発したがるんだよ。実情云々言うなら水以外のメンバーを募集してるかどうかを見るべき -- {vlQcHztFM2M} 2017-11-05 (日) 20:52:24
    • 書いてる意味は無いけどもう揉めるのも面倒だからこれでいいよ。こう書いてあるからと言ってルームから他属性が駆逐されることもないだろうし、正直もうどうでもいい。 -- {N4l4IQFQFJQ} 2017-11-05 (日) 21:16:49
    • 水以外で入る人に変なの多いからこの流れも自業自得みたいなもんだ・・・ -- {KPmWTxiWm0w} 2017-11-05 (日) 22:23:29
      • 水も洒落にならんくらい地雷多いけどな -- {4Bb9k2R0WpU} 2017-11-05 (日) 23:46:36
    • このページ以外も実状とかけ離れた内容だらけだから今さらよ -- {ReWsOSQjvDM} 2017-11-05 (日) 23:47:55
  • というかもうどうまとめても揉めるし地雷が減る訳でも無いんだから敵の行動だけ書いとけば良くない? -- {4Bb9k2R0WpU} 2017-11-05 (日) 21:59:57
    • 編成書くなら妥協はするなと自分言ったが結局それが無難なんだろうなぁ。ここまで書いてもこれからの参戦者全員が同じになるわけないし、他属性でのクリア報告も既に何度も出てるから行動と対策ぐらいのが逆に良いかも -- {hl/MMz3zKy6} 2017-11-06 (月) 01:02:40
  • つよばはみたく冗長な長文まみれになるよりはマシかもしれない -- {ROY7ML8zxuU} 2017-11-05 (日) 23:02:11
  • もう攻略法でも何でもないよね
    ウーノカトル両解放ミュル複数本積んでる奴がこんなとこ参考にするはずもないしただのオナニー垂れ流してるだけ -- {U9Vtx2eg/k2} 2017-11-06 (月) 00:04:08
  • ああ、、光の内容読もうと思ったら無くなってる・・・ あの時見りゃよかった・・ -- {QsbyFgaLR8o} 2017-11-06 (月) 00:47:52
    • バックアップから読めるでしょ -- {DE8zqvYXtlU} 2017-11-06 (月) 00:50:13
      • 無事読めましたありがとう -- {QsbyFgaLR8o} 2017-11-06 (月) 00:53:58
  • さすがに70−50区間は麻痺させんと被ダメがすさまじすぎて渾身の効果も下がるから最終ソーン持ちが一人はいいと思うぞ・・
    残りはまぁ水でいいけども。 -- {2VZfLz4QDAA} 2017-11-06 (月) 00:53:20
  • 他属性でも大丈夫な流れになるにはもう運営がアルバハに手をいれるしかねーわ。水だけほんと完成度高すぎる -- {PpplQi/bk4U} 2017-11-06 (月) 01:06:34
  • なんだこれw光すらシャットアウトとか本当にプレイして書いてるの?もはや攻略でもなんでもないしHPトリガー確認用のページでしかないな -- {FOTcWniEmus} 2017-11-06 (月) 01:40:37
    • ひどすぎわろたw編集合戦が面白くて毎日見に来てしまうw -- {ZKj/O4tbg..} 2017-11-06 (月) 02:47:37
    • 注意事項の非常にエアプな内容で笑った -- {LCz54kJfU3E} 2017-11-06 (月) 09:14:46
  • 185以上とかアホじゃね -- {LVCh6tiQTr.} 2017-11-06 (月) 03:17:16
  • カトル・ウーノ、ミュル5本そろった人が6人いないと勝てないなら、参加可能な人は 1000 人いないだろうな…。これコンテンツとして欠陥じゃね? -- {DLozxn5jfVg} 2017-11-06 (月) 06:30:58
    • そういった偏見があるからいつまでも挑戦しようとしないのが原因なんだけどな。ある程度の火力とキャラ、石が求められるけど最低限の動きさえあればマグナだけでも攻略は可能なくらいの誰でもヒッヒチャンスの良コンテンツだぞ? -- {q06kM0te3GM} 2017-11-06 (月) 13:11:24
      • 挑戦しようにも身内でも無い限り練習出来そうな場が無い上、火力とキャラは何とかなっても石で躓いたりしてる人は多いんじゃね? -- {o078/RIhljg} 2017-11-06 (月) 14:29:08
  • 昨日以上にすっきりしてるな -- {sMx1f324Ot2} 2017-11-06 (月) 06:41:18
  • 各属性の最低限求められる編成例を書こうぜ 水光以外は厳しく書いとけばいい このままじゃ訳わからん装備の奴が入ってきてダルいぞ -- {QTD2bIgp0A2} 2017-11-06 (月) 08:37:44
    • 水光以外は厳しい→編成ハードル上がる→水以外いらなくね?→現状
      だったから編集する意味がないと思う。 -- {EdunhUAhjYA} 2017-11-06 (月) 09:10:10
    • 最終十天二人とヴァルナエウロペ、ミュル5本でランク185とか極端な事書いてもダルい奴避けにはならんぞ。もう今のでいいじゃん -- {vl0jDyM4ZXI} 2017-11-06 (月) 09:17:58
    • ここまでの流れを追って見ればわかると思うが、書いて散々揉めた結果ここに行き着いたのであって、書いたらまたスタート地点に逆戻りになる。だから、もうこのままでいい。 -- {CQ72FlUdcvk} 2017-11-06 (月) 09:30:47
    • ↑2にもある通り、ダルイ奴はそもそも攻略見ずに突っ込むから、攻略みて挑戦するまともな奴が減るだけ。まぁ行き着いた結論がこれならいいんじゃね? -- {WM4DkSlvdMA} 2017-11-06 (月) 09:52:45
    • もし編成例を書くとすれば飽くまでテンプレと言うより一例みたいな感じの目安として書く方が良いかもな。ただ、編集合戦が続くと情報に振り回される奴が出て来て余計に怠くなるからこれで良いんじゃね? -- {o078/RIhljg} 2017-11-06 (月) 11:03:17
  • でもヴァルナって弱いよね正直
    アルバハNじゃコロマグとようやく戦える程度の火力だし -- {fO7qGg.JDN6} 2017-11-06 (月) 09:51:29
    • Nの方は普通に土で背水してる方が速いしな -- {0ca8WKPpgAE} 2017-11-06 (月) 10:00:34
    • ユニクロはクソザコだけどミュル染めは化け物だから一括りにするものではない -- {CQ72FlUdcvk} 2017-11-06 (月) 10:02:39
    • ミュルなしで言ってるなら確かにそうだけど、まさかヴァルナ使っててミュルなし想定なんてないからその発言はNG。 -- {q06kM0te3GM} 2017-11-06 (月) 11:59:06
    • 十天解放やミュル染めしてる奴がわざわざNに来ないだけだよ。これらが揃ってるならアルバハHに行きますし。 -- {FaP5ojfFISI} 2017-11-07 (火) 12:06:45
    • 多分そのヴァルナの大半はオート殴りだろ、NなんてHL自発素材集めのための周回でしかないからな -- {2ySKGsvK87o} 2017-11-07 (火) 13:43:54
  • そのうちヴァルナデバフ要員にしかならなくなるとみた -- {qtD.QhfB.EM} 2017-11-06 (月) 10:24:05
    • 今でも極まった編成どうしならそうだよ
      水は最優なだけで爆発的火力あるわけじゃないしね
      慣れてて強い火力役がリロ殴ってたら普通に勝てない -- {M8eMs4BKhbY} 2017-11-06 (月) 12:37:05
  • ω器二個目ほしいけどこれはもう無理だな… -- {YZFeH5jLzTo} 2017-11-06 (月) 11:15:21
    • wikiはここだけじゃないしg〇mewithの攻略みればいいよ、あっちも水光しか載ってないけど編集合戦になってるここよりは参考になるはず -- {XfqhuRRAt1U} 2017-11-06 (月) 11:18:56
      • 前までこっちは全属性載ってたのに情報消して向こうの方を使いやすくするとか、編集してるのは向こうの信者かなにかかな? -- {5skC0yd5HwY} 2017-11-06 (月) 11:46:01
      • あそこをバカにする人多いけどここもこんなんだと笑えないわ -- {XpzcFrLrvJ.} 2017-11-06 (月) 12:42:19
      • エアプはキャラぐらいで、ぶっちゃけ高難度マルチ攻略に関しては前から向こうのほうがよっぽど高水準よ、何が求められてるか分かってるから情報も整理できてるし。こっちは編集すりゃ全方位から批判されるしやりたくもねぇわ -- {AH/E9wy0D8Q} 2017-11-06 (月) 16:50:41
  • ヴァルナ持ってねーから編成の参考に来たんだが、死にながら調整しろの風潮になったんだね。ビビらずに行ってくるわ -- {tfo9UgmIv.k} 2017-11-06 (月) 11:18:15
    • それでいいよ。野良でやってるとマジでワンパンと変わらないレベルの自発者多数だから自発を繰り返して覚えるといい。ただし救援で練習するのだけは無しな -- {.c3Vto.jmoM} 2017-11-06 (月) 12:17:27
    • 一応だけど鰻鰻でも解放ウーノとミュル込みで100万稼いでるのは見るから希望はあるぞ。課金には負けるがその辺のユニクロヴァルナとか光には余裕で勝てるから頑張れよ。 -- {Ni2SrSdxhDo} 2017-11-06 (月) 13:02:06
      • そういって水光だけハードル下げるから、野良にゴミ火力水光が跋扈してんだからやめてくれ。鰻でも火力出せるのは相当慣れた手練れだからであって、半端に齧った程度のゴミが野良にくるのはNG -- {3sEXd2JVkd6} 2017-11-06 (月) 14:01:08
    • 自発放置部屋と主弱部屋で練習するといいぞ。主トールなしならなお良し。参加者がミスっても文句言う権利一切ないしw -- {pjKyf2k6jVU} 2017-11-06 (月) 18:58:15
  • 流石に大変エアプの恐れがありますは草 -- {YN2r023FFRE} 2017-11-06 (月) 11:33:13
  • 水光と一応火闇だけ載せればいいのにな。編集履歴見たら属性間の公平性がどうのとかわけわからん理由で風土の編成例も書いてたみたいでアホかと。 -- {vlQcHztFM2M} 2017-11-06 (月) 11:49:21
    • 火闇も土風と大差無いわ。恐怖役なんて低火力ばっかで火力出てる人なんて極稀だしそうなると火力だけだろうが土風の方がマシ -- {0ca8WKPpgAE} 2017-11-06 (月) 12:59:17
      • wikiの募集みてると火闇は一応恐怖役欲しいって人がたまーにいるっぽいから書いてあってもいいと思う。個人的にはいらんと思うけどな。土風は完全にいらんので身内でやってどうぞ。 -- {vlQcHztFM2M} 2017-11-06 (月) 13:50:44
      • ↑恐怖は仕様変更で個人用デバフに調整されるから火闇の恐怖役は首だぞw 火力出せるなら行けそうだが野良だと入り難くなるかもな -- {LHxTOaryDBM} 2017-11-08 (水) 06:34:32
    • wikiだからこそ武器はいいとして、キャラ編成については言及していいんだよなぁ。武器は揃っていても(ウーノや恐怖役は別として)キャラで居ないから尻込みしてる身内とか居て勿体ないとは思う。 -- {/LGjcyfQEDs} 2017-11-06 (月) 13:07:07
  • もうここの結論として水以外不要と出て、水のみの構成を記載したのにそれも消されたからこのままでいいと思う。
    下手に水以外の属性を記載すると揉める -- {EdunhUAhjYA} 2017-11-06 (月) 11:54:32
    • 頭おかしい一部に触れたくはないのは分かるが半年も経ってwikiが思考停止な状態はどうかと思うんだけどね。 -- {/LGjcyfQEDs} 2017-11-06 (月) 13:09:08
      • 水光以外編集されても、毎回、水光以外いらんと言うやつらが沸いて消されて来たからな。
        結果、ほとんどのプレイヤーには不可能なくらいのハードルになってwikiの意味をなさない。
        それなら今のままの方が荒れなくていい -- {EdunhUAhjYA} 2017-11-06 (月) 13:19:28
      • だらだら長くせず短く要点纏めてりゃいいのに子どもみたいにムキになって全消しとかほんと笑う -- {yd80R3clqXk} 2017-11-06 (月) 16:11:45
  • 15%の破局手前で無凸ケロちゃん使ってくるヤツめっちゃいるんだけど何なん?わざと破局踏ませるために入れる嫌がらせしてるのかあいつら -- {75WignPfSUE} 2017-11-06 (月) 12:41:22
    • 仕様を理解してから発言して -- {.c3Vto.jmoM} 2017-11-06 (月) 12:42:57
      • アルバハに限らず今まで合体で破局事故る度におかしいと思わなかったのか疑問だわ -- {hp8JqV5Hqwc} 2017-11-06 (月) 12:59:34
    • そういうのが居る時点で草生えるわ。アルバハHLに来る奴がケロちゃん無凸とか最高の嫌がらせだな。 -- {Ni2SrSdxhDo} 2017-11-06 (月) 13:03:44
      • エアプなの?と言うか君も仕様理解しような -- {0ca8WKPpgAE} 2017-11-06 (月) 13:11:08
      • 理解できてない人がまた一人。アルバハやる前に仕様を勉強しような -- {N4l4IQFQFJQ} 2017-11-06 (月) 13:13:27
      • ヘカトンケイルの評価高かったのもこの仕様のおかげだしな、まぁ合体召喚頼るような人減ったから今は話題にもならないけど -- {XfqhuRRAt1U} 2017-11-06 (月) 13:23:44
    • すまん情弱やった。最終解放じゃないとダメなんだね。今までヘカトンケイルとか拾わんし高級鞄は変わらんから普通鞄だけの仕様かと思ってた。 -- {75WignPfSUE} 2017-11-06 (月) 15:28:43
    • 合体云々抜きに、カットにケロちゃんもってくるようなやつとは一緒にやりたくない -- {QpgbGsxAjwA} 2017-11-06 (月) 18:25:46
      • アルバハに光で参加する人がみんなアテナ2枚とか4凸ヘクトル持ってるわけじゃないし… -- {pjKyf2k6jVU} 2017-11-06 (月) 18:55:20
      • 22は70カットで十分だからアテナは2枚も要らん。ケロちゃんに割く枠があるなら代わりに別の有用石積んでいくほうがいい -- {alomSwhp0Lo} 2017-11-06 (月) 19:07:03
      • 22じゃなくて15防ぐ用途として気楽に使えるし石拾う用でも使えるから光パだと結構有用石なんだけど。拾えない石は不要ってなら何も言えないけど -- {1CBUOtPY8kU} 2017-11-06 (月) 19:20:14
      • あとはアテナは1Tだから15踏みにいったときの失敗も怖いし保険としてアテナ1枚入れた上での闇鞄やケロちゃんはあり -- {1CBUOtPY8kU} 2017-11-06 (月) 19:21:52
      • 別に持っていくかは個人の自由だからいいけど、アテナ1枚あれば十分だと思うけどな。55以降は15の破局までアテナ必須な場面ないからリキャで困ることもないし、直前からダメアビで削ってフルチェ入れれば踏み損ねることもほぼない。最悪他の人に頼るって選択肢もある。だったらケロちゃん入れずに黒麒麟なりバハなり積んだほうがよさそう。 -- {/29uF4lcxFI} 2017-11-06 (月) 20:22:00
  • さすがに編成例とか参戦基準が無いとここ見る普通のプレイヤーはいつ参加していいか分からなくならないか?クソ寄生が紛れるのは確かに厳しいが雑魚、寄生はどんな書き方しても寄生する前提で攻略組み立てるから意味ないと思う
    無駄にハードル上げたり必要な記述わざと消したりとかはwikiの趣旨として間違ってると思うが -- {iXw9l0iKr2Q} 2017-11-07 (火) 01:42:34
    • 下手に書くとまた不毛な言い争いや編集合戦の繰り返しになるからあまり触れられないのがある。大雑把な基準でHPを盛った編成(火力も必要なので守護のみ武器はNG)ぐらいしか言えない -- {hl/MMz3zKy6} 2017-11-07 (火) 09:40:01
      • その不毛な争いや編集合戦してる奴らに言ってるんだ。
        皆の為になる正しい情報を有志で書くのがwikiだろ? -- {iXw9l0iKr2Q} 2017-11-07 (火) 14:48:51
      • 何が正しい?何が皆の為になる?画一的なラインを引ける状況ならそれは確かに正しい言い分だけど。それを主張できてかつ説得できると思うならすればいいんじゃないかな。俺はほかで編集した時にボロクソになったからもう諦めたよ -- {bEeF4FTuG5U} 2017-11-07 (火) 17:50:25
  • 渾身ある水だけ別にして非有利にバフデバフ無しでこれだけダメ出せるようにするのが目安って事だけ書いとけば? -- {U9Vtx2eg/k2} 2017-11-07 (火) 06:03:15
    • もう何度も言われてるけど、それ意味ないから。
      強バハの時と違って光以外神石前提で、連撃、技巧など複合スキルでの判断になるから
      1撃がいくらって基準がまったく役にたたない。 -- {sMx1f324Ot2} 2017-11-07 (火) 06:29:45
  • 超越ゾーンでCTマックスになった時6ってコメントするのが主流だけど7個じゃね? -- {hhn4oFRBeZc} 2017-11-07 (火) 08:10:18
    • そもそもCTマックスになる1T前にコメントするのが主流だから前提が間違ってる。 -- {7YebN9dGWtg} 2017-11-07 (火) 08:23:25
    • 一歩手前のCT6で止めてテュポーンの合体を調整するから6で合ってる。CT7で止まって合体に失敗したら完全に停止するけど、CT6で止まって合体に失敗してもターンを回してもう一度召喚したら合体できる。 -- {tyaiPLgnrJg} 2017-11-07 (火) 08:25:13
    • テュポ持ってなくて貢献ドベの奴がドヤ6チャット打つのは滑稽。何も考えないで周り真似してるだけなんだろうな -- {gXpVxcpDLHE} 2017-11-07 (火) 08:32:11
      • どこが論外だよ ターン回したこと教えてくれるだけやりやすいから報告きっちりしてんなとしか思わない -- {1CBUOtPY8kU} 2017-11-07 (火) 08:42:55
      • 報告しない奴こそクソ、特に主人公落ちたのに後になってから言って来る奴は参加資格なし。 -- {LHxTOaryDBM} 2017-11-08 (水) 06:53:27
  • 意味無い意味無い言われてるけど、元カレ計算機でクリ連撃含めたダメージ期待値出せるんだから有利○万ぐらいって目安出したらええやん -- {QTD2bIgp0A2} 2017-11-07 (火) 12:08:53
    • 有利じゃなくて無属性(技巧有)な -- {706htt1Bt9s} 2017-11-07 (火) 13:06:48
    • いくらダメージ期待値が高くてもターン回せなきゃファラヒールも回せないし足手まといでしかない。目安が欲しいなら、10分で貢献度最低50万は稼げるようになるまで身内で練習してろって感じ -- {3sEXd2JVkd6} 2017-11-07 (火) 13:25:04
      • 論点ズレすぎだろ。装備面で基準があるといいよねって話なのに -- {YMdZLOh8SnU} 2017-11-07 (火) 14:37:24
      • じゃあはっきり言ってあげるけど、慣れによって装備面での基準はまちまちなので、絶対的な基準を作るのは不可能。それでも基準を設定したいなら、各属性の理想編成でも載せればいいんじゃない? -- {3sEXd2JVkd6} 2017-11-07 (火) 15:42:25
      • 理想編成載せたらKONOZAMAよ。もう触れない方がいいと思う -- {EdunhUAhjYA} 2017-11-07 (火) 15:52:28
      • 注意事項にその辺のこと書いてあったのに謎の勢力によっていつの間にか消されてるからな
        追記しても消されるだろうしもうここは攻略としては役に立たないよ -- {iXw9l0iKr2Q} 2017-11-07 (火) 16:00:08
  • これ一度編集者連絡板で意見まとめて編集、その後編集不可にしてもらえば良いんじゃね -- {YK2O6eS9pig} 2017-11-07 (火) 16:46:18
    • まずまとまらないから無理だと思う -- {706htt1Bt9s} 2017-11-07 (火) 17:42:34
    • 意見だけだしていっそのこと管理人に判断まかせるか(無責任) -- {XfqhuRRAt1U} 2017-11-07 (火) 18:39:38
  • 水属性のキャラ編成でキャラの一長一短を見に来たら消えてて草はえるわ。各属性での出番ありそうなキャラの長所短所ぐらいまとめて乗せてても問題ないでしょうに・・・。ここ攻略wikiだろ… -- {C.eMTZba0DM} 2017-11-07 (火) 19:51:13
    • 諦めれ。キャラも持ってないやつが編集しだすから持ってるやつとの編集合戦になる。
      持ってるやつだけSSあげて認証制で編集できるようにでもしないとまともな編集は期待できない -- {xDjkm4qhvY6} 2017-11-07 (火) 21:03:31
      • 単に持ってる持ってないじゃなく、持ってるキャラをこのアビは有能だけどこのアビはあんまりとかそういうのが欲しかったんだけどね。ロミオのかばうでシリウス抜けとかここ見てからなるほどって思ったし。 -- {C.eMTZba0DM} 2017-11-07 (火) 21:45:18
  • 上にもあるように水以外来るなっていう偏向された記事だったからなぁ何ムキになってるんだか -- {w9thA9sdSMc} 2017-11-07 (火) 21:11:39
    • だからって土風が役割はないけど火力があればいいとかわけわからんこと言い出すのも勘弁だわ。そのくせ他の四属性は麻痺役必須とか恐怖役必須とか火力以外を求めてて意味不明だったし。推奨は水で麻痺役に光1、主催者が求めるなら火か闇1みたいな構成が無難。 -- {vlQcHztFM2M} 2017-11-08 (水) 02:22:11
      • 役割ベースで編集してたからね。役割ないってので風土は排除されてたわけで。それなら役割は明確にしておかないとおかしいわけで。
        まあ、役割ベースで編集したのが間違いだったんだろうね。 -- {xDjkm4qhvY6} 2017-11-08 (水) 03:12:38
  • 下らない編集合戦やるより最低限必要な編成(身内で組む場合限定で野良参加NG)と理想編成(野良参加Ok)を併記すれば良いだけじゃん。 -- {LHxTOaryDBM} 2017-11-08 (水) 07:01:21
    • その野良参加ok編成の部分で揉めた結果がこれだから。 -- {zuen87Ocr6o} 2017-11-08 (水) 08:16:42
  • 安定と考えると水2(カトルグラビ、ドランクピルなど)光2(ソーン麻痺 70トール)残り火力がやりやすいと感じます 水や光が1枚だとミスのときの保険が少なくなるので2枚あるほうが安定してる気がします。残りはどの属性でも火力が出せるなら問題ないと思います。 -- {1CBUOtPY8kU} 2017-11-08 (水) 11:42:00
    • この木は荒れるぞ。 -- {Fze9zNawND6} 2017-11-08 (水) 11:49:08
    • どんだけ真っ当な意見でも、それって水でよくね?ってやつが出てくるからな。 -- {xDjkm4qhvY6} 2017-11-08 (水) 12:00:54
    • 別に火力出せるなら良いけど出せるかわからんから他属性排除されやすいんだぞ
      風土とか十天2にエタラブ薄緑、パラシュアッキヌとかが複数いるから信用されない
      揃えても火力特化で水完成、ゲイ持ち光くらいだから嫌がられる。極めたレベルじゃないと本当役立たずだし -- {zeF6pxd0Juk} 2017-11-08 (水) 12:33:10
      • 普通に風マグナでも早い人もいるし回し方が上手ければ火力出る人もいるけど多くはないと思います。でも火力出せる人が入って問題があるかというとないのでやっぱ火力が出るならなんでもいいって感じはあります。 -- {1CBUOtPY8kU} 2017-11-08 (水) 13:25:13
      • 火力が出せれば貢献はできるのかもしれない。でも火力が出せる奴だけでは勝てないんだよ。火力火力言ってる奴は他のマルチでもレスラーで参戦して他参加者デバフ奴隷にしてるのか? -- {vlQcHztFM2M} 2017-11-08 (水) 13:37:50
      • ロビーで風がキックされずに始まったのは数回見たけど全員ハズレだった。ランク200でも普通に途中で勝利を祈って貢献度最下位。強くて上手い人もいるんだろうけど自分が立てた部屋にいたらキックした方が無難かと。 -- {dxSVRUtkK6E} 2017-11-08 (水) 18:06:03
      • 風古戦場一位だった人が風ゲイボマグナで「事故らなければ」はやいけどこの人しょっちゅう事故ってるよ。風ではやい人って武器が総合的に強いんじゃなくて、火力よりにしてHPさげてるからはやいんであってそういうことやってるから事故率も高い。HP低い分きつくなったらファラないととまるからターンまわしおそくてファラまわせないし -- {QpgbGsxAjwA} 2017-11-08 (水) 21:26:39
    • 火力出せないなら属性関係なく要らねぇよ。水光なら火力なくても許されると思ってるキチガイしかいねぇのか -- {3sEXd2JVkd6} 2017-11-08 (水) 13:09:01
      • 別に水と光が火力なくても許されるって一言も書いてないんだけどー -- {1CBUOtPY8kU} 2017-11-08 (水) 13:21:45
      • 火力出るなら残りの枠はどの属性でも別になんとでもなるし問題がないと思うので水光しかだめだと思うのなら多分アルバハHLやったことないのかなとは -- {1CBUOtPY8kU} 2017-11-08 (水) 13:26:24
      • なら、火力云々を他属性排除の理由に挙げるべきじゃないだろ。火力が出せるというのは何の属性であっても大前提であって、他属性にだけ火力について言及するのは水光は免除されてると取られて当然 -- {3sEXd2JVkd6} 2017-11-08 (水) 13:27:57
      • 排除じゃなくて麻痺やグラビやピルなどの楽になる要因を入れてしまえばあとは火力さえ出せればいいわけだからね 他属性がソーンとかと同じことができるのならそれでもいいと思うよ -- {1CBUOtPY8kU} 2017-11-08 (水) 13:36:01
      • まあそういう意味ではエタラブのゼピュも結構カルメリーナという便利なキャラいるし強いのかなとは思いますが。 -- {1CBUOtPY8kU} 2017-11-08 (水) 13:36:47
    • 光2も要らん火力無いし。水3光1@2自由枠(極力水)が安定する -- {qcQXofPSCEw} 2017-11-08 (水) 13:29:56
      • 光1の場合結構ソーン麻痺がミスあって周回的に考えるとちょっと安定しにくいかなーって感じあるんですよね -- {1CBUOtPY8kU} 2017-11-08 (水) 13:32:23
      • 別にミスったらミスったで押し切れるしわざわざ光2にはしないかなぁ、それなら 土風とか火力だけの属性入れる方がマシ。まあ野良で経験無い人ばっかとかなら別だけど -- {qxd1VAGc7.c} 2017-11-09 (木) 10:03:18
    • 土風火闇(よくある背水パ)に関してはちゃんとセージorスパルタでトール持ちかつヒールが飛んできたり合体でルシ拾っても文句言わずにちゃんと最後まで殴って貢献度稼いでくれるならいいと思う -- {.q3Nnp.ev.c} 2017-11-08 (水) 15:10:11
      • 背水()とかいらんわ火力枠なら途中で勝利を信じずに貢献度150万↑安定して稼げるなら許される程度だろ -- {ktuTsOkRPLQ} 2017-11-08 (水) 20:01:23
      • 貢献度150万とか周りがよっぽど火力ないといかない数字なんだがやったことある? -- {YVo6I2QRwEI} 2017-11-08 (水) 21:13:47
      • それぐらい飛びぬけた貢献出せないなら火力しか出来ない奴なんてお呼びじゃないって意味な -- {ktuTsOkRPLQ} 2017-11-08 (水) 21:32:32
  • どっちにしろ編集合戦になるんだから管理人にどうするか聞いてみようぜ、前みたいに役割云々付きで全属性載せるか、他のとこみたいに水光だけのせるか今みたいに編成例なしがいいか。 -- {oHByBn018ak} 2017-11-08 (水) 12:42:42
  • アルバハの行動についてなんですが、未発動のトリガーがある状況で形態変化の1%前(HLの76,51,31,11)で攻撃してもトリガーが発動しないとかってありますか?HLの31%で未発動のシリウスが飛んでこなかったので気になりまして。 -- {NtgJA4AdQAE} 2017-11-08 (水) 14:13:34
    • 発動しなくなりますね。うちでは稀に15%で石暴発したトール役のリカバリーとかに使ったりしてますね。 -- {pm.N9RGI6iU} 2017-11-08 (水) 14:28:12
      • そうですよね!返信ありがとうございます! -- {NtgJA4AdQAE} 2017-11-08 (水) 14:31:34
    • 身内でやって55キルフレアとか15破局をそれでスルーした事はある。足踏み確認重要な場面多いからあくまで緊急避難的な手だけど -- {hl/MMz3zKy6} 2017-11-08 (水) 14:35:15
    • キルフレアも81%以降に攻撃すると来ないとかありますかね…85%以降で攻撃してリロードした後チャージターンが4のままだったりすることもあるしあの辺いまいちよく分からない。 -- {dxSVRUtkK6E} 2017-11-08 (水) 18:24:36
      • あそこはキルフレア受けないとチャージターン減らないんで85%超えた人とかが奥義打ったりすると81%以下になっちゃってチャージターン減らずグラビも恩恵なくなり場合によってはOD状態のままと結構悲惨なことになりますね・・・ -- {5YSgqJymuiQ} 2017-11-09 (木) 10:40:21
      • 情報感謝です。出遅れてキルフレアを受け損ねると危険な状態になるわけですね… -- {iJ.3N9wepiU} 2017-11-10 (金) 07:38:03
  • 光で参加する時って本当にシュバ剣8本とコスモス剣いるの?自分の構成の場合だけど元カレで計算したら剣8コスモス1オメガ1と剣4銃2三日月2バハ1オメガ1のターンあたりダメージが6000ちょっとしか違わないんだが…HPは2万くらい差出るから安定はするんだろうけどさ。 -- {NaT.di6rIJQ} 2017-11-08 (水) 19:01:25
    • 同等の火力を維持したままHPを追加で2万も盛れるからちゃんと集めてから参加してね -- {N4l4IQFQFJQ} 2017-11-08 (水) 19:32:54
    • 光はDDではないから与ダメなんて1万だろうが6000だろうが誤差の範囲だからどうでもいいんだよ。解放ソーンいるかどうかだ。
      でもHPが2万違ったら誤差じゃないからシュバ剣7本ないとソーン使う前に落ちそうだから困る。
      光が推奨されるのはシュバ剣でHP盛れる&最低限の火力が確保できるから。
      それに解放ソーンがいて初めて野良参加OK。
      DDではないからそういう光がたくさんくると居場所がなくなる -- {sMx1f324Ot2} 2017-11-08 (水) 19:37:44
      • 4本でもスパルタなら3万、5本ならセージでも3万届くから火力と耐久って面だけ見れば5本でも足りそうだと思ったんだが光パだと45000近くないと安心できないもんなん?ちな石はシュバルシ想定で…ゼウス持ってないンゴ。 -- {NaT.di6rIJQ} 2017-11-08 (水) 20:19:37
      • ↑スパルタ、シュバ4本で3万行くの?守護積んでるとかない?
        石はシュバルシ推奨だけど。 -- {sMx1f324Ot2} 2017-11-08 (水) 20:32:48
      • 3万ってそれ主人公のことで他は2万とかじゃね -- {DE8zqvYXtlU} 2017-11-08 (水) 20:37:00
      • 剣6バハオメガのシュヴァルシだと185ゼニス込みでも主以外は3万届かないから、5本じゃ流石に届かなくね -- {N4l4IQFQFJQ} 2017-11-08 (水) 20:37:03
      • DE8さんの言う通り主人公3万他2万だす。もしかしてメンバーも3万ないとあかんのか…まじか。 -- {NaT.di6rIJQ} 2017-11-08 (水) 20:47:07
      • ゴチャゴチャ言ってないで剣集めてくりゃいいんだよ -- {p51e1K8I3HI} 2017-11-09 (木) 05:55:48
    • HP2万も増えて安定するならシュバ剣増やさない手はないよね。事故要素多いマルチだし。 -- {dxSVRUtkK6E} 2017-11-08 (水) 19:44:17
    • 剣は5〜7本あれば十分戦えると思います -- {1CBUOtPY8kU} 2017-11-08 (水) 20:03:17
      • 剣5本で戦えるのはまわりが強いだけです。人はそれを寄生といいます -- {QpgbGsxAjwA} 2017-11-08 (水) 21:21:56
      • 結局その分周りがカバーしてるってことに気がつかない人がいるかぎりどうしようもない。マグナとかならともかくエンドコンテンツなのに… -- {KPmWTxiWm0w} 2017-11-08 (水) 22:37:50
      • 身内でやるなら5本でも良い、野良には参加するなよ。 -- {5CCsiM3iAsQ} 2017-11-09 (木) 10:53:39
    • 人に迷惑かけたくなければ剣集めてくださいね -- {p51e1K8I3HI} 2017-11-08 (水) 21:59:19
    • 光の役割は75で出てきたソーンを70までに奥義打てるようにする事だから、一番痛いゾーンで事故らないHPが必須。70麻痺チャレンジ出来ないんじゃ土風と変わらんからね。ミスはしょうがないけど -- {Jy/oGT.CPBY} 2017-11-09 (木) 07:45:57
      • これ。70でトール後即麻痺チャレするには75-70ゾーンであえてダメを素受けにいってソーンの奥義ゲージを貯めなきゃいけない。それを可能にするには多少ダメくらってもなんとかなる高HPが必要 -- {QpgbGsxAjwA} 2017-11-09 (木) 10:42:24
  • なんだ解放十天すごく強いって?悪意のある編集した奴はアク禁にしろよ -- {QTD2bIgp0A2} 2017-11-09 (木) 12:03:41
  • シュヴァ剣7本じゃだめなんかな?
    メインにアルバハ剣、コスモス、シュヴァ7と三日月あたり入れて解放ソーン連れてったらいいと思うんだが8本が正義だって誰が決めたの? -- {1cU.HsuQo76} 2017-11-09 (木) 12:21:43
    • 上で同じ質問したけど団内で聞いて見たら4本でも余裕って言われて参加したら実際余裕だったから周囲の人の強さにもよると思う。むしろシュバ剣よりキャラの方が重要かなぁ…ロザミア勧められて使ってみたらかなりダメージ稼いでくれたし。 -- {NaT.di6rIJQ} 2017-11-09 (木) 12:27:31
    • HP考えての数だからその数で全員3万程度確保できるなら良いんじゃね。光は痛いところ突っ込んで麻痺準備しないといけないからHPないと困る
      まあ、身内戦でメンバー強くて許してくれるなら何でも良いけど -- {/ZZyd.BAAT.} 2017-11-09 (木) 12:38:55
      • キャラのHPが多くなればなるほど無属性割合のリカバリーが難しくなるから慣れてくるとHP若干落としたほうがやりやすい気がする -- {1CBUOtPY8kU} 2017-11-09 (木) 14:02:34
    • でもそれ妥協ですよね?
      7本で十分だよって言ってもらいたいわけ? -- {ZAK3YNuv8yw} 2017-11-09 (木) 13:14:41
      • 7の時点でHP足りてるしミュルみたいに火力が伸びるわけでもないのに何求めたいんだろ、7本と8本で誤差範囲というか状況次第でひっくり返るし、ゼノ来たらまず8本目作る必要もないのに -- {aUQEPdgPTg6} 2017-11-09 (木) 14:37:27
    • 他属性は課金武器必須レベルで要求されてるんだから、無課金武器ぐらい理想揃えてこいや -- {3sEXd2JVkd6} 2017-11-09 (木) 13:40:12
    • ログ見ればわかるけど荒れる前はシュヴァ剣6本でOKって言われてたんだけどなあ -- {Vtyd7dLk4Ns} 2017-11-09 (木) 15:13:04
      • 多分未経験者が書き込みまくってるんじゃないかなと 自発放置とかの可能性もある -- {1CBUOtPY8kU} 2017-11-09 (木) 15:35:45
      • 妥協しない意識は大事だけど急に意識高すぎなのが増えだしたよね -- {hl/MMz3zKy6} 2017-11-09 (木) 15:36:14
      • つい最近まで土風は火力があればいいって言われてたのに光は火力だけじゃなくHP45000必要ってのもおかしな話だよな。あとリロ殴りも麻痺中はいるけどそれ以外はいらんよね…どうせデバフが自然に切れる前にバハが消しちゃうし。wikiで推奨されてるレベルの戦力6人集まったら5分くらいで討伐できそう。 -- {NaT.di6rIJQ} 2017-11-09 (木) 20:31:44
  • 開放ソーンの麻痺ってどれくらい入る?
    6連戦すると平均1回くらいは外してしまうんだが -- {Vtyd7dLk4Ns} 2017-11-09 (木) 14:34:10
    • うちのソーンさん麻痺打率3割だよ。光で行く意味がないし肩身が狭い。 -- {dP/RS1WXKg.} 2017-11-23 (木) 06:08:10
  • 土風は火力あればいいとか勘違いしてる人がいるけど、土風は火力しかないんだよ。
    だから編集段階で非推奨とされてたわけで。 -- {sMx1f324Ot2} 2017-11-09 (木) 20:37:49
    • 逆に水光なら火力大して出なくていいと思ってるやつも相当いるけどな -- {iq16ycsO3cU} 2017-11-09 (木) 20:58:50
      • そういうやつは水光使わなくても同じように考えるからあんま関係ないぞ -- {NaT.di6rIJQ} 2017-11-09 (木) 21:27:22
      • この定型文定期的に見るけどどういう根拠で言ってんだろう。慣れによる振れ幅でかなり火力変わってくるから、火力出ていない=でなくても良い、と考えているわけではないと思うぞ。 -- {xvHkZ0zaU6.} 2017-11-10 (金) 01:30:36
      • 「水光で火力出ないやつ一杯いる」「土パですごい強い人見たことある」この二つを合わせることで水光より土が優れてる印象を与えて参加権を得ようとしてるのが見え見え -- {Zy2N3IZJQ1o} 2017-11-10 (金) 01:54:58
      • こんなエアプだらけのwikiで参加権得て何の得があるんだよw -- {1.QoaIcbWdQ} 2017-11-10 (金) 08:35:56
      • 火力出しすぎると事故るから邪魔、土風は火力だけしかないから参加権無し等々、水光が火力なくても良いような印象操作の方がよっぽど酷いと思うけどね -- {3sEXd2JVkd6} 2017-11-10 (金) 10:12:18
      • 「土風よりは」火力なくてもいいのは事実だろ。というより土風は水光以上に火力ないとダメって方が正しいが。デバフもまけないのに水光と同等の火力でいいと思い込んでる土風がいるとは普通思わんからなあ。 -- {Zy2N3IZJQ1o} 2017-11-10 (金) 12:10:57
      • 「火力とHPの両立がしやすい」カラこその水光推奨なのにな -- {QpgbGsxAjwA} 2017-11-11 (土) 07:09:29
      • 光に火力があると思ってる奴エアすぎない?例え剣8最終ソーンいようと火力は水の足元にも及ばないから。麻痺と70トール以外で席ないぞ。 -- {WtnzpXxEAak} 2017-11-11 (土) 07:56:48
      • ↑これ
        光は最終ソーンがあってなんぼ。高HPが満たしやすいってだけ。高火力ではなく最低限の火力
        これを勘違いしてる光が凄く多い -- {sMx1f324Ot2} 2017-11-11 (土) 08:26:28
      • その光に火力でも耐久面でも劣るのに参加したがる属性がいるらしい -- {Zy2N3IZJQ1o} 2017-11-11 (土) 09:37:43
      • 風さんはちょっと環境が良くない。装備やキャラ性能はユーザじゃどうしょうもない -- {xDjkm4qhvY6} 2017-11-11 (土) 09:41:50
      • 光とか耐久はともかく火力は最低レベルなのに火力あると思い込んでるやつ多すぎない? -- {iq16ycsO3cU} 2017-11-11 (土) 10:06:38
      • 光はマグナ編成でガンバン無し、土はティターン編成でキャラ無し武器染めしてて常に背水発動してて絶対事故らないと思い込んでるやつ多すぎない? -- {Zy2N3IZJQ1o} 2017-11-11 (土) 10:11:01
      • ティターン編成でキャラ無し武器染めしてどうやって背水発動するんですかねぇ -- {iq16ycsO3cU} 2017-11-11 (土) 11:05:04
      • ミュルグレス染めって聞いてミュルグレス10本だと思うのか…そりゃ勘違いするキッズとか言われるわ -- {t1IwIU4t7QI} 2017-11-11 (土) 16:19:59
      • 見苦しい言い訳しなくていいから。つか叩きたいなら最低限使った上でどうぞ -- {iq16ycsO3cU} 2017-11-11 (土) 17:14:57
      • 勘違いしてたのはそっちだろうに、その事実を指摘することを見苦しい言い訳扱いされたら何も言えないっすわ… -- {t1IwIU4t7QI} 2017-11-11 (土) 18:13:53
      • そもそも土背水でキャラ無し武器が”染まる”レベル(普通5本程度だろう)で入ることがないはずなんだけどどういう想定してんのって単純に気になるんだけど -- {N.i7BkLqZ32} 2017-11-11 (土) 18:32:32
      • 土のキャラなし武器はパラシュのことだろうけど、5本も入れたらHPがトンデモナイことになるぞ。
        逆に火力は残念なことになるけど。そんな構成は普通使わん。
        トンデモHPでバンカー4本くらい積んでどのくらい火力でるのか個人的には興味があるけど。 -- {sMx1f324Ot2} 2017-11-11 (土) 18:39:25
      • ついとかで見るティターン編成がだいたいソロモンとかバンカー入ってるから勝手に思い込んでたが確かに染められるなら普通は背水武器入らんか…iq16が言ってたのもそういう意味だったんだな。すまん俺がバカだった。 -- {t1IwIU4t7QI} 2017-11-11 (土) 18:39:54
      • いや背水武器自体は入るよ。入れても2、3本だから事故起こすような低HP運用は基本的にしないってのを言ってんのよ -- {iq16ycsO3cU} 2017-11-11 (土) 18:59:38
  • アルバハHL、OD特殊技のキルフレアで全員石化食らいました。75%以降で、55%トリガー手前です。
    クリアオール要求→回復→55%トリガーで再び全員石化食らったので、勘違いではなくOD特殊技のキルフレアで石化してます。 -- {CG56rwHEgJY} 2017-11-11 (土) 03:58:11
  • 攻略wikiなのだから、初攻略を目指してる人向けに編集し直した方が良いと思うな。実装初期の水光と恐怖属性のオーソドックスな攻略推奨が分かり易いよ。慣れて来た人、ベテラン高速周回勢には物足りないかもしれないけど、攻略は初心者向けに寄せた方が良いでしょ。土風とか、恐怖も要らないベテラン勢向けは、別枠設けて解説すれば棲み分け出来るんじゃない。 -- {9H1jPSWPHRY} 2017-11-11 (土) 06:59:09
  • 闇パで団内でやったけど、うん…黒騎士が欲しくなる。ダメージは後半異様に伸びるんだけどそれ以外で貢献できる要素が欲しい -- {hDgm0UggvnQ} 2017-11-12 (日) 02:02:50
  • 結局どの属性も、推奨される有能キャラのメリットとデメリットを乗せてくれやしない。
    身内で行くときに相談してフロント(と必要あればサブ)メンバーを決める時の参考になうのに攻略wikiですらない… 俺みたいに参加1回が書いた文は消されるだろうし -- {C.eMTZba0DM} 2017-11-12 (日) 10:16:08
  • 管理人の判断で一部コメントをコメントアウトさせていただきました。 -- 管理人{3aLxYfE5NMk} 2017-11-15 (水) 10:09:08
    • 今から書くことが、既に他で報告済みだったりするならすみません。
      (埆戸歴に通報する旨ありましたがwiki通報フォームにはそれが見つかりませんでした(私が探した限りなのでページ違いかもしれない)。通報があったのか、あったならそれに基づいて出動したのかお聞かせください。▲灰疝鵑CO基準と理由をお聞かせください。CO以外の処理をする手筈はあるのか、なぜ午前はCOだけで済ませたのかお聞かせください。
      管理人判断でCOとのことですが、本来この問題はCOで解決する話ではないはずです。今はスマホなので編集は出来ない(崩れると困る)ですが、割りと冗談抜きで編集に関わるのでお答え願いたいです。 -- {xiuv2RnyLKk} 2017-11-15 (水) 14:07:13
  • 属性説明のところ、役割ベースで書かれてるけど、別に全員が揃ってその属性をやらなきゃクリアできないわけじゃないんだから
    これ基準の編集やめた方がいいんじゃない?今までの繰り返しだし -- {EdunhUAhjYA} 2017-11-15 (水) 10:12:25
    • 別に間違ってなくね?装備*キャラ能力が弱い火闇は天井近い装備か恐怖部屋でないと難しいのは事実だし。『70-50%対策(=麻痺)』と『DPSチェック(火力(+テュポ)>恐怖)』、『15%以下危険区間(最終十天の居る土風は“スタンプを押せば”短縮参加可能)』を考えれば役割を考えたほうが楽だと思うけどなんか認識ずれてるんかな俺、全員が理解しててターン回しも揃えられて高水準の装備で働けるなら、DPSチェック抜けられる限りどうにかできると思うけどその時点で水メインPTになってそう -- {xiuv2RnyLKk} 2017-11-15 (水) 10:32:24
    • いや、間違ってないよ。ただ役割ベースで書くなら、属性の頭書きのところの「必須と書かれている項目は、最低限クリアに必要なものではないが、基本的に所持前提のもの。」のくだりは消した方がいいのではないかと。「なくても参加できる」と勘違いすると思う。
      あと、この役割ベースは何度も消し飛んでるから違うアプローチの方がいいのかもと思っただけ。 -- {EdunhUAhjYA} 2017-11-15 (水) 10:45:08
    • すまない。木を付けるの忘れた。
      xiuv2RnyLKk宛てです -- {EdunhUAhjYA} 2017-11-15 (水) 10:45:49
    • まあ水は最終組持ってきてる人間が多い故に重要度は若干下がるけど持ってこくて良い、はただの寄生だしな。所持前提程度レベルになり得る戦力なら自明的に判断できるしそもそも要らんってのは分かる、初期の文がエアプ丸出しだったしな。消し飛んでる云々は管理人が出てきたから編集規制かかるものだと構えてたし、1人が差し戻し続けてたらその必要もないからその声明次第だと思ってたんよ。追加コメが無いからなんの判断もできないんじゃない? -- {xiuv2RnyLKk} 2017-11-15 (水) 11:09:54
    • 大変エアプの恐れがーていう落書きをどんどんたちの悪い形で繰り返すやつがいたから、必須というわけではないがーてのはそれをマイルドにして落としどころ作ってたんかと思った -- {DgAtG22tdi6} 2017-11-15 (水) 17:29:09
      • 元々水上げ(素なのか悪印象をもたせようとした奴かは知らん)が突っ込んだと思ったら、今度はガチのエアプが反対方向に吹っ切れたもんだと認識してたわ。あの補足のは最初から寒々し過ぎてマイルドにする必要すら無かったと思うよ -- {xiuv2RnyLKk} 2017-11-15 (水) 18:57:56
  • 風土散々ディスってたり恐怖いらないとか書いてるのに参加は可能とかもうわけわからんな -- {9.n7jd48Wp2} 2017-11-15 (水) 19:19:58
    • 参加は可能でしょ。ただ役割は持ちづらいことは理解していればいいだけの話。絶対水至上主義のおかしな人じゃあるまいし -- {bf3ObAODafM} 2017-11-15 (水) 19:39:22
      • 以前の編集は「風土で参加するくらいなら他属性で来い」くらい書かれてたよ。
        火闇も恐怖がない場合か必要ない場合は他属性で来いくらい偏った編集だった。 -- {sMx1f324Ot2} 2017-11-16 (木) 06:58:11
      • キャラも武器も属性ごとに違ってその中で水が一番アルバハにマッチしてるから仕方ない。他属性にはフィンブルもオベロンもミュルグレスも100%カット持ちキャラもいないからな。 -- {YeP1GntZPnI} 2017-11-16 (木) 09:27:33
    • 基本は水光がおすすめで、他属性で参戦する場合は団内や身内枠でのみどうぞくらいでいいんじゃないか -- {8688HRZjUwE} 2017-11-16 (木) 09:42:44
  • また「必須と書かれている項目は、最低限クリアに必要なものではない。」を復活させた人がいるな。
    役割基準で必須項目書いてあるのに「最低限クリアに必要なものではない」って荒らしか? -- {EdunhUAhjYA} 2017-11-16 (木) 14:14:26
    • しかも元の文と微妙に変わってんな。所持は前提ってのが重要なのにそこは削除されてる -- {bf3ObAODafM} 2017-11-17 (金) 00:10:22
    • これダメだな。何度消されても復活させる人がいる -- {sMx1f324Ot2} 2017-11-17 (金) 23:11:31
  • 現状最高峰とされている水属性以上の火力貢献出来なければ話にならないので
    この文言どうにかならんかね? -- {/lpYPJRLUIQ} 2017-11-18 (土) 00:56:23
  • もうアルバハhl初心者の方は某エアプwichの攻略記事を参照してくれと書いた方が良いなw -- {L3iiAlUphqw} 2017-11-18 (土) 13:09:46
    • お前らWiki民が募集する時に好きなだけ水様限定で募集するなりやってからだよなもう。各属性で一例と前置きして例出すだけでよくね?ていう。無駄にハードルだけ高めて参加者萎縮させたいだけなら1人でやってろレベル。 -- {zDz9XsCuQCc} 2017-11-19 (日) 06:42:45
    • でも向こうのwikiは水光推奨だから他属性で言ってる人からは不満でるだろう -- {XfqhuRRAt1U} 2017-11-19 (日) 13:17:53
  • カトルソーンパー黒騎士必須→土と風参加不可→土風で参加したいやつが出てくる→必須項目なくして土風参加可にする→デバフ他人任せにすんなと怒る人が出る→カトルソーンパー黒騎士必須になる→以下ループ -- {hlMfwxibRvE} 2017-11-19 (日) 07:08:37
    • ぶっちゃけ真ん中のデバフ云々を無視でいいと思う、気になるならそれこそ自分で募集するなりの時に蹴ればいいんだから。てか拗らせてるのそのせいなのか? -- {zDz9XsCuQCc} 2017-11-19 (日) 07:11:29
      • ソーンいないけど光パで行っていい?って効くと誰かがソーン居ないなら光パで行く意味ねーだろとか解放十天必須だよエンドコンテンツだからという。じゃあ解放十天いればいいのかっていうとそうではなく火闇はパーシヴァル黒騎士がいないと参加すんなと言われる。一方で土風参加すんなっていうと誰かが火力があればいいとか極めればMだって取れる水光の方が地雷多いという。全員が各々の見解で書き換え合戦するからいつまでたっても終わらない。 -- {gEUArOZBYbk} 2017-11-19 (日) 07:39:33
      • 地雷が多い云々は無視していい話、仮にこのwikiが完璧だとしてアホはいくらでも野良で適当に突っ込むからそこの議論に意味はない。
        ただ野良で『全員が上の必須を満たしていない』でクリア出来んの?って話は始められるよ、周りに引っ張ってもらう前提ならそれは寄生だから。野良を視野に入れる限り、6人全員が放棄しても最低ラインをクリア出来るなんてことが無きゃ所持前提は正しいでしょうに -- {nWrEvWjnmO6} 2017-11-19 (日) 10:50:59
      • 編集合戦してる人もお前と一緒で自分が正しいと思って編集してんだよ -- {gEUArOZBYbk} 2017-11-19 (日) 13:24:40
      • いや別に『6人全員必須未所持でクリア出来る』証明があれば書き方次第でまだいいんだけど、それ証明してもないのに無理に捩じ込もうとするなよって意味ね。最低限ラインを誰も決められない以上一応は理想を表示する以外にないとは思うんだけどそもそも編集者がコメで反応してないように見える以上どうしようもないかもな、管理人の対応がクソってるし -- {nWrEvWjnmO6} 2017-11-19 (日) 13:34:54
      • 編集合戦の現状には一切触れずエアプコメ部分のみCOは笑う -- {T..94afW4nw} 2017-11-19 (日) 18:43:00
  • いつの間にかウーノ必須じゃなくなってんのか。最終ウーノいない水とか渾身維持もきついし火力でイキれないし -- {cPfxoR6JYuU} 2017-11-19 (日) 07:19:58
    • 水なんてただのデバフ奴隷だから
      土風様が気持ちよく火力出せるようしっかりデバフ入れてどうぞ -- {xvHkZ0zaU6.} 2017-11-19 (日) 07:29:29
      • 水極めた奴と土極めた奴が全力で副窓M争いしたら水が勝ったのに? -- {Jy/oGT.CPBY} 2017-11-19 (日) 10:58:02
      • そらウーノいる分脳死で動けるターン数増えるんだから当たり前だろ -- {uvJU1OS1VUY} 2017-11-19 (日) 15:25:49
      • 当たり前なら奴隷じゃなくて普通に走行できるんだし枝の主張補強にもならないんだよなぁ -- {nWrEvWjnmO6} 2017-11-19 (日) 16:19:22
      • いや別に擁護してる訳じゃないぞ -- {uvJU1OS1VUY} 2017-11-19 (日) 16:28:12
      • 水はデバフで時間取られるから何もしない土風より不利な条件で戦ってるだけなのに、火力だけなら土風の方がと勘違いしてる奴がいるからな。同じ条件ならアルバハじゃ普通に水の方が上位互換だっつー話。ありふれた量産型水パよりは火力出せますって、だからなんだよと -- {Jy/oGT.CPBY} 2017-11-19 (日) 18:05:19
      • 枝主のコメントを言葉のままの意味だと思ってる奴おるん?
        こんなん土風過激派が言ってる風を見せかけた皮肉だろ -- {6zfm8URvNMA} 2017-11-20 (月) 00:27:39
  • やっぱり役割基準で編集するのがいけないんだろうな。
    もう役割基準ではなく1から編集し直した方がいいレベル -- {sMx1f324Ot2} 2017-11-19 (日) 08:40:07
    • それだと結局編集合戦になるんだか管理人に決めてもらおうぜ -- {XfqhuRRAt1U} 2017-11-19 (日) 13:15:19
  • 実際には水だったらウーノカトル両方居なくてもクリアできるしPTにも入れるし必須は言い過ぎでは
    水が来なくなって風土ばっかり来たらどうしてくれんの -- {dpjSfEjV4.k} 2017-11-19 (日) 15:40:07
    • カトルいないなら別に水でも風土でも大差ないからどっち来ても変わらんよ。 -- {N4l4IQFQFJQ} 2017-11-19 (日) 17:17:13
    • 属性変えてもらうかそれができないならキックするか部屋解散でいいんでね?何も1発で集まったメンバーで攻略する必要ないんだし勝てるメンバーが揃ったら始めればいいだけじゃん -- {v3aP7VgTtX.} 2017-11-19 (日) 18:00:31
      • 野良で土風はキック安定だろ 確実にクリアしたいなら火闇もキックしろ 自分である程度カバーできるなら好きにしろ -- {ktuTsOkRPLQ} 2017-11-20 (月) 00:15:38
      • ロビーは風参加者自体が少なくて上手い人はさらに珍しいから名前覚えちゃったw逆に言えばその数人以外は途中で勝利を祈るか5位6位ばっかだった。 -- {4DabelSF1vQ} 2017-11-20 (月) 04:06:05
      • 団内で人足りなくて野良入れたらrank200の風が入ってきたけど、序盤で主落とすわ超越踏むわで最悪だった。火力も全く出てなかったし、何しに来たんですかって感じ。 -- {SC1nMEiwPRU} 2017-11-20 (月) 17:45:25
  • Nアルバハだけど、マグナアニマじゃなくて普通のアニマが出るようになったのかな? 今初挑戦したら普通のアニマだったや -- {5b1jAycn7DA} 2017-11-19 (日) 17:33:48
    • 先月のアプデでアルバハ(NとHL両方)の泥下方修正あったの御存じない? -- {LOWRcjwMJis} 2017-11-20 (月) 01:39:24
      • 初挑戦レベルの人が御存知ないからwiki参考にしてんのにこのエアプwikiが相変わらずエアプ晒してるって話だろ -- {YMdZLOh8SnU} 2017-11-20 (月) 09:38:08
      • このサイトはどっかの自称wikiとは違って閲覧者が誰でも編集できるのを知らないの?エアプ晒してるエアプ閲覧者がエアプwikiを作り上げてるんだよなぁ -- {aW1FO0M9ar.} 2017-11-20 (月) 21:32:49
      • エアプの勘違い長文消してもすぐエアプ編集者に戻されるんだよなあ -- {2H/wvHWoWEU} 2017-11-20 (月) 21:35:13
      • マグナアニマの記述を直したら戻されたのか。そりゃエアプだわ。 -- {K.jJiJJK8FA} 2017-11-20 (月) 21:42:00
  • 編成がどうとかはまあ個人差あるからまとまらないのは仕方ないにしても行動表くらいはもう少しまともにしてもいいと思うんですがどうでしょう。
    不足していたり間違っているところもありますし、その修正に加えてそれぞれの特殊の素受けのダメージとか書いてあげたら初心者もどこでどれだけカットしたら良いか分かるんじゃないかな。 -- {TRC2SY/rODg} 2017-11-20 (月) 17:11:48
    • それくらい自分で編集しろよw編集できないならできないなりに編集者連絡板使って奴隷にやらせるとか方法あるだろ -- {6PwdIAClafs} 2017-11-20 (月) 21:25:30
      • 仮にコレ書いてる人間が何かしら動いてもまーたエアプ編集者に差し戻し食らうから全く意味ないだよなぁ、管理人も前回の対応からして全く期待してないし白紙のほうがまだ平和なレベル -- {nYavpRYDR12} 2017-11-20 (月) 23:10:10
  • ステータス詳細の表のことなら間違い多すぎていっそない方がいいレベル。直そうとしたら編集面倒すぎ -- {dkSW72uo9OY} 2017-11-20 (月) 17:24:38
    • 失礼しました。上記の行動表と言ってるのはステータス詳細の事です。かなり間違い多いですよね、特に特殊技の列。 -- {TRC2SY/rODg} 2017-11-20 (月) 18:07:48
      • 何%〜何%まで通常特殊がこれorこれでOD特殊がこれみたいのいくつも書かなきゃいけなくなるからな。
        何%カット推奨は行動一覧でずらずら書いてあるとこにあるけどそれじゃダメか? -- {vlyPXFcoPnU} 2017-11-21 (火) 18:31:49
    • 特殊技欄大きく編集した。けど致命的じゃないデバフは何つくかわからん -- {3I84VXdKxjY} 2017-12-04 (月) 07:27:43
      • 乙です。特殊技ですが、100-75は風属性のダイダロスもあったような気がします。70-50では神撃、10-0では通常が神撃、キルフレア(闇)、ODでビッグバンだったような気がします。 -- {F/66p6U81d.} 2017-12-06 (水) 03:35:26
  • いつも消される部分から考えて土風で参戦してるランク185未満の奴が消してるんだろうな。「wikiに参加出来るって書いてあるから大丈夫」とでも言って無理やり参加してるんだろう。 -- {qCiT4xvWz8E} 2017-11-20 (月) 21:27:55
    • それに加えて「トールは絶対必須でテュポーンは任意」の部分もたまに消されるからトール無しテュポーン有りなのかもしれない。 -- {qCiT4xvWz8E} 2017-11-20 (月) 21:29:15
    • 情弱はソースはwikiで信じ込んでしまうからね。ソースはwikiなんてソースは俺とそんな変わらないのに -- {r86Dz0ObKag} 2017-11-20 (月) 21:47:52
    • もう野良参加は自己責任で、但し雑魚が参加して討伐失敗したら、戦犯必至で要覚悟!とだけ書いておけば良いよ。 -- {LOWRcjwMJis} 2017-11-22 (水) 03:56:00
  • アルバハHLは慣れだよ慣れ。自発放置部屋とか主弱いですって書いてある部屋を踏み台にして死んで覚えるのが手っ取り早い。寄生根性丸出しの相手を逆手に利用していけ。 -- {rqXU1ryNCd6} 2017-11-23 (木) 06:30:16
    • 自発放置部屋で練習しとけって空気はあるなw自分も結構お世話になった。 -- {1buav4TfsqA} 2017-11-23 (木) 21:17:44
    • 自発放置部屋を失敗前提で踏み台にするから大っぴらに記事内に書けないけど、アルバハHLの最初の一歩は身内か自発放置部屋から始まるんだよな。慣れは大事。 -- {rv2XC14lDOg} 2017-11-24 (金) 05:45:23
  • すごく今更だけど破局ってファランクス+一伐の祈りはぶち抜いてくるんだな。特殊な判定? -- {hBpnq/8U5oU} 2017-11-24 (金) 01:56:31
    • アビリティ説明読み直して解決しました -- {hBpnq/8U5oU} 2017-11-24 (金) 02:00:37
    • 一伐の祈りは無敵になるわけじゃないから半減したダメージで死んだら回復しない。ファランクスに50%軽減で約15万のダメージを受けて全滅、で特に特殊な点はないはず。 -- {1buav4TfsqA} 2017-11-24 (金) 02:03:09
      • 解決してたか失礼 -- {1buav4TfsqA} 2017-11-24 (金) 02:03:42
  • 主人公の体力4万5千程、他のキャラの体力3万前後は過剰なのかな。両面ハデスなんだけど -- {kkMAq88W9dg} 2017-11-24 (金) 13:49:16
    • それが最低ラインじゃないの?それ以下は寄生扱いされるもんだと思ってたが -- {jHqBUzMremQ} 2017-11-24 (金) 14:06:13
      • それなんだがな、一番貢献度高い団員が水でやってるんだけど主人公の体力とかが自分よりも1万以上下なんだよね。あと光で行ってる団員もそれより低かった -- {15N6zjseJqc} 2017-11-24 (金) 16:29:38
      • あ、ID違うけど木主。 -- {ZfNUf.GTc92} 2017-11-24 (金) 16:55:54
    • 闇とか火力出ない属性でいくらHP盛ろうと参加資格ないぞ -- {qTO2xPiCuqI} 2017-11-24 (金) 14:17:09
    • 水は極めるとオベロンとか入らんしフィンブル減るからHP減るよ。まあ、二天最終してて強いならHP多少足りなくても文句言えん
      光は全員3万くらいないなら怠慢じゃね?とは思う基本シュバ剣積みだし -- {C.schWwbBgA} 2017-11-24 (金) 18:13:48
    • 身内でやるならそれでいいけど野良だと火力出なくて足手纏いになるから両面ハデスはダメ。ディア弓は1or2本に抑えてグラシ大量積みのバハデスじゃないと速度は出ない。 -- {N4l4IQFQFJQ} 2017-11-24 (金) 22:24:16
      • 野良に挑めるほどのランクでもないから身内で回ってる。しかし片面ハデスで弓1,2か…慣れるのにかかりそうだ -- {hDgm0UggvnQ} 2017-11-25 (土) 00:57:10
    • HPが多すぎると無属性シリウス食らった後のリカバリーが大変だから慣れてくるとHPを減らしたりする。ヴァルナだと渾身の関係もあってこういう人結構多いと思う -- {ux8LN4.CDfw} 2017-11-25 (土) 02:06:59
      • そうならん為に庇う持ち連れてくるもんでしょ。庇うなしでアルバハHL参加とか地雷もいいところ。 -- {ubVu74GEc82} 2017-11-29 (水) 11:25:40
      • ていうか水が他属性より低いHPでいけるのは完全にキャラ性能のおかげだよ あんだけ万能キャラが揃ってればそりゃね・・・ -- {rI3WnD5SdJI} 2017-12-03 (日) 23:21:41
    • 初見は3万以上くらいの大量のHPを確保しないと最後まで生き残れない。慣れてきて死ななくなったら別にHPを減らしても問題ない。 -- {W57kQB0Wyzk} 2017-11-25 (土) 06:26:23
  • 光パで全員HP3万位になるんですが、やはり最終ソーンがいないと参加資格ないんでしょうか。 -- {b0xNqfMqcGo} 2017-11-25 (土) 08:03:43
    • 団内ならいいけど、野良はやめとけ。光は火力が出ないから、麻痺延長がないと厳しい -- {sMx1f324Ot2} 2017-11-25 (土) 08:25:38
      • 麻痺延長なんていらなくない? -- {zKhWbCvCgr6} 2017-11-25 (土) 16:57:26
      • 延長は別にいらないね、慣れてない人の集まりならまぁ麻痺なり恐怖なり延長する時はあるかもだけど。最終じゃないとっていうのはクリバフ目当てであって、それがない光は全属性最弱だから話にならない -- {Jy/oGT.CPBY} 2017-11-25 (土) 17:15:34
      • あぁ、すまない。つい麻痺延長と書いてしまった。
        必要なのは恐怖延長だった。まぁ、恐怖延長も消し飛ばせばいいだけだから必要なくなるけど。
        最終ソーンは火力の底上げが主だね。 -- {sMx1f324Ot2} 2017-11-25 (土) 18:25:26
    • ない。身内でメンバーがOKなら良いけどさ
      光が許されてる理由の大半は最終ソーンの性能だからね
      ソーン以外だと回り強かった時70トールが間に合いやすいくらいだし光で来られても…って感じになる -- {2lKI/Jvmd4c} 2017-11-25 (土) 14:48:32
    • ない。
      シュバ剣染の最終ソーン奥義クリバフがあっても、光は火力がない。
      ちなみに剣以外の守護でHP増やすのは論外。
      どちらかない場合は資格無しと思っていい。 -- {k1Q2dY6ZLL.} 2017-11-25 (土) 15:36:00
    • 光でソーン解放前後どっちでも行ったことあるけど火力的にはソーン解放前0.5人前 ソーン解放後0.8〜9人前ぐらいの感じ、ちなみにマグナ剣8 ゼウスだともうちょい火力出るのかね -- {MYPMAIHes6I} 2017-11-25 (土) 17:15:26
    • ロビーだと無いですね。光参加者=解放ソーン持ちとみなされるので。団での参加なら他の団員に聞いてみたらいかがでしょ。 -- {h42NP0YP8mQ} 2017-11-26 (日) 04:55:15
  • 野良でランク190↑の土スパ2人混ざったばなやったけどここで土が嫌われる理由よくわかったわ。土が増えるとデバフ減ってめんどいし、あいつら瞬間火力は無駄にあるからトリガーいきなり削って事故招くわファラの回転間に合わなくするわで最悪。多少火力落ちても光にでも来てもらった方がよっぽど安全に討伐できるな -- {JWBdKSOL3iQ} 2017-11-26 (日) 11:58:25
    • 団内で慣れた相手だったらイケイケでいいけど野良はそれきついな。火力出すと皆が楽になるポイント抑えてる土スパは有難いけどね。野良でへぼい奴だと防御ソースが水より貧弱な分自分本位のファラが多くなりあからさまに6人全員の足並みや被ダメ率に影響して討伐速度が下がる。水や光はまだ安定して終盤まで動いてくれるけど、土で地雷な奴はいつの間にか被ダメ蓄積して死んでたりするからな。別にそんなに敷居高くする必要ないって言う人は貧弱な人の分を他の人が単に貢献度の高い低いじゃなく、ターン数(被弾回数)で負担してるって事は自覚した方がいいわ。まぁ上級者向けだよな。 -- {oHhV4I8kBJ.} 2017-11-26 (日) 22:07:11
    • 土は火力高いから簡単にトリガー超えて事故は起こりやすいな。しかも編集が火力以外存在価値はないとの書き方だから最大火力を持ってくし。
      ゴリゴリ削って欲しい場所がわかってる人なら凄くありがたいけどね。 -- {EdunhUAhjYA} 2017-11-27 (月) 09:39:09
    • トリガー付近なんて属性関係なく慎重になるのは当然だし、土2人いる時点で殊更慎重になるのは当たり前。まさか、トリガー付近で奥義ゲージ貯まってる度にチャットやスタンプで削るのを知らせなきゃいけないのか?
      普通は85%くらいまでの削り速度で大体の全体火力を把握して進めるもんだけど、その辺慣れてないのを土の所為にして言い訳するのはどうかと思うよ -- {3sEXd2JVkd6} 2017-11-27 (月) 11:34:55
      • 55〜50と20〜16はあまり超火力飛ばさないでもらえると助かるけど、それ以外はゴリゴリ削ってくれたほうがいいよな。 -- {7YebN9dGWtg} 2017-11-27 (月) 15:47:13
      • その「殊更慎重になるのが当たり前」っていうのがセオリーの水+光に比べてやりづらいって話でしょ。君自身が言ってるけど初速〜2巡目で全体火力を測るとか、そういった「当たり前」や「慣れ」が必要になっちゃう時点で経験者向けって事ではないかな -- {oHhV4I8kBJ.} 2017-11-27 (月) 16:47:57
      • 普段遅いくせにたまに2〜3パー削ってくるから問題なんだよ。トリガー+1パーまで大人しくしていてもらいたい -- {OVHHmdnJHmE} 2017-11-27 (月) 16:50:27
      • 極論を言わせて貰えば、野良にくるくらいなら「俺に合わせろ」じゃなくて「俺が周りに合わせる」くらい慣れてから来て欲しいけどね。見知らぬ他人とセッションするんだから、そのくらい求められて当然というのが俺の持論だわ -- {3sEXd2JVkd6} 2017-11-27 (月) 17:20:18
      • 76→73とか16→13みたいな削り方してくれるならいいんだけど78→75とか18→15とかやられるとそら顰蹙買いますわ。土居るからそれ予見しろってのは酷、明らかに土側のミス -- {MYPMAIHes6I} 2017-11-27 (月) 17:27:39
      • 普段遅い?トリガーあるから抑え気味なんだろ。奥義で3%くらいサクッといっちゃうからね。
        この形式で他人と強制的に合わせるようなもの出す運営が悪いわけだが -- {JZJJ/uavQDo} 2017-11-27 (月) 17:32:39
      • 「俺に合わせろ」じゃなくて「俺が周りに合わせる」の逆を行く土が多いって話なのに土以外が土に合わせろとか流石としか言えない -- {Jy/oGT.CPBY} 2017-11-27 (月) 20:16:30
      • だから土は嫌われるんやなって 他の場所でもガイジだしのう -- {rI3WnD5SdJI} 2017-12-03 (日) 23:33:12
  • もう「これ身内でやれ」みたいなコメントでいいだろ。エアプが攻略記事書いてるの? -- {b3/de1FOPbc} 2017-11-26 (日) 16:11:36
  • あの装備構成例ってなんだよwただ課金装備書いてるだけやん 何の意味もない項目だから削除していいぞ -- {ktuTsOkRPLQ} 2017-11-27 (月) 02:34:12
    • エアプだから仕方ないだろ。編成例なんて誰でも書けるはずなのに、光闇以外は誰も書いてない時点でお察し。水も土風も結局イキり散らかしてた口だけってこと。 -- {80SW7pdWIWg} 2017-11-27 (月) 09:22:54
      • 書けないんじゃなくて書かないだけだろ。前まともな事書いてあったのに悪意ある編集したり挙句消されてたら編集する気も失せると思うんだが -- {XDjEK0crLbQ} 2017-11-27 (月) 18:13:19
    • 各属性の詳細全体がエアプまみれでなんの意味もない項目なんだよなあ。消しても謎の力が働いて復活するし -- {OzJ/W7Vo9sk} 2017-11-27 (月) 09:30:32
    • 風土は所詮イキッてるだけなんだな -- {/MeYUYKWuJs} 2017-11-27 (月) 22:34:39
    • 課金武器並べないと参加資格ないってことでしょ。エアプと思うなら修正すればよろし。まぁ編集合戦ですぐ変えられるけど -- {sUfqSg7PDDs} 2017-12-02 (土) 10:41:37
  • 光編成のとこコスモス剣入れるって書いてあるけどコスモス剣ってほんとにいるの?計算機叩いて見たけどシュバ7バハ1三日月1オメガ1の方が上にくるんだけど -- {/3H0G69s/Gs} 2017-12-04 (月) 16:38:09
    • 装備のところは眺める程度にしとけ。あんまり当てにならん -- {EdunhUAhjYA} 2017-12-04 (月) 16:40:42
    • コスモス剣があるとシュヴァ剣1本サボれるぞ。それ以上の理由は知らん。 -- {tyaiPLgnrJg} 2017-12-04 (月) 16:59:07
    • キャラの得意武器にもよるんだろうけど
      三日月と入れ替えると攻撃力が気持ちだけ下がってHPは上がるよ -- {R5xUe9DbafY} 2017-12-04 (月) 18:08:38
    • 編成による。光は連撃がキャラ性能だのみな面あるからバランス多めならHPも盛れるし使える -- {vEqh0eGUHxs} 2017-12-04 (月) 18:15:09
    • よー知らんけどバランスキャラはDA防御20%アップだし、確定で入るソーン(と2アビ1アビが便利なルシオ)の足が速くなるのは奥義バフ的に重要だと思うから俺はいると思うけど。オメガが剣なら剣得意キャラ多めに入れるだろうしそうなると得意武器補正的にも恩恵あるし -- {kz9fcS67.b2} 2017-12-04 (月) 19:36:15
    • 攻撃力しか見てない脳みそキン肉マンかな -- {rsUJxg940Mk} 2017-12-06 (水) 15:21:26
    • ↑にもあるけどだいたいソーンの介護だよ。メインオメガでない、コスモスBLを入れてない、この両方揃った状態でトライアルやってみそ、明らかに弱い。 -- {jxmr7uCYbqA} 2017-12-09 (土) 22:18:31
  • 特定編集者様の気に入らない記載はすぐ戻されて笑える。他人の編集認めないならもうお前が個人サイト立ち上げてろよって感じ -- {r9JWfmdenZU} 2017-12-04 (月) 19:17:17
    • たった一人の"特定編集者様"が混じるだけでエアプ糞記事になるしいい加減にしてほしいわ -- {pZaUkI71y1.} 2017-12-06 (水) 04:37:25
  • このページの存在だけでwiki全体が叩かれてもどかしい。いっそエアプwithを完コピするか白紙にしちまえよ -- {XgGV3rZs0Ug} 2017-12-05 (火) 14:04:10
    • その実、wikiを叩くためにエアプの内容に書き換えているのは他サイトからの回し者でマッチポンプだったりしてな。管理人に編集ログとその編集をした者のIPリストを公開してもらったら面白い事が分かるかも。 -- {pZaUkI71y1.} 2017-12-06 (水) 04:36:27
  • 50%トール非推奨になってたけど、10%除いて2回召還するわけじゃん?
    だけどたいてい合体召還の都合で4回分弱体耐性は上がっちゃうと思うんだけど、4発当てたらもう耐性って天井なんじゃないのかな?
    そうなると50%撃っても撃たなくても、最後の連撃デバフは運だのみな気がするけどどうなんだろ? -- {sp5C0IFIJHA} 2017-12-05 (火) 16:47:14
    • 4回で上限って部分のソースが知りたいところだが、合体具合によって2、3回くらいの場合もあるし、そもそもメンバーがよほど弱くて恐怖頼みって状況でもなければ50で撃つメリットがあまりないから撃つべきではない。温存すれば10担当が事故ったときの保険にもなる。どのみち最後の連撃デバフが運頼みなのはまぁ正しい。 -- {uichorPzpDc} 2017-12-05 (火) 17:55:59
    • 耐性以上に保険・予備って意味でも無闇に50うつべきじゃないと思ってる。実際さっき野良で30担当が40シリウスで落ちて予備投入になったし -- {uPcTlF6BqRs} 2017-12-07 (木) 02:09:23
  • 土だけやたらトリガー付近での大ダメ云々書かれてるけどそれ別に土に限った話じゃないと思うんだけど。カット無しじゃ事故るようなトリガー付近で注意するのなんてHLやる上での大前提みたいなもんなんだし -- {iu8TdSOQhtE} 2017-12-07 (木) 17:35:09
    • 土と風が他より条件揃った時の瞬間削り大きいから言われてるんだろ
      土風の十天4アビとか奥義連打はウーノ2アビとかシヴァ使うのと比べものにならんくらい一人じとでとばすからな
      赤箱良い時は破局付近で事故らせるとかあったわ -- {hskvEtFAJbw} 2017-12-07 (木) 18:02:30
      • 水の人数が多い時も90%、60%、40%、20%付近でみんなODにウーノ1アビ合わせて一気に減るし、瞬間削りはただの言い訳
        挙句、削り早すぎてファラ回せないとか言い出し輩もいるし、自分が不慣れで下手なのを土のせいにしてるだけ -- {3sEXd2JVkd6} 2017-12-08 (金) 10:44:48
      • 水でさえそれなんだからターン火力数倍出ることある土風ならどうかって話をしてるんだよね。実際体験したことないと分からないか -- {bf3ObAODafM} 2017-12-08 (金) 15:42:13
      • 土と風が火力あることにしたい土風使い兄貴オッスオッス。諦めて水育ててどうぞ。 -- {TaOy0QR0Fi6} 2017-12-08 (金) 16:14:38
      • むしろ3sEXがどう見ても土風使いでしょ、瞬間削り困るは甘えだから使わせろって言ってるんだし。ターン火力ってわざわざ書いてるの見えない? -- {bf3ObAODafM} 2017-12-08 (金) 18:31:38
      • ウーノ1アビなんて2アビとセットでどんどん撃っちゃうもんだけど、ODまで温存して一斉に撃つとか聞いたことが無い。エア?未開放? -- {qrHFP7VfQBY} 2017-12-08 (金) 18:44:49
      • 水だけ複数人でウーノ同時にぶっぱなす前提で草 -- {Jy/oGT.CPBY} 2017-12-09 (土) 10:47:00
      • これなんだよね。アルバハやったことないのが一目瞭然 -- {bf3ObAODafM} 2017-12-09 (土) 14:14:54
      • 参加者がそれぞれちゃんとやるからこそいい気分でやれるって事を自覚した方がいいよ。脳筋も程々に。「俺に合わせろ」じゃなくて「俺が周りに合わせる」くらい慣れてから来て欲しいけどね。見知らぬ他人とセッションするんだから、そのくらい求められて当然というのが俺の持論だわ←大層な持論だけどこれで言うならお前さんが周りに合わせなさいよ。見知らぬ他人とセッションするんだからそれぐらい求められて当然だよね?まぁヴァルナもウーノカトルも持ってないんだろうけど -- {i5tbJw17wb2} 2017-12-19 (火) 06:49:45
    • そもアルバハで瞬間的な火力なんて必要ないんだよ デバフ入れながら最後まで安定して殴れることが最重要でそれに風土はそれに適してないからいらないというだけのこと -- {ktuTsOkRPLQ} 2017-12-09 (土) 13:24:25
    • 無理にでも瞬間火力必要な所作るとするなら
      80〜75と30〜28の削りぐらいかね。別に土風で来るなとは思わないけど初心者には勧められないよねやっぱり -- {MYPMAIHes6I} 2017-12-09 (土) 14:19:57
  • むしろ3sEXがどう見ても土風使いでしょ、瞬間削り困るは甘えだから使わせろって言ってるんだし -- {bf3ObAODafM} 2017-12-08 (金) 18:28:45
    • 枝ミス -- {bf3ObAODafM} 2017-12-08 (金) 18:30:26
  • 熟練の土職人は自分の瞬間火力で他人が事故るのを気遣って信用できる身内以外には光や水を出す人が多いし野良で土を見ると不安になるのはその辺も関係してそう -- {YJWYo9HI9/o} 2017-12-09 (土) 05:02:47
  • アルバハHLで黄龍槍メインで使うのはNGかな。迷惑なら他のにしようと思うんやけど -- {W5qaXm7Nc/I} 2017-12-09 (土) 10:19:32
    • スパセージどっちか分からないけど、マグナでもゼウスでも大事なのはシュヴァ剣の本数だしなんでもいいんじゃないかな。光のメイン1本じゃオメガでもない限りそこまで変わらん -- {fMMJ1tIKVaA} 2017-12-09 (土) 12:06:04
    • ごく稀に加速ツーラーに絡まれて中国語でマイページに粘着されるけど気にする必要は無いよ。どうせ相手ツーラーだし。 -- {MZDu7jGQ/tE} 2017-12-09 (土) 12:28:43
      • 追記 加速ツール使ってると黄龍槍の奥義ゲージ上昇でバグるらしい -- {MZDu7jGQ/tE} 2017-12-09 (土) 12:29:24
    • 加速ツール云々は全く初耳だがアルバハでは別に先に断ってればいいんじゃないか、わざわざ黄龍槍選ぶ必要もないと思うが -- {bf3ObAODafM} 2017-12-09 (土) 14:18:59
    • みんなありがと。参考になったよ。木主 -- {hk4NTpbkzdc} 2017-12-09 (土) 14:41:29
  • 自分は参考になるから各属性の事書いてくれる方が助かるけどなぁ。 -- {JmTHTU2FQBE} 2017-12-10 (日) 13:33:18
    • 火力兼デバフの水と麻痺兼70トールの光 これ以上に必要なもんはない -- {ktuTsOkRPLQ} 2017-12-10 (日) 15:31:02
      • 「二天解放ミュル3以上持ちの水と開放ソーン持ちシュヴァ剣染めの光」な。その書き方だと微課金勢が勘違いするぞ。 -- {N4l4IQFQFJQ} 2017-12-10 (日) 15:57:11
      • さらに言うと光は多くて2人までもな -- {BRRSxIlepT6} 2017-12-10 (日) 22:50:47
      • さらに言うと「二天解放ミュル3以上持ちの水と開放ソーン持ちシュヴァ剣染めの光」に加えて「事故らずにリロ殴り」できる人が必要だな。装備やキャラだけでやれるほどアルバハHLは甘くはない。 -- {6zCEpDr8f22} 2017-12-14 (木) 11:43:08
    • ヴァルナ無いから土で行ってるわ。土で行ってる人に話聞いてみたい -- {tN.or/.Y4pI} 2017-12-11 (月) 02:00:40
      • やったことあるけど寄生じゃない土に求められる火力出すのもそれなりに揃ってる水と並ぶのも大変だしで自分含めてみんな水光でいいわってなったな
        アルバハ用に普通の背水だとそこまでいらないパラシュ、アッキヌ複数いれて二天揃えても大体水に負けて属性的に嫌がられるとか悲しすぎてやってらんねぇ -- {v2q7dFV596k} 2017-12-11 (月) 12:20:17
      • ふと思ったんだがアルバハで役に立てるほど土強いならアルバハに参加する意味なくね?つよバハ麻痺延長部屋でM取る方がヒヒ率高そう -- {TaOy0QR0Fi6} 2017-12-11 (月) 13:04:09
      • 別にアルバハはヒッヒの為だけに行く訳じゃないだろ -- {pMI0jH8xphw} 2017-12-11 (月) 13:24:44
      • つよばはのMVP争いに勝つために土拳必要じゃね?
        木主だけど水はヴァルナ無いから問題外なんだよねぇ。光はシュバ剣はあるけどゼウス凸ってないしソーンは最終じゃないから、パラシュとマッチョある土が一番参戦に近いかなぁと -- {VL4N9qSOQWM} 2017-12-11 (月) 15:41:27
      • あぁごめんオメガ作った後の話で。十天解放用の粒子欲しさならわかるけど大抵の人はヒヒ狙いでしょ?なら強バハの方がええんじゃないのかと思って…現状強バハのMは土一強なわけだし、アルバハと違って麻痺延長部屋ならまず失敗もしないし。パラシュアッキヌまで揃えててアイルサラーサ居ないって事もないだろうし。 -- {TaOy0QR0Fi6} 2017-12-11 (月) 15:58:11
      • 土拳持ってるならそっちのがいいのかね
        アルバハの方がヒヒ落ちるイメージだったけど、某ウサミンの人とかはそこそこ狩ってるけど落ちてないっていうし。 -- {VL4N9qSOQWM} 2017-12-11 (月) 21:44:36
      • 6人HLと変わらない時間でプシュケー銀天カスカスカス天司アニマが気軽に狙えるからオメガ作った後も普通に通う。それにつよばは部屋は集まりが悪いからよほど暇な時じゃないとやる気しない -- {OJcnRAjJ972} 2017-12-12 (火) 13:15:18
      • 栄誉銀天集めにおいて普通にいいんだよね。野良HLでは集まり早いし現状テンプレの水光以外ほぼ締め出されてるから勝率高いし時間かからんし -- {5gJy/vRmOAc} 2017-12-13 (水) 04:20:17
      • つよバハなんて紫電角700以上までヤクザしても救援箱からはほとんど落ちない。ヒヒ出てもほぼ自発赤から。アルバハはまだそこまで数こなしてないからヒヒは見てないけど究竟、銀天、粒子のエンドコンテンツ必須素材がそれなりに狙えて美味さが段違い。周回する面子が用意できれば効率化とか高速化みたいな楽しみ方もできる。安定して討伐できるなら圧倒的にアルバハのが泥的にも精神的にもいい。 -- {i5tbJw17wb2} 2017-12-19 (火) 06:11:34
  • 今のアルバハやべぇな。適当に部屋見つけて入ると体感5回に1回は失敗してるわ -- {L4O0VSiMuBQ} 2017-12-18 (月) 15:10:40
    • 部屋メンバーちゃんと見ないとヤバイぞ
      自分含めて185超え水パ2他光か高ランク水3光1確定じゃないとやらんわ
      水二人で100万稼いで失敗はあんまないからな
      超越踏んだり事故りましたトール無理とか言う奴複数人でない限りは -- {pVY3drbYitY} 2017-12-18 (月) 18:03:39
      • 自分含め185↑が5人いたのに失敗した時はヤバかったわw
        あと自発放置ではないが貢献十数万程度しか稼いでない半放置みたいなやつ多すぎな -- {L4O0VSiMuBQ} 2017-12-19 (火) 00:33:20
      • ここにも書かれている通り基本は水と光での攻略になるので、土と風合計2パーティーいるなら即退室をお勧めする、とにかくトリガー踏み抜きで周りの人がバンバン落ちる -- {NVws5ZLPDNU} 2017-12-19 (火) 01:32:35
      • ランクは170あれば十分 問題は書かれている通り属性だよ土風がいたら自発ならキック参戦なら抜けるを徹底すればまず失敗しない -- {ktuTsOkRPLQ} 2017-12-19 (火) 04:41:43
      • 二天解放で100万以上稼いでくれるなら土でも風でも何でもいいけど当たり少なすぎ。大体水が稼げないわけじゃないし。わざわざこのご時世に土で入ってくるから火力自慢か討伐できれば何でもいいけどと思ったら結果的に貢献度光セージ以下の見事なビリケツでこいつ何なん?を何度か体験するとなぁ -- {i5tbJw17wb2} 2017-12-19 (火) 06:37:18
    • 属性とか関係なく、クソゴミ火力の奴等がのさばってるのが失敗の原因でしょ。他属性の当たり少なすぎとか言うけど、野良の半数以上を占める貢献度30万前後のカス水光が全くと言っていいほど話題にも上らない時点で、どの層が他属性を叩いてるのか推して知るべしってやつだわ -- {3sEXd2JVkd6} 2017-12-19 (火) 09:34:40
      • 貢献度30万でも喪失と水防デバフ撒くって仕事があるけど風土はそれすら出来ないからカス以下だってそれ一番言われてるから -- {osBSde6/qCg} 2017-12-19 (火) 09:54:32
      • 火力出すのは大大大前提であって、それすらこなせないならデバフ撒こうが属性関係なく参加権ないって話だよ。デバフ撒けば殴らなくてもいいってか?論点をすり替えるな -- {3sEXd2JVkd6} 2017-12-19 (火) 10:08:58
      • デバフ撒いて火力もある水>デバフ撒けないけど火力ある土風>デバフ撒くけど火力ない水(控え目に言ってクズ)>デバフ奴隷にすらなれない土風(控え目に言う必要すらないクズ) -- {X7kEH3BGPRg} 2017-12-19 (火) 10:50:26
      • 火力ないのがゴミなのはそうだけど土風で水並に稼ぐほど強い人がほぼいないからなぁ
        アルバハで稼げるほどの装備揃える難易度が水光どころじゃないし単純に信用できない
        殴るだけの属性なのに耐性ある光と同じ70万程度しか稼げないなら土風とかいらんわけだし -- {eR3HFW9QX.6} 2017-12-19 (火) 12:20:56
      • デバフ他人任せなんだから水以上でないと困る。JKとかナタクでたまにいる低ラン火ベルセと一緒や。貢献度は稼げても勝利には大して寄与してない。貢献してるって胸張りたいなら他をぶっちぎるくらいでないとな。 -- {X7kEH3BGPRg} 2017-12-19 (火) 13:02:04
      • 貢献度が勝利に寄与してないって、今の野良の現状見て言ってる?そうやって火力が大して重要じゃないという印象操作ばっかしてるから、低火力の水光ばっか集まって火力不足で失敗してるのが今の野良だということにいい加減気付いてほしい -- {3sEXd2JVkd6} 2017-12-19 (火) 13:38:49
      • 木主だけど少なくとも自分が経験した中での失敗の原因は立ち回り下手なやつが多かったからだよ。
        もちろん火力は大前提だけど大体が1、2人事故って10%以下が削れず失敗ってのだし、火力なくても立ち回りしっかりしてたらクリアできただろうなってのが思うのがほとんど。時間はかかるだろうけどねw -- {L4O0VSiMuBQ} 2017-12-19 (火) 15:21:43
      • 火力あるだけじゃ貢献出来てないって話を聞いて「火力が重要じゃない」と思うような読解力0のやつまで考慮して話さなきゃならんの? そんなやついると思えないが…一応そんなバカにもわかるように言うと火力がある「だけ」じゃ全く役に立たないよ。マルチは参戦者全体に効果のあるアビ(デバフ含む)で相互扶助するのが前提。アルバハに限らずどの高難度マルチもそう。だから火力がない水も要らんけど火力しかない土風も要らないの。勿論デバフ「だけ」も論外だけど、火力だけに比べればまだマシ。これもバカが勘違いしないよう言っとくがマシってだけで別に許されるわけではないからな。火力ある水光がまともで、火力しかない土風も火力が全くない水光も地雷だよ。 -- {X7kEH3BGPRg} 2017-12-19 (火) 15:55:01
      • ID検索してみたら別の人にも同じ屁理屈でつっかかって同じように反論されてるやん…アホらし。 -- {X7kEH3BGPRg} 2017-12-19 (火) 15:59:28
      • そもそも3sEの言う高火力出せる他属性なんてほとんど見ないし。圧倒的に水光が多いからその属性の低火力層が目立つわけで、じゃあそいつらが土や風属性使ったら高火力出せるわけでもなし。火力が重要じゃないなんて事はないけど、毛が生えた程度の半端な風土が増えるぐらいなら、火力無くても麻痺持ちの光や各種デバフ持ちが無理なく編成に入ってウーノ3アビで長生きしてくれる水の方がまだありがたいよ。俺も討伐失敗したのは主落ちしました系や10%トールマンが理解してなくてデバフ消えてジリ貧、ぐらいかな。 -- {i5tbJw17wb2} 2017-12-19 (火) 16:10:08
      • 火力がない奴は属性問わず要らない、なのに低火力水光についてはほぼ言及されず土風だけ執拗にあげつらわれてるのは何で?あまつさえ、上の方では火力出してる土風すら非難されている。野良の現状を見る限り、火力が重要じゃないと考えている連中で溢れかえってると思うけど。別に水光やめて他属性で来いって話じゃない、野良に来るなって話だよね。少なくとも、自分の貢献度×6で快適にこなせるくらいじゃないなら、他人の火力に依存してる寄生だよね。 -- {3sEXd2JVkd6} 2017-12-19 (火) 17:20:57
      • 低火力水光がスルーされてる風潮はあるな。火力以外の役割が重要ってところが強調され過ぎてる -- {13.l6il59AM} 2017-12-19 (火) 17:32:34
      • お前みたいなやつが「水光至上主義者が土風を排除しようとしてる!」ってレッテル貼りしてぎゃーぎゃー騒いで反感買うから執拗にあげつらわれるんじゃない?半年黙ってれば収まると思うから試してみ? -- {ei8Jeoo2rNo} 2017-12-19 (火) 17:36:38
      • 属性問わずデバフ撒くだけの火力雑魚もデバフ撒かない火力だけの奴も要らない。両方できる人だけ来たらいい。 -- {tyaiPLgnrJg} 2017-12-19 (火) 17:47:06
      • 低火力スルーと言うか現状判別出来んしどうしようもない
        水光で185あって石ありとか言われたら悪名高くなければまず蹴れないし
        土風とか廃課金か背水特攻野郎以外高火力でないわかりやすい属性でいったら当然嫌がられる
        だろ。明らかに地雷率高いし -- {ZfNUf.GTc92} 2017-12-19 (火) 18:08:06
      • 水光に勘違いしてる奴が多いんじゃなくて、水光だと蹴られないから面の皮の厚い奴が水光で挑むだけだよね。んで母数が多いから当然数も増えるだけ。まぁ枝主の言う水光の半分以上が30万しか稼がないってのは盛りすぎだと思うけど。1日1回目安にやってるけど参加者のうち半数が30万なんて覚えてる限りでは一度もない。 -- {9FbVb/P6HBk} 2017-12-19 (火) 18:14:28
      • 水光の半数が30万前後だったら上位3人で平均110万前後稼がないと辻褄が合わないからな そんなんになったこと1回もないわ -- {ktuTsOkRPLQ} 2017-12-19 (火) 21:41:00
      • 土風は癖のわかってる身内ならともかく野良だと雑に減らされて事故る元になるのが痛い・・同じような実力なら水光できてほしいなーとは思うわ -- {DHYzRNR8U26} 2017-12-23 (土) 19:42:39
    • 適当な部屋に入ってすら10分以内に問題なく討伐してるんだが、それだけ失敗しているのは周囲よりも自分自身に問題があるのでは?? -- {Pz0cDPKhYJQ} 2017-12-21 (木) 11:17:31
      • 書いある字が読めないのかな。他の奴らが回すの下手でクリアできないって書いてあるんだけど。
        あんたの実力は知らんが、自分が特にミスしてなくても他に途中で事故るやつとか10トール消すやつとかファラろくに回さんやつが複数いたら普通にしんどいわ。それが最近多いなって話 -- {L4O0VSiMuBQ} 2017-12-24 (日) 00:29:31
      • 人のせいにばかりしてて自分が悪くないと思っていてもそれだけ討伐失敗してるのは自分に何らかの問題がある証拠だよ。どうせ都合の悪いことは書きたくないだけだろうけどね。 -- {Pz0cDPKhYJQ} 2017-12-24 (日) 18:06:02
  • 光闇の耐性こんなエグかったのか。サンダルが10%ぐらいだったからずっとアルバハもそれぐらいかと思ってた -- {X3jj8vGzQX2} 2017-12-18 (月) 19:43:28
    • エグいし光マグナは連撃の手段も少ないから基本的に圧倒的下位になりがち。なのに光より稼げない4属性は最近増えてきた -- {6PjzO8jK1/M} 2017-12-19 (火) 09:14:51
    • 一応10分で50万は稼げてるけど、光で貢献度稼ぐ人はどうやって稼いでるんだろうなって思うわ。 -- {MYPMAIHes6I} 2017-12-19 (火) 19:42:43
      • 四属性が稼いでないってのが主な理由になるけど、ゼウス・ヘクトルの有無やバフ消去トリガー把握してバフ温存やきちんと奥義ONOFFやればそれなり稼げるよ。疲れるけど。 -- {jxmr7uCYbqA} 2017-12-19 (火) 20:52:40
      • ヘクトル4凸を持ってバフリセトリガー把握してってやればそこそこ伸ばせるけど環境次第でも回り方微妙に変わってくるんで結構面倒ではあるよな… -- {2eGBEKJQdZg} 2017-12-21 (木) 02:30:53
  • アルバハHLに変な奴が来る原因はやっぱヒヒイロチャンスが誰にでもあるから無理にでも目指したがるのもあると思うな…本来極めた人が行けばいい趣味コンテンツなのに
    ヒッヒが間接的に供給できる手段を用意しない運営にも非があるけどそこを責めてもしゃーないし -- {t2a6x29gU/6} 2017-12-20 (水) 09:12:12
  • どっちがパクったか知らんが神ゲー攻略とか言うところの記載とほぼ同じだな。ttps://kamigame.jp/%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%83%96%E3%83%AB/%E3%82%AF%E3%82%A8%E3%82%B9%E3%83%88/%E3%83%9E%E3%83%AB%E3%83%81%E3%83%90%E3%83%88%E3%83%AB/%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%A1%E3%83%83%E3%83%88%E3%83%90%E3%83%8F%E3%83%A0%E3%83%BC%E3%83%88H.html -- {iF1u11PdQ62} 2017-12-20 (水) 09:29:55
  • また編集合戦だな。もう属性詳細は削除固定でいいと思う。不毛な争いしか起きない。 -- {EdunhUAhjYA} 2017-12-20 (水) 10:17:49
    • 自分の書いた記載以外すぐ差し戻す特定編集者様がガンすぎる。 -- {gP2sXerar0.} 2017-12-20 (水) 10:34:37
  • また編集合戦だな。←わかる もう属性詳細は削除固定でいいと思う。←?w?Ww -- {bf3ObAODafM} 2017-12-20 (水) 15:15:32
    • 連投になるがこれこそ不毛じゃないのかね。読み手は属性詳細を求めてるのが明らかだから復活したんだし問題を間違えないでほしいね -- {bf3ObAODafM} 2017-12-20 (水) 15:21:32
    • 最も基本的な構成(水4-5と光1-2、低戦力なら火か闇1)を載せたい層と全属性載せたい層が争うから絶対解決しないんだよ。ならいっそ属性項目消したら?ってことじゃないかと。 -- {9FbVb/P6HBk} 2017-12-20 (水) 17:17:07
    • ここはwikiなんだから、まず編集者載せたいかどうかって観点からして間違いなんだよね。参考にしようと思ったら属性が載ってなかったから困るって声が多い以上これは覆らない -- {bf3ObAODafM} 2017-12-20 (水) 22:34:03
    • 土風載せると寄生が参加してきて困るって声もあるからね。編集者がっていうよりアルバハやってる人が争ってるんじゃない。参加してほしくない層と参加したい層。 -- {9FbVb/P6HBk} 2017-12-21 (木) 15:09:31
  • つか野良で信用出来ないのは分かるけどwikiに土風キック推奨とか書いちゃうのはどうなのよ。読んでてすげー不快なんだけど -- {kjsgPr3F6pc} 2017-12-20 (水) 18:12:38
    • そういうこと書くやつがいるから各属性詳細は載せない方がいいと思う。
      キック推奨なら記載する意味ないしな。 -- {13.l6il59AM} 2017-12-20 (水) 19:12:34
    • もうwikiに限らないけどアルバハにおいては土風の悪評は覆らないでしょ 要求ハードルが明らかに他属性より数段高いのに雑魚装備で野良で醜態晒してた先人が悪いよ もう後発は土風だっていうだけ敬遠されるイメージ付いてしまった -- {ktuTsOkRPLQ} 2017-12-21 (木) 03:44:58
      • いや覆そうとかそういうつもりはないよ。ただwikiがキック推奨って書いちゃうのはどうなのよと思っただけで。まぁもうその一文消してもらえたみたいだけど -- {JzW5PU59Bvg} 2017-12-21 (木) 06:36:27
      • そういうのって悪評がどうのじゃなくて、キック推奨なんて書くことのモラル云々の問題じゃないかな。前に複窓軽量版推奨とかまで書かれてて本当にここwikiなのか?って唖然としたし -- {QW1qaV/YKV6} 2017-12-23 (土) 08:20:07
  • よかれと思って使ったことあるキャラの使用感とか書いても大半削除されるし二度と書かんわ。得意武器とかおまけで書いただけのよそで調べればわかるようなことだけ残ってるし。 -- {ZpF2vnA5CWE} 2017-12-20 (水) 18:40:41
  • そもそもwikiなんて客観的な行動データだけあればいいところに主観的な攻略法だのキャラ評価だの載せるから荒れるのは必然 -- {U68bIPEXjDE} 2017-12-20 (水) 19:33:38
  • うん、ノーマルでもせめて高級鞄マルチを最後まで殴り抜けてから来てくれ、順序的にさ -- {jfqFDEPm7qs} 2017-12-20 (水) 20:01:27
  • ファラヒールちゃんと回してくれたら別に属性気にしないんだけどな -- {DWsgQ.I9SU.} 2017-12-21 (木) 07:00:41
  • 闇の装備詳細なんだけど、両面ハデスで弓3本積むと主人公の体力4万超えて無属性シリウスがきついから注意した方が良いかも。あと通常攻撃が全体化した時と15%以下までは体力が高すぎて火力貢献も難しかった。ゾーイ編成に入れるなら変わってくるかもしれないけど -- {kkMAq88W9dg} 2017-12-21 (木) 09:48:21
    • シリウスは庇おうよ。注意するべきはHPじゃなくてパーティ編成の方だ。 -- {zauQUo2FIRY} 2017-12-22 (金) 18:47:40
  • Pは四凸方陣シュヴァ剣4本しかないレベル70の三日月とソフィア入れたソーン無し光パでオメガ作ってるから気軽に寄生しろ -- {/RU5YV.i/Ig} 2017-12-22 (金) 00:14:18
  • ソーンの奥義とディプラ変更でフロントに固定させる動きが出来るようになった
    ディプラ麻痺は別枠かつターン制だから75〜70とか30〜で撒くと安全に動けておいしいね -- {s8H/s.WmSOI} 2017-12-22 (金) 23:41:46
    • 中々3ターン麻痺入ってくれないけど75%と30%入るとめっちゃ楽よな -- {iNIuA2Ht0fQ} 2017-12-24 (日) 13:29:05
  • 最近、全く銀天が落ちないな〜 -- {ekn8E3GhWsE} 2017-12-24 (日) 23:09:37
  • 麻痺とか恐怖って適切なタイミングで入ればカカシ殴り出来るからそれ一発で数千万ダメージ稼いでると言っても過言ではない。防デバフもトールで40%下げられるけどそこからさらに10%入れるだけで味方全体の与ダメが1.2倍になる。火力枠はそれらを上回るだけの働きをしなきゃならんわけだけど、ぶっちゃけ不可能じゃねっていう。 -- {WSa6YdhGk7w} 2017-12-26 (火) 00:12:20
    • アルバハで水光が推奨される理由は背水に頼らずに安定して火力を出せる上でデバフ面での貢献もできるからであって、デバフを火力出せない言い訳に使ってるようじゃお呼びじゃない -- {3sEXd2JVkd6} 2017-12-26 (火) 16:50:08
      • デバフを撒けない言い訳として火力役を自称する人もお呼びじゃないけどね -- {CVT6z.okIsY} 2017-12-26 (火) 16:53:13
      • 3sEさんはずっとデバフ要員は火力ないやつしかいないと勘違いしてますが、水光火闇は火力もデバフも撒けるから推奨されるんですよ。土や風はどうあがいても火力しかないなら他と同等の火力に+恐怖や麻痺分稼がないとダメってことです。 -- {WSa6YdhGk7w} 2017-12-26 (火) 20:20:14
      • 水は分かるけど光火闇が火力あるわ無い -- {oGu9Tw8JDuU} 2017-12-27 (水) 05:37:10
      • 火力ってのは単純にダメージを与えられるってことね。光でも5000万+麻痺くらいはできる、ならデバフもまけない土風はせめて1億は稼がんと話にならんってこと。そんな土風ほぼいないけどな。そのレベルの人は身内でやるから。 -- {WSa6YdhGk7w} 2017-12-27 (水) 06:53:51
  • 土事情は詳しくないけど風はピルファDATAデバフグラビ累積防デバフまけるのあんま知られてないのかな -- {5mjb5cDSDyg} 2017-12-26 (火) 20:12:29
    • 風は装備がなぁ…神石編成がマグナに負けるレベルな上にマグナも神石も背水だから安定しないし。 -- {WSa6YdhGk7w} 2017-12-26 (火) 20:22:31
      • 風神石が背水とかエアプ過ぎて草生えた。ちゃんと調べてから発言しようね。 -- {TbJQuReQxLI} 2017-12-27 (水) 02:16:20
      • 実装されて間もないエタラブつめる人なんか現状ほぼいないし背水無しじゃ火力が絶望的に足りないんですがそれは…まあ背水あっても火力足りないけどな -- {WSa6YdhGk7w} 2017-12-27 (水) 06:54:56
      • この方エタラヴ積めた非背水パ試して発言してるならいいんだけど火力出ないって決めつけてるのはなんで?
        課金装備なしは論外だけど身内の風は背水なしでも普通に火力出してるよ -- {S43PWwwwQ8w} 2017-12-27 (水) 12:46:30
      • その身内は多分10万人に1人の逸材レベルだと思われ。そもそも薄緑やジュワユースを持ってる事自体まれ。 -- {JpdbetnwNYM} 2017-12-27 (水) 14:59:50
      • うん、稀なのはわかるし野良で判断材料が乏しいなら蹴られるのもわかるけど、背水なしで火力は出せないって自分で試してもないのに憶測で決めつけてるのが引っかかっただけ -- {u7mY2vMDnA6} 2017-12-27 (水) 15:12:13
    • デバフをまけるキャラがいる、というだけで、実際に風で来る人がカルメリを入れてる事なんてほぼ無いのが現実なので・・・ -- {Jy/oGT.CPBY} 2017-12-27 (水) 06:51:14
    • ピルDATAデバフグラビならトールとカトルで間に合ってるからなぁ。麻痺、恐怖、喪失のどれかを使えるようになってから出直してほしい。 -- {RbgY/kKHRno} 2017-12-28 (木) 09:35:32
  • 風と土が野良では敬遠されやすいはまだわかるんだが出来る限り他属性ってのはいらなくね? -- {NFlm5yi64gg} 2017-12-27 (水) 05:01:30
    • 何度消えても、どうしても土風を参加させたくないキッズがいるみたいで復活する。 -- {GIsMnA3ihXw} 2017-12-27 (水) 08:47:48
    • 敬遠されてなお土風で参加したがるのはなんで?嫌がらせしたいから? -- {Ja5oB64.w2c} 2017-12-27 (水) 09:05:38
      • 嫌がらせで入りたいと思う人が本当にいると思ってるなら、それは受け手側の問題
        普通に風土が一番強いからそれで参加しようと思うだけでしょ -- {EdunhUAhjYA} 2017-12-27 (水) 09:11:46
      • 全員がヴァルナ持ってたり水十天2人解放やソーン解放してたりするわけじゃないから。2人3人居たりしたらちょっと考えて欲しいけど、1人なら火力出ない水光より火力出せる土風で来てもらった方が嬉しいよ -- {3sEXd2JVkd6} 2017-12-27 (水) 11:04:42
      • 土風の十天解放してるとか他よりましな編成だからとかだろ
        課金武器複数つんで極めるレベルじゃない火力すらでないから基本蹴るけどな
        強い人とかレアすぎて名前覚えられるくらいだわ -- {hskvEtFAJbw} 2017-12-27 (水) 12:17:40
      • いまでもティアHLとかでいるよなあコンジャクチョークチェイサーでダメージ稼ぐだけ稼いでいくやつ。アルバハに土風で来るやつらはあれと一緒ってことを自覚して? -- {Ja5oB64.w2c} 2017-12-27 (水) 12:30:14
      • 実装からそこそこ経ってるから実装後から頑張ってアルバハ目指すなら水光解放してくのが殆どだろうし、野良でさんざ敬遠されてるのに土風で態々来るのはよっぽど自信あるか何も考えてないかだろう。前者引ける保証ないから野良で知らない名前なら蹴るか逃げるかだわ… -- {.d69ioUdoBg} 2017-12-27 (水) 14:13:29
    • 土風蹴る部屋は書いておいてほしい -- {vbknGz13We6} 2017-12-27 (水) 14:24:47
  • 土はクリクラ必須だな、お前らちゃんと引いてきたか? -- {qrHFP7VfQBY} 2017-12-27 (水) 16:09:33
  • ぶっちゃけ闇も火も要らねーよ。水と光以外は要らない。アルバハやりたいならヴァルナ引くかシュバ剣掘れよ。どうしても水と光以外でやりたい奴は自発するか身内でやってくれ。 -- {hW0WYd2bnaI} 2017-12-27 (水) 19:55:09
    • まぁそれはそう。水でもミュル入ってないユニクロヴァルナは邪魔だな。二天未解放マンとかユニクロ勢も蹴り出したいが見分ける方法がないのがつらいところ。 -- {.c3Vto.jmoM} 2017-12-27 (水) 20:03:07
    • ていうか、光って麻痺役の1人いれば十分でしょ…。
      光1人いるなら、高火力の土風でいいと思うけどな。 -- {ekn8E3GhWsE} 2017-12-28 (木) 00:50:26
      • 火力しかできない土風を入れるくらいなら火力もデバフもある水でいいと思うけどな。 -- {KyOLEp5HsDA} 2017-12-28 (木) 01:16:02
      • それ言っちゃうと、解放ウーノ有のヴァルナ6人でいいってことになるしね。 -- {ekn8E3GhWsE} 2017-12-28 (木) 02:50:07
      • 実際それで合ってるだろ。それだと早すぎて70%のトールに間に合わないから、トールを高速で召喚できる光を1人入れて完成。
        恐怖の火闇は高火力メンツが揃ってるなら不要だし、土風なんて水以下の火力でデバフ無しだからそもそも要らないし。 -- {NbfV6EgVz2w} 2017-12-28 (木) 08:48:19
    • 水は喪失、光は麻痺、火と闇は恐怖必須!勿論火力も必要だぞ!両立しろ! →土と風は? →デバフはないが火力があれば参加可能だ! ってのがそもそも意味不明なんだよなあ。火力求めると必然的に十天が入る水光はともかく火と闇は火力のみでパー様黒騎士いませんでも参加していいことにならん?もしくはカトルもソーンもパー様も黒騎士もいない土風は参加不可ってことにならんの? -- {JpdbetnwNYM} 2017-12-28 (木) 06:52:15
      • 野良なら土風はキック推奨っていい記載があったのに消されたぞ -- {M5ShMPX2f36} 2017-12-28 (木) 07:16:19
      • 最初そういう記述があったけど消されちゃったのよ・・・言ってることはだいたい正しいよ、役割分担で言うならね -- {NVws5ZLPDNU} 2017-12-28 (木) 08:21:53
      • 某荒らし編集者曰く土風は火力においても水に劣るのに火力役(笑)を担当するらしいよ。上2つのコメントにあるように土風は席が無いって書いてたのに、ロールバックされ続けて土風は火力ってゴリ押されてる。 -- {Mqzvf.AFDSQ} 2017-12-28 (木) 08:51:41
    • この流れ、前回と同じじゃね?水6人で良くね?になって各属性欄全削除
      正直、水6稀に光1が入ってもいいが最適解だから各属性欄なくても問題ないしね -- {EdunhUAhjYA} 2017-12-28 (木) 10:02:21
    • 中の人の話になるけど水ってファラ回さない人多いから水5に光で入るのは躊躇う -- {vbknGz13We6} 2017-12-28 (木) 11:52:34
  • つか調整入ってクリクラの累積かなり優秀になったから土も別に火力だけじゃないんだけどな -- {zTCykGXq7uM} 2017-12-28 (木) 08:06:27
    • 風もそうだけどわざわざ土風を選ぶ人が火力下げてデバフキャラいれてくるわけがない。そんな人は最初から光水で来る -- {Jy/oGT.CPBY} 2017-12-28 (木) 08:13:18
      • そういうこと言ってるんじゃないんだけどなぁ -- {zTCykGXq7uM} 2017-12-28 (木) 08:32:47
    • クリクラ入れて火力落としたらただの水の劣化にならん?水で良くね? -- {Mqzvf.AFDSQ} 2017-12-28 (木) 08:53:22
      • 火力落ちるってどんな構成想定してるの?サラーサオクトー固定で@1土レとかヴィーラ辺りが採用されてた枠に入ってくるだけだし火力は殆ど変わらないよ -- {zTCykGXq7uM} 2017-12-28 (木) 09:06:23
      • 10分掛かって30万程度しか稼げない水がごろごろしてんのに、それの劣化になんてなるわけない。
        結局は最終解放してる十天の属性が強いわけで、カトルウーノ解放してなけりゃ他属性の方が強いよ -- {3sEXd2JVkd6} 2017-12-28 (木) 09:14:29
      • 2天解放完成ティターンと比較するなら2天解放完成ヴァルナだろ。そりゃ完成ティターンと無課金テンプレヴァルナを比較したらティターンの方が強いし、その逆もしかりだろうよ。
        完成同士なら、火力はほぼ同じなのにデバフが撒けない土は水の完全な劣化だよ。 -- {jxRxtmYqA2.} 2017-12-28 (木) 09:18:16
      • 3sEには言うことが通じない。読解力が無茶苦茶すぎる -- {K.jJiJJK8FA} 2017-12-28 (木) 09:21:35
      • 全員が十天全部解放できてる前提じゃ読解力もクソもないでしょ。どっちが無茶苦茶なんだか -- {3sEXd2JVkd6} 2017-12-28 (木) 10:48:20
      • スマン、煽りとかじゃなくて「全員が十天全部解放できてる前提」ってどこから出てきたの?どこにも書いてないのにそんなことを言い出すから読解力が無茶苦茶って言われてるんだよ? -- {ziCt5mICS36} 2017-12-28 (木) 10:50:51
      • もしかして、3sEは土or風の十天を最終したから水の十天は持ってない→2天採集したうえでさらに水の十天も最終しろなんて無茶を言うな→お前らは全部の十天衆を最終してるからそんなことが言えるんだろうな? って感じか?
        水や光でやってる人は最終十天を持ってるから水や光をやってるんじゃなくて、アルバハHLに参加するためにわざわざ水や光の十天を最終したんだよ。 -- {ziCt5mICS36} 2017-12-28 (木) 11:00:02
      • 全然違うけどね。最終十天持ってる水光がアルバハにくるのは全然構わないけど、現状野良が持ってない低火力水光で溢れてるのに、そこを無視して土風叩いてるのが心底気に食わないだけ。
        まあ、上で散々アルバハエアプやら水十天持ってないやら訳の分からないレッテル張られてる俺が言っても説得力ないかもしれないから、予防線を張っておくよ
        gyazo.com/acd2fcbd346383c745b17235ac26fd72 -- {3sEXd2JVkd6} 2017-12-28 (木) 11:27:15
      • 実際、最終カトルウーノ持っててもミュルが複数本ないとそこまで火力でないからな。
        流石に30万はないけど3sEの言ってるヴァルナマンは俺のことかもしれん。ヴァルナマンの面汚しですまない。 -- {EdunhUAhjYA} 2017-12-28 (木) 11:53:29
      • 気にくわないだけならここじゃなくてツイッターあたりで愚痴垂れてくれない?ここは3sEを満足させるための場じゃないからさ -- {JpdbetnwNYM} 2017-12-28 (木) 12:19:25
      • なら、土風廃絶キャンペーンもツイッターだけでやってくれよ -- {3sEXd2JVkd6} 2017-12-28 (木) 13:25:35
      • 他の人はその記事が必要か必要でないか議論してる。気に食わないって理由で排除しようとしてるのは君だけ。 -- {JpdbetnwNYM} 2017-12-28 (木) 13:40:09
      • 議論?大半は水光以外来るな土風はキックって愚痴にしか見えないけど? -- {3sEXd2JVkd6} 2017-12-28 (木) 13:54:38
      • さんざん言われてるのは、土風は2天揃ってても火力だけでデバフが無いよねってことであって、土風だけ指名して低戦力ガーなんてことは言って無い。低戦力プレイヤーは水だろうが何だろうが全属性等しくゴミカス。 -- {K6tGAEvnsgE} 2017-12-29 (金) 06:00:56
  • 野良は水5光1かもしれんが連携とれる身内は水3光1風土2がド安定だわ
    風土やる人は普段から一緒にやる人見つけるのがかたいぞ、15%からはこの2属性に任せちゃうから俺は欲しい派 -- {t06lGFaF1Nk} 2017-12-28 (木) 12:51:31
    • 風が10トールやったら残り5%になった瞬間にアルバハ沈んでるの草生える -- {jyqe0T.Bod.} 2017-12-28 (木) 13:13:27
      • それ
        あの区間で絶対事故らないからほんと助かるんだわ -- {mhWAgRp7qbE} 2017-12-28 (木) 13:24:59
    • 自分は10%担当で15%からカトル4アビで支援してるけど、基本団だけでやるから土で行きたいな。
      今度主催したときやってみるわ -- {EdunhUAhjYA} 2017-12-28 (木) 13:48:37
    • 身内なら土風歓迎するよ。戦力もどこでしかけるかもわかるし水光だけよりトリガー飛ばしとかラストの追い込み楽だしな
      まずそうな削り入れそうなときはコメちゃんとくれるのも良い -- {vEqh0eGUHxs} 2017-12-28 (木) 16:28:18
      • 結局野良は連携がとれないってとこで敬遠されがちってとこだよな
        風土いるアルバハ経験すると役割がないとは言えないもの -- {5mjb5cDSDyg} 2017-12-28 (木) 21:51:18
      • そそ。身内でやる分には問題ない。でも野良ではちょっとね。一人くらい火力枠いてもいいだろみたいな事言う人いるけどそういう考えの奴が複数人いたら失敗するから。 -- {JpdbetnwNYM} 2017-12-28 (木) 21:58:51
    • そりゃ身内なら戦力が信頼できるし全属性に席はあるよ。低戦力の初心者水にデバフを任せて、火力特化の人が2,3人分の火力を出して初心者をけん引するなんてことも事前の打ち合わせがあれば余裕さ。 -- {K6tGAEvnsgE} 2017-12-29 (金) 05:58:20
  • ヴァジラに恐怖スキルあるから火と闇もいらんな 水と光以外徹底排除だ -- {vjpmO9MJqRk} 2017-12-28 (木) 17:52:21
    • こういう馬鹿がいるから荒れるんだよ。きくうしさまはがくしゅうしない。と言うか何様のつもりなのかね -- {ynFq9/t1FyQ} 2017-12-31 (日) 07:17:05
    • ヴァジラなんかゴミいれるくらいなら眼鏡かドランク入れるわ、火力落としてまで恐怖なんていらね。 -- {4O7XHdUUnf2} 2017-12-31 (日) 16:08:35
      • 恐怖役が必要な時に火や闇に頼らなくてもよくなったのは便利だと思う。特に闇は耐性あり十天微妙とマジで恐怖以外に取り得なかったし。 -- {1424hDi5NN6} 2018-01-01 (月) 04:22:51
  • そもそも属性議論で「この属性しかないけど大丈夫か」と「全属性そろってるけどこの属性で大丈夫か」で噛み合ってないのが問題。土属性で行っていい?→水で行けよ、ばかりでまったく意味ない議論 -- {jmdBQtNgESg} 2017-12-31 (日) 01:57:04
    • 全属性育ててもいないやつが参加していいコンテンツじゃねーってこった。エンドコンテンツなんだから。実装当時の強バハ参加する時に光育ってないんで土で参加していいすか?って言うやついたか?火力があれば役に立てるからいいだろっつって土パ編成記事に書いたか?っていう(キャサリン枠としてなら一応席はあったが -- {1424hDi5NN6} 2017-12-31 (日) 02:09:54
      • つよばはと違って全属性で参加できるって発表されたコンテンツなんだからそれはズレてる
        上でも出てる通り土風は身内に混ぜれば安定感が増すから別に土風で参加しようが何の問題もない
        連携がとりづらく判断材料が少ない野良じゃ戦力が比較的劣っていても周りに恩恵をもたらせる水や光のが参加しやすいよねってそれだけの話だ -- {5mjb5cDSDyg} 2017-12-31 (日) 04:23:14
      • 全属性で参加出来るけど優劣がないとは言ってない。というかrank130以上に参加権与える様な運営のいうことなんて信用してどうする。あと身内でやる分には文句はないよ。でもwikiって野良向けでしょ?だからこそハードルもかなり高くしてんだし。 -- {1424hDi5NN6} 2017-12-31 (日) 07:28:43
      • 全属性で参加できるってソースは?発表時の記憶では敵は無属性ノーマルはみんなでわいわい、ハードは最高難易度ですって曖昧な表現だけで参加属性については何も言及なかったはずだけど? -- {ktuTsOkRPLQ} 2017-12-31 (日) 08:15:55
      • これグラ6月号で「バトルで登場するアルティメットバハムートは「無属性」となるので、さまざまな属性のパーティで挑むことが可能です。」って書いてある。元々特定の属性を想定していないボスなのは事実。 -- {Pz0cDPKhYJQ} 2018-01-04 (木) 06:12:03
  • 運営のいうことを信用できないならエンドコンテンツってことも信用できませんね -- {jmdBQtNgESg} 2017-12-31 (日) 11:46:26
    • 現状アルバハHL以上に難易度高い敵いますか? -- {pCxwvdcGQBc} 2017-12-31 (日) 23:34:08
  • 水は恐怖兼ピルファーを入手したのか・・
    テュポーンを22−28に回せるなら、もう本当に水光だけでいいかもね、安定させるなら -- {NVws5ZLPDNU} 2017-12-31 (日) 13:44:03
    • 火闇が参戦する最後の言い訳が無くなった -- {ktuTsOkRPLQ} 2017-12-31 (日) 14:38:28
    • カトルウーノ攻防デバフ役で固定できなくなるからヴァジラ入れたくねえよ… 誰が恐怖やるかで宣言すればいいけどめんどくせえ -- {HcBbwMwXEVw} 2017-12-31 (日) 18:25:13
      • 水スパ テトヴァ有 とかでいいんじゃね? -- {1424hDi5NN6} 2017-12-31 (日) 23:22:18
      • 前から恐怖するひとは恐怖ありって宣言してたし問題なくね。○スパ ト 恐怖 みたいに
        それに箱捨てかボランティアじゃなければ大多数の人は戌より眼鏡入れると思うわ -- {BSDQN01sLh6} 2018-01-01 (月) 10:20:58
      • 野良なんて有象無象の集まりだけど恐怖なんてなくても理ゾーン越すのに保険で一人テュポーンもってるだけで十分だしそれで越せないなら単に実力不足なだけだから無理に恐怖いれんでもいいだろう -- {2DkcSxECf1Q} 2018-01-02 (火) 10:24:40
  • アルバハHLおすすめ編成ページみたいのあったら欲しいな、HPの盛り方で普通の編成と変わってくるし -- {riyJ8guJCp2} 2017-12-31 (日) 16:15:57
    • 各属性の詳細のところに書いてある。 -- {b5XOYylGd4.} 2018-01-01 (月) 10:35:32
    • このページ読めよ…… -- {EOEutCR5/ds} 2018-01-02 (火) 03:31:30
  • ようやく二天解放完了出来たんだが、オルオべでもプラス染め出来たら参加させていただいても大丈夫でしょうか?ヴァルナもエウロペも無いです。 -- {hxGjf7t/ebU} 2018-01-02 (火) 03:01:38
    • 予習しっかりしてそれなりに動けるなら別に構わないと思うぞ
      ただ片面属性石なら非有利(通常)攻撃力60万ぐらいはあって欲しい(ジョブ補正抜き)両面鰻だと基礎攻撃低すぎて全く火力でないからな
      野良はオススメできんからlobiとかミムメドンとか生主の主催だとかでやるといいよ -- {2DkcSxECf1Q} 2018-01-02 (火) 10:20:31
  • 土風マンいたら聞きたいんだけど、よく土風がやる15以下の一瞬の削り、あれ40吹っ飛ばし・35着地のためにやること不可能なの?15以下は別にわざわざ飛ばさなくても水が勝手に削るから、40のシリウス省略してくれる方が助かるんだけど -- {uPcTlF6BqRs} 2018-01-02 (火) 12:35:30
    • 風出来るよ、シエテ4アビは大体4〜5%削るから
      シリウス回避は任されたことないけど15%から必要ない場合32%で放って28%CTマックスをスルーさせる役割任されたことはある -- {5mjb5cDSDyg} 2018-01-02 (火) 21:51:57
  • 慣れてる人に聞きたいんだけど、ヴァジラ入れて恐怖してもらうのと、ヴァジラなしで恐怖もなしの火力特化だとどっちが楽なの? -- {jmdBQtNgESg} 2018-01-02 (火) 15:43:06
    • 麻痺もだけど恐怖はそこそこ外れるしあんまりアテにするもんじゃない
      麻痺は入れば格段に楽になるが恐怖は火力不足を誤魔化す手段でしかないから火力特化しときなよ -- {2DkcSxECf1Q} 2018-01-02 (火) 16:38:15
      • やっぱ優先度は低いですよね、「ヴァジラ使えないって人はアルバハも行けない雑魚。アルバハで必須だから」って言ってる人がいたのでそうか?って思ってました -- {jmdBQtNgESg} 2018-01-02 (火) 20:39:47
    • なんせ元々あの水の席を奪うレベルかどうか疑わしかったところにあのガッカリ性能だからな...恐怖枠ってだけで十天2人は勿論眼鏡やドランクを外してまで入れたくはないよなぁ -- {7pu1Fr0IUo2} 2018-01-04 (木) 19:34:31
  • 最近光パで早い人がやってた解放ソーンを最初からフロント置いて75待機してバーススルーして70トリガー踏んでそのまま麻痺って戦法結構よさげ
    解放ソーン最初から置けるから火力が非常に出しやすいし -- {eMeD6wrvfV2} 2018-01-02 (火) 23:18:16
    • ぶっちゃけ他人からしたら迷惑でしかないんだけどね。一番面倒な所さぼります宣言はやめてほしい -- {Jy/oGT.CPBY} 2018-01-03 (水) 01:27:22
      • たった一人が5%動かないだけで一番面倒な所麻痺できずに乱れるよりはいいだろ そもそもあの痛い全体攻撃地獄の中で奥義ゲージ稼げってのが無理難題なんだよなぁ ソーン落ちました言われたり、麻痺が遅いから恐怖撒き出して喧嘩し出した奴なんかもいたしな -- {4UXHVy4nuCU} 2018-01-04 (木) 08:21:43
      • ↑と被るがどうせ何しても文句言われる可能性あるんだしそれなら麻痺試行確定できる方がいいと思うがな。そもそも火力として少なくとも耐性分程度は水に劣ってる光が1人止まっただけで迷惑ならそもそもグダるか最悪勝てない程度だろうよ、複数いてその全員が止まったら問題出るかもだが -- {dCzMiRfPOOs} 2018-01-04 (木) 08:30:25
      • 早い人はソーンフンフヴィーラでサブ無しって言ってたなぁ -- {jPqBSJCN/bw} 2018-01-04 (木) 14:38:51
      • 奥義撃ってクリンチャー使う間に10%とか15%とか削れてる事も多いしな。それなら70%まで待機して麻痺撃った方が恩恵でかいと思う。 -- {qghDU0SCJH.} 2018-01-04 (木) 14:46:30
      • 動かないのが一人で周りがまともな戦力なら別に構わんがな。野良だと弱水に光四人中俺以外の三人が動かなかったってこともあったぞ。ファラ回らなくて72から動けなくなって特攻するハメになったわ。キッチリ連携とれる場合ならいいがそれ以外だと迷惑になる事もあるってのは考えて欲しい -- {HC9TDhYQk/2} 2018-01-04 (木) 17:04:00
      • 水で75〜70止まってるのは顰蹙だけど光でそういう理由あって止まるなら全然OKじゃないの -- {GQOY2Oif48g} 2018-01-05 (金) 00:26:08
      • 止まることによって絶対麻痺が入るならいいんじゃないかな -- {vjpmO9MJqRk} 2018-01-05 (金) 03:53:29
      • 一般的な装備とキャラだけじゃ100%入れるのは無理じゃないの 初回70%2回目以降一桁ぐらいの成功率だと思うよ -- {ktuTsOkRPLQ} 2018-01-05 (金) 15:50:46
  • 風パはグリームニルのバリアで50,40のシリウス対策楽になった 所持者まだ少ないからなかなか使える環境には巡り合えないけど -- {FhsgFZTXuWo} 2018-01-04 (木) 10:36:00
    • 最大HPの割合ダメはバリアで軽減不可だぞエアプ乙 -- {ROY7ML8zxuU} 2018-01-04 (木) 13:09:50
  • 火と闇の恐怖役ってもう不要じゃない?火力があるなら不要、テュポーン持ちが居ても不要、どうしても必要ならヴァジラでいい。わざわざ火や闇起用する理由が皆無。 -- {qghDU0SCJH.} 2018-01-05 (金) 08:37:30
    • 最初から水5光1編成以外不要だけど他属性で来たがる奴らが差し戻ししてるのが現状の記載 -- {Y71nPNPHLJg} 2018-01-05 (金) 10:57:04
      • 編成を理想で語るなら、水光もキャラ編成武器編成を理想とまでは言わないがwikiに書いてある通り最終十天完備して武器も揃えて来てくれよ。現状それすら揃えないで野良来る奴ばっかだから、それなら他属性が来ても文句言える筋合いじゃないってだけ -- {3sEXd2JVkd6} 2018-01-05 (金) 11:33:01
      • 3sE兄貴全く懲りてなくて草 -- {9Fp/q1AbcUg} 2018-01-05 (金) 12:02:51
      • 外野だが実際ファラも回せない、火力も足りない水が増えてきてるのは事実だから最低限の準備はしてこいってのは同意する
        ファラ回せないならセージ志願して欲しいし、カトルやアルタイルいないなら水でも他属性と変わらん -- {Sze7mqDwziA} 2018-01-05 (金) 12:49:33
      • 装備が無いのはどの属性でも論外。ただ、論外が居てもリカバリーが効くから水光で固めれば安定する。他属性は連携が取れればかなり有用だけど、野良は急にゲージが飛んで不安定だから難しいって結論でしょ。これから武器も強くなって皆が安定して状況が変われば、今の評価も間違いなく変わるよ。今は不遇なのは仕方ない。 -- {5qzbaQFMfmE} 2018-01-05 (金) 13:03:57
      • セージの枠は少ないしファラ回せないような奴にセージやらせたらいかんよ。まだホリセやって貰ってた方がマシ。 -- {Ee1sZBOekk.} 2018-01-05 (金) 13:17:19
      • そもそも実際に雑魚水が多いこととwikiの記事になんの関連性があるんだっていうね。 -- {9Fp/q1AbcUg} 2018-01-05 (金) 13:49:46
      • 水光であろうと装備を揃えてこいよ←わかる
        それすら出来てない水光の多いこと←まあわかる
        じゃあ他属性来ても文句言えねえなあ!←?????? -- {ZAK3YNuv8yw} 2018-01-05 (金) 15:24:52
      • 水光の参加する条件さえ満たしてない人が他属性云々は意見する権利がないってことでしょ。 -- {EdunhUAhjYA} 2018-01-05 (金) 15:38:31
      • まわすのが一番楽なある水ですらまともにまわせないようなやつらが、慣れが必要な火か闇できたらもっと悲惨なことになりそう -- {uPcTlF6BqRs} 2018-01-05 (金) 15:39:03
  • 3SE兄貴のアルバハの持論教えて欲しいわ、さぞ高速討伐でストレス無いアルバハが出来るのだと期待できるわ -- {GBbE06AGytQ} 2018-01-05 (金) 15:42:49
    • 持論って程のものじゃないけど、水光が理想とされるのはデバフを撒いた上で火力が出せるからであって、火力が出せない片手落ちならデバフ使えない他属性と変わらないと思うけどね。そもそも、火力出せない=ターン回せてないわけで、当然ファラヒールも碌に回せてないよね。デバフを貢献度換算してる人もいるようだけど、ファラの貢献度は如何ほどになるのかね?デバフは最悪なくてもクリアは可能だが、ファラ無しでクリアはほぼ不可能に近いけど -- {3sEXd2JVkd6} 2018-01-05 (金) 17:19:16
      • なんでそんなにマイナス思考で話すの? ここが優れてるから光、水より野良でも事故りにくいしカバー出来るんだよ! って部分を説明すれば良いだけじゃん。 -- {cQbI2WvKlY.} 2018-01-05 (金) 18:28:46
      • デバフなくてもクリア可能はエアプすぎて草も生えんなあ。デバフがあるから火力が出せてることに気づけていないあたりガチで地雷やん。こんな人が来るんじゃ土風キック推奨っていうのも頷ける。 -- {9Fp/q1AbcUg} 2018-01-05 (金) 18:48:43
      • マイナス思考は水光側だと思うけど。土風の方が火力は優れてるって言うと、決まってトリガー事故の元だから要らないって返すでしょ。
        デバフ無しクリアは野良じゃ無理だろうけど、身内で突き詰めれば可能って意味だよ。極論で話して悪いけどね。俺がエアプだと言うなら、是非とも君の編成や討伐履歴を見せて頂きたいものだけどね。俺の編成等は上に載せてあるからID検索でもしてごらん。ちなみに、俺は土風じゃないよ -- {3sEXd2JVkd6} 2018-01-05 (金) 20:59:48
      • うわこわ…野良アルバハ近寄らんとこ… -- {GBbE06AGytQ} 2018-01-05 (金) 21:13:14
      • その土風も野良だと火力光未満のクソってのがザラなんだよなぁ… トリガー飛ばしてくれるのすらほとんど見たことないしそりゃ敬遠されますわなって話よ。まあ水光も属性隠れ蓑にした寄生がいないわけでも全然ないし、そもそもwikiで前書かれてたような特定属性キック推奨とまで書くのは違うと思うけどね。 -- {dCzMiRfPOOs} 2018-01-05 (金) 22:44:34
  • 水光以外くるなとかやたら高圧的で偏った編集し続けてるのはWikiじゃなくて個人ブログで攻略記事でも立ち上げれば良いじゃん。ミュル4〜5本持ってないヴァルナだってヴァジラ持ってない水だって溢れてるのに、やたら偏った記事になりすぎじゃないか。ここWikiだよな? -- {pBRige/YK4k} 2018-01-05 (金) 16:01:07
    • 「wikiだから限りなく失敗しにくい構成を」との意見が多くてこうなった。条件を満たせるプレイヤーが1%もいるのか疑問。
      自分はミュル1本マンだけど、討伐は出来とるな。たぶん、「お前が足を引っ張ってる」との意見が多数出るだろうけど。 -- {EdunhUAhjYA} 2018-01-05 (金) 16:06:21
    • Wikiは失敗云々じゃなくて情報収集の場所。最速の攻略サイトでもないし「水光で参加する利点」を書くのは是だが他属性を貶めるような記述は方向性が違うと思うんだがなぁ -- {D2TlwAS4AtA} 2018-01-05 (金) 16:11:37
      • 読んだ結果「光水の装備頑張って整えて参加しよう」と思う奴が増えるのはよしだと思うし、他属性のことを貶す前にそう言う記事にしたらどうよ。今の記事の結果中途半端な光水が増殖して、野良攻略の質の悪さにも繋がってると感じることがある。そもそも野良なら恐怖が有用な場面は未だ多いわけで、恐怖が要らないっていうのはWikiのあり方としては例外あるいは特例として記述すべきなんじゃないか。野良は常に平均よりやや下くらいの奴が多いんだから上の記述ばっかりだと情報として役立たない気がする。 -- {D2TlwAS4AtA} 2018-01-05 (金) 16:19:07
      • Wikiの記事って攻略をより詰めたい奴だけじゃなくて、これから参加したい奴もみるページじゃん? 今のままじゃほんと役立たんわな……これからやる人向けのと追求したいやつ向けで分けて記述したりするのも必要なんかもしれん。今そこがごちゃまぜになって良くない状況になってる感はある。 -- {pBRige/YK4k} 2018-01-05 (金) 16:28:58
      • 無駄やで。「役割ベース」を前提に記載されてるから、その前提をなしにしないと公平な情報は記載されない。
        以前、水光以外不要で他属性消し飛んだから。「役割ベース」で記載するならその方が平和だと思うけど -- {sMx1f324Ot2} 2018-01-05 (金) 18:37:09
      • アルバハに関しては偏りすぎてここはあてにならんわ。つべなりで編成から実際の動きまで解説してる動画見てるほうがよっぽど参考になる。 -- {n7oTm/aeObY} 2018-01-05 (金) 19:02:59
    • アルバハHLの場合ミュルの本数とかよりいかに多くターン回せるとかのが重要だがな。 装備かキャラ揃ってても立ち回りが悪いとかで遅いとかよくある事だし。 -- {QxhuASCEKd.} 2018-01-05 (金) 17:31:34
  • ヴァジラ推しすぎで草生える -- {i.7HxAYnHqg} 2018-01-05 (金) 17:03:15
  • やっぱり光は最終ソーンいないと厳しいか。
    解放前では論外なんでしょうか -- {5eGQuXzMOJ6} 2018-01-05 (金) 22:55:36
    • 75%の麻痺自体は延長しなくて良いんだけど、奥義のクリティカル付与が無いと火力への貢献が物足りない。それに解放前ソーン持ちならその辺にゴロゴロ居るしなぁ…。やはり光で行くと言うなら上限解放する位の心持ちを見せて欲しいとなるんじゃないだろうか。 -- {If9vYwN7GUw} 2018-01-05 (金) 23:18:19
    • ソーンは最終解放すると奥義のクリバフが強力、あとlv95のサポアビが弱体成功率アップなので未開放に比べて麻痺が成功しやすい。 -- {ax.FGVnS9Is} 2018-01-06 (土) 23:01:07
  • 土風でって言う人はそんな揃ってるのかって毎回疑問に思う
    土風で瞬間じゃなくて総合的に安定して火力出すのって水光より装備集めるの含めて難易度高いんだけどわかってるんだろうか
    その難易度の高さもあって強いどころかまともに火力出せてる人すら野良だとほぼ見ないんだけど -- {uHm99ieWxro} 2018-01-05 (金) 23:50:25
    • 土は知らんが風の慣れた連中はもうみんな身内でやってる感じ、装備整ってるのにわざわざ野良に行く必要がない -- {5mjb5cDSDyg} 2018-01-06 (土) 01:31:00
  • 見る度様変わりしてんなここ -- {3gVY1aIoqP.} 2018-01-06 (土) 00:58:01
  • 最終ソーン、シュヴァ剣8本開放した今でも畏れ多くて参加できないんだよね・・・ここのコメント見るとなおさら怖気付いてしまうな・・・ -- {EVm7UdPbMHM} 2018-01-06 (土) 02:04:41
    • 最初の一歩は大体の人が緊張するから頑張って下さい。最初はwiki見てて稼げず、いつの間にかトリガーが来てて大慌てになったりするかもですが、そんだけ完成してるなら落ち着いてリスクを回避を最優先でやれば、回数こなすうちに平均貢献度以上は出せると思います。もちろん安定するまでは自発必須です。初見自発部屋で発狂する参加者はほとんど居ないと思います。たぶん……。 -- {5qzbaQFMfmE} 2018-01-06 (土) 08:56:52
  • ここの偏向編集だと、そもそも野良自体を非推奨にした方がいいんじゃないか? -- {qSPm125MGbY} 2018-01-06 (土) 09:18:47
    • 水は最終カトルを絶対に入れてデバフ役やれって言う割には土風は火力があればいいって大分偏った内容だよな。それなら水はウーノさえいれば土風と同等の火力は望めるはずなのに。 -- {aq1IEpmJZwc} 2018-01-06 (土) 10:06:51
      • 黒騎士もな。便利ではあるが火力役としてなら他にもっと適任がいるのに黒騎士必須とか書かれてるのほんま謎。 -- {21FwK3v4sUU} 2018-01-06 (土) 11:08:50
      • 火力が無い闇が「恐怖役だから」って言い張って人権を得た過去があるから仕方ない。今は強ければ恐怖は不要、必要だとしてもヴァジラでいいから闇の人権は無い -- {J4e.UF9tEaw} 2018-01-06 (土) 16:26:57
  • 火力でしか貢献できない属性は推奨できんよ。つよバハの攻略ページで大っぴらに土レスラーを推奨するか?ってのと同じでは? -- {Fsvf.Jh5./2} 2018-01-06 (土) 09:33:14
  • 水は火力が低いけどデバフで貢献してるとかなら、その火力を補うためにデバフ一切なしの火力役を投入するとかなら分かる。でも現実は水は最高の火力とデバフを併せ持つわけで火力役が火力役(笑)になってしまってるのが現実。
    麻痺兼70トールの光1人とデバフ兼高火力の水属性で完結してるのに、わざわざ水を減らしてまで火力しかない他属性が入り込む余地なんてあるの? -- {Ux6RgKXarrk} 2018-01-06 (土) 09:43:20
  • 土だから風だからキックされてるんじゃなくて、デバフを撒かない寄生根性丸出しだからキックされてることに気づけよ…。ただデバフを撒かない人のことを火力役って呼ぶのはもう止めてくれ -- {OOCa6pOE582} 2018-01-06 (土) 09:51:51
    • 蹴られる前提なのに土風で野良行く意味実際ないよね…ここもそのせいで大荒れだし -- {ou0TLNCxLlU} 2018-01-06 (土) 10:03:26
    • これ。土風はデバフ一切持ってないから見た瞬間蹴る。水でもマイペ確認して最終カトル持ってない奴だったら蹴ってる。 -- {PiZVbd2SdCw} 2018-01-06 (土) 10:14:12
      • どこぞのバカいわくデバフはなくても倒せるらしいからな。奴らからしたら火力を出している自分こそ正義だと思ってんじゃね -- {21FwK3v4sUU} 2018-01-06 (土) 11:04:57
      • 戦闘前にマイぺ確認するのってどうやるの?俺もやりたいんだけどやり方がわからねぇ -- {VysLdwXa8Ks} 2018-01-06 (土) 13:54:37
      • よくある質問の共闘関連に書いてある -- {aukiWLkVgh2} 2018-01-06 (土) 16:28:07
      • なるほど、ありがとう! -- {VysLdwXa8Ks} 2018-01-07 (日) 00:03:38
    • 貢献度2,30万程度しか稼げないゴミ火力水光は寄生じゃないの? -- {qRt6G5ZVIYw} 2018-01-06 (土) 23:11:04
      • 寄生だけどそれがどうかしたの?貢献度2,30万程度しか稼げないゴミ火力土風も寄生だよ -- {SWib6IKwzo.} 2018-01-07 (日) 03:28:12
  • 中途半端な装備の水より、極まってて、立ち回りを理解している土風が貢献できるのは事実なんだろうけども、下手に土風でもいけるような書かれ方すると、今度は中途半端な水以上に質の悪い中途半端な装備の土風が増えかねないから(土風のアルバハ向けの装備整えるハードルが水と比べて容易というわけでもないし)、土風は問答無用にキックっていう風潮をさらに強めるという悪循環に陥りかねないかなぁとか思う。 -- {wo6H40W8Wh6} 2018-01-06 (土) 10:13:36
  • 土風に対する風当たりの強さが悔しいからって、仕返しで水に対してミュル5本揃えろとか無茶な要求するから土風のハードルも同時に上がってるの理解できないのかな。
    デバフ完璧火力完璧なキャラ装備共に完成した水なんかを最低ラインなんかにしたら、火力はあってもデバフが無い土風なんて最低ラインにすら立てなくなってしまうだろ。 -- {pZiz13O1ufw} 2018-01-06 (土) 10:20:14
    • 上の木の内容をよく読んだ方がいいんじゃないか。あと木を繋げてコメントしたほうがいい。 -- {L720ucXZ0nw} 2018-01-06 (土) 11:39:10
    • 揃えろとは一言も書いてないし、そういう奴がほとんどいないのに記事が偏りすぎだって話じゃないの? -- {H7OiIX1Re1Q} 2018-01-06 (土) 11:43:04
    • 実際にはwikiにすら必須と表記されてる最終十天2人すら揃えてない水が大量に野良を専横してるから色々言われてることに気付こうぜ -- {qRt6G5ZVIYw} 2018-01-06 (土) 23:13:10
      • そんなん蹴ったらいい -- {Iez5dwCnSWQ} 2018-01-07 (日) 10:01:00
      • 蹴るってどうやって判断するんだ?相手のプロフにはマルチロビーからじゃ飛べないでしょ -- {V77qtLIAP/E} 2018-01-08 (月) 06:24:44
      • よくある質問の共闘関連に書いてある -- {dE3HgjVJWd2} 2018-01-08 (月) 22:39:15
  • 土風は仲良く土風だけで、水は水だけで討伐したらいいよ。ルームで土風/水限定部屋を建てれば誰にも文句言われないよ -- {J4e.UF9tEaw} 2018-01-06 (土) 10:47:39
    • 水光のデバフの有り難さがわかるだろうしいいんじゃね -- {21FwK3v4sUU} 2018-01-06 (土) 11:07:54
    • 最近単属性狩り流行ってるし仲間もその属性の特徴わかってるからいいかもな
      一応各属性で6人討伐報告出てるし、おまけにどれも高速討伐だから平和っちゃ平和 -- {Uox9gzMnL.6} 2018-01-06 (土) 12:38:39
    • 団で風のみでやったことあるけどしっかり連携しないと無理だぞ。各々バフデバフ役をしっかり分担してなんとかなるレベル。野良で、しかも火力さえあればいいとか思ってるレベルのやつが紛れたら間違いなく失敗する。 -- {2xM2dCSZh2I} 2018-01-06 (土) 12:47:06
      • 土風だけ集めるならしっかり打ち合わせするに決まってるだろ、連携とれんやつはどの属性でこようがいらねえよ -- {Uox9gzMnL.6} 2018-01-06 (土) 12:51:49
      • 水に比べてより密に連携を取る必要があるってんだよ。そんなこともわからんやつが多いからキック推奨とか言われるんだわ。 -- {2xM2dCSZh2I} 2018-01-06 (土) 12:56:13
      • デバフ役とトール決めるだけだが水ってそれすらもやらないテレパシーなのか? -- {5S5HUSNEMSA} 2018-01-06 (土) 13:37:43
      • 水だけなら簡単にトールとジョブ調整くらいしかやらんだろ。今だって水複数いたらデバフ会議なんかやらん
        だってまともな水なら大体カトルと眼鏡はいるからデバフたらないとかないし -- {n5Iuw8tVaGE} 2018-01-06 (土) 15:09:36
      • デバフ役決めなんかしねーな -- {oBJi.91aqgs} 2018-01-06 (土) 15:16:28
    • 前に企画でやったらあっさり終わって拍子抜けした記憶。75%までを抜けたら水の有無関係なくなるから序盤をファラ回しながら火力で削り取れば案外なんとかなる。70ト役だけ守り重視編成で必死で回さないと駄目だから大変そうだったが -- {CQ72FlUdcvk} 2018-01-06 (土) 13:20:50
      • あっさり終わるものなのか。ならこれからは水光禁止部屋を建てて住み分けていこうな。 -- {bigTg2PcGNI} 2018-01-06 (土) 16:32:41
      • そうできればいいんだが使用人口が少な過ぎて人が集まらんからな…リミ武器解放のおかげで増加傾向だからそのうち解決するとは思うが -- {m6nDprH93ow} 2018-01-06 (土) 17:06:34
  • 大荒れだな。やっぱり全体を通して「野良は非推奨」の明文化をした方がいいと思う。 -- {sMx1f324Ot2} 2018-01-06 (土) 15:03:07
  • 水光が生存火力デバフに長けてて慣れてなくてもやりやすいから一般的に推奨してるけど野良行くとウーノ頼りでファラ回さないヘタクソ水多すぎて困る -- {KhpSHaaFpo2} 2018-01-06 (土) 16:17:29
    • 水は全員ウーノ前提だからファラは緊急時用に残してあるだけなんだよなぁ。試しにファランクスお願いしますスタンプ送ってみるよいいよ。すぐにファランクスが飛んでくる。 -- {y8DtJ7rlZZE} 2018-01-06 (土) 16:23:35
      • ただしやるかどうかは人による。貢献度稼ぎに頭一杯でスタンプ送ってもそのまま放置する奴もいる。 -- {BAc7aom4wIM} 2018-01-06 (土) 16:44:28
      • 散々イキり倒しておいて水こそ自己中じゃねーか
        なんだその意見、ウーノこそ緊急回避用にしてちゃんと回せよ -- {5mjb5cDSDyg} 2018-01-06 (土) 16:58:53
      • 悪質な水を装ったエアプマンは黙っとけ。ちゃんとした水はウーノを100%カット用にしてファランクスは普通に撒くぞ。 -- {sqhcGoHCvj2} 2018-01-06 (土) 17:07:53
      • 一回一回スタンプ押して被り防止するの面倒だからトリガー以外では撒かん。好き勝手ファラ撒いたらそれはそれでタイミングずらせとか文句言われそうだしな。スタンプ出せば撒くから出せ。スタンプすら押せないコミュ障なら知らん。 -- {2xM2dCSZh2I} 2018-01-06 (土) 17:20:45
      • sqhcGoHCvj2みたいな水とは一緒にやりたいが2xM2dCSZh2Iみたいな水は蹴りたいな
        どっちがコミュ障なんだか -- {r.omYJ9rCbs} 2018-01-06 (土) 17:30:57
      • トリガー以外でまくとかあんましなくね?
        スタンプとかくればだすけど団でしっかり連携とれるでもないしきちんと回る人数でもないしで必要な時足りないとかあるからばらまきは普通しないと思うけど。ばらまかないとヤバイ相手でもないしね
        クリアだってばらまきしないでしょ -- {n5Iuw8tVaGE} 2018-01-06 (土) 17:49:04
      • ファラ飛んでこない理由はわかった
        まかないやつはセージ志願してくれ、75-50はファラまいてくれないと渾身はがれるしシリウスの準備がめんどくなる、一人でファランクス使いますからスタンプやってると馬鹿らしくなるわ -- {r.omYJ9rCbs} 2018-01-06 (土) 17:58:08
      • 75〜70付近は光の加速のためにまくとかあるけど70付近〜50区間のファラまきとかしないぞ。してるのとかほとんどみたことないし背水調整とリロ殴り稼ぎ区間みたいな感じだし
        自分も水だけど渾身ヤバイとか何も考えずに殴る、麻痺含めデバフ入ってない、回りがそもそも弱いとかじゃないと凄い勢いで削られるからまずないけど -- {n5Iuw8tVaGE} 2018-01-06 (土) 18:28:00
      • 火力が高ければ70-50区間にファラ撒きいらないけど野良だと毎回そういうわけじゃないしその理屈だと
        麻痺もいらないよね。 -- {jPqBSJCN/bw} 2018-01-07 (日) 00:43:14
    • ヘタクソなのではなく自己中な奴が多いってだけだ。 -- {h0cQcngmjq2} 2018-01-06 (土) 16:49:09
      • それを下手くそと言うのではないだろうか -- {zOlwJDJuV.w} 2018-01-06 (土) 16:51:05
    • もはやチームプレイに徹するか個人プレイに終始するかの違いだろ。属性とかじゃなくて性格の問題 -- {iurgGGiSC3E} 2018-01-06 (土) 18:15:29
    • ほんこれ。トリガーぐらい、お願いしますって言ったらファラしてくれって思う -- {yzYwts37Pr2} 2018-01-09 (火) 02:24:35
  • もう野良の火土風闇は問答無用でキック、光も3人目が来たらキックでいいのに未だに参加資格のない属性がぎゃーぎゃー喚いてるのな -- {GzN/KupGzwY} 2018-01-06 (土) 16:58:28
    • 属性で参加資格言うなら、最終十天すら揃えてないゴミ火力の排除も徹底してくれ -- {qRt6G5ZVIYw} 2018-01-06 (土) 23:20:25
    • 要所でファラ飛ばさない水もいらんな。連携取る気がない奴はどの属性でもいらんが -- {HC9TDhYQk/2} 2018-01-07 (日) 00:07:10
    • そもそも身内で連携取れるならなんの属性で行こうがほぼ失敗はないぞ。ここで言及されてるのは「素人6人が碌に打ち合わせもせずに臨んでもクリア出来る編成」だからな。光水以外だとクリア出来ないとも言ってないし、光水以外に参加権が無いとも言ってない。 -- {.IEUYx8zCNk} 2018-01-07 (日) 13:27:32
      • 一番やりやすいのが水光ってだけでそれ以外で参加しちゃいけませんってわけじゃないしな。火属性ボスに水属性で挑みましょうって書いてあったからって土で倒せないわけではないし、麻痺延長みたいなお膳立てがあるならむしろ土(レスラー)いた方が早い。でもそれはどっちかってと特殊な勝ち方だと思うんだよね。火ボスと相性のいい水で挑みましょうってのと、アルバハと相性のいい水で挑みましょうってだけの差でさ。 -- {UaCTWLUmCM6} 2018-01-07 (日) 15:00:05
      • つまり、何が言いたい? -- {MAWgC9jVeLI} 2018-01-07 (日) 18:29:04
  • アルバハの特性上キッチリ整えた水が核に据わるのが最善なのに異論はないけど、その核に据わるレベルに至るために必要なピースの一つであるはずのフィンブル入手手段がアルバハ実装から一度たりともないという点は意外と触れられない(気がする)(気のせいかもしれない) アルバハ実装後にイチから編成整えるのはどうあがいても不可能という皮肉(今のところ2月もケルフェンやる隙間なんてあるかどうか微妙だしな) -- {8foJx3FjWNw} 2018-01-06 (土) 17:52:48
    • そういや前のケルフェンから随分間が空いてるね -- {F3cMariTUJE} 2018-01-07 (日) 08:14:17
  • そもそも完全な趣味コンテンツなのに光水以外で無理に野良参加したがる理由って何?やっぱヒヒイロ欲しいのかな ヒッヒ落ちるのも癌だと思うんだよね…というかもっと別の入手手段用意しろと -- {d0lbZzLmXAM} 2018-01-06 (土) 18:33:20
    • 勿論それもあるけど最上のコンテンツで自分の好きな属性で対等に戦いたいというのはあるんじゃない。だからこそ水一強に不満が出るわけだし。 -- {.6EOFtM5Hm6} 2018-01-06 (土) 20:55:32
    • 別に水一強でも何でもないけど野良なんか水(と光)以外なんで来んの?みたいな空気だし他属性ガチ勢は行かないでしょ -- {iurgGGiSC3E} 2018-01-07 (日) 00:45:29
  • 正直野良なんか属性関係無くあてにならんのに未だに野良行って◯属性クソだの何だの愚痴ってる奴はアホなのか?そんなに嫌なら身内でやれよ -- {Lz7g/EZAt6E} 2018-01-07 (日) 09:53:27
    • 一緒にやる身内が居ないんだろ。俺だってここで属性ガークソガーとか言ってる奴とやりたくねーもん -- {KLZmHGJsYD2} 2018-01-08 (月) 01:55:08
  • ぶっちゃけ、低ランク放置部屋は練習部屋にしていい環境にできないかな。最近多いし最後まで残って邪魔だし、元よりクリアする気は皆無でしょ。 -- {tOUDQdoEFl6} 2018-01-07 (日) 13:19:04
    • あれは元々練習部屋扱いだぞ。 -- {uichorPzpDc} 2018-01-07 (日) 15:36:37
      • わりと前からそういう空気あったな。自分も最初何度もお世話になった。 -- {vkSFW9nz/tY} 2018-01-07 (日) 22:04:51
  • 水がわざわざ恐怖の為にヴァジラ入れるかね?
    もっと入れるべきキャラいるでしょ -- {elA0Aq6obwA} 2018-01-07 (日) 14:25:23
    • 恐怖役が必要ならヴァジラ一択でしょ。パーや黒騎士使うと当然カトルウーノ使えなくなるからな。というか火闇はそもそも十天が弱いし。まあそもそも恐怖役要らないけどな。外れる可能性ある恐怖よりテュポーンの方がいいし。 -- {UaCTWLUmCM6} 2018-01-07 (日) 14:54:02
  • そろそろ部屋入ってきて真っ先にト50とかいうやつは地雷キック推奨って記事に書いてくれ
    ト50は地雷 -- {6pOQRpGx2K.} 2018-01-07 (日) 14:26:47
    • いやまあ、流石にそれは暴論だろ。というか、その理屈だと、自分が先に50を指定しとけば問題なくね? -- {tOUDQdoEFl6} 2018-01-07 (日) 14:51:46
      • 50にトール使うと累積耐性あがるからそもそも使わない方がいいって話じゃね?トールは703010の3回だけでいい。残りは外した時の保険。 -- {UaCTWLUmCM6} 2018-01-07 (日) 14:55:48
      • ああ、なるほど。そういう意味ですか。確かに50は累積さえあれば30まで要らない。
        それならキックとか言うんじゃなくて、相談してWIKIを替えたいけどどうだろう? というのが普通じゃないか。何故排他的思考に行きつくのか。 -- {tOUDQdoEFl6} 2018-01-07 (日) 15:02:26
      • 召喚石のトールのところにトール使用優先度書いてあるからそれでいいでしょ。俺の周りだとトール4の方がよくやるし、50はいらないって空気はないし人によるで終わるくらいの話 -- {Wp07qlsMr/Q} 2018-01-07 (日) 19:44:51
      • 身内でしかやってないけど数十回やってきた上でトール50にうとうが打つまいが3010でミスになったことないんだがミスになるの? -- {d9/d2Uwgil.} 2018-01-07 (日) 23:28:55
      • 極稀に10トールでピルがミスる事はある、というか一度だけ経験した。まぁ超低確率だろうからそっちは気にしなくていいと思うけど、連撃ダウンは露骨に下がるね。といっても合体召喚数にもよるからどうにもならんけど -- {Jy/oGT.CPBY} 2018-01-08 (月) 01:58:01
    • 自分が恐怖入れるからってんならギリ分かるけど、他編成も見ずに50入れるとか言われたら「コイツ理解してないな」と思うな -- {CenPjJXyJBI} 2018-01-07 (日) 14:58:52
      • ベテランの水で50欲しい派の人は30で連撃ダウンが外れやすくなってウーノの反撃回数が増えるから、て理由もあるらしい。怖い。 -- {vkSFW9nz/tY} 2018-01-07 (日) 22:03:06
    • 部屋主が3050を希望、1人しかいない光が70空いてるのに50とかを希望、属性問わず103070が空いてるのに予備を希望、あたりはちょっと釈然としないものはあるw自分は部屋立てる時は残った所/ジョブをやることにしてるけど、高火力そうな人多めで70&セージが残るとわりと絶望感ある -- {vkSFW9nz/tY} 2018-01-07 (日) 21:59:55
    • 真っ先に50は70には間に合わない。でも30まで生き残れる自信がないって考えだろうと思われる。地雷と見られてもしょうがない -- {OVHHmdnJHmE} 2018-01-08 (月) 01:06:23
  • 野良の水とか安定しないけどな -- {BcjcOOuU2gc} 2018-01-07 (日) 21:32:01
  • 野良の水とか安定しないけどな -- {BcjcOOuU2gc} 2018-01-07 (日) 21:32:03
  • 記事読んでて思ったんだけど、水光以外の編成例でデバフについて一切言及してないのも悪いんでない?デバフ役はAやBもしくはCがオススメみたいな、とりあえずデバフ持ち並べてみました程度にしか書いてないから寄生っぽく感じられるんじゃない。闇なら恐怖だけじゃなく累積耐性ダウン持ちのケルベロスとかも他属性にはない(厳密にはヴァジラがいるけど)売りなんだし、そのへんもっと書いた方がいいんじゃない。 -- {UaCTWLUmCM6} 2018-01-08 (月) 15:40:43
    • 土もクリクラがいい仕事するってコメントにある割には記事ではクリクラに全く触れられず十天二人にアタッカーかサポーター入れて火力出せばOKみたいな感じにしか書かれてないし。これで土は寄生じゃねえって言ってもそりゃ信じてもらえないんじゃっていう。 -- {UaCTWLUmCM6} 2018-01-08 (月) 15:42:20
      • 実際野良で出会った奴や土風で動画上げてるやつ見ても(全体効果のある)デバフキャラ入れてるの皆無だからな キック安定といわれる所以 -- {ktuTsOkRPLQ} 2018-01-09 (火) 11:17:17
      • 当たり前でしょ。土の仕事は火力出して時短することであってデバフは他の属性がやるもんだ。土でデバフまいたりセージクリアやったりなんて、長所殺してるようなもん。瞬間火力をコントロールしてトリガー先踏みして、火力出せないメンバーサポートしてるんだよ -- {7f7Y../ltyw} 2018-01-10 (水) 01:48:00
  • 70%-55%までの間にチャージターンMAXなるところあるけど、どこにも載ってない? -- {yzYwts37Pr2} 2018-01-09 (火) 02:17:30
    • あったわ。見逃してた。発生条件不明か -- {yzYwts37Pr2} 2018-01-09 (火) 02:19:18
      • 最初に65踏んだ人のみCTmax -- {TbJQuReQxLI} 2018-01-09 (火) 04:22:39
      • 最初にODにした人だと思ってたけど65って大体その数値だから厳密にはどっちなんだろう -- {jwU5TzSA4BA} 2018-01-09 (火) 08:36:50
  • 野良参加者は水光以外で来るやつは碌なのいないから蹴ればいい。部屋主は属性何でもいいよ嫌なら入ったやつが出てけ -- {aoHVdI1wEI2} 2018-01-09 (火) 04:38:38
  • 以下に動画勢かわかる編集やコメントだらけで草生えた。十天衆解放さえちゃんと添えりゃ土風水はマグナ6人でも攻略可能。光だって問題ない。火と闇だけがマグナはキツイだけ。wikiなのに神石だけの課金しろ前提は大草原。攻略する気ないだろ。それとも実際に攻略したことないエアプだらけだからか? -- {s2WI1p5OfnI} 2018-01-09 (火) 05:34:49
    • 水をデバフ奴隷にする気満々で草生える -- {pvbQJch7L5g} 2018-01-09 (火) 06:42:01
      • むしろ水が多いと遅くなるからな、現状火力最速は土と風のマグナで3分以内で貢献度にして一人辺りのノルマを積み上げる、デバフ役は要らずトールのみでいい。 -- {L7s/.TBAHrc} 2018-01-09 (火) 12:31:24
      • それを野良募集で達成できるなら大しだもんだ。是非動画化してくれ。 -- {pvbQJch7L5g} 2018-01-09 (火) 12:46:47
      • むしろ野良ほど余裕で達成できるんだわ、攻撃力バフが有効な部分が多い上にサンドバッグゾーンが長いからな。 -- {L7s/.TBAHrc} 2018-01-09 (火) 12:56:55
      • デバフはトール以外無しで、土もマグナだけでいいってマジ?
        共闘野良で参加してるがそんな編成見ないし興味あるからぜひ動画欲しいわ -- {UJ0pqbMN2R.} 2018-01-09 (火) 14:56:56
      • いやほんと、煽りとかじゃなくどうやって達成するのか興味あるから動画化してくれ。出来れば部屋内のチャットでの相談とかもうつして。 -- {pvbQJch7L5g} 2018-01-09 (火) 15:10:51
      • 土パにコロがされたのか知らんがなんで土マグナマン6人で縛りプレイする話になってるのかわからん。6人全員マグナでも問題ないって言ってるだろ。別に土パマグナ6人でも行けるがそれを野良でやるとかヒヒ色引くより無理だわ。計算機バトラーの思考は怖いな -- {s2WI1p5OfnI} 2018-01-10 (水) 08:54:59
      • 水と光以外は火力とHPの両立が大変なのに土風はマグナでも大丈夫との事なので装備を知りたいわ -- {fJcNRbc411Q} 2018-01-10 (水) 10:23:38
    • ここで何言っても伝わらんぞ、わかってる人はちゃんとわかってるから理解ある人で楽しめばいいさ
      あと火もマグナで行けるぞ、闇だけは流石に無理 -- {S43PWwwwQ8w} 2018-01-09 (火) 12:18:48
    • 恐怖役ならヴァジラいればいいと書いてあるけど水パだとメガネかドランク優先してヴァジラ入れたがらないからな -- {hl/MMz3zKy6} 2018-01-09 (火) 12:20:32
    • そりゃ装備整って慣れた仲間内で事前に相談して連携とれればな。過剰な部分やエアプ編集が多いのはわかるが集まった人の戦力もアビ構成も人となりもわからん基本事前相談なんてしない野良じゃ無理でしょ -- {HC9TDhYQk/2} 2018-01-09 (火) 18:51:40
      • wikiで攻略は性善説で考えなきゃ水と光だけ。ミュル5本マンと柴剣6本や岩盤4本マン以外来るなで終わりになるんだぞ?
        だったらしっかり平等にそれぞれの理想の立ち回りを神石もマグナも編集して然るべき。それをやいの恐怖がもういらないだの火や闇はもう水でいいだの主観の押し付けだけするのか理解に苦しむ。野良では違うとか知ったことじゃないよ。 -- {s2WI1p5OfnI} 2018-01-10 (水) 08:51:46
  • 最近身内回しで4分台安定で3分台もちょいちょい出る様になってきたけど、75で後ろから水着イシュ引っ張り出してブリ撒く役が1人居ると圧倒的に速度上がるので慣れてきた人はオススメだ -- {jwjo2.370Qo} 2018-01-09 (火) 10:40:15
  • 初級・中級者に向けての編成考察だったはずなのに、なんでこんな攻撃的な編集してんだろ?
    上級者気取った奴が編集してんなら、上級・廃人レベルのアルバハに潜在能力のない水パが入る余地なんて2枠あれば多い方なんだが。 -- {L7s/.TBAHrc} 2018-01-09 (火) 12:13:02
    • 何が言いたいって、大した経験も積んでない雑魚エアプが一人前気取ってイナゴ上等で自分の感情バリバリのガキ精神で編集すんなっての。去年10月辺りの編成考察の方がマシだわ。 -- {L7s/.TBAHrc} 2018-01-09 (火) 12:26:02
  • L7s/.TBAHrcは水パに親でも殺されたんだろうか -- {Jy/oGT.CPBY} 2018-01-09 (火) 15:50:15
  • とりあえず他属性と比較する類の棘のある記述消していかないとどんどんヒートアップして収集つかなくなりそう -- {FUjPu/aslb2} 2018-01-09 (火) 15:57:57
    • イキリマンは何処でもイキりたくてしょうがないようだな。邪魔だから消えて欲しい -- {FdraFS0e77w} 2018-01-09 (火) 16:23:09
  • L7s/.TBAHrc動画はよ^^ -- {yinW8h6Nu3c} 2018-01-09 (火) 16:27:51
  • ツイッターで風マンたちが「風だってカルメリいるし主人公にミストつんだりとかデバフもっていける!火力しか役目ないとか言うな!」ってきれてるけど、カルメリやミストもってくる風マン野良ではまずいないよね。デバフは水に押し付けて火力オナニーするやつばっかなのが現実じゃん。身内で風限定アルバハとかやるときに役割分担としてもってくだけだろ -- {uPcTlF6BqRs} 2018-01-09 (火) 16:49:33
    • ここで風は火力のみとか書かれてミスト持ってくるやつがいるわけない。持って来たらそれはそれで叩かれる。
      偏った編集だからwikiとして機能してないし、少しでも外れた編成すると叩かれるだけ。 -- {EdunhUAhjYA} 2018-01-09 (火) 16:53:46
      • wikiに水がデバフ担当で4〜5人欲しいって書いてある時点で、他属性はデバフ持ってこない。水至上主義が蔓延ったせいで水が全部やればいいって空気になったのが悪いと思う。実際アルバハ実装からケルフェン来てないし野良の水に理想的な戦力が整ってるかは微妙だけどね。 -- {Sicl/6lVyg2} 2018-01-09 (火) 18:04:41
    • 「水パおるならカトルもおるやろ?カルメリ抜いて参加するで」は許されても「風パおるならカルメリおるやろ?カトル抜いて参加するで」は許されない風潮 -- {pvbQJch7L5g} 2018-01-09 (火) 17:14:43
    • デバフ寄生クリアSS見てもシエテニオレナクロエアンチラとかサラーサオクトージークサラみたいな自己中編成ばっかだしな -- {urxirNXAQ3s} 2018-01-09 (火) 18:04:53
    • ツイッターの話はツイッターでやればいいんじゃない -- {vjpmO9MJqRk} 2018-01-09 (火) 18:54:34
  • 全属性にちゃんと実戦レベルのデバフキャラを用意しない運営が悪いよ運営が -- {bg3YPLAzTug} 2018-01-09 (火) 17:17:45
    • 運営が悪かったとしてもやれること放棄してデバフ入れずに寄生しようとするな -- {ktuTsOkRPLQ} 2018-01-09 (火) 18:33:01
  • もう誰が何書いても荒れるんだから行動表だけ載せて後は身内で相談してくださいにしとけよ -- {ASfTj7yh4Q6} 2018-01-09 (火) 17:36:18
  • つーか水5人推奨、奴隷に光1人あとはいらねーからなみたいな書き方すりゃ荒れるのは当然かと。今いくらかマイルドになったようだが -- {3JV0nR8KCc6} 2018-01-09 (火) 17:49:24
    • 強力なデバフ持ち多数にウーノってぶっ壊れキャラまでいる水ですらミュルフィンブル複数ないとダメなの?んじゃろくなデバフない上にミュルフィンブルもない他属性なんか問題外だな?水光土風は火力確保のために十天二人必須なの?じゃ十天一人しかいない上にその一人すら微妙な性能の火闇は参加権ないな?って感じで属性ごとに基準が違うからちぐはぐなんだよ。水光以外でも参加したいっていうなら水光へのハードルも下げてやらんと。 -- {pO9b03zjv5U} 2018-01-09 (火) 18:22:55
    • 光は一人でよかったわ失礼 -- {pO9b03zjv5U} 2018-01-09 (火) 18:23:39
  • 風の天井人が編集したな
    お前ら修正したら負けだぞ -- {TkB.xo5G7Fk} 2018-01-10 (水) 01:12:15
    • 自演気持ち悪いよ。自分から風893とか言って認定試験みたいな上から目線決めたり不愉快なんだよな。クソみたいな水ディスしなければ尊敬もされるのになぜ自分から下げに行くのか。 -- {RC/ESy.fgJ2} 2018-01-10 (水) 01:21:58
      • 自演どうのこうのは勝手だが、気持ち悪いだの不愉快だのは何の反論にもなってないことに気付こうな -- {TkB.xo5G7Fk} 2018-01-10 (水) 01:34:09
      • 水至上最強主義で他属性最弱思考の雑魚が水以外を語ろうとすんのがアホ臭かったし、あまつさえ叩きだしたのが原因だろ
        各属性項目は天上人が編集した方がマシだわ、イナゴの雑魚は自分が居る属性の次に移る時に費やす苦労しか見てねぇ -- {L7s/.TBAHrc} 2018-01-10 (水) 07:22:42
    • この調子で他の属性もその属性を極めた天上人に記事を書いてもらいたいわ。俺達が知りたいのは属性間の格差とかではなく、その属性での立ち回りとか主な役割とかキャラの使用感とかなんだよ。 -- {ffbdUP2u0qo} 2018-01-10 (水) 01:31:20
      • わかる、全属性でそれぞれ極めた人が編集すればみんながわかりやすい記事になる
        ばっさり切り捨てるよりはよっぽど有益、コメ欄の争い見るともう初心者向けにする気もないみたいだし -- {5mjb5cDSDyg} 2018-01-10 (水) 01:38:13
      • wikiに求めてるのってそこだけたしな。編集前は他属性はキック推奨みたいな記述あったけどマジでやばかったわ -- {QtZEat/nlmk} 2018-01-10 (水) 02:04:50
      • やっとwikiらしくなったな。注意点やアビの使い所なんかはその属性に習熟してないと書けんから為になる編集だわ -- {HC9TDhYQk/2} 2018-01-10 (水) 02:22:43
      • 別に編集は誰がやろうとどうでもいいけどそれをツイッターで宣言しちゃうのが承認欲求強すぎて臭すぎ -- {urxirNXAQ3s} 2018-01-10 (水) 06:00:32
      • ツイッターで宣言しないとすぐに水様がエアプエアプ騒いで元に戻すからな
        まあもう戻されてるし、無駄だったみたいだが -- {gEoSfv3hkLo} 2018-01-10 (水) 09:29:53
    • ここの水至上主義にはうんざりだ
      別属性オンリーでの攻略や他属性の役割の認知周知の阻害に役立っている時点でwikiの記事としての体裁を保ててないのを理解してほしい
      一時期みたいな闇マンセーが横行するのを繰り返すのはごめんだ -- {piy2bYuCcME} 2018-01-10 (水) 01:38:45
    • 一生水でデバフ奴隷やっといてください。Mは土と風でいただきますんで。 -- {7f7Y../ltyw} 2018-01-10 (水) 01:53:42
    • あーあ戻されちまってるよ、勘違いクソ雑魚イナゴいい加減にしてくれ、水光全体に悪印象撒き散らすな -- {L7s/.TBAHrc} 2018-01-10 (水) 08:49:37
  • まぁ総評で初心者は水光向きみたいな部分は良いと思うけど各属性のところは各属性の人が書いた方がいいんじゃねーの -- {3JV0nR8KCc6} 2018-01-10 (水) 01:50:29
  • 水1人、光2人、土2人、風1人で1時間以内で6連戦終わらせてる私の団なんなのって思う。実情を知らないなら編集しないで欲しい。 -- {7f7Y../ltyw} 2018-01-10 (水) 02:00:56
    • イキりヴァルナマンが押しかけて来るから時間については言わない方が良いと思う -- {TkB.xo5G7Fk} 2018-01-10 (水) 02:06:34
    • 今だと野良でも1戦10分かからないから1時間以内は普通だぞ。団で固定メンバー組めるなら1戦当たり5,6分くらいで終わるところも少なくない。 -- {H0edohI.TAw} 2018-01-10 (水) 05:02:32
    • 初見かつ野良募集の文字が見えない典型的きくうしさま -- {.k3N6zyGAiA} 2018-01-10 (水) 05:31:48
      • 確かに野良参加の流れだった。節穴ですまん -- {po/7OoxbVHc} 2018-01-10 (水) 13:20:22
  • もういっそ『初心者向け』って項目と『上級者向け』って項目に分けたほうが平和じゃね
    初心者に土風奨めるような文章書いてたらそれはあきらかに違うと思うが、逆に慣れてる上級者のほうなら土風は火力で貢献して時間短縮になるよってかけると思う -- {L4O0VSiMuBQ} 2018-01-10 (水) 06:02:41
    • 実は一時そうだったんだけど、ちょうど巻き戻す荒らしが横行してた時期で一瞬で消えて無くなったんだよ……。 -- {JJ/7blFdi1U} 2018-01-10 (水) 06:52:56
  • むしろ身内で土風半分入れて1戦10分近くかかってるって野良より遅いのでは・・・ -- {Jy/oGT.CPBY} 2018-01-10 (水) 06:04:05
  • どんどんwikiを荒らして他サイトに人を流していこうな -- {ADcU7eSPXkU} 2018-01-10 (水) 07:19:40
  • 水が良いのは火力出す編成がデバフまきと安定性抜群なところだよな
    水多いほど事前相談少なくてすむ
    野良だと他属性でくるのが弱いこと多いから勘違いしてる人多いけど火力の最大値自体は水そんな高くないからな
    身内でちゃんと相談して全員信頼出来る戦力あるなら水2、光1でデバフ分担して土風3で殴る方がはやい
    けどトールとジョブ決めですら黙りこむことあって戦力も編成もわからなくて信頼も何もできん野良じゃ単純に難しい -- {44yrCCVIh0c} 2018-01-10 (水) 07:58:16
    • その勘違いしたやつが水と比べて装備が弱くなんて編集するもんだから荒れるに決まってるんだよな -- {S43PWwwwQ8w} 2018-01-10 (水) 08:21:54
    • だから全体を通して『野良非推奨』は名言しておいた方がいいと思う -- {sMx1f324Ot2} 2018-01-10 (水) 08:29:04
    • 一部のマナー悪いやつのせいなんだけど土とか風って周りがデバフいれないから俺が火力出せないみたいな自己中なイメージあるから余計にな。6人HLで勝手に死んでカタリナスタンプ押して撤退する姿を何度みたか。水は安定した火力はあるけど最高速度は他に負けるのと適当に編成組んでも誰かしら強いデバフ持ってて火力のみの編成を作る方が難しいレベルだから腐りにくい -- {pO9b03zjv5U} 2018-01-10 (水) 08:33:46
    • ヒヒがM箱にあった時代は土風が18%あたりで飛ばして破局踏ませてM取るとか日常茶飯事だったからな -- {J2FWidLKi1g} 2018-01-10 (水) 08:39:26
      • マナーいい人は「飛天」とかチャットでうってくれるんだけどそういう立ち回りしらんやつが火力さえあればいいだろみたいな精神で突っ込んでくるとそれだけで戦線崩壊するからな。参加するのはかまわんけど装備とかキャラ揃えるだけでなく他の面もしっかりしてからにしてほしい。 -- {pO9b03zjv5U} 2018-01-10 (水) 08:52:34
    • まあ野良なら速度より安定だし水至高もしゃーないとは思うけどな。何よりここ見てどうしよっかなぁ〜って層は慣れてない訳だし尚更安定属性選ぶべきだもん。たとえ戦力十分でも簡単に事故って乙るボスって事だけは忘れちゃいかんね -- {xonhw/.QuJQ} 2018-01-10 (水) 08:55:37
      • 運用が楽なんだよね。背水は一定のHP維持しなきゃならないからファランクスとか回復のタイミングに気を使うけど水はファランクスに合わせて攻撃する&回復出来る場面は即回復でいい。ダメ計誤って事故死することもない。 -- {YilCvLc1Y6c} 2018-01-10 (水) 12:06:52
  • 突然沸きまくる水下げ土風上げ君たちの単発率とアホな改行癖に草生える -- {LmcNkv.u6E6} 2018-01-10 (水) 10:14:42
    • これが水下げに見える辺り被害妄想の塊だな。いや思考回路がもうそうなってるのか -- {3JV0nR8KCc6} 2018-01-10 (水) 10:22:40
    • 訳の分からない他属性を訳が分かるように導くのがwikiの役割であって上げだ下げたとか的外れなこと言ってる奴は個人ブログでも書いてろ -- {E3h9Z6pJv4k} 2018-01-10 (水) 10:45:52
    • 土風上げはしてるが水下げはどう見てもしてないんだよなあ…それとも土風が上がるだけで水下がるようにでも見えてるのか -- {dCzMiRfPOOs} 2018-01-10 (水) 11:00:57
  • 今本当に立場がやばいのは土風じゃなく擁護意見すら上がらない火闇だと思うんですけど(名推理 -- {pO9b03zjv5U} 2018-01-10 (水) 10:32:55
    • 恐怖いらない、十天弱い、おまけに闇はクソキツ耐性で君何しにきたの?ってなる -- {eoaCVvunCdI} 2018-01-10 (水) 11:14:49
      • アルバハに限らんけど昨今の闇いじめはほんとなぁ…バランス調整ってそういうんじゃねえよって。そりゃ一時期は最強属性だったけど最強だったからこそサプもダマも全部グラシに突っ込んでたんだろうに、非有利属性に耐性つけるのはわかるよ、どこでも闇パが蔓延してたからな。けど無属性の相手にまでなんで闇耐性つけられなきゃならないんだ。 -- {YilCvLc1Y6c} 2018-01-10 (水) 11:57:29
      • 唯一の闇十天衆のシスもバフ消去ばっかり、全体攻撃ばっかりでアビポチばかりで全く役に立たないからな アルバハで1番役に立たない十天衆と言われても過言じゃない -- {Axow2eGv4LQ} 2018-01-10 (水) 12:55:23
  • なんで各属性の詳細なのに風のところデバフを水に頼るとかいう書き方してんだ… -- {.ZhW2Tm3yEQ} 2018-01-10 (水) 12:20:20
    • 嫌がらせだろ。風だけが水のデバフに頼ってるみたいな編集だがそれを言ったら頼ってるのは大抵の場合水以外の属性全部なのにね。デバッファー入れてなけりゃ水もだな -- {HC9TDhYQk/2} 2018-01-10 (水) 15:53:33
  • 意固地になって編集合戦した結果エタラヴ3本必須とか自分からエアプ晒しちゃうあたりほんと頭が足りないというかなんというか
    全属性整備した上で初心者に水光をすすめるなら文句は出ないだろうにキック推奨とか俺ルールを入れたり俺目線で知りもしない属性を編集したりしたらその属性の人が憤るのも当然の流れ
    ここは多くの人が参考にする大手wikiだって自覚を持って編集するべきなのは常識であって、それが守れないなら個人ブログかツイッターでやるべき -- {u7mY2vMDnA6} 2018-01-10 (水) 12:20:54
    • もうここ見捨てられてるようなもんだぞ。これだけ長い間醜い争いしてれば当然だが -- {JX7cSMIlY5A} 2018-01-10 (水) 14:28:32
  • そもそも役割ベースで編集しだしたのが間違いだよな。キャラのバフデバフなんてユーザじゃどうしょうもないんだから。
    風土にまともなデバッファーいないことなんて運営以外修正できないからな。
    編集の方向性がそもそもの間違い。そりゃ水光至上主義者も出るわ -- {EdunhUAhjYA} 2018-01-10 (水) 12:28:06
    • もう無属性ボスは勘弁だなほんと
      平等にジョブ役割で攻略できるボスのが平和だよ -- {u7mY2vMDnA6} 2018-01-10 (水) 12:38:41
    • 風は未だにディープ役が2年前の配布SRキャラだけ、マウントもリミリーシャのみという嫌がらせ。なお水。ディープとマウント兼任できるクリアルルがスタメン候補から外れるとかおかしいだろ。風なら人権キャラ確定だぞ。 -- {YilCvLc1Y6c} 2018-01-10 (水) 12:54:31
  • またゴッソリ変わったな。とにかく背水装備を排除したいという意思は伝わった -- {EdunhUAhjYA} 2018-01-10 (水) 15:51:21
    • クロエの運用は目から鱗だわ、最初から十天出し惜しんだりサブ抜いてリスク上げなくてもいいのは便利だなって感じる -- {L7s/.TBAHrc} 2018-01-10 (水) 16:09:24
  • 今の各属性編成例は今までも水上げ上げ他下げ下げでトゲ塗れの奴よりマシだわ、もうこのままでいいし頼むからこれ以上イナゴは他の属性攻撃せんでくれ -- {L7s/.TBAHrc} 2018-01-10 (水) 15:56:45
  • 俺も今の方向性でいいと思う。以前に比べて全属性に対して公平に書かれているし、どうすればその属性が活きるか戦えるかが分かりやすい。今まではとにかく水光以外への不当なバイアスがかかってた。 -- {D.N11Bv29VU} 2018-01-10 (水) 16:39:10
  • というか今土風叩いてる奴らって多分過去に野良で痛い目合わされた奴らだと思うわ
    実際数ヶ月前は水より弱いゴミ火力の土とかたくさんいたし、俺も土風は否定派だった。だけど年末年始あたりから野良でもちゃんとしたヤツかなり増えて貢献してる印象。環境変わったなったってつくづく思う -- {L4O0VSiMuBQ} 2018-01-10 (水) 17:07:40
  • 光以外でマグナでも参加可とか書いてるしこれ見て野良に勘違いしたクソ雑魚が増えるのマジ勘弁なんだが。前のが良かったわ -- {PtpYxOIm6J2} 2018-01-10 (水) 17:46:48
    • 風なんてHPも要らねえしな。もはや自称上級者なら誰でも参加可能だ。 -- {YilCvLc1Y6c} 2018-01-10 (水) 18:25:54
  • また丁寧な編集が水主義に戻ってるしやっぱもうだめかここは -- {5mjb5cDSDyg} 2018-01-10 (水) 18:55:21
    • 闇属性で水ゾ推したりエアプ丸出しな水主義編集マジで使えないのに、ムキになって水主義に戻しまくってるし何がしたいんだか -- {L7s/.TBAHrc} 2018-01-10 (水) 19:22:36
      • 背水しない闇で火力出そうとする方がもっとエアプなんだが… -- {Bnasz7FFB5U} 2018-01-10 (水) 19:29:27
      • 背水というか、グラシはそりゃ入るだろうが水ゾは流石に自殺行為だろ
        10%超えてもう最後の押し込みでしかコンジャク使ったことないわ
        火力面はシスに任せてHP60〜80付近で殴るしかない、実装初期は闇恐怖やってたけど背水なんて怖くて無理 -- {5mjb5cDSDyg} 2018-01-10 (水) 19:37:57
    • もうページごと閉鎖した方がいいな。余計なこと何も書いてない神ゲー攻略()の方がマシ -- {iurgGGiSC3E} 2018-01-10 (水) 19:25:30
      • 確かにここに限って言えば本当に参考にならないと思うわ、本気で攻略したい人は別のとこ見るか煽ったり貶したりしないまともな人に聞いた方がいい。 -- {BkUpdOl3EPQ} 2018-01-11 (木) 03:19:34
      • 実際野良で水光以外が蹴られてるの最近見ないしもうほぼほぼ参考にもされてないだろ
        水キャラのまとめしてる人も至上主義に注意喚起してるし天上の人は最早失笑気味だしな
        土風3人以上来た場合は流石に1人だけ蹴らせてもらってるけど、俺も最近は土風に10トール任せて気楽にやれてるわ -- {5S5HUSNEMSA} 2018-01-11 (木) 12:19:27
  • wikiの攻略指南って〇〇はゴミだからくるな!○○は論外!とかじゃなくてこれで行きたいなら○○を目指そうとか○○入れてみようとか肯定的に書くべきもんじゃないの?
    ここのコメ欄見てるとこれから参加しようとする気間違いなく失せるだろ -- {DQQtFxCf.Gw} 2018-01-10 (水) 19:31:04
    • もう一匹の基地外が必死になってて荒らしと変わらんからアク禁にでもなるまでダメだな -- {QtZEat/nlmk} 2018-01-10 (水) 19:43:53
    • これから目指す人には最も無難な水を勧めるべきって人と○属性で挑みたい人用に全属性書くべきって人がいるから終わりがない。ちな俺は前者。水は動きがシンプルだけど他属性はキャラや武器の比重で運用が変わってくるからツイッターとかで実際に運用してる人の記事みるべき。インドラリムはニオやグリームニルのバリアと合わせてこそ効果的だし、サラーサいないのに背水編成しても効果薄いじゃない?背水の維持もどのラインまでならHP落としていいかなんてのは個々のプレイヤーの感覚次第だし。でもそういった組み合わせをwikiに全部書くわけにはいかないから個別に調べてもらうしかないと思うんだよね。 -- {YilCvLc1Y6c} 2018-01-10 (水) 19:50:35
      • 俺もどちらかと言うとやり易い水推しだが、クソみてぇな勘違いイナゴが他属性を貶していくのは良い気分じゃねぇな。もうこれ1回各属性欄消した方がいいんじゃねぇの。 -- {L7s/.TBAHrc} 2018-01-10 (水) 19:52:56
      • 水光を初心者にってのは割と共通認識ではあると思うよ
        どうしても他属性貶したいやつがいるみたいだし、いっそ某withみたいに水光以外消してもいいかもな -- {5mjb5cDSDyg} 2018-01-10 (水) 20:04:53
      • withは何も言わずに水光しか載せてないからなぁ。このページもいっそのことそれで割り切った方が良いかもね。他属性は別ページで他属性やってる人が書いていけばいいのでは。 -- {Wcax7UYyMug} 2018-01-10 (水) 21:53:01
      • 野良を基準にするなら上級者や初心者関係なく水はどう考えても必須光もいたほうがいい 水光以外の属性が集合したら討伐自体困難になるのは事実じゃん 上級者だから土でって土の上級者が6人野良で集まってすんなり倒せると思うのか? -- {ktuTsOkRPLQ} 2018-01-11 (木) 00:34:14
      • 余裕で水交じりより早く倒せるのは置いておいて、水光推奨もあるが野良じゃファラクリアちゃんと撒いてくれた方が助かる、水光以外を刺すような編集はするべきでは無いと思うが -- {L7s/.TBAHrc} 2018-01-11 (木) 11:06:25
  • もうこのページ消したら? -- {SGpIc6yWtSg} 2018-01-10 (水) 20:02:02
  • 水光主体は野良基準なら普通だな。光は装備が無課金に最終ソーン、水は最終二天に課金武器はミュル4あれば安定した火力でデバフまきで不足ないし
    他の属性で安定して火力だすなら課金武器4じゃすまんでしょ。野良だと水光レベルの編成難易度ですら揃ってないの多いのにもっと難易度高い他の属性編成なんて単純に信用できない。全員の強さわかって信用できるなら半々くらいがはやいし良いんだけどね -- {o5t4Suvg6wQ} 2018-01-11 (木) 01:19:51
    • 他属性も水レベルの労力かければ火力は出るよ
      野良だとどのくらいの強さかわからないってのは同意するけど -- {74OuFXNxndA} 2018-01-11 (木) 03:11:12
    • ミュル4って下手したら天井4回の36万コースだしそんだけの額なら他の属性に回しても十分な編成は作れるだろ -- {5isbTjkBgBM} 2018-01-11 (木) 09:52:48
  • 行き着く先のエンドコンテンツがここかと思うと健やかな気持ちでログボ勢になれる -- {h1jTK87PKeI} 2018-01-11 (木) 02:11:18
  • また水光至上主義者が編集したな -- {0Vf0mL4qGXE} 2018-01-11 (木) 08:45:43
  • 闇の項目誰が書いたか知らないけど流石にエアプ過ぎるからちゃんと闇やってる人の編成とか見て勉強して書き直したほうがいいよ。 -- {SC1nMEiwPRU} 2018-01-11 (木) 09:17:56
  • 光も編集したならリミヴィーラについて触れようよ
    いると安定感全然違うから -- {.ZhW2Tm3yEQ} 2018-01-11 (木) 09:40:50
  • フュンフも4アビの欠点について消されてるな…。PTメンバーが4人になるよう最後に死んだ順に蘇生だから瀕死の時以外は保険にならない。4アビを最大限に活かせるのは4人PTの時くらいだよ。 -- {.ZhW2Tm3yEQ} 2018-01-11 (木) 10:21:44
  • アンチ背水編集者の編集がエアプすぎる -- {dGTrGUftP/M} 2018-01-11 (木) 10:38:25
    • 流石にアルバハで水ゾはちょっと -- {L7s/.TBAHrc} 2018-01-11 (木) 10:53:00
    • 流石にアルバハで水ゾも使えないような初心者は野良に来るべきじゃないな -- {7YebN9dGWtg} 2018-01-11 (木) 11:40:03
      • 言われてみればその通りだわ、慣れてもねぇやつが背水するべきじゃねぇわ -- {L7s/.TBAHrc} 2018-01-11 (木) 11:45:53
  • 俺は基本自発者だから水光で来てくれる方が嬉しいんだけど参戦主体の人は倒せるならどの属性でもいいって感じなんじゃないだろうか。土風を評価してる人も水より火力出るって点が大きくて、水より安定してるって話は出ないし。 -- {YilCvLc1Y6c} 2018-01-11 (木) 11:52:55
    • やたら他属性がイキッてるけど自発野良募集で自分以外土風土闇風とかだったら部屋解散安定だわ -- {MeWqLXlmCdk} 2018-01-11 (木) 12:02:33
      • 自発素材集めのアルバハN30連が早くても2時間とかかかるからなあ。しかも自発素材以外は大したもん落ちないから苦痛でしかない。それ乗り越えて自発するのとBP5消費するだけの側じゃ意識違って当然よな。グランデとかもそうだけどコストが違いすぎる。 -- {YilCvLc1Y6c} 2018-01-11 (木) 12:22:08
  • ヴァジラが来たから火と闇は邪魔とか風のところにデバフ乞食とかエタラブ3本必須とか書いてドヤ顔の糞編集主を叩いているだけで他属性はイキってないし水下げも一切してない -- {iurgGGiSC3E} 2018-01-11 (木) 12:47:28
    • むしろ水なしとか考えられないし喧嘩売る必要ないからな
      イキるとか水下げとかじゃなく単純に不愉快な編集やめろってだけの話だわ -- {5S5HUSNEMSA} 2018-01-11 (木) 12:51:24
      • イキってたり水下げに見える事やってるのってエアプの動画勢か対立煽りじゃねーの。つよアルバハやった人なら水の価値わかってるし将来的に他が上がっても水の価値が下がったりはしないのにね。なぜか特定属性を過剰な程目の敵にしてる編集者が住み着いてるからもうまともな編集を望むのは無理だろうな -- {HC9TDhYQk/2} 2018-01-11 (木) 16:35:56
  • 正直よその属性の事は判らない水マンだけどフィンブルの本数の記述に疑問。1挿しもアリってのが一つ、HP確保ラインの解らない人に3積みなんて上級者向けのアセンブリ勧めて本番で渾身維持できるのかってのが一つ。 -- {F4yFQz5AE9o} 2018-01-11 (木) 23:45:34
    • ちょっと編集したよ -- {F4yFQz5AE9o} 2018-01-12 (金) 02:46:46
  • 初めてで読ませるとか他属性やってみたいとかの段階ならおおよそ今の記述でいいんじゃないかな(先人に直接聞くなりイメトレするなり動画見るなりするのは前提だが……)
    火入り50トールに関してだがパーのCT上2回試行できるしよっぽとの初心者集団でなければダメ足りないとかそうそうないから恐怖試行する場合も50トールは避けて予備で持っててほしい -- {KhpSHaaFpo2} 2018-01-12 (金) 02:03:47
    • あと火闇いないのにト50宣言とか他埋まってないのにト50宣言とかしてるのは高確率で地雷として警戒されます -- {KhpSHaaFpo2} 2018-01-12 (金) 02:05:27
    • 黒騎士の場合にしろ、そもそも50トールって本当に要るのかな?火力足りてない場合に本当に怖いのは終盤の猛攻撃だと思うし、50帯はテュポーンでもケアできるし。 -- {F4yFQz5AE9o} 2018-01-12 (金) 02:19:30
  • うーん今の野良他属多すぎて水0or1とかになってそもそも部屋が成立しないことが多い気がする
    別に土風下げたりはしないけど、野良なんだから水いないときは空気読んで水持って来てほしい。土風しか持ってないはやっぱ論外でデバフ飽食と言われてもしょうがない気がする -- {L4O0VSiMuBQ} 2018-01-12 (金) 08:52:34
    • 土風でクリクラやカルメリなんて入れてる奴なんて見たことないからな。やっぱり野良土風は基本キック推奨だわ -- {PtpYxOIm6J2} 2018-01-12 (金) 09:01:19
      • そりゃここのエアプwikiなんて見てたら土風でデバッファー持ってくるやつなんて絶滅するだろ -- {EdunhUAhjYA} 2018-01-12 (金) 09:15:40
      • カルメリはグラビ・TAダウン・ピルファーあるけどカトルとトールあれば全部無駄になるから水無し部屋にならない限り持ち出す理由が無いね。野良だと敬遠されるのもしゃーない -- {C9Icv68AQWo} 2018-01-12 (金) 12:40:10
      • カルメリのピルはキャラの中では最高の命中率で効果も高くカトルともトールとも別枠なんだなあ 尚持ってくる奴は皆無な模様 -- {ktuTsOkRPLQ} 2018-01-12 (金) 13:25:19
    • 今の野良なんて水でもデバフキャラ入れてなかったり、光に至っては解放前ソーンそら入ってないのとかざらにいるし、属性とか関係なく何度か同部屋になって見知った人とかじゃない限りほぼ全員地雷と思った方が良いレベル
      デバフ面で見ても地雷だらけだから、火力面に至ってはちゃんと火力出せる人の方が希少なところまできてるよ -- {3sEXd2JVkd6} 2018-01-12 (金) 09:41:58
      • まぁ戦力持ってるのに勇気出せなかったりする人は来なくて戦力ないけど図々しい人は来るからな。この辺は過去のHLでもそうだっし野良の宿命というか、半額なら尚更 -- {iurgGGiSC3E} 2018-01-12 (金) 10:29:43
      • 3sEは水光の半数以上が30万しか稼げないとかいう情報のソース早く持って来て -- {YilCvLc1Y6c} 2018-01-12 (金) 10:40:47
      • ろくに野良こなしてないエアプならいちいち突っかかってくんなよ -- {3sEXd2JVkd6} 2018-01-12 (金) 11:12:08
      • カトル入れてないってこと?そんな水めったにいないと思うが...
        ていうか水光が地雷ばっかとかそんな話全くしてないんだが?なんなん... -- {L4O0VSiMuBQ} 2018-01-12 (金) 11:41:10
      • ログみればわかるけどそいつただの荒らしだからまともに相手しないで適当にあしらう方がいいよ -- {YilCvLc1Y6c} 2018-01-12 (金) 11:48:05
      • 土風認定、アルバハエアプ認定の次は荒らし認定か。つくづく憶測で語るのが好きな連中の集まる場所だね。少しでも水光至上主義に反する意見は排除しにかかるとか、他の人も言ってるけどページごと閉鎖した方がいいよ -- {3sEXd2JVkd6} 2018-01-12 (金) 12:18:11
      • 結局情報ソースは提示しなくて草 -- {GJYM2n7dhpg} 2018-01-12 (金) 14:01:51
      • ソースなんて、数百回野良を経験しての雑感だが。統計がなきゃ信用できないなら、まずは自分で100回くらいは経験してから語ってくれ -- {3sEXd2JVkd6} 2018-01-12 (金) 14:27:37
      • 3人が30万だとすると倒すためには他が110万稼ぐってことでしょ?まして『半数以上』ってことは4人が30万の時もあったってことだよね。それとも数百戦したけど数百敗したのか?一体どんな部屋に入ったらそんなクソばっかり集まるの?ひょっとしてランク制限なし部屋で数百戦したとかそんな話? -- {GJYM2n7dhpg} 2018-01-12 (金) 14:41:27
      • 勢いで半数以上って盛っちゃったけど本当はそんなにひどくないです水光を貶めるために嘘をつきましたすいませんって謝るなら今のうちだぞ。 -- {GJYM2n7dhpg} 2018-01-12 (金) 14:42:44
      • 俺はランク180以上募集の部屋しか入らないし、ランク170以下が募集主の部屋も入らない。それでも毎回1,2位が100万以上稼ぐ羽目になるし、3位の貢献度は大体50〜80万くらいに落ち着く。そうなりゃ、4位以下の貢献度は推して知るべしってヤツだよ。条件絞ってこれなんだから、ランク制限の緩い部屋や低ランク募集主の部屋を含めたらあながち見当外れじゃないと思うけどね
        ところで君、随分上から目線な話し方だけど当然相当数野良を経験しての意見なんだよね?ユニット数見せてくれないかな? -- {3sEXd2JVkd6} 2018-01-12 (金) 15:03:56
      • それお前がよっぽど運悪いだけだわ。その証拠に誰もお前に同意しないもんな。本当に水光の半数以上が30万って話だ正しければ誰かが同意するでしょ。 -- {GJYM2n7dhpg} 2018-01-12 (金) 15:46:27
      • 別に統計取ってるわけじゃないし、個人個人の感想で言い合っても無駄だから俺も語らなかったし他の人も何も言わないだけだろ。今回は君みたいにどうでもいいことに拘ってる輩がいつまでもネチネチ煩いから構っただけ -- {3sEXd2JVkd6} 2018-01-12 (金) 17:14:26
      • 180以上部屋だがトップ2は水が多く、下位が水ばかりはあまりみないんだが。 -- {SJ79mD9ebCI} 2018-01-12 (金) 17:32:28
      • 毎回1,2位が100万以上稼ぐのを数百回連続は流石にありえへんのでは…もうちょっとマシな嘘つけよ -- {NzsostcuU0o} 2018-01-12 (金) 17:48:29
      • 統計取ってないがソースは俺自身。信用できないなら100回戦ってこい。水光を体感で貶めたがそんなどうでもいいことに拘るな。……ちょっと意味がわかりませんね。以前から土風擁護に見せた対立煽りのようなことやってるし相手しなくていいんじゃね -- {HC9TDhYQk/2} 2018-01-12 (金) 18:16:26
      • 野良だと貢献度は大体強い一人が100万超え、2位が90〜100、3位が80前後ってのが多くね
        みんな平均的に強ければ3位以内が80〜90くらいになるけどあんまないな
        上位も下位も水光が多いけどそもそも他の属性参戦少ないし、貢献度も見える範囲にいることほとんどないしで総合的に他の属性の方が信用できない感じだわ -- {i86tP9sRIy.} 2018-01-12 (金) 18:23:56
      • gyazo.com/218ddb763e7aab1e78bb8793fe3d8f4f
        野良では早い部類だからそんな稼げてないけど、大体いつも1,2位はこんな感じだよ
        野良ならこの時みたいに50万稼いでくれりゃ満足だけど、10分とか掛かるのは勘弁だわ -- {3sEXd2JVkd6} 2018-01-12 (金) 18:29:10
      • どうでもいいと言ったのは30万という数字のことだよ。仮に40万出したら寄生じゃないのか?50万でも?50万が4人いたら残り二人で220万出す必要があるんだけど
        別に俺は一度も水光を貶したことはないし、火力出せないヤツは水光だろうが要らない、それなら火力出せる他属性の方が良いと一貫して言ってるだけなんだがね。それを水光下げと感じるなら、それは自分が寄生してる側だからなんじゃないの? -- {3sEXd2JVkd6} 2018-01-12 (金) 19:17:16
      • 数100回連続とかありえねーwww→これが証拠だ(どやっ って上げた画像が一戦分しかなくて草 -- {NzsostcuU0o} 2018-01-12 (金) 19:30:32
      • 何でお前如きの為に俺が苦労して野良何十戦、何百戦もやってギャゾ撮り貯めなきゃなんねーんだよ、エアプは黙ってろ -- {3sEXd2JVkd6} 2018-01-12 (金) 19:45:46
      • 光で50万ならいいと思うが。麻痺とソーンデバフが一番求めてるものだし。謎の耐性20%あるしな -- {lQQG6UlJ2zo} 2018-01-12 (金) 19:51:47
      • 言われてみれば最近野良行くと100万超えが2人に3位が80万くらいだわ
        あんま気にしたことなかったけど確かに計420万って考えると他の貢献度ひどいことになってるんだな
        毎日団連戦のほかに数回通ってるけど大体このパターンだから間違いないと思う -- {C.jqeS0MMeg} 2018-01-12 (金) 19:52:58
      • 証拠にならん画像うpしてこれでどうだみたいな顔してるのが滑稽なんだよ。だいたいこれじゃ4位以下が水光かどうかもわからん。どうせ画像あげるなら証拠になるもんあげてくれや。 -- {NzsostcuU0o} 2018-01-12 (金) 20:45:54
      • いやもうあのさ...木に関係ないこと永遠書き続けるなら別に木立てれば?wikiのルールは知らないけどこんなんもはや荒らしじゃないの? -- {L4O0VSiMuBQ} 2018-01-14 (日) 03:51:51
      • 体感や個人の感想でギャーギャー喚いて、統計データはお前らで確認しろとか流石に草も生えんわ。土や風が団内では高速周回に一役買うのも、野良には水や光にも駄目な奴がいるのは周知の事実だろ。結局何が言いたいのかさっぱり分からん。 -- {5qzbaQFMfmE} 2018-01-14 (日) 14:09:49
  • そこを編集したところで差し戻されそうだからここに書くけど「デバフは誰か持ってくるだろうは最悪詰む」と書いておきながら水にイシュ、美波が有用ってまさにデバフを誰かが持ってくるだろう〜理論なんじゃないか? 両解放+アルタイル(orソシエorドランク)+後ろにかばうキャラ の編成を基本とした方がいいような気がするんだが。 -- {SVzZYT5.6PU} 2018-01-12 (金) 10:24:55
    • そいつらも全部選択肢として編集されてるのだが、文盲か? -- {L7s/.TBAHrc} 2018-01-12 (金) 10:50:25
    • 水はカトルがいる上にアルタイルやらドランクやらが候補だからデバフは十分でしょ。3人全部バッファーにしなきゃならないって意味じゃないんだし。 -- {YilCvLc1Y6c} 2018-01-12 (金) 11:10:34
    • そもそも団内ならともかく安定性が大事な野良で美波さんやイシュミールはちょっと勘弁してほしい。これからの人に勧めるならアンとかイングヴェイとか他にいるだろう -- {F4yFQz5AE9o} 2018-01-12 (金) 17:43:58
  • 書かなくてもいいような無駄な注意書きとかキャラページにあるようなキャラ基本性能の説明とかで無駄に肥大化してるなあ。悪文の見本市って感じ -- {UZlr4vWLEHo} 2018-01-12 (金) 11:56:05
    • むしろ今の内容が一番まともに思うんだが 各属性最低限に書いてあるし余計なネガキャン書いてないし -- {g9/XGF4K0pw} 2018-01-12 (金) 12:47:07
    • 熟知してるキャラなら説明いらんだろうけど、そうじゃないキャラなら多少説明があった方が分かりやすいと思うけどな。
      シエテ、ニオは持ってないから風がどう動くか性能も含めて説明あった方が理解しやすい -- {sa2JnOWus86} 2018-01-12 (金) 12:48:22
    • 土アホが無駄に長くしちゃってるからな -- {WE4h1EEN0kg} 2018-01-12 (金) 13:26:48
      • ↑土がそこまで長い編集だとは思わないが、土アホと下げるのだからスマートな編集を頼む -- {EdunhUAhjYA} 2018-01-12 (金) 15:54:38
  • ここを見にくる人って慣れてない人だろうから、慣れればとか光以外のマグナの記述は必要ないと思うんだけど -- {OPsIkZMihY2} 2018-01-12 (金) 13:40:35
    • 神石編成じゃなくても、身内で経験つませてもらえる環境ならマグナでも一応出来るっていう感じじゃねぇの。wikiは野良だけに向けた編集の場ではないし、神石どうのもあくまで目安だし -- {5YitRWVg/Hc} 2018-01-12 (金) 14:00:20
  • 最近光でも行けるようにしたんだが年末天井したリミヴィーラの使い方がさっぱりわからん
    強い人みんな入れてるしなんか決まった使い方とかあるの? -- {Uox9gzMnL.6} 2018-01-12 (金) 15:12:43
    • 75〜で安全に通過&ゲージ稼ぎ、70ディスペル、50or40シリウスかばう、22,15をかばう。スパルタならセンチュリオンをヴィーラに使えば15破局はファラなしでも通過できる。 -- {.ZhW2Tm3yEQ} 2018-01-12 (金) 16:51:39
      • なるほど
        ありがとう、助かったわ -- {r//R76R4RfI} 2018-01-12 (金) 17:46:44
      • 70トール、麻痺やるときは85かばうで事故防止→75は待機→50かばうで落として復活→40は別のキャラでかばって落として後ろから再登場→15で落として蘇生と使いつぶしてる -- {aoHVdI1wEI2} 2018-01-13 (土) 01:15:17
  • トールのみだと稀にソーンの麻痺外れるから自前で命中あげたいんだけど、流石にノアいれるとパワー不足かね。言うて他に手がないんだけど… -- {NzsostcuU0o} 2018-01-12 (金) 17:55:01
    • それで必中になるならともかく、結局確率なんだからそこまでする必要はなくね?麻痺事故くらいで討伐失敗する面子なら元々それまででしょ -- {F4yFQz5AE9o} 2018-01-12 (金) 18:27:14
      • アルバハに弱体耐性なければトールとノアで必中になるはず。というかトールのみでも95%くらい出るんだけど麻痺役で参戦して外すとすごいいづらい空気になるから何か方法ないかなと思って。ノアは別に弱いわけではないけどアルバハだと流石に…だから他の方法ないもんか -- {NzsostcuU0o} 2018-01-12 (金) 19:32:52
      • トールのみじゃ95%なんてないよ、それにソーン2アビ=ノア2アビだからノア意味無い。効果量はドランク・フォ杖ピルファーの方が高いし、それが入ってても外れるんで、麻痺なんて外れるもんだって思っていいよ。光の存在意義は70トールで、麻痺はおまけだよ。 -- {L13I2cxM2ys} 2018-01-14 (日) 05:53:23
  • かばう役って一人で十分かな?
    土スパで行ってて最終サラーサ・オクトーは最終前
    サラーサにデバフディスペルでクリクラ、サラにサブにラスティナと土レで行ってるけど回復欲しい場合ラスティナ抜いてカリおっさん入れた方が楽かな? -- {zUDv0PbJBcE} 2018-01-13 (土) 09:13:32
    • 6人いない?と思ったら更にかな
      出てこない可能性もあるし1人でいいんじゃない -- {OPsIkZMihY2} 2018-01-13 (土) 13:53:02
      • サラーサ・クリクラ・サラ・ラスティナ・土レが現在のメンバー。
        オクトーは最終前だから入れない方がいいかなと思って -- {nLVXQaU.42E} 2018-01-13 (土) 14:13:43
      • さすがにオクトー最終して -- {OPsIkZMihY2} 2018-01-13 (土) 14:15:48
    • 土なら奥義で40-35区間吹っ飛ばせば50かばうで足りるぞ
      6人編成にして火力落とす意味ない -- {KhpSHaaFpo2} 2018-01-13 (土) 14:17:08
      • 了解、ラスティナをカリおっさんに変えてみるわ -- {VL4N9qSOQWM} 2018-01-13 (土) 18:25:06
    • かばう役云々以前にオクトー最終してない時点で論外 -- {zbUOkJHNwKI} 2018-01-13 (土) 14:22:20
    • 野良土とかキックするからどうでもいい -- {ROY7ML8zxuU} 2018-01-13 (土) 14:25:03
      • 分かるわ、野良土は予告無しにトリガーすっ飛ばしてくるからな -- {MAWgC9jVeLI} 2018-01-13 (土) 19:46:06
      • 身内だと頼もしいんだがなぁ…なんにせよ初見はHPに余裕がある光で行くのが無難よ。 -- {MAWgC9jVeLI} 2018-01-13 (土) 19:49:43
    • まともにアドバイスしてる人いる一方で論外論外言ってるヤツもいて草 そりゃ参考にならんわ -- {DQQtFxCf.Gw} 2018-01-13 (土) 20:03:37
      • wikiなのを理解してないかどんな場所でもマウント取ったり排除することでしか発言できないからしょうがない -- {iurgGGiSC3E} 2018-01-13 (土) 21:59:13
      • 身内でやってて気になるから攻略wikiのここにアドバイスもらいに来た可能性だってあるのにそんな事情があるかもとか一切考えずに蹴るわとかそんなんばっかだからな -- {5mjb5cDSDyg} 2018-01-13 (土) 22:09:07
      • こういう装備もキャラもまともに揃ってないのがいるから土への当たりが強くなんだよ -- {Qyh2MTQ6Nk2} 2018-01-13 (土) 22:25:21
      • マウント取ってる人の何人が最終カトルウーノ揃ってるのかな
        某まとめのコメント欄みたいにさも当然持ってる体で話してるけどグラフェスの時解放者めっちゃ少なくてここにいるのエアプじゃないかってなったけど -- {iAHq9ego2n6} 2018-01-13 (土) 23:35:11
  • 闇属性の記事が私怨に満ちてたんで色々削った -- {NzsostcuU0o} 2018-01-13 (土) 17:40:38
  • まーた水以外排除のクソ編集されてるよ -- {hl/MMz3zKy6} 2018-01-13 (土) 19:41:07
  • 日本語おかしい部分を直したつもりが30分と立たず戻されてて笑うわ。こんなんまともな編集者は編集する気起きんわな -- {OyAOaz8DqZE} 2018-01-13 (土) 20:03:19
    • 闇属性記事も差し戻されてて草。火力での貢献は少し目を瞑るとか30%までの間にダメージを稼いで火力の貢献とか寄生根性丸出しの記事まで編集不可かよ。 -- {NzsostcuU0o} 2018-01-13 (土) 20:16:51
      • 闇の記事は本当にエアプだから何とかしてほしい。てか書いたやつ名乗り出て。 -- {N4l4IQFQFJQ} 2018-01-13 (土) 21:02:59
      • 闇のとこに恐怖の事色々書いてあるけど、実際のとこ恐怖やらテュポーン無いと回らねぇええって事、野良でやってもまずないよね。Rank低い人縛りでやるとか、逆に限定しないと起きないっつーか。全員複窓爆速で一瞬でCTMAX行くとかなら分からんけど… -- {xfV5je6AAv6} 2018-01-14 (日) 15:44:57
    • あのエアプ編集主はいつまで居座り続けるんだろうな。誰からも必要とされてないのに -- {..lPPv/3IWs} 2018-01-13 (土) 22:05:23
    • 面倒だとは思うけど、巻き戻された部分のバックアップ番号か時間を連絡・要望ページに書き込んでもらえると助かる。アク禁対応してもらうしかない。 -- {JJ/7blFdi1U} 2018-01-13 (土) 22:57:11
    • 普通のWikiでも自分以外の編集を認めずに即元に戻すような基地外が支配してるページとかあるからな…わりとどうしようもない -- {M1gUSE7te8g} 2018-01-13 (土) 23:56:25
    • 最近は水主義野郎がおとなしいと思ってたが、あろうことか折込を弄ってんのかよ -- {eou1npoKanY} 2018-01-14 (日) 11:08:09
  • 水属性がこのHLにヴァジラを連れてくる事が殆ど無いためってあるけど恐怖役が必要なんだけどーって話になれば誰か入れるんじゃないの?無料ガチャでそこそこの数出回ってんだし。誰もヴァジラ持ってないならともかくわざわざ水属性から火や闇に変えてパーや黒騎士使うより水のままでヴァジラ入れた方がいいと思うんだけどどうなん? -- {OmXZGE7bL5Q} 2018-01-14 (日) 12:35:34
    • 恐怖絶対入るとは限らない(これは火や闇でもだが)し恐怖ミスの可能性考えると解放二天メガネとかで殴って削った方が早いとかでは…(強い人だと特に) -- {CUAjOlSyGdA} 2018-01-14 (日) 13:37:25
    • そうじゃなくて、恐怖役として火や闇が名乗り出るならやらせておけば良いよねって話。前はヴァジラがいるから火も闇もいらないのでキック推奨みたいに書いてあってな -- {3JV0nR8KCc6} 2018-01-14 (日) 14:40:41
      • 最初から火闇で参加するつもりの場合はいいんだけど、全員が水ってことは恐怖持ちいないのか?じゃあ(水でも参加できるけど)火闇で参加するかってあんまなくないかって。水でも火でも闇でも参加可能な人が恐怖のために火闇を選ぶよりまず水にヴァジラ所持者がいるか聞いてみて、いない場合に自分火で行こうか?ってなる方が普通なんじゃとおもって。水がヴァジラ入れないってのは火闇と違って恐怖役って意識がないからなだけで必要だって言われればいくらでも入れると思うし。 -- {OmXZGE7bL5Q} 2018-01-14 (日) 15:40:59
    • まずそもそも恐怖がターンダメージを出せなかった場合の保険であることを考えて欲しい。DPT稼ぎやすくてストレングス持ちのパーシヴァルやクリLB4つ持ちでディスペル持ちの黒騎士と違って、ヴァジラはターンダメージをがくりと下げてしまう。ヴァジラは属性が問題なんじゃなく、ハロダヌアと同じ理由で採用できないのです。 -- {VuuU7aBmt12} 2018-01-14 (日) 16:37:01
      • パーシヴァル+誰か2人とか黒騎士+誰か2人よりヴァジラ+誰か2人の方がよくない?十天解放前提のwikiなら特に。まして闇なんかSRザザとかクリロゼを起用しろとまで書いてあるんだぜ。いくらヴァジラが弱いっつったってそいつらよりははるかにマシじゃない? -- {OmXZGE7bL5Q} 2018-01-14 (日) 16:49:49
      • 闇でそんなゴミ編成使う人なんてここのエアプ編集者くらいだと思うが。闇の恐怖役も黒騎士シス水ゾとかだから50-30ゾーンで普通に火力は出る。 -- {N4l4IQFQFJQ} 2018-01-15 (月) 04:59:39
    • ちょっと補足すると黒騎士やパーシヴァルとヴァジラを比べただけなら前者の方が強いのかもだがパーティ単位で見ると違うんじゃないかって。最初から火で参戦するつもりなんで恐怖役やりますってのはわかるよ。でも恐怖役が必要(だけど水属性がこのHLにヴァジラを連れてくる事が殆ど無い)だから火闇で行くってのはおかしいんじゃないかって。水属性の人にヴァジラ持ってます?って聞く方がいいじゃない。十天抜きで考えても水ならヴァジラ+かばう役のロミオヨダ+デバフ役のドランク+カット役のシャルロッテとか出来る訳だけど、火はともかく闇は黒騎士+かばう役のザザデリフォード+バッファー役(?)のカリオストロ+回復役のクリロゼとかになるんだし。 -- {OmXZGE7bL5Q} 2018-01-14 (日) 16:55:57
      • 火闇やる人の戦力にもよるけど水パが二天にヴァジラ入れた方が火闇入れるより当然火力も安定性も高いよ
        だけど身内か趣味か余程やばそうなメンバーじゃないとヴァジラはまず連れていかないし水パにあるか聞いても連れてこないと思うよ
        単純に自分に恩恵少ないしM狙える戦力なら捨てるようなもんだしね
        ぶっちゃけヴァジラ入れてくださいとか言われたらまともな装備のメンバーで火力足りてればいらない恐怖を他のデバフまいてる水に火力下げてまで負担させるなって個人的には思うわ -- {44yrCCVIh0c} 2018-01-14 (日) 19:59:51
      • あー、そんなもんかねえ…俺的には恐怖役自体いらんと思ってるから普段は使わんけどお願いされれば普通に連れてくんだけどなあ。他人の要請断ってまでって気がするんだけど皆意外とM取りたいもんなん?そりゃまあ取れるなら取った方が得だけどヒヒイロ出る頃ならともかく究竟やカスカスに必死な奴ってそんなに多くないと思うんだが。むしろヴァジラ持ってる人いる?からのシーン…で時間潰すくらいならわいが持ってってやるからはよ開始しようやってなる -- {OmXZGE7bL5Q} 2018-01-14 (日) 20:52:36
      • 長々と何が言いたいの?火や闇を締め出したいの?違うならもうこの話はよそう -- {F4yFQz5AE9o} 2018-01-15 (月) 03:30:24
      • そう勘違いする奴がいるだろうと思ってわざわざ「最初から火闇で参加するつもりの場合はいいんだけど」「最初から火で参戦するつもりなんで恐怖役やりますってのはわかる」って再三言ってるのにそれすら読めてないなら話に参加しなくていいです。 -- {OmXZGE7bL5Q} 2018-01-15 (月) 12:37:12
      • ってか恐怖要求される場面って今時あるもんなんだな。散々野良籠ってるがトールとジョブだけ決めてスタートする部屋ばっかだし、恐怖はやりたい人は御自由にって感じじゃない?仮に頼まれてもやらないなぁ。俺が削り切ってやるから任せとけって返すわ。 -- {rMykjFwieEk} 2018-01-15 (月) 14:01:27
      • いや、話の着地点が見えないせいで建前の予防線にさえ見えて来るんだよ、その前置き。恐怖役は必須ではないが、火や闇はベストメンバー揃える過程で恐怖役が入るので結果的に恐怖も入れられる。そっちこそ、これだけ皆に言われてるんだからわかってくれ。まだ言い募るならせめて主張を簡潔にまとめてくれ。 -- {F4yFQz5AE9o} 2018-01-15 (月) 15:08:31
      • だから意図が読めないなら無理に話に入ってこなくていいってのになんでわざわざ入りこむのか。 -- {OmXZGE7bL5Q} 2018-01-15 (月) 17:27:38
      • 木主が火闇を締め出したいわけではないとして、現状水にほぼヴァジラがいるから火闇に恐怖はいらないということ?締め出したいわけではないが闇の利点を書く場に闇で行くくらいならヴァジラを入れた水で行けと記述したいということ? -- {hgN9EXx/LRw} 2018-01-15 (月) 17:48:39
      • 今記述変わっちゃったけど書いてあったのは各属性の選び方ってところで闇属性の強さを各場所ではなかったよ。水属性も恐怖役が出来るし別に火闇に比べて劣ってるわけでもないのに火闇が恐怖役と決めつけて水はヴァジラ連れてくる人いないからあてにならんみたいな書き方はおかしいんじゃないと思って。連れてこないのは特に要請されないから+他に優秀なキャラが多いからなだけで必要だって言われたら普通に持ってくるんじゃないの?むしろなんで火闇は恐怖必須なの?それって押し付けじゃないの?って疑問だったんだよ。まあ上の枝見るとM取りたいから嫌だって人が水には多くて誰もヴァジラ持ってきたくないらしいけど。 -- {OmXZGE7bL5Q} 2018-01-15 (月) 17:59:51
      • 枝じゃねえ葉だわすまん -- {OmXZGE7bL5Q} 2018-01-15 (月) 18:00:53
      • つまりもう解決しているということか。実際水でカトルいなかったり光でソーンいなかったらなんだこいつってなるし火闇にとっての恐怖はそのくらいの扱いでいいんじゃないか? -- {hgN9EXx/LRw} 2018-01-15 (月) 18:11:24
      • 一番気になったのは火闇なら恐怖役いるって点より水は恐怖役いない前提なとこだな。「水属性がこのHLにヴァジラを連れてくる事が殆ど無い」なんて書かれるのおかしくね?って。上でも書いたけど俺なら言われたら連れて行くのにってさ。まあそういう水属性の人は少ないってのがわかったから解決したっちゃしたがw -- {OmXZGE7bL5Q} 2018-01-15 (月) 18:20:37
      • ちょっと真面目に知りたいんだけど普段何属性で参加してんの?野良の経験はいかほど?属性を変える云々のあたり、どうもアルバハ行ける編成を2属性持ってる前提で話してるようだけど -- {F4yFQz5AE9o} 2018-01-15 (月) 18:31:00
      • ちょっと視点違うかもだけど、アルバハって編成と立ち回りがセットになってる部分あるから各々今まで練度を高めた動き方を変えにくいってのはあるんじゃないかな。火闇の恐怖は昔から編成に入ってるのが当たり前で使ってる人は十二分に慣れてるだろうけど水は最近出たばっかのキャラなワケだし、俺も普段水だけど二天眼鏡+ロミオって編成に慣れ過ぎてて気持ち的な部分でヴァジラ使うのはちょっと躊躇われる。ただでさえ火力出そうと思ったらフルチェメインに立ち回りでミュル奥義も好きなタイミングでぶっ放せなくなったり難しそうなキャラだし。 -- {4uzXiDvdIA.} 2018-01-15 (月) 20:58:21
    • みんな眼鏡入れるかンミナミィ入れてて水が恐怖打ったところを見てねぇわ。そもそもランク150~170の奴が集まってるでもなけりゃ恐怖必要ねぇし。 -- {eou1npoKanY} 2018-01-15 (月) 15:20:21
  • 最近はソーン麻痺狙いは75%のバースコントロール無視して70%トリガー踏んで入れ替えなしで麻痺させるのが主流なんだっけか -- {NFlm5yi64gg} 2018-01-14 (日) 12:48:54
    • 仕様変わってからそうやらないと間に合わないからね
      クリは活かせるようになったけど麻痺面はやりづらくなったよな -- {5mjb5cDSDyg} 2018-01-14 (日) 13:03:05
  • どうしても水が至高だと編集したいやつがいるんだな -- {EdunhUAhjYA} 2018-01-15 (月) 12:48:16
    • ウーノカトルが必須かどうかとヴァジラに関する記述の2点はむしろ水マン同士の編集合戦が起きてる感がある。そこ以外はあまり記述が変わってないのよね -- {F4yFQz5AE9o} 2018-01-15 (月) 15:18:06
      • あれが必須これが必要とか書いてちゃ固定概念に囚われてロクな文章にならねぇと思うのだが、イナゴの脳みそはシングルタスクだからな。 -- {eou1npoKanY} 2018-01-15 (月) 15:22:48
      • 迷惑してる水勢も当然いるだろうな -- {Uox9gzMnL.6} 2018-01-15 (月) 19:07:19
      • なんというか、初めてアルバハを攻略する層の為に書いている人と、さらに煮詰める層の為に書いてる人が混同して押し付け合いになってるのかな。編集自由のwikiでは良くあると思うけど。 -- {5qzbaQFMfmE} 2018-01-15 (月) 19:47:52
      • あと、eouが言ってる固定概念が先行してる感じも分からなくない。装備云々は人によりけりだから何とも言えんし、wikiだから初見用に敷居高めに書くのは当たり前だが、基本は立ち回りゲーだしなぁ。水なら最終カトルは持ってて欲しいけど、ウーノは居たら便利で強いがご自由にどうぞって感じ。 -- {5qzbaQFMfmE} 2018-01-15 (月) 19:59:29
      • 確かに、初心者向けの記述と経験者向けの記述が衝突して全体の歪みを生んでいる感がある。なんとかうまく分ける方法はないものだろうか -- {UWidSMAwtDk} 2018-01-15 (月) 20:25:03
  • MVPとか関係ないよ。理の超越ゾーンはテュポーンとかでも対処できるし、そこだけの為にヴァジラを起用できない理由は書いたからもう一度ちゃんと読んでね。だいたい水ニ天とヴァジラ持ってこいっていうのは押し付けじゃないの? -- {UWidSMAwtDk} 2018-01-15 (月) 18:17:44
    • 枝ミスった。というかヴァジラに関してしつこく編集してるのはやはりこの人か…? -- {UWidSMAwtDk} 2018-01-15 (月) 18:19:51
    • 恐怖役を選ぶ際の話であってテュポーンで対処できるかどうかは全く関係ないしそのためにヴァジラ起用できないならそのために黒騎士やパーシヴァルも起用出来ないんじゃないのかね?水二天とヴァジラもってこいじゃなくて、持って行く選択肢もあるはずなのになんでそれをないものとして扱うのかって話だよ。 -- {OmXZGE7bL5Q} 2018-01-15 (月) 18:28:08
      • 火闇がいたらわざわざヴァジラ持って行かないだろ? 今それが記述されているのが闇が一人以上いる場合のところなので問題はないかと。 -- {hgN9EXx/LRw} 2018-01-15 (月) 18:30:36
      • 恐怖もテュポーンもそもそも理の超越の対策の為だけにあるんだからテュポーンが関係ないんだけど何を言ってるんです?本番の30%以降でヴァジラなんて使ってられないし、わざと落とすのも手間だし。 -- {UWidSMAwtDk} 2018-01-15 (月) 18:37:04
      • 関係ないわけない、だった。どうあれ石枠一個とキャラ枠一個、融通しやすいのは石枠に決まってますし -- {UWidSMAwtDk} 2018-01-15 (月) 18:39:06
      • 余ったら28でも使えるテュポーンの方がいい気もするし、火力足りてればほぼいらないけど1人が脳死殴りで先行してうっかり超越踏むのを防げる恐怖もいい気がする。 -- {OxDDmq5qxeM} 2018-01-15 (月) 21:53:38
      • 恐怖が必中ならともかく、黒騎士でも結構外すからね。無理なく編成に入るパーシヴァル、黒騎士はともかく、そんな信頼性のないもののために火力が必要な区間で火力落ちるヴァジラは入れたくないなぁ。 -- {7stbSM5Cw3o} 2018-01-15 (月) 22:06:26
      • そもそもなんだが、戌の代わりに抜く眼鏡(ソシエでもドランクでもいいが)も貴重なデバッファーである事を理解せんと。火力あるデバッファー抜いて火力無いデバッファー入れるわけ無いでしょ -- {LmcNkv.u6E6} 2018-01-16 (火) 06:02:15
  • 現状水3土風2光1でいいよね。火闇は正直居場所ない。 -- {mwWVxlSeWqw} 2018-01-15 (月) 18:58:04
    • 野良での話ね。身内は別。 -- {mwWVxlSeWqw} 2018-01-15 (月) 19:00:00
      • 何回か超越たまりそうになったことがあるし保険はあってもいいかな。そもそも野良なんてト10でMVPだったりする魔境だ。 -- {hgN9EXx/LRw} 2018-01-17 (水) 14:16:37
    • うん、正直こういう話題は荒れるから、自分の最適解の編成でいけばいいと思う。 -- {5qzbaQFMfmE} 2018-01-15 (月) 20:08:12
      • すまんかった -- {mwWVxlSeWqw} 2018-01-15 (月) 20:08:45
      • いや、こっちも投げやりになってすまんかった。普通にその編成は良いと思う。野良の賛否は確実にあると思うけど。ただ、光1と水2-3居れば、あとは自由枠かな。あくまで個人的な意見だけど。 -- {5qzbaQFMfmE} 2018-01-15 (月) 20:23:39
    • いや役割ある分火や闇のがマシだろ。風土のがいらんよ。 -- {8ZUM7SOJ9Ig} 2018-01-16 (火) 05:06:05
      • 多分枝主が土か風だからこの2属性は枠があるって思ってるんだろうけど倒せてるから言わないだけで、何も役割無いその2属性で来るの邪魔って思われてるの気づいてほしい -- {zYXs9f.J7Qg} 2018-01-16 (火) 16:42:57
      • 火闇来られるより風土来てくれる方がよっぽど助かるわ。そもそも火力あれば恐怖要らないんだから火力無い火闇とか要らん -- {EdZiSEUMigQ} 2018-01-17 (水) 01:20:27
      • 人によるだろそれは
        土風は蹴られ慣れてるだろうから土風いらねって人は蹴ればいいし火力欲しいって人は受け入れればいい
        ただ火力ない土風は存在価値もない論外だが -- {5mjb5cDSDyg} 2018-01-17 (水) 01:49:35
      • 強い土風は大歓迎なんだけど、土風だからって火力あるとは限らないのがな…もちろん火力ない水もごろごろいるけど。 -- {5ba6zxxLeug} 2018-01-18 (木) 08:15:59
    • 自分は野良なら水3光2その他1だな
      デバフ側厚くした方が安定する。他属性は強いってわかってる人いるなら光減らして二人でも良いけどよくわからん195未満の水光以外が入ってたら一人しかいれないな -- {C.schWwbBgA} 2018-01-16 (火) 12:32:17
    • 普段身内でやってるけどもっと消化したいなって思って野良行きたいと思うのだけどここ見ると土は蹴られるぽいしメンタル弱いから蹴られたら泣いてしまいそうで1度もいけてない -- {Z6T51QIgvL.} 2018-01-19 (金) 01:53:11
      • ここはそういう風潮だが実際に行けば石持っててランク満たしてりゃ蹴られるなんてこと滅多にないよ
        まあ蹴られることもあるが参加できる戦力さえあるなら気にしないでまた部屋探せばいい -- {IijXXAdxmig} 2018-01-19 (金) 10:48:51
  • 野良だろうがなんだろうが水2光1とトール3枚以上ありゃあとはなんでもええやろ
    火力多寡だと野良だと逆に事故死するまであるわ -- {z2SduuzbgBk} 2018-01-15 (月) 23:49:23
  • アテナいない場合は、火闇鞄各1でもなんとかなるのでしょうか?サプで取ろうか悩んでます -- {fU2tkiiiBj2} 2018-01-17 (水) 00:21:36
  • アテナいない場合は、火闇鞄各1でもなんとかなるのでしょうか?サプで取ろうか悩んでます -- {fU2tkiiiBj2} 2018-01-17 (水) 00:21:39
    • 100%カット必要なの文章中には何度も出てくるけど、本当に必要なのは完全なる破局だけ。闇鞄でもなんとかなるっちゃなんとかなるんじゃない。他の要素の方が心配ではあるけど。 -- {xfV5je6AAv6} 2018-01-17 (水) 00:44:45
    • 水パで100戦くらいやって慣れてくりゃあアテナほとんど使わんよ 勿論十天衆最終二人いりだがね 最終十天衆も居ない、アテナないで最高難易度のマルチバトルに参加しようなんて甘い考えは捨てた方がいい -- {E/IgC8qBo.w} 2018-01-17 (水) 00:50:10
    • 七星剣担げばええんでない -- {PQqE6FSjn2c} 2018-01-17 (水) 00:57:17
    • アテナ使うのはアルバハに限らないし、普通にサプ優先度は高いよ。どうしても欲しいキャラがいるんでなければさっさと取った方がいい -- {Jy/oGT.CPBY} 2018-01-17 (水) 06:12:32
    • 木主です。水パは戦力不足、七星剣も無いのでアテナ取ろうかと思います。ありがとうございました! -- {bhb6DeV6.AQ} 2018-01-17 (水) 07:53:00
  • 土で理想編成以外は絶対に認めたがらない典型的な計算機信者がいるね。天上人がソロモン入り装備公開したことも知らないし、火や風にも四象武器入ってるの見えないんだろうか。石油王向け理想編成はこちらってページでも作ったほうがいいのでは -- {bf3ObAODafM} 2018-01-23 (火) 03:47:53
    • ソロモン入れてるようなのを天上人とは言わない -- {FpnB9o9K4Ek} 2018-01-23 (火) 08:34:24
      • やっぱりね・・・ -- {bf3ObAODafM} 2018-01-23 (火) 17:21:23
      • これは恥ずかしい -- {q0/yTrEy86g} 2018-01-23 (火) 18:00:37
      • つかさソロモン云々は別として人の事エアプって煽ってる割に木主も人が〇〇使ってるから編成に入るって言っちゃってる辺り相当あれよね -- {zbUOkJHNwKI} 2018-01-24 (水) 09:49:17
      • 自身でその計算信者の人にすら劣ってること言ってるのに気付かないんだろうか…まず○○がやってたじゃなくて実際にトライアル等で確認すること覚えよう -- {SVMiLvV2MxQ} 2018-01-24 (水) 14:44:55
      • そういう分かりやすいのはいいんで、で試した結果理想編成に固執するのがおかしいって分かったかい? -- {RCp0XESpUVU} 2018-01-25 (木) 22:06:30
    • 土2天のキャラパワーが強すぎて無課金編成でもミュル4本持ちの2天解放と火力だけならタメ張るんだよなあ
      安定性は水が圧倒してるから一方的に土を引き離す展開もあるけどね -- {6VQDenQuGxc} 2018-01-23 (火) 08:56:13
      • あの二人の火力は押し込みする時はほんとにすごい。ただ、編成作れば分かるけどパラシュとかが無いと火力とHPの両立が難しいから編成難度は高い -- {USnV6GOEAOE} 2018-01-23 (火) 17:17:20
      • ここを参考にしに来る層には、それだけあれば十分な火力出せる装備なんだよな。典型的なエアプほど課金装備染めで当然!って吠えるからなんとわかりやすいこと笑 -- {bf3ObAODafM} 2018-01-23 (火) 17:30:45
      • ただウーノはいないんだよなあ…水以外にもあいつがいればなあ -- {MAWgC9jVeLI} 2018-01-23 (火) 18:24:31
      • 別に葉の人はHP盛りづらいから編成が難しいって言ってるだけで煽ってるわけでも無いのになんで木主はエアプだとか言うんだろうか…HP2万5000無いとすぐにやられるって言うのは誇張でもなんでもないのに… -- {dIiE82sKxJY} 2018-01-24 (水) 08:15:11
      • なぜか土の項目に常駐してる石油王が課金装備絶対至上主義だからだよ。白虎王やソロモンは単なる反例の一つ。 -- {RCp0XESpUVU} 2018-01-25 (木) 22:08:10
  • 水ってフィンブルなし、ミュルなし、オベロンのみで火力出るんか?さすがに複数本ミュルないと高火力は出ないと思うが。 -- {sMx1f324Ot2} 2018-01-23 (火) 07:39:55
    • そんなんで火力でたら苦労ないな。ミュル1フィンブル2くらいは必須だぞ -- {Fze9zNawND6} 2018-01-23 (火) 13:32:43
      • だよね。オベロンのみで十分な火力とか書いてあってビビった -- {H57xUgfJwss} 2018-01-23 (火) 15:32:21
  • HL推奨のHP3万って、光パだとどの程度の装備になるんですか?
    シュバ剣5本になったんですが全然HP足りないので…。 -- {1qmC.DkvJ4Y} 2018-01-25 (木) 14:18:32
    • 剣6,7本と味方全体のHPアップゼニスで届くよ -- {JJ/7blFdi1U} 2018-01-25 (木) 14:27:17
    • 6本で今確認してみたけど、主人公3万5千弱 仲間2万2千〜3千 コスモス込だとこれに+1000ちょっとだったから6本だとそれにミラージュで盛れば行くはず。 -- {xEVIdYxMqRg} 2018-01-25 (木) 14:37:14
      • ↑155ゼニスあり、仲間を2万5千目標にする場合 -- {xEVIdYxMqRg} 2018-01-25 (木) 14:43:11
    • 155に最近なったので、あと1本か…がんばろ。
      ありがとうございました。 -- {1qmC.DkvJ4Y} 2018-01-25 (木) 14:46:57
  • 粒子のドロップってトレハン関係あるんですかね -- {FeSI3qWGhow} 2018-01-27 (土) 11:37:13
    • 粒子は確定ドロップ箱と赤箱から出てくるから関係ないで オメガユニットしか出ない箱だけ確率ドロップで他の箱は確定ドロップだからドロップ率アップは必要ない -- {HcBbwMwXEVw} 2018-01-27 (土) 11:50:32
    • 枝1の通りないよ。だからトレハン掛ける時は大体エッセルの3,4アビ目的になるけど、ブレイクがすぐに解除されるアルバハだと恩恵受けづらい -- {xEVIdYxMqRg} 2018-01-27 (土) 16:21:16
  • 風光闇の装備例も結構ちゃんとしてきたな。その分、ハードルの高さが浮き彫りになって来たけどここはしょうがないところだな -- {sMx1f324Ot2} 2018-01-27 (土) 16:46:39
    • 誰が編集したかは知らんけど闇はまぁあんなもんだろうね。付け足すとしたらオメガあればケル銃は1になるってくらい -- {zuen87Ocr6o} 2018-01-27 (土) 16:51:58
  • アルバハNとアルバハHLの記事分けた方がよくないかね -- {i0phxzWz8XQ} 2018-01-27 (土) 19:17:19
  • 最近の野良は土とか風とかがたくさん入って来て水一人もいなくて部屋ごと解散が多い気がする -- {mb0A.L13I0I} 2018-01-28 (日) 05:39:42
    • 俺水だけど主以外で風土がいたら無言抜けしてるわ デバフただ乗りされてると思うと気分悪いし -- {ktuTsOkRPLQ} 2018-01-28 (日) 15:06:23
      • お前の感想とかどうでも良すぎる -- {3JV0nR8KCc6} 2018-01-28 (日) 22:02:49
      • 持ちつ持たれつだと思うけどなあ んな事言ってたらファラただ乗りとかなってしまう -- {Z6T51QIgvL.} 2018-01-29 (月) 17:12:14
      • ちゃんと動いてくれれば別に気にならないけどなあ。それに他マルチでデバフ乞食したことないとかでもないとただのダブスタでそんなこと言う資格ないぞ -- {BgQDlyY4bIo} 2018-01-30 (火) 01:42:45
      • ファラただ乗り正論過ぎて草、無言退室の方がよほど気分悪いわ、ギスブル加速や -- {0fxmRperGGc} 2018-02-03 (土) 18:15:12
  • ここのページエアプなことしか書いてないなwまだエアプウィズの方が参考になるゾ。光の装備編成例でガ剣8本って何の冗談っすかwゼウス編成でHP2万弱は心許ないって言っておきながら、ハデス編成でディア弓一本推奨するとかwチラ見しただけで突っ込みどころしかないwつか前見た時よりゴミページになってる希ガスw -- {/s28oIcbXoM} 2018-01-28 (日) 17:58:52
    • エアプっていうか全属性平等に扱おうとして無理に書いてる感じ。特に闇は運営の闇いじめが酷くて少なくともwiki基準(かばう役入れてデバフこなして火力貢献してHPは30000万以上)満たすのは現状不可能。 -- {P8.OoN1OI4k} 2018-01-28 (日) 22:31:35
    • 今軽く計算機叩いてみたらシュバ剣8本より7本とバハ武器の方が火力でたんだけど。それは別にしてもさすがにシュバ剣8本はやりすぎだと思う。6,7本あれば充分足りるぞ。 -- {MAWgC9jVeLI} 2018-01-28 (日) 23:10:48
      • シュバ剣8本はエアプすぎるよな。7本ありゃランク185未満でも十分なHP確保できるし、185以上あれば6本でもいける。火力で考えるにしてもバハ武器入れた方がいいし。 -- {ZxAV1.ez8jo} 2018-01-28 (日) 23:50:44
      • 剣は7本でいいよ、バハ剣のフツルスもこの段階まで来てるならまず終わってるはずだから -- {NVws5ZLPDNU} 2018-01-29 (月) 02:02:09
  • 団の連戦がない日はロビーで自発してるんだけど、17〜18から土パの人が15%前後まで一気に削って2人が破局を踏んで討伐失敗するのが今までに2回あった。正直こういう危険な削り方はしてほしくないんだけど、たまたま下手な人に遭遇しただけかな?あるいは土パの人って大体そういうもんなの? -- {mCFTWqHnyFQ} 2018-01-29 (月) 11:05:44
    • 分からんけど野良で会う土は変なの多い気はするな -- {752E0wtOjfo} 2018-01-29 (月) 11:26:35
    • 下手なんじゃなくて他人を事故らせるのが上手い。悪意がないとそんな削り方しないから。どっかで恨み買ったんだろ。 -- {sLfqApsNUn.} 2018-01-29 (月) 11:41:49
    • その人が下手か悪意あるかだな
      火力出して破局飛ばしとか考えてそう…。やるにしては微妙な残りだし打ち合わせなしにそんな箇所でやったら事故にしかならんが -- {zeF6pxd0Juk} 2018-01-29 (月) 12:46:04
    • 計算すれば分かるけど、アルバハHLの2%は800万以上出さないと削れないわけで、いくら土でも1Tでそのダメージは出せない。22〜15%の削り速度が異常に早い時がある原因は、22%のオメガブラストにバフ消去効果がある為トリガーで奥義を温存して次のターンにチェイン数が増える傾向にあること、そして確定でOD状態なのでウーノ1アビをみんなして撃つから解放ウーノ持ち水が多いほど削りが早いことだよ -- {3sEXd2JVkd6} 2018-01-29 (月) 13:11:55
      • 身内の土の人1ターンで1400万出してたぞ -- {hp8JqV5Hqwc} 2018-01-29 (月) 13:51:49
      • ↑サラーサの剣モード4アビとオクトー4アビを一緒に使うとフルチェでそのくらいいっちゃうね -- {EdunhUAhjYA} 2018-01-29 (月) 14:50:12
      • ウーノ1アビって2アビに合わせて使わない?わざわざオーバードライブ意識するかね? -- {sLfqApsNUn.} 2018-01-29 (月) 17:56:29
      • オクトーだけで約500万出るんだから800万ぐらい余裕で出るぞ -- {F6fCxYLAG2w} 2018-01-29 (月) 18:25:17
      • 3sEが水エアプなのはわかってたが、土もエアプだったんかいw相変わらずウーノ1アビとか言ってて草 -- {iTYrDh1WgZw} 2018-01-30 (火) 05:49:22
      • 3sE君、もうキミは喋らない方が良いと思うの。 -- {5qzbaQFMfmE} 2018-01-30 (火) 09:41:15
    • 昨日野良で見かけた「14%から10%付近まで削ります」って破局前に言って破局後にちょっと待ってスタンプ押して削ってた土パの人は事前に教えてくれてすごく助かったから、たまたま配慮出来なかった人と当たったと思う。 -- {xEVIdYxMqRg} 2018-01-29 (月) 14:02:17
    • 土は火力お化けなんだからオーバーチェイン前にスタンプ位は欲しいよなホント。初見の時は特に戸惑う。 -- {B0iY7JZ89oM} 2018-01-29 (月) 19:11:52
    • ちゃんとしてる人はわざわざ17%らへんからやらないし、14%〜13%あたりから飛ばしに行くときも何かしら合図出してくれると思うから、たまたま変なやつと当たったんだろう。まあそういう土と当たるかもって不安に思うならキック等で入れなければいい。 -- {dCzMiRfPOOs} 2018-01-29 (月) 19:54:17
    • 皆様アドバイス感謝です。土の方がいる時は15手前は今まで以上に注意するようにします。 -- 木{4qJNKZSNQfA} 2018-01-29 (月) 21:33:18
    • 土だけじゃなくて風でも超火力で削る人居るけど使う前に一言言ってくれたので事故らずにすんだ。2%以上削る火力でトリガーまたぐ時は合図が欲しい。 -- {qSTWB7yNPZ2} 2018-02-01 (木) 09:17:48
  • あれ?まだ攻略にト50するカスは地雷って書かれてないのか?慣れてない奴が寄生の餌食になって可哀そうだろ。まともな奴はまずト50とか言わないから -- {IMIRLGma/Os} 2018-01-29 (月) 19:58:02
    • HPしっかり確保して、トライアル有利で1発当たりのダメージが平均10万以上たたき出せるなら不要どころか、邪魔になるからな 真っ先に50トール引き受けるやつは自分は役に立たない寄生っていってるようなもんだからな -- {jtUtpkBOXaU} 2018-01-29 (月) 20:29:28
    • そんなこと書いたら50宣言する人がいなくなって寄生か分かりにくくなるから書かなくていいよ。地雷キックの判断材料として便利でしょ。 -- {.c3Vto.jmoM} 2018-01-30 (火) 00:58:39
    • トールなんか余るんだから30か50やりたがると思うんだけど何が問題なんだろう -- {9aM9Rwj1ptA} 2018-01-30 (火) 02:41:33
      • 恐怖役もいないのに50宣言してる時点で攻略に関する理解度が低いのは明白だし、他のトが空いてるときに宣言してるなら生き残る自信ないですって言ってるようなもの。蹴った方がいい。 -- {N4l4IQFQFJQ} 2018-01-30 (火) 02:58:08
      • 余ったら予備待機でいいので。50で撃つ意味は恐怖しかない -- {3JV0nR8KCc6} 2018-01-30 (火) 09:31:01
      • 恐怖役が居ない50は無駄に耐性を上げるだけだからね。仕方ないね。 -- {5qzbaQFMfmE} 2018-01-30 (火) 09:48:08
      • 累積ダウンと属性ダウン入れまくってくれるんだろうきっと -- {vlyPXFcoPnU} 2018-01-30 (火) 11:43:49
      • 最初そう思ってたけど属性ダウン入りやすくなるって言われてそれがトレンドだと思ってたわ -- {MQgMf6rzirU} 2018-01-30 (火) 13:06:33
    • ホントそれよな。土風云々よりまずそっちの方書くべきだわ -- {wXGX4vk2fF.} 2018-01-30 (火) 02:58:47
    • 30%からのDATAダウンの恩恵>>>>>ト50で属性ダウン入れやすくなる。くらいの差があるのに余ってたら撃ってもいいでしょとか、属性ダウン入れやすくなるからとかいまだに言う奴がいるんだよな、本当にアルバハHやってるんか?と問い詰めたい -- {IMIRLGma/Os} 2018-01-30 (火) 19:43:36
      • 恥を承知で聞きたいんだけど50トールでDATAダウンの耐性上げたとして、30トールでDATAダウン外す事あるの? -- {qSTWB7yNPZ2} 2018-02-01 (木) 09:08:09
      • 平気で外れて弱体耐性ダウンしか入らないとか50トありでかなりあるよ DATAダウンはめちゃくちゃ耐性上昇が早い あとは意図せずに合体召喚で複数回トールで耐性ガン上がりすることがあるからトールは最小限がいい -- {Xr1vqeZ4KPQ} 2018-02-01 (木) 09:37:13
      • なるほど、トールは耐性100%以外は必中だと勝手に思ってたよ。ありがとう。 -- {qSTWB7yNPZ2} 2018-02-02 (金) 17:27:29
    • 2chの初級者スレでは50トは駄目よーって言った奴を袋叩きにしてたな。もうじきこいつらもスラ爆でランク盛って野良になだれ込んで来て50ト撃ちまくるんだぜ…頭痛いわ -- {Uzx4mBB0HMA} 2018-01-31 (水) 22:38:26
  • 風のマグナ運用とかクロエとか要る?上級者向け上級者向けってしつこく書いてて読者に勧めたいんだか勧めたくないんだか意味不明なんだが。 -- {P8.OoN1OI4k} 2018-01-30 (火) 01:38:25
    • 読解力ない人もいらないです。ごめんなさい -- {7NT6KSMclYk} 2018-01-30 (火) 09:32:22
      • 煽りたいだけの人はもっといらないです。ごめんなさい -- {ihr2QdV9Buo} 2018-01-30 (火) 11:28:34
    • 必要か? と問われればどちらでも良いという感じですが、折り畳みページだし、個人的には別に書いててもいいんじゃない? って感じです。ごめんなさい -- {5qzbaQFMfmE} 2018-01-30 (火) 12:02:25
  • アニラ最終で回復バリア全属性攻防デバフ...アルバハ用火パの必須になったんじゃないですかねぇ... -- {L4O0VSiMuBQ} 2018-01-30 (火) 14:42:26
    • 効果量にもよるけどそれなりにあれば火の人権キャラだね
      火で属性デバフ入れにくいし恐怖だけとか言われんようになるしでむしろ良いと思う -- {c4OE4VTMc.s} 2018-01-30 (火) 18:21:48
    • 効果量が良ければ入るけど問題は限定なところよね、クリクラと違ってレジェフェス絡むけど出てくるとき限られてるのは辛い -- {5X5gN8..Jm2} 2018-01-30 (火) 18:35:21
    • 10%あればアルバハにおいて実質喪失だからな、しかも非ランダム -- {sqSg.SwDpUA} 2018-01-30 (火) 18:41:48
  • 10%どころか15か20みたいね、火パだと正直パーシヴァルよりずっと重要性が高いと思うってか必須枠では。いかなる属性とも合わせられるし、属性攻ダウンは50を超えてささるから -- {NVws5ZLPDNU} 2018-01-30 (火) 21:50:17
    • いいねえ…開幕これ入れてもらえば火様々だよね。 -- {bpWFsO6Pwrs} 2018-01-31 (水) 02:50:32
      • 耐性考えたら開幕はどうなんだろ -- {OCoYMI3LRWc} 2018-01-31 (水) 13:16:13
  • 他属性の属性ダウンは10%しかないのにわざわざ太字強調で必須とかまーたエアプwikiが先走ってしまったのか -- {rPXXn6fIhRk} 2018-01-31 (水) 07:48:41
    • 今まで居なくてもクリア出来てるんだから必須はないな でも属性防デバフは15%じゃないかな? 攻デバフは10%だが -- {QLEagVTEzuE} 2018-01-31 (水) 07:58:26
      • いなくても(他属性におんぶだっこしてもらって)クリアできるだったのがアニラのおかげできっちり貢献できるようになったんだから喜ぼうぜ。しっかしますます闇の微妙さが際立って来たな…不遇仲間だったのに。 -- {ihr2QdV9Buo} 2018-01-31 (水) 08:04:09
      • 闇は闇でオリヴィエ強化されるからいまよりマシにはなるでしょ。 -- {rdYzg1NdgCM} 2018-02-01 (木) 18:15:08
      • オリヴィエ…?えっ、どういう役割で起用するん…?アルバハとまるで噛み合わない上にアニラと違ってこいつは支援にも使えないような… -- {DU9gF77VDg6} 2018-02-03 (土) 13:11:10
    • 全然エアプじゃないな。敢えて火で行く理由としては最も大きいからな -- {iurgGGiSC3E} 2018-01-31 (水) 13:12:25
    • 誰がどう見ても火の中じゃあ必須クラスだと思うけど。逆にはずして他に何入れるの? -- {L4O0VSiMuBQ} 2018-01-31 (水) 13:17:00
    • その10%がどんだけ重要か理解できないとか勘弁してくれ… 二天解放やらソーン+シュバ剣7本とかが事実上必要な他の属性と比べたらアニラ用意するくらいが何だよ -- {Uzx4mBB0HMA} 2018-01-31 (水) 23:03:32
  • アルバハで属性のバランスの悪さが露呈してやっとシコシコ調整してる運営のエアプっぷり -- {zAmQQPe22nE} 2018-01-31 (水) 13:14:55
    • 無属性の癖に悪意持って属性間のバランス悪くしてんだから評判ボロクソなのは当たり前なんだよな  -- {cHSiEBk/WAU} 2018-01-31 (水) 23:41:50
  • 50%トールダメな理由がDATAダウンの耐性上昇ってのは分からんでもないけど、フンフの奥義とかソーンの2アビとかカトルの1アビとかのDATAダウンでも耐性上がるだろうしそんな大差ないんじゃね?って感じもする。それとも別枠だったりするの? -- {3qWEljbzChE} 2018-02-02 (金) 01:46:20
    • まず正直野良で適当にやってもまず失敗しないから初期に覚えた攻略法のままでやってる層が多い気はする -- {K1nsZqcs1o2} 2018-02-02 (金) 04:46:37
    • そういうのは避けられないけど、50トールを撃ってDATADOWNのデバフを入れることは避けようと思えばできるから避けるべきって考えじゃないかな。あとは50トールマンにそれこそまともに動けるやつが全然いない(責任逃れ的な要素が強いからそりゃそうだが)とかいう方の理由だろう… -- {On7ArnJoq2U} 2018-02-02 (金) 10:52:08
      • そうだなぁ、俺も個人的にどっちでもいいけど、自分が入っている場所以外の担当が空いてるの、に真っ先に「ト50」って言われたら大丈夫かよコイツってなる。まだ不慣れですっていう人なら気にしないけど、そう進言する人は野良救援側では居ないわな。 -- {5qzbaQFMfmE} 2018-02-02 (金) 17:28:24
    • 50トールの利点は耐性デバフが入れやすくなるから複数人がそれを積んでそれ目当てでやる場合は悪くない。けど率先してやる必要はないわけでいちいち宣言するものでもないと思う。恐怖についてはターン回してたら勝手に飛ぶからあったらいいな的なもんだし -- {H4bFeCtrqZE} 2018-02-02 (金) 11:40:37
    • それ以外にもシリウスガチャとかでトール撃つ前に落ちる人が稀に出るから、効果薄い場所の無駄打ちより温存した方がいいってのもある -- {uok.rOlI3DI} 2018-02-02 (金) 11:44:54
    • 少なくともフュンフ奥義DA奥義枠、TAアビ枠(不具合?
      )とソーン2アビ(アビ枠)はトールとは別枠だから関係ないよ -- {.ZhW2Tm3yEQ} 2018-02-02 (金) 17:02:18
    • たぶん恩恵受けてるんだろうがトールは70と10の攻防デバフってイメージが強いから連撃外れてても普通に殴り続けるな。どちらでもいいが連撃デバフより耐性下げて属性入れやすくなる方が個人的にはうれしい -- {hgN9EXx/LRw} 2018-02-02 (金) 18:53:49
    • シュリーヴァトサとかで連撃ダウン入れてもトールの連撃ダウンは普通に入るけど、トールそのものを繰り返し使うと如実に成功率が下がるよ。これに関しては意識して場数を踏めばすぐ気付く -- {DU9gF77VDg6} 2018-02-03 (土) 13:15:02
    • トールに合体召喚してしまって無駄打ち回数増えるのはどうやって防ぐん?出来るだけ他の召喚に合体させていくの狙ってトール打つしかないんかな -- {R9moIvvFofs} 2018-02-03 (土) 15:34:42
      • 前提として担当者以外が足をちゃんと止めたうえで、担当者が適宜ログ見てタイミングを計るしかないね。トールで拾えるものがない時は誰か1名に召喚をしてもらう。野良でそこまでやってるの一度も見た事ないけど -- {DU9gF77VDg6} 2018-02-03 (土) 16:42:18
      • やっぱそういうかんじで連携取るしかないかー。固定メンツでやるならまだしも、野良じゃちょっと厳しそうだな。 -- {R9moIvvFofs} 2018-02-03 (土) 17:09:00
      • それはそれで別に気にせずいく 必要な場所のトールで合体してしまって耐性上げてしまうのは仕方ないしクリアできなくなるわけでもない -- {H4bFeCtrqZE} 2018-02-03 (土) 18:26:13
      • そうやなー、あんまり気にしすぎて召喚するのが遅れたり適切なタイミングで打てなくなったりしたら、それこそ本末転倒になってしまうもんな。 -- {R9moIvvFofs} 2018-02-03 (土) 18:45:56
  • 野良通うようになって水以外風当たりが強いわけが分かるようになったわ。水が少ないと途端に安定性が落ちるんだもん。 -- {xAoVbE2N0a2} 2018-02-02 (金) 19:45:35
    • 水とそれ以外で動ける回数が段違いなんで当然よ。そら水5光1がド安定になるわ -- {2ICppBXsYNc} 2018-02-03 (土) 00:40:15
    • 風土火闇2人め以降の光はキック安定だぞ -- {ROY7ML8zxuU} 2018-02-03 (土) 01:06:11
    • ロビーに行く回数ふえるとなぜここでこういうコメントがかかれるか理解できるよね・・喪失と浸食の偉大さを実感する・・団内はまた別の話だけどね -- {NVws5ZLPDNU} 2018-02-03 (土) 01:17:47
    • 別に誰来てもある程度クリアできるし水1(カトルあり)光1だけいればあとは気にならない。カトルというかグラビなしだと80をどうにかしなきゃいけなくなるからちょっと厳しい -- {H4bFeCtrqZE} 2018-02-03 (土) 01:44:28
    • だって何だかんだ言って結局トールと属性以外のデバフは相談しない野良だと水だのみだもの
      普通にデバフ外しもカトルのランダムクソ引きもあるわけだし少ないと安定性は当然落ちる
      野良だとクソ編成参加者と噛み合って酷いと序盤ほぼデバフなしとかあるからな -- {44yrCCVIh0c} 2018-02-03 (土) 07:31:46
      • それな 火相手だと眼鏡やソシエのデバフはほぼ必中レベルだけどアルバハだとミスしまくりだし水1でデバフ足りるとかエアプもいいところ -- {ktuTsOkRPLQ} 2018-02-03 (土) 07:41:28
      • やっぱり水は解放カトル、解放ウーノ入れた残りの枠は攻防デバフあるアルタイル、ドランク、ソシエから1人選ぶのがほぼ義務なんかね?自属性耐性ダウンしか持ってこない属性もいるのに。他のキャラ色々試してみたい... -- {Ehxo7ZmDfJQ} 2018-02-03 (土) 08:29:00
      • 義務ではないけど安牌だろうね その3キャラはデバフ以外も普通にアルバハと噛み合ってるし -- {ktuTsOkRPLQ} 2018-02-03 (土) 09:32:21
      • 序盤デバフなしで水もデバフしなくても文句言われる筋合いはないわな。お前らだってデバフしてないじゃんで済む話。 -- {B71AMNcDZQg} 2018-02-03 (土) 10:53:44
      • デバフできて前線張れるようなキャラを全属性に用意しない運営にも落ち度があるんですが… -- {YXXMgP2anzI} 2018-02-03 (土) 16:39:36
      • それは混同したらダメ。運営が用意しないからってデバフない属性で参加しますなんて通らないよ -- {XZVkQ9dO8FA} 2018-02-04 (日) 00:53:44
      • 他属性にも「デバフできるキャラ」はいるよね。フロントに入れたくないってだけで。水も最近アルタイル抜いてヴェイン入れてる天上人見かけるし、野良だと誰か開幕デバフ入れたらラッキー程度に考えた方が気楽かも。 -- {ZE.Uk2Zk.CI} 2018-02-04 (日) 09:15:59
      • じゃあ土や風で眼鏡出張させていいよね? -- {YXXMgP2anzI} 2018-02-04 (日) 10:49:54
      • いいわけないだろ。子供レベルの屁理屈こねて何がしたいんだ。口喧嘩に勝つために議論してんのか? -- {ihr2QdV9Buo} 2018-02-04 (日) 11:03:38
      • 無属性相手に風土はデバフできないから水でもしなくていいよねとかほざいてる方がよっぽど我儘で子供じゃない? -- {g9/XGF4K0pw} 2018-02-04 (日) 14:34:24
      • 片方が子供だからってもう片方が子供でないことにはならん。俺よりあいつのが悪いんだって相手を下げて相対的に自分を上げようとするな。そういうのがまさに「口喧嘩に勝つための論」だ。 -- {ihr2QdV9Buo} 2018-02-04 (日) 14:38:47
    • 野良は本当にファラ飛んでこないので自衛の意味でもウーノいる水が安定 -- {147p3XuIGZo} 2018-02-03 (土) 08:07:47
      • それだな。何よりもウーノ(未解放含)のおかげでガンガンターン回してデバフとかも撒ける -- {uok.rOlI3DI} 2018-02-03 (土) 09:00:28
    • 他属性ガチ勢はもう身内に固まってるからなー。野良に来るのは暇つぶしガチ勢か地雷の二択 -- {..lPPv/3IWs} 2018-02-03 (土) 11:15:33
      • 暇つぶしって・・・・粒子掘りに来てるんだよ -- {H4bFeCtrqZE} 2018-02-03 (土) 11:49:18
      • 土のヤバい人なら2人ほどよく見るな。たまに両方揃うと完全野良なのに4分台で終わったりする。 -- {/tWOYaAwUUE} 2018-02-03 (土) 16:25:40
  • そろそろ30と50でハイスタンプ禁止にして -- {rxGkWxJ.UGs} 2018-02-03 (土) 10:17:23
    • 30と50はソイヤのスタンプを打ってる -- {B71AMNcDZQg} 2018-02-03 (土) 10:51:28
    • そもそも最初の1人しかデバフ消去にならない50と30って何でスタンプ押してたんだ -- {iurgGGiSC3E} 2018-02-03 (土) 11:14:24
    • スタンプ出てようが気にしないでいいだろ。 -- {qSTWB7yNPZ2} 2018-02-03 (土) 22:30:59
      • スタンプ数え間違いの元だし、やらなくていいならやらない方が安全だと思うけど -- {XZVkQ9dO8FA} 2018-02-04 (日) 00:55:41
      • 22、35、45でファランクス飛ばさなきゃいけないからちゃんとできる人ならファランクススタンプ張ってくれるから平気やろ -- {0dHDPyxhxgQ} 2018-02-04 (日) 01:53:49
      • 15〜10で待機中にクリアオールしてスタンプしてそこから下のハイを数えるようにしてる。 -- {ZE.Uk2Zk.CI} 2018-02-04 (日) 09:18:16
    • 特に30で禁止しないと、「〇〇さん30ハイスタンプまだ押してませんけど?^^;」でトール撃たない奴がたまにいるから頭おかしくなるわ。そんなのスタンプ押しきゃいいとか言ってたらいつまでたってもなくならないし -- {IMIRLGma/Os} 2018-02-04 (日) 10:06:43
      • 30トールでハイは要らないのはもっと浸透して欲しいな。モタモタしてるもんだから待たないでデバフいれようとする人結構いる。さっさとトール撃ってりゃこういうこと少なくなるだろうし。 -- {xAoVbE2N0a2} 2018-02-04 (日) 20:47:21
      • 30(と50)なんかデバフ消えたらさっさとトール撃って召喚スタンプでも押した方がマシ -- {FdraFS0e77w} 2018-02-05 (月) 00:38:42
    • 野良だとほとんどの人が50と30ハイスタンプしてる気がする
      デバフ消去は最初の一人なのになんでなんだろう… -- {c4Tq69X30dM} 2018-02-06 (火) 00:47:13
      • 周りが押すならイチイチ指摘しても仕方ないし、合わせて押してるだけじゃね。 -- {5qzbaQFMfmE} 2018-02-10 (土) 13:23:31
  • 野良に土風で行ってる人に聞きたいのですが募集条件満たしている部屋、例えば175↑石持ちとだけ書いてある部屋にはガンガン入って行ってるんでしょうか? 水光募集って書いてある部屋は事前に避けれるので助かるのですがこういうの見てしまうと実は面倒で書いてないだけなのかなって不安で外で眺めるだけになってしまっています -- {c4Tq69X30dM} 2018-02-04 (日) 16:09:04
    • 書いてあるの満たしてるなら大丈夫だけど水光以外だと部屋にいる属性のバランスで蹴られること多い。部屋主次第だけど土風2人以上は一人蹴られることそれなりにある。3人いたら大体解散する -- {44yrCCVIh0c} 2018-02-04 (日) 17:56:24
      • ありがとうございます 中見て他に一人も居なかったら一緒させてもらおうと思います -- {c4Tq69X30dM} 2018-02-04 (日) 23:57:41
  • 水は最終ウーノ必須かと思ってたらカトルの方が必須なのか。ヒヒイロ的にも解放順考えないとなぁ…… -- {yA9ohfxVSxw} 2018-02-04 (日) 17:27:28
    • もちろん解放ウーノいないと火力は打線から基本は両方やで、ただし開放カトルはグラビ以外でもディスペル、喪失浸食たまに麻痺という重要な役割があるので、全体に貢献できるのはカトル ウーノは最終してなくても100カットできるからね -- {NVws5ZLPDNU} 2018-02-04 (日) 18:27:17
      • ウーノおらんでも別に火力は出せるぞ。つか十天おらんと火力出せないっていうなら火闇光とか参加できんやろ。 -- {ihr2QdV9Buo} 2018-02-05 (月) 05:33:35
      • ウーノっていなくて自分が困る事はあっても迷惑はかけないで済む感じなの? -- {Fj3Qt1H3wvw} 2018-02-07 (水) 12:41:27
      • ウーノなしで直接迷惑かけることはない。
        ただ、トリガ超えでファラがずれた時でも3アビあるしシリウスかばえるしで、未解放でもいるならまず外れない。 -- {848htTnX5E6} 2018-02-07 (水) 18:39:20
      • ウーノだ -- {zYosrPemino} 2018-02-20 (火) 21:33:19
  • そろそろアルバハHL挑戦したいなーと思っていろんなところで攻略情報調べてんだけど、ここの記事は他所だとエアプだのいっそ見ない方がいいだの散々な言われようなんだがなんか荒らされたりとかしてんの? -- {Piz5IPc9JsI} 2018-02-05 (月) 00:14:34
    • 色々あった。今は見るとマイナスってほど酷くはない -- {iurgGGiSC3E} 2018-02-05 (月) 00:21:33
    • 団員なりツイなり素性知ってる経験者に聞くのが一番いいよ。オメガユニット3桁以上持ってる人ね -- {nVZvGX.yqrA} 2018-02-05 (月) 01:47:14
    • 行動内容とか確認する分には何の問題もない。解説に関しては参考程度で。文章いくら読んでも実践回数重ねないとまともに動けるようにならないし -- {uok.rOlI3DI} 2018-02-05 (月) 06:52:55
    • コメントログ見てもらえば分かるけど、他所どころかここですら見ると損するって言われてる。アレなのは「各属性の詳細」タブに全て隔離されてるからそれ以外を参考にするといいよ。 -- {JJ/7blFdi1U} 2018-02-05 (月) 08:54:13
    • 100%勝ちたいっていうならここの編成参考にした方がいいよ。でも今は研究進んでるしプレイヤー側もどんどん強くなってるから適当な編成でも大抵勝てる。前に杖6本の土マグナで参加したけど問題なく倒せたし。むしろ経験がものをいうからとりあえず参加してみる方がいい。 -- {ru5TBHSRE12} 2018-02-05 (月) 09:12:03
      • 地雷推奨するのやめろやマジ迷惑だから -- {2pI1OBublP2} 2018-02-05 (月) 09:24:23
      • よくそんな地雷構成でやったな 正直、光以外で貢献度60万もいかないやつでターンも回せてないやつは邪魔でしかない -- {jtUtpkBOXaU} 2018-02-05 (月) 09:31:28
      • 推奨はしてないよ?ただクリアくらいならどうとでもなるってだけ。つかとりあえず参加してみないと立ち回りとかわかんないでしょ?まずやってみるのが大事だよ -- {ru5TBHSRE12} 2018-02-05 (月) 09:50:05
      • そういう考え方の寄生量産したいなら身内でやっててどうぞ -- {wRJRB7PhZRY} 2018-02-05 (月) 10:01:29
      • 寄生したつもりはないけどな。サラオクいれば普通にダメ稼げるし。水パもやったことあるけど自石コキュで3位以内結構入れるよ。どうやってダメージ稼ぐかわかってりゃどうにでもなる。 -- {ru5TBHSRE12} 2018-02-05 (月) 10:06:56
      • 本当の意味で慣れてるなら無課金装備でもキャラパワーがあればそれなりに戦えるのは誰でも分かることだ(10分以上かかるような面子なら正直片面カグヤでも準Mは狙えるだろうよ)
        だけど一般的に見て地雷と思われる装備で余裕で行けるって言われても空気嫁としか言われないと言うのは理解しておけ
        これぐらいでも行けるって言うこと自体は悪くないとは思うけどな -- {Z.Kt3uNgRbs} 2018-02-05 (月) 10:21:30
      • そうやって地雷だなんだと無闇に締め出すからwikiは見ない方がいいって言われてんだけどなあ…まあそれがwikiの空気だってんなら今後もこのままだろうな -- {ru5TBHSRE12} 2018-02-05 (月) 10:27:26
      • 別に俺は杖6本を地雷だとは思ってないぞ
        一般的(アルバハHLやるような層を一般的とは言わないが)に見て地雷と思われてることを言ったにすぎぬ、具体的な数字やらなにやらを計算して頭に入ってたら差し支えなくやれることは分かるしな
        wikiの空気についてはもう諦めてる -- {Z.Kt3uNgRbs} 2018-02-05 (月) 10:50:10
      • 地雷推奨ってわけじゃないけどアルバハHLの行動を全部覚えて適切にターン回せればHPはそこまで確保しなくても管理できるようになるから全属性がマグナでもそれなりの火力と役割はこなせる。ただ初心者とか慣れてない人がやるには難しいし安定性も少しは犠牲になる。なので最初は光マグナで剣集めて最終ソーンもって殴るのは推奨かなと -- {H4bFeCtrqZE} 2018-02-05 (月) 10:56:03
      • 杖6本だろうが、両面カグヤ泥装備だろうが自発放置部屋なら何してもいいよ。自発放置部屋でどんなもんか試せばいい。 -- {RqghPOlYCUc} 2018-02-05 (月) 12:45:46
      • 6人が全員杖6本程度の火力しか出なかったら超越踏まざるを得なさそうな気がするんだが いけるもんか? -- {l.jI5hhC8ZI} 2018-02-05 (月) 13:07:30
      • 杖6本は弱すぎるけど剣とか混合してHPを極限まで削っていけば火力はなんとかなるかもしれないです -- {H4bFeCtrqZE} 2018-02-05 (月) 14:05:53
      • 50-30は8400万、1人あたり1400万必要。7ターンしかないから1ターンあたり平均200万出さなきゃいけない 土マグナだと最終十天衆二人いなきゃ達成無理じゃないか? いても4アビ使うことになりそうだが -- {l.jI5hhC8ZI} 2018-02-05 (月) 14:28:00
      • 十天2枚あれば達成できるなら2枚用意すればいいとしか言えない。 -- {H4bFeCtrqZE} 2018-02-05 (月) 14:28:55
      • 火力担当が必要最低限の火力出すために最大火力ぶっぱしなきゃ出せないのはどうなのよ -- {Xr1vqeZ4KPQ} 2018-02-05 (月) 15:21:47
      • オクトーの1アビが攻刃枠なのとサラーサ剣奥義の99万×2。あとはジークも含め高い火力のキャラかリミゲン入れてオートイグニッションや高揚を持ってオクトー回せばターン火力は足りると思う -- {H4bFeCtrqZE} 2018-02-05 (月) 18:47:54
    • うーん。今は話通じないアレな奴ら、コメ欄に蔓延っていたのか -- {iurgGGiSC3E} 2018-02-05 (月) 10:53:05
  • 自分が火で行ってる手前光水以外の批判はしないけどなんでここで土が文句言われてたかの一端を垣間見たわ…。17%でフルチェしたのか知らんけど破局踏んで自分含めた3人が道ずれにされた。残った水2人が10%削り切ってくれたけど討伐失敗するところだったわ。土で火力出せる人はトリガー気を付けてほしい限り。 -- {gNpSL9lkhJU} 2018-02-05 (月) 09:40:41
    • それは土がと言うか単にそいつがアホなだけだぞ
      2%前でフルチェはどの属性でも状況次第で15まで普通にいけるしね
      焦って稼ごうとしたか道ずれ狙ったかはわからんけど -- {CMI0OiYhRFo} 2018-02-05 (月) 10:40:12
    • まぁトータル総ダメージしか参照してないような表示上の貢献度は気にしないでやって欲しいものだ。幸い順位箱も微妙だし -- {J98m/fBpuR2} 2018-02-05 (月) 11:14:24
    • 下手糞な土はそれがあるからな…自分もやられたことある。上手い人はほんと上手いんだけど。 -- {vuD2Lbfsuzk} 2018-02-05 (月) 15:57:29
    • 土がフルチェしたら2%じゃすまないんだが…あと1回なら殴れる!って人が4人同時に殴れば誰かしら飛ぶのは当然だろうて -- {nVZvGX.yqrA} 2018-02-05 (月) 20:34:04
  • wikiだから推奨できないだろうけど、経験が全てだからとにかく自発放置部屋を利用して練習して慣れるのが手っ取り早い。自発放置だから何してもいいしどんどん練習していけ。 -- {VUXChDDk4ds} 2018-02-05 (月) 14:46:21
    • 超越踏んであげるのを忘れないようにな、自発放置部屋で前半練習後に理の超越は礼儀だぞ。 -- {WyEplNz1xA2} 2018-02-05 (月) 15:44:57
      • 気持ちは分かるんだけど40パー以下も練習してぇんだがw3回いって全部40前後超越だからそっから先がエアプ状態w -- {R6xIuum98zw} 2018-02-24 (土) 12:41:36
  • アルバハN連戦部屋あいもかわらずフレアブリザードマンいるのな・・・ちゃんとしたメンバーあつめれば3分で済むのに、上位を走ってるメンバーのフロントがふっとんで余計に時間をかけてる・・・せめてそれぐらいは状況判断してほしい -- {NVws5ZLPDNU} 2018-02-05 (月) 15:46:08
    • それどころかトレハン義賊もいるぞ、トレハンなしで6箱落ちるのに。 -- {tu566wjYkc.} 2018-02-06 (火) 10:33:30
  • 低戦力混じっても勝てるけど全員が連携すること前提だからな。大抵は慣れてきた高ランクがファランクス使わないとかファラスタンプ押さないとかシリウス庇わないとかHPトリガー気にしないとか周りも慣れてる前提で雑プレイして崩壊させる。だからそういうバカのフォローのために周りも慣れてて高戦力な必要ある。 -- {OVd3GgKCV/M} 2018-02-06 (火) 11:13:43
    • 野良でファラスタンプなんてほぼ見かけないから逆説的に高戦力必要なんだよ -- {hgN9EXx/LRw} 2018-02-06 (火) 14:03:25
      • いやわかってるよwただ高戦力必要だって言ってるやつのプレイングが高戦力を必要としてる一因なのが笑えるなあって。おめーが雑だからだろっていうね。団討伐とかだと自分勝手なことできないから皆丁寧にプレイするんだけど野良だとね -- {OVd3GgKCV/M} 2018-02-06 (火) 14:05:59
    • 本当ウーノいるからってファラ回さない馬鹿共どうにかしてくれ -- {4IR9NgdCtqg} 2018-02-06 (火) 19:00:52
  • ランク200でも光ニルセージはほぼ100%戦力外だから見かけ次第蹴ってもいい気がしてきた -- {Y4ZPJunaSKQ} 2018-02-06 (火) 12:45:12
    • 周りに光がいない状態でなおかつスパルタが埋まってるときに火力でなくてもニルセージででも光で70やってくれる人はすごく申し訳なくなる。 -- {H4bFeCtrqZE} 2018-02-06 (火) 13:55:12
    • 70トをやってくれる1人目の光は少し火力低くてもありがたいもんだよ。もちろん最ソ用意して火力出す努力はしてる前提だけど。2人目以降とト無しは要らない。 -- {CQ72FlUdcvk} 2018-02-06 (火) 16:53:51
    • 光は70%のトールのためだけに最低でも1人は採用したいだろ。エアプか? -- {660Ta/Vj5fE} 2018-02-06 (火) 20:18:42
    • 光以外でだれが70でトール発射してくれて麻痺を入れるんだ・・エアプも大概にしてくれ -- {NVws5ZLPDNU} 2018-02-06 (火) 22:40:35
    • 自動復活ほぼ機能しないし火力落としてニル持つくらいならオメガロッドとかガンバンエデン黄竜槍持てってことだろ思うんだがわからんのか…? -- {nVZvGX.yqrA} 2018-02-07 (水) 00:20:01
      • 別に多少の火力なんて他の人がカバーできるしちゃんと役割こなしてくれる光が火力あんまでなくても気にしないだろ。まあ1人っていう条件はあるけど -- {H4bFeCtrqZE} 2018-02-07 (水) 01:08:10
      • 攻刃の光杖、槍をなにも持ってないってことはないだろうし、最初から光ニルセージで参加だとプレイングに自信がないのかとちょっと不安になるわな。光一人なら蹴るまではいかないけど。 -- {848htTnX5E6} 2018-02-07 (水) 11:06:49
      • ニルで回復力あれば他参戦者の渾身維持できるから結果として全体の火力は上がるとかなんじゃね使ったことないから知らんけど -- {r4/H9LFKRWA} 2018-02-07 (水) 12:48:12
      • ニルと攻刃武器の火力差自体よりニルがないと回す自信がない→ターン回し遅い→当然ヒールクリアも少ないし総ダメージも低い、という連想が -- {uok.rOlI3DI} 2018-02-08 (木) 08:07:07
      • ニル装備しても参戦者の回復量はそんなに増えないから五神杖使ってたほうがいいと思うよ -- {k7kXcHkoQZc} 2018-02-08 (木) 11:02:54
  • アルバハHL行ったことないんだけど、コスモス剣ってセルエルとかバウタオーダいる場合でもBLで入れたほうがいいの?ちなシュバ剣7本編成 -- {JWArDT1UmEo} 2018-02-06 (火) 18:42:38
    • コス剣は最終ソーンのDA率を上げる意味合いが強いのでバランスが少なくても入れたりするのはありだと思います -- {H4bFeCtrqZE} 2018-02-06 (火) 20:40:53
  • 下手くそがファランクスを回さない→ウーノ持ちが下手くその穴埋めためにファランクスを取って置くようになる→ファランクスが全然回ってこなくなる悪循環本当にクソ。まぁファランクスくれスタンプしたらすぐにウーノ持ちからファランクスが回ってくるからいいんだけどさ。 -- {jn5LOGO5b5.} 2018-02-07 (水) 14:17:34
    • 水がファラ回さんのは自分の事しか考えてないからだぞ。人のフォローなんて頭にない -- {/VXCVtYSmeI} 2018-02-07 (水) 19:10:12
    • 水はカトルでデバフかけるだけで仕事した気になってるからな。自分だけである程度回せちゃうから回りなんて気にしてないぞ -- {sMx1f324Ot2} 2018-02-07 (水) 19:40:05
  • まともな人達はみんな団やら身内やらに篭ってるから野良は糞の巣窟やね -- {iurgGGiSC3E} 2018-02-07 (水) 17:01:42
  • 初心者向けに一応言っておくけどここのコメント欄は真に受けないようにね。 -- {MAWgC9jVeLI} 2018-02-07 (水) 23:05:28
    • こんな肥溜め見て参考にならないくらい誰でも分かるしょ 余計混乱するわ -- {3M3NWzJzdb2} 2018-02-08 (木) 10:33:12
    • コメント欄どころかページ内容もまるで参考にならないぞ。愚痴板と同レベルのただの隔離所で、存在しない方がマシなページ -- {ngfgxG4dU.6} 2018-02-08 (木) 10:41:22
  • 特殊技のダイダロスウイングくらったら無属性24000とか出て危うく崩壊しかけたwwあれ割合ダメージなのか? -- {r4/H9LFKRWA} 2018-02-08 (木) 12:46:46
    • 特殊技の無属性の方は最大HPの60%だよ。だから「特に」このゾーンは特殊技受けたくないところだね -- {adcHXoTOXBU} 2018-02-08 (木) 12:55:55
    • 基本的にHPトリガーと28%のCTMAXによる特殊技以外は受けたらあかんよ -- {0dHDPyxhxgQ} 2018-02-09 (金) 02:40:57
  • サラーサって必須かな?むしろ外して他のことできるキャラ入れた方が喜ばれる? -- {Fj3Qt1H3wvw} 2018-02-09 (金) 12:54:56
    • 基本的に火力貢献しか出来ない以上土でやるならサラーサは必須かな -- {PlCxdgiQ6EU} 2018-02-09 (金) 13:26:30
      • と言うかどんな編成想定してんの? -- {PlCxdgiQ6EU} 2018-02-09 (金) 13:27:23
      • いや、単に思いついただけで想定も試しもしてない。良く考えれば変えるキャラもいないのか -- {Fj3Qt1H3wvw} 2018-02-09 (金) 14:04:08
    • 火力貢献しか出来ないのはなぜか?を考えれば自ずと答えが出る -- {E/IgC8qBo.w} 2018-02-09 (金) 15:01:46
      • 火力以外に土が出来ることってクリクラの累積デバフ、フィールドとヴィーラの強度の高い魅了くらいか? あまり土見ないからどれぐらい役に立つかわからん -- {28lvP7sgRik} 2018-02-09 (金) 16:26:10
    • そのほかのことが出来るキャラがイマイチだから火力しか出来んのよ。土はマトモなデバッファーいないせいでグランジータが遊べない。 -- {MAWgC9jVeLI} 2018-02-09 (金) 16:29:53
      • 運営がデバッファーの属性偏らせてわざと格差作ってるから悪意見え見えなのがね 無属性なんだから全属性で不自由なく挑ませろって -- {jI4i1S8szgA} 2018-02-10 (土) 13:27:26
      • 水と光の安定性がアルバハにマッチしてたって話だし、全属性平等に扱おうとするなら各属性コンセプトに合ったボス6体分出すしかないんじゃない? 土なら超火力で押し切らないとダメなボス作るみたいに 1体のボスで全属性活躍できるってのは属性ごとのコンセプト崩さないと無理 -- {HcBbwMwXEVw} 2018-02-10 (土) 15:46:41
      • 出来もしないのに貢献してますアピールをするより邪魔に思われながら火力を追求する方が潔い -- {vRKlXCOFYdc} 2018-02-10 (土) 20:21:58
      • 削りも立派な貢献だからね。ちゃんと連携を取れる場面での削りってのはかなりありがたいし助かってる -- {H4bFeCtrqZE} 2018-02-11 (日) 01:46:28
      • 頼むからデバフも削りも出来るようになってから来て? -- {AzAjRQ5ITRc} 2018-02-11 (日) 02:12:02
      • 土風1人いれば破局誰も踏まずに済んで3人いれば10トールもいらんからな瞬間火力に全力するしかねえ -- {nVZvGX.yqrA} 2018-02-11 (日) 02:25:22
      • 土風3人は身内だと凄い良いぞー
        野良でやったら愚かの極みだけど。足手纏い多くて一人が限界だわ -- {BSDQN01sLh6} 2018-02-11 (日) 16:40:35
      • 土風3人は野良だと、トリガーが崩壊するか、それ以前に部屋解散の可能性が高い ちなみに最終サラーサオクトーなしの土で来られても困る 火力以外何にもできないので・・・ -- {RW2BxJRqB16} 2018-02-12 (月) 01:38:04
      • 火力言うても瞬間火力は迷惑なんだよなぁ。15以降もリキャ貯まらないでたまにファラないまま10行ったりして本当はふっ飛ばしてほしくない -- {OVHHmdnJHmE} 2018-02-12 (月) 18:10:19
      • 基本火力役ってのは見た目(貢献度の数値)だけ派手で実際はそこまで役に立たん。1ターンに1000万稼ぐのは確かにすごいが、喪失入れた方が全体の総ダメージは伸びるし麻痺入れてタコ殴りにするのは実質数千万ダメージ+リキャスト回復になるわけで。 -- {AzAjRQ5ITRc} 2018-02-12 (月) 18:52:16
      • 火力居たらカトル連打してる間に火力が吹き飛ばして一気に10まで削れるからそもそも15踏む必要ない。あと喪失も麻痺も確かに実質的ダメ貢献はでかいが運の要素が強い。確実に火力を稼ぐ土風は、まともな動きさえしてくれれば有用。 -- {N4l4IQFQFJQ} 2018-02-12 (月) 21:08:44
      • その確実な稼ぎのためにデバフが必要なのはわかってるんですかね…?火力役はいなくても倒せるがデバフ役がいないと倒せないんだ。だから明確に役割分担できる身内ならいいけど野良ではデバフ使える属性で来てくれ頼むから。土風闇あたりが3人以上いると死が見える。 -- {AzAjRQ5ITRc} 2018-02-12 (月) 21:25:27
      • 野良と身内の話ですれ違ってるんだからいくら続けても平行線だろう
        最近は風土の強い人は身内で固まってるようだし、自発して野良に投げるときに土風が怖いなら蹴ればいいんじゃないか? 必要だと思えば受け入れればいい -- {5S5HUSNEMSA} 2018-02-12 (月) 22:48:57
      • まともな動きさえしてくれれば土風は頼りになるんだけど、ロビーだと18あたりから15近くまで一気に削る人いたりとか当たり外れが激しいのが…最近上手い人増えた気はするけど -- {2H77cQaNjCc} 2018-02-13 (火) 02:54:55
      • 野良前提のwikiで身内なら土風強いって話は無意味だし他人デバフ奴隷にして貢献度だけ稼ぎたい奴は身内でもお呼びでないわ。 -- {fm3a/DLPjLc} 2018-02-13 (火) 09:50:47
      • DPT高くてもヒールクリアファラ回しの数増えるわけじゃないしなぁ。複数人まともに動いてれば別にどこそこの区間飛ばす必要もないし。一昔前つよばはでガンス使ってた奴みたいな? -- {uok.rOlI3DI} 2018-02-13 (火) 10:26:47
      • 水パやってるけど土風に10-15、28-30、70-75の区間を吹っ飛ばしてくれるならありがたいと思ってる -- {zDz9XsCuQCc} 2018-02-13 (火) 11:06:13
  • プロメテウスの記事みたいに水光の記事メインにして他ものせとくみたいな形式にしたらどうなんだろ -- {fm3a/DLPjLc} 2018-02-14 (水) 11:55:36
    • 別に光はいなくても問題ないから今のままでいいだろ。変に弄ると荒れる。今でもあまり参考にはならないが。 -- {iv9kRhxMA1k} 2018-02-16 (金) 13:24:41
  • もう誰も見てないし何でもいいよ -- {iurgGGiSC3E} 2018-02-21 (水) 17:55:36
  • 風マグナでアルバハHL行く場合、シエテニオレナは当然としてやっぱりアンチラもおらんと無理? -- {AxY6DWcT71o} 2018-02-26 (月) 14:29:41
    • 風マグナで来るな寄生 -- {98iJx3Dfjes} 2018-02-26 (月) 15:41:48
      • 今はグリムニルのバリア1万もあるし最大HPの見た目より粘れるぞ。プレイヤーの腕に依るから野良では敬遠されがちだろうけど -- {V8OtvcyKCoo} 2018-03-03 (土) 22:40:36
      • ちゃんと動ける風マグナはまじで強いぞ。解放十天2人とレナ、サブ無しのオメガメインでMVP取る人もいる -- {dbBx2d/GOXE} 2018-03-10 (土) 02:37:24
      • お、寄生野郎おっすおっすwww分速いくつなのwwww? -- {2/m3hFsH3OM} 2018-03-28 (水) 23:22:00
    • むしろ後ろにキャラいれんほうがいいニオとシエテが後ろいくだけできつくなる。レナとニオバリアや防御バフなどで想像以上に硬い動きができるからHPもそこまでいらない。慣れは必要だからプレイング面での負担は大きいけど -- {VTfP81HWAso} 2018-02-26 (月) 18:33:40
      • 参考までに聞きたいんだが風マグナだとHPはどのくらい要る?
        初参戦は光でするつもりだが、風は十天二人(ニオ解放済・シエテ未解放)いるので編成を練っておきたい -- {uvQMj8NgIKQ} 2018-03-11 (日) 15:49:09
    • むしろ邪魔だからアンチラ入れるならソーン入れて麻痺役も兼ねなきゃ意味ない。 -- {2/m3hFsH3OM} 2018-03-28 (水) 23:23:20
  • ここに書いたら叩かれるからって初心者指南ページのオススメ装備編成にアルバハHLのために土マグナを育てよう!装備は簡単!とか書いてて草 -- {xy0GPo80.Qg} 2018-02-26 (月) 16:45:40
    • 土マグナとかhp以外長所ないやん。そんなんやったら鰻ヴァルナとかウーノ連れていける編成の方が初心者向けだと思うがなぁ -- {4j6a5ix9o1k} 2018-02-26 (月) 17:15:40
    • HPだけは達成できるけどそれ以外がなあ。素直にヴァルナ編成整えるのが一番良い。需要があるから水にヴァルナ置いてる人多いし -- {QoYrbDoOZiE} 2018-02-28 (水) 12:01:24
  • ヴァルナしか拾えないのに一位二位の人見るとエウロペつけてるってのがわりとある。両方持ってる人はフリー枠にでもエウロペ置いてくれると助かります -- {uok.rOlI3DI} 2018-02-26 (月) 17:22:50
    • ミュル並べて極まると無属性相手にはエウロペヴァルナの方が強いって分かってるからM取るのにわざと置かないんだぞそういう人は -- {aoHVdI1wEI2} 2018-03-03 (土) 16:33:10
    • 無凸エウロペでもエウロペのほうがいいものなの? -- {GND3U8wTKB6} 2018-03-07 (水) 17:45:12
  • ニルもつと10%でトールが失敗するような場合に役立ったりたたなかったりする -- {h5qOiq87mBw} 2018-02-27 (火) 04:23:06
  • 編集者連絡板の方に荒れることに関して議題としたので、宜しければ意見をお願い致します -- {OblTfoh1aL.} 2018-02-28 (水) 17:25:50
  • ついさっきシリウスゾーン(たぶん40〜35%ぐらい)でアルバハブレイクしてあれっ?って思ったんだけど、そんなタイミングでブレイクするような要素って何かあったっけ? -- {VK1EXD9QuYs} 2018-02-28 (水) 23:53:59
    • ラカムとかかな?オクトーもゲージ吸えるけど割合じゃないから大したことないだろうし -- {MBG6SxT..eo} 2018-03-01 (木) 00:02:10
  • 予習してアルバハHL初めて行ったんだけど、トールの打つ順番とかってなんか暗黙の了解で決まってるの?
    打ち合わせが必要なこととかあると思ってたら自分の使うジョブだけ伝えてあとはもう始める流れでビックリした
    トリガーやたらと多いのにマッハで削れていって流れの把握が全くできなかったわ -- {j/fxWZfRuKI} 2018-03-08 (木) 05:22:04
    • 基本「属性 職 トールのタイミング」を各自自己申告してから始めるが、10・30だけ決めたらさっさと出発する事もある(70は間に合った奴が適当に)。募集主次第だな。流れに関しては最低限死なないように回数重ねれば慣れる -- {uok.rOlI3DI} 2018-03-08 (木) 05:41:15
  • 自発放置ってすごく見掛けるんだけど、流行ってるの? -- {ACPVFZwgXFs} 2018-03-08 (木) 12:12:17
    • 流行ってるかどうかで言えば、流行ってはないんじゃね? ただ残るから目立つだけで。実質トレーニング兼お試し編成部屋ゾ -- {5qzbaQFMfmE} 2018-03-12 (月) 13:00:20
  • 前からたくさんあるよ
    練習なり超越踏みにいくなり自由に遊んでいけ -- {BSDQN01sLh6} 2018-03-08 (木) 12:29:38
  • 試しに土マグナでアルバハHL行ってみた。H剣を重視して入れてる状態で安全に立ち回るのに異常に神経使うし難しい。初心者向けでは絶対ない。行動全部覚えててなれてる人向けだと思う。 -- {kKrxilHgtDI} 2018-03-08 (木) 15:04:28
    • ユグ杖とバハくらいしかHP上げる方法ないし最終二人居ないと火力貢献出来ないし、それ抜きにしても「○○%から吹き飛ばします」とかの合図で気を使う土はアルバハHL初心者には確かにおすすめできない。今ならヴァルナディヴィジョンがあるし水か光で行った方がまだ楽と思う -- {sJTjRj8IoHU} 2018-03-09 (金) 00:10:36
    • 初心者が土マグナなんぞでくるから神のように強いマッチョと区別が出来なくなるんだよな。正直、野良は水光以外は蹴ってる -- {KW1T3shb6l.} 2018-03-09 (金) 23:18:03
      • 言うて上位のティターンマンも最近は信用できなくなってるわ(勝手に突っ走って事故るランク190以上に3連続遭遇しつつ -- {K71wJlw6US6} 2018-03-10 (土) 03:41:54
      • ↑一人で貢献ぶっちぎってる奴が50%も行かないうちに「主人公事故りました」とか言ってきて、属性見たらああやっぱりなってのはたまにある -- {uok.rOlI3DI} 2018-03-12 (月) 06:58:56
    • そもそも、土はたまに使うけど、事故った時のフォローが難しいし、主落ちたら絶望的。だけど水みたいな安定感もない。MVPか順M取るか死ぬかの二択だよ。慣れないうちは光使ってソフィアをサブに置いとけと思う。水で行っても火力出せないんだし、ある程度火力面で許される光が初心者には一番。 -- {5qzbaQFMfmE} 2018-03-12 (月) 13:05:01
  • 確かに強い土風がいるのも確かなんだけど肝心なところで役に立たない人の割合は多いんだよなあ
    そうならないように頑張ってくれ
    特に15〜10まではさっさと削ってくれ -- {2/qVzf1qypw} 2018-03-12 (月) 09:49:41
    • 15-10区間を風土に頼るような奴は寄生だなって思うしかないから75-70で飛ばすだけだわ -- {2/m3hFsH3OM} 2018-03-28 (水) 23:25:51
  • 書いてなさそうなので一応。麻痺中はHPトリガーだけじゃなくてターゲッティングのレギンレイヴも飛んで来るようです。勘違いだったら悪いけど -- {XZTB76atu7s} 2018-03-15 (木) 12:36:01
  • センチュリオンIIってどこで使うと効果的なんだろ。バースは別の手段で抜けるし、生き残らせたい仲間に保険でかけとく位しかないのかな。…前はシールドワイア使ってたけどスロウ欲しい場面もないし、結構外れるから使わなくなって、水スパルタのリミアビ自体全く触らなくなって勿体ない感がある。 -- {xfV5je6AAv6} 2018-03-15 (木) 15:10:56
    • バースのとこでウーノの2アビにセンチュリオン使ったりはするかな、自分もそういう時くらいしか使ったりしない -- {ZPZ./x9uCeI} 2018-03-15 (木) 19:44:19
    • 俺もバースのとこで使うくらいだな。ぶっちゃけ無ければ無いでいいんだが他のリミアビはもっと使い所がないから妥協して入れてる感じ -- {uok.rOlI3DI} 2018-03-15 (木) 21:06:56
  • ハールートマルートってどうなん?フロント一人辺り2万5千ダメ増えると思うと悪くない気はするんだが -- {vaVR101IR7I} 2018-03-17 (土) 18:27:40
    • どの属性も慣れてる奴がDPS上げるために欲しいけど早すぎる5分以下部屋だと要らなかった。他が速度出さない奴ら多いともりもり稼げるぞ。 -- {aFJdMNBk9aM} 2018-04-03 (火) 16:03:37
  • 未だに「最終カトルと最終ウーノの両方が必須」が残ったままになってるのが最大のwikiとしては不味い気がするけどなあ -- {2kTnmKXGiQI} 2018-03-18 (日) 05:31:54
    • 野良に光以下のゴミ火力水が最近増えてるのはこういう無駄にハードル下げる奴がいるせいか。頼むから寄生は身内回しだけにしてくれ -- {OHYvCcBtpHI} 2018-03-18 (日) 08:50:23
    • 恐怖入れる以外能がない火闇と火力役()の土風は貢献なんて出来てなかったよ。ただ水光優遇するのはおかしいって騒がれて仕方なく全属性書かれてるだけ。 -- {b1N/R3qdxNs} 2018-03-21 (水) 18:37:48
    • 必須って書いて高い参戦基準周知しとかないと連れて来ないのにその属性やる奴増えてもっと大変になるじゃん。ただでさえ野良だと編成見れんから役立たず弾けんしヤバイのはいないの前提で相談ほぼしないのに
      部屋にきた水がノーデバフ、光土風とかで最終十天なしとかでその属性で期待してること何も出来ないの集まると困るでしょうに -- {MjqVMZnFRPg} 2018-03-20 (火) 19:10:43
      • これだな、相手に求められてる役割出来ないと周りが討伐しづらい状況になる。水だと喪失と侵食あると無いとじゃ全く違うから必要だし、破局対策等にウーノは解放なしでも居て欲しい。火の場合だと恐怖と累積防御デバフくらいしか貢献できる物がない(慣れれば慣れる程恐怖の必要性も薄れる)から、属性デバフを付与できるアニラは居てくれないとキツい。 -- {K5u3N9djFA2} 2018-03-21 (水) 03:04:59
    • アニラ必須はホンマ無理… -- {PwP21T7yOpk} 2018-03-21 (水) 00:28:36
    • 一番使われている属性で考えてみよう。例え、野良の水で入ってきて「カトル、ウーノ居ないので喪失もグラビも火力もだせません><」とか言われたら何言ってんのコイツってなるし、光でも最終ソーン居ないので火力貢献も麻痺も出来ませんって言われたら野良したくないでしょう? 何も見えない野良だからこそ、安心して任せられる基準を設けるのは普通だと思うし、散々言われているけど、身内なら好きにしたらいいんだよ。 -- {5qzbaQFMfmE} 2018-03-21 (水) 19:36:54
    • 必須の日本語の意味が解っていないで書いているんだと思うよ、必須=居ないと勝てないだからね、そんなわけでもなしにw -- {z1OYNuviNHU} 2018-03-24 (土) 12:02:40
      • アルバハHL始まって1ヶ月の辺りに水の居ない6人でやって勝てはしたけど、行動理解した上位陣が4人居て割とギリギリだったから挑戦レベルだと無理ゲーに近いと思う。両方解放じゃなくてもカトルはデバフ用に解放、カットに未解放ウーノは居ないと辛い -- {.LMxn6jn16c} 2018-03-24 (土) 19:07:37
    • 最終カトルウーノいてもミュル2本じゃよほど時間かかる場合除いたら3位がいいところだから。カトルはほんと便利だし、ウーノいないと火力クソだし両方必須にしておいた方が良いと思う。 -- {Wcax7UYyMug} 2018-03-31 (土) 07:45:38
    • 極論、全属性課金武器なし、SRですら攻略可能。でもそんなのwikiに載せたら真似して迷惑かかることが目に見えるから十天衆開放ぐらいはしてから来いよという意味で必須言ってるんだろ。もしそれがないのに行きたいなら身内で相談しろよってなるからな。何も問題はない。 -- {aFJdMNBk9aM} 2018-04-03 (火) 16:05:17
      • まぁそれできる人自体がまずアルバハHLのこと理解した上位陣だからね、挑戦レベルの人がする事じゃないから素直に武器集めとか十天解放した方が後々にもいい -- {fcrjzDWV3qI} 2018-04-04 (水) 00:39:45
    • 必須 という表記理由に語彙が持つ本来の意味以外の 忖度 のような意味合いを付けて表記しているようなので
      この場合に使われる正しい語彙として 推奨 に置き換えました 編集を戻す場合は改めて議論して下さい  -- {CxDqd0.Dn7.} 2018-04-13 (金) 21:25:44
      • 必須って言わないと理解出来ない奴がいるから書いてるんであって本来の意味とかどうでもいいんだよ。国語の教師かよお前は -- {TnB8pxATJqU} 2018-04-16 (月) 14:02:41
  • 幻影に4凸ティア追加して欲しみ -- {YgIsiY2SPJU} 2018-03-21 (水) 22:54:30
  • 役割云々は置いといて火と土はマグナ2武器で少し敷居下がったよね。 -- {SGurw4M.wAo} 2018-03-23 (金) 13:12:52
    • そ、そうだな…(マグナ兇僚犬瓩鼎蕕気北椶魄錣蕕靴弔 -- {O66Ulyoi60Q} 2018-03-23 (金) 16:40:03
    • マグナ局雋錣派澣錣下がるより石が120石になって敷居が下がってるんだけど……。 -- {aFJdMNBk9aM} 2018-04-03 (火) 16:06:59
  • 5%まで待機ってところ強調していいですかね?トール自分で消す10が多すぎる -- {P0mdwnN9mKo} 2018-03-23 (金) 18:20:25
    • わかってないバカマジで多いから編集してどうぞ -- {2/m3hFsH3OM} 2018-03-28 (水) 23:27:10
  • 土編成でアッキヌは残ってるのに白虎が消えてるのなんで?スキルまったく同じじゃなかったっけ -- {RCp0XESpUVU} 2018-03-29 (木) 17:02:01
    • 別に下位互換まで載せなくていいんでない?今の方がすっきりしてるし -- {pvP7Je0m2AI} 2018-03-29 (木) 18:49:18
      • 下位互換にしてはステがわずかに落ちるだけだからなあ。じゃあウォフ銃はもちろん他属性の朱雀武器とかコキュ杖とかも、全部白虎よりも下位互換だから消すべきだよね -- {RCp0XESpUVU} 2018-03-29 (木) 20:37:14
      • ウォフ銃下位互換じゃないんだが。と言うか下位互換の意味分かってる? -- {PYtTts1oFXM} 2018-03-30 (金) 07:10:05
      • 四像武器を全部消せば解決。 -- {uy6HpjwS9mE} 2018-03-30 (金) 08:01:05
      • 四象とかウェルギリとかウォフ銃とかの下位互換組ってかだいたい入らないやつは削った方がすっきりってことだね -- {RCp0XESpUVU} 2018-03-30 (金) 23:01:15
      • 最近の白虎ってHP盛れるんだな -- {hgN9EXx/LRw} 2018-04-03 (火) 13:25:06
      • 問われる国語力 -- {QHbNC3LFZwQ} 2018-04-03 (火) 17:42:13
    • 相変わらず極端な奴しかいねーなここ -- {mgmECj89CAg} 2018-04-01 (日) 09:23:30
  • 自発でルーム建てて練習したら大ポカやらかして速攻で落ちてしまった。この手の失敗ってかなりトラウマになるな・・・ -- {EAk7Fr3XjfQ} 2018-03-30 (金) 15:30:32
    • 自発で良かったな。誰しもが通る道だから、次から気を付ければ良いんやで。慣れたら慣れたでターゲッティングを目視し忘れて、リロードしたら壊滅してるとかありえてくる。 -- {5qzbaQFMfmE} 2018-04-03 (火) 10:24:24
  • 最近やり始めたけど、風がどうとか結構言われてるの見たが、動けて強い人だとほんと楽だった -- {FoC/Atd1Px.} 2018-04-01 (日) 08:43:38
    • しっかり合図出せて見極められる人は強いんだけど、ここで問題になってる人は勝手に動き回って前半で壊滅したり後半で破局やビッグバン踏ませて迷惑掛ける人。これからやっていくと多かれ少なかれ遭遇するだろうから気をつけて -- {EvZ6vS.YpDs} 2018-04-01 (日) 15:03:08
  • 自発で風スパ三人ぐらいいる状態でやったら攻撃の瞬間ライフが数パーセント削れる場面結構あってめっちゃスリリングだった -- {VK1EXD9QuYs} 2018-04-05 (木) 19:37:15
  • 終末の光付いたときゼノ槍かリーシャの奥義で消してるんだけどなぜか無属性飛んでくるんだがバグなのか? -- {UPGM1J8BFZk} 2018-04-06 (金) 09:59:41
    • 正常な仕様なのかは分からないけど敵の高揚バフとかを奥義効果で消してもそのターンは効果発動するみたいだからそれと同じなんじゃない? -- {VK1EXD9QuYs} 2018-04-06 (金) 11:26:25
  • 今日初めて倒せた。76万しか稼げなかったのは申し訳ないけども。 -- {iA9BGPo/9fs} 2018-04-07 (土) 00:18:04
    • おめでとう!慣れてない内に76万はかなり稼いでる方だからこれからも頑張って! -- {ZPZ./x9uCeI} 2018-04-07 (土) 04:14:45
  • もう光でのソーン以外は必須じゃなくて推奨になったんだね。ランクは必須の155になったから、最終十天は1人もいないしリミ武器もないけど参加するぜ! -- {zEAtS/OKRBA} 2018-04-13 (金) 15:18:40
    • 無意味にハードル下げたがるゴミは身内に引きこもってて野良には来るなって何度も言われてるだろ -- {TL/IPlHQYCQ} 2018-04-13 (金) 16:45:20
      • ネタをネタと(ry
        まあそれは別として光で挑戦する人は70にトール麻痺チャレを確実に行うためにはどうしたらいいのかちゃんと考えてほしいと思う -- {y3Q/K0z9jSw} 2018-04-14 (土) 00:57:42
    • 低ランの自発部屋見たら入って天地発動させて遊んでるわ、アルバハ飽きたしな -- {8vHEpOBHOIo} 2018-04-13 (金) 18:14:28
    • いや最終ソーン必須って書いてあるから… -- {VK1EXD9QuYs} 2018-04-13 (金) 20:01:44
      • だから以外って書いたじゃん。推奨に書き換えられた時もソーンだけは必須のままだったよ -- {zEAtS/OKRBA} 2018-04-14 (土) 02:13:05
      • じゃあ最終十天一人もいない発言は何なんだよ… -- {VK1EXD9QuYs} 2018-04-14 (土) 12:05:35
      • 何でこの文章でそうなるの……光以外で行くって読み取れるでしょ。アルバハ行く前に国語の勉強しよう!でも勉強が点数に出辛い科目だから、ちゃんとコツ抑えて効率的に点数取れる勉強をするんだぞ!! -- {zEAtS/OKRBA} 2018-04-17 (火) 18:17:25
      • 光で行くとは書いてないけど、光以外で行くとも書いてないから、まず「光以外で行く」という意味を持つ文章にはなってないですね。それでいて光以外の属性について具体性のあるかたちでは一切触れてないから、「光以外で行くと読み取る」のも普通の感覚では難しい文章だと思いますよ -- {1c625FzJSvY} 2018-04-29 (日) 15:14:06
  • バックアップ33 (2018-04-13 (金) 10:49:41)でアニラや最終十天を「推奨」に書き換えられた模様。「必須」に戻しておきましたので、現在の実情に合ってないと思う方は下の木で議論してから記事の書き換えをお願いします -- {7NnXNv8lO5A} 2018-04-14 (土) 01:22:55
  • 最終十天必須についての議論用(※エッセル、フュンフ、シスを除く) -- {7NnXNv8lO5A} 2018-04-14 (土) 02:47:16
    • 必須派 -- {7NnXNv8lO5A} 2018-04-14 (土) 02:47:31
      • 私は最終アニラと水土風光の十天は必須だと思います。闇は見たこと無いので分かりません -- {7NnXNv8lO5A} 2018-04-14 (土) 01:24:41
      • 基本的に必須派。厳密に言えば必須では無いにしても、野良で↑↑木みたいな勘違いした初心者に来られても困るから、必須と書いておいた方が何かと都合がいい。寄生は知らん -- {uKRpkko5iPA} 2018-04-14 (土) 11:10:39
    • 推奨派 -- {7NnXNv8lO5A} 2018-04-14 (土) 02:47:40
    • 火はアニラ最終の属性デバフが、水はカトルの特殊デバフがある無しで難易度が大きく変わるので必須派、ウーノは火力は落ちますが解放無しでもカットとかばう回避が出来るので推奨派(ウーノ自体は必須)です。土風は解放十天が居ないとデバフの代わりに一番貢献できるはずの火力がなくなってしまうので必須派、光はソーンを開放してないのでわかりません。 -- {ZPZ./x9uCeI} 2018-04-14 (土) 03:11:42
    • 必須って言葉をどういう意味で使ってるのか共有してないと議論にすらならないのでは
      そこをこの木で定義してページトップにでもその旨を記載すればいいと思う -- {rCIgJrnyWIY} 2018-04-14 (土) 03:54:17
      • 必須は必須でしょ?日本語通じないのでなければ分かると思うけど。揚げ足取り的に言うなら最終解放はしたけどLv100になってないとか4アビ取ってないのは最終に入るかならまだわかるけどそんなの目的からして論外だし -- {h82U5ZfSdPg} 2018-04-14 (土) 14:26:34
      • 「解放を先に取る位じゃなければ、オメガ取る段階に達してないから持って来い」って意味で必須。って言ってるのと「居ないと100%クリア不能『ではない』」から必須じゃない。って話で遥か昔からずーっと平行線でしょこの話題。装備足切りの話題ってオンゲには良くある話だけどさ。大抵どこでも身内なら勝手にしろ、野良は全員そういうのが来ると破綻する。とか話して結論は出ない。そしてその内にコンテンツが緩和あるいは強さがインフレして楽に倒せるようになり、どうでもよくなる。 -- {xfV5je6AAv6} 2018-04-14 (土) 16:28:35
      • 何に対しての必須であるかが共有されていないというのは同意。ただクリアするだけであれば自発放置でもクリア可能な時点で必須項目などないが、その属性に求められている役割を果たすという意味では最終十天+アニラは必須といえる。 -- {YiyYbqp8jzQ} 2018-04-14 (土) 19:25:39
    • 今の野良ですらランクだけ上げたようなハリボテがゴロゴロいるのにWikiが更にそれを助長してどうすんだ -- {ROY7ML8zxuU} 2018-04-14 (土) 07:15:01
    • いたほうが良いに決まってるとしか -- {VK1EXD9QuYs} 2018-04-14 (土) 12:14:11
    • 野良で参加は必須って書いて置くのはいいと思う。身内は好きにして。 -- {b3/de1FOPbc} 2018-04-14 (土) 13:11:20
    • 必須にしてくれないかな?最近ただでさえ野良のレベルひどいし、そもそもエンドコンテンツなんだから参加する以上は揃えてほしい -- {anbF5xqKbYY} 2018-04-14 (土) 13:15:40
    • 推奨派 というより野良失敗してもいいや派 苦労して倒せるぐらいのコンテンツでいいと思うよ -- {HcBbwMwXEVw} 2018-04-14 (土) 14:04:46
    • 必須派。少なくとも自分が部屋主の時は蹴る -- {h82U5ZfSdPg} 2018-04-14 (土) 14:29:03
    • 火力、全体貢献、戦闘のしやすさの面で居なくて良いとか普通は思わん。ただでさえ編成見えないから厚顔無恥な雑魚多いのにそいつらの参加率増やすようなこと書いてどうするのさ -- {sB4gE4Zcm2U} 2018-04-14 (土) 15:01:27
    • 最終カトルウーノがいない水が野良来て何ができるの???最終シエテニオがいない風が野良来て何ができるの???最終サラーサオクトーがいない土が野良来て何ができるの???最終ソーンがいない光が野良来て何ができるの???少しは考えて木立てろよクソ寄生が -- {FJezO0ZpyoU} 2018-04-14 (土) 18:21:03
    • 必須でいいんじゃないの?居ないと晒されてもおかしくないよって事だけは分かるようにしとかなきゃいけないと思うぞ -- {Hq0RPpoF4Zg} 2018-04-14 (土) 19:48:08
    • 推奨派。最近は野良でも削れるの早いし、火力に自信がない人は最低限の動きを覚えてターン回してファラ使ってくれればいいかなって感じ。 -- {vP8FdoxQqE.} 2018-04-15 (日) 20:58:58
    • ↓↓↓木の折衷派。水光はカトルソーン必須、風土は火力出す以上2天必須。ウーノだけ推奨くらいがええんでない。アルバハ入門属性の水も2天必須は現環境だと少し敷居高すぎるかなとは思う。コンテンツの首絞めるのもどうかと思うし。喪失ガチャ諸々が試行できる人数さえいれば後はカバーできるでしょ。ウーノなくて武器もそんなに強くない人だけ集まって失敗したらそれは授業料だわ -- {zEAtS/OKRBA} 2018-04-17 (火) 18:37:07
      • というか、こんなところで必須って書いても、十天なしとしか思えないようなの野良におるしな。許せるギリギリくらいまで緩めた方がまだマトモな参戦者増やす意味でいいかなってのもあった。 -- {zEAtS/OKRBA} 2018-04-17 (火) 18:44:52
    • 必須派。そもそもwikiの記事を誰が読むのかという話が決定的に欠落してる。経験からくる余裕を初心者が埋められないから戦力には余裕を持たせるのであって、連携すらおぼつかない初心者が同じ事が出来るとは思えない。 -- {325LSQ8Sw3w} 2018-04-18 (水) 11:20:56
    • 推奨派。実際問題として未解放とかでも倒せるんだから必須ではない。ただ、いないと難易度が遥かに上がること、初心者や初自発の時は十天最終してからチャレンジすることを強く推奨、って赤太字で書けばいいと思う。 -- {MGE5lJ4yg1M} 2018-04-18 (水) 12:25:40
  • 今の環境は土風マグナの完全二強でヴァルナとか既にデバフ役状態だな。高難度マルチのMVP消さない以上は、順位箱ほしけりゃ風土で行きなさいってこったな。 -- {xMST/2Y2396} 2018-04-14 (土) 16:19:44
    • 風土は火力は高いけど安定しないからな。その点水は安定して回せるのが強い。 -- {6zCEpDr8f22} 2018-04-14 (土) 17:23:51
      • 風6人だと、4分の1をシエテ4アビで吹き飛ばせるんで一番安全だぞ。70区間は昏睡、50・40も超安定の属性 -- {2bhs/jbCsh2} 2018-04-15 (日) 02:47:56
      • 風はそんなターン回せないらしいが70トール間に合うんか? -- {deeiPfP.OQA} 2018-04-15 (日) 03:15:53
      • 身内ならいいけど野良で風土のみ6人とか絶対嫌だわ -- {qnkZgiQD6Us} 2018-04-15 (日) 03:50:31
      • そういう一部の身内回しお遊びを真に受けて野良に来るのだけはやめて欲しい -- {ROY7ML8zxuU} 2018-04-15 (日) 07:31:17
    • ピンキリすぎて基本蹴るわ 勝利を信じるアホ多すぎてどうにもならん -- {qgHOZJaYukc} 2018-04-14 (土) 18:26:03
    • 他人をデバフ奴隷にしてなお事故率高い上に事故らなきゃ事故らないでM箱持ってくような属性が受け入れられるわけがないんだよなぁ。水光以外蹴るわ。 -- {PHnNdY0wqZQ} 2018-04-15 (日) 20:38:18
  • 今の環境は土風マグナの完全二強でヴァルナとか既にデバフ役状態だな。高難度マルチのMVP消さない以上は、順位箱ほしけりゃ風土で行きなさいってこったな。 -- {xMST/2Y2396} 2018-04-14 (土) 16:19:48
    • トテ無いけどどうしても行きたいとかならカトル解放してけば一応役割はこなせる、という認識でいいんかしら -- {C.schWwbBgA} 2018-04-15 (日) 10:23:36
      • それにウーノ解放を加えて無課金ヴァルナ+ミュル1、2本入れて分10万貢献度稼ぐ立ち回りが出来ればOKだな。デバフ入れれば稼がなくてもいい、て訳じゃないぞ?そもそもカトルのデバフはアテにならない -- {xh6mgOv/T9c} 2018-04-15 (日) 17:28:18
      • まあ半端な土風とか解放カトルいる十天いる水きてくれた方がよっぽどありがたいけどな 後あれでアテにならないって何寝言言ってんだ? -- {SXA9J0d9piQ} 2018-04-17 (火) 00:05:14
      • アテにならんだろ。ランダムでかかる以上毎回虚脱喪失引けるわけじゃないぞ? -- {xh6mgOv/T9c} 2018-04-17 (火) 00:53:49
      • 期待はするけど信頼はできんな。ついでにやっとカトル解放ってレベルだとターン回し≒試行回数もお察しだから、カトルだけで参加権にはならん。半端な風土と比べてどっちがマシかと言われても正直どっちも来てほしくない -- {uKRpkko5iPA} 2018-04-17 (火) 06:55:52
  • 最終カトルのいない水と最終ソーンとトールの両方がそろっていない光と火力が出せてない火土風闇は参加する資格がないと明記すべきだと思う -- {CgllgfxEB8w} 2018-04-17 (火) 15:52:21
    • それ自体は構わんが、火力だせる基準てのはどんなもんなのかを教えて欲しいわけよ。たとえばアルバハNでダメージどんなもんとか、計算機上有利以外相手でいくつくらい出せてればいいとか。 -- {2lKI/Jvmd4c} 2018-04-18 (水) 08:07:32
      • 木自体にもかかるが、火力出せる基準なんて物が難しいから最終十天(+アニラ)を一応の基準にしてるんやで。あとは自発なり身内なりに参加して、自分が六人いればクリアできるって自信をつけるとか -- {uKRpkko5iPA} 2018-04-18 (水) 08:53:44
      • ダメージだけじゃなく立ち回りも重要だからな。頻繁に繰り出されるバフ消去を考慮するだけでもだいぶ違ってくる。だから火力役は本当に上級者しか出来ない。wiki見て行動表確認しながら殴るような人はたとえリミ武器染めして十天解放してようとお荷物確定。 -- {.CxEu./M8wE} 2018-04-18 (水) 12:37:21
      • ↑他人との比較にするならそりゃそうだろ。絶対値で見た火力の問題はデバフ延長内に次のモードに移行できるだけの出力が最低限あるかとか、所要ターン数、結果としては討伐所要時間に繋がる。そこら辺の目処の話をしてるんであって誰もベテランのイキり土風に初回挑戦から張り合おうなんて微塵も考えてないと思うが? -- {Kf6w3sdsn.U} 2018-04-18 (水) 13:46:28
      • 慣れの問題も大きいのに門前払いでダメダメ連呼してるばかりだから「じゃあどんくらいありゃいいのさ?」って疑問に繋がったのに、二言目には正直来てほしくないだのお荷物確定だの。なんの参考にもなりゃしないわよ -- {l2U.sbrsJ6c} 2018-04-18 (水) 17:44:40
      • どんくらいありゃいいのか聞かなきゃわからん程度じゃ無理だって話だわよ -- {.CxEu./M8wE} 2018-04-19 (木) 01:02:23
      • 実装から時間が経って、アルバハHL参加条件がアルバハHL経験者みたいな一見さんお断り状態になってんな。 -- {6UbsVOKzbu6} 2018-04-19 (木) 01:20:19
      • 野良が基準なのか団でやるのかにもよるからなぁ。自発素材が結構重いから野良だと少しでもリスク減らすのに水光以外は遠慮してほしいのも分かるし。自発素材自分で用意して団でやるとかならその限りじゃないと思うけどね。特にどれくらいで参加していいのか分からないとか初めてなんですって人は特に。 -- {jaijvfMw8.2} 2018-04-19 (木) 01:41:57
      • 角要求されるつよバハなんかに比べると自発素材はむしろ軽いほうだという印象あったから失敗して覚えろって事なのかなって思ってた。N30連参加が敷居高いのはまぁそうねって感じだけども -- {w3vd9auHJQ6} 2018-04-19 (木) 04:18:59
      • ↑4攻略記事の体をなしてないんだが頭大丈夫か?ただ後発プレイヤーにデカい面したいだけなら他所に行ってくれや。 -- {Enqr1ctHrXw} 2018-04-19 (木) 07:23:43
      • 装備も石もキャラも人によってまちまちのゲームで事細かに完璧な攻略記事なんて作れるわけねえだろ頭大丈夫か?実力もないまま参加だけしたいなら身内でやってくれや。 -- {.CxEu./M8wE} 2018-04-19 (木) 08:43:25
      • 誰もお前さんに聞いてもなければ頼んでもないだろ…。人様の事雑魚雑魚言う上級者なら攻略情報なんか見に来る必要皆無だろ。わざわざ煽る為にここに来てんのか? -- {cTWzk9sh.uw} 2018-04-19 (木) 08:57:29
      • 火力どんだけあればいいの?って聞いちゃう土風闇がまともに働ける可能性は皆無だから質問自体が無意味 -- {NcqFDnSloWA} 2018-04-19 (木) 10:06:19
      • 同じ編成使っても慣れてる人と不慣れな人だったら2倍以上貢献違うからダメージ基準もなんも言えないんだよな…だからこそ十天の解放含めゲーム内で課金に関係なく用意できる部分はしっかりやるべきなわけだと思うが(特に野良に行く場合は) -- {OGSdSqkS/26} 2018-04-24 (火) 13:07:38
    • 必須でいうと水は最終カトル必須ウーノ推奨光はソーン必須 土風は十天2人必須 火はアニラ必須+装備ほぼ完成、闇は完成ぐらいじゃないか? -- {/lpYPJRLUIQ} 2018-04-19 (木) 05:22:29
      • 火闇は装備とキャラ揃ったようが要らないです -- {szCOVrZVNtA} 2018-04-19 (木) 13:26:04
  • 土はゴブロ実装で光や水の様にキツイ場面も突っ込んでターン回せる様になったからいるいらないかは置いといて火力役としては風以上の信頼性は得たと思う
    あくまでキャラと武器揃えてる人だけど -- {svjUBl/lgQI} 2018-04-18 (水) 11:46:46
  • 皆誰も最初があってクソ装備で行ったくせにご大層なことを言うようになったもんだ -- {Lqpc.UCVo8A} 2018-04-19 (木) 05:59:53
    • ほんまそれ。攻略wikiとして機能してないわ。 -- {Enqr1ctHrXw} 2018-04-19 (木) 07:21:01
      • 行動表はある。推奨キャラと装備もある。野良は高水準のキャラ装備と経験を求められる。足りない(自信がない)なら自発か団(身内)でやれ。これ以上何が必要よ -- {uKRpkko5iPA} 2018-04-19 (木) 07:51:35
    • 最初期は1戦15分以上かかっていたし、失敗も多かったからな 今は糞装備でも他の立ち回りが上手い人におんぶに抱っこされてクリア出来てるだけやぞ -- {Eofw6Scen/2} 2018-04-19 (木) 09:31:10
    • 「火力生存力以外の役割が〜」を基準で編集したのが最大のミスだからな。最初から方向性が間違ってた。
      装備基準で編集すればこんなことにはならなかったんじゃないかと思ってる -- {EdunhUAhjYA} 2018-04-19 (木) 09:34:50
    • 敵の戦力が未知だった頃は失敗前提だった。でもそれは調査のため。今は調査が終わって必要な戦力がある程度判明してる。動画でも漁れば未参加でもどの程度ヤバイ敵かわかる。それでなおクソ装備で参加してりゃ文句も言われる。身の程をわきまえよ。 -- {NcqFDnSloWA} 2018-04-19 (木) 10:09:01
    • 昔は戦力不明だったからってだけで装備の基準がわかってる今、最低でも光ならシュバ剣6本にトールは無いと論外だわ。トール無い光とか居る価値無いって言っても過言じゃないし -- {0iQepA3XYw.} 2018-04-19 (木) 13:17:49
      • 慣れたらシュヴァ剣6本もいらないけどね 火力アップのためにミトロン短剣2本と弓1本いれてるわ -- {6/GD.teMMA.} 2018-05-14 (月) 16:36:13
    • 目指すならシュヴァ剣集めてトール最終ソーン必須が安パイ、シュヴァ剣集め嫌なら青ヴァルナ二天解放でフィンブル集めろで終わる話 -- {t2a6x29gU/6} 2018-04-19 (木) 14:22:50
    • 現状の「役割云々」は初心者用にして装備基準の編集にした方がいい時期かもしれない -- {uBCdp4Q2AKE} 2018-04-19 (木) 15:13:45
      • 難しいやろな。その基準を誰がどう決めるのかもそうだし、最低限の装備の基準だってここ見る感じ相当ばらつきがあるし。リミ武器4本当たり前やぞって人とそうじゃなくとも大丈夫って人同士の話がかみ合う訳ないんだよな。wikiなんだし折り合い付ける為に議論重ねる事自体は否定はせんけど、どうせ感情論と見るに堪えない罵倒のし合いになりそう -- {jaijvfMw8.2} 2018-04-20 (金) 10:40:40
      • 真に最低限の装備というなら自分が6人いたらクリアできる装備だがガチ最低限だとクリアできてもくっそ時間かかるからなあ 上にも書いてあるけど初期は20分近くかかってたんだよな 一戦20分を嫌だという人がいるのは仕方ないと思う -- {PNvanyNb8NU} 2018-04-20 (金) 13:49:08
      • これも過去にも散々書かれてる事だけど、野良か団かでも変わってくるしね。野良だと出来るだけ早く失敗しない前提のプレイスタイルが求められるから、そうなると倒すのに慣れてて水と麻痺役光以外は歓迎されないのも分かる。自分と同じくらいの強さでアルバハHLに挑戦した事がない層が多い団なら時間かかってでもいいから挑戦してみようって団も多いだろう。結局は野良で参加するなら限りなく理想編成に近い装備かつアルバハHLに通いなれてるプレイヤーで、団や身内ならその限りではないっていうのが結論になると思うんだよね。 -- {jaijvfMw8.2} 2018-04-20 (金) 16:29:35
      • そもそも最低限の装備水準を議論する必要はないと思う。原則は理想編成でそこから自分が水準を落とすのは自己責任。野良や団内身内を問わず他5人の戦力が不明な状態で出来る限り最上の手を用意するってのがスタートだと思うけどねぇ。「俺はこの装備でクリアした!」って報告の場合もそうだけど、そもそも報告者自身より他5人の装備の方が比重としてはデカいし参考にならない。6人とも十天抜き鰻両面オルオべ無凸染めで◯◯分でクリアしました!とか極端な事でも無い限り下限については議論できないと思うよ。 -- {2n4KWUPzxJs} 2018-04-20 (金) 17:18:47
    • むしろ昔はアニラ最終とかなかったし火風なんて門前払いがデフォだったんだが -- {h82U5ZfSdPg} 2018-04-20 (金) 20:09:26
    • 野良で行くなら装備も揃えやすくて安定してる光水でいくのがデフォ、安定する水光編成を捨ててまで他属性で行きたいならリミ武器複数本担いでくるぐらいしろって話じゃないの?
      火力属性のメリットは火力による時短なんだから水光と同じレベルの編成じゃ話にならんし、唯一のメリットをに限界点を求める意味もあまりない
      変に全属性をまとめた編成よりも、つよバハの項目みたいに基本的に水光行くのが前提とまで書いてもいいのでは -- {te4SDveCsyA} 2018-04-21 (土) 17:46:17
      • 下手に絞った結果が参考にならんと大荒れになった過去。野良攻略前提で見にくる人もいれば身内攻略での参考だったり少ないだろう土風勢の参考で見る人もいる。閲覧者の住み分けがなかなかうまく出来ないからよく議論になる -- {hl/MMz3zKy6} 2018-04-21 (土) 18:02:28
      • 基本水光って書いてた時期もあった。でも水光至上主義だなんだ言われて現在の形に。しかも無駄に全属性に参加権利あるみたいな流れになって完全死亡状態の闇属性の記事まで作るはめに。当時はザザやデリフォードがおすすめキャラになってて完全に地雷推奨wikiだった。 -- {zM/oFi4plWc} 2018-04-21 (土) 18:32:42
      • 身内なら何やってもいいとは思うけどそれ以外は中々難しいねんな…
        野良向けとルーム向けのボックス2つ作って分けてもアカンのかな -- {te4SDveCsyA} 2018-04-21 (土) 20:04:12
      • 野良は水光以外キック推奨でいいんだよなほんと。変に他属性に配慮するから野良土風がのさばる -- {Hl4nzgZJ5qA} 2018-04-21 (土) 20:12:15
      • ↑3でもザザもデリフォードもサブに入れずに来る闇とか考えたくないんですけどね。闇が論外って言われたらそれまでですが -- {QdijpKqP/Yo} 2018-04-21 (土) 21:16:43
      • 仰る通り論外。ただでさえ光闇は耐性持たれてるのに防御しか出来ないSRキャラが候補に挙がるようじゃ話にならん。他の闇キャラもアルバハ向きとは言い難い。闇パ使いは正直可哀想だけど運営の闇(と光)いじめがなくならない限り現状席はない。 -- {zM/oFi4plWc} 2018-04-21 (土) 21:26:52
      • 闇は水ゾで一気に加速して背水の理論値で攻撃できて短期戦だと強いのが特徴だと思うけど、アルバハだと背水活かせないわキャラは水ゾ前提のバランスになってるから長期戦じゃ微妙だわで酷い。火力しか出来ない枠なのにアルバハじゃ火力すら出来ないし、その鍛えた闇でシュバ剣揃えて出直してくれって感じだわ -- {TulyjejUcno} 2018-04-22 (日) 03:47:20
    • 失敬だな、最初からまともな装備作っていったわ -- {.jLA9IrjlQc} 2018-05-11 (金) 04:41:05
  • 最近の野良やけにトール枚数が少ないんだが。予備が無い時もザラで酷い時は石持ちって看板なのに二人しか持ってない時とかあった。それとは別に属性職業省略してトールのタイミングだけ申告するのとかもいるし、悪い意味で慣れてきたのかね -- {uKRpkko5iPA} 2018-04-21 (土) 19:06:27
    • 某掲示板にほかのやつが持ってくるからトールなしでガンガン入れってアドバイスが書いてあったからその影響もあるんかね トールは全員持ってくのがフェアだと思うんだけどな -- {PNvanyNb8NU} 2018-04-21 (土) 21:16:58
    • かばう役いない属性やかばう使い忘れでシリウス主人公に全弾直撃の事故に備えて最低4人は欲しいのに、自発者や70で撃てるのがメリットの光ですらトール無しで2つしか無い事が増えてきた。4人以上トール持ちいなかったり、自発者が無言で承認し始めたら抜けるわ -- {vkITuWuovBE} 2018-04-22 (日) 03:37:49
    • 今日までみんな持ってるもんだと思ってたわ10トール役落ちて初めて予備無いのに気付いた。70、30、10埋まってるからみんな申告しないだけだと思ったら大間違いだった。 -- {Hq0RPpoF4Zg} 2018-04-22 (日) 03:56:46
    • たしかに最近良く見る気がする…石持ちランク180↑の慣れてる人って書いても石持ってないジョブだけで属性言わないランク全然足りていないとかそんなん -- {VK1EXD9QuYs} 2018-04-23 (月) 18:35:53
      • それはまた別問題じゃないか?w -- {TkB.xo5G7Fk} 2018-04-23 (月) 20:42:16
    • 10トールやりたくないからあえて申請しないってのもありそう -- {.jLA9IrjlQc} 2018-04-24 (火) 02:13:10
    • 火力役()曰くダメージ稼げてれば貢献したことになるらしいからな。じゃあトールもいらねえよな?ダメージは稼いでやるからいいだろ?って人が増えたんじゃない。 -- {k5KYCYTkaLM} 2018-04-24 (火) 15:46:45
      • もしそんな考えなら蹴られて当然だな -- {Ry1I/yCrRds} 2018-04-24 (火) 23:40:29
  • 水居ても80%の後全然グラビティされないんだけど、成功率低いものなん? -- {u221V/7aGBU} 2018-04-22 (日) 15:23:51
    • カトルのグラビはディス兼用だから余分にディス積んでない限り70%の神光消すためできるだけ温存したい心理が -- {uKRpkko5iPA} 2018-04-22 (日) 15:56:22
    • セなら構わず撃てるんだが、スパだと躊躇うね 最近は光セも多いが、実は水セが1番推奨 -- {6QbW32DAaRk} 2018-04-23 (月) 09:13:13
    • ユニット1000弱だけど最終カトルがカルネージ外したのは今までで1回だけかな
      スパでいくときはディスペル、クリア両方積んでるわ片面エウロペ使うし -- {/T0vvXT5W8.} 2018-04-25 (水) 16:02:23
    • 成功率100% -- {czu2lkFqWgQ} 2018-05-06 (日) 18:46:40
      • 超高確率で入るが必中じゃないぞ。エアプ乙 -- {GQsT7TsRm52} 2018-05-20 (日) 20:10:53
  • 共闘でたまに低ランクが放置部屋立ててるんだけどあれ入る人居るの?嫌がらせじゃなくてクリアまで付き合う人とかも居るんだろうけど手伝う側にメリットあるんだろうか -- {Br9fWYQQ8lg} 2018-04-29 (日) 20:50:50
    • 練習用や野良に入る基準に達してない層御用達 -- {1aBvsu6Ie5c} 2018-04-29 (日) 22:19:48
  • 水パでの参戦目指して、フィンブル2、オベロン2、ハープ1、棍1まではなんとかなりそうだけどミュルグレスが全然だわ 1本しかない上に、凸に必要なヒッヒこそアルバハHLに参戦しなきゃならんという
    天井で戌とろうと考えてたけど、諦めてミュルグレス取るべきだろうか -- {39gJZrTiSBY} 2018-04-30 (月) 10:12:26
    • ミュルグレスがあると火力貢献と奥義の35%カットで強いけど必ず要るというわけでもないよ。自分も最初のうちはミュル無しで参戦してたけどフィンブルやオベロンが必要本数あればHPも盛りながら火力はある程度維持できるし、それがあるなら重要になってくるのは数をこなして立ち回りを覚えるのと解放十天が居るかどうか(あとトール)だと思う。 -- {ZPZ./x9uCeI} 2018-04-30 (月) 14:37:35
      • 成程、じゃあサプでトール、オベロンをちょっと多め、ミュル一本で二人解放すればいい感じかな?
        幸いヒッヒは3個貯めてるから、二人解放は行けないことも無いし
        ただ、Dヘイローがなぁ -- {39gJZrTiSBY} 2018-04-30 (月) 15:11:54
      • なあに10本砕きコースに比べりゃDヘイローなんて軽いもんよ -- {xPU8ay0.zrI} 2018-05-01 (火) 00:54:45
      • それで大丈夫と思う、丁度サプが始まったからトールを取って十天解放したら「初自発です」と書いて共闘出すか、参加して行けば段々慣れていくはず。後余計なことかもしれないけどヴァジラ可愛いから天井で仲間にしてあげて。 -- {ZPZ./x9uCeI} 2018-05-05 (土) 01:07:39
  • 光の参戦目指す場合ってどこから行っていいのか迷ってる ソーン最終100済、トールテュポアテナエウロペ所持、石はゼウス3凸ルシ4凸シュヴァ4凸、でめぼしい装備は光ニルと4凸剣6+真ゼノ剣1、エデン4凸、BLコスモス、無垢剣くらいのRank170です -- {a1eriqB8ZYo} 2018-04-30 (月) 15:38:46
    • 装備・石は特に問題ないと思うから団内とか自発放置とかで練習して自信を付けることを勧める。あと170で入れる部屋は少ないのでRank上げかな -- {xj1uX1u316k} 2018-05-02 (水) 07:15:13
      • あとはシュヴァルシでスパルタ使うのが良さそう -- {xj1uX1u316k} 2018-05-02 (水) 07:26:19
      • ありがとうございます、とりあえずRank180になったら挑戦してみることにします -- {a1eriqB8ZYo} 2018-05-06 (日) 04:27:19
    • 水以外はスパルタで行かないと動き辛くて仕方ないと思う、あと光はフロントにソーン置くかどうかで動きが多少異なるし(置く場合は75スルー -- {8kg7TUWVQTE} 2018-05-06 (日) 08:33:31
    • 75スルーとか40スルーみたいな他力本願の寄生プレイ推奨する奴マジ消えてくんねえかな -- {9tuX6DY6ScI} 2018-05-06 (日) 08:44:33
      • 70即麻痺入れるつもりだとフロントソーン75スルー前提だろ?75から何ターンか動いてゲージ貯めるのはきつ過ぎるし -- {8kg7TUWVQTE} 2018-05-06 (日) 08:47:34
      • 事故ってやむを得ず40スルーする事はあるが最初からそれ前提は無いな。75は麻痺目的なら普通にあり。 -- {uKRpkko5iPA} 2018-05-06 (日) 09:05:17
      • 行動表理解した上で臨機応変に動くってことだな、下手に死ぬような状況なら待機するのも一つの手だし -- {8kg7TUWVQTE} 2018-05-06 (日) 09:15:39
      • いや、75も通過して75〜70の間にソーンのゲージMAXにしろよ そんくらい工夫すれば簡単だ -- {6/GD.teMMA.} 2018-05-14 (月) 16:45:50
  • かなり久々にアルバハHL討伐失敗したー。やっぱり石ありで〜って言ってる募集で入って来る石なし風マンは相当な地雷と思うべきか… -- {VK1EXD9QuYs} 2018-05-03 (木) 19:43:42
    • 属性関係無しに募集要項を無視して入ってくる時点で完全な地雷でしょ -- {HDd.PjE/eRU} 2018-05-06 (日) 15:16:55
  • オススメ装備編成系ページにアルバハの装備に関しての記事あるし、攻略ページに編成について延々と書くのはどうなん? -- {N1NNIOnTAn.} 2018-05-04 (金) 09:05:09
    • どちらかと言えばオススメ装備編成の頁で一マルチバトルでしかないアルバハについて詳しく解説する方が場違いと思うが -- {uKRpkko5iPA} 2018-05-04 (金) 09:37:25
    • このページの装備情報助かる -- {WSygdc9l2hE} 2018-05-05 (土) 06:56:17
    • 基本的に外れないセラフィックをまず外したり第二ローズ武器推奨されたりすんのがこいつくらいしか今んとこないから、ここに集約されとるほうが他見に行かんで済む分いいやろ -- {o5t4Suvg6wQ} 2018-05-07 (月) 04:21:00
  • 50スルーして45踏んだら無属性飛んできた・・・みんな気をつけて・・・ -- {op30RQaQBDE} 2018-05-06 (日) 17:59:44
    • シリウスの一発目は他のトリガー踏んでても必ず発動するからねぇ…気付かず踏むと大変なことになる -- {IJHbCD/vs1o} 2018-05-06 (日) 23:56:45
      • 初期は飛ばせたけど、50のシリウスがCT2→7のトリガにもなってるから飛ばせなくなったのはしょうがない。 -- {848htTnX5E6} 2018-05-08 (火) 09:52:03
  • 先週ソーンを解放したから通い始めたが、75踏んでからソーンのゲージ貯めるのがきつい… 今は70での麻痺は諦めて30で撃つようにしてるんだけど、基本的にはどっちでやるほうが役に立つんだろうか… -- {criZ9xiEv..} 2018-05-07 (月) 19:47:09
    • 75スルーしてトール撃ったら即クリンチャーでいいから。奥義麻痺からアビ麻痺になってるのにバスコン食らってからなんか無理 -- {iurgGGiSC3E} 2018-05-07 (月) 20:10:17
      • 周りも慣れてる人増えたから光の70担当に限ってはその方が良いかもね -- {aH19y2v6Peo} 2018-05-08 (火) 00:25:03
      • フルチェ420万以上出せると71から削りに参加しつつトール後即麻痺できるから覚えておくと便利 -- {7NnXNv8lO5A} 2018-05-08 (火) 01:17:33
      • ↑それ参戦者のハイスタンプがスムーズに済むとフルチェ硬直しないの? -- {q0vl8SK8.JI} 2018-05-08 (火) 08:25:18
      • 硬直してる間くらい待っとけよたかが10秒ちょいだろ。それすら待てずトールも麻痺もないまま攻撃するバカなんてそうそういねえ。 -- {z9OJloOEDIA} 2018-05-11 (金) 07:37:20
    • 75〜70の間に被ダメもらいまくってゲージ貯めるのがお勧め 75通過までにゲージ貯めておいくこと -- {6/GD.teMMA.} 2018-05-14 (月) 16:48:03
  • 土スパで通ってるんだけど、他の土スパさんはセンチュリオン積んでる?リヴァイヴかばうは固定だとして、ディスペル積む方が個別バフ消せて楽だと思うようになってきたんだけど -- {F1tTXqruE0c} 2018-05-11 (金) 01:25:24
    • ごめん↑の勘違いしてた。ディスペル積むなら外れるのリヴァイブかかばうになるんだね -- {F1tTXqruE0c} 2018-05-11 (金) 01:32:19
  • おう、折角アプデ来たのに未だに結構ファラ重複があるぞ。参戦者(特にスパ)は「設定→バトル設定→参戦者のアビリティ使用通知」チェックを忘れずにな -- {uKRpkko5iPA} 2018-05-11 (金) 07:34:36
    • ありがてぇ -- {P/uO/Bz9YHM} 2018-05-16 (水) 23:55:59
  • 光で参戦してる人に聞きたいんだけど、メンバーはどうしてる?スパ、セルエル、リミヴィ、リミイオ、ガチャゾーイ、最終ソーンなんだけどイマイチ、シックリこなくて。 -- {sMx1f324Ot2} 2018-05-11 (金) 07:51:43
    • レスとしては外れてると思うけど、最終フュンフ取ってサブ抜きでソーンフュンフリミヴィorリミイオがド安定でお勧め。と言うか15日の調整で割と真面目に必須級になっても不思議はないと思うよ最終フュンフ -- {h0wz328mZ7g} 2018-05-11 (金) 09:14:31
    • まだランク170台で団内でやらせてもらってるので参考になるかは怪しいけどスパ、セルエル、ロザミア、レ、最終ソーン、リミヴィでやってます。最終フンフは持ってないです。ロザミアが敵対心+サポアビで無属性シリウス一回ほぼ吸い切ってくれるのでそれ以降比較的HPに余裕持ちやすくて助かってます。 -- {Mtj8jsKPzrA} 2018-05-15 (火) 01:39:16
  • 今や野良ですら水は風土様のデバフ奴隷なのに未だに水光至上主義なのこのwiki -- {Y1qy5UaVucg} 2018-05-11 (金) 12:04:56
    • 水光だけど貢献度たいして稼げないからデバフ奴隷として参戦させて貰えて有難いと思ってるで。
      土での参戦はパラシュ完成までもうちょっと待って。それまでは寄生させて下さい。 -- {EdunhUAhjYA} 2018-05-11 (金) 12:10:31
    • サラオク連れて土マグナで参戦しても普通にM取れたりするから未完成マグナでも多分足手まといにならない程度には稼げる。つかそもそもいうほど難易度高くないんだよね。ためらってる人はどんどん参加して練習した方がいい。装備適当でも慣れちゃえば貢献度なんていくらでも稼げるから。 -- {z9OJloOEDIA} 2018-05-11 (金) 12:24:36
    • 生放送で上位人5人が土風で1人は自発放置でアルバハ失敗しまくってたからな 結局土風だけじゃ安定して狩れないんだら水と光にデバフお願いするしかないんだよな -- {gWTUOEwk.ow} 2018-05-11 (金) 15:39:13
      • それは上位5人がアホすぎ。5人も土風がいるわかってるのに誰もデバフ持ってかなかったんか。 -- {qyj0vNqBmhg} 2018-05-11 (金) 16:03:53
      • でも今の野良風土ってどっちが多いかと言われると持ってこない方が多いぞ。俺の野良運が悪いだけかもしれんが -- {h0wz328mZ7g} 2018-05-11 (金) 22:13:57
    • 安定させるのにデバフ奴隷大事じゃん。しかも装備揃ってるなら火力だけ属性よりないだけで出ないわけじゃないし。野良で失敗リスクそれなりにあるクエでレスラーみたいなのばっかりだと不安になるでしょ? -- {zeF6pxd0Juk} 2018-05-11 (金) 16:00:32
    • 水もデバフ捨てて速度特化編成にすりゃ土風と遜色無い速度出せるがね。アルタイルなんていれてるような人ら相手にイキってるの見ると恥ずかしいわw -- {5YFqCbQB7Pk} 2018-05-11 (金) 19:20:39
      • 装備完成させた上でヴェインとかいれたら分速40万とかだせるからねー
        アタッカーしかいない構成とデバフ構成で比べてるのがまずおかしい -- {/T0vvXT5W8.} 2018-05-12 (土) 10:26:19
      • 「遜色ない」が完全に同程度 って意味でいってるなら、出せないよ。十天の攻撃性能が大きく違うから。デバフ捨ててアタッカー編成にした方が火力は上がるけど、上がる止まり。 -- {xfV5je6AAv6} 2018-05-12 (土) 13:22:52
      • 水も土も風も完成形出せるけど、水じゃ全然勝てない。勝つ勝たないがそこまで重要じゃないから、コンテンツとしては別に構わないんだけど。 -- {xfV5je6AAv6} 2018-05-12 (土) 13:24:56
      • ウーノは劣ってないし、カトルはそもそも入らない。無理やりわかってる振りしなくていいよ?w -- {5YFqCbQB7Pk} 2018-05-12 (土) 13:47:44
      • 無理矢理分かってるもなにも全部出せれば自分でわかるよ。 -- {xfV5je6AAv6} 2018-05-12 (土) 21:37:58
      • 真に強い土風見たことないんだろ 水も強ければ並べるなんて間違っても思えないレベルで差が出る どのキャラ使おうが土風十天に並ぶ攻撃性能持ってるキャラなんか居ないんだから当たり前のことだけど水は負けてないって言いたいやつが根拠もなく言ってるだけ ヴェイン入れた位じゃ全然足りない -- {djJLZjc31Jc} 2018-05-12 (土) 21:44:23
      • 真に強い水を見たことないやつがなんか言ってるな。デバフ役やらない水の強さ知らんのやろな。 -- {HLBJPGApu0s} 2018-05-13 (日) 20:43:12
      • この返し好きだけど水で突出してる火力役ってウーノくらいでしょ。さすがにウーノ一人で土風の十天を相手には分が悪いでしょ -- {EdunhUAhjYA} 2018-05-14 (月) 16:51:15
    • 水光のお膳立てがなきゃ土風はすぐ死んでいくんだけどなんで偉そうなの? -- {2HK8SLoZ/Z2} 2018-05-11 (金) 19:59:23
    • ぶっちゃけ順位箱からヒッヒ出ないから割とどうでも……デバフしてやるとあいつら鼻息荒く削って終わらせてくれるからありがたいまである。でも鼻息荒く散ってく連中のが今の所は多いかな…土風いた方が早い!ったって水メインと5分も10分も違わんし正直普通に終われば不満ないわ -- {h0wz328mZ7g} 2018-05-11 (金) 22:10:43
      • あんまり順位関連で荒れないのは1日1回6連してれば十天全員分とダマ全交換してもカスカスがだだ余るからだろうな。磁性粒子落ちても意味がない。もっと交換在庫の追加ペースが速いとM争いで荒れたかもしれん。 -- {lxKPrzdiTnc} 2018-05-12 (土) 04:12:51
    • 別に土風なんかいなくても余裕でクリアできるのにデバフ貢献もできない火力枠なんていらなくね?土風はトリガー飛ばしまくって周りの事故率あげてるしさ、ターン回せなくなってファランクスもできなくなるし -- {6/GD.teMMA.} 2018-05-14 (月) 16:51:59
      • ご自慢のクリアタイムも腰抜かすほど差がある訳じゃないしなぁ… -- {Tb95yzU6gmM} 2018-05-16 (水) 11:00:21
  • 野良で募集するとき「石持ち」と書いたらダメだな。抜け抜けとトール無しでテュポーン1とかで入ってくる人がいる。 -- {rX7J3i2.W/s} 2018-05-11 (金) 16:45:15
    • R180↑募集で160とかが入ってくることもあるし、土風は石持参しなくていいと思ってる奴もいる。そういう明らかに何かおかしいのは即弾いていいと思うぜ -- {uKRpkko5iPA} 2018-05-11 (金) 17:43:39
    • なんならR180弱で光スパト70宣言で入った挙句、ワンパンしかせずトールすらやらない奴いたからもう何書いて募集しても信用できないわ -- {F1tTXqruE0c} 2018-05-12 (土) 03:04:24
  • アルバハHL参加しだしてまだ慣れてないからカトルの4アビを使うタイミングが良く分からん。15%辺りでデバフばらまいとけばいいのかな? -- {JTBim3ZZSjQ} 2018-05-12 (土) 18:45:07
    • 慣れないうちは10%越した後使ってトール確認後1アビ四連で喪失狙っとけばいい。ディスがカトル頼りの場合15%後バフ消すのに使ったりもするし、トリガー踏むに踏めない場合や戦力が充分な時の10%後に2アビ4連で押し込んだりもする -- {uKRpkko5iPA} 2018-05-12 (土) 19:01:38
  • 後から入ってこようが宣言が遅かろうが絶対に土風はセに変えようとしないな。光と水はそんなことないけど。 -- {Pqv12yVN5Sw} 2018-05-13 (日) 15:06:03
    • 土と風でセージ使われても要らんでしょ・・・ -- {qOZHy9ROTBc} 2018-05-13 (日) 19:29:12
    • そもそもセなんて1あれば十分で最悪0でもいいからそこまでこだわる必要ない -- {Pl5KgIYFZIQ} 2018-05-13 (日) 20:09:01
      • 俺もそう思うけど初期攻略記事の影響かスパ4セジ2に拘る募集主が結構いるのよな -- {uKRpkko5iPA} 2018-05-13 (日) 20:25:35
      • 水がちゃんとファラ回せばスパ4でもいいけど野良水は自分だけウーノで越えてくからやっぱスパ5か6だよなあ -- {216WIL50GXw} 2018-05-13 (日) 20:54:00
      • ファラ無しで動けないスパ編成で来る方が悪いと思うんだけど、特に風 -- {xi1wDEsZBKg} 2018-05-14 (月) 03:00:22
      • いやある程度火力の増強にもなるしファラは回すべきだろ。回さないほうが他が動きにくい。味方を倒したり滞りたいなどうぞ。 -- {Pl5KgIYFZIQ} 2018-05-14 (月) 08:40:13
      • 自分だけでもターン回せるからやっぱ水は強いんだよなあ。他人におんぶだっこして貰いながらダメージ与えていきがってる属性は見習って。 -- {HLBJPGApu0s} 2018-05-14 (月) 08:59:22
      • 75キャップ時代のFF11の赤魔と暗黒みたいなやり取りだなw -- {/QHxGVHK/kA} 2018-05-14 (月) 09:02:26
      • バーコンとか破局とか100%カット優先時はウーノでトリガー越えた後味方用にファラ撃ったりするが基本ファラから先に消費してる。しかし欲しい時ファラ来ないのは温存以上にいらん時に使われてる事が多い。22%でファラ3つ被った時はおいおい大丈夫かよと。だからみんなアビ使用通知設定忘れずにな! -- {uKRpkko5iPA} 2018-05-14 (月) 09:46:52
      • アビ使用通知設定してない感じの人多いけど便利だからwikiのどこかでON推奨した方が良さそう -- {nRHOmgElviA} 2018-05-15 (火) 12:56:01
      • せっせとリロ殴りでもしてターン早回しでもしてるからファラ同期がズレるんじゃないの?早い奴が先々ファラ回して遅い奴がファラ2回浴びて回らなくなるだけだと思うけど。という事故をなくす為にファラもスタック制にして浴びた回数のターン分カットにすれば解決!ではいかんのけ。ターン回しが遅い奴の根本解決にはならんけどターン同期に関しては解決すると思うんだが…。 -- {i9r4Eud02Gg} 2018-05-16 (水) 10:37:45
      • そもそもソシャゲで他人と連携取ること前提の仕様がおかしいんだけどな。MMOならまだしも。 -- {EdunhUAhjYA} 2018-05-16 (水) 10:49:55
      • そうは言ってもそういうゲームだからしゃーない。不満も分かるがゲームする以上諦めて受け入れるしか -- {Tb95yzU6gmM} 2018-05-16 (水) 10:57:28
      • ウーノいる水じゃないとセージやるのきついし -- {98gF6HyTg6s} 2018-05-18 (金) 15:54:33
      • 風はかばうとティアと昏睡あるからファラなくて動けなくなるの22くらいじゃね?死んでるの土ばっかな印象だが -- {Hvwz13L3Ov2} 2018-05-18 (金) 21:55:57
      • 上でセージ1でいいって書いてあるけど、クリアとかどうしてるの?誰かが持参しないとセージに負担がかかると思うんだけど。 -- {4sOWu9LxJJ2} 2018-05-24 (木) 16:38:55
  • 水光だらけだった頃はほんと楽だったね。最近は失敗こそしないけど失敗ギリギリ位は普通に起きるようになったわ。 -- {hkuWQrhLBeQ} 2018-05-19 (土) 12:24:07
    • 野良は風土様の高速周回が主流になってデバフ奴隷の水光なんて各1いれば十分だからな -- {g93gjQAEAr6} 2018-05-19 (土) 14:41:27
      • 高w速w周w回w 実際野良のクリアタイム何分も変わってませんがなw -- {Tb95yzU6gmM} 2018-05-19 (土) 15:08:19
      • ほんとに風主流になってるなら少数派のデバフ役を褒めちぎった方が良いのに貶している…さては工作員だなオメー -- {7NnXNv8lO5A} 2018-05-19 (土) 15:16:35
      • 風土高速周回出来る人は身内でやってるわな -- {Esl0M0fc9iU} 2018-05-19 (土) 21:21:43
      • 高速周回はいいけど高速で全滅するのやめて(今月すでに7回遭遇) -- {reQMz/Z7A82} 2018-05-20 (日) 05:04:23
      • ファラ待ちって行動が糞ロスだからファラ無しである程度回せるキャラ装備石が揃ってないなら野良には来んなと思う
        極稀にいる糞強い風セージにはファラあげる -- {LUINz6t9mys} 2018-05-20 (日) 05:05:09
      • 速度上がりすぎてるからスパ4だとファラ待ちでかえって遅くなるあるある、スパ5ってかもはや6でよくない? -- {Hvwz13L3Ov2} 2018-05-20 (日) 15:25:38
      • それ上がってるのは速度じゃなくてターン毎のダメージが増えてるだけなんだよなぁ…割と普通にスパ5は見かける印象。スパ6は誰がディスペル持って来るとか暗黙の了解ある身内以外じゃやりたくないわ -- {f3P9L2p8vl6} 2018-05-20 (日) 15:53:40
      • 光がヴィーラ水がカトル土がブロ持ってくからディスペルはあるけど野良は確かに嫌だな…
        ターン毎つったってほぼトリガーしか受けないんだから増えるも何もないと思うんだけど -- {Hvwz13L3Ov2} 2018-05-20 (日) 16:19:24
    • ギリギリでも討伐失敗しなければ問題ないわけで。実際ロビーで討伐失敗て最近見たことある?自分は最後に見たの1月だわ。 -- {UwkeFOOFLPQ} 2018-05-20 (日) 05:54:14
      • 討伐失敗することはないが一人で2億以上削らされることはランク制限つけた部屋でもたまにあるよ -- {/T0vvXT5W8.} 2018-05-20 (日) 10:52:34
      • 回数こなす事前提なんだから全滅しなければ良いってわけではない。アルバハNとかそれこそ失敗することはまず無いけど当たり外れは明確にあるだろ -- {uKRpkko5iPA} 2018-05-20 (日) 11:20:35
      • 先週は一回あったな、トール持ち土2人が早々に落ちて(俺は70の光だった) 全滅せんでも70>50の間に一人落ちたりとかされるだけでも余計に時間掛かるだけなんだよなあ、もちろん光水がミスしないかと言えばそんな事は全くないんだけど -- {7K4heAqnJ0I} 2018-05-20 (日) 12:24:09
      • 失敗まではあんまりないけど土風が吹っ飛ばすせいでかばう事故起こしてる人は度々見る。俺自身もたまに事故る。トール予備あればいいけどないとやばいことになる。 -- {wx3LzDd3FXU} 2018-05-20 (日) 16:20:54
      • 戦力的に十分なのにギリギリになるってことは誰かが高速突撃馬鹿のせいで割くってるって事なんだから問題あるに決まってんだろーが -- {zufrEYqaj8g} 2018-05-20 (日) 21:41:29
      • ギリギリってことは討伐失敗の可能性も当然あったってことで、普通に安定してるほうが良いに決まってるじゃん -- {VK1EXD9QuYs} 2018-05-22 (火) 18:51:04
    • 野良の風土、特に最近多いマグナとか介護必須過ぎて本当に面倒。突撃して毎回ファラ下さいとか言いだすし来ないとチャット連打するし、前からだけど死ぬ奴多いしで悪い意味でより目立つようになったね。とりあえず野良で自発しないといけない時は土風入れない -- {l2U.sbrsJ6c} 2018-05-21 (月) 00:32:22
  • 複窓潰されて発狂してる風土の反応を見て飯がうまい。これで野良も少しは安全になるかな。 -- {4fzHe/UB9jM} 2018-05-22 (火) 11:49:32
    • 副窓エアプだけど副窓って属性関係あるの? -- {SwdSKE2KBEU} 2018-05-22 (火) 16:00:45
    • うちの団内アルバハは風も土も遅くなった感じだけど団最速の風マンだけはほとんど速さ変わらなかった不思議。 -- {BeyrX88.bNk} 2018-05-22 (火) 18:44:51
      • それツーラーじゃね? -- {MktmmNCa26o} 2018-05-23 (水) 17:27:25
    • 逆に水が一番被害受けてるイメージあるけど -- {Pl5KgIYFZIQ} 2018-05-23 (水) 14:40:56
  • 風がー土がーと騒ぐ哀れな水だけマンの掃き溜め -- {iurgGGiSC3E} 2018-05-23 (水) 10:41:16
  • 結構やってて、水2光1残りを土風3が一番楽な気がした。稀に事故るけど後半吹き飛ぶのは凄く有難い。 -- {EdunhUAhjYA} 2018-05-23 (水) 11:07:35
    • むしろ水が要らない。デバフはトールで十分。光は70からの区間が楽になるけどたまに60きったあたりで麻痺入れるやついるのが地雷。70きったらすぐに入れてほしいわ。 -- {Q/z3OvKMwaQ} 2018-05-23 (水) 11:09:59
      • トール&ディプラ入れなくて肝心の麻痺ミスってもいいならすぐ入れてやってもいいぞ -- {7Wptjk2uMTE} 2018-05-23 (水) 14:33:46
      • トール&ディプラ撃つのに時間かかりすぎじゃなーい?せめて65%あたりで撃ってクレメンス。たった数%の間麻痺しても意味がねえんですよね。55%の対処もしなきゃならんし。 -- {Q/z3OvKMwaQ} 2018-05-23 (水) 17:43:53
      • 複窓できなくなった今一瞬で全部入れるのは無理じゃね -- {WJoBvxrF2jw} 2018-05-23 (水) 22:12:13
    • 土風は土風だけ、水光は水光だけでやればOK。 -- {h82U5ZfSdPg} 2018-05-23 (水) 18:16:50
      • それならこっちも水光だけで出来てお互い文句無いから良いな -- {Zbpw3fqw4GE} 2018-05-24 (木) 10:12:50
  • 批判コメって1属性特化マンのエアプ批判だよね、2〜3属性使えるなら長所短所分かってるから状況で使い分けるだけで他属性下げる必要も無いし -- {svjUBl/lgQI} 2018-05-23 (水) 13:12:16
    • ぶっちゃけた話俺の自発回に失敗しなければ1属性でも全然OKだし死んだり失敗するなら全属性使えてもクソの中のクソだぞ -- {VeTZI5WQZOo} 2018-05-23 (水) 14:59:57
  • 糞見たいなデバフ論争とか色々あるけど大抵の場面でエリュ1名編成に入れれば解決するのにエリュ入り全く流行らないな -- {/T0vvXT5W8.} 2018-05-24 (木) 11:12:46
    • 野良ではエリュは流行らないでしょ。エリュやセージ一人入れるくらいならスパルタ余分にファラ要員いれた方がマシだからな。身内にやるならご勝手にどうぞ。 -- {yz/dErJ5eNo} 2018-05-24 (木) 11:23:05
      • こうやって頭ごなしに否定する馬鹿がいるから野良では流行らないよねw
        デバフがほぼ必中になるからトールも気にしないでやれるけどアルバハHL程度の相手が大縄跳びと思ってしまう人達には難しいんだろうな -- {dNogEXNmTao} 2018-05-24 (木) 11:33:42
      • ↑経験豊富でキャラも装備も揃ってて事故る心配も(ほぼ)ない人しかやらないってんなら何も言わんがそうじゃないだろ?極端な話、仮にスパ二名早々に落ちたら残りス3セ1とス2エリュ1セ1じゃ大違い。野良は熟練者から寄生まで幅広く来るんだから必要以上に突き詰めるよりは堅実な編成の方が良い -- {uKRpkko5iPA} 2018-05-24 (木) 12:35:55
      • エリュ入りなんてむしろ初心者向けなんですけどね、突き詰めると言うより幅広く柔軟にやるための編成だし
        極端にとは言うがスパが早々に2名落ちるとかファラ撒いてないだけみたいな極論だされてもな -- {dNogEXNmTao} 2018-05-24 (木) 16:31:48
      • トリガーの踏み間違えとかで早々に落ちる事は極論でもなく普通にありうる事なんだけど。 -- {ywAG2UGV0fc} 2018-05-24 (木) 16:45:45
      • 事情を知らない人が一人でもいたら「エリュが混ざってるんですけど」に対して説明するかそいつをキックして人入れ直す手間があるから流行るわけがないわな。自分は野良でエリュ入りで始まったのを2回見たけど2回ともエリュは地雷だった。 -- {SnVQXkpA8lg} 2018-05-25 (金) 03:42:40
  • 副窓対策されてから野良の風と光の速度が激減してて、普通に水に負けてる姿が頻繁に増えてきたんだがこれってやっぱそういうことだよね・・ -- {7lgGtT/xhCU} 2018-05-24 (木) 20:16:07
    • 変わらず速いままの人もいるけどね。どうやってるかは知らん。 -- {jdEWDNUV/Qs} 2018-05-25 (金) 06:46:38
    • 早い奴は依然として早いし、遅い奴は遅い。事故る可能性だってあるし、一概に言えんよ。野良なんて地雷の巣窟なのもあるし -- {lUEuK9n6auk} 2018-05-25 (金) 08:34:40
    • 別に風と光に限った話じゃなかろうに・・・ -- {/lpYPJRLUIQ} 2018-05-25 (金) 08:57:41
    • むしろ光に勝てない水ってまずどうなのよ -- {QvDM0dpc1qM} 2018-05-25 (金) 20:45:49
    • 光は一番複窓対策関係ない属性じゃねえか?ほんと殴るだけだぞ -- {Hq0RPpoF4Zg} 2018-05-26 (土) 01:33:24
    • 自発する時はクリアさえできれば速度とかどうでもいいわ、周り見てターン進行してくれ -- {.6kWuLinqVs} 2018-05-26 (土) 02:11:29
  • 辛うじて協力要素のあるマルチでもイキり合ってるし救いようがない低俗な連中 -- {Ih/UWPg.qc2} 2018-05-27 (日) 13:01:05
    • まあソシャゲなんて俺らも含め低俗な連中がやるもんだししゃーない -- {5horz75C.r6} 2018-05-28 (月) 02:36:35
  • 野良ロビーでファラクリア要求するくせに自分は頑なにファラうたないスパ増えたな -- {d0wSN890L6I} 2018-05-27 (日) 22:21:01
  • また極端な編集してるやつがいるな。 -- {0FqpACZVuog} 2018-06-02 (土) 06:48:40
  • イキリ土風マンが野良で事故しか増やさないようなイキリ編集してて勘弁してほしい -- {c51.1JByVdo} 2018-06-02 (土) 08:49:00
  • 土のとこキャラだけ編集して武器のとこウォフ剣、刃鏡すら入ってない辺りエアプが編集してるとしか思えないんだけど -- {q6vQAaR.Rck} 2018-06-02 (土) 09:07:01
  • 風でHP1万とか土でサブ編成なしシリウスお祈りとかこんなのが野良に来て事故りました…とかやるんだろうな。自分の自発に来ないことを祈るだけだわ -- {ROY7ML8zxuU} 2018-06-02 (土) 09:14:50
    • いうて土でサラやらラスティナやら連れてこられて速度出せません言われても困…だから土風は要らんいわれるのか -- {VC79wkd8Bhg} 2018-06-02 (土) 10:13:51
      • 個人的にバーコン後の70〜55は麻痺入ればターン回し放題で召喚石やアビのCT回復できるから、むしろ速度落としてくれた方がなんぼかやりやすい -- {uKRpkko5iPA} 2018-06-02 (土) 11:23:39
  • 土に限らず事故らないことが大前提。その上で速度出せる人が求められるのであって、より速度出せるからって周回毎に1/256ギャンブルするような人は不要 -- {SwdSKE2KBEU} 2018-06-02 (土) 11:38:00
    • ここの攻略の土キャラのとこにサブ不要運ゲで抜けろって書いてんのおかしいよな -- {Et9AowmjiI.} 2018-06-02 (土) 12:01:38
      • 土をろくに育ててないエアプが編集してるんだろ。荒らし認定でもいいと思う -- {0FqpACZVuog} 2018-06-02 (土) 12:22:59
      • また蹴られる原因作って何がしたいんだろうな、もしかして土風嫌いがわざとやってるんだろうか -- {1c/x.CchngE} 2018-06-02 (土) 13:14:39
      • お祈りの良し悪しはともかく、このページ自体安定性・役割重視で記述されてるのに『火力が落ちるからサブ入れないでOK』は
        まぁ場違いだな -- {VK1EXD9QuYs} 2018-06-02 (土) 13:35:33
    • 野良結構やってるけどランク制限かけてる部屋は速度や火力足りないって部屋よりスパが何人か死んでたりで全体としてファランクス間に合わないみたいな状況が多い -- {s8H/s.WmSOI} 2018-06-02 (土) 14:51:47
      • 別に速度遅くても時間が掛かるだけでクリアはできるからね、野良の単発自発からしたらリスクのある土風はいらない。ただ団やらで6連するとかそういう話なら土風は使える -- {.6kWuLinqVs} 2018-06-02 (土) 15:42:10
    • 安定求めるなら水でくればいいのでは。ボブは訝しんだ。 -- {TYzeJ5nrxUE} 2018-06-02 (土) 23:20:57
  • 今編集してるやつ土と風に悪意がある編集だな。荒らしだろ。 -- {0FqpACZVuog} 2018-06-02 (土) 13:43:54
  • もう半分が土風だと部屋抜けるようになった。アクセルしか踏まない車は事故るんだよ -- {WNjnUuuvTL6} 2018-06-02 (土) 14:01:33
  • キック推奨とかウィキで書くことじゃねえだろ…… -- {Su/y8RTJAxo} 2018-06-02 (土) 14:15:37
  • 水と光だけで良いってのには同意だけど、速度なんて要らないといいつつ、ブルースフィアの解放来て水が火力手に入れたら水の速度自慢がはじまるんだろうな -- {07Vmv/6tyrk} 2018-06-03 (日) 20:28:19
    • 安定を捨てた速度がいらないってだけで速度そのものは必要だしあった方がいいだろそりゃ -- {TYzeJ5nrxUE} 2018-06-03 (日) 20:34:46
  • 土の編成のとこ、十天以外が消し飛んだままだな。前の記述+ブロとカインは載せた方がいいよな。 -- {Z0DsHbJzIvI} 2018-06-04 (月) 07:30:14
  • まぁ水の倍の速度で貢献稼いでMVPかっさらう土風にヘイト溜まってる層もいるんだろう、俺は水で3~4位程度にしかなれんけどMVP箱にヒヒイロ入ってないし、さっさと終わらせてくれて助かるけどもな。でも風土いるとどうしてもハイペースだから事故多めで渾身崩れやすくてちょっと嫌になる気持ちも分かるよ -- {cgHClZSDrn2} 2018-06-05 (火) 00:05:07
  • 土風は火力役って認識が周りにも土風使い本人にも広まってるせいでとにかく速度速度で事故りやすい。逆に水は安定性を求められてるのがわかってるから万一にも死んだら叩かれると考えるし土風に貢献度で負けてても気にせずゆっくりプレイする。そこに事故率の差がある気がする。土もクリクラネモ姉ソリッズとか累積防デバフ持ってきてくれていいのよ? -- {M4eyZu1SpYo} 2018-06-05 (火) 00:16:07
    • それは無理だろ。最初のイメージで火力役!ってここで散々書かれてたからな。M取らないと土風で来る意味ないと叩かれる。こればかりは初期に散々叩いたwikiの責任だろうし -- {/DQ3qTCErRU} 2018-06-05 (火) 01:28:58
      • そういうの許される風潮になーれ☆程度の妄言なんで気にしないでくれ。しかしデバフも持ってねえんだから火力出せとか言われる割にでバッファー持ってきたら怒られるってのも理不尽な話よな。属性ごとに向き不向きがあるってのはわかっちゃいるけどさ。 -- {M4eyZu1SpYo} 2018-06-05 (火) 03:20:58
      • 火力以外の役割が〜って編集の方向性が最初から間違ってるから、そろそろ各属性ごとに求められる役割ベースで編集し直すべきだとは思う。
        水ならデバフと安定性、光なら70%の麻痺とか。 -- {3TFSM9IhLpo} 2018-06-05 (火) 06:49:02
    • 水光がデバフ役ってのは火力貢献もできるソーンカトルがいるからこそで、アニラレベルならまだしも火力二線級のデバッファー突っ込むのはHP足りないからって守護のみ武器突っ込むようなもの -- {uKRpkko5iPA} 2018-06-05 (火) 10:16:08
  • 二天ゴブロサブ無し土とかマジで勘弁してくれ
    シリウスガチャして40止まって4アビ切って蛸ゼウスと僅差とかバカかよ -- {0DeaLXr0ipY} 2018-06-05 (火) 02:20:15
    • 火力ぶっぱして他人のシリウスを飛ばすのがお前の役割だろってね。お前だけは止まるなと思う。 -- {WJoBvxrF2jw} 2018-06-05 (火) 07:52:28
  • 土の編成のところは充実してきて参考になるな -- {EdunhUAhjYA} 2018-06-06 (水) 16:50:37
    • どこが?ソリッズのくだりとかまるまる要らなくて無駄に冗長にしてるだけじゃん -- {0uFAfCKrQng} 2018-06-06 (水) 17:58:16
      • 実際、累積防御ダウンは腐らないから記載があっても問題ないだろ。 -- {8sigbuC8wyE} 2018-06-06 (水) 18:29:27
      • 頻繁にデバフ解除されるせいかアルバハは累積防デバフ軽視されがちなんだよな。火力役一人分のダメージより累防デバフで参戦者全員のダメージ上乗せする方がどう考えてもメリット大きいはずなんだけど、現状土はダメージ出さないと叩かれるからソリッズでどうこうしてても評価されなさそう。 -- {M4eyZu1SpYo} 2018-06-06 (水) 19:03:22
      • 前から思ってたんだが、ここにはどうしても土と風には来て欲しくない層が一定数いるっぽい。真っ当に編集されても批判しかしないやつが -- {sMx1f324Ot2} 2018-06-06 (水) 19:11:36
      • キック推奨から時短に貢献とはまた極端から極端に走ってるな -- {ROY7ML8zxuU} 2018-06-06 (水) 20:06:37
      • この際累積デバフがどうとかはどうでもよく、「無属性シリウスを一身に受けて確実に退場する」って役割を果たせない時点でかばう役として採用はありえない。コメント欄で紹介する位ならわかるがテンプレに加える必要があるとは思わんな -- {uKRpkko5iPA} 2018-06-06 (水) 21:15:29
      • それは他属性の敵対心UPキャラも同様では? -- {TheT5yKtUuM} 2018-06-06 (水) 21:28:41
      • まさにその通りだな。どうしても土風を(ry -- {8sigbuC8wyE} 2018-06-06 (水) 21:33:25
      • 水着ベア、イングヴェイ、ヴェイン、ユイシス、浴衣ジーク、バウタオーダ、ロザミアと今までずっと何人もの敵対心UPキャラがテンプレに載せられてて何も言われなかったのにソリッズだけ文句言われるの草。敵対心UPと比べれば少なくともジータだけは絶対に守れる分ソリッズの方が上なんだけどな。 -- {M4eyZu1SpYo} 2018-06-06 (水) 21:45:32
      • アルバハ実装からどれだけ武器やキャラ環境変わったか分からん奴多いよね、光水至上主義とか土風は安定度外視火力だけが正義みたいな考えを実装時から何一つ変えられない奴が1番の癌ではないか -- {l3ewEGyQBfw} 2018-06-07 (木) 03:06:36
      • マグナ2でHP確保しやすくなったおかげで地雷みたいな土に遭遇する機会が増えたしもうちょっと安定を追ってほしいわ。どうせ野良で1人頑張ったところで討伐時間そんなに変わらないんだし -- {931oNxDRgJ.} 2018-06-07 (木) 03:55:18
      • ↑2水光至上主義って言うけど水光より安定性が高くて事故起こさない編成があるならそれを出すべきだと思うんだが。俺は水光抜きで土風がそれを実現出来るとは思ってないし、出来るならそれを教えて欲しい。でもギミック対策とか根幹を丸々他属性に依存するような真似だけはやめてくれよ?そこ放棄したら結局ダメージ出すしか出来ませんってのと同じなんだし。 -- {P5VlkiVxQEo} 2018-06-07 (木) 14:43:13
      • 土は水並みに安定するようになったぞ。ブロと刃鏡片は偉大。デバフもカインサラーサがいる。土4光2でもなんら問題ない。編成難易度がくっそ高いことだけが難点。 -- {TbTFKWX2FzA} 2018-06-08 (金) 10:29:41
  • 土風やるなら火力を出せと騒ぎ立てる水のお陰じゃん。良かったな。もはや水さえいなきゃ平和 -- {iurgGGiSC3E} 2018-06-07 (木) 09:27:53
    • 旧式のまま思考停止してる癌の声だけがデカイから仕方ないね -- {Gvt4Z/Bwkio} 2018-06-07 (木) 09:32:18
  • アホみたいな対立煽りばっかりだけど完成ヴァルナ マッチョ ゼピュロスとおまけで土マグナと光マグナをそれぞれ気分で変えて遊んでるけど4アビ除けばそれぞれそんなに火力変わらねーんだよな
    次はアグニス作ってやってみるか -- {dYGE6yBKDP.} 2018-06-07 (木) 10:18:02
    • 全属性完成して言ってんの?完成度違うならなんの比較にもならんぞ -- {IkF7KEmIG32} 2018-06-07 (木) 13:29:33
    • 他の5人の構成がバランス良く且つ完成されてればそんなもんでは?極端な話全員が上限に近いダメージ出し続ければ自分の出すダメージだって増やしようがないし。 -- {P5VlkiVxQEo} 2018-06-07 (木) 15:17:07
      • いやそんなずれた話されても -- {Hqv3tdcEqkY} 2018-06-08 (金) 13:14:34
  • 無言のやつとそれを連れて行く自発主多すぎない? -- {Y.6I3itqOiY} 2018-06-07 (木) 11:56:04
  • 無言のやつとそれを連れて行く自発主多すぎない? -- {Y.6I3itqOiY} 2018-06-07 (木) 11:56:08
    • トールさえ最低限決まってれば準備完了のときの参加者一覧見れば属性ジョブ分かるしよっぽど失敗しないと思うのと早く行きたいから6人目言う前に出発は結構やる -- {s8H/s.WmSOI} 2018-06-09 (土) 17:42:21
  • つまるところ編成には言及しない、で済む話だよねこれ。正直なところアルバハ向けの記事なんて他所に幾らでもあるし自分が読みたい物を他所から探して読んで貰えばそれでいいと思うわ。よく敵対だとか書いてるけど本来は討伐という共通目標に進んでる筈なのに、立場が上だの下だのと存在する事自体がよく分からない。協力する気が無いなら役に立たないのは属性関係なしで共通する話だし。 -- {YvS1b9mDbPw} 2018-06-07 (木) 16:22:16
    • まっとうな意見は噛みつかれるんだぞ。特定の属性がイヤなら蹴ればいいし、wikiで批判することでもないんだけどな。他人の部屋で嫌いな属性が入って来て失敗するのが嫌って言うなら自分が抜けろって話だしな -- {EdunhUAhjYA} 2018-06-07 (木) 16:53:50
    • 結局殴り役が報酬増えるってのがどうしようもないと思うわ。Mからヒヒなくなったとは言えさ
      協力的なほど損するわけだし -- {/ZZyd.BAAT.} 2018-06-08 (金) 12:15:40
      • 野良自発専門マンだけど、別に何属性でもいいから必要HPとマグナ4凸完成程度の火力確保できてりゃ入ってきてくれと思う。
        野良150↑自発なんて失敗上等だから。俺の時は生存第一で動きの練習して今後に繋いでくれればいいから。
        動きの分かってる面子であればランク160前後しかいない野良部屋でも勝てっからアルバハHL。 -- {shutXr5lZVk} 2018-06-10 (日) 09:28:41
      • しまった、変なとこに葉つけてしもうた。枝主ごめんね -- {shutXr5lZVk} 2018-06-10 (日) 09:29:40
    • 磁性粒子いらない奴なんか殆どいないのにM意味ないとかいうやつが一定数いて面白い -- {IAENyfzoD82} 2018-06-09 (土) 02:33:58
      • むしろ運営の罠に嵌ってエンドコンテンツですらマウントの取り合いを強要させられてるのに気づいてない奴が滑稽では。 -- {vulffbrfTaw} 2018-06-09 (土) 11:09:15
      • 運営の罠って言うより大抵アフィカスのせいだろ -- {tsl9kUKizCY} 2018-06-09 (土) 23:01:37
  • ここ数日で使ったことある土光水をもそもそ編集したんだけどどうじゃろ。ククルとかふんふとか持ってないキャラいるんで持ってる人は追記おなしゃす。あと火風闇は使ったことないんであれだけど環境変わってないんかな、水ジャンヌとか入らない? -- {Bl3vQw1oxBc} 2018-06-10 (日) 08:04:21
  • 協力して安定クリアできればそれでいいと思ってるからここ見てびっくりした。 -- {wlzATP6yV9M} 2018-06-11 (月) 13:18:45
    • 普通はそう考えるから心配しなさんな。箱一つの為にギスギスする人なぞ気にすることはない -- {QoYrbDoOZiE} 2018-06-11 (月) 14:51:05
      • 余裕ない人ほどいつも他人に高圧的だから人扱いせんでいいよああいうの -- {7SxcX1W5Cz.} 2018-06-15 (金) 22:50:29
    • ヒヒの為に何度かやってるとMVP取れないとモチベ下がるからな。 -- {qix0mQUTj3k} 2018-07-10 (火) 15:43:42
  • ターゲッティングで事故ったはわかる。でもまだ90%なのに撤退するのはやめてくれ。せめて最後まで戦って… -- {iM4e.4LbLHw} 2018-06-16 (土) 21:11:41
  • 実際そんなギスギスする要素ないよ、火力不足してるなら事故はないし、火力過多で事故ってもクリア出来るし -- {JdHCrWBqSk.} 2018-06-17 (日) 12:34:52
    • 火力過多でトリガー事故起こしたり、不相応の人がすぐ死んだりして負担がかかるとイライラ半端ない。 -- {6zCEpDr8f22} 2018-06-19 (火) 15:17:57
      • 火力過多っていうか変な所飛ばす奴が居ると負担増えて困る。85飛ばす奴のせいで80からの削り遅くなったりとか、43や18付近で奥義奴とか -- {7NnXNv8lO5A} 2018-06-19 (火) 19:01:55
      • 飛ばされると動きにくくなる場合あるから、そういうとこでの70はやりたくないな -- {Yv4YCgOdqVw} 2018-06-23 (土) 12:38:22
  • 初心者かそれとも周回してるような上級者か?でこれ意見分かれるからぶっちゃケアルバハHL討伐上級者向けってもう一つ作ったらいいんでないの? -- {60hLAvyzAoM} 2018-06-17 (日) 12:39:28
    • 同意見、ここは慣れてない人が基本編成と立ち回りの予習復習に来るページでいいんでない?火力上げる気なるぐらい慣れてきたら自分でそういう記事探すでしょ。火力重視の慣れた後の立ち回り一緒に記載しても混乱するだけの気がする。 -- {IgIx5lAhR6o} 2018-06-22 (金) 05:00:34
    • 初心者用に水土光の専用ページ作ればいいんじゃない? -- {X9NsPOruD1g} 2018-06-22 (金) 06:45:10
    • (廃人装備廃人PTで固めた)初心者向けページになってるよな… -- {BOIpFiKNwxM} 2018-07-16 (月) 11:47:15
  • 負担がどうのこうの言ってるの面白い 安定性求めるなら団内でやればいいのに -- {a.Lp3DRQus2} 2018-06-22 (金) 11:42:30
    • 野良向けに書かれてる記事に団内でやれは草 -- {Sq/DKJoYYHM} 2018-06-22 (金) 12:58:40
    • 事故が起こりやすい野良攻略で安定性捨てろはいくらなんでも草 -- {0UCTPLvyifs} 2018-07-13 (金) 15:33:41
  • 風土多いせいか55でアテナ撃ってる間に45近くまで飛ばされCT2で点滅してて動いていいか分からなくなったわ、こういう時って殴っていいのかここのどこかに書いてある? -- {vPPKqn5kyIs} 2018-06-22 (金) 14:43:51
    • その状態で動いて理きたらビックリだな -- {X9NsPOruD1g} 2018-06-22 (金) 14:49:02
      • 大丈夫なんだ、もし踏んだら申し訳なくてね、まあそのアルバハでは全員強すぎて70トール使ったらあとは俺要らんっぽかったけど -- {vPPKqn5kyIs} 2018-06-22 (金) 15:03:03
  • まだやったことないけれど光のシリウス対策キャラに銃ゾってどうなんでしょうか?敵対心アップのロザミアやクラリスが乗ってるのは他にも役割あるからっぽいし微妙な所かな? -- {K4VKd1IP2Dc} 2018-06-25 (月) 10:57:48
    • 銃ゾの敵対心up使えば主人公に4発落ちる確率は6000分の1程度になりますので他キャラの保護としては信用しても良いかと思います(光なら70でトール吐いているでしょうし)。逆にゾーイが4発吸いきる確率は1割なので確実に落とす運用はできません。役割、運用によって変わりますが個人的にはSRパウオーダの方がマシだと思います。 -- {/smPA8gAHQQ} 2018-06-26 (火) 17:00:42
      • ありがとうございます、確実に落ちるのも仕事の内という事ですね。サプチケでロザミア加入が一番無難かなぁ、やっぱり。 -- {K4VKd1IP2Dc} 2018-06-27 (水) 19:26:46
  • 今まで直前のトリガーが発動しなかったHP81,51,31,11%について、今日のアプデでトリガーが発動するようになったようです。81,31は自分でも発動確認しましたが他はまだ調べてません。 -- {F5k2JussR/w} 2018-06-29 (金) 21:59:23
    • 一年以上も運営が気付かなかったのか、あるいは仕様だったのを不具合ってことにして変更したのか… -- {Gf7Aph3DGr2} 2018-07-01 (日) 01:28:39
  • トリガー修正知らんのか風土が事故りまくって草も生えない -- {.bGwnrFCKEQ} 2018-06-30 (土) 02:21:01
  • ソリッズ消されてて草。意地でもデバフはやりたくないんだな。 -- {rPklKfMxT0.} 2018-07-07 (土) 04:58:54
    • 違うんじゃね?敵対心UP系でジータは絶対守れる上にデバフも撒けるけどソリッズだけは認めたくない勢がいると思われる -- {0Yd.ZSCSDek} 2018-07-07 (土) 07:13:41
  • 土スパ風スパしか言わないうえに要所を待機する奴らが多すぎる -- {Y.6I3itqOiY} 2018-07-07 (土) 20:34:25
    • 土風に限らないけど22以降でチェンバぶっぱして一気に16まで進めて以降の進行遅くする馬鹿だけはマジ消えてほしいかな…22以降なんて奥義使わないでもすぐ16まで削れるんだからさあ -- {TxH87D88JD.} 2018-07-08 (日) 13:31:55
    • 40は止まってスルーする人多いね。全員が40スルーしようとした場合どうなるんだろうw -- {G.SIgXexn5A} 2018-07-11 (水) 19:39:27
      • 誰も!トリガーを踏もうとしないのである!(画像略) -- {0UCTPLvyifs} 2018-07-13 (金) 13:13:05
  • 火力出せるからデバフいらねえっていうなら水もアプサラスウーノヴェインみたいな火力特化で参加しても文句ねえなっていつも思う -- {Sp3przkPrZk} 2018-07-09 (月) 14:26:38
    • 仕事すればヴェイン入れてようが文句は言わんがアプサラスはどこから出てきた -- {uKRpkko5iPA} 2018-07-09 (月) 14:56:29
      • オメガ槍ってことでしょ。それでも土風並みに火力出せるのかわからんが。 -- {XKU0yf.3WdY} 2018-07-09 (月) 15:22:23
      • そそ。火力特化水なんてやった事ないからアプサラスが最適解かどうかなんてしらんが槍系の中ではアタッカーだしな。完成土風には及ばずとも野良で散見するランク180前後の土風になら現状でも負けないし奴らがダメージ出せるんでって理由でデバフなし参加してても許されるんだから水も許されるよなあ?って。まあ実際はアプサラスじゃ蹴られるだろうけど、火力特化水は許されなくて火力特化土風は許されるってのはおかしいよなあ? -- {Sp3przkPrZk} 2018-07-09 (月) 15:52:58
      • 水光はリミ武器で染めて火力特化しても極まった土風相手だと劣るからな。火力じゃなくてサポートに徹しろって言われても仕方ないと思う。 -- {qix0mQUTj3k} 2018-07-10 (火) 15:10:27
      • オクトーの加速シエテのサポアビはまだなんとかなるかもしれんが4アビの差はどうにもならないからなあ -- {/zcYsF40YjI} 2018-07-10 (火) 15:46:39
      • 極まった土風はともかく極まってない土風が火力役です^^って参加してるのが気に食わん。サポートに徹した水光にすら負けるやつすらいるし。そんなのが蔓延ってるなら水光が火力特化で挑んで結果土風に負けてても許してくれよと思うけど多分デバフまかないと文句言われんだろうなあ。そしていくらデバフまいても赤箱はもらえず報酬は土風がうまいところ持ってくとかやってられんわ。 -- {Sp3przkPrZk} 2018-07-10 (火) 17:16:23
      • 土風とは4アビの差はあるけど有用な石持ってるかも大きいんだよね
        土風はトール持ってこないのが多くてその分1枠火力石入れてるのも大きい(トールやってくれる人もちゃんといるが)
        最近は水で22以降にテュポ→バハで準備完了して10トールやって最後にぶっぱして遊んでるよ
        ヴァジラ入りで上手くやれば1500〜 シヴァ拾えれば2000近く削れて楽しい -- {7Kx82esgoF6} 2018-07-11 (水) 14:20:51
      • 土風で参加するならトールなしでOKって風潮はあるよね。そりゃみんな土風やりたがるわな。うちの団にもトール持ってないしサプで取る気もないので土やりますって人がいる。 -- {G.SIgXexn5A} 2018-07-11 (水) 19:37:56
      • 土風だからトールなしでいい風潮なんてないだろ。ただでさえここのせいで印象悪いのにそんな風潮初めて聞いたわ -- {rzm2tByxOxU} 2018-07-11 (水) 19:55:44
      • そんな風潮ないってのは同意するがここのせいでってのは違うだろ。明らかに当事者のせい。他人をデバフ奴隷にすることしか考えず周りの事故死を誘発するような連中が好かれるわけねえ -- {MbnXfm5eJPg} 2018-07-11 (水) 20:09:53
      • 自分のいる団は土風は一切トールやらないわ。無課金自慢の人は今後も土でトールなしだけど団アルバハは参加するって言ってる。うちの団だけおかしいのか? -- {.UyRz3w.TMw} 2018-07-12 (木) 01:27:04
      • 周りがトール無しでも参加していいって言ってるならいいけど、持ってこない奴がトール無いけど参加します!は面の皮厚すぎる。野良なら散々人権石って言われてるトールを持ってこないのは基本NG。 -- {zeN7v8fhJj6} 2018-07-12 (木) 09:23:53
      • うちの団がおかしいのか。団活するか... -- {xsU0OarP3sA} 2018-07-12 (木) 19:14:44
  • ヒヒの為に何度かやってるとMVP取れないとモチベ下がるからな。 -- {qix0mQUTj3k} 2018-07-10 (火) 15:40:36
    • 間違えました。すみません。 -- {qix0mQUTj3k} 2018-07-10 (火) 15:42:41
  • アンリエットとカルメリーナ書かれてるけど実際に編成してる人居るのか?デバフ持ちたいならサイフォスでガーディアンとミスト持ってシエテニオレナの方が自分も周りも安定すると思うんだが -- {7NnXNv8lO5A} 2018-07-12 (木) 10:56:29
    • それ書いても今度はサイフォスでミストとか書かれてるけど実際に編成してる人居るのか?ってなるだけだと思う。風はデバフ持ってこないでダメージ稼ぐのが正義だと思ってるから。 -- {MbnXfm5eJPg} 2018-07-12 (木) 18:04:08
      • 団内含めだけど実際にサイフォス持って140戦ぐらいした結果↑の編成にミストが一番安定してるんだ。レナ居る風にはクリアオール期待されてないし -- {7NnXNv8lO5A} 2018-07-13 (金) 21:40:32
  • 土風は火力がすごい!火力で貢献!そうか。じゃあついでに防ダウンを自前で用意してみるのはどうだろう。防御50%下げればなんとご自慢の火力が2倍になっちゃう上に周りのサポートまで出来ちゃうからさ。後半は通常の防デバフ入らないからさ、下限まで落とすの大変なんだよね。だから累積系防デバフ持ってきてくれると嬉しいな。持ってるキャラ居るでしょ?そいつら連れていったらもっと討伐に貢献出来ると思うから試してみてよ。 -- {MbnXfm5eJPg} 2018-07-12 (木) 21:59:39
    • そしたらいよいよ水の存在意義がなくなるな -- {zjcWkHAzUeQ} 2018-07-12 (木) 22:58:49
      • 環境は常に変化するしそれはそれでいいんじゃね?土風の優秀なデバッファはアルバハ実装後に出たの多いし安定性だって刃鏡片とブローディアで格段に上がってる。風もリユニオン最終は今年入ってからだし。実装当時は水光が最安定だったかもしれんがもう1年も経つんだから変わるよ -- {MbnXfm5eJPg} 2018-07-12 (木) 23:24:00
      • 80グラビ(小声 -- {J9Y1En27CnY} 2018-07-13 (金) 00:16:18
      • カトルのカルネージ命中率=100+20(LB)+20(サポアビ)
        カルメリーナのカレイドスコープ命中率=100+10(LB)+10(ニオサポアビ)+弱体耐性15ダウン(オールセンセーション)
        前者はアルバハの耐性が28以下で必中。後者はアルバハの耐性が31以下で必中、ニオなしでもアルバハの耐性24以下で必中。なんの問題もないね。高揚もブローディアとリミリーシャで消せる。ブロリーシャカルメリが揃ってればカトル要らん。喪失も防御下限突破しない限りただの10%デバフでしかないし。 -- {MbnXfm5eJPg} 2018-07-13 (金) 00:47:31
      • なるほど、土風多めの連戦てグラビはどうしてるのか気になってたけど、誰かがカルメリーナを入れてたのか。情報感謝。いつの間にか水参加者もカトル連れてく必要なくなってたのね。あのグラビって水の役割だと思い込んでたわ。 -- {J9Y1En27CnY} 2018-07-13 (金) 02:50:13
      • まあ土風は赤箱欲しさに絶対デバフやりたがらないから机上論だな。アルバハ用の風パ検索してもデバッファーなんて殆どいない。稀にエティとガウェインがいるかなって程度でカルメなんか皆無。 -- {U5xhC9WRCXA} 2018-07-13 (金) 03:36:29
      • 土風は火力だせって風潮だったんだからデバッファー入れたらそれはそれで叩くだろ。だからデバッファー持ってこないことに文句言うことがおかしい。今は環境が変わったから土はデバッファー持って行けるから、これからはカインなりソリッズなりをいれた方がいいのかもしれんが。 -- {kB0.ook.dHs} 2018-07-13 (金) 07:08:14
      • そうだな。水光をデバフ奴隷にして自分だけ赤箱独占なんてさぞ心苦しかっただろうけどこれからはその風潮が変わって土風がデバフを担当出来るようになるといいな。 -- {U5xhC9WRCXA} 2018-07-13 (金) 07:30:35
      • グラビなくても81から一気にチェンバ撃てば楽にブレイク出来るからいらんよ勿論防デバフが片面は入ってないといけないが
        アルバハは火力面ばっかり取り上げられるけど
        70までは攻デバフのが重要だと思うわ
        攻下限さえいってればうっかりトリガー素踏みしても余裕で耐えれるから -- {ZkTbeaAxhdo} 2018-07-13 (金) 10:04:50
      • kB0.ook.dHs 土風に火力出せなんて誰も言ってないぞ?大丈夫かい? -- {cU3HrGb3THI} 2018-07-13 (金) 12:41:20
      • ↑その意見は斬新だな。いままで土風が火力以外で参加権なかったのを完全否定するとは。荒れに荒れた編集合戦はなんだったのか -- {8ZKDSfFW5I6} 2018-07-13 (金) 12:49:46
      • 水光は打たれ強さと火力を両立しやすいためデバフ担当をすることが多く、風土は最終十天の爆発力から火力を担当することが多い。そんだけじゃないのか?
        別に水が火力担当してもいいし風土がデバッファー持ってきてもいいよ。光は属性の性質上火力はキツイけど。
        なんでそう極端なんだ君ら。カリカリの高効率チューンしたいなら身内で相談すれば済むだけじゃろ? -- {0UCTPLvyifs} 2018-07-13 (金) 13:22:21
      • どっちにしろ土風はなんだかんだ言い訳してデバフなんてやる気ないんだからどうでもいいよ。むしろデバフ持ってくるようなのが増えたらデバフ持ってくる奴【も】いるんだから悪くいうなとか反論するやつでてきそうだし。 -- {U5xhC9WRCXA} 2018-07-13 (金) 18:44:43
      • いつも疑問なんだが、そんなに赤箱ほしけりゃ土風やればいいのに、何で他属性にこだわるんだ? -- {zjcWkHAzUeQ} 2018-07-13 (金) 22:00:33
      • 察してやれ。土風が嫌いなら叩かないで無言で蹴ればいいだけなんだけどな。野良で参加してて土風きたなら抜ければいい -- {bv8V/Q3gHwM} 2018-07-13 (金) 22:09:47
      • 無言で蹴ってるよ。だからこれからも蹴っていい存在でいてほしい。無駄にまともなやつが出るとそれを盾にするやつがでるからさ。 -- {UJL0u/piIuY} 2018-07-14 (土) 18:15:42
      • 現時点で蹴ってる連中なら、たとえまともなのが増えても、なんだかんだ理由つけて蹴るだけで変わらないだろうに。 -- {zjcWkHAzUeQ} 2018-07-14 (土) 18:39:16
      • 【この投稿はコメントフォーム利用規約違反に該当するので通報板の決を採り、削除しました】 -- {fBw66gFrwoc} 2018-07-14 (土) 23:14:49
    • 【この投稿はコメントフォーム利用規約違反に該当するので通報板の決を採り、削除しました】 -- {iurgGGiSC3E} 2018-07-13 (金) 23:54:47
      • 光1〜2水1〜2残り火力が一番楽だと思ってる。野良で募集するとき光が多すぎると逆にぐだるし。土風でもそれなりのダメージ出してくれれば安定する感じ。光水使ってダメージ出せないやつは土風やってくれと思ってる。 -- {AfOlCm7F/OY} 2018-07-14 (土) 18:41:00
      • 情報の更新がなされてない人って嫌ね……それこそナタクHL実装の頃から、攻略法や必須要素なぞどんどん変わっていくものだったというのに -- {QoYrbDoOZiE} 2018-07-16 (月) 12:29:56
  • 土風が多いと水さんが動き辛いだけで戦闘自体はさくさく終わるからな。水さんだけが喚いてるだけで他は別に不満は無い -- {fBw66gFrwoc} 2018-07-14 (土) 23:16:08
  • 光1土5が理想は草 -- {rvRFdzyTxCQ} 2018-07-17 (火) 22:04:55
    • 土5が理想かどうかはわからんが、一応必要なものを全部単一属性で賄えるのは事実だな。水から欲しいのはカトルの喪失くらいか? -- {uVoRg9a9YLA} 2018-07-17 (火) 22:52:35
      • 下限突破できるだけで効果量自体は10%だからぶっちゃけいらん。序盤はトールだけで十分だし後半は野良で防御下限まで落とせること殆どないしな。しかも喪失つくかどうかは運任せ。それなら累積防御デバフ入れた方がいい。 -- {6gkvdQ4jiWU} 2018-07-18 (水) 07:36:14
      • ↑それなら水にこだわる必要性はまるでないな。 -- {30ZnBEEWbV2} 2018-07-18 (水) 07:38:30
      • いや、土が火力職の認識強くてテンプレが二天ゴブロの時点で土5が理想とかないわ
        集まったら誰が何やるか話し合うの?トールでさえ黙りこむこと多いのに。賄える要素あってもやらんでしょ -- {sB4gE4Zcm2U} 2018-07-18 (水) 07:56:08
      • 火力皆無でデバフ役しか出来ない水にデバフ役を譲ってるだけで土風しかいないならカイン持ってくわ。 -- {6gkvdQ4jiWU} 2018-07-18 (水) 09:26:30
      • さすがに土5になったらカインなりソリッズなりその他キャラも考慮するだろ。別に火力しかないわけじゃないんだから -- {8ZKDSfFW5I6} 2018-07-18 (水) 09:50:22
      • 調子良すぎて笑った。複数集まろうが誰かやるだろうで結局膠着するだろw
        現状土風で5とか集まったら即解散だぞ。どれだけ信用ないか本当理解した方が良い -- {JS0MBoEquJs} 2018-07-18 (水) 12:24:37
      • 水が多いと火力不足で時間かかって最悪ジリ貧で負けるってのを本当理解した方がいい。デバフしか出来ない奴が活躍出来る時代はもう終わったから諦めて。 -- {gPcbFiiCq5U} 2018-07-18 (水) 16:16:33
      • 土風は死なない堅牢性維持したまま大火力保てる完成度誇ってるのに水はどんだけ防御に逃げてる前提なのそれ。水で火力不足でジリ貧になる程度の出来栄えと同等の土風なんか途中で死んでるだろ? -- {0IDdJ7fnmHg} 2018-07-18 (水) 19:12:25
      • なんで水は装備揃ってる前提で土風は揃ってない前提なんだ。逆に言おうか、水でジリ貧にならない程度の出来栄えと同等の土風は途中で死なない上に火力も出せるよ。 -- {gPcbFiiCq5U} 2018-07-19 (木) 08:30:27
      • そりゃ装備揃った土風に水が勝てるわけないからさ。自分のいいように解釈する。おまけに土はほとんど水と同じように動けるからな。現実が受け止められないからファラ撒かない、事故るとマイナス面ばかり強調するしかない。 -- {wJ7m2tPbrGQ} 2018-07-19 (木) 08:50:36
      • お前ら一体どれぐらいの水準見て話してるか具体的に構成書いて見たらどうだ?見てても全然わかんねーが絶対そこが合ってないと確信だけはしてるわ。そして仮に構成書いたとしてもお前らはそれが原因でまたくだらん喧嘩するのも確信してる。 -- {F3tzVKPgtsE} 2018-07-19 (木) 12:54:55
    • いくらなんでも酷すぎるので戻した。土風多い方が早くはあるけど野良じゃ無言で吹き飛ばす奴多すぎだし安定とは違うと思う -- {7NnXNv8lO5A} 2018-07-17 (火) 23:15:48
      • 水もウーノで自分だけターン回してファランクス使わないやつ多すぎだからどっちもどっち -- {6gkvdQ4jiWU} 2018-07-18 (水) 07:37:57
      • ↑どうしても水を悪者に混ぜたい土風おって草生えるわ。多過ぎって統計取ってから出直してこい。 -- {U.9mhHd5rZU} 2018-07-18 (水) 08:11:57
      • こんな認識の土風のために80でカトル2アビ切るの嫌なんで今度から野良に土風いたら70まで温存しよう。土風さんはご自慢の火力()でブレイクまで飛ばしてどうぞ -- {Mxcou7grT3M} 2018-07-18 (水) 08:19:20
      • 最近野良ではやってないから最近は知らんけど野良やってた頃はファラ使わん奴ばっかやったな -- {fWwiIDgn0Bg} 2018-07-18 (水) 09:53:23
      • 土風は火力役やってろ水光と同程度の火力は許さないって水光至上主義者がうるさいからカルメリ連れて行けないけど、土風しか参戦者いなければその心配ないから連れてくよ。なのでカトルくんいなくてもグラビ役は足りてるから安心して。 -- {gPcbFiiCq5U} 2018-07-18 (水) 10:52:00
      • 書いて気づいたけど土5だとグラビないから土風合わせて5光1が正解だな。土5だと80到達のタイミング次第ではちょっと困るかもね。 -- {gPcbFiiCq5U} 2018-07-18 (水) 11:32:16
    • 唯一絶対を押し付け合わないで、水抜きの攻略ページとかトール無し攻略のページとか作ればいいと思うけどね -- {BOIpFiKNwxM} 2018-07-18 (水) 12:10:30
  • 光闇のダメージ減衰緩和はいつくるんだろうか? -- {NyO4BG9iWp.} 2018-07-17 (火) 22:46:28
    • 8月中実装予定だとか。耐性値変更するだけならすぐだろうしユーザーの反応を見て実際の値を決めるとかなんかね -- {VK1EXD9QuYs} 2018-07-17 (火) 23:12:07
  • 別にトリガー飛ばされまくってもファラ撒かなくてもいいけど22以降でチェンバぶっぱして一気に削るのだけはマジやめてくれ
    15以降も即効削ってくれるなら構わないけど大抵減速するのやめろ -- {p/xvGTM8rsI} 2018-07-18 (水) 11:24:43
  • 野良初参戦時のワイ、10トール受け持つも一気に15まで削られ踏んでトール打てずに罵倒された模様 -- {9xGyFWHDiZ2} 2018-07-18 (水) 13:16:40
    • 飛ばす奴は自分が飛ばしてるって認識無いから諦めろ。自分が出来る事は他人にも当たり前で押し通すのが脳筋。 -- {0IDdJ7fnmHg} 2018-07-18 (水) 19:09:15
  • そろそろ「属性選びにおいては、火力・生存力以外の役割も持てるかが重要。」この文言を消してもいい時期だと思うんだがどうかね?荒れに荒れたがもうそんな時代ではないでしょ -- {8ZKDSfFW5I6} 2018-07-18 (水) 16:26:26
    • そんな時代もなにも最難関コンテンツに初挑戦する上ではやれる事は多いに越した事はないって普通の話だと思うよ。今でもアルバハHLを周回レベルまで持ち込めてるのって神石編成やマグナ競侫觴回済みで装備も完成されて、キャラも十天最終リミテッド系完備とかが基準でモノ言ってる人の方が圧倒的に多いと思うんだよね。このページを【こんな時代】に敢えて参考にしようという人間がそんな編成の半分でも出来上がってるかというとNoだと思うんだけどはてさて。 -- {LAi92Uq7vvo} 2018-07-20 (金) 07:54:29
  • 85キルフレアの灼熱がマウント貫通になってるんだけど元からだっけ? -- {0B3GA/HQdsI} 2018-07-19 (木) 21:20:50
  • 風土やるとやっぱ楽しいんだよなあ。このゲームって基本大ダメージ出るの見てニヤニヤするもんだと思うし。一気に15万とか稼げると脳汁ドバドバ出る。 -- {QYPOukk2EZM} 2018-07-21 (土) 05:52:07
  • ゴブロが100カットになってブロも実装されブロ刀もある土が参加権得たのは別に良いとして安定性に関しては何一つ進展してない風が土が良いなら理論で入って来てるの何なんだろな
    安地着地すら無くなった今1番いらない属性だぞお前ら -- {v0JCgP5r5JI} 2018-07-24 (火) 10:35:07
    • どっちも結局役割もメンバーに与えるものも変わらんし、リロ殴りで争ってるなら介護いるのもかわらん
      他の属性からみたら土の方が死なんかもなぁくらいの違いしかねーぞ
      石含めて極まってるマッチョなら別格だけどそんなんわからんし -- {/ZZyd.BAAT.} 2018-07-24 (火) 12:19:52
    • 事故るのと変な吹き飛ばし方して迷惑掛けなかったら土だろうが風だろうがいいよ、どっちも一定数そう言うのが居るのが困る -- {/qPRiNPECZY} 2018-07-24 (火) 12:31:07
  • 水光vs土風の論争が激化する中で高みの見物をする火闇 -- {BCuvbxRcaKg} 2018-07-24 (火) 21:20:50
    • 火はともかく闇は高みの見物出来る状況じゃない… -- {BOnfpOOaPuU} 2018-07-24 (火) 22:53:46
    • 光は別に誰でもよくて騒いでるのは水カスのみ -- {iurgGGiSC3E} 2018-07-26 (木) 11:17:30
      • 違う、属性関係なく迷惑掛けるプレイヤーが居るからだよ(ウーノの3アビでトリガー抜けてファラ蒔かない水、トリガーを変な飛ばし方して迷惑掛ける土風 -- {nw7T/3RjU8M} 2018-07-26 (木) 14:24:19
      • 正直闇光以外は1年でどの属性でも大分戦えるようになってきてるし、今度闇光の耐性もさげられるし、一定の戦力あって勝手な走り方さえしなければどの属性でもいいまであるわ -- {aZp8Hyl0jTI} 2018-07-26 (木) 14:37:42
  • 土風がトリガーすっ飛ばすのは同時に2人以上が動いた結果であることが多いと思う。1人だと動いても大丈夫なくらいのHPでも複数人で動くとぶっ飛ぶ。
    連携も取りにくいソシャゲで即死級トリガートリガートリガーのこの仕様が間違ってると思うけどな! -- {8ZKDSfFW5I6} 2018-07-26 (木) 14:52:18
    • 実際その通りではあるんだけ100〜22まででトリガー素踏みするのは各々の自己責任だと思う。
      だけどよぉ馬鹿は21〜シヴァシエテ砲ぶっぱなして皆まとめて破局に巻き込んでくるんだぜ…R211の風てめーだよ -- {p/xvGTM8rsI} 2018-07-29 (日) 08:58:49
      • 破局前とシリウス前のぶっ飛ばしはやめてほしいよなぁ。それ以外ならファランクスさえ張ってればまず死なないから好きにしてくれって感じだけど。 -- {1RI08gNs5BY} 2018-07-29 (日) 13:45:37
  • 水着イルザで火属性の時代ktkr。もう役立たずなんて言わせねえぞ。 -- {OCHLy/R6zcU} 2018-08-02 (木) 20:57:47
    • アリーザ1アビ→イルザ2アビで最速2回殴ってアニラ1アビでファラして95%超えただけで防デバフ50%と攻デバフ10%つけれちまうんだ!要指輪弱体成功率UP15%!そして一瞬で75%いって消去までがセット。 -- {TLIVpY9svcs} 2018-08-20 (月) 09:03:22 New
  • 最近の野良水とか土とか関係なしにトール非所持とか逆にタイミング(70・30・10)しか発言しない人が多いのだけど、所謂テンプレを把握してない後続が増えてきたって事なのかね -- {e2l/vC1EFCw} 2018-08-08 (水) 10:15:59
  • 参加の準備しているんだけれど無属性シリウス、50と40で2回飛んでくるって事はかばうキャラ2人必要になる? -- {K4VKd1IP2Dc} 2018-08-08 (水) 18:20:14
    • 野良の救援側だと運ゲーしてるやつが殆どだから気楽にいけばいいよ。ただ主人公落ちたら発言すること -- {.6kWuLinqVs} 2018-08-08 (水) 18:45:25
    • 基本は二人で場合によっては敵対心↑持ちも採用される。片方だけかばって片方素受けするのもいるけどいつかは事故るので非推奨。キャラがリザリレイズ持ってる風光なら素受け及び主人公自身でかばうのもあり。火力に自信あるなら40以降35まで飛ばす事もある。他の人をアテにして40→35動かない奴もたまにいるけど当然非推奨。それまでに事故って半壊とかしてたら仕方ないが -- {e2l/vC1EFCw} 2018-08-08 (水) 18:46:32
    • 50%のシリウスは飛ばせないので1人は必須。40%のは飛ばされることもある。とはいえ、こちらも受けられるようにしておいた方が安全。 -- {HPOWT.jLKBk} 2018-08-08 (水) 18:48:49
    • ありがとう、最初は光で参戦予定なので保険用意出来るけれど2人用意することにします。 -- {K4VKd1IP2Dc} 2018-08-08 (水) 19:44:13
    • 光ならふんふいるしかばういらんやろ -- {Hvwz13L3Ov2} 2018-08-13 (月) 20:01:48
  • 強化解除ばっかりなのが本当にストレスだなぁ・・・ -- {/P9lqljXlv.} 2018-08-12 (日) 23:05:00
  • 光闇の耐性は20%→10%じゃなくて20%→0%にしても誰も文句言わんと思うわ
    火力差ありすぎ -- {uT9X1aIUTuo} 2018-08-15 (水) 03:37:53
  • 土のメインってオメガよりウォフ剣のほう多くない? まあギルガメもってないと扱いきれないけど -- {n3GfwwJPhlw} 2018-08-16 (木) 11:24:50
    • ティタしかやらんからマグナでの使用感は知らんけどメインオメガの方が速度出てるから個人的には無いかなぁ -- {J03m2sDudNo} 2018-08-16 (木) 22:12:39
  • 最近水でカトル持ってくる人少なくなってきてる気がする そのせいかたまに80〜76までがめっちゃグダる 火力で吹き飛ばせればいいんだけどね -- {n3GfwwJPhlw} 2018-08-20 (月) 16:19:39 New
    • カトル云々は知らないけど、リロでCTMAXにならなくなったおかげで80→75はむしろスムーズになった気が -- {HBAcVaiuN6Y} 2018-08-20 (月) 16:28:36 New
  • 火で行く準備進めてるんだけどキャラはアニラの他に何連れてけばいいんだろう・・・ -- {iXxZVhhESag} 2018-08-21 (火) 22:18:36 New!
    • そんなレベルなら大人しく水光やっとけ -- {HbuVajxtF/w} 2018-08-22 (水) 00:00:24 New!

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Last-modified: 2018-08-22 (水) 00:00:29