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  • 自分にも非はあると認めていると2回に渡って書いてます。規約違反で罰を受ける覚悟もしております。私が書き込みしたのは木主さんが指摘したとおり、意図的な愉快犯がいるという事に同意見だったからです。 -- {NyLKGmVMHjM} 2018-05-13 (日) 11:50:34
    • すみません。ミスです。 -- {NyLKGmVMHjM} 2018-05-13 (日) 11:51:11
    • 相手がわざと煽って暴言を引き出したのか？単に反論に反論が重なったタイミングでクズがどうのやら煽りを入れたのか？その判断はつけようがないかと思います。また、どちらにせよ暴言を吐いた時点でアウトであり相手が言わせるように誘導していた俺は悪くないという他人に責を求めて意味のあることでもないかと。
      あなたの例を取っていうなら二者間での議論や言い合いになった後片方が罵倒を始めた。その場合一方が通報したら悪質なのか？（陥れる為暴言を引き出した等の悪質とするのか？）違反者を通報することが報復や愉快犯扱いになるのか？そういった点はどう考えます？それは気にくわないから悪質だ愉快犯だと相手を陥れているだけにしかならないでしょう。
      別IDで複数投票して削除させるといった行為であれば間違いなく悪質ですが、違反者の通報を愉快犯とする考えには同意しかねます。 -- {lo2aDOf7XAs} 2018-05-13 (日) 14:42:47
  • すみません。団員募集板(Aクラス)で読み込むが上手くいかなくて連続投稿にしてしまいました。 -- {IDk8cHGCHbo} 2018-05-13 (日) 15:10:37
    • 2,3個目の投稿について削除対応いたしました -- {l8jgvVarC7A} 2018-05-14 (月) 00:33:32
      • ご対応ありがとうございます。 -- 管理人{gIEcvxmrZzA} 2018-05-16 (水) 23:46:00
  • 修正依頼
    ソーン最終４アビ記述「弱体効果の延長は1戦闘にほぼ1度しか利用できないが」2017年3月に2度使用できるバグは不具合修正されているようです。 -- {XKWoAOK0TXg} 2018-05-14 (月) 12:57:34
    • 二度使用できるバグあったんだ、知らなかった。てっきり別の人が同じ延長デバフをかけるって意味でとらえてました -- {z1OYNuviNHU} 2018-05-15 (火) 20:25:29
    • ご報告ありがとうございます。文言を修正いたしました。 -- 管理人{gIEcvxmrZzA} 2018-05-16 (水) 23:51:18
  • 愚痴板に書き込もうとしたら
    Fatal error: Allowed memory size of 209715200 bytes exhausted (tried to allocate 89248187 bytes) in /var/www/vhosts/gbf-wiki.com/httpdocs/lib/backup.php on line 62
    ↑の表示が出て書き込めませんでした。こちらどういった症状でしょう？ -- {l8jgvVarC7A} 2018-05-15 (火) 23:10:16
    • メモリ超過しちゃってこれ以上書けないよってことでしょ。要はログの溜まりすぎ。古いのから消してやる必要がある。ログの移動ではなく削除作業を一編集者がやってOKかは編集ガイドライン読んでも判断できなかったので管理人に任せる。 -- {khj8uvyTDfQ} 2018-05-15 (火) 23:19:58
      • なるほど、愚痴板の過去ログは残さず削除してるみたいだけどそれでもいっぱいになるのね。当面は開店休業かな -- {l8jgvVarC7A} 2018-05-15 (火) 23:37:19
      • ログの移動は、800行とか1000行とか書いてあることまちまちではあるけど、ルール等を読むと大体それくらいが目安らしい。愚痴板でも約一週間そのままにしてたらまぁそりゃいっぱいになるでしょうね。他板に愚痴勢が溢れ出して雰囲気悪くなる前に対処していただきたいものです。 -- {khj8uvyTDfQ} 2018-05-15 (火) 23:50:25
    • メールフォームから管理人に連絡しました。コメントページの編集しようとしたら同じエラーが起きて編集できないので、恐らく管理人以外は対応不可。 -- {uvJXy1b6UGo} 2018-05-16 (水) 23:27:48
    • 大変申し訳ございませんでした。今、修正いたしました。 -- 管理人{gIEcvxmrZzA} 2018-05-16 (水) 23:45:19
  • 申し訳ありません。ナルメア（SSR）の記事にて意図せず二重投稿となってしましました。 {rbUYzjPgBnI} 2018-05-18 (金) 02:53:42の投稿です。お手数をお掛けして申し訳ありませんが、重複分の削除をお願い致します。 -- {rbUYzjPgBnI} 2018-05-18 (金) 02:58:20
    • ご報告ありがとうございます。こちら、対応させていただきました。 -- 管理人{gIEcvxmrZzA} 2018-05-22 (火) 08:20:33
  • 通報板におけるh3WQTmUcJQY氏による通報ですが、【不正行為に関する投稿】による例外削除としても削除後の、ログの原文(ID、ネームは伏せ字にしてください)と削除を行った旨の報告を必ず行うようにしてください。を順守してなくまた注意されても直す様子がありません申し訳ありませんが、復旧と削除を行った旨のこの投稿は通報板の例外ルールに則り、削除しましたに修正していただけないでしょうか -- {cIIXu6Z4qZk} 2018-05-21 (月) 11:29:18
    • バックアップから復旧の上、通常通り削除文言に置き換えておきました。h3W氏への対処は管理人様お願いします。 -- {i/nFSIHcHoo} 2018-05-21 (月) 16:42:23
      • 代理のご対応ありがとうございます。h3WQTmUcJQY氏については、こちらで調査し、対処を決めさせていただきます。 -- 管理人{gIEcvxmrZzA} 2018-05-22 (火) 08:23:30
    • 通報してない書き込みも無断で削除しているのと消された発言もやや過剰反応な気がします。念の為確認して頂ければと思います。 -- {2mG1/dUBoXQ} 2018-05-22 (火) 00:39:38
    • ルールを修正いたしました。「削除を行った人」がログの原文の修正(ID、ネームを伏せ字にしてください)と削除を行った旨の報告をするよう変えさせていただきました。h3WQTmUcJQY氏はスマホから投稿しており、スマホからだと、ログの原文の修正が出来ないため、対応できなかったと思われます。 -- 管理人{gIEcvxmrZzA} 2018-05-22 (火) 08:45:08
  • ナルメアのコメント欄にてコメントアウトが何度か行われているようですがこれは管理人様の対応でしょうか？ -- {YvVS5d0/pyA} 2018-05-21 (月) 12:42:39
    • いえ、管理人が無断でコメントアウトすることはございません。するとしても、管理人が行ったことがわかるよう削除をいたします。 -- 管理人{gIEcvxmrZzA} 2018-05-22 (火) 08:21:40
    • レオナのコメント欄でもコメント削除が勝手に行われているようなので、横からですがご連絡いたします。 -- {IxXHhsmKhuE} 2018-05-27 (日) 19:02:11
  • トップページのゼノ・ウォフマナフ撃滅戦の残り時間が間違ってます。17:00終了を前提とした時間で表示されています。 -- {Pt7v0Jo4aWo} 2018-05-22 (火) 12:27:15
    • 申し訳ございません。こちら、修正いたしました。 -- 管理人{gIEcvxmrZzA} 2018-05-22 (火) 14:53:42
  • 十天衆オクトーの【八命の廻り】の「効果時間：5ターン」は2017年12月修正前の性能のようです。御確認お願い致します。 -- {XKWoAOK0TXg} 2018-05-28 (月) 21:05:29
    • ご指摘ありがとうございます。すでに別の編集者様によって修正されておりました。 -- 管理人{gIEcvxmrZzA} 2018-06-02 (土) 19:11:43
  • 当方のミスにて雑談板（ネタバレOK)にて二重投稿となってしまいました。{tgvvN3Fu2.M} 2018-05-29 (火) 21:18:03の投稿です。お手数をお掛けして申し訳ありませんが、重複分の削除をお願い致します。 -- {tgvvN3Fu2.M} 2018-05-29 (火) 21:28:33
    • ご報告ありがとうございます。重複分を削除いたしました。 -- 管理人{gIEcvxmrZzA} 2018-06-02 (土) 19:13:13
  • カイン (SSR)キャラページにおいて2018-06-02 (土) 14:25:07の木がごそっと消されていたのでとりあえずバックアップに残っている分だけ戻しておきました。ここに限らず他のページでも勝手にコメントを消したりコメントアウトする行為が散見されるようです。あまり効果はないかもしれませんが、内容によらず勝手にコメントを削除する行為はルール違反である旨をコメントフォーム下の「コメントフォームを使用する際のルール」辺りにでも明記した方が良いと考えますがいかがでしょうか -- {0kw/ocQ3Yxc} 2018-06-02 (土) 16:32:33
    • ログを無断削除することは、コメントフォーム利用規約で禁止しておりますので、削除した方に対しては、アクセス禁止処分とさせていただきます。 -- 管理人{gIEcvxmrZzA} 2018-06-02 (土) 19:16:01
      • 対応ありがとうございました。 -- {0kw/ocQ3Yxc} 2018-06-02 (土) 19:18:08
  • 愚痴板についての質問です
    例えば運営に対して不満を持っているのは理解できるとしてその発散の仕方が余りにも醜く、そのことに対して愚痴板にて愚痴を吐いたとします。
    しかし愚痴板ではその発散の仕方を肯定・実行しているユーザーが住人となっていて、その愚痴に対して「それをやっているユーザーの多い場所でそんな愚痴吐いたら噛まれて当たり前」と愚痴を吐くことを認めない旨のレスがありました。
    愚痴を吐きに来たのに愚痴板のルールに沿わないから愚痴を吐くなといった、所謂愚痴の選別などは行われているのでしょうか？それとも住人がルールを勝手に作りかつて雑談板で存在していたような暗黙の了解という名の独自ルールを制定して排他的にさせているだけなのでしょうか？ -- {l.jI5hhC8ZI} 2018-06-02 (土) 23:22:17
    • それは愚痴っていうか、喧嘩売ってると捉えられてもしょうがない部分はあるかと -- {z1OYNuviNHU} 2018-06-03 (日) 09:38:39
      • 喧嘩売ってるという概念が理解出来ないな。愚痴板って愚痴がある時にだけ来るもので、常駐する板じゃ本来無いんだよ。常駐する位不満しかないなら、さっさと5ちゃん辺りのアンチスレにでも行けばいい。wikiのルールを守れないなら、排斥するしかないよ。 -- {kJj49Mkrq.2} 2018-06-03 (日) 11:18:56
    • 内容はともかくとして、その愚痴の書き方一つの問題ではないでしょうか。
      単純に「このゲームはつまらない」という愚痴と「こんなつまらないゲームをやってる奴はダサい」という愚痴では明らかに後者は他の利用者を不快にさせる旨の内容が含まれていると思われます。
      「不快になるような内容」と「不快にさせるような内容」を書き込むという点では全く別ではないのでしょうか？ -- {es1kAGullEg} 2018-06-03 (日) 09:59:17
      • スルーすればいいと思います。 -- {QLEagVTEzuE} 2018-06-03 (日) 10:01:23
      • 過度に相手を挑発するような内容はそれそのものの書き込みの抑止、もしくは例外削除等の措置を強化すべきではないでしょうか？
        他者を過度に煽る等、不快感を与える内容の書き込み自体を抑制する事が愚痴板を気持ちよく利用できる環境を生み出す1歩ではないでしょうか。 -- {es1kAGullEg} 2018-06-03 (日) 10:30:32
      • 愚痴板は気持ちよく使うような場ではないです、それこそヘドロのように煮詰まった黒いものを吐き出す場なのですから。だから見ることで不快になるから注意しろと但し書きが置かれてるのです。
        それをみて自分に当てはまるからと相手を挑発している気持ちよく使えないというのは用途を履き違えているのではと言わざるを得ません。 -- {xZUg6tQWfrc} 2018-06-03 (日) 10:53:32
      • 黒いものを吐き出してスッキリするのが目的の場所では？そういった場所において吐いた相手を一方的に不快にさせるというのは本末転倒極まりないのではないでしょうか？ヘドロに塗れて身も心も汚くなるのが愚痴板の正しい利用法だとでも？
        「愚痴の愚痴」などというのがそもそもの間違いで、不快になるものを見に来てその場でそれを吐き出すというのは堂々巡りが過ぎるように思われます。それこそ用途を履き違えているのではないでしょうか。もしくはそういったものを無くすためには愚痴板の枝付け機能廃止を再検討すべきでは。 -- {es1kAGullEg} 2018-06-03 (日) 11:00:43
      • 吐いた後見なければいいと思います。悪質なユーザー過度なアンチに対しての鬱憤を吐く場でもあり、その内容が愚痴板に在住するユーザーに当てはまっているからと忖度して愚痴の吐き方を考える必要もなければそのような場でもないかと、嫌なら見るな不快になるから注意してくださいとはそういうことでは？
        枝付禁止云々は個人的には同意する部分はありますが、この木枝で垂れ流されても答えようがないので本気で考えているのであれば別途木を立て提案のほどお願いします。 -- {xZUg6tQWfrc} 2018-06-03 (日) 11:06:08
    • あれは愚痴を吐いた側がwikiのルールを守れてないから叩かれてただけでしょ、それを愚痴板に常駐してる人が気に入らない愚痴を叩いてると都合よく改変してただけ。wikiの愚痴板を利用するのであればルールを守るのは当然なのに、愚痴板だからどんな愚痴を吐いてもいいって俺ルール振りかざしてたら反感買うに決まってるよ -- {yuNYaWi.M1o} 2018-06-07 (木) 07:29:13
      • 叩いた時点でルール守れてないのは百歩譲ってもお互い様では？ -- {1MWcUCDzobk} 2018-06-07 (木) 07:32:33
      • 改変しなければお互い様だったね -- {yuNYaWi.M1o} 2018-06-07 (木) 07:38:30
      • 改変？ -- {1MWcUCDzobk} 2018-06-07 (木) 07:40:45
    • 愚痴板に書かれているルール、コメントフォーム利用規約がルールの全てで利用者側が独自のルールを作ることは認めておりません。 -- 管理人{ISWxAWJRVZ2} 2018-06-11 (月) 07:24:13
  • 上記の木でも挙げましたが「愚痴板の枝付け昨日の廃止」を再検討してはいかがでしょうか？
    現状枝付け機能は吐き出した愚痴に対し他者からの共感を得られ一種の連帯感を感じる事が出来る、または他者の意見等を受け自分の意見を省みる機能としての役割を持つように見えます(なおこれは個人の解釈です。
    ですが一方で自分の気に入らない愚痴に対して一方的に相手を糾弾する、過度に相手を煽る、不快感を与える等の行為も目立ち、もしくはそれらの行為を自身の欲求を満たすために行っていると思われるような方々が散見されます。そういった利用者と利用者間の対立が深刻化している要因にも思えます。(私が言うのも誠に身勝手な話ですが
    また上記の木における枝葉において、「愚痴を吐いた後は見なければいい」と言われておりますが、相手からの反応を直に受け取ることの出来る場においてそれを確認したくなるのは人の1種の習性とも思われ、それらの行為もまた愚痴板の常在利用者を増やす要因となっているように思われるため、それを抑止し、吐き出すことに徹させる為にも枝付け機能の廃止は有効なのではないでしょうか？
    ご検討の程宜しくお願い致します。 -- {es1kAGullEg} 2018-06-03 (日) 11:39:56
    • 賛成します。現状愚痴板においてラジオボタンの存在はメリットよりデメリットの方が大きいと思います。
      ただ、たらい回しのようで申し訳ないのですが、個人的にはここではなく編集者連絡板の提案、議論板の方が適切かなと思います。 -- {IxXHhsmKhuE} 2018-06-03 (日) 12:08:18
      • あちらの方でも投稿させていただきました。 -- {LFytYHUAvnc} 2018-06-03 (日) 13:07:04
    • 多分主とは違って私は愚痴に対する愚痴を、噛みつきだーと自分に都合の言いように言う人にイラっとするタイプですが。同意します。同時解決ですね。 -- {PvuYQpQDbu6} 2018-06-04 (月) 18:02:39
    • こちら、編集者連絡板にて返信させていただきます。 -- 管理人{ISWxAWJRVZ2} 2018-06-11 (月) 07:05:24
  • いつも使わせてもらっています。
    愚痴板についての質問なのですが、利用規約に個人や集団に対する中傷や諸々の注意事項がありこれらは愚痴板にも適用されている物と思います。
    その上で質問なのですが、この集団•個人というものはグランブルーファンタジー関係者、、、運営やサイゲームス、木村•福原両氏を含む代表者等も含まれているのでしょうか？
    ゲームの関係上口を吐きたくなったときその代表者である木村氏や福原氏に矛先が向くというのは自然な事ではあると思います。
    ですが、例えば学歴がどうこう等々のようにただ単に個人を中傷•煽る目的でしかない内容を愚痴板にて投稿•それに乗じた中傷続きのレスが続く流れが多々見受けられます。
    勿論ゲームの不満を述べた後にそれら個人攻撃や中傷をしていいと言うわけではないのですが、愚痴板という関係上注意喚起をする人間がおらずその手の行動が悪化•愚痴板というよりもアンチ板のような土壌になっているのではないかとここしばらくの流れをみて感じました。
    愚痴板なのだからゲーム関係者ならゲームに関係あろうがなかろうが中傷や個人攻撃をしていい場であるというのならば出過ぎた真似をして申し訳ありません、、、
    しかしもしこういった状況を憂慮しているのであれば、その手の行為が規約違反であるという旨の注意書きを強調して書いておくのはどうでしょうか？
    愚痴板である以上それらの行為を注意しても聞く耳を持たず、自分達がルールのように暴れ回るのでユーザー同士では解決しない問題のように思います。使い勝手が悪くなってしまうというデメリットはありますが、規約などを守らない守らない者を注意しない悪化するでは仕方のない流れかとも思います。宜しければご一考のほどお願いします。 -- {1MWcUCDzobk} 2018-06-07 (木) 06:58:40
    • はい、含まれます。ゲーム関係者の有無にかかわらず、誹謗中傷等の個人攻撃は禁止しております。注意書き強調する件、承知いたしました。 -- 管理人{ISWxAWJRVZ2} 2018-06-11 (月) 06:51:21
  • 「スキル強化」欄の表の改変が1日経たずに大不評コメしかないんで元に戻すなり、そっちを折りたたむなり隔離しておくれ。編集合戦になってもアレですし、こちらに連絡要望しますね。 -- {Nxe50VnOCg6} 2018-06-08 (金) 04:11:07
    • 本件は私が編集したわけではございませんので、まず該当ページにて、戻すのか戻さないのか意見を募り、結論を出していただけますでしょうか。その上で編集合戦が発生した場合は私の方で対処させていただきます。 -- 管理人{ISWxAWJRVZ2} 2018-06-10 (日) 20:00:17
  • コメントファーム利用規約から通報板へのリンクが一切ないのが、スマホから見ている時地味に不便なのでどこかにリンクを追加して欲しいです。 -- {A2zIyjqNezo} 2018-06-10 (日) 13:53:35
    • 承知いたしました、後ほど追加させていただきます。 -- 管理人{ISWxAWJRVZ2} 2018-06-10 (日) 19:57:39
  • 雑談板の{.MJZ5v6JdSA}で枝をして間違えた箇所を直すための一時的凍結解除、もしくは修整をお願いします。 -- {.MJZ5v6JdSA} 2018-06-11 (月) 14:51:43
    • コメントログページは凍結しておりませんので、そのページから編集・修正が可能です。ご確認のほどよろしくお願いいたします。 -- 管理人{ISWxAWJRVZ2} 2018-06-13 (水) 09:38:29
  • 愚痴版なのですが、折り畳みではなく、投稿時にチェックボックス入れて同意させるとか別の形にできませんか？現状リロードの度に戻ってしまったりして非常に見にくいです。 -- {S5BeVzquMQY} 2018-06-11 (月) 15:50:38
    • 投稿時のチェックでは流れ作業で規約の確認をせず投稿する従来のままになるかと思います。今の強制的に規約を見ることになる方が個人的にはいいと思います、これでも見ない奴は見ないんだろうけどね。
      それに加えて、別段見やすい必要性がない場所では？というものがあります。愚痴を吐きたければ吐き捨てればいい場所で雑談板ではない場所、投稿するのにワンステップあるのが若干面倒なのはあれどルールを守らないユーザーが招いた結果と妥協できる範囲と思います。単に愚痴吐く場として使うならですが。
      また、単にコメントを閲覧したいというだけなら（愚痴の閲覧ってのもあれか？）ログを見れば折り畳みを無視できます。なので閲覧し投稿といった所謂雑談目的でないなら大きな支障は無いように思えます。 -- {BEF0J9rDKgc} 2018-06-11 (月) 16:02:13
      • 折り畳みにしても流れ作業なのは同じでは？雑談に書くには不適切な不満を含む雑談という側面もあるのだから見にくいのはちょっと。 -- {S5BeVzquMQY} 2018-06-11 (月) 20:39:50
      • 雑談板には【グランブルーファンタジーをプレイするユーザーの語らいの場です。】という記述があります、これは雑談板が雑談によって交流する場という意味で置いているものと思います。
        愚痴板にはその手の記述はないと思うのですがどうでしょうか？不満を含む雑談をする場というのは愚痴板に在住しているユーザーが独自に作り上げた暗黙の了解のように思えます。 -- {/lY4ZRH8tPY} 2018-06-11 (月) 22:17:21
      • 一応追記すると同内容の不満があった時に同意する形での枝付というコンセプトが当初のはず、そういった意味で使いにくくなったというのはわかるにしても、雑談をメインとして捉えているのは少し違うのではないか？と考えます。 -- {/lY4ZRH8tPY} 2018-06-11 (月) 22:24:01
      • 雑談が禁止されているわけじゃないし、ラジオボタンがあるのに雑談するなっていうほうがムリあるのでは。当初のコンセプトというなら雑談板から派生してできてる時点で不満を語らう場所のほうがしっくりくるよ -- {6YCTZx0pTHo} 2018-06-11 (月) 22:45:41
      • 禁止をされてないからやるなではないが、それを目的としてるのは主客転倒もいいとこだと思いますよ。
        だいたい派生というよりも隔離場、吐かせる場として用意した試験運用なだけですし。それで愚痴ではなくネガティブな雑談をメインにしていると捉えて好き勝手やるなら使いにくくなっているというのを治す必要もなくなるのでは？ -- {/lY4ZRH8tPY} 2018-06-11 (月) 22:51:58
      • 断定する感じで仰ってますけど雑談する場所ではないというのは管理人が言ってたんですか？ -- {6YCTZx0pTHo} 2018-06-11 (月) 22:59:56
      • ご意見ありがとうございます。愚痴板を返信可能型にしている理由としては、「愚痴をきいてもらいたい」「愚痴に対して反応してもらいたい」という気持ちがあるのでは、と考えてのことでして、コミュニケーションを行う場でもあるという認識でおりましたが、vuS3YazFJeU様が仰ることもごもっともです。もう少し様子を見させていただき、板を利用される方の多数が返信型を望んでいないのであれば撤廃する方向で検討をさせていただきます。 -- 管理人{31CVIOIkhcA} 2016-02-23 (火) 23:46:19
        枝付を可としてる理由はこちら、決して雑談を主とするためでないことをご理解願いたい。 -- {/lY4ZRH8tPY} 2018-06-11 (月) 23:07:30
      • 言葉を交わしてコミュニケーションを取ることは雑談の範疇に入らないんですか？結局、ラジオボタン廃止は管理人の判断でなくなりましたよね -- {6YCTZx0pTHo} 2018-06-11 (月) 23:15:20
      • 主は愚痴や不満を吐くこと、コミュニケーションは上の話でいうならば聞いてもらいたい反応してもらいたいですね。言葉を交わすというのであればですが。そして愚痴板に語らいの場として置かれてない以上、そこに雑談を求めても入らないんじゃないですか？としか言いようがないです。それは直接伺ってはどうでしょうか？私自身は管理人の発言を含め違うと考えてますので。
        また、ラジオボタンに関しては話す気はないです、全文を引用したにすぎませんので。 -- {/lY4ZRH8tPY} 2018-06-11 (月) 23:20:41
      • 掲示板の性質上、言葉を交わす以外にコミュニケーションを取る方法がないんですよね。さっきの引用の「コミュニケーションを行う場でもある」と管理人が言ってる時点で、愚痴板では会話をしても問題ないということだと思います(愚痴や不満を吐くのは当然として)。あと、左のメニューの交流系に含まれていますしね -- {6YCTZx0pTHo} 2018-06-11 (月) 23:33:55
      • さっきから雑談が禁止であるわけでないとはいってるはずなのですが…雑談が可能と雑談をする場であるは同じではありません。というのを再三繰り返してるはずですがわざと見ないふりをしてるのでしょうか？ -- {/lY4ZRH8tPY} 2018-06-11 (月) 23:38:12
      • 「雑談に書くには不適切な不満を含む雑談という側面もあるのだから見にくいのはちょっと。」に対して「不満を含む雑談をする場というのは愚痴板に在住しているユーザーが独自に作り上げた暗黙の了解のように思えます」と返してるからてっきり認めてないと思ってたんですが…。よく見ると誰も雑談をメインとして捉えてないのに/lY4ZRH8tPYさんが雑談をメインとして〜って言ってるだけなんですね… -- {6YCTZx0pTHo} 2018-06-11 (月) 23:44:44
      • 愚痴を吐く場としてではなく、雑談をする上で見にくい使いにくいという内容なので、だから主客転倒といったはずなのですが…延々同じことの言い合いで終わらなそうなので私は上の意見で否定側ということで。 -- {/lY4ZRH8tPY} 2018-06-11 (月) 23:54:08
      • 横レスで申し訳無いが一言。愚痴板での交流自体は良いとして、愚痴板に常駐するという利用方法は想定してないのではと思うがどうだろう。愚痴を吐くことがwiki利用の主目的になるのは本末転倒に感じる -- {k6CMcbZoFAc} 2018-06-11 (月) 23:58:57
    • チェックボックス形式ではありませんが、開閉記憶タイプにいたしました。 -- 管理人{ISWxAWJRVZ2} 2018-06-13 (水) 10:06:08
      • 同意の確認もできているし、見やすくなっていいと思います。ありがとうございます。 -- {S5BeVzquMQY} 2018-06-13 (水) 20:24:24
  • いつも管理お疲れ様です。救援板の一つにアルバハ練習用の板を設けて見てはいかがですか？その方があまり回数をこなしていない人達も募集をしやすくなると思うのでご検討をお願いします。 -- {s.q40yOMboU} 2018-06-12 (火) 01:45:25
    • 追記：仮に板が出来れば救援に入る周りの人達も板名を見れば募集主がアルバハ経験が少ないことを察することが出来るので余計なトラブルを避けられるというメリットもあるかもしれません。 -- {s.q40yOMboU} 2018-06-12 (火) 01:48:53
    • 需要があるのであれば、設置していただいて問題ございません。一度、編集者連絡板にてご提案いただけますでしょうか。 -- 管理人{ISWxAWJRVZ2} 2018-06-13 (水) 10:13:21
      • 承知いたしました。お返事ありがとうございます。 -- {ys2U6iqcHmc} 2018-06-13 (水) 23:38:14
  • いつもお世話になっています。
    通報板についての相談です。
    今日か昨日辺りから違反者に対する罰則が厳しくなりました、それ故に懸念することがあります。
    規約違反における喧嘩腰な態度や煽りに対してです。罰則が重くなった以上違反のハードルも高くする…というより明確さを高める必要があるのではないでしょうか？
    極端な例ですが、荒唐無稽な内容に対し所謂マジレスを枝付葉付したとします。それが癇に障り煽りだ喧嘩腰だと通報という行動に出るということもあり得るからです。（というよりも実際そうすればといった旨のレスを見かけたので提案したところもあります。）
    流石に飛躍したものであることは前提として、気に入らないやつだからと中身無視で投票ということもあり得ます（というより実際以前問題起こしたからと明らかに問題のないレスまで通報投票削除までやっていたこともあるので。。。）
    性質上これは黒これは白と分けにくいものなのは理解しつつも、違反項目に対して少し見直すか改善の機会でもあるかと思い提案します。 -- {lo2aDOf7XAs} 2018-06-12 (火) 02:05:06
    • 別に罰則は厳しくなってませんよ？管理人の改変の意図理解してます？ -- {lbKp6BD5ReQ} 2018-06-12 (火) 08:05:39
      • 厳しく放ってると思うよ、前までアク禁だけだったのがISP通報まで飛躍したし。この処遇前まで荒らし行為やDOS攻撃みたいな迷惑行為犯罪行為やらかした奴への最終手段としてしか文面でもなかったはずだしり -- {PcTmTQUFdIs} 2018-06-12 (火) 08:47:48
    • 違反者に対する罰則なのだから、緩める必要はないと思うけどな、むしろ２ｃｈみたいな文言の人が増えてきてはモラルも下がってしまうし -- {z1OYNuviNHU} 2018-06-12 (火) 11:46:38
    • そりゃそういう事をせざるを得なくなるように管理人にさせた一部の人の問題行動が原因ですので締め付けが強くなるのも残念ではありますが当然の話なのでは？そうならないように個々人が節度を保っていればこんな状況は生まれていないことを認識すべきでしょうね。 -- {l8jgvVarC7A} 2018-06-12 (火) 19:39:29
    • 実際、「アクセス禁止にするかどうか、ISPに通報するかどうか」は、対象者の削除された投稿ログを見て判断しております。lo2aDOf7XAs様が懸念されるような、腹いせとして通報板に報告され、その削除回数が3回に達したとしても、問答無用で即処置を行うというわけではありませんので、ご安心ください。 -- 管理人{ISWxAWJRVZ2} 2018-06-13 (水) 10:39:01
      • なるほど、流石にそこまで手軽にされるものではありませんでしたか。ありがとうございます。 -- {lo2aDOf7XAs} 2018-06-13 (水) 16:12:24
  • （武器のシリーズ名の表記について）公式通りの表記には大変結構なのですが、できればマグナIIシリーズ以外の所も俗称（高級鞄武器等）表記が欲しいです。全てのシリーズ名に属する武器を把握している訳ではない（）ので、覚えていない内は覗く手間が若干増えます。ご検討頂ければ幸いです。 -- {AckIk202OVM} 2018-06-12 (火) 07:00:00
    • シリーズ名決定にあわせたページの編集は私ではなく、他の編集者様が行っておりますので、該当ページのコメントフォーム、または、編集者連絡板にてご提案いただけますでしょうか。 -- 管理人{ISWxAWJRVZ2} 2018-06-13 (水) 09:36:45
  • 上の話題にも関連しますが、通報板の運用を見直した方がいいのではないでしょうか？3件の同意が付けば削除となっていますが、たとえ反対理由があっても3件同意がつけば問答無用で削除されてしまうのはどうなんだろうと思いました。極端な話、自演で3件同意を付けることもできますし…。それに、一番直近の通報Aが、その一つ前の通報が虚偽であるため削除すべきという通報なんですが、同一ユーザーが両方の通報に同意しておりまして、これろくに内容も見ずに適当に同意してるだけの証左じゃないですかね…。単発での悪口等は削除でいいと思うんですが、雑談(議論)の応酬の果てに片方が相手の発言が癪に触るから通報って流れなのが明らかなものまで削除されてるのを見るとなんだかなあって思います。今一度管理人様の方できちんと基準を明確にした方がよいのではないでしょうか？ -- {8Zb7A3bgGsc} 2018-06-12 (火) 17:57:13
    • 通報板の説明文にある通り不当・不正な通報や投票は管理者へ連絡すれば良いのでは？
      基準が明確でないという点では同意できますが…… -- {6LoDXji1hXw} 2018-06-12 (火) 18:03:49
    • 反対に関してはいらない、即時性必要なために作ってるのに真っ向から逆走してる。
      自演に関しては通報措置だ。
      が、それを踏まえた上で例えば通報され賛成3票で削除された、でも管理人判断で無効になったとかあるならそれを通報の木に枝付して管理人が報告。自演による通報が発覚したという場合悪質かどうかを含め管理人が木に枝付なりで記述するといった事後対応は必要かもしれない。
      現状管理人が最終的に判断したっていう体なのに反対側の判定下した時とか、自演発覚の対応とかがブラックボックスすぎて実際に見てるのかわからんってのは利用者としては不安が増すし悪用してる側からしたら暴れまわる隠れ蓑になってるようには思うので。 -- {lo2aDOf7XAs} 2018-06-12 (火) 18:08:39
    • 確か自演行為は一発でアクセス禁止になっていたような
      通常の通報案件とは性質が違いますし、ルール変更の必要性はないかなー -- {z1OYNuviNHU} 2018-06-12 (火) 19:31:52
    • 不正な通報であるとそう思った時点でなぜ管理人に通報しないのかが謎。理由を伺いたいところですね。事実として不正であると認められ差し戻されたケースは実在しますので現状で特に問題は感じませんね -- {l8jgvVarC7A} 2018-06-12 (火) 19:34:22
    • 即時性が必要な晒し、不正行為関係の書き込みは例外削除が認められている訳で、通常削除はもう少し慎重に行うべきというのは思うな。同意も理由明記必須とかなら、考え無しの同意もある程度防げるんじゃないの？ -- {N6s6Fud92qw} 2018-06-12 (火) 19:57:22
      • 同意の理由と言っても通報理由に同意するから以外にあるんです？ -- {l8jgvVarC7A} 2018-06-13 (水) 08:49:24
    • 前後関係のわかんないのはやはり同意がつきにくいし不当だと思ったら申請すれば巻き戻される。実際問題愚痴版なんか改変されたとたん通報がピッタリと止まったし現状の通報板でなんとか機能してるかと。そもそもルールが守られてなさ過ぎて管理しきれないからできた措置だし反対票みてればわかるけど明らかにおふざけで反対つけてるのいますよね？ -- {cIIXu6Z4qZk} 2018-06-12 (火) 22:49:57
      • 改変もだけど、単に通報するような内容がなくなった少なくなっただけじゃねえか？ここでまた木村云々で改変前と同じ行為をやってりゃ通報はされるでしょう。 -- {QLEagVTEzuE} 2018-06-12 (火) 23:06:01
      • 違反理由明記したのがいい方には回ってると思う。違反ペナについて強めに出たのも大きいんだろうけど -- {Dbr57qQbDaA} 2018-06-12 (火) 23:39:31
      • ルール自体知らずに利用してた人が多かったのかね -- {7rKhEuQYVkY} 2018-06-13 (水) 10:07:27
    • 平等な通報・削除が行われていないのは問題だけど、性質上どうしようもないと思う -- {7rKhEuQYVkY} 2018-06-13 (水) 10:17:24
    • こちら、検討させていただきます。お手数をおかけしますが、不正な票、腹いせとしての通報と思われる投稿は個別に私のほうにご連絡をいただけますでしょうか。 -- 管理人{ISWxAWJRVZ2} 2018-06-13 (水) 10:29:49
      • 私自身、腹いせ通報をしたことがあります。売り言葉があり、それに買い言葉をした、その買い言葉の通報された事による売り言葉側への通報です。売り言葉があった段階で通報が正しいのはわかります。買い言葉が通報された後に売り言葉の通報は駄目になるということでしょうか？ -- {SpVJ/1XQ8Wg} 2018-06-13 (水) 12:32:40
      • 規約違反をしているかどうかの問題でしょう。ここでの腹いせとは規約違反でないにもかかわらず腹いせに相手を通報した事例を指すでしょう。規約に違反しているならば総て通報すべきなので何も問題はないでしょう。 -- {l8jgvVarC7A} 2018-06-13 (水) 14:38:13
  • 通報板下部regionのコメントフォーム利用規約についてコメントフォーム利用規約と齟齬があったため
    実在する個人に対する誹謗・中傷・煽り・脅迫・晒し＞実在する個人に対する誹謗・中傷・煽り・脅迫・晒し・ウォッチ行為
    集団、特定グループ層に対する過度に差別的な投稿＞集団、特定グループ層に対する過度に差別的な投稿・ウォッチ行為
    上記のようにそれぞれ修正しましたのでご報告します -- {l8jgvVarC7A} 2018-06-13 (水) 00:34:46
    • 承知いたしました。ご報告ありがとうございます。 -- 管理人{ISWxAWJRVZ2} 2018-06-13 (水) 09:34:28
  • 話が出たので問い合わせさせて頂きたいのですが、コメントで禁止している行為での「コラボ先に対するネガティブな発言」このネガティブの範囲にはどういったものが当てはまるのでしょうか？実際に個人個人によって書き方の程度など大きく解釈が違ったこともあり、分かりやすい判断基準があれば幸いです。よろしくお願いします -- {k6CMcbZoFAc} 2018-06-14 (木) 10:17:17
    • 例えばどういったものが入りますと答えます、そうするとじゃあそれに含まれない範囲なら叩いて問題ないと斜め下の捉え方してくる人が出てくるのですよ。
      グラブル内だけでも大概だけどそういうチキンランを他所様にやり始めて迷惑かけるのは単純に目障りなのと、相手がある以上目に付いた場合厳罰をグラブルから食らう可能性もあるから明確なもんは定めないと思いますよ。 -- {E/IgC8qBo.w} 2018-06-14 (木) 15:55:30
    • コラボ先へ影響が出かねない為ネガティブの大小にかかわらず問答無用で通報すべきでしょう。何か起こって今後のコラボに影響が出ることだけは避けなければなりませんしね。 -- {l8jgvVarC7A} 2018-06-14 (木) 20:01:14
    • 自分がコラボ先からやってきたとして、ここの発言を見て不快になるかどうかじゃないのかな。この規約が出来たのはsideMコラボがきっかけだけど、腐要素のないゲームなのにホモマスみたいな蔑称で呼んだり、腐女子のせいでグラブルがホモになるとかそういう発言が多かったんだよね。そういう不快になるような発言じゃなければ、多少の不満くらいは問題ないと思うけども -- {o3gggVOWcfQ} 2018-06-14 (木) 20:38:47
      • その多少の境界を誰がどう判断出来うるか？ということではないでしょうか？厳しいようですがコラボに関しては100か0かでしか判断できないと思います。 -- {l8jgvVarC7A} 2018-06-14 (木) 21:12:13
      • 各自で判断すればいいんじゃないでしょうか。大小にかかわらずと仰ってますけど、その前にどの発言がネガティブなのかすら人によって違いますし -- {dyBaKy8jjSA} 2018-06-14 (木) 21:58:03
      • ID変わりましたが枝です -- {dyBaKy8jjSA} 2018-06-14 (木) 21:58:32
      • えぇ、なので大小にかかわらずすべて通報すべきですね。同意が得られなければ流れるだけですので。 -- {l8jgvVarC7A} 2018-06-14 (木) 23:11:23
      • 通報板は自分で規約違反か分からないものまで通報する場所でしたっけ？あと理解されていないようなのでもう一度いいますが、ネガティブの大小を考える前にそれがネガティブ発言なのかの基準はどうされるんでしょうか？木主もそれについて聞いていると思うのですが -- {dyBaKy8jjSA} 2018-06-15 (金) 07:30:30
      • まず最初に規約違反かどうかを判断するのは通報者でしょ？そして3件同意者が集まれば規約違反と確定し削除する、集まらないなら規約違反と判断せず削除しないことっていうのが通報の要件なのだから何もおかしいところはないね。 -- {FtBiC0jXzXU} 2018-06-15 (金) 08:26:57
      • まぁ通報者が規約違反だと思えばなんでも通報できますしそうですね -- {dyBaKy8jjSA} 2018-06-15 (金) 08:52:46
    • 「誹謗・中傷・煽り・偏見・差別的・過度に感情的な投稿」と解釈していただいて問題ございません。コメントフォーム利用規約にもそのように追記させていただきます。 -- 管理人{ISWxAWJRVZ2} 2018-06-19 (火) 12:45:10
  • いつもお世話になっております。
    簡悔ネタ(簡単に○○されたら悔しいじゃないですか)についてなんですが
    利用規約的に集団、特定グループ層に対する誹謗に該当すると思うのですがネタだから、過剰反応しすぎ、等という反応が必ず出てきます。
    たとえネタだろうと利用規約に違反していることには変わらないと思うんですがどうなんでしょうか？
    出来ればネタに対する是非を聞きたいです。 -- {wDFGOCPDKDc} 2018-06-14 (木) 20:52:00
    • 書き忘れましたがここで言う集団、特定グループ層とはグラブル運営のことです -- {wDFGOCPDKDc} 2018-06-14 (木) 21:07:51
    • そもそもその手のネタだからは大した考えも持たずマジレス反論されて言い負かされそうだから逃げで言ってるだけだし…一種の無敵くんだからなあ。
      それにいってる本人がネタのつもりと押してもそれをマジの話と受け取り広めたりもしてるしどうなんすかね。 -- {hp8JqV5Hqwc} 2018-06-14 (木) 22:15:24
      • 愚痴版とか見てると本気でそう考えてる人とか結構多そうだよな -- {J4UCxjVNasE} 2018-06-14 (木) 23:26:43
    • 正直簡悔よりも、くだらない論争にして掲示板荒らす方がよっぽど辟易するからそっちの方どうにかして欲しいわ。 -- {PkxQJsatb9Y} 2018-06-14 (木) 22:51:46
      • はっきりすれば論争する必要もなくなるからその点も解決すると思う -- {wDFGOCPDKDc} 2018-06-14 (木) 22:57:23
      • いや、簡悔ネタだけじゃなくてですね。スルーすりゃいいのに揚げ足取って論争にするパターン多いじゃないですか。ルール違反だってんなら黙って通報でいいわけだし。だからもう荒らしにかまう奴も荒らしっての入れた方がいいんじゃないですかね -- {PkxQJsatb9Y} 2018-06-14 (木) 23:10:12
      • ほんとそれ。黙って通報して(自演投票はせずに)大人しく沙汰を待ってろ、って話ですよね。わざわざ口突っ込んで結果的に枝葉荒らして、はたから見たらどっちも同レベルの荒らしとしか感じないわ。 -- {WCePzBGo3tM} 2018-06-14 (木) 23:13:34
      • 某木がそれこそ酷い状態になっているから何件かは通報すべきだとは思ったんだがID毎の通報が必要の時点で通報板のログ凄い勢いで流す可能性が
        あって躊躇してしまうんだが…表示件数増加を申請すべきなんだろうか。現状流れると事前に戻って同意出来ないから考え過ぎかもしれないが大量投稿合った場合他の件をうやむやにしてしまう危険性があるかもとは感じた -- {k6CMcbZoFAc} 2018-06-15 (金) 00:07:36
    • ク○とか○ねなら明確に誹謗ですが、悔しいに関しては意見が割れている以上、言われる側がどう感じるかが分からない以上、外野が勝手に騒ぐことではないと思います。実際ただのお約束、お決まりのネタとしか思ってない人もそれなりにいるようですし。悔しいが誹謗に当たると考えている人は、一度運営に問い合わせてみたらどうでしょうか。この件は管理人さんでも明確な回答は出せないと思います。 -- {gQUuZQkBv5c} 2018-06-15 (金) 14:31:11
      • 言われる側のこと云々と言うのなら公式のツイッターやご意見ボックスにでも投げつければ良いのではないでしょうか？
        Wiki内を例にするなら注意や通報をされた後その行為に対し警察だと揶揄することがあります、単語としてアウトではなくどういう意図で言っているか？それが問題なのではないですか？というかどこ調べの思ってる人いるやお決まりのネタ扱いいつ出来たのですか？
        そういうのはいじめっ子がネタだからお遊びだからと開き直る行為と何か違うのでしょうか？管理人に任せる方がいいという点については一応の同意はするものの、その手の適当な推察は不適切ではないかと思います。 -- {Xr1vqeZ4KPQ} 2018-06-15 (金) 14:42:47
      • そりゃあ運営からしたら全てのアンチはやめて欲しいだろうけど、規模が大きくなればなるほど支持率100％なんてありえませんし、ある程度は想定内で、ネタだろうが本気だろうが何とも思ってないし、相手にする気もない程度の事はいくらでもあると思いますよ。 -- {InKWd0Qv7Cw} 2018-06-15 (金) 16:01:53
      • 運営に問い合わせる必要があるのはネタを使う人の方だと思います。
        理由としては私の言う誹謗とは“根拠なく”他人の悪口を言うことという意味もあるからです。ですので運営が「悔しいから調節した」という明言があればそれは根拠になって誹謗ではなくなり事実となります。
        つまり運営の明言(反応)が無い限り根拠を示すことが出来ないので誹謗となります。
        書いてて自信がなくなってきたので問題点や矛盾があったら遠慮なくどうぞ -- {wDFGOCPDKDc} 2018-06-15 (金) 18:12:55
      • 根拠の問題ではなく、悔しいが悪口にあたるのかどうかって話だと思います。悔しいを悪口と思わずに、みんな言ってるネタだから自分も何となく言ってるだけという場合もあるかもしれません。上にあるように、○ね見たいな言葉とは違って、悔しいは誰が聞いても明確な誹謗とまではいかない以上、受け取る方に聞くしかないのではっていう趣旨の発言だと思いますよ。 -- {azfKbjCEPWs} 2018-06-15 (金) 19:58:04
      • 確かに悔しい自体は悪口としてはあいまいだと思います。ですが私は人の考えを勝手にこうだと決めつけているのも悪口の一種だと思います。 -- {wDFGOCPDKDc} 2018-06-15 (金) 20:05:34
      • すみません。上の葉はちょっとむきになってしまいました。さすがにこれが悪口になるとは大げさすぎるので取り消します。 -- {wDFGOCPDKDc} 2018-06-15 (金) 20:14:28
      • 考えに考えましたが私では悔しいネタを悪口と証明する方法は思いつきませんでした。
        ですが簡悔ネタは過去に何度も言い争いの原因となっており、これからも荒れる原因の一つになっていくと思います。
        ですので難しいとは思いますが通報してもよいのかそれともスルーするべきなのか判断してもらいたいです。 -- {wDFGOCPDKDc} 2018-06-15 (金) 21:40:24
      • 〜出来なくて残念っていう意味での悔しいなら愚痴や感想であって問題ないと思うけど、この場合の悔しいは発祥のネタから言って運営がそういう精神性でものを作っているっていう批判の意味になるワケダ。運営が実際に言ったなら事実の発言になるが、言ってない以上風説の流布なり、悪口なりになるワケダ。 -- {lQp85NvQYuA} 2018-06-15 (金) 21:58:38
      • まぁ何かと荒れる原因になる以上使うべきではないという点は私も同意なんですけどね -- {g8IZazQ4frU} 2018-06-15 (金) 22:23:42
      • 例えば自分が何かした時に、根拠もなく「悔しいから〇〇したんだろ」ってここのwikiのノリで言われたら、ネタだって言われても普通に不快だし相手からの悪意も感じる。そして自分が言われて不快になる言葉を相手に対して言うんならそれは悪口と言って差し支えないと思う。逆に言われても全く不快じゃないって人がいるならその人の言う悔しいは悪口じゃないんだろうけど、悔しいって使ってる人がそういう人だとはとても思えないな -- {J4UCxjVNasE} 2018-06-16 (土) 00:51:35
    • 雑談板にて、私の発言が結果的にこの木主を煽るようなものになってしまったようで申し訳ないです。私としましては、「いちいち過剰反応しないでスルーしとけ。」くらいの気持ちで他意はなかったのですが、結果私の意図とは、ま逆の方向へ進んでしまい管理人様にもご迷惑をおかけしていることは残念です。 -- {InKWd0Qv7Cw} 2018-06-15 (金) 15:25:37
    • 私としても判断に迷いましたが、いったん禁止とさせていただきます。通称簡悔の発言をしたい側が、公式運営に問い合わせた結果、問題なしという回答を得られたのであれば、問題なしとさせていただきます。 -- 管理人{ISWxAWJRVZ2} 2018-06-19 (火) 12:56:42
  • 私は面倒ですし、悔しいネタを特に何とも思わないので問い合わせたりはしません。あと、いつお決まりネタになったのかですが、ここのログ、ツイ、5ch、まとめなどを遡って調べるのが確実だと思います。私も言われている側が不快であるならば、やめるべきだと思ってますよ。 -- {gQUuZQkBv5c} 2018-06-15 (金) 15:18:13
    • すいません。上の葉へのレスです。 -- {gQUuZQkBv5c} 2018-06-15 (金) 15:19:18
  • いつもお世話になっております。
    通報板の件について質問があります。通報措置を受け累積三回で書き込み禁止というペナルティとしているかと思います。これについてなのですが、そのペナルティを受けているユーザーがIDを変更して書き込むのは許可されてるのでしょうか？
    もちろん何もしないのであれば見て見ぬ振りで処理するのも理解できるのですが、規約違反の行為を繰り返している場合はどうするべきなのでしょうか？
    特に同じ行為を行い2度3度ペナルティを受け、その都度変更して同じ行為をしている場合は通報措置では効力がないように思えます（もちろんそれが絶対に同一人物という証拠は出せませんが…） -- {1MWcUCDzobk} 2018-06-15 (金) 18:31:29
    • それがあるから通報なんて意味ないよ、だからモラル低いのは粛々と消して行くしかない、イタチごっこさね -- {BaBqxTp/M3Q} 2018-06-15 (金) 22:06:24
    • IDが変更されているなら閲覧者からは「絶対に同一人物という証拠は出せません」なので、同じ人くさいと思ったら確認できる管理人さん宛にメールフォームで通報すればよいのではないでしょうか。
      本当に同じ人がID変えて何度もやってるんだったら、管理人さんは悪質ととらえてしかるべき処置をすると思いますよ。 -- {i/nFSIHcHoo} 2018-06-16 (土) 22:09:03
    • 古戦場期間になると単発でツールの話題出して通報される人も毎回いるし、お手数ですが月一回程度でもいいのでipアドレスの確認等はできないでしょうか？もしくは違反者のみip開示とか -- {BgBkDepispc} 2018-06-17 (日) 03:09:24
    • ID表示でなく普通にIP表示にすれば大体解決しそうなんだけどね -- {l8jgvVarC7A} 2018-06-17 (日) 14:53:43
    • その際は、私にメールにて詳細をご連絡をいただけますでしょうか。調査をし、同一人物であるとわかれば処置させていただきます。 -- 管理人{ISWxAWJRVZ2} 2018-06-19 (火) 12:59:46
      • また、そうした判断がつきやすくなるよう通報板に今後投稿された書き込みには全てipアドレスが表示されるようにいたしました。 -- 管理人{ISWxAWJRVZ2} 2018-06-19 (火) 14:17:17
  • 通報板にて、反対票が多く同意が4つついた後も反対票で伸びてしまっている木があり、削除してしまっていいものか悩んでおります。2018-06-14 (木) 21:14:57の木です。 -- {i/nFSIHcHoo} 2018-06-16 (土) 22:14:26
    • 私も数日前にこの件について疑いを持ち管理人判断して頂きたくメールフォームから送りました。問題提議はこちらへと言うことで再度となりますが、違反項目に当てはまるかどうかご判断宜しくお願いします。 -- {neivli9TO5o} 2018-06-17 (日) 03:24:00
    • 普通に考えて賛成票よりも反対票の方が多数派なのに削除されるのはおかしいのでは？　反対票が同一人物による自演だと判明でもしない限りは削除すべきではないでしょう。そもそも、反対票があんなにつくこと自体、今回の通報が微妙なラインであることの示唆でもありますし、単純に同意が一定件数ついたからというだけで杓子定規に削除せず慎重に判断すべきかと。 -- {A2zIyjqNezo} 2018-06-17 (日) 07:18:13
    • 【この投稿はコメントフォーム利用規約違反に該当するので通報板の決を採り、削除しました】 -- {z1OYNuviNHU} 2018-06-17 (日) 09:18:48
    • 個人の感情としてはあれは通報されるほどとは思わないけど、ルール運営上例外は作るべきではないと思うな。同意入れてるのが自演でしたとかなら別だけど、少なくとも通報者込で5人は不適切と感じる人がいるって言うのは理由にはなると思う。 -- {1MFiDhxpjpE} 2018-06-17 (日) 12:32:30
    • 通報した発言が流れたり反対が多数付く意味を考える良いきっかけかもしれない -- {sGHE10w4iPs} 2018-06-17 (日) 12:38:38
      • だね。今一度、通報制度やルール違反についてこのwikiの現状を管理人がどう考えてるのかを聞きたいところだ。極端な話、「管理人の手が回らないからこういう制度作りました、なので後はよろしく」から始まって今みたいな賛否分かれる意見が出るようになってるわけだし、もう少し詰めて欲しいなと思う。「疑問に思うことがあれば都度問い合わせてください」みたいな表からは見えない個別対応に回るのではなく、全体にはっきりと明言した方が面倒ないざこざが起きる頻度も減ってやりやすいんじゃないですかね。 -- {fvbWRW9u4cE} 2018-06-17 (日) 13:06:50
      • 反対意見にも、同意意見も意味なんてないよ。強い言葉を使わなくても議論に発展＝喧嘩腰な態度になるわけだから。そこから先は議論に肯定的かどうかの判断があるだけ。 -- {uIZK/WFFdxk} 2018-06-19 (火) 12:12:50
    • 「例外を作るべきではない」のは、ルールが正しいと認識されてる時。今回のケースで、反対票が多数且つ理由が述べられているのにも関わらず、「同意」だけの文が3つついただけで削除可能になるというルールがおかしいと指摘されてるんだから、ルールを見直すべき。本来レスを消す権限があるのは管理人だけなんだから、いくらルールという代行する権利があってもユーザーは濫用するべきではない。 -- {1dOGpPKkMHc} 2018-06-17 (日) 20:31:36
      • 同意は通報理由に賛同してるんだから別に理由書く必要性は感じないが。 -- {lQp85NvQYuA} 2018-06-18 (月) 01:47:52
      • 同意に理由をつけるべき、なんてどこにも書いてないと思いますが。 -- {Se3dEfx8DCg} 2018-06-18 (月) 07:09:13
      • 同意と書かれただけの文が３つ続いただけで削除可能はおかしい、これは理由をつけるべきって意味合いでは？
        まさか同意！や同意★と書けって意味合いでもないでしょう。 -- {lo2aDOf7XAs} 2018-06-18 (月) 07:12:38
      • 同意に理由をつけるべき、ではなく通報制度に何某かのルールを加えるべきって話でしょうよ…表面的にしか意見を捉えられないのか… -- {Se3dEfx8DCg} 2018-06-18 (月) 07:28:16
      • ルールを加えるなんて書いてない…
        枝の話でいうなら反対票が多いなら同意だけの3票で消されるのはおかしい、つまりは反対票に意味を持たせろという意図だと思うけど。濫用しようがおかしいと思うなら管理人に問い合わせ判断を仰ぐだけで終わることで、それが出来るか否かでしかないのでは？
        理由としたら同意に対して言われる別ID使用による複数投票の問題や反対で相殺するイコールでは即時効果の消失。あの板は議論板ではないのだからそもそも反対自体不要の場、言わせろってのが多いから追加はされたけどね（当然効力はないが）
        完全無欠のルールだという気はさらさらないですが、おかしいと思うなら問い合わせれば最終的な判断は管理人が取ること、そもそもが通報が多く手が回らないことから出来た制度でその即時性を損なうルールの追加は不要それならハナから管理人に丸投げしてればいい。文句ではなくそう言った問題点を解消した案を出せば良いと思います。 -- {lo2aDOf7XAs} 2018-06-18 (月) 07:38:12
      • その「管理人に意見を仰ぐべき」で意見を後回しにし続けた結果がこの有様なんですがね。 -- {1dOGpPKkMHc} 2018-06-18 (月) 07:51:25
      • あ、ついでに補足しておきます。枝は「ルールを加えるべき」って意味を込めて見直すべきって書いた。 -- {1dOGpPKkMHc} 2018-06-18 (月) 07:55:14
      • では「加えるルールとは何か？」となります。管理人が都度閲覧が手っ取り早いけどそれができないからこういう制度ができていることを考えたらまずこれは却下。
        ある程度能動的に対処ができるようでなければいけないので反対票に意味を持たせる・多数決の方法も勿論却下（ルールではなくこれくらいいつものことのような暗幕の了解を通そうとする恐れや、それによって同意：反対が3：1になった際削除できない・根本的な問題として多数決にする場合何票なのかいつまで待つのか等々即時効果の消失）というデメリットを踏まえ、問題・疑問があれば管理人に直接の問いあわせれば解決する内容ではデメリットの方が上回ると考えるためです -- {lo2aDOf7XAs} 2018-06-18 (月) 08:04:47
      • ついでにいうと今回の件にしても同意が超えている時点で消す、その後に問い合わせれば済む話です。削除そのものに脳を使う必要はありません。ルールに沿って機械的にやればいい。
        今回の発議はその後の話です。 -- {lo2aDOf7XAs} 2018-06-18 (月) 08:08:21
      • 意見を述べる際に具体的に詰めた案を持っていなければならない、とでも言うような考えがそもおかしい。現状を見て、これは何かおかしいのではないか・ルールに改良を施すことを検討すべきではないか、そういった考えを持ってきているわけで、なぜそれを管理人でなんでもないただの一利用者、もっと言えばいつも愚痴に突っかかって諍いを起こしているあなたが突っぱねるのか。あなたがここでいているのは、「問題提起」に対して否定的な意見を押し付けているようにしか見えません。都度問い合わせたら、というのも上の枝葉で言われているように表から見えない個別対応になってしまっているから毎度同じようないざこざが起きている、表から見えないその対応や対応基準というものを全体に対して明確にすべきではないのかと言われていますよね。
        というか、管理人が返答する前に問題提起を潰そうとする魂胆が見え見えです。人の意見の否定ではなく、自分の意見として別枝にぶら下げて、管理人判断を大人しく待ったらどうですか。 -- {YK2O6eS9pig} 2018-06-18 (月) 08:34:40
      • そりゃここは議論も含めて煮詰めるところなのだから当たり前なのでは？問題点があるとして持ち込んだもので、ルールを加えるべきという案に、上記の理由を持って反対意見を出しているまで。また、人によって違うから複数の同意というシステムを取ってるわけで、その実は反対に意味を持たせろが真なのでは？
        潰そうもなにもこれで潰れるならその程度の内容だった、というだけでは？疑問点矛盾点を突かれてたら潰そうとしてるでは何の議論も出来ないと思うのですがいかがですか？ -- {lo2aDOf7XAs} 2018-06-18 (月) 08:48:58
      • 機械的に削除する前に機械的に正しい通報してくれ -- {8QZBH8UB/I2} 2018-06-18 (月) 10:15:42
      • それについて疑問に思ったのなら削除後に問い合わせればいい。正しいと思う人間が指定人数いれば対応するだけのこと。 -- {lo2aDOf7XAs} 2018-06-18 (月) 10:18:30
      • 後から個別対応では、表面上はその対応が見れないから同じ問題が何度も繰り返し起きているんだと言われてるのが目に入らないんでしょうか。 -- {2N07GTBgmng} 2018-06-18 (月) 12:38:01
      • だってそれ対応を表面化しろ（例えば複数ID使用の多重投稿であれば白か黒か処罰は云々）であってルールかえろ加えろとは別の話ですから。
        対応表面化そのものはやっていいと思うけどね、ちょっとアク禁リストに三回のアウトでの対応に加えて違反行為による管理人判断の処罰とか。 -- {lo2aDOf7XAs} 2018-06-18 (月) 17:24:34
      • それこそ通報板はIP表示にするとかで良いんじゃね。愉快犯は減るでしょ。 -- {34HIUIwrAMM} 2018-06-18 (月) 18:58:11
      • 毎度毎度、lo2(の中身の人)が口出すとメチャクチャになるな。口出すと、というか寧ろ口出さない時の方が珍しいくらいか。ここは"管理人に意見・要望する場"であってユーザー同士で潰し合う場じゃないんだけどな。いい加減、管理人が話し出すのを待つってことを覚えた方がいいんじゃない？そんで管理人も管理人で、ここの対応優先度が高くないってのは知ってるけど、こうやって荒れ出してるのくらい分かるだろうし、「いついつまでに意見出すので待ってください」とでも何かしらアクション起こしてもいいんじゃないですかね。 -- {m3WKs8PBf6g} 2018-06-18 (月) 22:43:54
      • ここは案を出す場でもあればそれに対して意見を出す場でもある、それは肯定否定もだし疑問や改善点諸々含んだもの。その場所で私は否定意見を出しているし上記で改善点等も述べたはず。にも関わらず横から内容での議論でもなく他人にレッテルを貼って煽るだけ、そちらの方がよほどめちゃくちゃにしようとしてるだけでは？
        否定意見を挙げられただけで潰れるような案だというならその程度の内容だというだけですよ。こうやって内容に関係のない話でごちゃごちゃ続くのも無駄なので、単にレッテル貼りや人格攻撃しかしないのであれば次からは通報で対処します。勿論案や反論提案であれば歓迎しますよ。良いと思えば賛同しますし悪いと思えば反論反対します。 -- {lo2aDOf7XAs} 2018-06-18 (月) 23:24:51
      • こりゃlo2の人のが理にかなってるな。反対票賛成派は『この制度が気に食わないから変えたいが代案はない』って言ってるんでしょ？そりゃダメだと思うよ -- {BaBqxTp/M3Q} 2018-06-19 (火) 01:17:49
      • あくまで個人の意見になりますし、どこに基準を置くのかは別途詰める必要はあると思いますが　削除に関しては同意が３つ付けば容赦なく消していいと思います。その上で反対が多くつく発言については３アウトの計算に含めなければいいだけかと思われます。結局の所消されることでアクセス禁止を受けてしまうというところが最終的な反発要因だと思うので。無論正当性のない反対は今のIP表示のある通報板だと結果的に反対をする人を荒らしと認定する要因になりうると思います。 -- {RsoSxfHaZSU} 2018-06-23 (土) 00:45:27
      • 実際、「アクセス禁止にするかどうか、ISPに通報するかどうか」は、対象者の削除された投稿ログを見て判断しております。lo2aDOf7XAs様が懸念されるような、腹いせとして通報板に報告され、その削除回数が3回に達したとしても、問答無用で即処置を行うというわけではありませんので、ご安心ください。 -- 管理人{ISWxAWJRVZ2} 2018-06-13 (水) 10:39:01
        現状でなんら問題ないのでは？ -- {lo2aDOf7XAs} 2018-06-23 (土) 01:21:09
      • それがISPへの提出ではなく、アクセス禁止に関してもかかっているのであれば、通報板などの規約などの書き直しが必要なので現状維持では良くはないですね。 -- {CofFm1T3cDE} 2018-06-23 (土) 01:29:54
    • 前にも同じ話題が何回か上がり、その旅に反対は無効と解決してますよ。何度も同じ話を蒸し返すあたり、以下略 -- {z1OYNuviNHU} 2018-06-17 (日) 21:09:45
      • 直上で発言を通報削除されてるような人が、これほど中身のない意見をよく言う気になったなぁ…というのは一旦置いとくとして。過去に何度同じ話題が上がっていようとその時々で状況は当然変わるわけで、その過去の管理人判断の積み重ねが現状に繋がっている部分も少なからずあると感じているからこそ、「一度考え直すきっかけになるのでは」と言われているんですよ。 -- {kOr1Yja5OME} 2018-06-17 (日) 23:08:49
      • そりゃーどんどん通報板の民度がどんどん酷くなってるからね、今の通報板は通報板の通報板を作った方がいいレベルに酷くなってる -- {K09cpE0Y/B2} 2018-06-20 (水) 10:10:47
    • ご自分では判断できない場合はいったん保留し、連絡・要望ページにご連絡ください。管理人が確認し、削除すべきかどうかの判断をさせていただきます。すぐに対応できない場合もございますが、ご容赦いただけますと幸いです。 -- 管理人{ISWxAWJRVZ2} 2018-06-19 (火) 13:17:34
  • 通報された意見は単に削除する、ではなくて最初からもう該当ユーザーの書き込み禁止にする、くらいの処置でいいんじゃないかと思います。その代わり、今までのように同意3つ付いただけで即処置、ではなく基準も重めにしてバランスを取ればよろしいのではないでしょうか。現行の利用規約は悪質な行為と軽微な行為が全て一律で載っていて、それらがすべて一律削除対応になっている点がバランスが取れていないと感じます。正直なところ、少し喧嘩腰な書き込みが削除されたところで大勢に影響なんてありませんし、通報者が溜飲を下げたいだけの行為に成り下がっていると感じます。それならば、規約を厳格にして、その代わりに違反者は即書き込み禁止等の厳しい対処をしてみてはいかがでしょうか。 -- {l.jI5hhC8ZI} 2018-06-18 (月) 10:01:24
    • その場合すぐに削除等の対応が出来ないデメリットありますね。現在そういった重めの判断はツール関連や不正行為等、晒し行為等がありこちらは即座に削除されるような内容なので、その話はこれらの罰則を重くしたらどうか？ではないでしょうか？現行のルール＋同意を得ずとも削除可能な案件に対しては一発アウト。悪質行為と軽微を一緒くたにしないほうがいいというのならこちらの方がバランスが取れるのではないでしょうか？ -- {sBRUUueEmuY} 2018-06-18 (月) 10:11:27
    • ２つ上の木にも関連して有効な案だと同意したい。特定のゲーム内アカウント晒しなどゲーム規約で禁止もされている明らかに悪質な案件に関しても通常通り3アウト方式を適用する事に関しては疑問に感じた。 -- {jyJyiY8VfSI} 2018-06-18 (月) 11:44:28
    • 前にも上がったけど、アク禁にしてもID変えれば復活は容易なのでどんどん厳しくしたらええよ -- {BaBqxTp/M3Q} 2018-06-18 (月) 16:21:05
    • なんか手段と目的が逆になってる気がする。規約の目的は荒れないためのもので、アク禁は手段のはずなのに、アク禁をすることを前提に考えるのはどうなんだろ -- {KgB5tkkgKm2} 2018-06-18 (月) 17:48:53
      • どちらかというと本当の意味で問題行動を行ってる利用者への対策としてID変更に対する対抗案になり得るから賛成してる。 -- {jyJyiY8VfSI} 2018-06-18 (月) 19:31:41
    • こちら検討させていただきます。現在既に、ページ荒らし、発言投稿内容によっては1回の違反でアクセス禁止措置をとっております。 -- 管理人{ISWxAWJRVZ2} 2018-06-19 (火) 14:34:29
  • 現行のコメントフォーム利用規約には反していないものの、私個人としては現実で起こって亡くなった方もいる自然災害を茶化す趣旨での「キャラクターが怒っている」や「該当地域方言のキャラクター」といった書き込みは利用規約の趣旨である「全ての方が気持ちよく利用していただくために」に反するように思うのですが、何らかの検討や対処は必要ないでしょうか。不要であればご放念ください。 -- {lOxYiymcDT.} 2018-06-18 (月) 16:11:02
    • 911の時に追討だーって、人集めて大行進したら全員永久バンくらったゲームを思いだしたよ。 -- {uIZK/WFFdxk} 2018-06-18 (月) 21:39:57
    • 大変申し訳ありませんが、具体的にどの書き込みがそうであるかの情報も併せて書いていただけますと幸いです。 -- 管理人{ISWxAWJRVZ2} 2018-06-19 (火) 11:50:51
      • 恐らくは昨日の雑談板8時23分のコメントですね。その時はここまでの被害と知らなくてネタのつもりだったという気もしますが、災害を茶化してるのは…とも思います。どの辺りからネタや笑い話にまで許容できるようになるかがわからないので肯定も否定もできない案件ですが。 -- {lo2aDOf7XAs} 2018-06-19 (火) 11:58:54
      • ↑確認いたしました。個人的には、問題はないという認識でございますが、捉え方は人により様々でございますので、通報板をご利用いただきますようお願いいたします。 -- 管理人{ISWxAWJRVZ2} 2018-06-19 (火) 14:38:16
  • 自分は成人してるのでいいのですが、
    広告に出てくるfesta？のHな内容の広告は良いのでしょうか？
    よくわからないしwikiの運営上必要な措置なのかもですが
    ちょっと気になったので。
    まぁ、見に行かなければいいだけですが＾＾； -- {tL5eOMk20hg} 2018-06-19 (火) 03:25:54
    • 追跡型広告なのでそういったものを検索してると表示される、追跡型広告で検索すると対策もわかるはず -- {fymksRGSZgA} 2018-06-19 (火) 07:43:00
    • とりあえず君がHなのは分かった。アドブロックいれとけ。 -- {PkxQJsatb9Y} 2018-06-19 (火) 09:04:46
    • ありがとうございます。初めて追跡型広告知りました。とても恥ずかしい(笑) -- 木主{tL5eOMk20hg} 2018-06-19 (火) 09:20:26
    • 基本的に成人向け広告は出ないようになっていると思うのですが、成人向け広告と思った広告はお手数をおかけしますが、スクリーンショットを取って私にお送りいただけますでしょうか。もし、その広告がグーグルが配信しているものであるなら、グーグル側がアダルトではないと認定しているものになります。 -- 管理人{ISWxAWJRVZ2} 2018-06-19 (火) 11:48:28
  • 管理人さんいつも管理ありがとうございます。
    以前から複数の編集が被った場合？GUI編集で更新された場合？に改行コードが全部消去される状態がたびたび報告されていましたが、本日11:05〜11:15あたりにかけて、現在開催中のイベページ(イベント246_Persona5 Thievery in Blueで、改行コードを全部消去する更新が数回行われています。発見後バックアップをベースに相手方の更新を反映して修正はしていますが、当該編集者さん？がお気づきでないようで、いたちごっこになり編集ログも編集合戦のようになってしまってます。編集者(自分または相手方)のミスなのか更新反映のバグなのかわかりません。さすがにふっとんだ改行コードの数も多く手動で修正するのには手間がかかりすぎます。これは管理人さんのほうで編集ログをチェックしていただき、更新時のバグなのか故意に行われている編集なのかご確認いただくほうが良いのではないでしょうか。ご面倒をおかけしますがよろしくお願いいたします。 -- {ChZRp/2Mg56} 2018-06-19 (火) 11:31:07
    • ご報告ありがとうございます。こちらですが、ブラウザの「Edge」でGUI編集を行った場合、このような不具合が発生してしまうようです。根本の解決ではございませんが、とりいそぎ、EdgeからはGUI編集できないようにさせていただきました。 -- 管理人{ISWxAWJRVZ2} 2018-06-19 (火) 11:42:39
      • 早速の対応をいただきありがとうございました。ブラウザ依存だったのか･･･根本解決ではないにしても原因とお互い故意でなかったのがわかって良かったです。 -- ChZRp/2Mg56{FAKokmuENyU} 2018-06-20 (水) 10:49:57
  • 攻略まとめ/Class.IVジョブ＆Extra.?ジョブの取り方?のページで見出し右の鉛筆アイコンからGUI編集を行えない不具合がありました。確認をよろしくお願いします。 -- {WJoBvxrF2jw} 2018-06-19 (火) 16:18:02
    • もしかして上の木枝に関連してないかな？Edgeじゃないなら違うだろうけど -- {Dbr57qQbDaA} 2018-06-19 (火) 18:44:59
    • 原因がわかりました。これはページ名に「?」の機種依存文字が入っているためとなります。私のほうでページの修正を行わせていただきます。他にも機種依存文字が使われているページ名がありましたらご報告いただけますと幸いです。 -- 管理人{ISWxAWJRVZ2} 2018-06-19 (火) 18:59:27
    • ページ名を修正しました。これでGUI編集が可能になっているかと思います。 -- 管理人{ISWxAWJRVZ2} 2018-06-19 (火) 19:07:11
      • ありがとうございました。問題なくGUI編集ができるようになっていました。 -- {WJoBvxrF2jw} 2018-06-20 (水) 00:10:11
  • 少し前に危惧していた、通報板のログが同時期の多数通報、主にキャラページコメ対象で流れかけるという事象が起きています(同一者の多数投稿も理由ですが)。今回は２日前のログまではページ内表示に残っていますが同様なケースも考慮して表示件数を20から増加させる検討をして頂けないでしょうか -- {jyJyiY8VfSI} 2018-06-20 (水) 13:11:53
    • 30件に増やしました。 -- {WJoBvxrF2jw} 2018-06-20 (水) 14:15:10
      • 対応有り難うございます -- {jyJyiY8VfSI} 2018-06-20 (水) 19:36:41
      • 管理人以外が勝手に変えていいのか? -- {u.PLujaQXHQ} 2018-06-20 (水) 20:22:42
      • 2018-06-13 (水) 00:34:46の投稿のように管理人以外が変更していることや、緊急性のあることから変更しました。
        問題があればロールバックしてください。 -- {WJoBvxrF2jw} 2018-06-20 (水) 20:36:05
      • 細かい文言の変更とページ仕様の変更では次元が違う話かと。下手すれば悪用されかねない変更を行うときは、一度管理人の判断を仰いだほうがよろしいと思います。ひとまず現状維持で管理人の判断を聞きたいところです。 -- {u.PLujaQXHQ} 2018-06-20 (水) 20:48:12
      • 表示件数ってそんなに大事かい？ -- {ehP0CcYSLD.} 2018-06-20 (水) 23:35:28
      • まぁ、次元が違う変更らしいっすね…。わからんけど -- {WJoBvxrF2jw} 2018-06-21 (木) 14:44:48
      • 独断で変えていいなら1件に書き換えられる可能性が生じて、くだらない編集合戦を起こしかねないということ。それなら管理人以外が触れないようにしておいたほうがリスクは減らせる。 -- {u.PLujaQXHQ} 2018-06-21 (木) 18:59:26
      • わざわざそんなルールなんて設けなくても管理人が悪質な荒らしだと判断したら即アク禁にしてくれますよ。
        このwikiは良くも悪くも個人サイトなので。 -- {WJoBvxrF2jw} 2018-06-21 (木) 23:47:58
      • 荒らし目的で編集したわけじゃないんだからいいんじゃないの。悪用云々なんて言ったら普通のページの編集でだっていくらでも荒らせるわけだし -- {jPJdjVkCuvc} 2018-06-22 (金) 00:03:35
      • やってる内容は問題ないけど、独断で実施したというプロセスが問題という指摘です。管理人の判断を待つか編集者連絡板に一言あるべきだと思います。 -- {u.PLujaQXHQ} 2018-06-22 (金) 00:09:35
      • 編集ガイドラインに沿ってるなら問題ないと思うが…。まぁ言い合っても意味ないからこれくらいにしておく -- {jPJdjVkCuvc} 2018-06-22 (金) 00:17:39
      • ここで管理人に一言報告したのだけれど……まぁええわ -- {WJoBvxrF2jw} 2018-06-22 (金) 01:12:45
      • 大規模編集は事後に該当ページのコメント欄に報告する事はガイドラインにあるが、管理人の許可が必要であるという論拠は何処にあるの？ -- {lYVFwTByiwE} 2018-06-22 (金) 18:25:22
      • 他方で既存ページの大幅な改修提案と改修後の作業内容の報告は編集者連絡版を使うことが上記版に書いてあります。そもそも大規模編集の判断基準が定義されておらず一般編集者で判断できないため、前例のない編集項目は管理人に聞くしかないと思います。 -- {/2Bw8M1QmdE} 2018-06-23 (土) 07:40:48
      • いいから黙って待ってなさいな。管理人待ちで終わってるんでしょ今。 -- {E/IgC8qBo.w} 2018-06-23 (土) 08:05:59
    • こちら、30件にしていただいて問題ございません -- 管理人{ISWxAWJRVZ2} 2018-06-24 (日) 14:07:13
  • 申し訳ありません、さきほどアーカルム召喚石のコメントで、規約をよく読まないで（ツリー間違いで）慌ててコメントを削除してしまいました（同様のコメントは下ツリーに改めて記載しましたが、同一のものではありません）。書き込み禁止等の処罰は謹んで受けます。申し訳ありませんでした。 -- {6jmX4QXIYt.} 2018-06-20 (水) 22:22:05
    • ご報告ありがとうございます。今回は特に処罰等は行いませんのでご安心ください -- 管理人{ISWxAWJRVZ2} 2018-06-24 (日) 14:08:36
  • TOPページの2ch最新スレッド情報 ってそろそろ名称5ch変わってますし直しませんか？ -- {cIIXu6Z4qZk} 2018-06-22 (金) 15:19:55
    • 2chでよくね？明日にも2chに戻しますっていっても不思議ないサイトだし。 -- {CHnOk/wUIMo} 2018-06-22 (金) 18:05:48
    • 修正完了いたしました。 -- 管理人{ISWxAWJRVZ2} 2018-06-24 (日) 14:09:36
  • 愚痴板というものがある以上、それは誰か(システム、運営、ユーザーなど)に文句や暴言を言うのが可能な場所だと考えています。それなのにそこのコメントが誹謗中傷や煽りで通報されるのを疑問に感じます。もちろん不特定多数の人への差別的な発言など禁止すべきこともあるでしょうが、愚痴板なのですから誹謗中傷はあってしかるべきだと思います。それを規制するのであれば愚痴版という場所で何も発言できることはないですしそもそも愚痴板というものを作るべきではないと思います。毒は吐かれたくないが毒を吐ける場所を作りたいという考えのもとで作られている以上愚痴板のコメントを通報するのはお門違いだと思います。 -- {jTBPfNSGlDk} 2018-06-23 (土) 00:33:19
    • 板のルールにもあるけど暴言・誹謗中傷と批判・愚痴は違うものであるというだけの話では？ -- {tLfDNCPR9jc} 2018-06-23 (土) 00:37:59
    • 例えば　〜をどうにかしてほしい　というのは愚痴です。　〜をどうにかしろよクソが　というのは暴言です。前者でなく後者にする必要性は何でしょうか　という話だと思いますが。 -- {RsoSxfHaZSU} 2018-06-23 (土) 00:42:05
      • ど例えば「右メニュ―どうにかしてほしいなぁ」ってコメントが雑談板に書かれても愚痴板に行けなんて言われないですよね？みんながみんな毒なく言い換えること前提ならそもそも愚痴板なんて必要ないんですよ -- {jTBPfNSGlDk} 2018-06-23 (土) 00:51:09
      • なら必要ないんじゃないでしょうか。現実的には内容によって言い方がどうであれ愚痴板へって人は出ると思いますが。そのうえで愚痴板ではかれた発言が暴言ならアウト　そうじゃないなら通報者がおかしいってだけでは。 -- {RsoSxfHaZSU} 2018-06-23 (土) 01:02:37
      • 今の愚痴板あなたもコメントしてますし状況分かりますよね?言い方は悪いですけど不快な気分を押し殺して良い言い方できるほど人間出来てないんですよ。それを見て愚痴板が必要ないと判断できるんですか？ -- {jTBPfNSGlDk} 2018-06-23 (土) 01:11:23
      • 必要ないとは全く思ってないですよ。必要だと思ってるくらいです。そこは誤解しないでもらいたい。 -- {RsoSxfHaZSU} 2018-06-23 (土) 01:16:01
    • 現在の愚痴板でも、愚痴ではあるが誹謗中傷や煽りや差別発言ではなく規約違反にはあたらない書き込みが大部分です。「愚痴」のすべてが通報対象となるように思われているようですが、実際は違います。「愚痴」＝「暴言や誹謗中傷」ではありません。 -- {i/nFSIHcHoo} 2018-06-23 (土) 01:22:15
      • ほんとこれだと思う。愚痴の定義がおかしい人が多い -- {J4UCxjVNasE} 2018-06-23 (土) 13:16:09
    • なら先ず、板のルールについての緩和を要請するのが筋だと思うぞ。ルールに違反しているから通報される訳だから。正直な所、アレもコレもと追加されていった結果相当息苦しくなっているように感じるし。 -- {4DfsqsYiMJ2} 2018-06-23 (土) 01:31:32
      • そうですね、それも含めて管理人さんや愚痴板のコメントを通報する人、実際に削除する人への要望とします。 -- {jTBPfNSGlDk} 2018-06-23 (土) 01:39:01
      • その場合は何処までの緩和を求めるか決めるべきだし草案は作ったほうがいいと思いますよ。例えば今回の騒動の原因作ったやつが何をって言われそうですが、悔しいネタは雑談などでは不可、愚痴ではOKというルールになってもなんらおかしくはないと思います。まぁ個別ワードまで切り込むと切がないのですが。犯罪と差別関連、後は根拠のない誹謗中傷は最低限アウトだと思いますが。 -- {RsoSxfHaZSU} 2018-06-23 (土) 01:45:05
      • そもそもなぜ愚痴板でネタを披露するのですか？ -- {lo2aDOf7XAs} 2018-06-23 (土) 01:46:27
      • 息苦しいと感じるのは勝手ですが、根本的なところとして大した追加などされてないのではないかなと。
        すでに定められている規約に該当するのでは？という指摘を受け追加されるのであって。単純に規約を厳格にされると息苦しいという話なのだとしたら、それはどうにもならないだろうとしか思えないのですが。 -- {lo2aDOf7XAs} 2018-06-23 (土) 01:50:08
      • ルールに違反してる割に同意得られず流されていくものがいっぱいですね。現状荒れている原因はルールの不満より、通報板の利用者への不満ですよ -- {6sRSxbonz4U} 2018-06-23 (土) 02:00:08
      • そのための複数人同意だしざっと見た限り普通に消されてくの多いように見えますが。 -- {lo2aDOf7XAs} 2018-06-23 (土) 02:02:57
      • 複数人同意といえど似たようなスタンスの人間が10人居て、そのうちの3人から同意を貰えれば背されるという時点でそのシステムの説得性にかけるとは思われますがね。現状でも同一IDの方々が同意と削除を繰り返してるのもザラですし。 -- {Rah2XndFeek} 2018-06-24 (日) 00:46:18
    • 「愚痴」と「誹謗・中傷・暴言」は意味が違いますし、愚痴板は暴言を言うのが可能な場所であるとは認めておりません。また、現時点で愚痴板を撤廃する考えはございません。 -- 管理人{ISWxAWJRVZ2} 2018-06-24 (日) 14:16:30
  • 通報板＞アクセス禁止者IDリストに書き込みました。ご確認下さい -- {lo2aDOf7XAs} 2018-06-23 (土) 01:22:24
    • こちら、対処させていただきました。 -- 管理人{ISWxAWJRVZ2} 2018-06-24 (日) 14:17:09
  • 愚痴はいいけど綺麗な言葉でね、っていうのは正直なところなんか気持ち悪いルールだなあとは思いますが、別に愚痴吐く場所なんてここ以外にも5chとかツイッターとかいくらでもあるんだし他のところで吐けばいいだけですよね。郷に入ったら郷に従えってことです。 -- {E/IgC8qBo.w} 2018-06-23 (土) 02:15:45
    • トイレに例える人よくいるけど、トイレは綺麗に使いましょうってだけだよ。便器からはみ出してたり、トイレで別の事してりゃ通報されるって話。 -- {RsoSxfHaZSU} 2018-06-23 (土) 02:29:10
      • 少しでも便器の外に出したら通報されるとか０か１かのデジタル思考過ぎるんだよなぁ -- {1prqjSJUnQ2} 2018-06-23 (土) 06:06:45
      • 法律とか決まりごとはそうあるべきでしょう、犯罪者が裁判官の気まぐれで許されるのはアカン -- {z1OYNuviNHU} 2018-06-23 (土) 09:05:15
      • 清掃しようって呼びかけを無視して呼びかけた人を委員長うるさいって言ったり、挙げ句の果にどれだけ面白くはみ出させるかとかやってたら指導厳しくなるのは当たり前ちゃいますかね。今の愚痴板って一種の経過観察状態なのに。 -- {RsoSxfHaZSU} 2018-06-23 (土) 11:47:37
      • その委員長さんが積極的に利用者を煽って汚しに来てるんですけどね -- {zjuf82Q4ngU} 2018-06-23 (土) 18:25:41
    • これな何かの要望なの？ -- {6sRSxbonz4U} 2018-06-23 (土) 09:37:13
      • 枝にするのを忘れたんじゃないかな -- {dThz3Evd0NA} 2018-06-24 (日) 15:12:13
    • 別に綺麗な言葉じゃないとダメなんてルールじゃなくない？問題になってるのは綺麗か汚いかじゃなく、その愚痴を人格攻撃とか誹謗中傷に転化する人がいる事だと思うんだが。例えば、「〇〇はやめてくれ」を汚く言って「〇〇すんじゃねえ！」ってなってもいいけど「〇〇するとか、××の頭沸いてんだろ」ってなったらそりゃあダメでしょ。って話ね -- {J4UCxjVNasE} 2018-06-23 (土) 13:28:24
    • ご要望ではないようですので、私からのコメントは控えさせていただきます。 -- 管理人{ISWxAWJRVZ2} 2018-06-24 (日) 14:18:03
  • 通報板コメントフォームについて、2018-06-22 (金) 23:23:41の投稿分について削除しようとしたところ凍結されていたので削除できませんでした。凍結の解除もしくはご対応のほうよろしくお願いします -- {l8jgvVarC7A} 2018-06-23 (土) 08:55:03
    • 通報板では、コメントの改ざんを防ぐため、コメントログを編集できないようにしております。 -- 管理人{ISWxAWJRVZ2} 2018-06-24 (日) 14:19:12
      • 意図は理解できますので管理人の方で削除対応願います。 2018-06-24 (日) 20:25:56分についても同様によろしくお願いします -- {l8jgvVarC7A} 2018-06-24 (日) 21:53:21
      • 該当のツリーをコメントアウトさせていただきました。 -- 管理人{ISWxAWJRVZ2} 2018-06-25 (月) 17:18:44
      • 確認しましたが、通報ツリーがCOされており通報により削除すべき投稿についてはそのままになっています。勘違いと思われますがツリーの方ではなく投稿の削除を要請します。 -- {l8jgvVarC7A} 2018-06-25 (月) 20:40:39
  • 提案ですが一度トライアルとして晒しや殺害予告紛いの緊急性の高いもの、愚痴への噛み付きと呼ばれる行為を除いた愚痴板の投稿への通報を一週間程度禁止にしてみてはどうでしょうか。
    それで正常に愚痴板が機能するのであれば継続的に、機能しないなどになるのであれば今の規約に戻すなど。愚痴板利用者等の言い分が正しいかを見極める意味でも一考の余地はあるかと思います。 -- {RsoSxfHaZSU} 2018-06-23 (土) 13:01:20
    • それ2チャンと同じにするって事でしょうか？ここでやる意味がないような気も、低モラルが常駐するwikiってなんか嫌だな -- {z1OYNuviNHU} 2018-06-23 (土) 14:17:39
      • 2chと同じにする というのがどういった状態を指すかにもよると思いますが、利用規約の徹底を図ったことで逆に反発する書き込みや煽るような物言いを増加させている側面もあるかと思います 緊急性のない書き込みの通報が増え、その削除に終始するようでは削除担当の方の負担も無駄に増えることですし、一旦締め付けを緩くして様子を見るのも有効だと思います それで流れが沈静化して元の状態に戻るならそれでよし、逆に野放図になるようであれば何かしら手を打つと いずれにせよ現状の対立構造は誰にとっても好ましくないでしょう -- {y6aVdwSNhSk} 2018-06-23 (土) 14:42:34
      • 逆にここまで問題のタネになるなら、愚痴板をなくして仕舞えばという人もいるのではないかと、アンケートとかで決着をつけるのも良いかもしれませんね -- {z1OYNuviNHU} 2018-06-23 (土) 14:56:32
      • 愚痴板を無くす=愚痴版に書き込まれるような意見の消滅 ではありません 個別キャラページのコメント欄や雑談板のコメント欄には「不平不満等は愚痴板へ」という誘導文があります 誘導先を無くすなら不平不満のたぐいを各コメント欄で許容するか、書き込みすら許さないかのどちらかですが、愚痴板の削除について採決を取るならそれらも決めてからでなければ意味が無いかと -- {y6aVdwSNhSk} 2018-06-23 (土) 15:10:02
      • みてりゃーわかるけど愚痴板の愚痴が今wikiの愚痴ばっかりなんだから、現状のままでもそのうちいなくなるよ。流石に居づらい場所にずっとはいないだろ。あとは管理人の広告収益の話。 -- {zlQiQn.Fh/k} 2018-06-23 (土) 16:06:20
      • 2ちゃんがどういう感じかは分かりませんが愚痴板への締め付けが状況を悪化させてしまってるのも事実ではないでしょうか？そういったことも踏まえて1度緩和して様子見も有りだと思いま -- {ixsojGvTZHQ} 2018-06-23 (土) 16:40:51
      • 悪化してるの愚痴板在住だけじゃん。締め付け厳しいも規約をさらに厳格に適用されてるだけじゃん。愚痴板だからって規約無視できないよーってのは管理人も言ってたことなのに無視してたのは愚痴板やん？それで締め付け厳しくなったと騒いだとこでより一層厳しくなるだけなんちゃうの？やられた理由分かってないんでしょそれ。 -- {hp8JqV5Hqwc} 2018-06-23 (土) 16:47:47
      • 姿勢を正す気がないならより厳しくされるだけかと思います。このWikiを利用する以上利用規約を遵守する義務があるのですから。 -- {l8jgvVarC7A} 2018-06-23 (土) 17:50:39
      • 規約無視はともかくとしても現状1番問題視すべきは愚痴を吐きもせずに愚痴板を監視し、人の愚痴にだけやっかむ様なウォッチャーなのでは？明確な規約違反であれば通報すればいいだけの所を無駄に火に油を注いで激化させた挙句素知らぬ顔でのさばった結果が愚痴民対雑談民という構図の勃発兼悪化だと思うのですが。 -- {Rah2XndFeek} 2018-06-24 (日) 00:36:26
    • 寧ろ、かつての隔離板の性質を特化させて本当にヤバい犯罪予告やら違法行為絡みの書き込み以外は全部解禁、噛み付きも何もかもアリにして、その代わりに今の目立つ位置からは外して隅っこに設置、更新履歴にも表示しない位にしておけばお互いに不干渉で良いんじゃないかと。 -- {5fA8LYGE.a6} 2018-06-23 (土) 17:25:14
      • それで何かあったら大変なのは管理人なんですがそれは。
        あなたが自分の責任でそういう場所を作るってならともかく。 -- {P72dryQrr3k} 2018-06-23 (土) 17:50:51
      • 放っておけばwiki自体がBANされかねない犯罪、不法行為示唆は外したのですが、それ以外の「大変なこと」とは具体的に何を指すのかを説明頂けますか？そもそも、今正に管理人に余計な負担をかけているとは思いませんか？正直言って、これ以上締め付けを強めてもこの現状はそう変わらないと思い提案致しました。納得行く反対理由がお有りなら取り下げます。 -- {5fA8LYGE.a6} 2018-06-23 (土) 18:10:36
      • ドッカンテーブルからカジノまで根拠はないけどこんなにクソなゲームだ！
        って規約が追加されるまで叩き放題だったじゃないですか
        特に、根拠のないドッカン疑惑は金に直結するんだからまずいですよ -- {P72dryQrr3k} 2018-06-23 (土) 18:29:01
      • 虚偽の情報は信用毀損罪で犯罪行為なので、それは普通に通報案件で良いと思いますよ。 -- {5ceaG3Wns.2} 2018-06-23 (土) 19:48:59
    • こちら、保留とさせてください。そもそも、新たに定めたルールを明文化していなかった私の責任である部分が大きいためです。 -- 管理人{ISWxAWJRVZ2} 2018-06-25 (月) 17:25:38
  • 通報板の制度について。
    同意意見が規定数ついてさえしまえばいくら反対意見があろうと消される、疑問があればその都度その都度問い合わせて対応されるのを気長に待て、等への不満が溜まっているようです。そこで「反対に意味を持たせる」ということではなく、「通報と同意の価値を見直す」という観点から提案します。
    具体的には【通報から24時間をリミットとして規定数の同意が集まれば削除対応する】というものです(24時間という部分は一例なので管理人の裁量にお任せします)。なぜリミットを設けるかというと、誰が見ても違反性の著しい書き込みというのは通報されたら即時的に同意がつくものだからです。その書き込みを見てすぐに「これはダメだろ」と思う人が多いものこそ、管理人の代理として利用者が削除する制度を適用するに値するのではないでしょうか。
    もちろんこの案にも問題点はあります。各ページごとにログの流れるスピードは違い、人の目に触れる機会も様々である点、同一人物による即時同意などは依然防げない点などありますが、現状の「一度通報して規定数の同意さえつけば問答無用で削除可能」という歪にも見える制度を若干でも改善する一助にはなるかと思います。
    長々と失礼しました。"管理人の返答"をお待ちしております。 -- {kOr1Yja5OME} 2018-06-23 (土) 14:57:20
    • 【この投稿はコメントフォーム利用規約違反に該当するので通報板の決を採り、削除しました】 -- {hp8JqV5Hqwc} 2018-06-23 (土) 16:44:31
      • 【この投稿はコメントフォーム利用規約違反に該当するので通報板の決を採り、削除しました】 -- {YK2O6eS9pig} 2018-06-23 (土) 17:09:15
      • そりゃ聞く必要ないからな。案を出すならダメなところは指摘もすれば反対もする。管理人に伺うならそういう点がなくなるなりで最終的な判断を仰ぐ時だろう。 -- {hp8JqV5Hqwc} 2018-06-23 (土) 17:16:23
    • そもそもが、『通報ログが流れたら再通報は認めない』っていう制限が既にあるんでその制限はほぼ意味がないだろうと -- {SoU0gT6mgzg} 2018-06-23 (土) 18:12:49
      • ログの流れる速度は一定ではない。こないだのエッセルのように強引にログを流すことも可能。時限制のほうが安定かつ正確。 -- {K/TGylraXKw} 2018-06-23 (土) 18:29:48
      • どちらかというと連続で通報することで流れた事実があるからそれをどうするかって方が考えるべきな気もするな。
        今回はログ件数を増やしているけど、それもあくまで管理人じゃなく代理で対応してただけだし。
        まあ、どっちかと言えば荒れてるページ（思い浮かべてるのはシスのコメント欄）を管理人が直接閲覧して削除対応なりしてもらうってのが一番なのだけど。時間がかかっていいならそういうのはここに持ってきて判断仰ぐってやり方を認めるのはどうか？てのはあるかも。一時期の水ゾとかも酷かったしね。 -- {lo2aDOf7XAs} 2018-06-23 (土) 18:31:21
      • ↑関連する部分は少なからずあるにしても、木主の本題からは逸れる案件なので別口で提案されては如何ですか。この木で同時に話したら管理人も混乱すると思います。 -- {oHByBn018ak} 2018-06-23 (土) 18:44:21
      • 通報ログが流れたら再通報は認めないの是非はともかくとして、時間制限とは両立するので時間制限が無用である理由にはならない。 -- {K/TGylraXKw} 2018-06-23 (土) 18:55:51
      • 時間制限を設けることによって通報と同意の価値が見直されるに繋がらないので反対。
        単純にシステム上の話としての追加であれば、それによりどう変化しどう改善なのか？そのビジョンがなくログ流れでも同等な効力である以上追加することでもないように思えます。
        時間制限をつけることによる利点や効力を含めお願いします。木の内容である誰が見ても〜は正しいことではあれど時間制限を設けるに足る理由とは別口の話です。 -- {lo2aDOf7XAs} 2018-06-23 (土) 19:04:57
      • 管理人が発言するまで他の方に返答するつもりはありませんでしたが、私にも言葉足らずな部分があったようなので答えます。時間制限をつけることによる利点、および通報と同意の価値の見直しについて。
        時間制限については木から読み取って貰えるとは思ったのですが、通報された書き込みの是非を判断するひとつの尺度となるからです。通報板のログ流れはスピードが一定でなく、尺度としての効力は時間制限の方が断然上であると考えます。そして、これがそのまま通報の価値、即ち書き込みの違反性・削除の緊急性といったものの判断になります。
        また、通報された書き込みのみを後から通報板で見て判断するのではなく(勿論現状がそれだけになっていると言うつもりはないです。)、その書き込みがなされた時の話の流れをよく分かっている人の方がより正確な同意・反対のジャッジができる、というのが同意(および反対)の価値に繋がります。
        総じて、書き込みの所謂"新鮮さ"を重視し、それを判断する正確性・重要性を高めるのが本提案の目的です。 -- {kOr1Yja5OME} 2018-06-23 (土) 19:38:02
      • んー…一定か否かという点には同意するところはあれど、一定でなければならないという点には肯定も否定もできませんね。ログ流しのような通報の連打による他通報の消失に関してはともかくアウトなものはアウトセーフなものはセーフでそこに関する問題は発生しにくかったかと記憶しています。まあ、これに関してはログの流れる期間をおおよそ一週間くらいと仮定しそれに合わせた期間をリミット、またそれ以前にログの流れる問題を解消するというのならば期間的な話だけであれば賛成でもいいかもしれません。

        次に正確性の話に移ります。その書き込みがなされた時の流れをわかっている人の方が正確、これには反対します。
        愚痴板での顛末もですが、雑談板でもかつてこの時間なのだからここで相談や質問ネタバレをかましても問題ないだろうという主張やそれをユーザー間でまかり通っていた時期があります。少なくともリアルタイムで閲覧しているから正確であるという点は否定します。

        また、新鮮さという点にも疑問です。誰も彼もが四六時中閲覧しているわけではない点、各キャラコメント欄のような多岐にわたる範囲をリアルタイムで閲覧新鮮なうちに通報というのも現実的ではありません、上記に合わせるならばその書き込みがなされた時の流れを分かっている人間が少ない場合はどうするのか？加えて流れが分かっているか否かではなく規約に違反しているか否かが重要でありそれが流れで覆されるわけではない点です。（勿論カトルのセリフのように流れを見ないとわからないというものがあることは否定しませんが）
        上記を理由な、新鮮さとやらで正確性や重要性が高まるようには思えませんが如何でしょうか？ -- {lo2aDOf7XAs} 2018-06-23 (土) 20:28:48
      • それらはあなたの意見でいいと思います。私がここでしたのはあくまで管理人への提案であり、私の考えをもとにしたものであるので、管理人が来る前に異なる意見を持つ利用者同士で擦り合わせて落とし所を見つける必要性は必ずしもないと思います。なのでこれ以上あなたの意見に何か言うつもりもありませんし、私の考えを曲げるつもりもありません。管理人の発言をただ待つのみです。 -- {kOr1Yja5OME} 2018-06-23 (土) 20:33:52
      • 考えがどうこうの前に過去の事例や現状を踏まえた問題点の指摘です。ただ絵空事を並べても通る可能性は低いと思いますよ。本当に倒したい提案をしているというのであればざっと思いついただけでも生じる矛盾や欠点にたいしての補足や修正程度は行うべきかなと思います。これでは管理人に意見や発言を待つではなく丸投げでしかありません、ら -- {lo2aDOf7XAs} 2018-06-23 (土) 20:38:20
      • 倒したい× 通したい○ -- {lo2aDOf7XAs} 2018-06-23 (土) 20:39:12
      • 24時間あって充分に状況把握できた人を確保できないなんてあるかな。なんなら48時間でもいい。あまり期間が長いと陳腐化するけど。議論したいならまずそこじゃないの。 -- {K/TGylraXKw} 2018-06-23 (土) 23:58:05
      • よくいう通報削除を少数でやっている〜に繋がるけど、Wikiに対して四六時中見てる人間だけじゃないこと、その上で更に雑談板や愚痴板その他諸々を閲覧し続けてるわけでないこと。そして通報板はその更に下の頻度だろうことを踏まえ、いい悪いの前に見ていない、見ていなければ確保も何もないという理由ですね。管理人ですら週一程度の頻度でしか書き込んでいない。誰もかれもが毎日閲覧書き込みをしていると考えることそのものが前提がおかしいものと考えます。 -- {lo2aDOf7XAs} 2018-06-24 (日) 00:05:57
      • ログ30件で２日位しかもたないのか。ログの保持件数60件で有効期限72時間位で良いんじゃないの？やるなら。 -- {P72dryQrr3k} 2018-06-24 (日) 00:09:15
      • ご自分で仮定で挙げる1週間と木主が例として挙げる24時間は本質的に同じものです。ここでいう新鮮さと確保時間がトレードオフであるならどの程度の時間が最良なのかということです。 -- {K/TGylraXKw} 2018-06-24 (日) 00:17:05
      • それは木主に聞いてください、そもそもに新鮮さに対して価値を見出してないのでトレードオフも何もないので。 -- {lo2aDOf7XAs} 2018-06-24 (日) 00:20:10
    • 参考までに過去に24時間以内に同意が集まらなかったが、その後同意が集まり削除されたけど、削除の正当性が怪しかった書き込みって何かあるんでしょうか？ -- {RsoSxfHaZSU} 2018-06-23 (土) 23:20:55
      • 24時間は一例であってそこは管理人にお任せって木主書いてるじゃんよ… てか君はそれを知ってなんの参考になるんだ… -- {WCePzBGo3tM} 2018-06-23 (土) 23:44:48
      • 追加当初からなんの意味もない形骸化したルールなんて無意味だからでは？それがなければ木の根本である同意意見規定数付きさえすれば消されるってことへの提案にならないし。 -- {lo2aDOf7XAs} 2018-06-23 (土) 23:58:55
      • 自分が知ってどうするかって言うなら自分が知ってもなんの意味もないのでただの好奇心。　ただしそのデータが有ることは管理人さんが考える上での参考データにはなるでしょ。　２４時間は１例なのはわかってるし、妥当な切りどころだと思ってはいるが、そもそも切ったことでどういう効果が出るのかなって。これ２４時間以内に３同意がつけば今までどおり即削除　２４時間以内に集まらなかったら以降同意があっても削除しないってだけだし。 -- {RsoSxfHaZSU} 2018-06-24 (日) 00:51:03
    • 妥当性のある通報は大体何時間以内に同意が集まってて、妥当性のない通報は同意が集まったとしても何時間以上かかる場合が多い。みたいな客観的な根拠があるのなら検討する価値はあると思いますし、管理人さんとしても区切りの時間を決めやすいかと。逆にそのデータを示せなければ、実行に移す価値が薄いと判断されても仕方がない。妥当性の部分はある程度個人の裁量になってしまうけど、他の部分は数字としてデータが取れるので、机上の空論的な議論をよりはそっちの方が有意義じゃないかな -- {J4UCxjVNasE} 2018-06-24 (日) 01:40:31
      • 反論側の言うところによると「不当な通報・削除の疑念があるものは管理人にその是非を問うべき」なので最終的な妥当性を判断するのは管理人ってことでしょ？であれば、一利用者である提案側(もちろん反論側も同様)が妥当性と時間の相関関係についてデータ収集・報告を行ったらそこには主観が多分に混ざってしまうことになってNG。つまり、管理人が妥当性の判断をつけてデータを集めて判定すべき事柄になる。要するに、いち利用者に過ぎない人たちがその数字を出すことの方が価値のない事だと思う。 -- {2N07GTBgmng} 2018-06-24 (日) 01:51:12
      • 確かに最終的には管理人さんの裁量によるものだから一個人がデータを集めても参考程度にしかならないと思う。だが逆に言えば参考程度にはなるし、発案者の「恐らくこうしたら、ああなるんじゃないかと思う」という推測よりは「過去の事例を見る限りこうだから、(少なくとも私は)ああだと思う」っていう方が説得力が断然あるはず。説得力があれば管理人さんの方で改めてデータ収集して精査する価値があると判断されるかもしれないし、逆に説得力が全然無ければ時間と手間をかけてデータ収集する程の価値はないと判断されるかもしれない -- {J4UCxjVNasE} 2018-06-24 (日) 03:13:53
      • あ、それと枝で客観的な根拠って書いちゃったけどそれは正確な表現ではなかったので訂正しておく -- {J4UCxjVNasE} 2018-06-24 (日) 03:35:10
    • 本件につきまして、検討した結果、通報板における反対票のルールを変更させていただきます。変更内容は後ほどツリーを立てて記載いたします。 -- 管理人{ISWxAWJRVZ2} 2018-06-25 (月) 16:55:15
  • 通報に関して思うところがあるので2点提案させていただきたいです。
    1 同意3票の見直し。 理由 同意3さえあれば反対が10あろうが100あろうが削除可能なのはおかしいと思うため。 対策 反対票が賛成を上回っている、ないし拮抗している間は保留とし、同意が一定票数(5票など)上回るか、ログ流れを待つ。 期待したい効果 反対が多いのに消されることは個人攻撃の可能性があるのでその予防、また、それでも削除された人へより重みを持って受け止めてもらいたい。

    2 通報に1人の1日あたりの回数制限を設ける。 理由 1人の連続通報、しかも根拠のないものによりログ流れが発生し、すでに過去ログの件数を増やす対応を行なっているがそれもまた件数が増えたら対応できないため。 根拠 数を制限することで過剰に通報する前に、本当に今日これを通報する必要があるか一拍考えるタイミングを作れる。 重大な違反行為、即時性の必要な発言には自分以外の人間も通報できる、通報がいくはず、そういったものこそ悪意の高いものと判断できる。 期待したい効果 通報して削除されるべきものが確実に削除される流れを確保する。 また、反対しかつかないようなものなどの通報の防止を期待したい。 -- {.HCH1o4a0NE} 2018-06-23 (土) 23:43:31
    • 1.反対。仮に増やしたとして今度は10票次は20と増えるだけにしかならないため。
      また、反対に関して効力はなく、削除に疑問があれば個別に連絡をという管理人の意思表示もあり実際に保留にした例もあるので。

      2.反対
      ログの流れるという懸念はあれど、それだけ当てはまったコメントがある・疑問に感じたというだけのこと。
      また、反対がつこうがどうでもいいというか効力がないためそれの防止の必要性がないこと。及び通報と案件かどうかを判断するのは自身でしかなくそこに他人の行動を期待して動かなくさせる理由が不適当。
      また、極端な話そのルールで３０人が二件0時前に同時に通報といった形でログが流れたなんて場合はどうするのか？日に制限をかける利点がそのまま欠点ともなっている為。 -- {lo2aDOf7XAs} 2018-06-23 (土) 23:55:52
      • 検討ありがとう。

        1 に関する意見。 削除されてから結果やっぱりなしで、となるのと、そもそも待ってくれるのでは消された人間のダメージが全然違う。 冤罪で告訴されてから無罪判決を出された人と、そもそも処分保留にした場合と、同じように扱っていいものかという疑問がある。 増やした場合キリがなくなる可能性もあるが、その場合は票数ではなく割合はどうだろう？ 反対に関しては効力がないという点については、管理人保留案件の起きる前の文章。 現在なぜ保留が発生したかと言えば、反対が多いにもかかわらず強引に3票で削除しろというコメントがあったため。 ここで保留の判断が出ている以上、実質反対自体全くの向こうではないはず。

        2の意見 当てはまるコメントが多いこと自体は確かに問題。それらは全て利用者にかかっている。 ただ、悪い奴が多いからパンクしても仕方ない、悪い奴がいけないから、とログ流れの危険を排除するのは疑問がある。 打てる対策は多い方に越したことはない。 反対に関する効力に関しては1にも述べているので意見を聞かせてほしい。 極端な話の件に関しては、その場合は60件流れる、無制限だとさらに数が伸びる可能性がある。 ただ、あえて悪意を持って通報対象となるようなコメントを小分けに連発されると対応しきれないのは確か。 例外的にIDごとの通報をその場合は許可するなどは負担が大きすぎるだろうか？ -- {.HCH1o4a0NE} 2018-06-24 (日) 00:07:29
      • 1.心情の話はスルーします。
        それは結局反対に意味を持たせろでしかないのでは？強引も何もルールの手順通りにやれというだけの話で、それに対し今回どうなのかと疑問に思い持ってきて管理人が保留扱いとした。つまりここで要望すればそれ解決することではないですか。反対が多いか少ないかでなく管理人判断を仰げでしかないと思います。その例は＝反対に意味があるではないです。

        2.上記通り。疑問に思うならここに持って来ればいいだけのこと。反対の有無ではない。
        まとめて通報の場合、例えば9割アウトだが1割は問題がない場合同意等の判断はどのように表明するのか？
        そもそも該当コメントを10個20個まとめてこられても個別に判断するのか。
        同じ違反でも日にちが違うものも同様なのか？そもそもに本来ツーアウトスリーアウト案件をまとめることでワンナウトにするのか？
        ざっと考えても問題があるように感じます。 -- {lo2aDOf7XAs} 2018-06-24 (日) 00:17:43
      • 規約に違反する人がいっぱいいるから規約を緩くするのはないでしょ。一時期の根拠のない決めつけをみると、管理人へのリスクが高すぎる。
        悪意持ってる人は一発でアウトですし、なぜその人に対応するためにルールを緩くしないといけないのでしょうか？
        ログ流れについても、ログ100件にすれば3倍の時間の余裕ができますし、そこまでひどい状態だと同意つけるペースも早くなると思うのですが。 -- {P72dryQrr3k} 2018-06-24 (日) 00:18:09
      • 1 そう言われると確かに反対が多かったから管理人が保留したとイコールではないと思えてきました。 ただ、現行ルールにおいて管理人判断案件が増えたら、現行ルール自体を見直すべきではないのか、ということ自体も、その話で言えば管理人以外が判断できることではないと思うのです。 もちろん、管理人からアクションがあるまではこちらから提案すべきではないというかもしれませんが、あくまでも提案です。 出した上で否定されるのと思っても言わないのは違うので書きました。
        ルールは守るべきものだと思います、ルールを破って攻撃をする人が原因なのも承知しています。 個人の懸念として、今の流れだと、ルールを持って攻撃に使うことにならないか、そのエスカレートが心配なので、心情に関しては通報の前に一瞬でもいいので考えて欲しいです。 悪意のある投稿に関してはもちろん通報処理をして、悪意のある通報をする前に考えるだけ考えて欲しい。 運営に対して、例えば「今回キャンペーンの告知が前日はTwitterだけでゲーム内告知がなかったりサイドストーリーが日を跨いでの更新だったけれど何も告知がなくて残念」といった内容でも、誹謗として通報されたらそれまでです。
        これを同じく悪意を持って同意をする愉快犯が4人いるだけで私はとても傷つきます、この通報削除そのものは実在する個人への攻撃にはあたりませんか？


        2 回数制限については、必要性のない通報を減らしたいと考えていましたが、制限として出してしまうと悪用されるリスクの大きさは軽視していました。 悪意のあるコメント同様、通報自体悪意を持って行えるのが現状ルールですが、今できることとしては通報に疑問を持った場合通報自体を通報で対応できるでしょうか？
        ログの件数に関しては↓のように件数をもっと増やせば一先ず対応できると思うようになりました。 さすがに10増やしただけでは不安がありましたがそれで流れればその都度増やしていくことで対応できますかね。 -- {.HCH1o4a0NE} 2018-06-24 (日) 00:44:06
      • 申し訳ありません、不手際で改行を二行続けてしまいました。 どうすればよろしいでしょうか。 -- {.HCH1o4a0NE} 2018-06-24 (日) 00:45:45
      • 通報板だけど、この板って管理人以外が削除編集できましたっけ？ -- {P72dryQrr3k} 2018-06-24 (日) 00:51:32
      • 通報初めてするのですが、この長さの文章を投稿するにあたり、投稿内容すべてコピペしても差し支えはないですか？ ログって件数でしたっけ、文字数や行数ですか？ -- {.HCH1o4a0NE} 2018-06-24 (日) 00:56:55
      • 1それは別に…増えて判断することがダメなわけではないので。また、ルールを攻撃的にという話は結局は管理人に投げればという話に落ち着くかと。
        また、悪意を持って通報悪意を持って同意というのもどのように判断するのでしょうか？気に入らない奴を通報したグループ内でこいつが気に入らないからと同意したという悪意を持っての同意だと考えるならば、やっぱり管理人に連絡しかないのではと。それは結局何をしても悪用する奴は出るとしか言いようがないですから。

        2.物によっては出来るのでは？といっても荒らし目的の内容だったりというのに限定でしょうが。単に通報したというものを通報といった話は無理かと思いますが。
        件数についてはなんともですね。増やせば増やすほど今度は流れるまでに時間を要するだけになるにも繋がるので。現状多重の通報が乱発しているわけでもない中で制限をかける必要性がそもそもという形にもなります -- {lo2aDOf7XAs} 2018-06-24 (日) 01:15:47
    • 正直、現状とずれてないでしょうか？
      1についてですが、同意が3あるのに反対100どころか10つくこともなかったはずです。
      現在の、問題があり、それに賛同が3人いれば削除、その削除に問題があるなら、ここで要望して対応するというのはダメなのでしょうか？（そもそもここで削除からの復旧の要望もみたことないですけど。）
      2についてですが、現在の削除された内容をみると、規約にはっきり反しているものばかりだと思うのですが、それを通報されるのは問題という事でしょうか？悪意はないから規約に違反していても問題無いというのは反対です。回数を制限する事も、荒れる原因が放って置かれる可能性があがると思うのですが。 -- {P72dryQrr3k} 2018-06-24 (日) 00:02:32
      • 検討ありがとう、たしかに100や10は大きく言いましたが、管理人保留案件の時に3なら絶対のその3人さえいらばよしとされる根拠がわかりませんでした。 管理人が定めたことと言われればそれまでですが、それならば管理人が保留することはないともとれます。

        2 規約違反なものに関しては削除すべきだと考えています。 確かに規約違反ゆえのものが多いですが、今までより規約違反かどうか曖昧なケースも増えていると見受けました。 また、愚痴板のコメントフォームに、ゲーム運営、内容に関する愚痴は問題がない、あるが混在している。 ゲーム内キャラに対しての誹謗・中傷・愚痴・不満(ただし愚痴板は除く)の明記がある 誹謗じたいは勿論通報だと思うのだけれども、キャラに対する不満が出た時に規約を参照し愚痴板にて正当な範囲で不満を述べても通報されるようなことは避けるべきと思う。 -- {.HCH1o4a0NE} 2018-06-24 (日) 00:23:14
      • それに関しては管理人に調整してで終わる話ではないでしょうか？ -- {lo2aDOf7XAs} 2018-06-24 (日) 00:25:09
      • そうなんです、管理人に調整して欲しいから、提案をしたんです。 今回の自分の提案内容そのものが通らなくても問題はありません。 こう考えている利用者もいることをわかって欲しいので、要望板に書き込みました。 ただなんとなく今のままのルールは嫌だ、怖いだとかを書いてもしょうがないので、せめて理由、根拠などを、提案するからには提示すべきと考えました。 -- {.HCH1o4a0NE} 2018-06-24 (日) 00:48:40
      • 別に愚痴板の厳格化されたルールとキャラコメ欄の誘導があってないから直してという意味合いで事足りる話なので調整と言ったのですが。 -- {lo2aDOf7XAs} 2018-06-24 (日) 01:04:51
      • 厳格化されてるってわかってるじゃん。その厳格化をどうにかしてくれって話じゃないのこれ。 -- {jTBPfNSGlDk} 2018-06-24 (日) 01:44:26
      • もし厳格化をどうにかしてほしいという話なら、現状が改善されるまで無理なのでは？場所によって記述が違うのはおかしいという意味合いなら管理人に調整をといってるけど。 -- {lo2aDOf7XAs} 2018-06-24 (日) 01:54:00
    • 仮に反対票に意味を持たせるとしたらだけど、反対票への同意があって初めて意味があるって方向性なら一考の余地はあるかもしれませんね。
      もっとも通報板は議論が禁止されているので反対票に意味をしっかりと持たせようとすると規約違反者を大量に出してしまうだけな気はしますが。 -- {RsoSxfHaZSU} 2018-06-24 (日) 00:45:42
      • 反対票への同意について、ありがとうございます。 確かにただ反対の数だけでやるならば簡単にいくらでもできてしまいそうですので、その方法もいいと思います。
        ですが今想像したらすごいややこしいことになりそうですね… 議論ではなく、あくまでただの同意、反対の理由のみで書き込みを行うというのは、ユーザーの数的に厳しいですよね… -- {.HCH1o4a0NE} 2018-06-24 (日) 00:53:20
    • 具体的にどのコメが消されていて問題だと考えたのでしょうか？あっても管理人に判断を仰ぐには多すぎる程多いとは思えないです。今通報多いのなんて一過性のものですよ、すぐに飽きて落ち着きます。 -- {4fXSHJZOG4E} 2018-06-24 (日) 02:26:10
    • 同意3票がつく前に同数以上の反対があれば一旦保留して管理人さんが裁定、あるいは一定時間か票数が集まるまで待って多数決、ぐらいはあってもいいのではないかと私も思いましたが、その場合のデメリットももちろん考えられます。結局、ルールを変えたとしてどれだけ居心地が良くなるのか、また似たような問題が噴出するのではないか、などと考えると、現状でいいのではないかと消極的な気分になりました。 -- {i/nFSIHcHoo} 2018-06-24 (日) 05:46:07
    • 本件につきまして、検討した結果、通報板における反対票のルールを変更させていただきます。変更内容は後ほどツリーを立てて記載いたします。 -- 管理人{ISWxAWJRVZ2} 2018-06-25 (月) 16:56:30
  • 一週間ほど前に通称簡悔関連を禁止にしたと思います、ですがそれを知った上で文字の改変や○で伏せることで同様の行為を行うユーザーが少なからずいるようです。
    一体どういう心境でやってるのか理解に苦しむのですが、愚痴板にて「抑圧されればグレーゾーン抜きたくなる」「単語や文脈規制してこうなることわからない管理人が甘い」といったレスがありました。勿論全員が全員そういう考えを持っているとは考えたくはないですが、、、、
    こういった考えの元でワザとやる場合は悪質であると考えるべきでしょうか？その場合簡悔ネタに限らず、規約等をこのように考える人間のために厳格に守らせる仕組みを考える必要があるのかもしれません。 -- {lo2aDOf7XAs} 2018-06-24 (日) 03:38:43
    • 突然変更されたものに対してすぐ順応しろというのは土台無理な話では？こういった話題は一過性の物で利用者が慣れれば自然と消えるようなものに思われますが？矢継ぎ早にルールを厳格化したところで不満の噴出は避けられないですし、そうまで厳格化して何を守りたいのかビジョンがはっきりしない以上、それはただ他の利用者の首を真綿で締め付けるだけの圧力に変わりないのではないでしょうか。 -- {Rah2XndFeek} 2018-06-24 (日) 04:23:29
      • 順応しろとは言いません、そこは管理人が告知なりなんなりしてです。今回の話は規約や禁止行為について、理解をした上でワザと行なうという点です。そこに順応の有無はありませんよね？知りませんでしたというならまだその順応という話も理解できますが。
        わかっていて改変なり伏字にして同様の行為を行うというのはある意味順応して行なっているというのではないでしょうか？こういったユーザーに対して厳格化されることが果たして他の利用者というカテゴリーになんの影響があるのでしょうか？ -- {lo2aDOf7XAs} 2018-06-24 (日) 04:33:39
      • 実際に悔しいと使ってそれ禁止されたよって周りから言われてるのは順応できてない　だろうけど、○だの梅だのはむしろ把握した上でやってるってことだからより悪質ですね。 -- {RsoSxfHaZSU} 2018-06-24 (日) 10:25:36
    • 一旦全員のアクセス禁止を解いて何処までがNGか管理人氏や通報してる人含め線引きしなおしたほうが良いよのでは無いでしょうか？以前ディローシーとかやってた人のアクセス禁止とかリンチにしか見えませんでした。 -- {LkxcqJtKCLg} 2018-06-24 (日) 04:46:43
    • 簡悔については管理人さんはその文脈を禁止としたのだと思いますが、現状を見ると単語をそのまま言わなければいいと曲解されている（悪意にせよ天然にせよ）ので、あらためて何を禁止するのかはっきり宣言する必要があるのかもしれません。 -- {i/nFSIHcHoo} 2018-06-24 (日) 05:29:13
      • そのまま言わなければOKを認めてしまったら簡悔禁止ってルール追加した意味が全くないですからねぇ。むしろルール無い方が荒れない分だけマシなまである -- {CSHx5Uja6Zw} 2018-06-24 (日) 09:07:40
      • あれは簡悔という発言に対して不快に思う人がいて、ただのネタだろと返されたら、ネタでも不快・運営に失礼って話になって、ここで簡悔（簡単にｒｙ）のネタについて使っていいかの意見が出て、管理人の回答が通称簡悔を禁止したという流れなんだよ。通称（つうしょう）は、正式な名称ではないが、特定の人や物、事象に対する呼び名として世間一般において通用している語のことだから、今回当てはまるのは簡悔ネタだけ -- {6sRSxbonz4U} 2018-06-24 (日) 09:48:51
      • なんかこの言い方だと反対してるように思われるな…。ニュアンスは違えど簡悔ネタと同じものならダメだけど、感想とかで「俺が運営でもエンドコンテンツをすぐ攻略されたら悔しいしな」という発言はOKだよね？ -- {6sRSxbonz4U} 2018-06-24 (日) 09:57:31
      • 俺が運営”でも”　ならアウトだと思う　俺が運営”だったら”　ならOKだと思うけど。前者は運営の意思を勝手に代弁してる、後者は自分の感想の範疇 -- {RsoSxfHaZSU} 2018-06-24 (日) 10:23:33
      • なるほど -- {6sRSxbonz4U} 2018-06-24 (日) 11:41:40
      • 悔しいがNGとなったとよく聞くんですが、掲示板のルール部分には記述がありません。禁止するならするでいいのですがルールを周知してもらわないと通報版の人間が勝手に言ってるだけなのかわからないのでしっかりと表記して欲しいです。 -- {pPsOGelxNZ6} 2018-06-26 (火) 19:10:32
    • 管理人すら迷う余地があるものです。 ルールを決めたのにと言っているが、それも急であるし、ルールの一文として認められていません。 明らかに煽り目的で伏字で使うのは今の所どうかと思いますが、ルール化に納得していない人が多数いるのがまず一つの問題。 ですがその後も知らずに使って他者から指摘されて気づいた人もいます。 個人的には、ルールの新しい設立に関しては少数で行うべきではないと思うので反対です。 各派閥から利用者のアンケートを取るならすべきではないですか？
      現在なぜ悔しいを伏字で使うかと言えば、運営に対して言いたい部分より、それを通報されることに関して通報する人を揶揄する目的です。 今回の発生の原因はルールが明確ではないからではありません。 このギャップが埋まらないからです。 埋まらない限りは、何を禁止しても結局反発から同じ行動が起こるため、優先すべきは禁止することよりもこのギャップを埋めることです。 -- {CP8Yx7GrtFA} 2018-06-24 (日) 15:51:17
      • こちらのコメントに気付かず新しく木を作ってしまったので改めて。簡悔ネタはかなり5ch等で定着してるネタですし、知らずに使う人や、禁止されてても使いたくなるor思わず使ってしまう方も多いと思います。そのようなワードを管理人の一存で禁止としてしまったのは正直失敗だったと思います。枝で提案されてるように不快に思う人がどれくらいいるかの利用者アンケート等を取るか、もしくは禁止するなら禁止するでもっと周知を図るべきであったと思います。現状だとwiki利用者側と自治側で大きなギャップがある、これは確かだと思います。 -- {6dD1LiSSxCQ} 2018-06-24 (日) 16:42:02
      • 一応ここの過去ログに経緯はあるので読んでみてください。もう読んでるかもしれないですが。 -- {RsoSxfHaZSU} 2018-06-24 (日) 16:54:53
      • 別に簡悔を完全に禁止にしろっていう話じゃないんじゃないの？今ここで挙げられてるのは一旦禁止にしますっていう管理人の判断を把握した上でわざわざ挑発的にそのネタをやってるやつは厳しく取れば？（伏字とか文字の改変とか禁止とわかっててやってること）って事じゃないの？
        簡悔ネタに限らず規約や禁止行為を理解した上でワザとやるなら厳しく取れってのは何か困るの？ -- {zDz9XsCuQCc} 2018-06-24 (日) 17:28:23
      • 禁止されてる以上使うつもりもないし実際使うのはどうかと思うよ、もちろん。
        でも、なんでそうするのかの背景を考えないで、規制します、規制を守らないので厳しくします、そういうプロセスに問題があるのではないか、そしてさらなる規制をした場合それらのフラストレーションがさらに悪化するのが目に見えている。 あれないためのルール作りで逆に荒れるってどうなの？ 一度見直してからでいいんじゃないの？ってこと -- {CP8Yx7GrtFA} 2018-06-24 (日) 17:39:25
      • 背景必要なくない？木のようなフラストレーション溜まったからやったったむしろわからない管理人が悪いみたいに荒らしをやる方が悪いんじゃないん？厳しくするっても今回のに限るなら単に知らず使ってるのはそりゃ注意でいいとは思うよ？でもこれ含めて禁止とわかってやってるやつに対しちゃ同情の余地無いじゃん？管理人が考える時間として一旦の禁止でしょ？それすらフラストレーション溜まって荒らすならもうルールの追加変更させないいうとるようなもんじゃん、、、 -- {zDz9XsCuQCc} 2018-06-24 (日) 17:48:12
      • やる奴が悪いのは完全に同意してるじゃん…
        ただ締め付けを強化するだけだと効果がないと思うから、それをする前にアンケートなり再考でもしたら？って。同じ規制強化するなら アンケートで敗北して強化される方がより効果的にやらなくなるでしょ？ -- {CP8Yx7GrtFA} 2018-06-24 (日) 18:04:42
      • んー、、、そもそもアンケートというか多数決？民主主義で決める話でもないからじゃない？規約に引っかかるかどうか？それってここの運営に関する話じゃん？規約に引っかかるけど望まれたから取り消します！！とかって範疇じゃないと思うんよ。これは管理人さんの独断が効く範囲という話じゃないかのう。 -- {zDz9XsCuQCc} 2018-06-24 (日) 18:10:55
      • 規約の追加ってそういうものなのかな、まぁ管理人の個人wikiだしそう言われればそれまでなんだけどさ。最初に決めた規約と追加する規約は少し違わない？ 普通は新しい法案とか出るにしても多数決でしょ。 今まで問題ないから使ってた多数のユーザーが疑問感じる人が多いし移住するかって人もいるわけでしょ。 愚痴板から人が減ってせいせいするかもしれないけれど、管理人がそれで利益なのか損なのかはわからないし。 保留判断→荒れるだから、もう一度判断して欲しいのがそんなにおかしいかな？ -- {CP8Yx7GrtFA} 2018-06-24 (日) 18:17:53
      • そもそも現状に問題があるから規約追加しただけで、移住するなら移住してくださいってだけじゃないの？訴訟リスクと縮小リスクを管理人じゃなくて住人が多数決で決める理由が分からない。実際に損害受けるのは管理人なんだから、管理人が決めるべきだと思います。 -- {WIKeC22SV/Q} 2018-06-24 (日) 18:22:30
      • 規約の追加はしてないんじゃ、、、ようは簡悔ネタが既存の規約に該当するんじゃないの？という意見受けて考える時間欲しいから一旦禁止にやん？頻出するネタだから名指しで止めろ言われただけで単純に規約違反っぽいから考えさせろじゃないん？規約追加って話にすり替わってないかのう、、、 -- {zDz9XsCuQCc} 2018-06-24 (日) 18:24:04
      • 別に規約は増えてませんよ。自転車がきちんｂと車道走れって言われるようになったのと本質的には一緒。あれも賛否ありますけどね。 -- {RsoSxfHaZSU} 2018-06-24 (日) 18:25:13
      • 移住するなら移住してどうぞじゃなくて移住して欲しいから追いやるような規定追加してんじゃないの？少なくとも俺にはそうにしか見えないけどな -- {j03Gpq6veZ2} 2018-06-24 (日) 18:30:06
      • 自転車の例えは、もともと道交法違反確定でしょ？ 今回の運営への中傷に関しては、運営が中傷されたと言ったわけではない、問題ないと言ったわけではない、管理人による一時的な判断で、運営も嫌なんじゃないかという推測なわけで。
        そもそもこの用語自体が、別の会社だけれどもゲーム運営制作側から生まれた言葉という性質もある。 もちろんグラブル運営が言ったわけじゃないけれどさ。 -- {CEKqJyFQak.} 2018-06-24 (日) 18:34:46
      • そもそもそのネタはなんなんや何のために使ってるんや？勝手に運営の気持ち慮って悔しいから○○した泥率低いのは集めるのが簡単だと悔しいとかって使い方だろうけど、、、その話は相手を罵倒し続けても相手が誹謗中傷されましたと言わなきゃ問題ないっていってるようなものやん？そら通らないんとちゃうん？だから使いたきゃ聞いて来いやと丸投げされたんちゃうの？ -- {zDz9XsCuQCc} 2018-06-24 (日) 18:46:11
      • zDさんがおっしゃられてる様に、ぶっちゃけ悔しいって元ネタ知ってたら誹謗中傷でしかないってわかると思うんですけどね。当時その発言が行われたゲームに対して使われるのであれば当然としか言いようが無いですが。どういう意味意図で悔しい　を使っているのか一度教えて貰いたい。軽い運営への愚痴レベルって判断してるだけでしょうけど。 -- {RsoSxfHaZSU} 2018-06-24 (日) 18:53:04
      • 元ネタ漁ったけど、結局これ高難易度によるコンテンツの延命が本筋じゃないか。まさか本当に当事のDが悔しかったなんて誰が読み取るんだよ。 -- {13QMegBOiyg} 2018-06-24 (日) 19:03:56
      • 元ネタから意図や意味が変質するなんてごく当たり前の事ちゃうん？頻出するもにょるだっけ？も意味や使い方変わっとるやん？元ネタがこうだからというのは今現在禁止された内容でやってることが免罪されるわけやないやん、、、どういう意図でやってるんや結局。 -- {zDz9XsCuQCc} 2018-06-24 (日) 19:08:03
      • それ言っちゃったら意図聞く意味もないだろう。誹謗中傷だって根拠もなくなるやん。 -- {13QMegBOiyg} 2018-06-24 (日) 19:12:38
      • どういうことや？元ネタがどうであろうが、今現在はクリエイター批判として使っていたりこうにちがいないといったこじつけでやってるのは変わらんのやろ？（ちょい調べた）どういう意図なのかうやむやにせずバシーっと答えりゃええやん。元ネタ知らず使ってたならじゃあどういう意図でやってたんやとすぐ答えられるやろ。 -- {zDz9XsCuQCc} 2018-06-24 (日) 19:21:04
      • 返信の強要はお控えください。 -- {QA00Y7Dd80s} 2018-06-24 (日) 19:46:47
      • 変わらんのやろ？って言われても困る。その人が元ネタ通りの理不尽って意味ですって答えたら終わりだろう。管理人が判断した木では結局悔しいが悪口かには結論出てないし、定義が曖昧なままここまで来てるのが非常にもやっとするだけ。 -- {13QMegBOiyg} 2018-06-24 (日) 19:50:53
      • 使いたい人が問い合わせて問題ないって認定されるまで使用禁止っていう保留だから黒寄りの話でしょこれ。もっともこれ問い合わせてもOKって言われても不可って言われても批判したい人には燃料にしかならんけど。 -- {RsoSxfHaZSU} 2018-06-24 (日) 19:55:57
      • 一言多いなぁ・・・。だから意図聞く意味がないって言ったのに。 -- {13QMegBOiyg} 2018-06-24 (日) 19:59:50
      • 定義が曖昧だから一旦禁止にしてるのにその禁止わかってやってるやつなんやねんって話じゃないんか？
        一旦止めろ、やーめない！でやるやつにモヤっとするもないやんこんなん。 -- {zDz9XsCuQCc} 2018-06-24 (日) 20:02:05
    • その言葉自体を禁止しているのではなく、そのフレーズを用いて文章内に、運営に対する「誹謗、中傷、煽り」を含む投稿をすることを禁止する、としております。そのことについて、明文化しておらず混乱を招いてしまったことは申し訳ございませんでした。後ほど記載させていただきます。 -- 管理人{ISWxAWJRVZ2} 2018-06-25 (月) 17:06:07
  • 管理人さんに聞きたいのですが、自分はルールは荒れないためにあるという認識で、多少ルール違反に抵触していても荒れる要素がなければ問題ないという考え方なのですが、荒れずに流れていった発言やレイアウトが乱れていない2連続以上の改行なども通報・削除すべきものだとお考えでしょうか？よかったらご返答ください -- {6sRSxbonz4U} 2018-06-24 (日) 13:36:53
    • 仰りたいことは理解できるのですが、それを許容していくと、通報されることに対して納得できない方が増え、荒れる要因となりますので、私としては、書かれているルールは守るべきという考えです。 -- 管理人{ISWxAWJRVZ2} 2018-06-25 (月) 17:13:40
      • ご返答ありがとうございます。参考にさせていただきます -- {6sRSxbonz4U} 2018-06-25 (月) 17:55:14
  • 悔しいで削除するの撤回されてはどうですか？管理人氏がアウトと判断したため通報対象になっていますが、梅しいとかく××いとかわざとギリギリのラインで遊んでる人が増えてて逆に変に荒れる要因となっていますし、そもそもこれを実在人物への誹謗中傷扱いするのが理解できません。 -- {6dD1LiSSxCQ} 2018-06-24 (日) 16:27:44
    • すぐ上に似たような話題があったのを見落としておりました、すみません。 -- {6dD1LiSSxCQ} 2018-06-24 (日) 16:35:53
    • 『ゲーム運営、ゲーム内容に対する「愚痴、不満」は上記禁止事項に当たりませんが、「誹謗、中傷、煽り、脅迫、晒し、偏見、差別、蔑称、人格攻撃、ウォッチ行為」は禁止しています。』と書いてある通りかと -- {l8jgvVarC7A} 2018-06-24 (日) 17:00:26
    • その言葉自体を禁止しているのではなく、そのフレーズを用いて文章内に、運営に対する「誹謗、中傷、煽り」を含む投稿をすることを禁止する、としております。そのことについて、明文化しておらず混乱を招いてしまったことは申し訳ございませんでした。後ほど記載させていただきます。 -- 管理人{ISWxAWJRVZ2} 2018-06-25 (月) 17:07:45
  • 通報板についての質問です。2018-06-24 (日) 18:48:04での通報にて同意自体は3票、しかし反対多数であることと通報者の発言を鑑みるに腹いせや八つ当たり…やられたからやり返しただけといった旨の発言や邪推も含まれており判断に窮します。管理人の判断を仰ぎたくご報告します。 -- {lo2aDOf7XAs} 2018-06-24 (日) 22:17:15
    • まったく的はずれな通報ではないと個人的には思います。自分で通報したり同意したりするほどではないですが。言葉遣いの面で十分に喧嘩腰の部類かと思われます。 -- {RsoSxfHaZSU} 2018-06-24 (日) 22:28:35
      • 喧嘩腰というのが誰に対してなのか？という話になるかと思います。例えば該当の木や枝葉を見ても特定の誰かに宛てた内容には見えませんでした。連絡板で案を否定されるのおかしくね？じゃあという形だったかと思います。語気が強いという意味合いであればともかくとして、誰に対しての喧嘩腰なのでしょうか？ -- {lo2aDOf7XAs} 2018-06-24 (日) 22:43:00
      • 正論で　”殴る”という点が喧嘩腰です。誰に対しては別に誰に対してでもいいと思います。 -- {RsoSxfHaZSU} 2018-06-24 (日) 22:51:25
      • ここで一旦削除するのが当然でその後判断仰げばいいとの意見があったしとりあえずそうしたほうがいいんでは？ -- {SPNaP7uG80E} 2018-06-24 (日) 22:55:04
      • ⬆2それは比喩表現では？故に語気が強いならという意味合いではと述べましたが。
        ⬆1通報板に追記されてるので技術通りに持ち込みました。あれを受けてからの管理人の判断なのでそれに従うべきですからね。 -- {lo2aDOf7XAs} 2018-06-24 (日) 22:59:32
      • 通報者です。 勝手にどう言う理由で通報したを語られると悲しいのでやめて欲しいです。 連絡で案を否定されるのは、管理人への要望の間で管理人以外が結論を出すのはおかしいと言うだけの話です。 そもそも通報された方は直接ここでやり合っていません。 それとこれとは別問題として、愚痴を言うときに言葉遣いに気をつけて言いなさいと戒める風潮の中、言う必要のない、殴るという表現に疑問を持ちました。 間違っていると言われたと思った根拠は、自分は相手が正しいと思っている相手や、議論をするべきと思う相手には絶対に使わない言葉だからです。 おかしなことを言う人には正論でぶん殴ればいい、のようなイメージがあるからです。 また、誰に対してかわからないという話は、議論をしていて、自分のコメントの直後に、何を言われているかわからないといわれ、それに対する返しが正論で殴ればいい、なので、確実に自分に向いていると判断しました。 正論で行ってみよう、など、置き換える言葉はあるはずです。 -- {XdabvqgP8KQ} 2018-06-24 (日) 23:01:00
      • 比喩だ、実際には殴らない といわれますが 目を覚ませ！って言うのと、俺が殴るから目を覚ませと言うのでは違います。 そもそもネット上のコメントであり、実際の暴行につながるだなんて思いもしません。 ただ、言葉の暴力というものも存在します。 比喩ならば乱暴な言葉を使っていい理由にはなりません。 -- {XdabvqgP8KQ} 2018-06-24 (日) 23:03:27
      • ⬆2ここでいう向いているというのがあなたなのは間違いはないかと思います、私がいっているのはあなたを殴るではないですよね？という話になります
        案が出されても否定される、どうするのかという話に正論で殴ればという返しをされていると思います。この場合あなたに対してレスをしているがあなたに対して正論で殴っているという話ではないのではないでしょうか？
        また、勝手にどういう理由で通報したのかを語られるのが悲しいと言いますが、相手が間違っていると決めつけているという発言は何をどのように受け取ったのでしょうか？あの一言からそこまでを読み取ることが出来ないので詳しくお伺いしたい所存です。 -- {lo2aDOf7XAs} 2018-06-24 (日) 23:12:38
      • 私に向いているのは確かなのに正論で殴ってくるのは私ではないというのは意味がわかりません。 私を物理的に殴るということではなく、正論で攻撃してやれというニュアンスを感じたということです。 あと、案が否定されるのことに対して正論で殴れといわれたとは受け取っていません。 何を言ってるかわからないといわれた直前のコメントに対して、正論で私を殴れといわれたと感じているのです。 ここが違います。 せめて一言ごめんとかわかったとかいってくれないのですね。 どうしてそう思ったかの根拠は、上ですでに述べています。 言葉そのもののイメージとして、正論で殴るという表現を正しいと思っている相手には使わないと思うからです。 ただしいと思った相手、話し合いたい相手に、正論で殴ってやるといいますか？ 正論で返してみよう、となりませんか？ -- {XdabvqgP8KQ} 2018-06-24 (日) 23:20:54
      • あなたはあの枝にて案を出しても否定されるどうすんのと言った内容を出していたかと思います
        それに対して通報内容を出しているわけですよね？
        それは通報対象者→あなたにではなく
        あなた→反対者に対して正論叩きつけてやれという話のように見えました
        後半
        私なら言いませんね、でもその人は話し合うわけではないのだからいうのではないでしょうか？
        私はこうやって面と向かって話す議論を重ねるという場合は言いません。が、議論の場を殴り合いと比喩することそのものに喧嘩腰な態度やらを感じません。
        理由としては、ディベートを言葉のボクシング、一般の議論を言葉の殴り合いと評することはおかしな比喩ではないからです（実際にありますからね） -- {lo2aDOf7XAs} 2018-06-24 (日) 23:32:20
      • だから何回違うと言えばいいんですか…
        連絡板のことは話にしていません。
        そこについた葉のなかで、私が、ルールも使い方次第ではハラスメントになるという旨の話を出し、そこについた、何を言ってるかわからない、という発言に対して、正論で私を殴れといわれたと受け取ったということです。
        私はそう受け取りましたし、実際の連絡板の話から少し時間も空いているし、↑○のような記述もなければ、何個か前の葉に対してついたとおもうより、一個真上の葉についたとおもうのが自然じゃありませんか？
        話し合うわけではないとしても、自分がいわないことを人にいいますか？
        誰かが、何言ってるんだこいつっていって、それに対して、正論をぶつけてやれというのは、少なくとも正論を言われる側ではなく正論を言う側に対して同調するスタンスということですよね。
        そもそも、誰に向いているかは関係ないです。
        私に向いてなければ攻撃的な表現は全て通報してはいけないのですか？
        私に向いてなければいけないのですか？
        表現としておかしいので、たとえ私に対して言えといわれたわけではなくても、表現自体は変わりません。
        ディベートと、言葉の殴り合いはまるで別物です。
        言葉の殴り合いは、普通に暴言の溢れる喧嘩にしか見えません。
        私は再三、あなたのいう理由ではないと話しましたし、一言あってもいいのではないかといったにもかかわらず、勝手に私の気持ちを勝手に想像で代弁して、そもそも、いってる内容も全然違います。 運営に対する簡悔が、勝手に運営の気持ちを邪推しての人格攻撃ならば、あなたの一連のこの発言は私への人格攻撃ではありませんか。どう違うの。
        通報反対理由にも、通報なんてしたことなかったのに、数打てば当たるだとか何でもかんでも通報するなと言われたこと自体も、なんで？となっていますよ… 通報内容が違うというだけでいいのに、他の通報に関する責任をなんで押し付けられたのか… -- {XdabvqgP8KQ} 2018-06-24 (日) 23:46:46
      • 【この投稿はコメントフォーム利用規約違反に該当するので通報板の決を採り、削除しました】 -- {lo2aDOf7XAs} 2018-06-25 (月) 00:06:32
      • 正論で殴ると聞いて良い意味に捉える人は少ないかもね。正論で殴られた方は言葉の暴力として受け取ることもあるし、それをしろと促したら不快に感じても不思議じゃない。なんで殴るなんて物騒な言葉使ったのやら -- {6sRSxbonz4U} 2018-06-25 (月) 00:07:34
      • 違います。誰か助けて、お願い。
        過剰に議論を白熱する煽りというのは、ここのことではありません。
        何度も何度もいいますが、何を言ってるかわからないというコメントに対して、正論でこいつを「攻撃」してやれ、という、いままでの話題やここのこととかは関係なく、どんな議論に対しても、いたずらに語気を荒げたり、相手の言うことを聞かないということを加速させるという、表現自体へのことです。
        正論で殴ってやれといわれた相手が、味方を得て、正論だからいいやと、話を聞かず、攻撃されるのではないかということだと、何度言えばいいのですか。
        あなたが見たかの発言はこういうものだと、私がみたこの発言はこういうものだというのは違います。 受け取った時点には遡れません。 その時点でどう受け取ったかは絶対に変えられないのです。 だから、あなたが、私がきっとこういう理由で通報したというのが違うから、再三勝手な解釈をしないでと、その上で他社へは私の意見として拡散しないでと同じ理由をひたすら説明しています。
        たすけて… -- {XdabvqgP8KQ} 2018-06-25 (月) 00:12:15
      • それに関しては比喩表現禁止にでもしたらなんじゃないかな。比喩表現として存在する以上ここでその比喩表現禁止となってなければやっていいわけだし。簡悔のように提案して禁止になっても使用してて初めてアウトという案件かなと。まあこれは脱線するからやるなら別途だけどね。 -- {lo2aDOf7XAs} 2018-06-25 (月) 00:14:19
      • 【この投稿はコメントフォーム利用規約違反に該当するので通報板の決を採り、削除しました】 -- {lo2aDOf7XAs} 2018-06-25 (月) 00:20:13
      • 言葉 議論 殴る でぐぐっても悪い意味しかヒットしないよ。そもそも殴るが関連しない。さすがに比喩表現じゃ無理筋でしょ。 -- {13QMegBOiyg} 2018-06-25 (月) 00:22:27
      • 議論 言葉の殴り合いで調べてみては？あとは討論 ボクシング 等々 -- {lo2aDOf7XAs} 2018-06-25 (月) 00:24:02
      • あとはディベートボクシングか、ディベートレスリングってのもあったね -- {lo2aDOf7XAs} 2018-06-25 (月) 00:25:25
      • lo2はいい加減口を噤んだらどうなんでしょうか。あなたは「管理人」に通報是非の判断について伺いを立てているのでしょう？あなたの意見に対する考えは管理人の参考程度のものとして、その判断を待てばいい話でしょう。他の要望においてもそうですが、必要以上に相手を問い詰め丸め込んで自分の意見が100%正しい、他人の言うことなぞ知った事かとでも言うような態度は常軌を逸しています。口調こそ丁寧を装っていても、その喧嘩腰な圧のかけ方は少なくともこのページに全くそぐわないものです。 -- {zokMTrHQS0A} 2018-06-25 (月) 00:30:28
      • スポーツとして確立されたボクシングに敬意を持ってディベートのことを言葉のボクシングと表現する場合はあるけど、殴り合い＝ボクシングみたいな言い方はやめてほしい -- {6sRSxbonz4U} 2018-06-25 (月) 00:40:22
      • 通報者の方見てるかな？この件に関して反対票を投じた者です。ここ数日、通報するほどのものではないを立て続けに通報され続け(自分の発言は含まれてないが)その結果、過敏に反応してああ言った物言いになってしまった事、貴方1人を責め立てる形になってしまったを申し訳なく思います。ただ、貴方だけに全責任を押しつける意図はないことを記しておきます。そしてこの件は私個人しては管理人に判断を委ねるべきと考えます。 -- {ixsojGvTZHQ} 2018-06-25 (月) 01:09:14
      • 言うのは二度目になりますが、通報対象でない発言においても利用規約の注意事項にある「相手を怒らせるような質問をしたり、返信を強要しない」ということに気をつけて下さい。 -- {QA00Y7Dd80s} 2018-06-25 (月) 01:17:37
      • ↑通報者です。 改めてここを通報した以上顔を出すのはよくないのかとおもいましたが、あなたのその言葉、優しさに少し救われました。 ありがとうございます。 非難するようなことをして、ごめんなさい。 自分がおかしいのかととても不安になりましたが、みなさんの対応に感謝します。 -- {.N52Z9JQ2HA} 2018-06-25 (月) 01:19:27
      • 『乱暴な言葉遣いをしない
        個人に対して誹謗中傷を行わない
        相手を尊重し、丁寧な姿勢で臨む
        提案に対して否定をする際は、対案を出す
        意見、提案を否定されても、感情的にならない
        相手を怒らせるような質問をしたり、返信を強要しない
        荒らし目的の書き込みに腹が立っても、返信をせず放置する
        議論が熱くなっても、上記の規約を守り、冷静でいることを意識する
        書き込む際に本規約に目を通し、内容に問題ないかセルフチェックする』
        流石に目に余るので各自利用規約の注意事項を守り相手を尊重した議論を行うことを提案します -- {l8jgvVarC7A} 2018-06-25 (月) 02:20:23
      • お互いが100%正しいと思って議論してるのに、丁寧にいっても喧嘩腰だーじゃ会話にならないと思うんだが。お互い丁寧に話して論破したさきに答えがあるはずなのに、丁寧に話しても通報とかわからんわ。 -- {Sz.hBmYTYQU} 2018-06-25 (月) 12:41:58
      • 議論に論破も勝ち負けもないっつーの。始めから一歩も譲歩する気がないならただの討論だろ。 -- {VKIVWMQwTKQ} 2018-06-25 (月) 13:48:31
    • 正論は返すか強く言うにしてもぶつける　ものです。殴るものではないです　比喩云々の話ではないです -- {RsoSxfHaZSU} 2018-06-24 (日) 23:05:43
    • あの正論で殴る発言は別に直前のコメントに対してのレスではないのでは？と思っていましたが発言者はそこは否定しないんですね…。
      それにしても「正論で殴る」は普通にある比喩表現でそんなに強い言葉とは私は思いませんので、これが通報削除となる先例ができると、今危惧されているのとは逆に通報の敷居が低くなると思いました。 -- {i/nFSIHcHoo} 2018-06-25 (月) 02:24:24
    • 木主に全面的に同意なわけじゃないけど、この通報と削除に関しては正直疑問。何を言われてるかわからないに対して正論で殴ってやれって返しは変だし、直前の葉に対するレスではないと思う(これに関しては本人のみぞ知るところだけど)。で、それが誰に対して言われたものだとしても乱暴だったり喧嘩腰な態度であることに違いはないという論もあるが、それもおかしいと思う。そも喧嘩腰な態度の何が問題かというと、それによってレスが激化し喧嘩が起こり板が荒れるのが問題だと思うので、殴る対象が仮定の存在だったりレスに参加してない相手であれば問題にはならないはず。例えばAさんがBさんに対して「クレーマーが出たら正論で殴ってやれ」って言ったとして、多少乱暴な言葉遣いではあるけどAさんはBさんに対して喧嘩腰だとは言えないし、乱暴な言葉もBさんに対して向けられたものではないから2人の間で喧嘩が起こったり関係が悪くなることはないわけだ。同様に件の発言は喧嘩腰とは言えないと思うし、乱暴な言葉遣いも、それがレスの参加者に向けられたものでなければ余程過剰なもの以外は問題とすべきではないかと。勘違いもあるとは思うので通報したこと自体を責めるつもりはないが。 -- {J4UCxjVNasE} 2018-06-25 (月) 09:10:28
      • どちらにしても返信の共用は擁護出来ないです。 -- {RVMb.4ZXtnI} 2018-06-25 (月) 13:25:06
      • ✕共用　○強要 -- {RVMb.4ZXtnI} 2018-06-25 (月) 13:25:33
      • それは木主の話？もちろんそれは正しいけど、だからこそ「全面的に同意なわけじゃない」って態々書いたんだけども -- {J4UCxjVNasE} 2018-06-25 (月) 14:35:00
    • 本件につきまして、検討した結果、通報板における反対票のルールを変更させていただきます。変更内容は後ほどツリーを立てて記載いたします。 -- 管理人{ISWxAWJRVZ2} 2018-06-25 (月) 17:06:54
  • 正論は返すか強く言うにしてもぶつける　ものです。殴るものではないです　比喩云々の話ではないです。 -- {RsoSxfHaZSU} 2018-06-24 (日) 23:02:55
    • 間違えました -- {RsoSxfHaZSU} 2018-06-24 (日) 23:05:25
  • 板違いの投稿を一件、投稿者も削除を希望でしたので削除しました。投稿内容は控えてあります。 -- {i/nFSIHcHoo} 2018-06-25 (月) 03:12:09
    • こちら、承知いたしました。 -- 管理人{ISWxAWJRVZ2} 2018-06-25 (月) 16:49:42
  • 通報板における「反対票」につきまして、従来は票に効力を持たせておりませんでしたが、持たせるようにルールを変更いたします。「なぜ反対なのかの理由付きの反対票」が先に3票集まった時点で該当コメントの削除は不可とさせていただきます。より詳細なルールは後ほど通報板に記載いたします。最近の通報板を確認しますと、明らかに違反ではないコメントを違反として報告している例が見受けられ、残念なことに、反対票が効力をもっていないことを悪用している報告者が散見されるためです。今後は、このような故意の報告者に対してもペナルティを持たせるようにいたします。 -- 管理人{ISWxAWJRVZ2} 2018-06-25 (月) 17:50:11
    • 質問なのですが、例外削除はそのまま既存の通報は通報したまま放置。後日管理人がアウトセーフを判断という形ではダメなのでしょうか？ -- {NFlm5yi64gg} 2018-06-25 (月) 18:12:36
    • 通報板のルール変更について、提案したいことが2つあります。
      ?被通報者の反対票は3票の内に数えない
      ?被通報者は通報ツリーに直接付ける形でコメント(弁明)をすることはできる
      (?について)被通報者の票もカウントするとなると、判定の客観性が損なわれ、また通報不可になるハードルが下がると思っています。
      (?について)被通報者自身の弁明は、判定者が文脈を読み取るのに有用であり、?に伴い発言自体を禁止することは避けたいです。また通報板における議論は禁止されているので、弁明に対し意見のある判定者は票の理由欄でそれを述べることになります。
      とりあえず以上です。 -- {fSaeksLcP8Q} 2018-06-25 (月) 18:16:49
    • 同意や反対票にも故意の場合ペナルティを持たせるべきでは無いかなと思います。あとやはり例外以外は管理人さん側で削除は不可能でしょうか？ -- {GnVjBIFofFk} 2018-06-25 (月) 19:17:41
    • ちょっと疑問なんですが例えば「反対3がついた後に同意が10ついた」みたいな状態でも削除は出来ないということになるんでしょうか？あまり起きないことかもしれませんがこうなると逆に反対意見の方の効力が強すぎてバランスが悪いように思うのですが…詳細ルールに記述されるのかもしれませんが一応今の内に確認しておきたいです -- {0kw/ocQ3Yxc} 2018-06-25 (月) 19:27:31
      • 少し前のレスで、票が割れて判断に迷ったら最終的に管理人判断に委ねて下さい、と答えてたコメントがあったかと -- {l9kuK4bJ112} 2018-06-25 (月) 19:44:14
    • 提案です。新しいルールだと、これまで同意票で起こっていた問題が(新たに早さと言う要素は加わりますが)反対票においても起こってしまう可能性があると思います。なので削除不可が決定しても投票は可能にし、その後同意票も3票以上入った場合は管理人さんに裁定していただく、というのはいかがでしょうか。もちろん他の枝の方も仰ってるように例外削除以外は全て管理人さんに削除していただければより良いのですが、それが難しい場合の次点の案としてでも検討していただけたらと思います。 -- {J4UCxjVNasE} 2018-06-25 (月) 19:42:18
    • お聞きしたいのですが、通報板の違反じゃないのに通報とはどういったものなのでしょうか？悔しいを小毎Cに置き換える発言への通報は、現在反対多数です。これは違反でないので通報じたいすべきでないレベルなのでしょうか？ -- {VZHzJFejpBI} 2018-06-25 (月) 19:49:17
    • 『明らかに違反ではないコメントを違反として報告している例が見受けられ』とありますが、明らかに違反でない通報というのがどういった通報なのかをまず示していただきたいなと。個人的にですが、同意が集まっている通報については概ね削除に値すると思っているのですが。 -- {l8jgvVarC7A} 2018-06-25 (月) 20:38:24
      • lo2の人への通報じゃないかな、あれは難癖レベルだよ -- {x/970cl.KQk} 2018-06-25 (月) 21:09:53
      • あの流れは個人的にはダメだと思いますが『反対票が効力をもっていないことを悪用している報告者が散見される』通報ではないと考えますのでこれははっきりと事例を示してもらわないと通報制度自体が成り立たなくなる恐れがあることを危惧しています。 -- {l8jgvVarC7A} 2018-06-25 (月) 21:20:10
      • 議論展開していて通報は暴言と比べても行き過ぎかなぁっと、暴言とかは悪意が明らかだけど、議論はお互い様だと思うから．まぁ、最終的には個人の主観によってしまうのでそこは管理人さんの線引き次第かな -- {x/970cl.KQk} 2018-06-25 (月) 21:45:22
      • 「明らかに違反ではないのに」は普通に考えて同意より反対の方が圧倒して集まった、「完全ファンタジーに日常系の異物が〜」の奴だろう。lo2のアレは丁寧な口調ってだけでID検索までして粘着とか行動が異常すぎるから全然難癖と思わん。 -- {1dOGpPKkMHc} 2018-06-26 (火) 01:32:28
      • ID検索って通報板の文面見るに議論相手じゃなく通報されてた側の発言調べてただけじゃね？ -- {l8Pub6jDhh.} 2018-06-26 (火) 06:19:58
      • 正確には発言内容というよりは時間か、タイムラグに拘ってたようだし根拠出すってなら異常とはならないかな -- {l8Pub6jDhh.} 2018-06-26 (火) 06:21:58
    • 私にはどうみても、通報板で内容以上の議論を展開しているように見えましたが、反対多数票の為、消える事はありません。二つ上の通報が反対多数ですので消える事はないだろうなとわかってはいましたが参考までに。 -- {Sz.hBmYTYQU} 2018-06-25 (月) 20:46:52
      • わかっていた上での通報て…それってはもはや通報する資格ないんでやめといた方が…逆に不快になるんですよねー -- {svXI3X3Hi6Q} 2018-06-25 (月) 22:04:12
      • 意味を取り違えてると思いますよ。通報が先に賛成３、その後反対多数になったので、誰も削除しないだろう、って言ってるだけだと思います。削除対象じゃないだろうけど通報したって意味じゃないはずです。 -- {14mMDhJN6vs} 2018-06-25 (月) 22:07:51
      • 通報対象であった事に疑問はありません。 -- {Sz.hBmYTYQU} 2018-06-25 (月) 22:08:36
      • 要は、こうやって新体制を批判するための道具としてルールを利用したのだと聞こえます。管理人の言う悪用とは異なるベクトルでの悪用ではないでしょうか。 -- {kOr1Yja5OME} 2018-06-25 (月) 22:10:07
      • あれを通報対象て感じる時点で向いてないと思うけどねー、まー無駄なんでもういいです -- {LwP.TFlkacs} 2018-06-25 (月) 22:20:21
      • 【この投稿はコメントフォーム利用規約違反に該当するので通報板の決を採り、削除しました】 -- {Sz.hBmYTYQU} 2018-06-25 (月) 22:45:32
      • 喧嘩腰にならないでください。発言持ってきて議論しかけようとしないでください。 -- {14mMDhJN6vs} 2018-06-25 (月) 22:50:57
      • 晒し行為ですねー、１意見ですよっと -- {LwP.TFlkacs} 2018-06-25 (月) 22:53:36
      • 明らかに煽られて喧嘩売られてますけど、殴りかかっちゃいけないでしょ。メールフォームで管理人に相談しましょう。 -- {14mMDhJN6vs} 2018-06-25 (月) 22:56:39
      • あなたの発言こそ、正に煽りや喧嘩腰な発言と捉えられてもおかしくないと思うのです
        言葉遣いが丁寧なら良いってものではないと思いますが -- {2aOp.EG73ro} 2018-06-25 (月) 22:58:27
      • 私としてはこのやり取りを当然管理人も見るでしょうしこれで充分です。 -- {Sz.hBmYTYQU} 2018-06-25 (月) 23:00:47
      • 管理人さんに余計な手間をかけさせないでください。 -- {14mMDhJN6vs} 2018-06-25 (月) 23:02:33
      • 明らかなウォッチ行為、晒し行為なのに管理人に相談なんですか？見かねてここに来たのが間違いなんでもう来ませんねー、意見すらできないでしかも晒されるならもう無理ですねー -- {LwP.TFlkacs} 2018-06-25 (月) 23:02:57
      • 連絡要望板要望板では晒し行為OKなんですか？晒し行為は規約違反ではなかったのかーて見た人なってもしらね -- {LwP.TFlkacs} 2018-06-26 (火) 00:04:25
      • TPOを弁えない方の発言は管理人も参考にしないと思いますよ -- {kSKXzL4w7JU} 2018-06-26 (火) 07:47:44
  • 割と真面目な質問なんですけど、上の木で「もしも速攻で反対票が3つついて〜」とか「自演で反対票が〜」とか懸念されてる方は、それですぐに削除されないことで逆にどんな不都合が生じるんですか？常識的に考えれば反対が3つ付いた後に同意が10票付くような内容って晒し行為とか明確な荒らし行為とか余程限られてくるでしょうし、そういった悪質な行為は例外的に即削除していいと明文化されています。たとえ自演で反対票を3つ付けられたところで他の人らがアウトだと思うような内容であれば個別に管理人に問い合わせするなりして自演かどうか確認してもらうなりアク禁してもらうなり処置すればいいだけだと思います。制度を悪用する人は出てくるかもしれませんが、それは出てきたときに個別で対処すればいい話であって今のうちから問題視してもどうしようもないと思います。正直、最近の通報板の雰囲気は魔女狩りみたいな異様な雰囲気となっていますし、みなさん少し落ち着いた方がいいのでは？ -- {jtUtpkBOXaU} 2018-06-25 (月) 21:50:42
    • 反対3同意10の例えについてはそういう状況でも反対意見の方が優先なのかな？っていうただの新ルールに関する疑問というか確認なんで、別にそういうことが頻発すると懸念してるとかだから今回の対応には反対だとかいう話ではないですよ、と念のため… -- {0kw/ocQ3Yxc} 2018-06-25 (月) 23:15:15
    • 管理人さんはこのような状態の通報板に判断を任せても問題ないとお考えなのでしょうか？ -- {zSPwEJopruk} 2018-06-26 (火) 04:23:03
    • 「自演で反対票が〜」の方は自分の書き込みの事かな？若干表現が違うので判断に困りますが、もしそうならお答えしますよー -- {J4UCxjVNasE} 2018-06-26 (火) 04:35:25
    • ログが流れてしまいますので、本ページの目的にそぐわない書き込みは木で投稿しないようお願いいたします。 -- 管理人{ISWxAWJRVZ2} 2018-07-02 (月) 18:07:52
  • 愚痴板のルール表記について１点要望します。「簡悔」に関する用語説明のリンクが追加されましたが、外部サイトへのリンクなので「簡悔（外部サイトへのリンクです）」と表記するか、このwikiの俗語集の該当項目へのリンクへの変更をお願いしたいです。 -- {hZ8TGmhcU/2} 2018-06-26 (火) 20:12:18
    • 俗語集ページへのリンクに変更させていただきました。 -- 管理人{ISWxAWJRVZ2} 2018-07-02 (月) 16:50:16
  • 簡悔のルールについての確認ですが、この表記だとサイゲ関係で無ければ全て容認なのでしょうか？例えば管理人様が〜〇〇板民は〜（特定ID）は〜これらに使用された場合は煽りではないから違反に該当しないとの認識なのでしょうか？ -- {NpN3xEVqy/o} 2018-06-27 (水) 06:36:24
    • そもそも愚痴板がそれらに対する愚痴を認めてなくない？ -- {GYzbzrE1EfA} 2018-06-27 (水) 18:15:32
    • 『管理人様が〜〇〇板民は〜（特定ID）は〜』が主語となる中傷に当たるからアウトと思われます -- {l8jgvVarC7A} 2018-06-27 (水) 21:15:07
    • あのルールだと、簡悔というフレーズを用いたとしても、その言葉自体は禁止されていないわけで、誹謗・中傷・煽りに該当しなければ運営に対して使ってもいいと解釈できるんだけどねぇ -- {6JbRJ2iKZj.} 2018-06-29 (金) 03:33:13
    • そもそも「簡悔」の記載は「この言葉自体を禁止するのではない」という言及であって、「簡悔」の個別のルールがあるわけではなく、あの記載の趣旨は「言葉単体あるいは文章の一部分のみをもって削除や通報の判断をするのではなくコメント全体や前後のやり取りの文脈もみて判断するべき」ということじゃないかと思います -- {1c625FzJSvY} 2018-06-29 (金) 18:42:54
      • ただ結果として、「簡悔」の現在の一般的な用いられ方はゲームの運営や開発の提供するハードルの高さに対する不満を皮肉めいて表現するものであり愚痴としての色の強い言葉ですが、必然的に運営への中傷や煽りとしての色もほぼ確実に少なからず持ち合わせるため、「簡悔」を「簡悔」として用いるとほぼ確実に削除対象としての最低限の条件を満たすので、あの記載によって「簡悔」についてはその中傷等の程度がまったくといっていい程加味されず一律アウトだという流れになっており、「簡悔」を言葉狩りするような状況になっているように感じます -- {1c625FzJSvY} 2018-06-29 (金) 18:43:38
      • まぁ「簡悔」はあえて保護するような言葉でもないとは思いますが、気になるのは通報削除の杓子定規化で、「簡悔」に関する通報削除はそれを助長させている気がします -- {1c625FzJSvY} 2018-06-29 (金) 18:44:02
      • 場を借りてもう一歩話を進めると、スパム等のように明確な実害があるわけではない、誹謗中傷系の書き込み等個々の表現における違反のような見る側の許容にも依存するものは本来「程度」を加味するべきだと思いますが、現状の多くの通報はこの「程度」をほぼまったく加味しておらず、投票者の方々もそれに引きずられてか程度の加味が薄くなり削除の敷居がかなり下がっていると思います -- {1c625FzJSvY} 2018-06-29 (金) 18:44:21
    • 0か100かという極端な話ではなく、運営に対する書き込みでなくても、その書き込み内容によっては、「簡悔」の単語あるなしにかかわらず、他者に対する誹謗・中傷になり得ることもあるかと思います。その線引については、通報板での皆様の判断にお任せしております。 -- 管理人{ISWxAWJRVZ2} 2018-07-02 (月) 16:59:04
  • 再度の要請で申し訳ないが通報板ログ流れそうなので今回一時的でも良いので件数増やして貰えないですか。一人の投稿でほぼ全ログ流れそうな勢いなんだが… -- {jyJyiY8VfSI} 2018-06-27 (水) 09:21:48
    • いったん30件のままとさせてください。様子を見つつ、必要に応じて変えさせていただきます。 -- 管理人{ISWxAWJRVZ2} 2018-07-02 (月) 17:00:55
  • 通報板にて、2018-06-27 (水) 08:58:24に端を発する暴走気味とも取れる連続通報について管理人としての考えを伺いたいです。確かに中には違反性の高いものも含まれてはいますが、なにせ数が多すぎて過剰な通報なのではないかとの意見が出ております。これは私見ですが、変更された運用ルールへの反発心が含まれているようにも感じます。このサイトのオーナーとしての権限を持つ管理人の意見と、必要であれば通報板への直接介入による対処をお願いしたいです。よろしくお願いいたします。 -- {qWVePHURB42} 2018-06-27 (水) 16:24:56
    • こちらにつきましては、調査の結果、通報内容以前に、ip偽装していることがわかりましたので、悪質であると判断し、書き込めないよう制限させていただきました。 -- 管理人{ISWxAWJRVZ2} 2018-07-02 (月) 17:17:38
  • 通報板のルールで「賛成票3票よりも先に反対票3票が集まった時点で、削除否決となります。」の様な速さに依存する仕様にするなら反対票だけに理由を書かすのではなく同意票に対しても理由を書かすのが公平だと思うのですが？ -- {HFqu1xkXwko} 2018-06-27 (水) 18:19:35
    • 反対するって事は通報理由が正しくないと思ってるんだろうけど、何がおかしいか指摘しないと理由にならんでしょ -- {GYzbzrE1EfA} 2018-06-27 (水) 18:44:42
      • 追記　そもそも早押し勝負になる程度に同意がすぐにつくような内容なら基本それなりに妥当な内容のはずだからそれこそ反対理由が無いと納得行かないんじゃないかな。 -- {GYzbzrE1EfA} 2018-06-27 (水) 19:04:07
    • 通報内容に同意する以外に賛成理由がそもそも存在しないのでは？ -- {l8jgvVarC7A} 2018-06-27 (水) 20:58:33
    • 今のフォーマットだと通報理由と書き込み内容の結びつきが結構アバウトだから、「〇〇は特定の個人を指し示してるし××は誹謗中傷なので同意」みたいな形で理由を述べることはできるし、反対と賛成で意見が割れるような場合には意味があることだとは思う。だけど明らかにアウトなものへの同意にも理由をつけなきゃいけないってなると、煩わしいし書くことないってなりそう -- {J4UCxjVNasE} 2018-06-28 (木) 09:34:02
    • 既に反対意見がついているものに対して同意の理由を挙げると、先の反対の理由に対して反論することになり、議論になってしまうので同意の理由をつけにくいことはあります。 -- {i/nFSIHcHoo} 2018-06-29 (金) 00:44:20
    • すでに枝で語られている点を主に、同意にも理由を書かせるのは少なからず改悪になってしまうと思う。ただし現状削除が簡単すぎてかなり過剰になっていると感じるので、もう少し削除を簡単ではなくした方がいいと思う -- {1c625FzJSvY} 2018-06-30 (土) 08:36:43
    • 賛成票にあえて理由を書くとすれば、「報告者の通報内容に賛成だから」となり書く意味がないため、そうしております。 -- 管理人{ISWxAWJRVZ2} 2018-07-02 (月) 17:29:35
  • 通報板の「規約違反書き込みの削除までのフロー」ですが、【過剰な連続投稿 (極めて短い間隔で連続投稿し、ログを流す行為)】に対する報告に関しては「該当する書き込みのIDと投稿日時と内容、書き込み場所」に代えて「該当する書き込みのIDと連続投稿の開始日時」でもよいことにしていただけないでしょうか。過剰な連続投稿に対し全ての投稿内容を記載するのは労力が大きい他、ログが流れやすい等の問題もあると思います。 -- {UbvvtTq1dmI} 2018-06-27 (水) 18:41:46
    • こちら、承知いたしました。 -- 管理人{ISWxAWJRVZ2} 2018-07-02 (月) 18:10:04
  • 通報板について気になる事があります、フォーマットとして指定された項目が抜けている（抜けた項目について修正や追記の書き込みもされていない）無効な通報によって削除されている書き込みがあるとします、気付くのが遅かったために通報板のコメントログへと流れてしまって直接書き込んだ人に指摘をする事も出来ません、削除された書き込みは同意なしで削除出来る緊急性の高い書き込みではありません、この場合には削除された書き込みを元に戻しても良いでしょうか、それとも通報内容がそれなりに妥当であれば無効な通報だと気付いていても見なかった事にした方が良いでしょうか。 -- {YyewuyV6nDU} 2018-06-27 (水) 20:23:09
    • フォーマットが守られていない場合、無効な報告扱いとなるため、削除されたコメントを復旧することを認めます。 -- 管理人{ISWxAWJRVZ2} 2018-07-02 (月) 17:31:52
  • 今の通報板やここの混乱を見るに携帯からのコメント及び編集を凍結してみるのは如何ですか？IDを変えるのが面倒なPC限定になれば、沈静化はなると思いますが。某FGOのウィキなんかは荒らし対策なのかそんな感じですしね -- {j6PLWp1ohTI} 2018-06-27 (水) 20:40:21
    • こちらにつきまして調査をした結果、スマホから都度IPを変えての票があまりに多く、通報板ではPCでのみ投稿可とさせていただきました。後ほど告知いたします。 -- 管理人{ISWxAWJRVZ2} 2018-07-02 (月) 17:20:59
      • ページごとに設定を変えられるのですね、対応ありがとうございます -- {z1OYNuviNHU} 2018-07-02 (月) 21:04:34
  • なんかすごい投げ遣りになってしまうのですが、通報板にて「通報の通報」や「通報の通報の通報」がなされたりして訳の分からないことになっているので、何かしら対応ができるまで一度通報板を封鎖した方が良いのではないでしょうか -- {2aOp.EG73ro} 2018-06-27 (水) 21:28:30
    • 「通報の通報」だとわかりづらくて、最初の通報内容に対する意見を言っちゃってる人もいるので、同意や反対の有効性が甚だ疑問ですね…。 -- {i/nFSIHcHoo} 2018-06-28 (木) 03:57:04
    • 通報悪用の疑いがあるアカウントの通報はIDだけでも良く無いでしょうか？すぐ確認出来る訳だしアカウントが幾つも並んで見難い事この上ないし、誤BANになる可能性が有ります -- {otXSc2GzPk.} 2018-06-28 (木) 04:14:46
    • 自分も通報板封鎖賛成です。管理人さんが悪用は駄目と声明を出したにも関わらず過去の愚痴板ログを漁って(しかもルール違反でないものまで見境無く)通報する人が後を絶たないので。後、個人的にはキャラペや交流系掲示板撤去も検討すべきではないでしょうか -- {0ePVrXAeqPA} 2018-06-29 (金) 19:18:07
    • 木主と理由は少し異なるけど、通報とそれに追従してか一定の投票者の方も、コメントの一面だけをみたり杓子定規や過剰な通報と削除にどんどんなっているように感じるし、そうなっていくほど私怨や憂さ晴らしの通報を助長し援護していくことになり、モデレーションの本来の理念とかけ離れていくので、一度少し通報板をストップして通報への責任や削除の慎重さを強化する調整を検討した方がいい気がします。という同意 -- {1c625FzJSvY} 2018-06-29 (金) 20:42:03
      • まぁでもしかし管理人さんが一人でやるのは無理がある以上板自体ストップはやりすぎなのかな・・・。いずれにしろ通報板についてもう少し調整は必要だとは感じます -- {1c625FzJSvY} 2018-06-30 (土) 06:29:41
    • 通報板を悪用している書き込みは私に直接ご連絡いただくよう、通報板に告知させていただきます。板の閉鎖は行う予定はございません。 -- 管理人{ISWxAWJRVZ2} 2018-07-02 (月) 17:38:23
  • 今の通報板を見てると愚痴板の投稿に対して過剰に反応して、雑談板にある通報されるべき内容が含まれている投稿がスルーされています。今の通報板は本来の役割が果たせていないと思うので何かしらの対処をお願いします -- {6pLikcrfVMU} 2018-06-29 (金) 11:08:29
    • 一応提案として通報板も愚痴板みたいに折りたたみにしてはどうでしょうか。通報前に規約違反か冷静に見直しさせるために。 -- {JCzsk6TOuWU} 2018-06-29 (金) 12:12:56
    • 通報板を利用するのに当たって好ましくない人物は通報可能にして同意が集まった場合管理人様判断で編集と通報板の利用を出来ないようにする等は不可能でしょうか？ -- {GnVjBIFofFk} 2018-06-29 (金) 16:49:43
    • 雑談民をご理解だの馬鹿にしたり、反論一つで正義は我にありと一斉攻撃、このidは叩いてokと決め、愚痴板にちょっとでもかかわりそうな愚痴はフルボッコ。そら敵は増えるでしょう。 -- {eHbXB1d8cKo} 2018-06-29 (金) 22:56:52
      • 敵が増えたとして規約違反にすら抵触しないような揚げ足取りで通報するの筋違いでは？ -- {oczPuCR7/M6} 2018-07-01 (日) 00:36:22
      • 規約違反かどうかの判断をする場でもあります。そう何回も規約違反でない通報があるかといったらあるようには見えません。愚痴板は雑談や通報している人、運営アンチでない人を、軽微な規約違反でも、通報したくなるぐらいには、煽ってるなーと感じますよ。 -- {eHbXB1d8cKo} 2018-07-01 (日) 07:45:32
    • 人任せにしないで雑談板にある通報すべきとする投稿をあなたや見つけて違反と思ったユーザーが通報すれば良いのではないでしょうか？対処を求める前にご自分で動いてはいかがですか？その動くというのは他人に丸投げをするということではないはずです。 -- {6dD1LiSSxCQ} 2018-06-29 (金) 23:42:44
      • ここで問題としてるのは、愚痴板の投稿にのみフォーカスを当てて通報している人がいて、それはあまり良くない傾向なのではないかということではないでしょうか。違反を見つけた人が対応すればいいという話ではなく、前述のような思想に偏りを持った通報者が存在する、ということだと思います。人任せとか丸投げとかいう言葉で悪い印象をつけるのではなく、通報板のルールを平等に扱うべきであるという主張ではないかと思います。 -- {zokMTrHQS0A} 2018-06-30 (土) 00:10:32
      • 事故が多い場所や前科者が厳しく見られるのは何かおかしいの？という話に落ち着きますけど…その上で普通にアウトな発言してたらそりゃより監視の目は厳しくなるんじゃないんですかね…
        そしてそれに対してウォッチ行為だとか斜めなこと言って改善する気もないならより監視は厳しくなるだけなんじゃないのと。他所も見ろと押し付けたって何にもならんと思いますよ。
        加えるに何故それによって思想が偏るだなんだという話にもなるのか？これがわからない。俺たちだけ厳重にされるのおかしい他も悪いだろ見ろよっていうスピード違反で捕まった人間の常套句のような理論なんだろうけどもり -- {6dD1LiSSxCQ} 2018-06-30 (土) 00:25:36
      • 誰でも通報できるのですから愚痴板とか関係なく違反だと思ったら通報すればいいだけでしょう -- {mhh1ZpZXtA.} 2018-06-30 (土) 00:25:38
      • "それに対してウォッチ行為だとか斜めなこと言って"これ本当にそう思います。更に敵を作ってどうするんだか。 -- {nIIvaCdyZk2} 2018-06-30 (土) 08:27:39
      • 言葉遣いは乱暴ではないけど明らか煽ってるよねこの人、リアルの前科者とか飛躍し過ぎだしこれ誹謗中傷にもなるんじゃてなるのが今のが通報板だから、あと意見言ったら自分でやれよは暴論 -- {vlfgox9nNTw} 2018-06-30 (土) 12:40:13
      • 暴論でも何でもないよ、気づいた人がやればいいのでは、、、。通報してる人に雑談の発言を通報しろ！って変でしょ。後、丁寧どうのの通報してる人はどちらかといえば愚痴板を監視するなって言っている層の認識だったのですが。 -- {eHbXB1d8cKo} 2018-06-30 (土) 16:12:09
    • なぜ他力本願なのか？そう思ったらご自分が行動すればすべて解決するのではありませんか？もっともその行動の結果として同意が得られるかはまた別問題ですが -- {l8jgvVarC7A} 2018-06-29 (金) 23:56:29
      • 明らかに運営肯定よりの方による恣意的な通報があったにせよ、愚痴板の方々が通報された場合に関して消極的姿勢がことは感じます。所詮声が大きいほうが正義なので異議や恣意的な通報を感じたら積極的に反対を示してほしい。勘違い自治に大義名分を与え悪い流れになりやすいかと。 -- {GnVjBIFofFk} 2018-06-30 (土) 06:28:08
      • ナチュラルに通報者とかを悪としてるの隠そうともしないのね -- {FZ9pWlePnSM} 2018-06-30 (土) 06:47:27
      • 本当に、心の底から今の通報している人が間違いで自分たちは間違っていない改善しようと思っていないというなら、追い詰められるのは愚痴板の人だと思いますよ -- {nIIvaCdyZk2} 2018-06-30 (土) 07:17:05
      • 同意も反対も示し難いものって結構多いんですよ。個人としては同意する程じゃないけど、一定の妥当性はあると感じる場合とか。反対票が意味を持っちゃったので反対を表明して削除出来なくする票数を進めるほどじゃないって面もある。 -- {5BVC5TawtiU} 2018-06-30 (土) 08:01:21
      • いちいち煽らないと意見言えないのも端から見てて問題かと思うが、そんな暇じゃないんだよってのが大多数って思うけどなー -- {vlfgox9nNTw} 2018-06-30 (土) 12:46:45
    • 「愚痴板を見ているけど雑談板は見ない」という人にある種の捻くれがあるのは否定できませんが、それは個人の自由です。そのひとに「愚痴板を見て通報するなら雑談板も見て通報しろ」という要求ですかこれは？ -- {i/nFSIHcHoo} 2018-06-30 (土) 20:34:32
      • 愚痴板を見て通報するなら雑談板も見て通報しろとは言いませんけど、その愚痴板しか見ない捻くれている人が善意で通報していると思いますか？あと愚痴を投稿するときに違反を見つけて通報するなら分かるけど、愚痴を投稿する気がないのに愚痴板にきて過剰反応して通報する人達が善意で通報していると思いますか？ -- {53.AkGonZBM} 2018-07-02 (月) 00:12:13
      • 「愚痴板しか見ないひねている人が通報→善意ではない」というのはさすがにちょっと視野が狭すぎでは…？自分は愚痴板しか見ない人間ですが、別にルールを悪用して人を陥れて追い出そうとか思ってないですけど…？
        見えないから意識していないだけで、書き込む気がなく閲覧するだけという掲示板の利用のしかたはあります。そこで行きすぎた発言を見て通報することが悪意とは思いません。書き込んでいる人からすれば嫌な感じかもしれませんが、そもそもここはインターネット上で公開されているサイトです。書き込まずに見ているだけの人は意外にいっぱいいますよ。通報まではしない人がほとんどでしょうが。
        また、通報した人が善意のつもりか悪意のつもりかは関係なく、あくまで通報の規準が低すぎることが問題だと思います。どうせどんなつもりだったかは他人からはわかりませんから、探るだけ無駄です。 -- {i/nFSIHcHoo} 2018-07-02 (月) 04:27:36
    • そもそも「アレが通報されていてあっちが通報されていない」ということが不公平だの不正だのとするなら、通報を行う人は雑談版、愚痴板のみならずあらゆるコメント欄を全部チェックして違反だと思う発言を全部通報しなければならないことになるんですが。本来、自分が興味のある話題のみを読んでその中で気になった発言を通報するのって別に不正ではないでしょう。
      通報された人が不平等に感じるでしょうが、そこを平等にするのはほぼ不可能では…？ -- {i/nFSIHcHoo} 2018-07-02 (月) 05:11:17
    • この木と直接関係は無いかもしれませんがが全体的に通報基準、削除要請のハードルが低すぎると思います。 基本的に書き込みの削除という行為にはもっと慎重になるべきです。 -- {x2/hjsSif8k} 2018-07-02 (月) 13:19:11
    • 通報板を悪用していると思われる人物の書き込みは制限させていただきました。 -- 管理人{ISWxAWJRVZ2} 2018-07-02 (月) 17:41:14
  • 利用規約における「愚痴、不満」「誹謗、中傷、煽り、脅迫、晒し、偏見、差別、蔑称、人格攻撃、ウォッチ行為」等の語に語釈やその差異の説明を付けるのはどうでしょうか。通報板などを見ていても何がどう違うのか各人で甚だしく解釈が異なっていて、投票を基準とするには相互理解が足りていない気がします。
    すべての実現となるとかなり途方も無い作業となるでしょうが、あくまで方向性として提案します。 -- {V5YZOOovGzA} 2018-06-29 (金) 12:39:12
    • こちら、いったん検討させていただけますでしょうか。 -- 管理人{ISWxAWJRVZ2} 2018-07-02 (月) 17:49:17
  • 通報板で現に発生していることですが、同意票が3票集まった後に削除までの間で反対票が3票が集まった場合はどういう判断をすればいいでしょうか？管理人の見解をお聞かせください。 -- {l8jgvVarC7A} 2018-06-29 (金) 20:59:59
    • 下枝にも書きましたが通報板削除フローより、「報告に対して、3人以上のリプライ形式の同意を得れば、他の方(どなたでも)がコメントを削除することを許可いたします。ただし、「客観的な理由付きの反対票」が先に3票入った場合は、削除不可とさせていただきます。」　なので現ルールとしては削除が成立します -- {l9kuK4bJ112} 2018-06-29 (金) 23:36:32
      • 「先に」が「3人以上の同意」にかかるのか「削除」かかるのか次第で、3同意後削除前に有効な反対が3つついた場合に削除すべきかどうか(「先に」が「同意」にかかるなら削除可で「削除」にかかる場合は削除不可)は解釈がわかれると思います。ただこれはさじ加減の問題になるのでルールを考えた管理人さん以外では判断はできない気はします -- {1c625FzJSvY} 2018-06-30 (土) 06:12:52
      • 加えて言うと、さじ加減の問題であり「3同意後削除前に有効な反対が3つついた」通報対象は、同意が3つついている以上少なくとも削除対象としての要素をある程度以上は持っている筈であるという前提に立てば、解釈がわかれるなら大は小を兼ねるということで現状「3同意後削除前に有効な反対が3つついた場合削除」の方の解釈でいい気はします -- {1c625FzJSvY} 2018-06-30 (土) 06:21:50
      • 少し冷静になって考えて？同意得ても放置してしまうだけで成立してしまうことをするわけないじゃない？それやるならハナから得票比率やらなんやらいってれば良くなるじゃない？とんちやってるわけじゃないんだぞ？ -- {MwFTfDerkrU} 2018-06-30 (土) 06:24:18
      • ちょっと「3同意後削除前に有効な反対が3つついた場合も削除」に対して反対しているととられてるような気もするので一応補足すると、葉2の締めに書いているように結論としては自分も「3同意後削除前に有効な反対が3つついた場合も削除」が現状妥当だと思っています。枝さんの「現ルールとしては削除が成立します」というのが要約ですね。ただ、実際に解釈はわかれてもいるので、単純に「削除が正しい」ということではなくて解釈としてはどちらも成立しうるが、どちらも成立しうる以上は削除側の解釈を用いるでいいだろう現状としては、という補足的意見です -- {1c625FzJSvY} 2018-06-30 (土) 07:09:13
      • 何故わざわざそんな細かい補足的意見を述べるのかについては伏せますね。ちなみに蛇足にはなりますが、おそらく管理人さんは同意か反対のどちらかが先に3票入った場合その後に更に票が入れられること自体を折り込んでいなかったんじゃないかと推測します。とすると理屈はもう割愛しますが削除側の解釈の方がより妥当だということにはなります。ただ通報板の根幹になる一番重要なルールであることと、ルールが3同意目には削除を許可せずにあえて「他の方」としていることが削除の妥当性に対して寄与していることも汲んで、ルールの再整理は一度管理人さんにしてもらった方がいいと思います -- {1c625FzJSvY} 2018-06-30 (土) 07:22:10
      • 書いた後に見て気づいたけど伏せるって言っておいて伏せてないですねw　つまり自分は、現状枝さんのコメが妥当だとは思うんだけどルールの再整理はした方がいいと感じるので木主の管理人さんの見解を聞きたいという意見は後押ししたいという中間的な立場です -- {1c625FzJSvY} 2018-06-30 (土) 07:28:47
      • クソ長いけどようは捻くれて捉える奴いるから文考えたらでしかないやんこんなん、要点くらいまとめーや -- {uE8YeA35AyQ} 2018-06-30 (土) 07:30:43
    • 同意票が3票集まった時点で削除となります。 -- 管理人{ISWxAWJRVZ2} 2018-07-02 (月) 17:50:31
  • 反対票が3つ集まっているのに削除している人がいますが思いっきりルール違反では？アク禁にしてください。 -- {QLEagVTEzuE} 2018-06-29 (金) 21:10:49
    • ざっと見たところルールを逸脱した削除は見当たりませんが？ -- {iFJUvLZ2K2c} 2018-06-29 (金) 21:40:30
    • 三票先に集まった方で決を採るというのと、加えて反対一票目理由書いてないからそもそも無効ですね… -- {l9kuK4bJ112} 2018-06-29 (金) 23:23:25
    • 具体的に、どの書き込みが削除されているか詳細をご報告いただけますでしょうか。 -- 管理人{ISWxAWJRVZ2} 2018-07-02 (月) 17:51:43
  • 削除依頼はこちらでよろしいのでしょうか？雑談板(ネタバレNG)にて無駄に木を立ててしまい、迷惑をかけてしまいました。「混乱を招いたので〜」{n5Iuw8tVaGE}の木の削除をお願いできますでしょうか？ -- {n5Iuw8tVaGE} 2018-06-29 (金) 22:14:49
    • 度々申し訳ありません、勝手な削除はNGとの事でしたのでやはり無しで… -- {n5Iuw8tVaGE} 2018-06-29 (金) 22:16:09
      • 承知いたしました。 -- 管理人{ISWxAWJRVZ2} 2018-07-02 (月) 17:53:10
  • 通報板で短時間に(数分どころか数秒で)同意、投稿などをしてる人が居るのですが
    同意するのに対し投稿された板に行って投稿された文がまともであるのか、投稿内容が前後の内容を読んで文が不正で有るのか無いのか確認して行っているのかなど疑問に思います
    反対意見の複数名の投稿や対して同意意見の同じ人の投稿が多過ぎだと思うので時間、回数など規制をお願いします -- {HFqu1xkXwko} 2018-06-30 (土) 19:47:27
    • 見て数秒なのか閲覧し同意をすると決めたものを連続で同意して短時間なのかどう判断するんですか？反対が理由添えなければならないのに比べ同意は通報理由が妥当と思えばそれで終わりな時点でレスポンスに差があって当たり前なのは考慮しないのですか？一方が複数一方が同じ人というのはどれくらいの割合ですかどれだけの人数ですか？それは回数に規制をかける理由になってますか？ -- {NR02/J4cOXo} 2018-06-30 (土) 19:56:28
      • いちいちそう煽らなきゃ議論できないならここに向いてないと思うが？単純に反対3ついても早押しで負けてるなら削除されてるし、明らかに大多数が規約違反ではない通報と思われるものでも同意がつくからそういうのが問題点なのでは？ -- {4nfJ0SL5mlQ} 2018-07-01 (日) 00:03:42
      • 根拠や矛盾つかれたら煽りと考える方が向いてないと思う。後半の話は多数決にしろ言いたいだけだろと、ほらこうやって一つ譲歩するとあれもこれもと要求するんだもの。 -- {B2raT6Qdyy6} 2018-07-01 (日) 00:08:49
      • 早押しになる程度に賛否が分かれるものは削除してからここに持ち込むか管理人さんに投げるべき。反対がつくことより早押し勝負になる程度の勢いで同意がつくことの意味を考えるべきかと。 -- {5BVC5TawtiU} 2018-07-01 (日) 07:17:38
      • 根拠や矛盾をついている、というのは確かにそうだろうけど、枝主と2葉の言い方は完全に相手を見下し煽るモノになっていることを理解したほうがいい。無意識的にやっているんだろうけど、このページで話し合おうとする人の態度じゃないよ。 -- {Ar0a5A5b8wo} 2018-07-01 (日) 08:57:34
      • 的外れな否定なら、そこに対して反論すべきではないかな。言い方が不快、煽っていると取るほうが話し合いにならないよ。もし1枝の言っている事が間違いならそこを突いた方がいいと思うけど。 -- {wkGSQRGzOKI} 2018-07-01 (日) 09:33:23
      • ？？根拠や矛盾をついてるのは確かだ、ってのは4葉の初めに認めてますよね。ただその言い方や態度が議論をする場においてそぐわないモノで、相手をただ萎縮させるだけの言葉の刃になっているから、議論をする前にまずそこを改めるべきではと言っているんです。 -- {fvbWRW9u4cE} 2018-07-01 (日) 11:18:59
      • ごくごく自然に疑問提起してるようにしかみえませんが、これが煽りなんですか？ -- {l2U.sbrsJ6c} 2018-07-01 (日) 12:04:47
      • 疑問を次から次へと過剰に捲し立てる態度や、「あれもこれもと要求しだす」などと憶測で批判しようとする姿勢はそりゃ煽りと取られてもおかしくないし、「ごくごく自然な問題提起」の仕方とは言えないと思いますね。だからこそ「無意識的にやっているんだろうけど」と付しているわけですが。 -- {YK2O6eS9pig} 2018-07-01 (日) 12:14:28
      • 別に煽ってないよな？過剰反応せず淡々と議論すればいいのに -- {0Sv6BDwSFgg} 2018-07-01 (日) 12:15:13
      • 言い回しが気にくわないっていう感情論はどうでもいいから内容で話したらいいと思います。 -- {QLEagVTEzuE} 2018-07-01 (日) 12:15:58
      • 話にならないですね。議論する以前の話をしているのですが、理解し合うのは到底無理だと分かりました。 -- {YK2O6eS9pig} 2018-07-01 (日) 13:09:02
      • 煽りの方に今度は論点がズレて話にならないですよね、問題点はわかりきってるのにズレてるもんなー -- {HLmZ9E0VvbA} 2018-07-01 (日) 13:23:32
    • ひとつの通報に対して同じ人が何度も同意をつけたら違反ですが、そうじゃなくて別々の通報に対して一人の人が同意をつけていく行為は何か問題視されているのでしょうか…？ -- {i/nFSIHcHoo} 2018-07-01 (日) 03:22:00
      • 木主は一人が複数の通報に対して同意をつけること自体ではなくて、同意の素早さ等から同意の精査不足を懸念しているんだと思います -- {1c625FzJSvY} 2018-07-01 (日) 12:32:08
      • ただもし仮に精査不足だったとしても、投票制自体が元々そういう票を折り込んで機能するものではあって、その点の解消のために回数等の規制を行うとフローがより複雑化しそうなるとフロー通りではないケースが多くなったり色々な点でより煩雑になるので、案としては厳しいかと思います。同意にしろ反対にしろ妥当性の薄い票の影響の解消としては、一票あたりの重さを軽くする、つまり同意反対ともに必要票を一つ多くすることで解消ができます。この場合の懸念点は決を取るための必要総票数が多くなるのでその分通報から結論までの時間が増えることと、総投票者数減による機能不全のラインが繰り上がることですね -- {1c625FzJSvY} 2018-07-01 (日) 12:33:37
      • 判断基準がオカシイのがいるからだろ -- {HLmZ9E0VvbA} 2018-07-01 (日) 12:35:17
    • 通報について全てを確認してから同意をつけていると考えればそれほど不自然なこととは思えません -- {l8jgvVarC7A} 2018-07-01 (日) 23:40:43
    • 通報板を悪用していると思われる人物の書き込みは制限させていただきました。 -- 管理人{ISWxAWJRVZ2} 2018-07-02 (月) 17:54:35
  • 通報板の通報内容に関して質問をさせてください
    2018-07-01 (日) 00:37:28の通報にて反対意見に
    無根拠な憶測ということを理解した上で中傷ではないというものがありました。また、これを認めると批判やネガティヴな意見を〜という理由だそうです。
    一つは無根拠な憶測を公然の事実のように語ることはまさしく誹謗ではないのか？という点、別の問題を理由とした反対というのは認められるものなのでしょうか？
    ぶっちゃけ雑談板でやんなやという根本的なものもあるのですが、簡悔を例にとった管理人が禁止した誹謗・中傷と言った内容にガッツリ当てはまっている話に見えます。なので2点ほど質問を
    1.明らかに誤った反対については有効であるのかどうか？
    2.上記に合わせ誤っている内容に対し訂正させる
    ということは可能でしょうか？個人の尺度があるにせよ無意識か意識的にかはともかく規約そのものを把握していないユーザーが見受けられた為報告と提案を。 -- {lo2aDOf7XAs} 2018-07-01 (日) 03:51:38
    • 無根拠な憶測ではあってもそれを語っただけでだからどうという否定や批判は見受けられないのですが、なぜそれで雑談でやんなやと言えるのですか。そこを根本から違うと捉えている時点で貴方の見方は偏っていると思います。
      それから提案については反対。これ以上通報版に意味のないルールを増やさないで欲しい。
      反対理由が誤っていると受け取れるのは理由を明記する必要があるから。同意の中にだって通報内容の前後の確認をせず、通報の妥当性や規約への違反性を考えて本当に同意しているのかは信用できないのが現状。
      正直簡悔禁止ルールから始まった一連の出来事で通報の機能はもう破綻していると思う。これなら管理人に全部任せたほうがずっとましだよ。ずっと以前から見てきたけど本来通報って問題発言の多い人が板内で他の人に諭されても改善が見えない。どうしようもないからってことで発言の削除とアクセス禁止を管理人に要望するためのものだったよ。今みたいに言論統制する為のものじゃない。
      問題発言は全部通報すればいいっていう形に進み始めたのがそもそもの間違いだよ。以前なら、ユーザー同士で窘める、スルーするって形で柔軟に対応していたんだから。 -- {qy1H9qoUm1o} 2018-07-01 (日) 10:16:31
      • 誹謗とは、根拠のない悪口で他人を誹り、名誉を汚し、貶めることをいいます。データを弄るつまりは不正をしている忖度されてるというレッテルは普通に誹謗の範囲内です。個人に対し悪評を撒くために存在しているのではない、それは認識しているものと思っていましたが…逆になぜ雑談板で可能と考えているのでしょうか？それとも愚痴板でもダメに決まってんだろ履き違えるな！という意味でしたらその通りですすいません。後半の話はスルーします。したければ別途お願いします。 -- {lo2aDOf7XAs} 2018-07-01 (日) 12:10:18
      • 一つ訂正、個人に対してもでありやっているという運営に対しての誹謗でもありますね。 -- {lo2aDOf7XAs} 2018-07-01 (日) 12:14:54
      • 枝に同意、なんかもう呆れてくるな -- {HLmZ9E0VvbA} 2018-07-01 (日) 12:41:53
      • うん、これだよね。私はあの発言からはレッテルを貼るような決めつけてる意図は読めなかった。木主はあの発言からこうであると決め付けてるとして誹謗中傷にあたると捉えてる。
        私も含め雑談版であること、前後の文脈からそういう可能性があることを示唆している程度と読み取れるからああして反対意見が出てるわけだよ。
        結局受け取る側の拡大解釈による部分が大きいでしょ。発言主の真意を聞かなきゃ読み取りきれないような発言まで現状は通報されてるのがおかしいって言ってるの。そんな通報ばっかりが増えてるからこれも通報ならあれも通報ってどんどん基準が下がっていく。だから全部通報していくような形は間違っていると言ってるんだよ。
        明確な規約違反だとひと目で分かるのは良いとしても、発言の奥深く読み込んでまで違反だと粗をさがすような通報は間違いだと思うな。 -- {qy1H9qoUm1o} 2018-07-01 (日) 14:25:04
      • 追記。これウォッチ行為に当たるかわかんないけど、木主さん雑談版での発言が愚痴だって噛み付かれてるけどああいうことだよ。受け取り手側によっては雑談とも愚痴とも取れるような発言。仮に板違いを通報できるルールがあったとして、木主さんの発言が愚痴案件だと通報されると考えたら、木主さんからみたらそうじゃないだろうと思うでしょ。人によっては傷つく事だってあるかもしれないし。 -- {qy1H9qoUm1o} 2018-07-01 (日) 14:30:06
      • 簡悔禁止通報問題は根本的に簡悔言って禁止されたよの流れでの通報じゃなくて、だから○やら梅やらで直接使わなきゃ良いんでしょっていう挑発行為が問題なんだけどな。愚痴板や雑談板内では面白がってる賛同者だらけだったから通報されてるのはその方針なら当然では？ -- {KVjaTmzVjIw} 2018-07-01 (日) 17:13:11
      • 話にどういう前後があったデータ弄れる内部の人間なんだから忖度されてるという話に対して問題ないと思うんだろう。可能性があるとかで逃げようとつまりデマゴーグやんそれ。 -- {NFlm5yi64gg} 2018-07-01 (日) 19:03:11
      • 前からたまに見て思うけど全体視野で見れる人おらんのかねー、論点はそこじゃない、それなら疑問符が付く同意も見られるのと反対だけで語るから意見が偏っておかしくなる、全体視野で見れば早押しゲーまたは同意は理由が必要ないから不公平感または通報内容は把握してるのか？規約理解してる？って疑問符付く同意も見られる含みで同じく反対も同じだから両方で語るべきだが…てのが枝で木主は偏ってるんだよなー… -- {ZNT3lWUfhwo} 2018-07-01 (日) 19:49:48
      • 木といい葉1といい木は拡大解釈しすぎなんだよな 葉1もあげあしとりだしさ おかしい同意多いからもっと決とりづらくするって事なら同意するわ -- {.uQ.855LBPU} 2018-07-01 (日) 21:28:36
    • 自分がつけた反対の注釈についてだと思うんだけど、憶測云々の部分についてはともかく、注釈後半の「こんな〜中略〜される」という部分は完全に余計でした。過剰であることについての発展的な懸念であって反対票につける注釈としてはちょっと逸脱してました。本来の注釈は前半部分のみです。気をつけます、失礼 -- {1c625FzJSvY} 2018-07-01 (日) 11:52:43
    • それ見たけど印象悪い憶測ってだけで中傷扱いしてる木の方が判断おかしいだろ 同意も理由書いてんのいるけど同意の方が俺にはおかしいのが多く見えるわ -- {.uQ.855LBPU} 2018-07-01 (日) 21:07:09
      • 誹謗ってのわかってないのはわかった -- {CJfqv6m.Xe2} 2018-07-01 (日) 21:33:31
      • 誹謗ってのわかってないのはわかった -- {9GepNCmg/bU} 2018-07-01 (日) 22:02:41
      • 煽りかな -- {2AayhHS.CdE} 2018-07-01 (日) 22:49:05
      • 書いた当人は誹謗中傷だと思っていなかったとしても第三者が誹謗中傷だととればそれはすなわち誹謗中傷なのでしょう -- {l8jgvVarC7A} 2018-07-01 (日) 23:38:13
      • 賛否両論の主観的に別れるものまでいれたらもはやなんでもありですね、そこが問題なのがわからないんですね、規約ってなんの為にあるんでしょう？そこの本質を理解してるのか疑問な方がちらほらー -- {/CZiAH3hmE2} 2018-07-02 (月) 00:01:45
    • "明らかに誤った"というのはどう判断するのですか？あなたの主観によっては"明らかに誤った"かもしれませんが、別の尺度に照らせば必ずしも"誤った"とは言い切れません。それを"誤った"と決め付けるのは主観の押し付けになります。押し付けによって訂正が可能なんてなったら何のための同意･反対のシステムなんでしょうか？ -- {QLxZ/xTZ2Jw} 2018-07-02 (月) 00:11:32
      • おっ同意！ -- {/CZiAH3hmE2} 2018-07-02 (月) 00:17:05
      • 根拠のない悪口で他人を誹り、名誉を汚し、貶めることという誹謗の定義において、根拠のない憶測なのだから中傷ではないという中傷の定義での反対のため。単純に誹謗中傷を同一の内容としていることですね。
        根拠のない憶測と理解しているのなら、反対者は無意識なのでしょうが誹謗という点は認定しています。然るに根拠がない憶測ならばと中傷の尺度で語っているので誤りです。
        そしてこれらは名誉毀損や侮辱、業務妨害といった犯罪行為として訴えられかねない内容でもあります。災害で檻がが破損しライオンが逃げ出した、そんなデマを流して書類送検された例もあります。虚偽の流布というのはそういった意味で犯罪なんですよ。 -- {lo2aDOf7XAs} 2018-07-02 (月) 01:05:31
      • 忖度を受けてるかもしれないが悪口で、名誉を汚すことになる根拠をお願いします。自社製品やサービスが、内部の人間や関係者であれば格安や無料といったことは一般社会では普通にあることであって、仮に春田氏がそのように無料でガチャを回せるようになっていたとしても、それは普通の事であって、悪口でもなければ彼の名誉が汚されることもありません。もし、憶測を言うこと自体がダメだというのであれば、例えば運営はなんでこのアプデしないのかな？→きっと忙しいんだよといった会話も全て不能ということになります。 -- {9GepNCmg/bU} 2018-07-02 (月) 01:41:57
      • その前に、あの発言が虚偽の流布に当たるかどうかじゃないの「サイゲの内部の人間はデータを弄ってるし、◯◯は左遷されても忖度されてるからな」なら虚偽を流布してるけど、あの発言はただの想像というか妄想を言ってるだけにしか見えないよ -- {2AayhHS.CdE} 2018-07-02 (月) 02:22:20
      • 内部の人間だからデータを弄れるだろ、木の内容からの発言を含めて膨大な月はどうやってという話に関わるため不正にという意味合いになりますよね、リアルタイムで見てる人の意見…でしたっけ？からしたら（その後邪推に対して大分批判されてますしね）
        また、忖度があるだろうというのも根拠のない憶測ですよね。あなたが挙げているのが間違いというつもりはないですが、それ結局は憶測ですよね？ファミ通だかの企画でシェロチケダマヒヒ金剛諸々揃えたアカウントといった話や運営用のテスト垢、 その他特権を利用しているという旨の発言はあるのでしょうか？それがないならあなたのその常識とやらは邪推でしかありません（その社員割引やらも一般常識という話でいうなら公開している話ですからね）
        また、愚痴板や雑談板において運営がテスト垢と個人垢兼用して新キャラ揃えまくってる萎える等発言もありましたね、それは根拠のない憶測、デマによって顧客をなくさせるという業務妨害です、あなたのいう内部の人間だからというのを前提とすればなおさらですね。信用毀損罪にも当たるかと。
        なのであなたの話に合わせるなら、アプデしない→忙しいという憶測には問題はなく、アプデしない→畳むからおざなりにしているという形であれば該当します。 -- {lo2aDOf7XAs} 2018-07-02 (月) 02:35:21
      • あと左遷ってのは決めつけてるから単純に侮辱もいいとこだと思うの、根拠も希薄だし。 -- {lo2aDOf7XAs} 2018-07-02 (月) 02:44:44
      • 内部の人間が自由にデータを弄ったとして、なぜ誹謗中傷にあたるのでしょうか。当たり前で普通のこととしか思いません。 -- {yDHnUjz3HtE} 2018-07-02 (月) 02:55:54
      • あと、社内割引が一般常識なら公開しているというのも根拠のない憶測であり、邪推ですが、自分がするのはいいんですね。 -- {yDHnUjz3HtE} 2018-07-02 (月) 02:58:45
      • 特権を利用することの何がダメなのかを全く説明できていません。 -- {yDHnUjz3HtE} 2018-07-02 (月) 03:01:39
      • 結局論点ずれてるよね。その左遷なり不正なりを事実として言い切っている。そう受け取るには発言が弱いと言ってるんだけど。貴方はそう決め付けてると受け取ったけど、私や反対を付けた人はそうは決めつける意図が読み取れないわけ。個人の主観で評価が変わるような発言を深読みしてまで誹謗中傷にあたると決め付けるのはどうなの。かってに左遷だと決め付けてる事を決め付けないでくれないかな。根拠云々とか貴方が長々とご高説してくれた誹謗中傷の定義とかそんなの関係ないんだよね。人によって捉え方が変わる可能性のある発言を曲解してまで通報に放り込むな。誹謗中傷だと決め付けるな。
        そんな決めつけでの通報がまかり通ってるから私は上で通報版は要らない趣旨の発言をしたんだよ。 -- {qy1H9qoUm1o} 2018-07-02 (月) 03:01:40
      • 従業員割引やら社員割引、その他諸々働く上でのってのは募集要項に乗ってますよ -- {lo2aDOf7XAs} 2018-07-02 (月) 03:07:20
      • qy1H9qoUm1o
        あなたはそれでいいんじゃないでしょうか？ -- {lo2aDOf7XAs} 2018-07-02 (月) 03:08:27
      • 募集要項が全てという根拠と、特権を利用することがダメな理由をお願いします。 -- {yDHnUjz3HtE} 2018-07-02 (月) 03:10:10
      • 社員や従業員という人材を集めるための福利厚生の内容を明かさない理由とは。 -- {Xr1vqeZ4KPQ} 2018-07-02 (月) 03:15:34
      • まずその特権を利用しているという事実があるのであれば根拠をお願いします。募集要項に関しても横道それるからあんま続かないけど人集めるためのサポート制度なのに明かさないという理由ないけど。もし隠さなければならない内容なら、それ結局明かされたらまずい内容ってことにもなるしね。 -- {lo2aDOf7XAs} 2018-07-02 (月) 03:19:15
      • 以前某ソシャゲで社員は安くガチャ回せるのがバレて炎上したことあったなぁ。ソシャゲの課金周りなんて炎上しそうなことオープンにするメリットがあるとは思えんがな。 -- {DN//Q/DSXgY} 2018-07-02 (月) 03:22:40
      • あと特権を利用してるなんて誰も言ってないんだが…。 -- {DN//Q/DSXgY} 2018-07-02 (月) 03:24:37
      • 俺もそう思う、そしてまさに無根拠で特権使っているというならその炎上・顧客喪失という業務妨害にあたる誹謗。ついでにいやその炎上関連も雑談板や愚痴板での〜で言ったつもりだしね。 -- {lo2aDOf7XAs} 2018-07-02 (月) 03:25:26
      • 結局決めつけであることは否定しないようなので、ここで議論は終わりですね。現状の通報と同意がいかに曖昧かがよくわかりました。 -- {qy1H9qoUm1o} 2018-07-02 (月) 03:27:36
      • ですね。全く会話が成立しないですし、対処および、彼の処遇は管理人さんにお任せします。個人的にはアク禁をお勧めしますが。 -- {DN//Q/DSXgY} 2018-07-02 (月) 03:31:23
      • そんな憶測を言ったところで中傷ってレベルじゃないってのが常識的な判断だろ
        あと上の方で無根拠な憶測だから中傷じゃないって判断してるとか書いてるけどさ、問題の理由には無根拠な憶測ってだけで中傷とはいえないって書いてんじゃん 意味まったく違うぞ そういうとこが拡大解釈で偏ってんだよ -- {.uQ.855LBPU} 2018-07-02 (月) 03:36:18
      • 誹謗だっての -- {lo2aDOf7XAs} 2018-07-02 (月) 03:39:24
      • 誹謗かどうかの解釈が人によって違うことがどうしても理解できないらしいので、もう無駄でしょ。 -- {DN//Q/DSXgY} 2018-07-02 (月) 03:50:37
      • だから元となった木からの通報内容、Wiki利用者だけでも特権とやらを使用することに対する拒否反応という実例、判例諸々揃えて誹謗では？と持ち込んでるわけで、管理人に判断を仰いだ次第で人それぞれという話は聞いてないのです。まあ単純に左遷されてもという点でも、一般常識とやらからしたら左遷がポジティブな単語でなく中傷や侮辱の類と考えてるのでそれも判断求めてはいますがね。
        別にあなたの人それぞれという点を否定はしないけど、それがわかってるのなら黙って見守ってればいいのでは？ -- {lo2aDOf7XAs} 2018-07-02 (月) 03:57:22
      • 明らかに誤ったときめつけいるので、人それぞれを思いっきり否定していますね -- {DN//Q/DSXgY} 2018-07-02 (月) 04:03:35
      • そりゃ反論という形で返すならこちらも反論の形で返すだけです。 -- {lo2aDOf7XAs} 2018-07-02 (月) 04:15:07
      • 自分から議論放り投げておいてあとから取ってつけたように提案の話を持ってくるんだね。提案挙げて管理人判断だから黙ってろっていうならそれは散々ここで議論する前に出す話でしょう。それこそ私が最初に枝をつけたあとにそう言ってればこんなに話は伸びなかったよ。一々全部の話に議論吹っかけてマウント取りに行きたがらないで貴方こそ黙って見守ってれば良かったんじゃない。 -- {qy1H9qoUm1o} 2018-07-02 (月) 04:16:43
      • ムダだ人それぞれを理解できない等吐き捨てるだけなら黙って見守ってればいいのではとなるし内容で話す気ならこちらも内容で話すそれだけのことです。 -- {lo2aDOf7XAs} 2018-07-02 (月) 04:21:17
      • ツッコんでいい？笑要約すると主観で変わる流動的なものを偏った決めつけしかできないお前が黙ってここ見守っとけ！つかもう来るなよwって大体の人が言ってるんだと思うぜ、笑って目覚めたから、あと要約しろよいちいち無意味にズレててなげー、これで理解できないなら無理だな笑 -- {qsu.MN9H/C.} 2018-07-02 (月) 07:36:21
      • ↑煽るなよ。
        しかしまあもう少しシンプルに議論した方がいい気はするな。誹謗は根拠のない「悪口」のことであって、件の反対票では根拠がないことにしか言及してないので、反対票であることに矛盾はない。なので木主の言う「明らかに誤った反対票」だとは言えない。ってだけの話だと思うが -- {J4UCxjVNasE} 2018-07-02 (月) 12:04:30
      • まぁそうなんだけど、そこをいくら丁寧に指摘しても訳の分からない長文が返ってきて、まるで会話にならないんだよねぇ。ひょっとしたら、木主はそれを理解した上で答えられないのを噛み合わない長文で誤魔化そうとしてるのかもしれないけど。 -- {HDwfH.0Cf7w} 2018-07-02 (月) 12:09:26
      • 正直そこが上手く指摘出来てないなって思ってね。枝から3葉くらいまではいいんだけど、それ以降は論点ずれちゃってるし。誹謗中傷か否かとか根拠があるかないかって議論に乗っからずに、人によって解釈が分かれてる時点で「明らかに誤った」とは言えないってことをはっきりと指摘すべきだったように思える。まあ自分と違ってリアルタイムで議論してたらそうなる気持ちもわかるけど、木主憎しでしっかりとした議論が出来ていない感じがしたので、一応。 -- {J4UCxjVNasE} 2018-07-02 (月) 14:38:42
      • 連投失礼、21葉で核心的な指摘がされているので、それ以降は〜ってとこは一応撤回しておく -- {J4UCxjVNasE} 2018-07-02 (月) 15:08:31
    • ご回答いたします。１については「通報板のルールを守っている以上は有効」となります。２については不可とさせていただきます。１、２を認めますと、通報板が議論の場になりかねず、結論が出ないまま木がのび続けるということも考えられるためです。誰が見ても明らかにおかしい決定がなされた時は、私にご連絡ください。 -- 管理人{ISWxAWJRVZ2} 2018-07-02 (月) 19:58:11
  • 談板【実在する個人・集団・特定グループ層に対する誹謗、中傷、煽り、偏見、蔑称、人格攻撃】
    内部の人間なんだから幾らでもデータ弄れるだろ。左遷されても忖度くらいはしてもらってるだろうし -- {4vTNwEvA3ww} 2018-06-30 (土) 23:55:12 New! -- {B2raT6Qdyy6} 2018-07-01 (日) 00:37:28 New!182.250.243.35
    この案件投票の結果削除禁止になってるけど管理人的にどうなのか判別してほしい、これが偏見でなければ偏見を削除理由からはずしたほうがいいと思う -- {YK2O6eS9pig} 2018-07-01 (日) 16:01:04
    • データ弄れるだろってどういう意図？左遷とわかるってのは内部の人間なのですか？そうでないなら誹謗ではないでしょうか？忖度されてるだろっていうのは他ユーザーより意図的に優位にされているという意図ではないのでしょうか？それら全てが事実関係ないまま言ってるなら誹謗中傷に当てはまるんじゃないでしょうか？付け加えるなら運営に対する誹謗も込み込みな気もしますね。 -- {NFlm5yi64gg} 2018-07-01 (日) 18:50:30
    • 反対 拡大解釈 ルールの濫用 -- {.uQ.855LBPU} 2018-07-01 (日) 21:32:58
      • 誹謗なので拡大解釈ではないですね -- {CJfqv6m.Xe2} 2018-07-01 (日) 21:42:37
      • だからその誹謗かどうかってところが拡大解釈じゃないかって事でしょうよ。発言からその意図が読み取れるかは怪しいと上で語られてるのがわからないかな -- {6dD1LiSSxCQ} 2018-07-01 (日) 21:47:38
      • 発言前後の木枝見ればわかるんじゃないですかねそれ -- {CJfqv6m.Xe2} 2018-07-01 (日) 21:52:00
      • すまん書き方乱暴だったわ 葉2の言ってくれてる通り -- {.uQ.855LBPU} 2018-07-02 (月) 03:39:29
      • 誹謗は解釈が分かれるとしても、木主の言う通り偏見では？ -- {J4UCxjVNasE} 2018-07-02 (月) 09:09:14
    • 私個人の考えとしては、偏見に該当すると思います -- 管理人{ISWxAWJRVZ2} 2018-07-02 (月) 19:42:39
  • ルールの確認も含めてなのですが通報板にて反対票の理由で 同上 と書き込んだ物に有効性は有るのでしょうか？気になったので確認しておきます -- {7wTAQLtKo7c} 2018-07-02 (月) 20:32:14
  • 通報板について携帯端末からの投稿が不可能になったそうですが、先ほど知らずにスマホから書き込んだところ普通に書き込めました。不具合であれば修正願います。 -- {cyMmZvnmy3E} 2018-07-02 (月) 23:21:50
    • ご報告ありがとうございます。こちら、不具合でした。現在は修正完了しております。 -- 管理人{ISWxAWJRVZ2} 2018-07-03 (火) 10:07:22
  • あるidに対しての発言が醜いです、これはウオッチとか煽りにあたるのかどうかききたいです。件の問題の通報者の通報ではありますが、反対理由に、個人を特定していないというコメントがありました、あの状態を個人を特定していないなら、いったいだれの話だと言うのですか。愚痴板にとって都合が悪い人、少数意見は叩いてもいいって風潮があるように見えます。 -- {5iXl3GhQwxw} 2018-07-03 (火) 01:10:16
    • 愚痴板だけ？雑談連絡要望通報板、通報者、同意どこにもいるからwあとことあるごとに愚痴板とか言うのもどーなんだ？その時々で板使い分けてる人のが多数じゃない？ウォッチじゃなく悪目立ちしすぎだから話題になってんじゃないの？ -- {/p6h5i2kqJ.} 2018-07-03 (火) 01:20:11
    • 同じwiki内の相手が見る可能性が極めて高い掲示板での発言をヲチとは言わないでしょ。 -- {6dD1LiSSxCQ} 2018-07-03 (火) 03:08:46
      • 別に見ることをヲチ行為言ってるわけじゃないでしょ。例えば雑談板のご民共が〜と愚痴板で垂れること少なく無かったろ？そういうのがヲチ行為。それ禁止されてからその手の内容は消えたか通報されてるだろ。 -- {MwFTfDerkrU} 2018-07-03 (火) 06:29:57
      • 通報板でヲチ行為じゃないとか言われてるけど普通にヲチだと思うよ。結局多数がやってるから正当化してるだけ -- {A2zIyjqNezo} 2018-07-03 (火) 06:53:45
      • 雑談民は〜とかは特定勢力への煽り偏見誹謗中傷でヲチが禁止になった経緯はtwitterとかまとめから問題になってる人拾ってきて話題にしてる場合に対してここで要望があって追加では無かったでしょうか？ -- {uJW/4P/im/Q} 2018-07-03 (火) 07:13:59
      • 出来た経緯じゃなくてヲチ行為がどういうのかだよ。〜板の人間と指すなら集団の、個人（個人情報とかでなく）わかる範囲で指すなら個人に対するウォッチ行為。Wiki内ID出しての晒し行為自体禁止してるのにセーフと考えてるのがよくわからない、相手が悪いんだから規約破っても俺は悪くないと言ったレベルの発言してるのがいたり考えちょっと甘くない？ -- {zDz9XsCuQCc} 2018-07-03 (火) 07:25:49
    • 偽装ipの通報がそもそも無効ではないかと思われます。それに時間を置かずに毎回同意されている方も正直公平な判断をされているのか疑わしいです。 -- {uJW/4P/im/Q} 2018-07-03 (火) 04:31:08
      • 擬装ipが無効は私も思います。 -- {5iXl3GhQwxw} 2018-07-03 (火) 08:43:53
      • 通報としての無効は認めつつ、じゃあ内容はどうなの？ではないでしょうか。 内容悪くても通報がアウトでは無効が通じるなら問題ある内容かたっぱしから偽装通報で無効にしますという手段が取れるわけですから。 -- {zDz9XsCuQCc} 2018-07-03 (火) 08:49:02
      • 偽装IPの通報は無効にして、問題がある発言は改めて通報し直せばいいと思います。有効だと、不正行為をそのまま押し通してるのと変わりませんし -- {Vg6pD0PMqNs} 2018-07-03 (火) 11:32:48
    • 私は個人のIDとかレス引用、タイムラインやその個人固有の特殊な事情の情報等を出した場合が個人を特定することだと思っています。故に、通報された中で「3アウト貰ってる人」というレスだけ、特定できる情報を出していると個人的に判断しました。しかし、通報側の乱雑さから積極的な同意をするのもどうかとも思い、見送りました。他のレスも高確率であの人のことだなと推測は出来ます。ですが、「あいつ」や「アレ」という不特定な二人称でウォッチ行為として判断するには余りにも軽率な通報であると思い、確実に特定出来ない旨を個人的な理由として挙げました。「あいつ」、「アレ」だけでほとんどの人が特定できるというならば、それは言われている側が通常では考えられない程、異常に目立っている人物ということの表れでしょう。 -- {1dOGpPKkMHc} 2018-07-03 (火) 04:41:53
      • 「あいつ」、「アレ」だけで書き込んでいる人が特定できていますよね？特定される方が問題だからウオッチや煽りにはあたらないと考えていると言う事ですか？ -- {5iXl3GhQwxw} 2018-07-03 (火) 12:23:45
      • 相手に問題があるならウォッチ行為を行っていいという規約はないでしょう -- {l8jgvVarC7A} 2018-07-03 (火) 21:38:18
      • 話題になってるとこ見に行ったらウォッチ行為ておかしくね？明らかに過去のググったりしてるわけでもなくどこ見ても自由なのにねー、表示されてるとこ見たら規約違反ウォッチ行為てもはや自由に利用できねーなー -- {LwP.TFlkacs} 2018-07-03 (火) 21:48:43
      • ウォッチ行為を見ることがダメと履き違えてるユーザー一定数いるのかなこれ -- {CJfqv6m.Xe2} 2018-07-03 (火) 22:00:09
    • なぜその発言が出てきているのかが見えないかな。件の人物が問題になっているのはこの板での発言でしょ。それに対して辟易した人間が愚痴版にそれを吐いているんだけど。あなたのいう愚痴版にいる人にとってっていう認識がそもそも間違いです。
      それからここでの議論における少数”意見”についてを語ってるのならまだしも語られているのは件の人物一人の行動の問題について。少数意見を叩く風潮なんてないと思います。
      そして愚痴版にて特定の人物への愚痴だと思われる発言がいくつも出ているという事の意味をよく考えてもらいたい。上の枝でも語られているようにそれだけ目に余るということです。
      ウォッチ行為の是非については私なんかでは判断つきませんが、愚痴版にとって都合が悪い人、少数意見を叩く風潮については否定させてもらいます -- {qy1H9qoUm1o} 2018-07-03 (火) 07:19:32
      • 目に余るからウォッチしてもいい、叩いてもいいというのは違うでしょうね -- {CQNQqqmV0/s} 2018-07-03 (火) 07:48:16
      • そういう感情論レベルの範囲でヲチ行為や通報行為に同意とかしてるのならそれこそ問題なんじゃ、、、その他の行為を是とする力場が出来ているってのはちょっと -- {zDz9XsCuQCc} 2018-07-03 (火) 08:00:10
      • いやこの枝は同意云々じゃなくて愚痴版民という架空のの集団作んなって事と少数意見を叩いてる風潮があるわじゃないって言ってるんでしょ。あとは個人への叩きか愚痴かってところが議論として上がってるか。少なくとも問題行為への同意とか見えないんだけど。 -- {QLEagVTEzuE} 2018-07-03 (火) 08:27:04
      • 「そして愚痴版〜中略〜ということです。」の部分は別にだから何かをしていいとは枝はまったく言ってないですよね。他の記述が↑葉の通りの木主の主張に対する意見であって、「そして愚痴版〜中略〜ということです。」の部分は木主の主張してる部分がどうであるか以前に、倫理的な観点として、そういう問題が起こったのは何故かを考えるべきということかと。まぁそういう問題が起こったのが何故かを考えるべきなのは当事者であって木主ではない筈なので、枝の書き方が木主に語りかけるような形になってるのと、他の主張に挟まれてるのがちょっとわかりづらいとは思うけど -- {1c625FzJSvY} 2018-07-03 (火) 13:00:50
    • 簡悔での管理人様判断で他者に対する誹謗・中傷になり得ることもあるかと思います。その線引については、通報板での皆様の判断にお任せしておりますのがあるしこれも同じく他者への誹謗中傷なのか愚痴なのかという判断？ -- {uJW/4P/im/Q} 2018-07-03 (火) 07:56:42
      • いや何ヲチ行為してんのって話では？件の通報者であるから問題のある内容であっても無効なのか？ヲチ行為なのにヲチ行為ではないと反対してるのは？という内容でしょ。 -- {zDz9XsCuQCc} 2018-07-03 (火) 08:03:59
      • なんかいろいろ読んでるとこんがらがってきたけど偽装ipによる通報の有効か無効かの是非と晒しに対してのid伏せてても誰かわかるのはいいのか？って事？ -- {uJW/4P/im/Q} 2018-07-03 (火) 08:13:58
      • そんな感じかな、それに対しての言い訳がちょっと限度超えてるけど、、、これはまた別問題でもあるし。 -- {zDz9XsCuQCc} 2018-07-03 (火) 08:19:44
    • 管理人さんに聞いてると思うのであれですが、あれは「注目されている場所で悪目立ちしたIDが話題になった」だけでウォッチではないし、該当IDに対してレスしてたり訴えかけてるわけじゃなくて話題にしてるだけだから煽る行為ではないし、ネガティブな意見が多いのは該当IDの言動を快く思わない人が多くて結果としてそうなってるだけで少数意見を叩こうとしてるわけでもないし、それが愚痴板で散見されたのはその種の投稿の受け皿が愚痴板だったからってだけで愚痴板に都合の良い悪いなんてとこまで考えられてもいないと思いますよ -- {1c625FzJSvY} 2018-07-03 (火) 12:31:55
      • 一部補足：全体としては上記の通り注目されている場所で悪目立ちしたIDが話題になっただけでそもそもウォッチ行為とは異なるし、おおよそそれぞれ個々の投稿も反対意見にかかれているように具体的な晒し等があるわけでもないのでウォッチ行為といえる程の投稿でもなかった、ですねもうちょい細く言うと -- {1c625FzJSvY} 2018-07-03 (火) 12:36:13
      • （それをウォッチ行為というんじゃ…） -- {CJfqv6m.Xe2} 2018-07-03 (火) 21:46:25
      • リアルタイムにみてて主張してること覚えてたりは仕方ないと思うけれど…　忘れろって言っても無理だし、次の発言の判断の材料にするなも無理でしょ。　今の相手を否定するために過去の相手の発言をいちいち探るとかそういうのがウォッチなんじゃないかと。　話題になってもいない人が何か話した時にあなたの過去の発言を見るとこうですよねって言われるのと、この話題の人があなた前にもこういうこと言ってたよねって言われるのでは別物。 -- {bZhkBq2Ab1.} 2018-07-03 (火) 23:30:22
      • しばらくもし自分がされたらって考えた結果少しだけ意見を変えます。　自分のしたことが原因で多少色眼鏡で見られること自体は仕方ないと思う。　でも、今後関係ない話題の時に今回の件を出されてしまったりしたら傷つくだろうな…。　ある程度は仕方ない、受け入れる、ができるのはやっぱある程度までなんだろうなぁと。 -- {bZhkBq2Ab1.} 2018-07-04 (水) 03:12:34
      • 規約違反ならともかく（それもダメだが）そうでないなら見てる方が悪いというから、、見るなというより胸に秘めて黙ってろなんじゃないかなあ。
        愚痴板だろーと特定の個人晒し行為すること認めてないしWiki内の話でも同様だし。話題にもなってないタイミングでその話題の人がその場（この場合愚痴板？）におりゃん時にこいつ○○でこんなこと言ってるやら取り上げて非難とかその場合はどうなるのん？となるし全てにおいて引っかかってる気がするんだけどもね。 -- {l.jI5hhC8ZI} 2018-07-04 (水) 04:35:42
    • 管理人さんに確認させていただきたいのは、要は偽装したipでの通報をどうするのか？削除されたの含めて無効か有効か。無効の場合再審査はしないの原則破っての再判定を実行するか否か。要望主の書き込んでいるような書き込みはウオッチ行為に当たるか。対象となっている方にたいしての管理人さんの所感ではないでしょうか？ -- {GnVjBIFofFk} 2018-07-03 (火) 13:04:07
    • 同意だ言い訳だなんて単語並べてる葉があるけど、ここですらウォッチ行為の解釈が統一されてないのにwikiの規約として解釈が統一されてるわけないよね。そんな状態でこの規約の下に通報だ賛成だ反対だって、通報システムに微塵も説得力なんか無いと思うけどどうなの。
      この上の木でも散々解釈の違いで変わるものを通報するのはどうなのかって議論されてたけどこんな状態で意味があるの？利用者同士を煽り対立させるマイナス面しか見えてこないけど。 -- {NFlm5yi64gg} 2018-07-03 (火) 13:22:35
    • 自分の木に枝つけるのもあれだが、今度も"愚痴板"で40代煽り、あれが愚痴なのか？反論や通報過剰になって当たり前の行動してるようにしか見えないんだよ。 -- {5iXl3GhQwxw} 2018-07-03 (火) 16:05:21
      • さすがに雑談ほうのキッズだのは酷くて通報しようかと思ったがどう思う？ -- {GnVjBIFofFk} 2018-07-03 (火) 16:11:26
      • あれで煽り？ データをもとに感想を話してるとしか思ってなかった。 あれを煽りと感じる方に問題があるのか、感じない方に問題があるのかなんてお互いの立場から言い合っても解決しないんだから、受け取り方で別れる問題は管理人に任せようよ。 誰が見てもおかしいのは通報しよう。 -- {qSuRk7lyE8.} 2018-07-03 (火) 16:16:35
      • 平均が40代というデータからいろいろ想像して話してるだけでしょ。そこまで敏感に感じるなら愚痴板覗かないほうがいいと思うよ -- {Vg6pD0PMqNs} 2018-07-03 (火) 16:48:05
      • 雑談板にも同じ程度の内容が書かれているのに、何故愚痴板だけを名指ししているのですか。当然雑談板の方が規制が強いのですから、より問題視されるのは雑談板の方です。はっきり言ってあなたは愚痴板に対しての偏見が激しすぎると言わざるを得ません。そもそも40代云々の話題は、日本オンラインゲーム協会から出された実際のデータを元に雑談されているだけで、どちらも通報される様な問題点は一切無いと私は思いますがね。 -- {1dOGpPKkMHc} 2018-07-03 (火) 17:10:21
      • 愚痴板で愚痴板に偏見抱えた発言をした上でその言葉に説得力あるかな。それから愚痴板民なんて架空の団体を脳内で作り出して騒ぐのもどうかと思う。愚痴板限定にしなければまだ理解できなくはない発言だったかな。 -- {G54pwbdbud6} 2018-07-03 (火) 17:53:08
      • 愚痴板愚痴板言いすぎると規約のwiki利用者、特定グループ層への〜に引っ掛かるかもしれないね。　あくまでも問題のある愚痴を言う人は個人であって利用者全員じゃないので。 -- {bZhkBq2Ab1.} 2018-07-03 (火) 23:33:16
      • 管理人様がどう判断するかですがあまり偏見と取られるような発言は要望や通報板では避けたほうが良いかと思います。 -- {t5kkQ9BLeMY} 2018-07-03 (火) 23:52:16
    • 質問ですが【個人の特定】という語句の意味をどうお考えでしょうか。私は【表記された内容により二次被害を及ぼしかねない（例：ゲーム内のプレイヤー個人を判別できるような情報、企業の役職者を始めとする情報を一般的に公開しており、実際に個人として情報を追跡できるような状態）情報】を指し示すものと認識しています。たとえこのサイト上でIDによる対象の特定があったとしてもサイト内に閉じた話であり【個人を特定するに至らない】と考えます。もし前述の内容が誤りでありサイト内でのID情報をも含めるのであれば【IDの表示】を行う事それ自体が【個人の特定】を助長しており、矛盾を招きます。管理人のみが必要に応じて個人を特定し処罰を与えれば良いのであればIDの表示は不要です。という訳でそのような仕組みを導入している管理者への相談をしてみて下さい。 -- {yxuyS66TxMU} 2018-07-09 (月) 05:48:57
      • その話ID晒しての晒し行為とか禁止にしてるのは何故？だ終わるんじゃない？リアルやゲーム内での個人とこのWiki内での個人、単語が同じだろーと二つの意味があるというだけだろう。 -- {CJfqv6m.Xe2} 2018-07-09 (月) 05:56:51
      • ↑だから「ID表示制を採用してる管理者に相談したらどうか」って結んでるのでは？後慌てて入力したのか若干日本語がおかしくなってる。そんな慌てる必要ないゾ！ -- {LAi92Uq7vvo} 2018-07-09 (月) 06:31:44
    • ご質問の内容が抽象的であるため、ご回答できかねます。ID名含めて、メールフォームにて詳細をお書きいただけますでしょうか。 -- 管理人{ISWxAWJRVZ2} 2018-07-09 (月) 08:09:27
      • どのidの話かわからない、と言うことですから、ウオッチにも煽りにも当たりそうにないことがわかりました。充分です。ありがとうございます。 -- {IB49ZDo1Hic} 2018-07-09 (月) 08:52:58
      • こちらメールの方送らせていただきました。 -- {zDz9XsCuQCc} 2018-07-09 (月) 09:39:28
  • なんか通報板書き込めなくなってるのでこっちに書くんですが愚痴板2018-07-04 (水) 22:19:04の書き込みが禁止行為なので対応お願いします。 -- {E/IgC8qBo.w} 2018-07-04 (水) 23:13:19
    • 通報板はスマホからの投稿が禁止になったのでそれじゃないでしょうか。 -- {E.PvugxfIDY} 2018-07-05 (木) 00:06:13
    • 確かに要望だけど、一応ここは通報板じゃないからな？ちゃんとＰＣでアクセスして通報板で書き込もうな？ＰＣから書き込めないなら悪いが話はここまでだ -- {KtGMO00rf2c} 2018-07-05 (木) 10:17:17
      • ？ -- {MwFTfDerkrU} 2018-07-05 (木) 10:18:42
    • 通報板だいぶ落ち着いたな、携帯からの人がよほど多かったのか -- {JIKmnMNCRls} 2018-07-05 (木) 22:18:53
      • 手あたり次第通報しまくって、スマホで同意という自演ができなくなったからやめたんじゃないかな -- {KtGMO00rf2c} 2018-07-06 (金) 12:21:08
      • それその自演を今の今まで見逃してたってことになるけどいいの？ -- {lo2aDOf7XAs} 2018-07-06 (金) 12:23:56
      • 通報された時にスマホで反対したりしてたのにそこ突っ込んでもいいの？ -- {S2RQFeRDFlY} 2018-07-06 (金) 13:12:11
      • 実際の所、同端末で異なるipアドレスを利用する所謂"自演"が通報板に散見されていたという旨を管理人さんは述べています。今まで見逃していたということでしょう。というかそもそも、通報板へのスマホからの投稿が禁止になった経緯がそれです。 -- {fSaeksLcP8Q} 2018-07-06 (金) 14:37:24
      • その所謂自演がどちらに掛かるかは明言されていないのですから部外者が妄想したところで詮のないことでしょう -- {l8jgvVarC7A} 2018-07-06 (金) 21:01:50
      • I8jさんの通りどっちとかはどうでもいいです。そもそも今回の件は票の中身は関係なくて、不正票を携帯から投げてる人がいるのが多くてPC限定にしたってだけの話なので…(個人的にはそれで諸々落ち着いたので良変更だと思ってます) -- {fSaeksLcP8Q} 2018-07-06 (金) 22:16:51
      • 今回問題になったのはは一部スマホ利用者の「自演」。だから他の方もおっしゃっているように同意も反対も関係ない。因みに自分スマホ利用ですが通報板の規制は正解だと思ってる -- {HjrmhEiyR/g} 2018-07-06 (金) 22:51:17
    • 通報板に関しては、7/2よりスマホでの書き込みができないよう制限しております。 -- 管理人{ISWxAWJRVZ2} 2018-07-09 (月) 08:05:49
  • えっと、ほかの方とだいぶ毛色の違う書き込みになりそうで落ち着かないのですが…別にいいですよね？
    ・リミットボーナス? のページを「ジョブリミットボーナス」みたいな名前にするか、リミットボーナス系をまとめて「リミットボーナス/ジョブ」みたいな名前にしていただけないでしょうか。
    ・編集者連絡板に提案したまま放置してるのですが、だいぶ前に トレジャー入手法 というページを 攻略まとめ/トレジャー入手法、使い道 を基にして作成しました。
    　基ページの見にくさが極まってる上に編集もしにくいレイアウトなので新しいページを作成した訳なのですが、ついでに攻略まとめから独立して専用の素材集め表のページにしようかと思ってます。問題ないでしょうか？問題がなければ入れ替えお願いします。
    ・GUI編集についてなのですが、CUI編集で見やすいように入れた空行などが全部取っ払われて消滅するのでGUI編集の後にCUI編集するとけっこう不便です。空行を維持するようにして欲しいのですが、いかがでしょうか。
    ・どうでもいいのですが、ビィくんの呼称一覧?が紛らわしいので「ビィくんの他キャラ呼称一覧」みたいな感じのページ名にしたほうがいいんじゃないかと思います。（メニュー編集だけでもいいかも）
    ・ログインスタンプ取得アイテム? が小ネタページに統合されたようですが、小ネタ系のページでページ名やらレイアウトの統一がされていないので「小ネタ/○○」系にページ名を統一して頂けないでしょうか。ページトップの兄弟ページへのリンクとかも統一感が無いですし、とりあえず小ネタにまとめたって感じがして使いにくいです。
    ・これは少し難しそうな気がするのですが。
    　表の中に長文を1行で書くと、PC表示では文章が表に合わせて複数行で表示されるように調整されるのですが、スマホ版だと表が文章に合わせてしまって、文章が全く改行されずに1行で表示されるので超横長な表になってしまいます。左右スクロール必須で見にくさが極まった感じになります。
    　という訳で、スマホ版でも見やすい感じになるように、表の中に長文を書くときは適宜改行を挿入するように周知して頂けないでしょうか…。 -- ﾐﾘｱﾑ{fdXGt.Wt4fg} 2018-07-06 (金) 20:55:51
    • 改行の問題に関して。 2018-06-19 (火) 11:31:07 の木で対応があったものとは別の問題なのでしょうか？別ならいつどのページで不具合が出たか明記してログ確認できないと管理人さんも対応できないのではないと思います -- {lD5EdwC0CMY} 2018-07-08 (日) 23:16:23
      • 今その木を見てみたのですが、そういうのではないです。ちょっと説明が正確ではなかったですね。
        箇条書きの3つ目のは、正確に言うと「GUI編集をすると2連続以上の空行が全て1行の空行になってしまう」という問題です。
        Edgeでの編集が問題なのは改行コードが全部消滅する（改行が無くなる？）という問題だったそうですが、今回の要望は2連空行が勝手に空行1行に圧縮されるのをなんとかしてほしいという話です。
        ところで、適当に編集してログにしようかと思ったのですが、なんかどうも同一人物の連続編集は差分がまとめられるようでログ出せませんでした。適当に編集してみて確かめてみてください…。 -- {fdXGt.Wt4fg} 2018-07-09 (月) 00:59:48
    • 上のご要望から順にご回答いたします。
      ・ページ名を「ジョブリミットボーナス」とさせていただきました。
      ・こちら、問題ございません。私のほうで、全ページのリンク先を「攻略まとめ/トレジャー入手法、使い道」→「トレジャー入手法」にさせていただきました。
      ・この問題は前々から原因を調べてはいるのですが、まだわかっていない状態です。申し訳ございません。引き続き、調査いたします。
      ・「ビィくんの他キャラ呼称一覧」というページ名に変更いたしました。
      ・ページ名を「小ネタ/ログインスタンプ取得アイテム」とさせていただきました。
      ・CSSを変更することでスマホ端末の横幅にあわせて自動改行されるようにできるのですが、そうしますと、人物SSR等の多列の横に長い表がレイアウト崩れを起こしてしまうため、今の形になっております。周知させることに特に異論はございません。編集のガイドラインに追記させていただきました。また、CUI編集画面でも、編集のガイドラインへのリンクを表示するようにいたしました。 -- 管理人{ISWxAWJRVZ2} 2018-07-09 (月) 09:30:05
      • お返事遅れてすみません。ご対応感謝します！ -- {fdXGt.Wt4fg} 2018-07-22 (日) 14:01:02

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Last-modified: 2018-11-19 (月) 12:57:51