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武器評価/ジョブ専用武器評価

  • これわざわざ別のページ作る必要あるんだろうか -- {bqlCvWU3dE6} 2016-07-14 (木) 09:06:57
  • 武器概要のJMPの部分にタスクだっけか、畳めるやつで作っておいた方がいいかもね -- {CrzJjuZS0bQ} 2016-07-14 (木) 09:11:24
  • 小ネタでも十分では?個別ページを作るほどの内容には見えない -- {3nJR7I8OwBM} 2016-07-14 (木) 09:34:56
  • 次段階強化の件もあるしページを作る自体に関しては良いだろうよ -- {zVyio0clNXo} 2016-07-14 (木) 09:50:40
  • どうせならオススメとか言わず全種載せて運用法とか書いて、オススメ属性変更先についてもこっちで触れりゃ良いんじゃねえの。その属性を勧める詳しい理由とか使用感とか書けるし -- {Se3cA9hq9TU} 2016-07-14 (木) 09:57:05
  • JMPとかクラス4取ろうってレベルの人にはほぼ不要な情報だしなー。そのくらい考えられん人にはクラス4は早いし、クラス4いらないならJMP自体必要ないし -- {O11ar9rA6mw} 2016-07-14 (木) 10:12:21
  • クラス4のためのおすすめだと十天衆用の古戦場と一緒で一番素材余ってるヤツってのも正解になるからなぁ -- {k8AY45rUpsg} 2016-07-14 (木) 10:21:06
  • JMPで1ページ作って性能とか諸々まとめれば? -- {4Fg3P9VKixs} 2016-07-14 (木) 10:27:10
  • 現状、JMPの事調べようと思ったらスキル一覧や奥義一覧やあっちこっちのページ回らんといかんからタイトルを『ジョブマスターピース詳細』とかにして、キャラや召喚石の個別評価みたいに詳しく書いたページの方が需要あるんじゃないか?
    TGS2015の取得数もオリバー以外の価値が全く無い頃のモンだし状況全然違うから載せる必要無いと思う。カードゲームのwikiで一年前の人気デッキ一覧とか載せるようなもんだろ -- {hwaH4js./xI} 2016-07-14 (木) 10:33:45
  • クラス4取る人は自分で考える力が必要(キリッ)てアホか?だったらそもそもwikiいらんだろうに。ページわけなくてもいいかどうかは編集してる人に任せるけどね -- {oMh4FQt/WqI} 2016-07-14 (木) 10:34:07
  • 少なくともこの3つの武器の具体的な運用法なんてここみるまでわからんかったしこれから取ろうとしている自分にとっては有益でした -- {DdvCFIYhPQw} 2016-07-14 (木) 10:54:08
  • こういうページを作るのもいいが、あくまで武器の特徴だけにして作成方針の指南まで混ぜなくてもいいのでは?理由は元々のJMPページに属性変更武器の選び方やオススメ属性変更先があるから。手持ち素材次第で各人の苦労は変わる以上、あれを読んで自分なりの道のりを想定できないようではまだ手を出すのは早いのは違いない。あちらを消してこちらに統合するのもいいがそれだと各項目が長くなりすぎる上に優劣で編集合戦が起きかねん。 -- {IhI2I2KIZNc} 2016-07-14 (木) 11:13:25
  • オリバーおすすめってすごい違和感あるんだが...効果量が明確じゃないもの人に勧めるのってどうなのよ -- {ZMixNWrX9HA} 2016-07-14 (木) 11:29:03
  • ドネザルは主にマルチ掻っ攫い用なんだから勧めるもんでもないだろ。圧倒的DPSとか書いても参戦者buffと両立出来ないんだから複数人視点でのDPSでは別に強くないわけだが。 -- {u1qS.A0o892} 2016-07-14 (木) 11:44:09
  • 書かない人は書く人に意見する権利すらない。もっと良い考えがあるならwikiなんだから自分で書き直せ。これは少なくとも私には有用な情報です。 -- {ose185biBpw} 2016-07-14 (木) 12:12:21
  • ドネザル旧を下に保存しつつ書きなおしておいた -- {u1qS.A0o892} 2016-07-14 (木) 14:03:55
  • ぶっちゃけ属性変更する価値のあるJMPってネブカドネザルくらいな気がする。それ以外のJMPは属性変更前後の変化が薄すぎる。 -- {AvsdmA8PVp.} 2016-07-14 (木) 14:08:16
  • ドネザルってなんだろうって思ったらネブカのことか…、ドネザル表記がメインなのかな?俺の周りはネブカで統一されてるんだが -- {Gp3Cg1XCrNk} 2016-07-14 (木) 14:31:06
  • 少なくとも俺はネブカネブカ言ってるし、ドネザルってのはココで初めて見た -- {Se3cA9hq9TU} 2016-07-14 (木) 14:38:17
  • 確かに薄いのもあるけどネブカはとりわけ濃すぎるんだよなぁ… -- {OTC6EBFb0Z2} 2016-07-14 (木) 14:53:39
  • 何言ってるのこの人 -- {/lUd0YOqVBE} 2016-07-14 (木) 14:59:42
  • なんだこのオナニーページ きっしょいなぁ -- {yGKs3xJfj7Y} 2016-07-14 (木) 15:21:26
  • TOPの更新履歴にあるってことは管理人が作ったのかな? -- {HLL9RPk9e9k} 2016-07-14 (木) 15:48:20
  • ドネザルってどの界隈で使われてんだクソワロタ 初めて聞いたわ -- {q3Go1Em8yIU} 2016-07-14 (木) 16:04:33
  • これなら全種類載せて評価してあるほうがいいなぁ -- {HLL9RPk9e9k} 2016-07-14 (木) 16:06:52
  • アヴェンジャー追加しました。あと鬼神の籠手と天叢雲剣を追加するつもり -- {wgz.GMPscR.} 2016-07-14 (木) 17:12:39
  • このページ一つでなるべく情報見れるように何かそれっぽいスペック表をネブカに追加してみた -- {Se3cA9hq9TU} 2016-07-14 (木) 17:32:21
  • 鬼神の籠手と天叢雲剣以外で実用性があるJMPだとあとはアシュケロンくらいかな? -- {AvsdmA8PVp.} 2016-07-14 (木) 18:05:15
  • オススメの〜ってのもあんまりよくないと思うかな、現状明らかな優劣がある以上手を出す選択肢は相当限られてるわけで、そこからJMP新規勢に対してあえて特筆するオススメも何もないよね -- {CXcDW8ykTYU} 2016-07-14 (木) 18:08:49
  • まぁ表題はともかくとして、キャラ評価ページみたいに全種類の武器をある程度客観的に解説する場所にするのであれば、今後のコンテンツも含めてそういう掘り下げた解説はwikiになかったはずだしいいんじゃないかな〜 -- {CXcDW8ykTYU} 2016-07-14 (木) 18:10:02
  • おすすめっつーかカタログみたいな感じでメリットだけ書いてけばいいんじゃないの。
    評価の☆とかいらね。 -- {m3ciHN1rSDs} 2016-07-14 (木) 18:29:43
  • 比較的マシなアヴェンジャーですら評価が低いし、☆評価やめた方がいいと思う -- {wgz.GMPscR.} 2016-07-14 (木) 18:38:04
  • こういうページ自体は必要だね -- {Tr9xGQefBwI} 2016-07-14 (木) 18:41:12
  • 非常に作りにくいものだし、メリットだけ書いて微妙なものを良く見せるのは良くないと思うよ
    実際、アヴェンジャーなんて複数作れる人でもないと作らないでしょ -- {SOt/gnz7J66} 2016-07-14 (木) 18:46:05
  • 複数作れる場合でも属性違いのネブカとかニルにするだろうしなあ。エレメントがどうしても足りないんでもなければわざわざこんな性能の武器作らないよ… -- {QYe41B7DZ1U} 2016-07-14 (木) 19:12:41
  • ここ見てHRTが更なるテコ入れを決意してくれるかもしれないじゃんw -- {XzK4B3w.S8g} 2016-07-14 (木) 19:20:18
  • 運営に直接言えよそんなんは -- {yGKs3xJfj7Y} 2016-07-14 (木) 19:26:07
  • 手っ取り早くJMPを作ってクラス4を取りたいのか、クラス4取得後も長く使えるJMPが欲しいのかでおすすめも変わってくるよなあ -- {Pt7v0Jo4aWo} 2016-07-14 (木) 19:27:49
  • 新たなJMPの記事が追加されるたびに5段階評価の投票履歴がズレる問題どうにかならないかな?いったん投票を消すか、全てのJMPの記述を追加するかした方がよさそう。 -- {AvsdmA8PVp.} 2016-07-14 (木) 19:28:14
  • 実装されたのに評価の機能使われてなかったから試しに使っただけなので評価は消してもいいのよ -- {HLL9RPk9e9k} 2016-07-14 (木) 19:58:54
  • カウンターで特殊攻撃を無力化できないのはもともとそうなので、それがその武器のデメリットと言えないと思う。 -- {mqnZStgQBLA} 2016-07-14 (木) 20:13:45
  • 何このネブカ記事の充実っぷり -- {mCagVGfb8uE} 2016-07-14 (木) 21:07:37
  • ネブカというかガンスリ運用の手引きみたいになってるな。 -- {OaQsV8aJTJ6} 2016-07-14 (木) 21:50:51
  • 正直どのJMPも手間がかかる割にはそこまで重要じゃない上に下手したら一生使わない可能性まであるからな。杖はともかく銃エレなんて風や光を強化するとき山ほど必要になるし献献腑崋茲蠅燭い世韻覆藐従一番エレメントが溜まってる武器でいいんよね。つまりアシュケロン最強 -- {XbpPJV4nmyk} 2016-07-14 (木) 22:06:13
  • アベンジャーとか鬼神の籠手勧めるとか嫌がらせか?
    ニルヴァーナ、ネブカ、天叢雲剣、アシュケロン、ローゼンボーゲン
    利点がわかりやすいのはこれくらいだろ。
    アベンジャーはレイジしか強化できないゴミ。
    鬼神の籠手は劣化六崩拳(庇うカウンターより味方全員にカウンターの方がいい) -- {GJRWPF6Eo0g} 2016-07-14 (木) 22:06:19
  • 3段階目までJMPを強化するための手引きで、アベンジャーに「火なら第一段階でいい」とか書かれてるのはどうなんだ。 -- {IudWaEe4oKc} 2016-07-14 (木) 23:02:50
  • つかそもそもこのページいるの?わざわざ別に作らなくても既存のJMPのページに付け足せばいい気がするが‥‥ -- {YDW6kPDaheQ} 2016-07-14 (木) 23:33:34
  • いっその事タイトル無視して全JMPの詳細や運用法を書くページにしたらどうかと -- {Se3cA9hq9TU} 2016-07-14 (木) 23:35:13
  • JMP調べようとしても色変え前の属性・スキル効果・SSR奥義追加効果が一括で分かるページってないし↑に賛成 -- {BbsiYtXOuF2} 2016-07-14 (木) 23:51:30
  • 取り敢えずネブカはその方向で無駄に丁寧に作ってみたけど、ページ製作者は管理人なのかな? -- {Se3cA9hq9TU} 2016-07-15 (金) 00:00:21
  • アヴェンジャーがオススメされてる理由が分からないなー。常時レイジができるといっても攻刃一本減ってるわけで、結局大して変わらないか逆に弱くなるのでは? -- {x3JBWANV0dU} 2016-07-15 (金) 00:14:17
  • コメントログ見れば分かるけど、アベンジャーや籠手は『いっそ全部のjmp紹介するページにしよう』という話が出た時に生まれたモンだな。ぶっちゃけオススメ書くだけで専用ページなんか要らんだろうし、タイトル変更を要望板に書いてくるかな -- {rliecWqQQt.} 2016-07-15 (金) 00:20:18
  • 全部のJMPを紹介しろって言うが、そうなるとどうあがいても擁護不可能なやつを紹介することになるので「オススメ」じゃなくなるんだが -- {wgz.GMPscR.} 2016-07-15 (金) 00:35:32
  • というか出来たばっかで情報不足だからこんな状態なだけで、「このページの目的」の説明文からしてどう考えてもその方向性でしょ
    というわけでガシガシ編集していこう -- {RIkyMjJPXhA} 2016-07-15 (金) 00:36:05
  • オススメじゃなくて「ジョブマスターピース詳細」って感じかな。 -- {Se3cA9hq9TU} 2016-07-15 (金) 00:40:04
  • ↑3まじめにオススメのつもりでアベンジャーとか籠手とか追加してたの? -- {VjnLfAuJC5E} 2016-07-15 (金) 00:41:07
  • いやだから、『オススメだけじゃなく全部のjmpの詳細を書くページにしようかって話が出た時』に追加されたんだよ。 -- {dv3eyBYsbDw} 2016-07-15 (金) 01:18:22
  • 良かったところ探しになってるけどデメリットに攻刃が付いてないから攻刃つき武器に比べて劣ること挙げないとちゃんとした紹介にならないと思うぞ -- {eMtO2GHQj/E} 2016-07-15 (金) 01:36:09
  • 実際に使って、攻刃付きと比べてどれくらい劣ってるのか確かめた上で編集するなり、※欄に情報提供するなりすれば良いんじゃね? -- {RHZXpMTc6Y6} 2016-07-15 (金) 01:45:07
  • ネブカドネザル愛されているな。ネブカの詳細だけどんどん豪華になっていく -- {AvsdmA8PVp.} 2016-07-15 (金) 02:06:06
  • ジョブマスターピースのページにネブカについて一気に色々情報が出たからね〜それらが反映されてってるのかも -- {LTCuFLOz6vs} 2016-07-15 (金) 02:16:26
  • なんかネブカだけ他と比べてめっちゃ詳しく形式も豪華で笑える -- {zVj8Oq7qeJA} 2016-07-15 (金) 02:22:54
  • ロボットアニメに対する一般人の認識コピペのボトムズみたいだな -- {Dj5lIVHFj6U} 2016-07-15 (金) 02:46:58
  • ネブカの欄なのにネブカが絡まないガンスリの基本運用や解説が始まってるのは謎 正直蛇足だと思うし然るべき所でやった方がいいでしょ -- {MY5cSgbKaEQ} 2016-07-15 (金) 05:20:59
  • ネブカが絡まない話なんか無いと思うけど。ネブカ無しにも使える話はあるけど。 -- {B67VZoa4DPY} 2016-07-15 (金) 06:15:08
  • ああ書き方が悪かったか、それで合ってる どっちにせよネブカ抜きで回る話をネブカの欄でする意味が分からなくてな 文量はともかく書式とか読みやすさの面が何でこっちの方がまとまってんだ?ガンスリのページが先じゃね?って思ったのさ -- {MY5cSgbKaEQ} 2016-07-15 (金) 06:34:07
  • ネブカ欄の大半は俺が書いてデザインしたけど、目的というか意図としては「ネブカを取ったらガンスリやろう」と思う人が多いんじゃないかと思ったから。また、バレットもアビもネブカ持ちである事を前提にした解説になっているし、俺はネブカガンスリしか運用経験が無いので、ガンスリ本元のページにこれを書いた場合、ネブカを持ってないガンスリ志望者が盛大に勘違いをする可能性があるんじゃないかと思ったから。
    文末にもある通り(これは俺が書いた文では無い)独特なジョブで初期投資も多く手を出し辛いと思うから、ネブカを取ってガッツリやりたいって人の参考になればと思って『ネブカドネザル』のページに書かせて貰った。 -- {Se3cA9hq9TU} 2016-07-15 (金) 06:53:54
  • 情報量が極端にネブカ1本に偏ってるせいで、もはや最初の趣旨を逸して「ネブカの蘊蓄を語りたいページ」になってしまってる感 -- {MjPThBVEms.} 2016-07-15 (金) 06:59:32
  • それは他のJMP所有者の方にお願いしてくれ。たまたま最初にネブカユーザーが書いたというだけだ -- {Se3cA9hq9TU} 2016-07-15 (金) 07:08:32
  • 個人的にはjmpの事調べようと思ったらステータスを調べるためにSSR武器一覧に行って、スキル調べるために武器スキル一覧に行って、奥義効果調べるために奥義ページ行って、スキルに対応したアビリティ調べるためにジョブページ行って・・・で、どんな武器か把握するだけであっちこっち行かなきゃいけなかったからネブカのスペック表はかなり有り難い -- {bybw731YhBI} 2016-07-15 (金) 07:18:05
  • それにしたって「属性変更後の使用感」の項目は蛇足だと思うがね。どう運用するかはオススメの後の話じゃないか -- {MjPThBVEms.} 2016-07-15 (金) 07:27:04
  • ネブカだけ別ページと化してるw -- {6QtvkKiy8U.} 2016-07-15 (金) 07:28:03
  • オススメするのに詳しい解説しちゃいかんってこた無いだろ -- {bybw731YhBI} 2016-07-15 (金) 07:34:53
  • 英雄武器は特定のジョブでしか使えないんだから、そのジョブと合わせて紹介するのは普通だろ。
    切り離して考えたら正しい評価はできない。 -- {GJRWPF6Eo0g} 2016-07-15 (金) 07:46:02
  • あと属性変更後の使用感をメインにすべきだろ。
    未完成品の評価して何になるの?
    後でアプデがあるのは別にして、現状の最先端で評価すべき。 -- {GJRWPF6Eo0g} 2016-07-15 (金) 07:47:20
  • ネブカは実用性の面で頭5つくらい飛び出してるからなぁ。全武器を使って評価するとしてもネブカだけ飛び抜けた文章量になるだろうし、他の武器に併せてたら何かオススメしてんだか言い訳してんだか良く分からない歯切れ悪いページになって存在理由すら問われるだろう。
    一部だけでも見る価値のあるページになるなら、持ってる知識を見せびらかしてくれるのは有り難い事だと思うよ。地味に今までwikiに無かった情報(確定クリティカルの倍率とか)まで載ってるしな。
    まぁ、ページの方針にあわないと思うなら多分造ったの管理人さんだろうから要望板で聞いてみたら良いんじゃないかな -- {P/vjSmqO5f2} 2016-07-15 (金) 08:02:52
  • おすすめページというよりJMPの詳細説明ページってした方がいいなw けど、ありがたいわ。ニルとオリバーしか触ってなかったからなぁ -- {7Fqx/qBGqlM} 2016-07-15 (金) 08:26:57
  • デュアルとアーリーを一緒に使うというのは聞いた事あったが、賢者マスボ・JMP共通効果と併せて綺麗にピッタリ100%になるコンボなんだな。美しい -- {EqOzOG0i/go} 2016-07-15 (金) 08:39:33
  • さすがにネブカは長すぎ感 -- {HLL9RPk9e9k} 2016-07-15 (金) 10:35:56
  • 畳んだ -- {Se3cA9hq9TU} 2016-07-15 (金) 10:55:58
  • ネブカなんですが、表つかうとスマホでかなり見づらくなっちゃうんで、表を外してほしいのですがダメですか? -- {vMOC5smI1No} 2016-07-15 (金) 11:01:01
  • それは他のページにも共通するスマホ版の問題なので、メニューからPC版表示に切り替える事で対応お願いします。 -- {Se3cA9hq9TU} 2016-07-15 (金) 11:07:59
  • スペック表はテーブルを使わず良い感じにまとめるデザインが思いつかなかったので、取り敢えず解説文だけテーブルを外して個人的にそこそこ読み易いんじゃないかという感じにしました。 -- {Se3cA9hq9TU} 2016-07-15 (金) 12:21:28
  • ↑対応ありがとうございます! -- {vMOC5smI1No} 2016-07-15 (金) 12:50:59
  • こっちの方が良いわ。スマホからもパソコンからも見易い -- {oov7h92ovT.} 2016-07-15 (金) 12:52:27
  • アベンジャーのレイジ永続ってたしかジータちゃんだけとかいうオチじゃなかったけ? -- {KkvYiK4PrBA} 2016-07-15 (金) 13:26:57
  • 確かレイジ永続はジータちゃんだけだよ。発動者(発動した主人公のみ)であって発動したプレイヤーのキャラクター全部じゃないという絶対に勘違いするであろうテキストなんだよね -- {AvsdmA8PVp.} 2016-07-15 (金) 13:36:38
  • ネブカを属性変更までやるのはいい。ただここまでネブカ持ち上げっぽいページになると、HLマルチとかでもネブカガンスリEXデュアル靴嚢圓輩が増えそう。 -- {CfQ8ApZ0D3o} 2016-07-15 (金) 13:47:20
  • 累積デバフあるから少なくとも四天ホークよりは参戦者にも有り難いぞ -- {SMaK5i64LnU} 2016-07-15 (金) 14:01:26
  • ↑すまんHLマルチの話限定で。特に6人HLですらもレイジや槍デュアルを選ばずEXデュアル轡ンスリで行きたがる奴が増えないかなっていう意図。 -- {CfQ8ApZ0D3o} 2016-07-15 (金) 14:14:24
  • 良く分からんけど、募集主の指定を守らん奴が増えるんじゃないかってこと? -- {dFFveHhaJgY} 2016-07-15 (金) 14:21:46
  • さすがに指定無視は無いだろうが、うちの団内HL募集では、僕ネブカガンスリ火力枠ねみたいな奴が複数現れはじめてな。確かに使って火力は凄いんだが、複数人視点での火力を考えられない奴が増えて行きそう。 -- {CfQ8ApZ0D3o} 2016-07-15 (金) 14:32:15
  • 自由枠で募集してるんなら何で行っても良いだろ。嫌なら6枠全部指定すりゃ良い。 -- {PijQby8ZgS2} 2016-07-15 (金) 14:43:52
  • 完全指定しかないよなぁ。団内でそんな空気出したくねぇもんだが。すまん愚痴愚痴して。 -- {CfQ8ApZ0D3o} 2016-07-15 (金) 14:59:45
  • まぁ、読む事で『使用者増えるかも』と思える記事を『オススメページ』に書けたのなら筆者としてもページ作者としても本望じゃね -- {PijQby8ZgS2} 2016-07-15 (金) 15:42:32
  • アヴェンジャーの「発動者のみ」で勘違いするってコメントがあったから書き直しておいた -- {wgz.GMPscR.} 2016-07-15 (金) 15:46:35
  • 別に6人HLでも安定して倒せるならそれで構わないと思うけど ガンスリが混じることによって討伐が明らかに遅くなるとかなら考えなきゃだけど、そうじゃないなら正直ガンスリばかりMVP取るのが気に食わないと思ってるようにしか見えないかな -- {1FthGA0Uwyc} 2016-07-15 (金) 16:29:14
  • ジョブを語る場所や長文を記載する場所がないから、このページにあれこれ詰め込まれる。ジョブ個別のページがないからページの趣旨がぶれるんだよ。ジョブの扱い方やEXアビやメイン武器候補を考察するページがこことは別にあればよかった。 -- {7/F47QEZDDU} 2016-07-15 (金) 18:15:39
  • 記載する場所も何もジョブ一覧に畳む形で付記すればいいだけじゃね 流石にその理屈は意味が分からん -- {J2vwdFNh4v.} 2016-07-15 (金) 18:50:27
  • ネブカガンスリ入門マニュアルみたいだな -- {v/Hto5MDeB.} 2016-07-16 (土) 12:23:35
  • ネブカはネブカで強いけど、十狼雷のほうが総火力の面では強い感じがするなぁ。まあ、十狼雷も覚醒前提だし、エッセル取得のついでと考えないと非現実的な素材要求されるんだけどね・・・ -- {Tq6H3zZIdbw} 2016-07-17 (日) 11:56:46
  • 覚醒十狼雷は属性変更ネブカの10倍くらい難易度高いからな。一本ならエッセルの関係で取るのに躊躇なくても、2本目行く勇者は多分居らんだろうな -- {Se3cA9hq9TU} 2016-07-17 (日) 13:10:39
  • ローゼンボーゲンの画像が鬼神の篭手と同じになってるね -- {nLmduncdyjM} 2016-07-17 (日) 13:30:05
  • オススメの〜じゃなくてJMPユーザー評価ってタイトルなだめなん? -- {bqlCvWU3dE6} 2016-07-17 (日) 14:16:12
  • えっとすみません。今は十狼あります。ネブってほうがいいかな? リロード無視いいな -- {7PT.ZI7lMmM} 2016-07-17 (日) 16:59:19
  • ガンスリ自体がネブカ前提だから仕方ない、通常は全部カンストして、奥義に至っては121万とか出るレベルだからネックはリロードだけだし。 -- {JYJwK3LqP6o} 2016-07-17 (日) 17:05:44
  • 今のガンスリはネブカ前提ってほどでもないよ。弾さえしっかりしたのはいってれば、十狼でも全然イケる。レベル140以上しかいないバハHLで貢献200万以上稼いでいくようなてっぺんのガンスリでも、メイン武器十狼だったりするし。 -- {Tq6H3zZIdbw} 2016-07-17 (日) 17:32:55
  • えっと。僕は日本語が下手です(外人ですすみません)でもつまり十狼よりネブのほうがいいですね(間違いならすみませんおねがいします!) -- {7PT.ZI7lMmM} 2016-07-17 (日) 17:47:09
  • 極一部の天上人の例を挙げて全体に適用出来るかのように言うのは意味が無い。自分で使って感じた事を具体例含めて書いてくれ -- {CPnYrh1KBrQ} 2016-07-17 (日) 18:04:47
  • この流れだと私も天上になりそうだからあまり参考にならないと思うけど、長期戦ならネブカなくても十分に火力出せるから、奥義効果によっぽど執着するならまだしも、十狼とネブカを同じ属性で作る必要性はあまりないとおもうよ。両方作るなら、属性は別にしたほうがいい。まあ、奥義効果が有用なのは確かだし、十狼の方が明らかに強いという訳でもないから、どうしても十狼からネブカに乗り換えたいなら御自由にって感じだけど。 -- {vWVIe8W/3GE} 2016-07-17 (日) 21:17:53
  • オリバーの説明のトレハン試行回数アップの説明部分「(トレハンIIIなら4回、トレハンIIなら3回)」だとIIIなら4回増え7回になる、IIなら3回増え5回になるとも読めてしまえるから(トレハンIIIなら4回に、トレハンIIなら3回になる)としたほうが良いと思うのですがどうでしょうか? -- {63l/YAb2r16} 2016-07-17 (日) 22:20:48
  • リロードの手間ってのは結局んとこ1ターン主人公が攻撃出来ないだけのもんだからリロードのCT考えればネブカの有無で変わる攻撃数は攻刃分ひっくり返せるかどうかくらいな差でしかないだろうけど、考え無しにひたすら撃ち続けりゃ良いDPSの差は結構あると思う -- {t1bPvn9LOP2} 2016-07-20 (水) 16:04:11
  • ここに載ってないのは語る価値も無い? -- {oXfSoxTvhL2} 2016-07-21 (木) 22:40:07
  • 実はこんな時に使えるーは勿論、お察しの通り残念…みたいな情報でも決して無駄ではないと思うけど。 -- {CBu2lLnHEok} 2016-07-22 (金) 02:29:41
  • アヴェンジャーなどのデメリットの説明でクラス4取得云々の説明は必要でしょうか?
    ほとんどのプレイヤーが他人のクラス4の取得が遅れようがどうでもいいことでしょうし、そういう情報が欲しくてここを見にきたわけではないと思うのですが。
    ここはあくまで評価ページであって、欲しい情報が使い勝手だったり詳細な情報が欲しいと思うので、そういった情報とは切り分けが必要ではないでしょうか。 -- {D8ANpGqss5s} 2016-07-22 (金) 15:54:12
  • すぎたことだけど案外見落とす人もいるんで書いてて損ないと思うよ。ニルヴァ使うだろーってとってセージのジョブ取得の証忘れてて20日待ったしなぁwまぁ、書いておいて問題はないだろう。そんな長くなるわけもでなく、評価の一部でもあると思うし、クラス犬全部実装されたら、またかわってくるかもしれないけどね -- {JB6pnRVZJSk} 2016-07-22 (金) 15:58:36
  • アヴェンジャーのレイジ延長はゲーム内だと発動者のみなのでゲーム内と統一したほうがいいのでは・・・? -- {lxPcFLBcKTg} 2016-07-22 (金) 18:25:02
  • アシュケロンの項で土属性と相性よくないってあるけどバハ剣使えばコスモス剣でunk以外のステ底上げできて一応他へのバフもあるし、コスモスAT使ったとしても剣聖の敵対心アップで被弾も少しは防げるし相性よさげに思うのは俺だけ? -- {835R4fS.Unk} 2016-07-25 (月) 05:55:59
  • なら作って使用感を書けば良いのでは? -- {ptMeDKcGTCU} 2016-07-26 (火) 01:44:34
  • 剣のおかげでステータス上げやすいという利点は書いてあるだろう。逆に言えばそれしか特徴が無い。偶然ドロップした武器の運用を考えるページならともかく、大量の素材を使用して作る属性変更先の候補として他属性と比較するならこんなもんだろ。 -- {Cl3I7FFiY0M} 2016-07-26 (火) 02:04:26
  • このページなんでジョブマスターピースのページからわざわざメニューバーの方に出したのよ。元のページにもリンク残ってるしメニューバーが煩雑になってるだけなんだが。このページにジョブマスターピースのリンク張ってるのがさらに違和感。 -- {gOFhf0DxmBM} 2016-07-26 (火) 07:37:25
  • スコフニュング・レプリカ落ちたんだが、やっぱり詳しい解説書かれないレベルで使い道ないのか…… -- {tOpnBrHOOug} 2016-07-26 (火) 18:41:55
  • スコフュニングは闇ならかなり実用的そう
    シス介護できるしスパルタでスキルの自由度上がったし
    剣エレメントはカジノで引っ張ってこれるし -- {4Ty/rFj08Xg} 2016-07-28 (木) 05:50:09
  • 編集しない分際で偉そうだけど、項目間で書式は揃えてほしいわ -- {3nmmCEQSWl.} 2016-07-29 (金) 17:20:03
  • ネブカとアシュケロンは詳細な解説が必要な特殊な武器だから仕方ないと思う。あと編集したい人が編集するものだから、自分の興味のない武器は編集しないだろうから気になるなら自分で編集するしかない -- {AvsdmA8PVp.} 2016-07-29 (金) 17:41:03
  • ステータス・奥義効果・スキル効果を一括で見れた方が便利かと思って表形式にしたんだけど、ネブカとアシュケロンしかLv150にして使ってるJMPが無いんで、他のは150のステータスが分からんから持ってる人に頼むしか無いな。持って無い人が想像で「こうすれば使える(かも)」とか書いても役に立たんだろうし。 -- {ptMeDKcGTCU} 2016-07-29 (金) 18:02:49
  • 闇スコフ楽しそうと思ったけどスパルタだとドラバ外すだろうからその場合スキル一個無駄になるわけか… -- {YEZkPtzKrNs} 2016-07-29 (金) 20:20:48
  • 闇スコフは優秀だぞ。敵対心アップという名の「かばう」オート発動でシスもナルメア介護も超楽になる。 -- {zUl7NfWbqLQ} 2016-07-30 (土) 00:16:45
  • スコフは強いけどここ編集してまで他人に薦めたいもんでもない…ここから先は自分で作って確かめてくれ -- {yeyNyBmAkHw} 2016-08-02 (火) 13:26:53
  • シス介護に闇アシュケロンと思ったけど6人HLでも出番ありそうなスコフの方が良さそうだな -- {WK/diaOTMSQ} 2016-08-02 (火) 19:40:00
  • アヴェンジャーの延長効果、レイジ犬世塙況UPは乗るけど、ダメ上限UPの方は乗らないって本当?だとしたら今からでも他に変えるんだけど。 -- {zia5fUSfi/Y} 2016-08-03 (水) 09:10:04
  • 「デメリットはクラス4の取得が遅れることだ」ってなんやねん
    いちいち書かなくてええやろ 最初の方にまとめて書いとけ -- {CFOkUbFpcH2} 2016-08-09 (火) 01:23:38
  • 自分で編集してどうぞ -- {ngL6mxPAgPA} 2016-08-10 (水) 15:49:29
  • いるよね自分で何もせず喚くだけの能無しって -- {My./t5pK9aY} 2016-08-10 (水) 20:33:41
  • シスの介護スコフのほうがいいのか…?六崩拳闇にしちゃったよ -- {qmxzb12zqZY} 2016-08-13 (土) 11:17:11
  • スコフニュングだとデュアルが使えないのがなあ -- {zpCPx9Dq52o} 2016-08-13 (土) 20:22:16
  • オリバー用の銃エレにしようとした武器を強化に使っちまった。。。 -- {Ff54O7xjwfc} 2016-08-15 (月) 03:14:45
  • ジョブ取得が遅くなるのがデメリットとかエレメントの調達云々とか馬鹿すぎない?
    武器の性能に全く関係ない無駄な文章はいらんだろ。 -- {OlhgPJOLV1E} 2016-09-06 (火) 14:43:50
  • そう思うんなら自分で編集してくれ -- {.i9fyONN8ok} 2016-09-06 (火) 16:22:20
  • いるよね自分で何もせず喚くだけの能無しって -- {QUbIkpPn1vg} 2016-09-07 (水) 00:51:38
  • そう思うんなら勝手に編集しろやks -- {CPZDwiEOC/g} 2016-09-07 (水) 01:21:51
  • ネブカの項で「バレットの素材は重いゾ」という注意が概要と解説でダブっていたので解説の方に纏めました -- {ptMeDKcGTCU} 2016-09-08 (木) 09:34:45
  • 残弾数2でもデュアルインパルス3でDA確定になったっぽいのでどなたか... -- {L.GMg2e5Zn6} 2016-10-31 (月) 02:13:18
  • アイテムドロップ -- {WE6v52zKi8w} 2016-11-03 (木) 12:44:37
  • アイテムドロップ -- {WE6v52zKi8w} 2016-11-03 (木) 12:44:53
  • ランゲレイク書いて無くて草
    やっぱ誰も作ってないのか(光で作ったけど使ってない) -- {RpD4hBm.SSs} 2016-11-03 (木) 14:22:00
  • 書いてなかったから検証してきた。ローゼンボーゲンの弱体耐性ダウンはピルファー・ギガンテスと共存する。 -- {XEiUUH2gZ8Y} 2016-11-05 (土) 23:20:16
  • 何かデュアルとガンスリの仕様はちょいちょい変わってんな。毎回トライアルとか共闘で検証してから編集してるけど、初稿の段階では残弾3未満でデュアル使うと攻撃すらしなかったし、ちょっと前に編集した時は確かにSAが出てたんだが -- {cvfSDQvcvUo} 2016-11-05 (土) 23:32:49
  • スコフニュングだけ効果書いて無くない? 説明で効果っぽいの書いてあるけどどれが効果かわかりにくいんだが -- {.rcJtHmp1E6} 2016-11-13 (日) 07:38:55
  • 最初の方に所持者が少ない武器は書ける人が少ないってあるでしょ。JMPは属性変更までが面倒なんだからしゃーないわ -- {pWJNucFr3Kg} 2016-11-13 (日) 16:35:24
  • ハウンドドッグで弓の評価がどう変わるかな。弓好きとしては気になるところ。 -- {BXZp0EkvW.A} 2016-11-23 (水) 09:17:36
  • チャームバレットの魅了強度が落ちてます、現在チャームボイス2>チャームバレットなので上書き延長の文言は消してもいいと思います。 -- {LqOCrXc/0KU} 2016-12-11 (日) 07:10:34
  • 奥義枠ピルファーもあるし、トワイライトミストアロレあたりでローゼン握って戦うのも現実的になるのかな…ローゼンのスキルの弱体成功率upってどのくらいかどこかに検証出てます? -- {bqlCvWU3dE6} 2016-12-21 (水) 16:42:40
  • イペタムもないのか -- {LvTmZ6XNnpo} 2016-12-27 (火) 19:39:29
  • チャームバレット普通に作れるようになったのか。しかも素材クソ安いし、毎月溜め込んだ勲功でちまちま交換してたのバカみてえだわ -- {nYriIG3unzo} 2016-12-31 (土) 00:36:03
  • 代わりに効果量ゴミになってるけどな -- {KFjxMrHgh/A} 2017-01-20 (金) 09:56:37
  • 千子村雨の記事ないんだね、愛用してるんだけどなぁ取得する人がそもそも少ないのかな... -- {x5B2pKE.69Q} 2017-02-06 (月) 03:50:22
  • ↑是非とも使い勝手をまとめてほしいですね -- {r3Vm2vjOc.w} 2017-02-07 (火) 02:38:36
  • 千子村正の愛用者の方がいらっしゃったので、載ってない分を掲載してレイアウトを少しいじりました。間違いなどありましたら訂正orコメント頂ければ幸いです。 -- {EQHcSn6.LL.} 2017-02-12 (日) 09:09:25
  • ↑イペタムと鬼神の籠手の武器詳細が入れ替わってる? -- {zz6/AHdhB.g} 2017-02-12 (日) 15:40:15
  • アベンジャーってレイジに特化してるから、神石構成だと効果が薄いっていうのもデメリットになってると思う -- {nIclkFaQI9E} 2017-02-13 (月) 00:46:07
  • ↑↑ありがとうございます。直しておきました! -- {EQHcSn6.LL.} 2017-02-13 (月) 04:08:25
  • ジョブ取得との証の兼ね合いなんて前提だしわざわざ書く必要ある…? -- {C.bs4Df15A2} 2017-02-20 (月) 20:14:48
  • ずっと言われ続けてる事ではあるね…。色々と弱点があるはずだから、武器ごとのデメリットを議論できる場があれば良いんだけど… -- {iDXuneM3mYQ} 2017-03-11 (土) 11:43:31
  • 天叢雲剣と千子村正の奥義効果逆になってません? -- {E7MVNuTn1RA} 2017-03-19 (日) 12:47:06
  • アシュケロンの闇の解説かいた人に賞賛を。侍武器に関しては、オクトーの最終解放を見据えると八命切砕くことになるから相対的に土で作ってもいい武器になったような気もする -- {w3vd9auHJQ6} 2017-04-02 (日) 11:43:34
  • ↑8 千子村正のページ掲載ありがとうございます。もう少しでLv.150Maxになるので、完成したら私も使用感やメリットデメリットを追記したいです -- {x5B2pKE.69Q} 2017-04-05 (水) 15:44:45
  • ランゲレイク性能見て微妙かなぁと思いつつ作ったので水クエリュシオンで使ってるんだけど、火力が多少落ちるのは否めないが、コンクルージョン打つだけで再生ついて回復していくから高HP維持しやすく安定感あってなかなか ニルヴァーナやオリバーとか有名どこ以外の他のジョブ専用武器も使って見ると存外良いのあるのかな -- {p6WX90rYoow} 2017-04-27 (木) 17:09:17
  • エリュシオンが参戦者属性バフ持ってきたからアシュケロンの価値は下がったといえるのだろうか? -- {9ZuOtWzx3l6} 2017-05-12 (金) 19:39:41
  • ↑3の方とは違う者ですが、千氏村正のLv150時ステータス、HP207・攻撃力3020となることを確認しました。 -- {yAm0aEfl29g} 2017-05-31 (水) 23:57:05
  • イペタムLv150 HP265 攻撃力2710になりました -- {540vRGkrpvc} 2017-06-04 (日) 08:56:24
  • 千子村正の運用について作成してみました。使用している方でこういう運用もあるよとかありましたら、追記等お願いします。 -- {eXUS/NM5uhs} 2017-06-17 (土) 15:02:02
  • アヴェンジャーLV150 HP213 攻撃力2960
    ケラウノスLV150 HP265 攻撃力2570
    ローゼンボーゲン LV150 HP256 攻撃力2810 でした。 -- {owgHIyjDhJc} 2017-07-11 (火) 13:35:06
  • スコフ作るってリア友に言ったら滅茶苦茶馬鹿にされたんだけどそんなに用途のない武器なの?ここで書いてる感じ有用そうに思えるんだけど -- {hwzqqDTPlWA} 2017-10-02 (月) 20:19:09
  • ネブカドネザルの属性変更先って、一本目はとりあえず6発装填のSSRがまだ無い(?)水が良いのかな…? -- {GFjNWtGozNM} 2017-10-04 (水) 11:29:50
  • ガンスリやるならほぼネブカ以外の選択肢ないしやりたい属性にしちゃった方がいいと思う -- {tyBmfxZlAG2} 2017-10-05 (木) 04:37:22
  • ↑2 スコフは悪くない選択肢ですよ。現状優先的に使える武器ではないですが、ホリセが主要職であるためテコ入れ次第で化ける可能性があります。なにより剣エレメントを集めやすいので作りやすいです。 -- {nDNZEAZ3JoY} 2017-10-05 (木) 18:36:00
  • スコフがどうというより、壁職使うのが他より苦手って人は少なくないかも。スキルをリキャスト次第ぶっぱなしとけば良いって職じゃないから…戦況の流れとか速さとか読みながらスキル使わなきゃならんから、どうも難しく感じてしまう… -- {GFjNWtGozNM} 2017-10-05 (木) 19:06:47
  • スコフニュング不当に評価が低い…って書いてあるけど、かばうが確率の時点で鞄あわせて特殊受けは任せられないし、発動されすぎても主人公落ちかねないから信頼して使える武器じゃないよ。もちろんどの武器にも今後化ける可能性はあるけどね -- {mRSwu1Jh1h6} 2017-10-06 (金) 19:55:44
  • wikiの性質から書きにくいけど、長々描かずにオリバーかニル以外作るのは趣味ってバッサリやったほうが初心者のため -- {7esauLBmeQ2} 2017-10-12 (木) 18:23:40
  • 次の段階ではスキルをもっとまともなものにした上で、通常神威ぐらい付けてくれないかな…ずっと大半が作る手間のわりに実用性ない代物ばっかりだったんだからそれぐらい期待したい -- {kz9fcS67.b2} 2017-10-22 (日) 23:53:49
  • クラス4取得のためならオリバーニル以外にエレメント余ってるやつ作りに行くの普通にアリだと思うが -- {9iFr4F.hoSE} 2017-11-01 (水) 03:00:37
  • 初回だけ緩和だしそっちを選ぶ理由はだいぶ減ったと思う。今後の強化とか追加でエレメント要求される可能性とかは何とも言えんけど -- {MpDTE961lxc} 2017-11-01 (水) 10:03:17
  • たしかに初回だけ各武器1回ずつ緩和だから後から「欲しいと思ったのに必要エレメントが多い」状態は避けるべき。class犬里燭瓩覆蕕△泙蟷箸錣覆修Δ壁雋錣鯀んでおくのも良いと思う。
    剣エレはカジノにある。けどシュヴァ剣4凸やユグ剣4凸考えると結構使うからね。そこも考えた方が良い。 -- {SqqeiHPfErQ} 2017-12-14 (木) 03:15:47
  • 英雄武器ってメインに置かないとスキル効果出てこないのか、、、一個目ネブカだったから知らんかった -- {zDIedKCrrok} 2017-12-24 (日) 12:51:46
  • ぶっちゃけ言うと弱い部類に入る武器だからガッツリ強化調整してほしい。グラブルはオンゲなんだから環境がガラリと変わるレベル位にしてほしい -- {SCVpGRyTha2} 2018-01-06 (土) 23:06:25
  • JMP強化自体は嬉しいんだけど、やるやるっつっといてここまで引っ張られてるもんだからネブカに弾込めできないんでいい加減どうにかしてくれ…
    HRT時代の話だけど、名前変わったらバレット消える仕様は変えないって明言してるし… -- {G2.SErWrgvw} 2018-01-09 (火) 10:50:32
  • パンデモニウム最終章で強化くるかな?ただでさえ制作にアニマ200個とかコロゥとかの素材90個がめんどくさいんだし手間に見合った性能にしてほしいよな -- {SCVpGRyTha2} 2018-01-28 (日) 17:59:35
  • 「なお、オリバー第一段階(リビルド)と色変え段階まで強化した物とでは、ドロップ率の違いはない模様。」ってあるけど、リビルドって第二段階じゃないの?武器の情報がそっちこっちに分散してて、自分の環境でどこまで強化すればコストとのバランス取れるかすごくわかりにくい。 -- {IT4S1jh59JU} 2018-01-29 (月) 21:39:52
  • なんか嫌な書き方になっちゃった。ごめんなさい。 -- {IT4S1jh59JU} 2018-01-29 (月) 21:44:11
  • ケラウノス→デモンズシャフト:奥義のアビ上限は解放ソーン以下で、10%くらい?、エーテルブラストの弱点追加は20%。これで調整とかどういうことなn -- {e7lOuaxxfLc} 2018-02-22 (木) 10:43:26
  • ヘルムヴィーゲ魔獄  狂信演舞使用時の『対象の味方』は主人公以外の3人全員でした。自属性追加ダメージの割合は30%の模様。 -- {Ud0rAxUlWLM} 2018-02-22 (木) 23:51:15
  • シャンゼリゼの奥義バフはリリィの奥義バフとかと同じ枠なのね シャンゼリゼ→リリィで上書き、リリィ→シャンゼリゼでNO EFFECT確認 -- {PWVxrGDf172} 2018-03-02 (金) 13:24:29
  • スパルタン・サイフォスの項に基本性能等の記述があったので、暫定的ではありますが体裁を整えました。問題ありましたら修正、編集の巻き戻しをお願いします -- {Iikux99XcKU} 2018-03-04 (日) 15:32:52
  • 第5段階の追加、暫定的に更新しておきました。使用感に関しては未知数のものが多いので、所持している方は概要更新お願いしたいです…。 -- {TRx4XdKF/.k} 2018-03-09 (金) 05:31:30
  • エンブレムが全部エムブレムになってるね。 -- {ZeuxIxoNpJs} 2018-03-16 (金) 12:17:17
  • まさかジョブの取得にジョブ専用武器の作成を必要とする事態になるとは・・つらい -- {vgoWcOBXQUg} 2018-03-22 (木) 19:19:46
    • 昔唯一のネックは要求されるエレメントの量だから1回目作成が改善された今じゃそれほど辛いじゃないわ -- {FhMGs70EGoY} 2018-03-28 (水) 13:53:22
      • 辛いってわけじゃないけど、だるい -- {4yLoLgFhzqE} 2018-04-05 (木) 00:01:42
      • どの道2回目以降は(一振り目とは別属性のを拵えるには)以前と変わらぬ苦行を積むのは変わらないのね… -- {GbdEbgEJw9o} 2018-04-05 (木) 12:07:14
      • ふーむ、例えば、そこの倉庫にシュバ剣堀りのの副産物のシュバ銃が40本ほどあるじゃろ? -- {LR94j8ERjto} 2018-04-21 (土) 08:34:48
  • ミスティックブルームを風で使ってるけど、リミリーシャとニオいるから、天聖つけるとリーシャのCT2の回復とニオのバフ2種でMP維持余裕だね -- {2sYJKdOabWk} 2018-03-23 (金) 18:15:35
    • ニオの3アビは弱体なのでMP増えないですね。訂正します -- {2sYJKdOabWk} 2018-03-24 (土) 04:40:38
  • シャンゼリゼの説明文ですが、昏睡には追撃乗らないですよね? -- {hojf8Qp4Q2Q} 2018-03-24 (土) 00:32:07
    • 乗らないので誤りですね -- {.Q5pq3A8GEo} 2018-03-24 (土) 14:34:24
  • カオスクリエイターの天聖エンブレムの渾身ってブラッドソードに追加って意味で常時渾身って意味ではない? -- {HkGnfMJNV8.} 2018-04-10 (火) 21:02:11
    • ですね ブラッド・ソードの効果に渾身が追加されます(全体化される吸収と同じ3ターン -- {ZDuaCZVXkOU} 2018-05-19 (土) 12:59:56
  • 金重魔獄のゲージ上昇アップは奥義枠じゃなくアビリティ枠なので注意 -- {SGVg7Vn480Y} 2018-05-19 (土) 16:55:41
  • 使わないアビを微強化するスキルばかりでなあ。対象のアビを5アビに追加くらいでなきゃ作る気おきん -- {G0cS0RGvkmY} 2018-07-13 (金) 12:15:02

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Last-modified: 2018-07-13 (金) 12:15:02