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ベアトリクス (SSR)

  • ほっといても減衰TAで殴り続ける固定砲台さが良かったのに、なぜハロベアに近い調整にするのか。 -- {01VUZqkl8pw} 2018-09-18 (火) 20:13:24
  • 問題は要望送りつけるなら実装前の方がいいのか、それとも様子見てからの方がいいのかってことよ
    俺は送るぞ -- {RHJbmi/b5/6} 2018-09-18 (火) 20:17:46
  • 強いっちゃ強いと思うけど、同時にベアの元々の強みが消されてるから素直に喜べない
    時計の仕様そのままで、固有デバフ無くして色々盛ってくれりゃ良かったんだけど… -- {1Y9dCf2TmNw} 2018-09-18 (火) 20:20:17
    • 同感。こう言っちゃなんだが、つまらない女になっちまったな・・・いや、強いのはわかるんだけどね -- {mVkDk9aaYxk} 2018-09-18 (火) 20:32:49
      • 火ベアと殆ど一緒になっちゃったのが残念だった… -- {JLgHF.GxcHg} 2018-09-18 (火) 20:47:53
  • なんかこう、闇ゼタに寄せた感あるな? -- {9DYwFCX1S5E} 2018-09-18 (火) 20:30:15
  • トリプルアタック発動時に時計の針が進む(最大3)◆時計の針に応じて奥義性能UP
    これの最大3で上限がガッツリ上がるとかじゃないとホントにありがた迷惑調整なんだけど -- {CbpI2vVCEy6} 2018-09-18 (火) 20:50:33
  • 微妙な調整だなぁ
    アビ変更無しで奥義効果が通常上限アップとかの方が良かった -- {.x3Qtlh5ti6} 2018-09-18 (火) 20:55:57
    • アタッカーだから上限UPは確かに欲しかったけど、新版のが嬉しいわ。奥義なら上限超えてくれそうだし -- {DaJaO39Ge8E} 2018-09-18 (火) 21:06:06
    • それが良かったよ……アビ一新するキャラがいるって聞いて嫌な予感してたけど没個性にするのはないわ -- {x9lqyZ45Yzg} 2018-09-18 (火) 21:16:13
  • 逆に考えるんだ。最終開放のために諸々変更になったと考えるんだ。 -- {HCWKXgT2Sxs} 2018-09-18 (火) 21:05:05
    • 調整前で最終してもらった方が嬉しかったかな -- {vvPJPsu2ST6} 2018-09-18 (火) 21:08:29
  • ホントつまらない調整にしてくれたな。強いかどうかは分からんけど個性を消さないで欲しかったわ。ユイシスはどうしようもなかったけどベアトは強みを伸ばすかデメリット緩和すればどうにでもなっただろ。どうせ覆らないだろうけど要望送るか -- {x9lqyZ45Yzg} 2018-09-18 (火) 21:13:01
  • 結局、テクニカル()の調整能力が無くて安易に水着ベア化させただけって感じだわ -- {EIFtwWHB3fU} 2018-09-18 (火) 21:17:08
  • あらゆるポイントがアピポチ必要になって劣化の挙句攻デバフもゼタと食い合うとかいうキャラ的にもつまらん調整。奥義でほぼ常時付いてた逆境がポチ必要&HP消費で回数制限アリなのは不満しかない -- {O1ElqTMI8fo} 2018-09-18 (火) 21:23:14
    • 攻デバフついてるゼタなんて居たっけ? -- {.x8F6pUL7U6} 2018-09-18 (火) 21:28:54
  • ただの水ベア化でくっそワラタ。テクニカル(笑)仕様思いつかないから投げやりな調整に笑うわ -- {m3VAenEpkz2} 2018-09-18 (火) 21:25:32
  • 全員納得するようには作れないからな
    不評だった部分変更してもそこを有用だったと感じる人もいるししょうがない万人に使える様にはなったと思う -- {/lpYPJRLUIQ} 2018-09-18 (火) 21:33:01
    • いつだったか大学の教授が「世の中にはニンジンが嫌い、じゃがいもが嫌いという人もいるので、万人受けするカレーを作るとなると具材の一切入ってないカレーになる」って話をした直後に「具の入ってないカレーなんて私は嫌です」って横槍が飛んできた出来事を思い出すな・・・ -- {yy6HmocLkiQ} 2018-09-18 (火) 21:45:55
  • 強くなりそうなのはわかる…でも時計消去不可にしてデメリット消去化緩和してくれれば十分だったとも思う… -- {VPzdqNnOWjA} 2018-09-18 (火) 21:35:56
  • 時計の使い方分からないし、針の効果も知らないって層が多いんだろうな。うちの運用のしかただと弱体化だけど、中身知らない奴はやっと使いやすくなった、弱体化騒いでる俺は分かってるんだぜ?感出してる奴うざい、とか思われてるんだろうな -- {S9RfaHMc5y6} 2018-09-18 (火) 21:36:05
    • 知らないなら調べろや、としか思えんわ。調べたら一発で理解できるだろ。 -- {/MBFT1HcoX2} 2018-09-18 (火) 21:37:14
  • いやキャラゲーとしてみたら好きで使ってる側に合わせるのでいいんじゃないか・・・?「好きだけど使い方わからなかったので使ってなかったからうれしい><」とか言ってる層向けにしなくても・・・というか実際に触ったら普通にわかるんだけどなあこの子。一番いやなのが「修正されたから触ってみたけどこれなら別キャラでいいや」って言われること -- {/3nho5pFDnc} 2018-09-18 (火) 21:39:17
    • テクニカルとか上級者気取りとか言われてるけど、2T目に132アビの順でポチるだけの何が難しいのかこれがわからない -- {Du6r1iQiNCE} 2018-09-18 (火) 22:00:48
  • 没個性だのなんだの言われてるが、結局、闇パに席はないから関係ないな。 -- {uALAO1x72Rc} 2018-09-18 (火) 21:39:48
  • 結構、否定的な意見が多くて驚き
    季節限定ベアの3アビ貰ってて、背水環境の闇とピッタリ ハデ×ハデ、ケル銃パラゾで元からTA普通に出るし普通に強化されてると思う。持ち味消えたって意見もわかるけど、冷静に考えて恒常SSRでこの性能ってメッチャ強くない? -- {GhEod9jrZIc} 2018-09-18 (火) 21:40:20
    • 基本ずっと奥義で背水バフはついてたしなんならHP削らなくても減衰近く出ていた
      TA普通に出るっていうなら1アビが完全に腐ってるし支離滅裂すぎない?
      これで水着みたいにオバアサ持ってるならまだ分かるけどそれは持ってきてないし意味わからんよ -- {LprfAOUqLWI} 2018-09-18 (火) 21:44:56
      • 1アビはダメアビに変わるんだし腐ってるってこと無いでしょ
        ダメージ上限がどの程度に設定されるかわからないけど、背水環境ならほぼ間違いなく上限叩けるんだろうし -- {GhEod9jrZIc} 2018-09-18 (火) 21:55:56
      • 120万出すダメアビでも押すか微妙って言われる現状で本気で言ってるの? -- {LprfAOUqLWI} 2018-09-18 (火) 22:06:11
    • 3アビ言うても闇にはコンジャクあるからなあ。水着ベアの3アビは火だから押すんだし -- {Du6r1iQiNCE} 2018-09-18 (火) 21:45:15
    • 丸ごと変えずに調整したほうが強くなってたと思うし、この調整だと何の面白みもないから要望送りますわ -- {vvPJPsu2ST6} 2018-09-18 (火) 21:52:06
    • 正直、今のベアより調整後が優れてそうな部分って奥義性能UPくらいしかない。割とマジで謎調整だぞ。 -- {/MBFT1HcoX2} 2018-09-18 (火) 21:53:48
    • 仮に強化されてようがこんなつまらん調整されたらかなわんわ -- {x9lqyZ45Yzg} 2018-09-18 (火) 22:06:06
    • 実際キャラ揃ってない初心者向けの性能にはなるんだけど、今まで仕様で愛用してたのがオメガ連撃揃うくらいの層だからそこでズレが出て不満が出てるのよ多分 -- {2RrA9qk8VyY} 2018-09-18 (火) 22:18:18
  • とりあえずサポアビの時計バフと延長だけでも残してもらいたい旨の要望出してきた
    シエテとか反響次第で修正内容変更もなくはないだろうからダメ元でも… -- {CbpI2vVCEy6} 2018-09-18 (火) 21:45:18
    • 自分も要望出してきました。流石に修正変更までは望み薄かなと思いますが… -- {VPzdqNnOWjA} 2018-09-18 (火) 21:53:50
    • 同じく要望しておきました。サポアビの個性は残して欲しいよね。 -- {wFHiSolHJqw} 2018-09-18 (火) 23:07:30
  • 素直に時計のデメリット消して+αで何か付けてくれるだけでよかったのになぁ -- {qcdIzex11as} 2018-09-18 (火) 21:56:44
    • マジでそれな。余計なことするなよ…… -- {x9lqyZ45Yzg} 2018-09-18 (火) 22:04:13
      • 正直TA盛ってないマグナ勢には使いづらい分かりづらいだったからこれでいい気がするので、たぶん一生分かり合えないよな -- {KZO22.cnNms} 2018-09-18 (火) 22:08:26
      • 四天とオメガで攻バフと逆境ほぼ永続持続できるからマグナこそハマるキャラだと思うんだが -- {O1ElqTMI8fo} 2018-09-18 (火) 22:11:14
      • ケル銃あるハデスほどじゃ無いけど無垢剣さえあればマグナでも余裕で確定TAできるし、確定TAできるなら開幕3アビポチって終わりなんだけどな -- {BeiYR2qOsO.} 2018-09-18 (火) 22:16:12
      • マグナで闇ベア使ってるけど何ら一切問題なく回るんだが、使いづらいって一体どんな編成で回してるんですかね -- {/MBFT1HcoX2} 2018-09-18 (火) 22:19:42
      • TA漏れてないマグナ勢に調整後のベアが使い易いかと言うと正直微妙だと思うのね -- {WNkFrYr2KWA} 2018-09-18 (火) 22:22:53
      • 8時と四天オメガだけでもTA80%あるんだから十分では -- {RN8xrBHq4to} 2018-09-18 (火) 22:31:22
      • たぶんだけど斧、拳をいくつか並べたくらいだったら新しいベアのほうが使いやすいんじゃないかな
        2アビと奥義でしぶとく生き残って1アビでのんびりバフを乗せていって隙を見て3アビで背水乗せて叩くみたいな -- {T9m1mZqggGk} 2018-09-18 (火) 22:32:35
    • 時計デメリット消して2アビに追撃付けてくれればそれでええで(強欲) -- {Du6r1iQiNCE} 2018-09-18 (火) 22:21:40
    • 俺もてっきりそんな方向で調整来るかと思ってたんだが、まさかの水着化とかたまげたなぁ -- {.vwpMVO7W/A} 2018-09-18 (火) 22:33:11
  • 【この投稿はコメントフォーム利用規約違反に該当するので通報板の決を採り、削除しました】 -- {zlYegDLyUMQ} 2018-09-18 (火) 22:19:09
    • ナルメアでさえ難しいとかいう声大きかったからな。別にそういう層向けのキャラが居てもいいけどベアをそっちに根本から作り変えるのは違うよなって -- {O1ElqTMI8fo} 2018-09-18 (火) 22:22:48
    • この調整でベアを褒めてるのは調べることもせず使っていなかった層だと思う。好きでベア使ってたり、オメガ券とかでベアを一線級に「扱ってた人からは相当な不満出てると思う -- {VPzdqNnOWjA} 2018-09-18 (火) 22:31:03
    • 自分の意思で良調整と思ってるやつは認めないのかずいぶんと勝手な意見だな -- {C590.mNpk5A} 2018-09-18 (火) 22:33:33
    • 元々使ってた人が変えられるのが嫌って思うのと、シンプルになって使いやすいと感じる人が両方いてもおかしくないだろ -- {jyNAdN/aezA} 2018-09-18 (火) 22:52:17
    • 上限据え置きで実質弱体化まであるが奥義性能UP次第だな -- {lFioeBMCfj.} 2018-09-18 (火) 23:01:58
  • 追撃や上限UPを付けたり、デバフなくしたりする調整が良かった -- {fF/ySbwbNMk} 2018-09-18 (火) 22:33:28
  • 効果どころかアビ名まで水着のコピーとか、情けなさ過ぎ…。自分のデバフのせいで敵からのデバフ解除出来ないとかそのあたりの使いにくさだけ何とかすれば最終まで我慢できたんだよ… -- {.au0sV6P7Y.} 2018-09-18 (火) 22:35:02
    • 使いにくさが無くなった代わりに連撃さえ盛れれば実質永続の強力な永続自己バフと敵対心引きつけと再生による壁の役割失っちゃったからなあ -- {r5hwl8iWAf.} 2018-09-18 (火) 22:39:36
  • 求められていた調整とは違うって感じだよなぁ、これじゃ使用率もさして変わらんだろ -- {LQJJqhdjcng} 2018-09-18 (火) 22:36:34
  • TA一切盛ってないクソ雑魚の自分でもそこそこTA出てバフ延長できてたから楽しかった。いっちゃん最初に手に入れたのがベアだったから愛着あった分使い勝手変わるのほんと悔しい。 -- {3sL.1/AZ092} 2018-09-18 (火) 22:40:57
  • 時計効果理解できない頭きくうしの為に
    アビ大幅変更されたんじゃがw -- {8NtflFqHqL.} 2018-09-18 (火) 22:54:46
  • 水ベア好きでよく使ってるから今回の調整も割と評価したかったんだがここでは不評だな まあ全く別のキャラになるわけだし賛否あるのは当然か -- {WTSVPmqX1rA} 2018-09-18 (火) 22:56:41
    • そりゃあドラアサない水ベアだしな。闇はコンジャクあるし元々あったコンセプトを変えてまでこの調整する必要はないと思うよ。 -- {vvPJPsu2ST6} 2018-09-18 (火) 23:03:49
      • 闇はコンジャクで一気に減らせて短期決戦向けキャラ多いから、今のベアだとナルメア、オリヴィエにはどう考えても勝てないしコレで良いと思うんだけど。修正後ならシス、ベア、ジャンヌで初速は落ちるけど水ゾに1枠取られず安定して火力出せる編成組めるし、控えに入れると自傷で火力出せるし -- {9GYUWOxyrAc} 2018-09-18 (火) 23:07:14
      • 水ゾ使わない編成なら別に現状のままで良いんだけど修正後の方が良いってどういう状況?3アビの背水なんて1回使ったら終わりだから奥義バフのままの方が嬉しいし -- {O1ElqTMI8fo} 2018-09-18 (火) 23:11:59
    • これで2アビがドラアサになるくらいまんま水ベアだったら逆に評価されてたかもだが、上限越えられないとこそのままで火力と連撃出しづらくなっただけって感じだからなぁ -- {.x8F6pUL7U6} 2018-09-18 (火) 23:10:12
  • 誰だこいつ -- {Axow2eGv4LQ} 2018-09-18 (火) 23:01:53
  • ぶっちゃけ、内容の変動するバフ・デバフが自動で付加される時点で、「覚えることが多そうでとっつきにくそう」と思われても仕方なかったとは思う。端末次第では低画質モードだと現在時刻が確認しにくかったりするし。
    人によっては「うちは三手盛れてないからベアの投入は不安」って思うこともあるだろう。

    ただ、そういう人に対して提示すべき『わかりやすさ』は「現在時刻や各時刻で得られるバフ・デバフの内容が一目で把握できるようにする」とか「DAでも1ターンはバフが延びるようにする」とかだと思うんだよな、個人的には。 -- {KD.IqoTloSE} 2018-09-18 (火) 23:10:48
    • それ。ゲーム内でもクロック・オー・デルタのどの時刻で何が起こるのか確認するのに、試すか攻略サイト見ないといけないんだよね。
      なぜキャラ画面にもヘルプにも詳細がのってないのか。 -- {vvPJPsu2ST6} 2018-09-18 (火) 23:30:17
  • 改悪点
    装備編成によって確定トリプルアタック出来たのが不可能に
    奥義後の3ターン背水バフ削除 -- {8NtflFqHqL.} 2018-09-18 (火) 23:25:32
  • 一応要望送ったわ、ここのコメントやツイッター見たら送ってる人他にもいるから何とか戻してほしいよ -- {x9lqyZ45Yzg} 2018-09-18 (火) 23:27:42
  • こういう調整が入ったって事は殆ど使われたなかったって事だ。コンジャクション後を減衰値叩けるし、選択肢には含まれるようになったと思うけど -- {VgoTNvnCmMs} 2018-09-18 (火) 23:29:56
    • ?調整前でもコンジャク使えば闇キャラならだれでも減衰までは叩けるでしょ。セレ爪かグラシ揃えてない層の話?あと使われてないってそれはただの憶測だろ -- {x9lqyZ45Yzg} 2018-09-18 (火) 23:34:53
    • 使用率の話なら別にベアに限らずごく一部に偏ってるだろ。使用率が低いから元の強みを消す上方するってのもめちゃくちゃな論理だし -- {O1ElqTMI8fo} 2018-09-18 (火) 23:40:28
    • コンジャク後のHP回復してきた時にも確かに減衰を殴れるかもしれない、でもこれいれるより素直にナルメアやジャンヌでデバフぶち込んでおく方が全員が減衰を殴れるかもしれない。基本殴るしかできないのに結局アサ系はなく追撃もない。とっつきやすくした代わりに使う理由をなくしたと言っていいよね。 -- {Axow2eGv4LQ} 2018-09-18 (火) 23:40:56
    • 別枠50%と逆境25%でコンジャクしなくても減衰には届くんだが -- {RN8xrBHq4to} 2018-09-18 (火) 23:46:10
    • コンジャク後奥義背水と時計バフ入ってりゃ再生で多少多めに回復しても上限TAしてたのがTA取っ払われたんだからそりゃ不満が出る -- {r5hwl8iWAf.} 2018-09-18 (火) 23:46:11
    • 何言ってんだこの木 -- {KUpHGMZgL5E} 2018-09-18 (火) 23:47:42
    • うちも確かにあまり使ってなかったけど、変更後だと多分全く使わなくなりそう。水ベアを挙げてる人もいるけど、それから見たって弱体化してると思うし。元からも水着からも美味しいところを除外ってなぁ… -- {oiurc03XzWM} 2018-09-18 (火) 23:48:52
    • 今までのベアが入らなくてこれからのベアが入るのってそれこそ装備揃ってない初心者だけじゃねえの? その対応は新キャラでやるべきであって既存キャラの改造でやることじゃないと思うんだが -- {Du6r1iQiNCE} 2018-09-18 (火) 23:57:03
    • 多分この木は装備が揃ってない初心者だろ。現状でも扇の背水とLBの背水と時計、神石ならグラシでマグナならセレ爪しっかり入れてれば減衰は出るのに何言ってんだとしか…… -- {qRSoXhvAdRU} 2018-09-18 (火) 23:57:07
    • 使ってみないとわからないが使いづらさは増した感ある。デメリット据え置きだし -- {TpCfmc.LgX2} 2018-09-19 (水) 00:00:12
    • 非背水編成でも自己バフ乗れば減衰叩くキャラやぞ、火力にせよ耐久にせよこの調整だとただ弱体化してるだけだし選択肢に入るどころかむしろ今までの起用点からも外れちまうんだよな -- {sJle9MnkwM6} 2018-09-19 (水) 00:14:50
  • 水着ベアが強いのは水ゾいない火のうえオバアサ持ってるからこそでしょ
    闇でオバアサない飛車角落ち貰っても本当にしょうがない
    長期戦向けお手軽連撃アタッカーの元の方がいいわ -- {sB.S8Cs8WOE} 2018-09-18 (火) 23:54:41
    • これな、連撃は武器で盛れるし背水はコンジャクあるから困らない、そんな状況で自傷キャラポーンと出されても使い捨ての鉄砲玉にしかならんわ -- {JLgHF.GxcHg} 2018-09-19 (水) 01:01:27
  • 水ベアに寄せるならせめて2アビも同じにしてよ… -- {bq/llANZagg} 2018-09-18 (火) 23:58:46
    • 弱体リミボ無いキャラに弱体持たせたって宝の持ち腐れだって、ゼタにフェルマーレ付けたときに散々言われたってのにほんと学習しねぇのなこの運営 -- {.au0sV6P7Y.} 2018-09-19 (水) 00:08:55
      • 学習しないってよりわざとじゃない?
        素直に強化したら悔しいんだろたぶん -- {4qQpGq1yN5c} 2018-09-19 (水) 00:59:24
  • 今まで使ってた人→使わなくなる
    今まで使ってなかった人→今更追加しない
    サポアビの◆時計の針に応じて奥義性能UP がココで書かれているような不満吹き飛ばすような内容だと信じてる -- {4KgQiSPHEGg} 2018-09-19 (水) 00:09:02
    • 元の性能に奥義強化だけ貰えた方が良かったって言われるだけかと。 -- {buWcz1RBF1o} 2018-09-19 (水) 00:24:44
  • 環境考えたら変更後の方がマシだけど使うかと言うと使わない -- {zSA/yvwZDt.} 2018-09-19 (水) 00:09:36
  • 連撃盛って渾身さえくれば現行でも活躍できそうなんだが……ただベアのキャラっぽくは無い。というかそれでも残る時計要素はなんなんだ……w -- {1oQ9ErnKQJM} 2018-09-19 (水) 00:23:36
    • むしろ再生とか防御アップもろもろの時計バフで現行のほうが活躍できそうなまであるのがなぁ.... -- {vvPJPsu2ST6} 2018-09-19 (水) 00:31:56
  • 最低保証つきの奥義バフと効果の大きい時計バフが無くなって背水寄りになったか、背水に頼らず火力出せる設計維持してほしかったから残念 -- {3mjdiAJV37g} 2018-09-19 (水) 00:37:56
    • 元から奥義逆境のおかげで背水寄りしてたしなぁ…生存に必要なある程度のHP盛れれば、敵対心UPで勝手に攻撃吸って勝手に低耐久になってたし。闇そのものがずっと停滞してるとはいえ、ぶっちゃけ今度の構成は旧時代的過ぎる -- {.au0sV6P7Y.} 2018-09-19 (水) 00:48:31
  • 誰も攻撃デバフに触れないのは何なんだ…属性枠でも下げるからかなり強いんだが -- {DaJaO39Ge8E} 2018-09-19 (水) 00:47:22
    • LBに成功率UPがないベアにそんなもん追加されましても… -- {/MBFT1HcoX2} 2018-09-19 (水) 00:51:04
    • 弱体成功LB持ちじゃないキャラの攻デバフはオバアサの代わりに来たにしては随分頼りないからだと思います -- {sB.S8Cs8WOE} 2018-09-19 (水) 00:52:16
    • 属性枠で下げられるのは片面両面枠下限にした上で更に下げられるから強いのであってアロレ枠の確保すらままならない闇だと強みにならない。攻撃系のキャラがオマケで覚えたデバフの成功率・効果量なんてお察しだろうし。仮に2アビをアテにするなら鉄砲玉運用の3アビとアンチシナジー。耐久目的ならそんな半端なデバフより、敵対心で防御アップ状態で攻撃吸いつつリジェネできる現状の4時バフの方が余程継戦能力ある -- {O1ElqTMI8fo} 2018-09-19 (水) 01:02:07
    • 本気で言ってるのか?お前のグラブルにはこのキャラに弱体LB付いてんの?この運営がわざわざキャラ調整に対してLBも変えてくれるの?そうでなくても失ったものに見合ってなさすぎるわ。「強いんだが」じゃねえよしたり顔で適当な事いうな -- {qRSoXhvAdRU} 2018-09-19 (水) 01:12:29
    • こういう木みたいな人の意見を聞いた結果がこの調整なのかな……マジで勘弁して欲しいんだが -- {x9lqyZ45Yzg} 2018-09-19 (水) 01:14:36
    • 全ては効果量と命中率次第だから現状で強いかどうかはなんとも…みんなちょっと見切り発車で弱いと決めつけすぎだとは思うが -- {J4UCxjVNasE} 2018-09-19 (水) 01:26:50
  • 敵からのデバフをクリアする時の挙動さえ直してくれりゃよかったんだよ(既に該当する時計効果付いてるときはデバフ付与無しにする等)
    あとは延長した強化がディスペル無効になってくれりゃ文句の付けようもなかった
    どうしてこうなった、誰が何と言おうと改悪としか思えん -- {1o.IqCY94Oo} 2018-09-19 (水) 01:01:49
    • デメリット削除が一番だがそれは無いにしてもメリットデメリット共に消去不可にして、あわよくば攻刃バフの効果量上がるか別枠乗算になるのが理想だった。奥義効果と基本的なアビ構成は完成してて、現環境でスタメン張るなら上限突破手段が欲しいかなーって感じだった。これらの強化が全くないまま下位互換アビポチだけ押し付けられ、どう考えても下方 -- {O1ElqTMI8fo} 2018-09-19 (水) 01:06:17
    • 調整か…バフの消去不可とデバフのクリア阻害直してくれるんだろうなぁって思ってすげえwktkしてたんだよなぁ……。背水に頼らない戦い方模索してるからそうなれば本当に最高だったのに。 -- {5JWcrhRl6hw} 2018-09-19 (水) 02:30:34
  • 時計バフ消去不可&現在時刻表示とかで良かったのに -- {plq6W7O8phg} 2018-09-19 (水) 01:04:10
  • 議論が紛糾するぐらい旧ベアを愛用してる人がたくさんいたというのが救いになるのであろうか -- {WTSVPmqX1rA} 2018-09-19 (水) 01:08:06
    • 背水に頼り切りなのが時代遅れな今非背水下でも頭ひとつ抜けたダメージ叩けたからこそ使い勝手良くなるの期待してたのにコンセプト叩き潰して別バージョンから劣化させて引っ張ってきたらそりゃキレるわ、しかも絶妙に噛み合ってないし -- {JLgHF.GxcHg} 2018-09-19 (水) 01:20:03
  • マグナ編成で連撃盛れないし、TA出せないと強みが活きないと思って闇ベア殆どノータッチだったものだから、今回の調整は火に寄せて取っつきやすくなったなーと思ってたが使ってる人には不満が多い感じなのね…やっぱアビポチ増えるのが難点?って解釈で良いのかな -- {IIpA1CElFeo} 2018-09-19 (水) 01:18:25
    • 個人の意見としては火力低下と連撃率低下とアビポチの増加あたりかな 不満点は
      一回エンジンかかればそこまで背水かかってなくても減衰TA連発でしたし -- {zu.MSc7yt.s} 2018-09-19 (水) 01:26:05
    • いいと思ってる人は黙ってるだけだぞ思うぞ
      変更されすぎて使ってみないと分からないことが多いからなんとも言えないのだが -- {uSTEld6Y5NE} 2018-09-19 (水) 01:29:48
    • HP減らさなくても火力十分だったのにわざわざHP減らさなきゃいけない理由がないんだよなぁ
      今そんな長期戦することなくねって言われたらそれまでだけどHP4割減ってすごいデメリットだよ -- {1o.IqCY94Oo} 2018-09-19 (水) 01:31:09
    • 結局「ノータッチ」の人が高評価してるんだよね。現状との比較でなく新キャラが出てきた感覚でしか見てない。現状を使ってる人からしたらほぼ全て下位互換渡されただけだから文句が出る。「ノータッチ」だった人は実際の性能じゃなくてパッと見の分かりにくさで手を出してないだけだろうし -- {O1ElqTMI8fo} 2018-09-19 (水) 01:32:10
      • 初心者のころ使ってて今使ってない自分としては、あくまで使わない理由が「強化消去に弱すぎる、敵からのデバフをまともに消せない」であって、そこさえどうにかなれば十分スタメンで使えると思ってたんだけどなぁ。 -- {V8QXTfQfJU6} 2018-09-19 (水) 01:41:25
      • 正に自分はそれだなあ、わかりにくくて触ってなかったからパッと見てわかる調整で良いなあと思ってたよ。
        シエテみたく調整内容の発表→内容の変更って前例もあるし、長く使ってた人等も納得の落とし所に向かうと良いが -- {IIpA1CElFeo} 2018-09-19 (水) 01:42:24
    • 上方下方とかでなくパチもの出してきてこれがベアトリクスですって言われた気分 -- {plq6W7O8phg} 2018-09-19 (水) 01:36:44
    • マグナでもTA8割9割にできるのがベアトリクスで、それが6Tに1回TAできるだけの弱体化くらったんだよ -- {rLSyc41.vIc} 2018-09-19 (水) 01:41:22
      • HP60%時点でサポアビの連撃率が8時と同じ効果量ならまだいいけど、さすがにないよな -- {RN8xrBHq4to} 2018-09-19 (水) 02:12:49
      • 枝の書き方だと8,9割あったTA率がほぼ0になるみたいだな。実際は減っても30%だし、サポアビの連撃upの効果量次第では実質10%や20%の差で、1アビ考慮したらTA率はほぼトントンってことにもなり得ると思うぞ -- {J4UCxjVNasE} 2018-09-19 (水) 02:17:17
    • 強いて言うならゼタと合わせて使ってね、的なデバフが追加された点は嬉しいな、ぐらい。後は正直ちょっと。 -- {K2VGo6iq/Xo} 2018-09-19 (水) 01:41:49
    • 攻撃力も耐久も回転力も落ちてしかもHPの確保に苦労する闇、で得たのが攻デバフのみとくりゃあね。 -- {TpCfmc.LgX2} 2018-09-19 (水) 02:12:55
  • ここまで別キャラにするならそれは調整ではなく新キャラでやれとしか言えないよなぁ。
    配布キャラならまだしも一応ガチャキャラでサプチケで取った人だっているわけだし。
    後は針が進む(最大3回)って、針は動き続けてくれよ。なんで止まるんだよ。無理やり時計要素つけなくていいよ。 -- {V8QXTfQfJU6} 2018-09-19 (水) 01:28:39
    • 言われてみれば確かに。ザ・ワールドのスタンド使いだった・・・? -- {Du6r1iQiNCE} 2018-09-19 (水) 01:44:58
    • それは調整キャラリストの時に一新されるキャラも居ますって書いてたのに今さらでは?とはいえ使ってた人の愚痴も理解できるから、嫌なら要望出してみるしかないんじゃない?あと毎度思うけど調整の時に数値全部出して欲しいな -- {St8XZ13m1oY} 2018-09-19 (水) 01:49:05
  • 1アビで1Tトリプルアタックで、2アビで攻撃ダウン ここまでが闇ゼタと完全に被ってる上に確定連撃率でゼタに大きく劣ってる。これ1アビが弱すぎるんだね -- {KAJq.teV9Ug} 2018-09-19 (水) 01:50:28
    • どっから出てきたのかわからないけど闇ゼタは攻デバフ持ってないぞ 光ダメ20%軽減と闇防15%ダウン -- {RN8xrBHq4to} 2018-09-19 (水) 02:06:21
    • 「次の攻撃で必ずトリプルアタック」だから1Tじゃないよ。1回。1TならDIみたいに「効果中必ず」表記 -- {Du6r1iQiNCE} 2018-09-19 (水) 02:21:56
      • まあレスラーでしか関係ないんだけど。肉集めに使えるって言ってた人見かけたからこの勘違い起こしてる人多そう -- {Du6r1iQiNCE} 2018-09-19 (水) 02:22:53
  • ここの意見とか見て調整内容読み返したけど、前回のユーステスの調整に方針を倣ったように思えるな。アビ押してけば強いよ、って感じで2アビの変更具合なんかに近しいものを感じる。
    ただ、ユースはアビポチ込みでも使い勝手を良くしつつ元々の強みも出せる調整ができてたけど、ベアはこれ強みを削ってでも取っつきやすさにシフトさせようとしてる文面に見えるね…確かにこれは不満も出るか -- {IIpA1CElFeo} 2018-09-19 (水) 02:22:15
    • 今使ってる人ほど文句を言ってる感じなんだよね
      そんな調整じゃ不満が出ないわけがない -- {1o.IqCY94Oo} 2018-09-19 (水) 02:25:58
  • 前の剣オメガ編成で序盤でTA出れば延々TA→バフ延長→奥義のループ楽しかったんだけどなぁ… -- {sOugTux77s2} 2018-09-19 (水) 02:26:35
  • 今のベアの性能が気に入ってたのにこの調整ははっきり言ってクソの極み。
    サポアビで追撃の一つでもついてくれればそれでスタメン確定だったのこれじゃもう使えんわ -- {k3brz41Zdbk} 2018-09-19 (水) 02:30:14
  • もし「水ベアの方が人気だし水ベアに似せたら大人気間違いなしや!」程度の考えなら無能と言わざるを得ない -- {bq/llANZagg} 2018-09-19 (水) 02:49:46
    • 水ベアもオバアサだけじゃもう席がきつい -- {lFioeBMCfj.} 2018-09-19 (水) 03:29:03
  • 実際これベアの皮被った新キャラだよね。また似たような剣得意デバフ持ち実装しやがってって感じの。 -- {rRwA0c26YBY} 2018-09-19 (水) 03:02:08
  • 奥義の上限が50%くらいアップしてくれたらこれでもいいかなぁ?天司ある属性と違ってデメリットある麒麟弓で10%だし、他属性では30%が多いけど闇は50%は欲しい -- {5JWcrhRl6hw} 2018-09-19 (水) 03:11:54
  • どうせなら3アビの自傷90%とかにしてくれたらサブメンバー確定にできるのにこれじゃ全部中途半端だわ
    今の状態に追撃盛るとかだけで闇ジャンヌとかと枠争えたのに -- {hl6pQ3Mm5l.} 2018-09-19 (水) 03:23:30
  • 別キャラすぎて効果量次第でまだわかんねとしかいいようがないわ。 -- {s63Rxi4/ae2} 2018-09-19 (水) 03:25:45
  • 背水せずに殴って強かったのがメリットっていう意見あるけど、キャラコンセプトっていう意味で言えば真っ向から衝突してるわけだししょうがねえのかなぁって気はする -- {LMUcNIxFB..} 2018-09-19 (水) 03:34:34
  • 闇ベア使ってたから調整するって聞いた時調整必要か〜?確かにあと一歩欲しいけどって笑ってたけど調整内容見たら真顔でこの調整要る?って感じ
    現段階じゃサポアビの効果量次第だと思うけど自傷アビの持続時間を考えるともう前みたいな運用は出来ないのかもってかなしいたけ -- {BXUbh41sE82} 2018-09-19 (水) 04:10:06
  • 勝手にバフして勝手に殴るのがベアのキャラと合ってたから寂しいな。逆に時計システムは本人となんの関係もないから全て無くすのかと思ったらサポアビは残るのか。 -- {bBSOkkiFUKc} 2018-09-19 (水) 04:17:18
  • とりあえず前向きに期待するとしたらサポアビの連撃UPが信頼できるレベルで時計の奥義性能UPもそれなり以上なら放置性能はそこまで悪くならないかもしれない
    3アビ一回ポチってバフが切れるまで放置1アビ仕様はお好みで、みたいな -- {bq/llANZagg} 2018-09-19 (水) 04:20:58
  • 奥義性能アップが上限伸びまくりでトータルダメージで闇ジャンヌナルメアと枠争えるならチャンスはあるかもね -- {hl6pQ3Mm5l.} 2018-09-19 (水) 04:23:57
  • 今のベアが複雑すぎたから単純化は仕方ないと思うけど、今の方が面白くて強いと思うわ。闇はゾーイ居る分自傷できなくてもいいし…。今のベアで不満あったのはネリでリジェネ付くのだけだったんだが -- {czMh0l5BqfE} 2018-09-19 (水) 04:46:28
    • そもそも最悪ほっとくだけでもいずれエンジン掛かるから別に複雑でもなかった
      追撃とか上限突破が欲しかったのに渡されたのが上限突破なくした水ベアじゃね... -- {hl6pQ3Mm5l.} 2018-09-19 (水) 04:54:01
  • 1ポチもせずに勝手に減衰TAしてくれるところが好きでした;; -- {PA9oCGJR7BA} 2018-09-19 (水) 04:57:43
  • なんだかんだ初手4時飛ばして危なそうなら4時に飛んで本当にヤバくなったら4時停止の面白いキャラだったと思う -- {BXUbh41sE82} 2018-09-19 (水) 05:00:09
  • というか普通にリミボも、指輪ガチャで付けたEXリミボも噛み合わなくなりそうなのが困る…… -- {c7rwqAipuh2} 2018-09-19 (水) 05:27:36
  • そもそも現状の使用率の低さの問題点は説明文が難解な事よりもTA安定させられない初心者は使えなくて、TA安定させられるレベルのユーザーには物足りない性能だったからなんじゃないだろうか…? -- {bq/llANZagg} 2018-09-19 (水) 05:33:12
    • それなりのきくうしでも「ワケがわからなくて使った事がなかった」っていう人結構見たから実際難解さは問題だったとは思う。アビポチ嫌うきくうし連中には最適の性能だったと思うし、不足感じるような事もないはずなんだがなあ -- {czMh0l5BqfE} 2018-09-19 (水) 05:58:41
      • いうて、素殴りゴリラでアビ打っても問題なく強いけど基本使わんで殴る方が強いよねーってなるスツルム殿と違い、単純にアビをノータッチっていうベアトリクスの使用例がグラブルとして気に入らないだろうなってのはある。 -- {mLSdiXOwe7c} 2018-09-19 (水) 06:40:02
  • クロックオーデルタについてはメンバーズフェイトで説明があるよ…むしろその公式設定ぶち壊してよくアビリティ変えたなって思うわ -- {cCpO9wPf6gU} 2018-09-19 (水) 05:35:24
    • 読んでないから詳しく、ただのキャラ調整で設定を殺すのはあかんわ -- {RHJbmi/b5/6} 2018-09-19 (水) 08:17:40
      • そもそもの話をするなら「逆境こそ力を得る」ってエムブラスクの設定をガン無視した、時計トリッキーこそが害悪と言う話になりますね? -- {ioEeLqcPQHU} 2018-09-19 (水) 08:40:47
      • 色々悪い事が起こるけどそれ以上のタフさを得て乗り越える、って考えると一応ガン無視ってほどでもない。水着の1アビもそんな感じじゃない?新ベアは自傷で逆境を作るだけで一番コンセプトから遠いと思う。 -- {oiurc03XzWM} 2018-09-19 (水) 09:02:22
      • ベアの脳内に時計が出てきてその針の示す向きで身体能力が変化するようになってて、暴走すると針がベアの意思に反して回転しまくる。
        効果はゲーム版と大体一緒でメリットとデメリットが混在してる。これに針を止めたり効果延長したりといった調整前の闇ベア固有の能力を組み合わせて戦闘するから、元のアビリティ構成を知らないと「なにこれ?」ってなる感じの描写になってる -- {1HEeR2qoqUs} 2018-09-19 (水) 09:06:48
    • それ逆だよ 公式が時計ガン無視してるからメンバーズフェイトの作者が補足してあげたの -- {Nj/3fskqGcU} 2018-09-19 (水) 09:18:49
      • メンバーズフェイトは非公式だった……? -- {7yRMD/rzRas} 2018-09-19 (水) 09:33:01
  • なんというか運営くんの調整力の限界を感じる -- {BW6TatNtUVg} 2018-09-19 (水) 05:44:01
  • コンセプト捨て去ったのは面白みが無くなって残念だけど、使えるかどうかはサポアビの効果量次第だな -- {SqNCd5i.g0.} 2018-09-19 (水) 05:49:18
  • 時計を見やすくしてくれる+α、でよかったのに -- {mVkDk9aaYxk} 2018-09-19 (水) 06:22:14
  • 没個性だ何だ言って元の性能に戻すような意見送るの止めてくれよ…。元々大して強くもないギミックだったんだから -- {9lVEEY8M2oM} 2018-09-19 (水) 06:40:27
    • 了解。既存ギミックの欠点補って長所伸ばすよう要望送ったわ。これで何の問題もないな -- {7qGAaQnpv/.} 2018-09-19 (水) 07:44:40
      • 今回のベアとユイシスはFHHRのテクニカルに対する敗北宣言だぞ?
        要望あったからやっぱやめますなんてあいつの性格上するわけないんだよなぁ -- {Nj/3fskqGcU} 2018-09-19 (水) 09:27:45
    • 元の性能のままの時計デハフをなくしたり、アビに追撃なりつけて貰った方が強いと思うが -- {vvPJPsu2ST6} 2018-09-19 (水) 09:20:57
    • で、新しいベア使う予定あるの? -- {3uzg4MRLbeo} 2018-09-19 (水) 09:29:35
  • 背水をメインとしてる属性で自傷剣得意アタッカーってだけで別に弱いって話にはならない。運用がガラって変わるから違和感は大きいけど。特に落ちたキャラのカバーで入る性能としては十分。競合先がオリヴィエや闇ンヌだからフロントに入れるにはゾーイのせいで難しい性能してるけど。 -- {w1CtxKtgzrI} 2018-09-19 (水) 07:23:11
    • そういうの含めてマイルドに使えるようにして使い道なくしてるとか言われてるんだと思うけど。ただぶん殴ってるだけならそれこそシスでいいし。 -- {mLSdiXOwe7c} 2018-09-19 (水) 07:48:11
      • 仮に前の性能からデバフ削除してもTA出せない層は文句だらだらで修正もやむなしじゃねえかなぁ、あの人らレオパルドで撤退とか言うくらいだし装備に頼らずどうにかなるくらいじゃないと -- {dIACKTv4Cl2} 2018-09-19 (水) 08:37:08
      • そんな層の言うことホイホイ聞いて衰退したPSO2っていうネトゲがあるんですけど -- {/MBFT1HcoX2} 2018-09-19 (水) 08:41:29
      • マイルドに使えるようにしたおかげで使いみちが考えられるって言える。前のピーキーさとかデバフでチェインずらし狙ったりとかは確かに好きだったんだけど。どっちが使えるかというと多分修正後のほうが使えるって結論かなって -- {w1CtxKtgzrI} 2018-09-19 (水) 08:42:28
      • ぶっちゃけた話意見聞いて欲しいのか聞いて欲しくないのかどっちなのよってな、俺の話聞け!で解決するならそれがいいけど -- {dIACKTv4Cl2} 2018-09-19 (水) 08:54:32
      • なら時計に応じて奥義効果が変化するとかでよかったんじゃねーの、8時なら1ターンTA確定、12時は逆境で4時はストレングスみたいな感じでさ -- {JLgHF.GxcHg} 2018-09-19 (水) 08:55:53
    • 背水しか選択肢ないのがダメなのでは? -- {XubXTZpkKWY} 2018-09-19 (水) 08:39:17
  • とりあえず弱体付与要素なかったキャラに新たに付ける時はリミボも見直して欲しい
    それがなくて成功率もほどほどとかならやっつけ仕事過ぎるんじゃなかろうか -- {o81V1Xi2hh2} 2018-09-19 (水) 08:49:28
    • そりゃそうだが実装見てから文句言うでもいいだろそこは。なぜか命中率悪いって決めるけてる人ばかりで話になんねーわ。アンリエットみたいな前例た確かにあるけど、叩くのは現物見てからだろ。もし駄目だったら親の敵のようにぶっ叩いていいよ運営が完全に悪いし -- {mD9pgml2u/c} 2018-09-19 (水) 08:54:59
      • 弱体補正無しで命中率100%のアビを挙げてから出直して、どうぞ。本当に数える程しか無い上に属性と枠偏ってるから -- {3uzg4MRLbeo} 2018-09-19 (水) 09:28:06
    • ネモネの例があるから難しいだろうな -- {JLgHF.GxcHg} 2018-09-19 (水) 08:57:47
    • 開幕から外すならないのとほとんど同じ感はある。麒麟弦のおかげで盛りやすい属性だし命中率100%はもらえなさそうな気しかしない -- {0ouVoDH0l5g} 2018-09-19 (水) 10:58:54
  • ベアの長所が消されて中途半端な調整でホントに残念。今回の調整で一番期待してたのにモリモリバフがもう見れなくなるとは・・・ -- {7mzQ8nfWadM} 2018-09-19 (水) 09:32:19
    • 時計の立ち上がりの遅さの改善と減衰突破手段とバフ消去対策、デバフクリア邪魔問題とかその辺の改善期待してたのにな…… -- {IUjLE7vgQVg} 2018-09-19 (水) 09:45:21
      • 多分ちゃんと使ってきた人はみんなそれを願ってた。いかに運営がエアプかわかる調整 -- {tJiZvW075.U} 2018-09-19 (水) 09:52:54
      • わざわざ調整するために何回もプレイするのめんどかったんだろうな、アビ変えてシンプルにすれば今後の調整も楽だもんな -- {jLWN4glO.12} 2018-09-19 (水) 09:57:02
  • ここまで原型なくすなら単純にひんしで奥義がバカ高くなるみたいな感じでよかったんじゃ -- {1fBDX.uQzjc} 2018-09-19 (水) 09:48:08
  • 脱背水の筆頭アタッカーにしてたのに背水キャラになってしまった・・・
    ポンコツかわいいけど、もう使わないかな -- {v31jWLyyNx.} 2018-09-19 (水) 09:52:16
  • というか根底的に「現ベアが事実上の消去になる」という点が最大問題なのであって、調整後ベアがどれくらい実用的かって話の前に論点を置くべきな気がしてきたな。仮にサポアビがHP60%時点でDATA30%あって、2アビが攻25%/属性15%ぐらいの超強力かつ命中100%↑の安定成功率で奥義は針3で上限30%くらい上がるようなありえないレベルの超盛り盛りスペックだったとして、今ここで調整に反対している人が「これなら調整してよかったな!」と思えるかというとNOだなって感じる。 -- {D8SmslFtZZQ} 2018-09-19 (水) 09:59:40
    • ベアのTAぐるぐるバフもりもりがやりたくて闇ハデス編成作った俺としては色んなものが否定された気分だ -- {quF1Sh9HoAA} 2018-09-19 (水) 10:07:04
      • 正直調整前も調整後もスタメンには入れないだろうしな それならバフ盛り盛りにして遊びたかった -- {RN8xrBHq4to} 2018-09-19 (水) 10:10:58
    • 闇は背水だけやってろ!みたいな調整やしな。キャラの未来狭められたぞ。 -- {vvPJPsu2ST6} 2018-09-19 (水) 10:17:15
    • 元の運用が出来なくなる=不満が出る、なのはコメ欄見ての通り。キャラを実質変更する以上賛否は確実に出る。そこで運営にいうことは一つ、不満消し飛ばすくらいの効果量は用意しておけよ?ってだけ。個人的には調整後のが使えるから、効果量だけに期待だわ。賛同してる人が非難されるのだけはだめだわ -- {LPsjdxKUaxo} 2018-09-19 (水) 10:17:30
    • もう現ベアの1・2・3アビに新ベアの1・2・3アビの効果それぞれ追加すればよくない? -- {D8SmslFtZZQ} 2018-09-19 (水) 10:33:13
    • そもそもHP減らさなくても強いってとこに利点を感じてたから自傷背水の時点でなんだかなーって感じがする -- {F/LFMw4dt1I} 2018-09-19 (水) 11:08:58
  • ていうかさ、今まではマグナでも2ターン目からTA確定まで持っていって、以後ほったらかしでも良かったんだけど、これサポアビの効果量によっちゃ完璧ただの弱体化になるんじゃないの? つーか1アビにTA確定付けて来たり時計累積の条件がTA発生で3回までになってたりとかの時点で嫌な予感しかしないんだけど……。せめてHP半分くらいにすれば今までのセイツェと同じ効果量は出してくれるよな……? -- {tJiZvW075.U} 2018-09-19 (水) 10:04:25
  • マグナだとTA安定しなさそうでっていう話ちょくちょく出てるけどそのための12アビだしむしろオメガ入れざるを得ない連撃盛れないマグナだからこそ採用されてたんじゃねえの? -- {0ouVoDH0l5g} 2018-09-19 (水) 10:41:08
    • サポアビの連撃upと奥義性能upの値見ないとなんとも言えんのは確かだけどマグナだと強かった時計の攻バフ50%分のリターンもらえる気がしない。3アビで自傷も便利っちゃ便利だけど水ゾ持ってるならスタメン向けというよりはベンチから引きずり出された時用って雰囲気だし背水と逆境のために3アビポチる分結局調整前よりdps下がらない?大丈夫?って感じ -- {0ouVoDH0l5g} 2018-09-19 (水) 11:42:03
      • 自傷強要するならアイルみたいにHP量で上限上がるんでもなきゃいかんわな。 -- {d9q9BX3gBA.} 2018-09-19 (水) 11:59:16
      • 上限上がるとか追撃2割くらいつくなら別キャラだけど強くなったしいいんじゃないと言えたけど正直この調整案だとステータスとLB以外全取っ替えした結果強くも弱くもならなくてエアプが使いやすくなったって言うだけの誰も得しない結果になってるわ -- {0ouVoDH0l5g} 2018-09-19 (水) 12:12:35
  • なんつーか初期の頃の印象とか効果の多さとかで難しいとか言われてたのがほんとに癌だった
    なんだったら実際は1ポチすらしなくてもいいレベルの単純明快さだったのに
    使ってた身からしたら背水装備でも背水せずポチもしなくて良いアタッカーが何故かHP削りまくる背水アタッカーになっただけなんだよ・・・こんなの抗議するに決まってるやん -- {LprfAOUqLWI} 2018-09-19 (水) 10:43:20
    • 時計の仕組みが難しいとかいう人はゲームしてる場合じゃないと思う。いや煽りとかではなくて心配になる -- {qRSoXhvAdRU} 2018-09-19 (水) 11:15:39
      • こんなシンプルな運用すら理解できなくて他のキャラちゃんと運用できるんだろうか -- {/MBFT1HcoX2} 2018-09-19 (水) 11:31:07
      • 時計バフさ、攻略サイト見たり実際に使わないと効果がわからないからライト層とかが今の強さにピンと来てないんだろうな。運営はちゃんと効果記載してくれ -- {vvPJPsu2ST6} 2018-09-19 (水) 11:38:18
  • dptじゃなくてdpsが欲しい時に使ってたキャラだからなぁ。余程の内容じゃないとどっちのシーンでも他キャラが優先されてしまうが果たしてどうなるか -- {EXxNYg4qq1U} 2018-09-19 (水) 11:04:05
  • あまりにつまらない調整なのでバグ報告でしか使ったことのない問い合わせフォームから要望送ろうかと思ったんだが、
    Twitterで見かけた運営からの返信が気持ち悪くて躊躇してしまったw -- {wlzATP6yV9M} 2018-09-19 (水) 11:23:39
    • そこは送ろう。っていうか送って下さいお願いします。数が増えれば運営も無視できないだろうし -- {GzbpPLr6prg} 2018-09-19 (水) 11:30:29
      • その意見を真摯に受け止めてくれる人もいるんだ。何も言わなければこれでいいんだと納得されてしまうぞ。 -- {hPhGVl802bU} 2018-09-19 (水) 11:45:37
  • 水着ベアを中途半端にしたようなキャラになってしまった・・・どのHP帯でも安定してバフで殴ってくれたのに -- {s8H/s.WmSOI} 2018-09-19 (水) 11:36:01
    • 3アビのせいで劣化水着感が強いな、背水バフは奥義に残して3アビは他の効果にしてほしい -- {/AjBaUj3S/k} 2018-09-19 (水) 12:10:34
  • ベアの修正で一番の懸念って今まで使ってた人が使わなくなって、修正で触った人が結局性能的に使わなくなることでベアの存在が完全になかったコトにされそうなことなのでは? -- {VPzdqNnOWjA} 2018-09-19 (水) 12:14:41
    • そうだけどそれは実装までわからんことだから今考えても仕方ないさ。魔改造に踏み切ったのはそれだけ使用者が少なかったって事だし、ここはベアのページだから使ってた人が不満言いに来て多く見えるけど全体で見れば少数派なのは間違いないからね。使用者増えるようにしっかり効果量強くしてやってくれと祈るだけさ(お便りも出そうね -- {LPsjdxKUaxo} 2018-09-19 (水) 12:23:08
      • 魔改造が使用者の増加のためなのか運営の調整しやすいようにしたのかは知らんが、ただ使い方がわからない人らのために勝手に魔改造されたらたまらんよ。しかもみな効果量によるとは言うがこの調整の仕方じゃ使われんくなる可能性のほうが高いやろ。 -- {vvPJPsu2ST6} 2018-09-19 (水) 12:32:07
      • 効果量高くても上限突破手段ないんじゃどうしようもないけどね -- {Ns5HvLyczlc} 2018-09-19 (水) 12:32:40
      • 効果量強かろうと無理では?連撃も背水も困らん属性でそこ注視してる上に別段上限突破手段あるわけではない背水アタッカーって。キャラがいなければ使えるみたいな話する気じゃないなら、あえてこれを採用する理由が見当たらんけども。 -- {MFWhdZxJ5LY} 2018-09-19 (水) 12:35:35
      • 調整前にはなかった奥義性能アップで多少上限上がるのでセーフ -- {madHt5luPDY} 2018-09-19 (水) 12:36:35
      • それ元の性能で実装してくれた方が助かるのでアウト -- {vvPJPsu2ST6} 2018-09-19 (水) 12:40:02
      • 真面目な話すれば上限アップだけもらえるなんて美味しい話ありえないので -- {0ouVoDH0l5g} 2018-09-19 (水) 12:45:25
      • 確かに今の運営が調整対象とはいえただで上限アップをくれるとは思えないな。だからといって今回の調整はあんまりだぞ。 -- {vvPJPsu2ST6} 2018-09-19 (水) 12:54:04
      • タダで上限アップ貰えないのはわかるけど代償払ってるのに結局上限アップ貰えてないからな -- {Ns5HvLyczlc} 2018-09-19 (水) 13:01:32
      • 来ないとなんとも言えんけどないと完全下方だしさすがに奥義性能アップで奥義上限上がるっしょ。追撃がほしいっていう話なら同意するけど上限突破自体はもらえてるじゃん -- {0ouVoDH0l5g} 2018-09-19 (水) 13:11:10
      • 奥義上限アップだけもらって完全下方化されるならこの調整自体をなくしてほしいわぁ...ほんま -- {vvPJPsu2ST6} 2018-09-19 (水) 13:22:47
      • 上がるこた上がるのに完全下方とは… -- {0ouVoDH0l5g} 2018-09-19 (水) 13:30:21
      • ああ、すまん理解できてなかったわ。
        完全下方とは言わないまでも奥義上限upだけもらっても下方なんやしそれなら時計バフ消去不可なり既存のものを使いやすくする調整をした方がいいのでは -- {vvPJPsu2ST6} 2018-09-19 (水) 13:37:02
      • 下方と思うかどうかは使い手次第だから。修正後のがうれしいって人も居るって事だけは忘れんといて -- {LPsjdxKUaxo} 2018-09-19 (水) 13:59:19
      • 修正後を嬉しがってる人は一回使ってすぐ使わなくなるんじゃないのこの調整じゃ
        水ベアと違って食いしばりすらないのは... -- {Ns5HvLyczlc} 2018-09-19 (水) 14:01:43
      • このベアでやれることイズ何?使い手次第だと言っても、なんのポジションで採用するんだ? -- {C8RyavqwQgA} 2018-09-19 (水) 14:21:12
      • 極端な話、効果量次第では3アビで背水起動すれば減衰TAバンバン出して上限突破奥義撃っておまけにミストと合わせて攻撃下限以上に落とせる!ってこともできなくはないわけでな。それでも使わないって言うならあれだけど、結局は効果量次第よ -- {J4UCxjVNasE} 2018-09-19 (水) 14:36:41
  • 癖はあるけど光るものもあるオンリーワンキャラを削除して平々凡々な背水アタッカーを配布しますって感じ 元のベアに文句垂れつつも愛してた人ほど裏切られた気分になるよこんなの -- {Oq3NH/NBAd2} 2018-09-19 (水) 12:15:06
  • 調整後のベアトリクスが良いって言ってる人には申し訳ないけどこんな調整は望んでなかったし、調整前の時計バフは残して欲しかったと思ってるよ。俺も要望出してくるわ。 -- {kGg11aHd0Ok} 2018-09-19 (水) 12:30:43
    • 今のベアのまま調整して欲しかっただけで、時計を消すなんて思わなかったんだよな… -- {VPzdqNnOWjA} 2018-09-19 (水) 12:56:07
  • 何度も言われてるだろうけど、調整前ベアを弄るなら、

    ・戦闘中にアビリティの効果を確認すると「各時刻で得られるバフ」あるいは「現時点で得られるバフ」が表示される
    ・アビのアイコンに隅に現在時刻を数字で表示したりアイコンの色を時刻ごとに変えたりする

    だけでも違ったんじゃないかと思うのよ -- {.HCH1o4a0NE} 2018-09-19 (水) 12:34:45
    • 自分で言っておいてなんだが、現在時刻については、剣光だとかテンションだとかみたいに、画面下に数日付きアイコンを表示させた方が良いか…… -- {.HCH1o4a0NE} 2018-09-19 (水) 12:44:03
      • 数日じゃなくて数字か、すまない -- {.HCH1o4a0NE} 2018-09-19 (水) 12:44:31
      • アイコンは普通にバフ欄に出てるし色も違うと思うがその事ではないのか -- {HqR9KuR1dgk} 2018-09-19 (水) 12:53:34
      • 4時8時0時って表記をしてほしいってことでは? -- {VPzdqNnOWjA} 2018-09-19 (水) 12:57:47
      • なんと言ったら良いか、ここで基本的な使い方を確認できるとしても、使い慣れてない間は、色違いの似たような時計アイコンがバフ欄にいくつも並んでいると、うっとうしく思えるし、
        特にバフの維持に失敗したときは、再び必要なバフを獲得するのが過剰に面倒臭く思えるのよ。 -- {.HCH1o4a0NE} 2018-09-19 (水) 13:05:20
      • あと、4時、8時、0時の表示が欲しいってのはその通り。 -- {.HCH1o4a0NE} 2018-09-19 (水) 13:06:21
      • 元々剣光みたいに武器にオーラ纏うから、時間によって剣の色変えてくれればいいのに、とかは思ってた。 -- {TSkSen4Gj4E} 2018-09-19 (水) 14:09:53
    • 「時計バフがディスペルで消えない」「クリア対象にならない(理想はデバフ自体削除)」が最低限だと思ってた。ディスペル食らうと機能停止してたし。 -- {sgxuioVHplg} 2018-09-19 (水) 13:20:40
      • デバフ削除はないにしても次の同じ時間になるまでバフを延長できていたらデバフは付与されないとか、いくらでもやりようはあったと思うんだよな -- {RN8xrBHq4to} 2018-09-19 (水) 13:34:00
      • バフデバフ消去不可で奥義は今回の調整内容、欲を言えば全発動で追撃付与とかそんなんで良かったしそれでスタメン争えた -- {Ns5HvLyczlc} 2018-09-19 (水) 14:00:06
  • アビ押さなくていいキャラに調整入って使いやすくなったって言ってるのどういうことなんだろうな。理解しやすくなっただけで使いやすさ自体は格段に落ちてると思うんだが -- {madHt5luPDY} 2018-09-19 (水) 12:38:15
  • twitter覗いてきたけど、マジで分かりやすくなった!時計要素とか設定無視、やっと背水アタッカーになれた、TA確定は強い、とかあって目眩がしたけど、こういう声も方が多いんだろうな、俺含めてベア使ってた奴は泣いていい。運営も過去の遺産を消してやりたいって気持ちだろうし -- {S9RfaHMc5y6} 2018-09-19 (水) 13:20:37
    • あいつら修正喜んでない奴少数派だと思ってるし癪に障りますわ。実際声に出してないだけで不満持ってる人はいるだろうし。 -- {vvPJPsu2ST6} 2018-09-19 (水) 13:26:07
    • 控えに入れてフロントのコンジャク組が落ちたあとに出てくる瞬間火力運用なら変更後の方が強いとは思うけど、それ以外において確定TAとかすでにアビポチなしで出来ることを今更何言ってんだって感じなんだよなあ -- {sgxuioVHplg} 2018-09-19 (水) 13:28:05
    • 装備揃ってなければ実際分かりやすくなって強いからね
      運営も今のアビの扱いに困ってるみたいだしここらで水着に合わせて消したいんだろう -- {4eOZNb2sV7E} 2018-09-19 (水) 13:28:55
    • そこそこ十天開放してるのでもスタートラインとか言ってたから本格的に理解されてないな。奥義上限多少上がったとこでポチる時間発生してるんじゃ無意味だろうに -- {0ouVoDH0l5g} 2018-09-19 (水) 13:33:03
    • 個人的に一番許せないのはクロックオーデルタの説明をメンバーズフェイトで保管しておきながら、そのクロックオーデルタを闇ベアから消すっていう公式が自ら設定をぶち壊しに行ってることなんだよな… -- {VPzdqNnOWjA} 2018-09-19 (水) 13:56:06
  • 新要素はともかく、殴るだけでバフが持続するこれまでの使い方もできるようにしといてくれんか。せっかくのLBも指輪も無駄になるから。 -- {IeFJ/62YoOA} 2018-09-19 (水) 13:46:32
    • 何度か言われてるけど、従来の「TAでバフを2ターン延長」に加えて、DAでも1ターンは延長可能なようにしておけば、スーパースターや闇四天刃に頼りきりなレベルのプレイヤーにとっても、多少は使いやすくなってたかもしれないと思う -- {.HCH1o4a0NE} 2018-09-19 (水) 14:38:01
  • 【この投稿はコメントフォーム利用規約違反に該当するので通報板の決を採り、削除しました】 -- {V/iCin8N/cA} 2018-09-19 (水) 13:47:40
    • 大体合ってるけど奥義効果が追加されたアッパーが1回ある -- {R0WnyW85ZUk} 2018-09-19 (水) 13:53:01
      • 指摘ありがとん。ベア使ってたAが喜んだだけで時計周りの話とはズレるかなとおもって省いちゃった -- {V/iCin8N/cA} 2018-09-19 (水) 14:10:21
    • コメントフォーム規約を千回読み直してこい -- {C8RyavqwQgA} 2018-09-19 (水) 13:55:58
  • めんどくせーから闇ベアもう一体実装しようぜ(名案 -- {LPsjdxKUaxo} 2018-09-19 (水) 14:01:39
    • ほんとこれに尽きる。
      これだけ批判が出てる理由は、調整じゃなくて改造になってるからだよね。キャラとして原型留めてないし、それくらいなら新規キャラ作った方が良かったと思う -- {wwrjGt4WOFU} 2018-09-19 (水) 14:16:08
      • 別に改造は賛否両論じゃない?元々擁護してる人間も意味不明とかってのには言及してるし、ダメな意味でアビ依存しなさ過ぎたし。問題としてアビの噛み合わせを考えた結果前より遥かに劣化してクソになったという点だろう、じゃあやるなやって荒れるのは当然なんじゃない?こいつ使わんからわからんけど。 -- {lo2aDOf7XAs} 2018-09-19 (水) 14:19:19
    • 4アビでフォームチェンジすれば何の問題もないな! -- {RHJbmi/b5/6} 2018-09-19 (水) 14:22:09
      • 天才か…名案すぎるw
        元ベア好きも新ベア好きも、両方満足のwin-win -- {Dw157T0P2dM} 2018-09-19 (水) 14:32:21
  • ふと気になったんやけどキャラ性能の丸っきり変えるのって法的にはokなん? -- {LQJJqhdjcng} 2018-09-19 (水) 14:24:20
    • どっかの注意事項とか利用規約に、キャラの性能は断りなく変更する場合があります、みたいなの書いてあるんじゃない? -- {J4UCxjVNasE} 2018-09-19 (水) 14:39:21
    • 元々キャラ武器石データの一切の権利は運営が持ってるから何されようとご了承ください(意訳)ってのが利用規約にあるぞ。コルワハレゼナみたいに輩出後即変更みたいな極端な事しない限り法には触れないし返石はあくまで運営の良心だな。実際声が小さかったカルメリ闇サルマキラなんかは何のお詫びもない -- {GRrx8BRiSsA} 2018-09-19 (水) 14:43:35
      • マキラまるっきり変わってたの? -- {C8RyavqwQgA} 2018-09-19 (水) 14:47:10
      • マキラは奥義上限が上がった時のどさくさで下方されてる -- {GRrx8BRiSsA} 2018-09-19 (水) 14:48:29
      • 追撃の部分がアイルと相互上書きでなんやかんやってのがあったような記憶 -- {iGyDytfHTrc} 2018-09-19 (水) 14:49:03
      • まるっきりではなくね? -- {C8RyavqwQgA} 2018-09-19 (水) 14:52:43
      • マキラはパーセンテージ的には下方でも数字的には変化無しじゃないっけ? 解釈次第では性能据え置きとも取れるからこのケースとは全く違うよな -- {r5hwl8iWAf.} 2018-09-19 (水) 15:00:19
      • そういやネモネは全く別物に変わったな -- {r5hwl8iWAf.} 2018-09-19 (水) 15:03:42
  • ダメアップとか上限アップとか追撃とかのメリット効果を針毎に追加するだけでやりすぎなくらい強くなるのに。他と代わり映えしないキャラになっちゃうんだな。 -- {tmp3TNSefAA} 2018-09-19 (水) 14:36:13
  • リミテッドカタリナの1アビ相当のアビを貰い、季節限定ベアの3アビが移植される恒常SSRキャラ
    得意武器が剣でしかもまだ最終上限される余地もあるとか、控え目に言って可能性の獣ですね
    セレストクローの無凸を並べてる段階のプレーヤーがお手軽に強化できる初心者救済キャラになってます。
    スタダ、サプチケでもおすすめしやすい性能に変わったと言えるのではないでしょうか?使用するプレーヤーが増えるといいですね -- {GhEod9jrZIc} 2018-09-19 (水) 14:42:06
    • 初心者すぎたら使われなくなるキャラって皮肉でいいんですかね? -- {vvPJPsu2ST6} 2018-09-19 (水) 14:48:49
      • 「使用するプレーヤーが増えるといいですね」以外の文章を”運営「”で考えるとしっくりくるな -- {K1RP10Aa8Oo} 2018-09-19 (水) 15:30:21
    • 現在の方が可能性の獣なんですが…
      ・1アビのアビダメと確定TAはベアの場合勝手に強化されてくしそこまで必要ない そんなにアビダメに可能性感じる?
      ・2アビのデバフは弱体成功LBもないと信用性に欠けるし戦略に組み込むには不確定要素すぎ
      ・3アビの自傷は背水から脱却出来ないことを示唆してるしそもそも元の性能が背水に頼らず減衰出せるのにデメリットのみ追加
      最終残ってるならどっちが有用かと考えた場合、現在の構成を進化なり強化した方が余程可能性ある
      最近の強化効果消去不可や時計のデバフに関すること、追撃等が追加されるだけで屈指のアタッカーになるのに使用するプレイヤーが増えるとは思えない。
      増えても一過性だと思うし残念で仕方ない。 -- {7mzQ8nfWadM} 2018-09-19 (水) 15:01:20
    • 闇キャラサプで取るならまず先にジャンヌだろうし初心者救済といっても引いてたら使える程度でしかないのでは…それは別にどのキャラでもそうなのでは… -- {0ouVoDH0l5g} 2018-09-19 (水) 15:39:52
  • この性能になった所でもともと使ってなかった奴は使わんだろ、単純に弱いし(あとLB貯めたり育成面倒だろうし) -- {f7hQQVwDWsg} 2018-09-19 (水) 14:43:21
    • ワイセレマグマン、必殺武器もゲットしたし奥義上限30%以上伸びて2アビで攻撃下限狙えるなら使おうと思ってるわ -- {J4UCxjVNasE} 2018-09-19 (水) 14:54:42
  • 煽りでなく純粋な疑問なんだが、現行ベアの強みって何なの?

    キャラ・武器が揃っててスタメンで使ってる人って本当にいるの?

    自分はサブとしてスタートから火力出せる調整後の方がまだ生きられると思うんですが。 -- {VgoTNvnCmMs} 2018-09-19 (水) 14:53:11
    • キャラ装備が揃ってたら使わないけど、使わない理由は自己強化アタッカーだけど減衰突破的なことができないのと自己デバフが敵からの弱体のクリアを邪魔するからであってそういうところに調整かけてくれればタンク兼減衰TAアタッカーとして使えた -- {fmKruioArbA} 2018-09-19 (水) 14:57:40
    • メタトロン用に使ってたよ、何も触らなくても動いてくれるのはやっぱ強いんだよ -- {LQJJqhdjcng} 2018-09-19 (水) 15:08:11
    • 闇の剣パだと水ゾとデバフ役の闇ジャンヌが固定であとはリミキャラの黒騎士かオリヴィエで、マウントのヴィーラも入るかどうかってとこ。でもリミキャラなんてそうそう揃ってないから、水ゾいないなら背水きかなくても減衰いくベアトリクスは強かったし、黒騎士やオリヴィエのように特殊技を遅らせなくても攻撃を引き付けつつ硬くて回復するって役割だったんだよ -- {rLSyc41.vIc} 2018-09-19 (水) 15:08:20
    • 基本的にボタン押さずに殴った場合にTA回でたとして 37×2で74になるので開幕奥義ゲージ30の場合に3チェしやすくなってしまう点を4時効果デメリット 奥義ゲージ回収量マイナスで減らしてチェインをずらしてDPSを上げる運用ができる。ただしこれをしてる人はほぼいない。また、オリヴィエシスなどに枠圧迫されて入れれないってこともあるから基本的には調整後のほうが起用の機会自体は多いかと -- {w1CtxKtgzrI} 2018-09-19 (水) 15:08:54
      • 多いか?その大問題である枠圧迫において採用するって理由が薄いけど。いやサブで出てきた時使えるから!!って言うならうん…だけど、、、 -- {C8RyavqwQgA} 2018-09-19 (水) 15:13:27
      • そのレベルにキャラ揃ってる人が使う前提の調整するならそいつらとスタメン争えるぐらいにしてもらわないとな。リミキャラなんてウン十万課金しても天井で闇に注力して交換しないと揃わないし(実体験)。そいつらのサブでええか(笑)の為だけに今まで主運用してきたユーザーに下位互換渡す事にどんな道理があるんだ -- {7yRMD/rzRas} 2018-09-19 (水) 15:15:03
      • 果たしてオリヴィエシスに枠圧迫されてた人がこのベア使うかね? -- {V8QXTfQfJU6} 2018-09-19 (水) 15:21:44
      • 全キャラ持ってるの前提とかはともかく闇で背水やろうって時に水ゾやジャンヌ・ナルメア辺りがいないぅてのは流石に考慮に入れることじゃないだろうし。
        結局は特定用途で使うこともあるからキャラ揃ってなけりゃ使うに変わっただけでは?要は新ベアトは何ができるのかという話で攻デバフのために入れんの?となる。採用余地ができる調整ではないんだよ今回のは、キャラ揃ってなけりゃ使えるねっていう弱体化なだけ。 -- {C8RyavqwQgA} 2018-09-19 (水) 15:27:54
    • スタメンで使ってないよ。
      その理由はバフ消去に弱すぎる、敵からのデバフをまともに消せないから。
      ほぼ常時別枠攻刃、通常攻刃、TA30%、再生(人によってはいらんかもだけど)っていう強みはあるけどな。 -- {V8QXTfQfJU6} 2018-09-19 (水) 15:13:15
      • 自前デバフと合わせて追加のデバフもらったら更に強化とかの修正にでもすりゃよかったのにな。自傷で強化ってもう闇は一生背水って言ってるようなもんで最高につまらない。 -- {tmp3TNSefAA} 2018-09-19 (水) 15:25:35
    • キャラが揃ってたとしたら調整後のほうが使われないような気がします。というのも短期戦想定としても闇ジャンヌ,ナルメア,水ゾ,オーキス,オリヴィエを抜ける性能だとは思えません。中期,長期戦想定で使うとすると少なくともアビぽちせずともタンク兼減衰アタッカーする現行のほうが使いやすいと思います。 -- {vvPJPsu2ST6} 2018-09-19 (水) 15:15:57
      • 3つ時計点けて紫で止めて死にかけたり息を吹き返したりする仕事ができたからなあ -- {r5hwl8iWAf.} 2018-09-19 (水) 15:26:04
    • 調整前もキャラ武器揃ってたら入る余地ないすね。その点で言えばサブから出てきて背水すぐかかる調整後の方が起用点あるとはいえますね。でも今使ってる人はサブに置きたくて使ってるわけじゃないんでサブ置きくらいしか登板機会ない調整後は論外ですね -- {0ouVoDH0l5g} 2018-09-19 (水) 15:45:54
  • 風メーテラの時といい、変更前は使ってる人や使い所があったのに、変更されて特色の無いキャラになった結果誰も使わなくなりそうなのがなぁ
    この手の調整という名称の、出る杭を叩いて平均化する行為をこれまで何度もやってるから困る -- {EIFtwWHB3fU} 2018-09-19 (水) 14:55:21
  • 効果量次第で減衰TAバンバンってそれこそ今のベアトリクスだってやれてたんじゃないの?完全時ならって話で、奥義上限上がったからってそのために今までの利点消えてるのどうなのよって話だし、減衰突破が奥義しかない単騎特攻鉄砲玉に闇の椅子あるの?て話じゃないんか? -- {C8RyavqwQgA} 2018-09-19 (水) 14:56:08
    • 例で挙げたのは効果量次第では今までの利点を保ちつつ+αの利点を持てるって話よ。それでも使う価値がないって言うならそこで話は終わりだよ。少なくともその人のところにベアが座る椅子はないだろうよ。自分だったらそれだけできればまず起用するけども -- {J4UCxjVNasE} 2018-09-19 (水) 16:02:39
  • なんつーかろくに触ってもいなかったユーザーにとって簡単になって初心者用になったところで時計消去&デバフクリア不可のシュヴァリエで初心者はベアを使わんだろうし、今まで使用していたユーザーは使用しなくなるし、今まで使用していなかったユーザーがわざわざ起用する性能でもないし、ただのサブ編成の使い捨てキャラにしたいのかっていう調整よな -- {xLHXPbETAd.} 2018-09-19 (水) 15:01:21
  • こういう一考の余地がある場合トライアルキャラの意味があると思うんだけど……本当無能だな! -- {RHJbmi/b5/6} 2018-09-19 (水) 15:15:11
  • 火2つとアビ違いすぎてどうみても別人だったし、時計関係はベアのキャラっぽさ感じられなかったし、調整後はそのあたり解消されて感じれてこの調整は好きだわ。使いどころも強敵ソロって感じでベアらしい印象 -- {qZeoo1Mh4gQ} 2018-09-19 (水) 15:26:16
    • ええ、闇のほうが実装先だし、時計関係はメンバーズフェイトなるもので保管されてるらしいから返って火ベアの方キャラっぽくないのではないのか?使いどころも明らかに短期想定の調整で長期戦になる強ボスを調整前より想定してないように思えますが -- {vvPJPsu2ST6} 2018-09-19 (水) 15:37:20
      • ハロベア出た時「えっ、アビ構成全然違うじゃんどうなってんの」ってなったの覚えてるわ。思えばあの頃からすでに時計ぶん投げかけてたんだろうか -- {/MBFT1HcoX2} 2018-09-19 (水) 15:40:21
      • 去年や今年の組織イベントでもピンチになったら強くなるって描写しかしてないし、メンバーズフェイトの内容は知らないけどスタッフ間で連携取れてないんじゃないの -- {ISgqUa5yZ.k} 2018-09-19 (水) 15:48:05
      • ベア闇出たときに引いたけど「ええっ背水系ないの?」「どこが逆境ほど強くなるの?」って感じでトリプルアタックで強化されていくってキャラ的に意味わからんかったわ -- {qZeoo1Mh4gQ} 2018-09-19 (水) 15:57:46
  • まあ闇は落ちやすいキャラ多いからサブから出てくる要員ってのもアリではあるが……その視点でも使えるかと言われると -- {HqR9KuR1dgk} 2018-09-19 (水) 15:43:12
  • 運営の努力を否定して元に戻せと言うよりも、最終上限開放をして貰って更なる強化を求める方が建設的じゃないかい? -- {GhEod9jrZIc} 2018-09-19 (水) 15:43:40
    • 調整後のアビ内容の状態で最終貰っても何も嬉しくないんですが -- {p7bRDFmk0VY} 2018-09-19 (水) 15:46:58
      • 最終して貰って1アビに追撃効果なりいつアサなり、別枠バフを更に付けて貰っても分かりやすく超強化だと思うんじゃが?
        旧アビのまま最終して、時計の効果を強化しました。って謎のテキスト表記されても一瞬で理解できないだろ -- {GhEod9jrZIc} 2018-09-19 (水) 15:50:17
      • 理解出来ないのは君が理解しようとしてないからでは?分かりやすさを重視してる辺りベアを理解する気がないの丸わかり -- {T2ZVnUoCrFY} 2018-09-19 (水) 15:54:26
      • それ調整前で最終して追撃なりいつアサも付けてもらった方が強くね?調整後にはない時計バフもあるし -- {vvPJPsu2ST6} 2018-09-19 (水) 15:54:56
      • 文章が理解できるかより実際の性能の方が重要です。どっちもあればなおいいけど調整後のアビに追撃とかついても調整前でやってくれればなぁ……って思ってしまいそう。HP消費というわかりやすいデメリットも貰っちゃってるし -- {HqR9KuR1dgk} 2018-09-19 (水) 15:55:21
      • 理解できないならトライアルで確認しろよ、なんのためのトライアルだと思ってんだよ -- {/MBFT1HcoX2} 2018-09-19 (水) 15:56:19
    • 最終するなら今のベア最終して強化してくれよ。そのほうがよっぽど役割持てるよ -- {/MBFT1HcoX2} 2018-09-19 (水) 15:48:46
      • 今のベアに足りないのって上限突破だけだからな
        完全自己完結純アタッカーだからその辺期待したんだが残念だ -- {4eOZNb2sV7E} 2018-09-19 (水) 15:58:23
    • 調整前で最終してもらった方が性能に期待できる気がする -- {vvPJPsu2ST6} 2018-09-19 (水) 15:49:33
    • マルキアレスくらい何したいのかわからないキャラならともかく使いみち自体は確立されててバフ消去とかクリア効かないっていう不満点もはっきりしてたのにそこ全部ぶん投げて別キャラ化したのを努力って言われてもね… -- {0ouVoDH0l5g} 2018-09-19 (水) 15:54:07
      • ヘルプあたりにバフとデバフの内容書き出すことすら怠って努力とか何言ってんだって話 -- {0ouVoDH0l5g} 2018-09-19 (水) 15:57:31
    • まあ調整後の「TA出したら段階で奥義性能アップ」に今の時計効果の強化分をプラスすれば良いんじゃねとは思う -- {ISgqUa5yZ.k} 2018-09-19 (水) 15:54:45
    • 弱体化を受け入れることが建設的とは思えないです。 -- {7mzQ8nfWadM} 2018-09-19 (水) 15:56:13
  • 調整しても殴るしかできないって、ベア奥義で味方奥義上限UPとかないと今は役割がないんじゃないの・・ -- {T2xf7.rCCPU} 2018-09-19 (水) 15:48:23
  • 水ベアは雪山で水着というセルフ背水プレイしてたから自傷アビに違和感なかったけど闇はちょっとわからないです、ハロベアはおりゃんから知らんけど -- {f7hQQVwDWsg} 2018-09-19 (水) 15:53:32
  • ペニーワイズが闇ベアトリクスをオススメする動画でもない限り、この流れを変えるのは難しいかもな・・・ -- {GhEod9jrZIc} 2018-09-19 (水) 15:56:33
    • 使ってない人に今の強みを教えるにはもってこいだな(理解しようとしないやつは除く) -- {vvPJPsu2ST6} 2018-09-19 (水) 16:03:31
      • 最悪何もしなくても勝手に育っていくっていう最高に分かりやすいキャラなのにな… -- {T2ZVnUoCrFY} 2018-09-19 (水) 16:06:29
    • どっちかっていうと総統閣下が不満をぶちまけてるのが現状では -- {sgxuioVHplg} 2018-09-19 (水) 16:06:46
  • 結局こんだけ弄っといて得た物がサブ適正と奥義性能アップで肝心の部分である完全に別物にして強くなったのかという問いにう〜んと返すしかないのが微妙さを物語ってる -- {0ouVoDH0l5g} 2018-09-19 (水) 16:27:09
  • どこが良くて、どこを変えるべきなのか、使ってた人間ならホントハッキリしてたキャラなのにさ。今度ばかりは弁解の余地無くエアプ晒したよね運営は。少なくとも殴りっぱなしでバフ維持は出来なくなるの確定してるだろうし。「自己バフで殴るしか出来ないんだから追撃か上限突破を」「毎ターンデバフのせいで敵からのデバフ消せない点を改善」これだけで現行で使ってる人間には超嬉しかっただろうに -- {tJiZvW075.U} 2018-09-19 (水) 16:34:27
    • プレイヤーですらこれでようやくまともになったと素で言ってたりするのが何とも言えない -- {HqR9KuR1dgk} 2018-09-19 (水) 16:44:24
      • 俺も始めてベア使った時運用法がよく分からなかった。その時期に今回みたいな調整されてたら同じ感想だったかも。まぁ実際はオート運用で散々お世話になったので今回の調整にはガッカリな訳だけど -- {cb6Ecd.zvqY} 2018-09-19 (水) 17:22:18
  • 自分にとってはノーポチで奥義バフから勝手に減衰叩くキャラでしかなかったが、その使い方はできなくなるみたいだな。奥義の逆境は残してほしかった -- {RAAXqdE4pxU} 2018-09-19 (水) 16:43:59
    • これが一番残念。奥義逆境で3アビでダメージ無効なら良かったのに -- {SqNCd5i.g0.} 2018-09-19 (水) 16:53:30
  • なにがヤバイってちゃんと使えるレベルにしてくれた前回の調整がまったくの無意味になってる所 -- {ZStAZBInmis} 2018-09-19 (水) 17:02:06
  • あーもう、ウチの闇パ耐久2万のアバ杖編成でシスとベアの2枚看板だったのに。。。昨今無属性ダメが飛んでくる以上ガチガチの背水は嫌やねん -- {S9RfaHMc5y6} 2018-09-19 (水) 17:03:11
  • 闇ベアの使用率を上げるには初心者に対して敷居を下げる必要があるのは十分に理解できる。
    だが、今回の調整が正解かと言われると、それは違うんじゃないかと思うんだよね。
    時計効果の良さを初心者やドロップ運の悪い人にも体感してもらえる方向で弄ってほしかった。 -- {XM6IHxrTEzg} 2018-09-19 (水) 17:12:41
    • 何故か知らんけどキャラペにもヘルプにも時計バフの詳細のってないから、そこの修正したらいいんだけどやってないんだよね。
      できることをゲーム内の文面でほとんど説明してないからとっつきにくいんだろうね。複雑とか思われてるけど実際は単純だし -- {vvPJPsu2ST6} 2018-09-19 (水) 17:22:30
      • トライアルで練習するにしても、事前にアビの効果が確認できるのとできないのでは飲み込みやすさが大きく変わってくるよね。
        おまけに現時点の仕様だと、時計でデバフが付与されると敵のデバフへの対処が難しくなるから、余計に時計効果のイメージが悪くなるという…。 -- {XM6IHxrTEzg} 2018-09-19 (水) 17:34:48
  • 俺からすればデバフ削除だけで良かったし初心者考慮ならDAで1T延長とかでいいし強くするなら奥義の短縮を追撃変更で十分と考えるのに、エアプロ集団様はなんで無駄に手を加えて弱体化させるんだ? -- {HZ1xeqTwje6} 2018-09-19 (水) 17:34:43
    • 調整を担当したスタッフも時計効果を理解できていない、なんてことはないよな? -- {CP8Yx7GrtFA} 2018-09-19 (水) 17:36:50
  • 全アビに2個クリア追加、最終でデバフ数(時計3つで付く数で最大効果)に応じて強化とか追撃のサポアビとかがくれば、クロック・オー・デルタも消さず、逆境で強くなる女のままでいられたのに…。ほんと無能 -- {.au0sV6P7Y.} 2018-09-19 (水) 17:44:53
  • アビ変更に合わせて、ボイスも変えなきゃならないだろうし、ホントに別キャラ化だな。調整ではない。 -- {CaM.W3tYYMc} 2018-09-19 (水) 17:57:07
  • 俺は嬉しいけどここは阿鼻叫喚なんだな。
    ぶっちゃけ随分前に来てはいたけど、やっぱり時計効果がネックで全く使ってなかったところに今回総取っ替えというから闇ゼタと一緒に使おうと思ってたところだよ。
    この調子だと変更はなかったことになりそうね -- {h5lYsuGAKP6} 2018-09-19 (水) 18:08:50
    • 連撃が出るようなら改めて使ってみるといいですよ。調整案がなんだこれと思えると思います。 -- {dw5RW3kH4YA} 2018-09-19 (水) 18:32:24
    • そら使わなかったらわかりませんよ。時計効果なんてステ確認して文章読めばすぐ分かりますよ。使ってみて、今回の調整についてまた考えて貰えれば -- {yUB3q.cJHpo} 2018-09-19 (水) 18:38:13
  • 下方修正としか思えんわ。スタメンでお気に入りだったのに。 -- {QoNroku.2rE} 2018-09-19 (水) 18:21:27
  • 水ゾ1ターン目と相性良いTA確定、背水バフ、HP少ないと連撃UP、毎ターン使える自傷で控えにいても2ターン目でHP20%まで減らせる、効果量はショボいだろうけど攻DOWNデバフ有りと元より明らかに強くなってると思うんだけど -- {mnaqbEAYCAY} 2018-09-19 (水) 18:43:16
    • 奥義効果がゴミにされてるし、TAは1ターンじゃなく1回、そもそも控えは出てこないほうがいい。 -- {zZOvcaJS8gI} 2018-09-19 (水) 18:48:12
    • 1ターン目上限TAの代償に時計点いて奥義バフ入ってりゃずっと上限TAを失うからな -- {r5hwl8iWAf.} 2018-09-19 (水) 18:49:07
    • 使ったことないならせめてコメント読んだら?
      今現状だとHP削らなくても減衰近く出て簡易タンクになれるしTAも確定近くで出せる状態だからほぼ下位互換でしかないって何回も書かれてるじゃん
      攻デバフだけじゃとても割に合わん -- {LprfAOUqLWI} 2018-09-19 (水) 18:51:03
    • 今の性能は、エンジンかかればHP高くても奥義バフで毎ターン上限TA出し続けるんですよ。敵対調整もできる。それが全部なくなる。 -- {CaM.W3tYYMc} 2018-09-19 (水) 18:51:50
    • その追撃もアサルト系もない平凡なアビリティで他の闇アタッカーを押しのけてスタメンできますかね?
      それに今回の調整を通してしまうと闇に渾身などの新しい武器スキルが来た際に4んでしまうと言う事態が危惧できるので出来るのであれば調整を見直してほしいですね。 -- {vvPJPsu2ST6} 2018-09-19 (水) 18:59:59
  • 自傷+自衛出来て、奥義性能も上がるなら今より自分はゆうようになるかも知れん。連撃もハデスマンだし関係ないしね。実際蓋を開けて見ないと分からんけど、前からがっつり使いたかった気持ちあるし期待はしてる。 -- {0NUL2JpHLz.} 2018-09-19 (水) 18:48:21
    • 無理なく連撃盛れるハデスマンなら今の方がよっぽど強いここの米欄で散々書かれてるんですけど -- {yybVYHqpvj2} 2018-09-19 (水) 19:08:24
  • 全自動減衰TAタンクが無個性チグハグ劣化水ベアに -- {Lok0nCmwg72} 2018-09-19 (水) 19:10:37
  • ここまで言われるほどに強いって知らなかった。実装直後に引いて切りだったから。愛されてたんだな -- {WTSVPmqX1rA} 2018-09-19 (水) 19:22:15
  • この状況、実装直後のベアやシスを思い出すな。やはり闇属性はこうでなくては。 -- {HCWKXgT2Sxs} 2018-09-19 (水) 19:22:47
  • 水ゾのいる闇で自傷アビ貰ってもな・・・いまどき40消費も重すぎ。闇には回復少ないんだし、コンジャク終わった後に使える気がしない -- {2alzN3Juh0U} 2018-09-19 (水) 19:42:00
    • その点今の性能のほうが奥義打つだけで逆境つくし、たとえ水ゾもっとらん人でも時計バフで火力でるし割と生存力あるし何に配慮した調整なのかわからん。サポアビの体力減で連撃率上昇.回避率アップもあてにならんし、連撃なら現行でHP減らなくてもバフつくしで、改悪と言わざる負えない。 -- {vvPJPsu2ST6} 2018-09-19 (水) 20:01:11
  • 『天上人じゃないと回らないだろ』とか言う人いるけど、セイツェの30にヘルマニ(or 四天)奥義の30、無垢剣闘争の20積むだけでTA率80%になるんだから、ちゃんとプレイしてる騎空士なら余裕で回せると思うんだよなぁ -- {/MBFT1HcoX2} 2018-09-19 (水) 19:52:53
    • 「いちいち外部サイトを覗かないと時計効果を事前に確認できない」
      「時計のデバフ効果がクリアで消せるせいで敵のデバフへの対処が面倒になる」
      「TAでしかバフが延長できないので連撃を盛れる武器がないと敷居が高く思える」
      あたりの要素がイメージを悪くしているんだろうね。 -- {XM6IHxrTEzg} 2018-09-19 (水) 20:15:57
    • そもそも闇の連撃で天上人である必要のあることはあってパラゾくらいなんだよなー -- {LQJJqhdjcng} 2018-09-19 (水) 20:26:03
    • 無垢剣持って無いとちゃんとプレイしてるうちに入らないのか -- {QVff.jupQFU} 2018-09-19 (水) 20:59:42
      • 無垢持ってるだけで天上人扱いされちゃたまらんな -- {hl6pQ3Mm5l.} 2018-09-19 (水) 21:02:03
      • 無垢なんてそれなりの期間プレイしてれば誰でもとれるからな。無茶な要求してるわけじゃない -- {AEpCwtpQKfs} 2018-09-19 (水) 21:06:14
      • 天上人とは言わんが普通にヘビーユーザーだろ -- {QVff.jupQFU} 2018-09-19 (水) 21:08:05
      • へ、ヘビーユーザー...? -- {vvPJPsu2ST6} 2018-09-19 (水) 21:12:44
      • ライト層との意識が違いすぎる… -- {T2ZVnUoCrFY} 2018-09-19 (水) 21:14:39
      • ライト層はそもそもマルチ○○連とかそうそう参加しねえからな。 -- {LMUcNIxFB..} 2018-09-19 (水) 21:17:17
      • ヘビーとライトの2択しか無いなら、ヘビー……かなあ…… -- {WTSVPmqX1rA} 2018-09-19 (水) 21:17:38
      • ヘルマニならともかく無垢でヘビー扱いはさすがに草 -- {/MBFT1HcoX2} 2018-09-19 (水) 21:17:42
      • 調整後もTAしないと奥義性能上がらないんだし無垢剣持ってないなら調整前も後も使いづらさ変わらなくね… -- {RN8xrBHq4to} 2018-09-19 (水) 21:21:01
      • てかライト層はちゃんとプレイしてる内に入らないのか? -- {FfJBd9NBAXA} 2018-09-19 (水) 21:27:11
      • 今のアルバハNは単発救援とかないから30連で3〜4時間ぶっ続けコースだから実際すごくヘビー
        30連一回じゃ足りん時もあるし -- {BeiYR2qOsO.} 2018-09-19 (水) 21:29:25
      • 少しそれたけど、ちゃんとプレイしてる云々というかライト層が調整前だと俺らにとって弱いから使えない俺たちのレベルに合わせて丸ごとかえろって主張してんのが癪に障るんだよなぁ...多分そういう奴に限って調整後思ったよ微妙だったわって言うし(偏見) -- {vvPJPsu2ST6} 2018-09-19 (水) 21:43:09
      • 俺は無垢剣持って無い奴はちゃんとプレイしてないみたいな言い草が気になっただけだから。 -- {QVff.jupQFU} 2018-09-19 (水) 21:50:56
      • 無垢すらなしにベア使って回せない云々言ってる奴がいたらそらちゃんとやってない扱いされるだろ -- {hl6pQ3Mm5l.} 2018-09-19 (水) 21:58:03
      • 無垢剣とるのすら厭うようならどの道長続きせんだろうし
        そんな層に配慮するだけ無駄なのでは…? -- {CAfIaXrmPEk} 2018-09-19 (水) 22:12:21
      • 四年くらいやってて無垢剣持って無くて悪かったな。 -- {QVff.jupQFU} 2018-09-19 (水) 22:16:58
      • 四年やってて無垢なしはさすがに何でまだやってんのって感じなんだが...ストーリーとかボイス目当ての人ならいちいちこんなとここねぇだろうし -- {LQJJqhdjcng} 2018-09-19 (水) 22:20:08
      • 無垢剣じゃなくて他種の武器を持ってるだったら分かるが4年やっててそもそも無垢武器すら持ってないとかだったらちゃんとプレイしてないって言われても仕方ないのでは…? -- {D5Cyi78c4kw} 2018-09-19 (水) 22:21:15
      • いくら年季と実績がズレてても、それを言うのはナンセンスだぞ -- {0NUL2JpHLz.} 2018-09-19 (水) 22:21:43
      • 他のゲームもやってたりするだろうし仕方ないと思います。皆QVffさんのプレイスタイルを否定しているわけではないので気せずプレイしてください -- {vvPJPsu2ST6} 2018-09-19 (水) 22:24:33
      • 強くなる気はなくてもいろんなキャラを使って遊びたい層もいるんやで。作るのに時間ばかりかかるような武器は取らずにマグナ3凸程度で止めて、キャラをあれこれ弄ってるような。そういう層にとってはベアの使い難さは事実。
        まあだからってわざわざそっちに合わせてキャラ魔改造するのが正しいとは思わんけど。 -- {LMUcNIxFB..} 2018-09-19 (水) 22:25:16
      • てかそこでリアルが忙しいとかじゃなくて他のゲームやってるって出てくるのは色々お察しだな。 -- {BJaEaa9mdjY} 2018-09-19 (水) 22:27:41
      • ええ、そんなことで俺にかみついてくんの...やめてくれよ -- {vvPJPsu2ST6} 2018-09-19 (水) 22:32:38
      • 真面目な騎空士は他のゲームもやっちゃダメなのか……凄いな。宗教かな? -- {LMUcNIxFB..} 2018-09-19 (水) 22:36:01
      • 何やってんのって言われたら十天とかEX2とかアーカルムとかをやってるんだがな -- {QVff.jupQFU} 2018-09-19 (水) 22:39:12
      • 他のゲームをやるなじゃなくてゲームの事しか頭にないってことだろ -- {TfDULUd4RXc} 2018-09-19 (水) 22:40:54
      • ああそうか。趣味はゲームだけじゃないもんな配慮が足らんかったわ。 -- {vvPJPsu2ST6} 2018-09-19 (水) 22:46:33
  • ベアがエアトリクスに成るのは嫌だよ 時計と奥義バフ返せや! -- {O3UtsRWZ7/6} 2018-09-19 (水) 20:10:40
  • 「いずれ使ってみたいな」が「まぁいいか」になりました ありがとう -- {bVxMK6RsCGM} 2018-09-19 (水) 20:18:00
  • 一見ややこしいのはちゃんとテキストに書かないからだろうが運営の怠慢だよ怠慢
    今どき殴りしかできないところをなんとかしてほしかったのにこんな弱体されるなら触れてほしくなかったわ -- {NsQebQc0Los} 2018-09-19 (水) 20:30:30
    • デバフ付いたのは嬉しいけどずっと死にやすくなったこの子に任せられんわ弱体成功のLBないしよ -- {NsQebQc0Los} 2018-09-19 (水) 20:33:23
  • ここで議論するのもいいけど、不満があるならさっさと要望送って一考させたほうがいいと思う。答えてくれるかは別として、出さなきゃ変わらんし -- {VPzdqNnOWjA} 2018-09-19 (水) 20:41:38
    • 出したけど返信が毎度すごく気持ち悪い -- {BeiYR2qOsO.} 2018-09-19 (水) 20:52:53
      • まぁ返信が返ってこないよりはマシだと思おう -- {VPzdqNnOWjA} 2018-09-19 (水) 20:59:46
      • 丁寧なのはいいんだけどちょっとねw -- {vvPJPsu2ST6} 2018-09-19 (水) 21:04:04
  • 初動早くした代わりに死にやすくしたとかギャグかって思う 謎の時計押しといいまじで終始何がしたいのやらわからん 個性がなくなって席もない とどめを刺された感じ -- {NsQebQc0Los} 2018-09-19 (水) 21:23:23
    • そもそも1回TA背水の2アビポチを初動が早くなったと言えるのか... -- {LQJJqhdjcng} 2018-09-19 (水) 21:28:32
    • いやいや逆に死にづらくなってるから。攻撃デバフ入れて背水でこらえ続けて火力出すってベアらしくなってるから個性もあるわ。今の使い方ができなくなるってのと効果量が不安不満なのは分かる。けど実物見ないでとどめ刺されたは早すぎるわ -- {mD9pgml2u/c} 2018-09-19 (水) 22:48:08
      • 俺はこの枝派。ただ、奥義バフの背水がなくなったのだけはほんま不満。あれは消してほしくなかった。 -- {wis2tAmZijk} 2018-09-19 (水) 23:13:07
  • 真面目に今の性能だと都合が悪いからみたいな陰謀論すら浮かぶ適当な上に強くもない改変
    水ゾいる人もいない人にとってもいいとこなし -- {NsQebQc0Los} 2018-09-19 (水) 21:54:59
    • 最終開放見越したらそりゃ新しい方が強化しやすいんだろうけどそんなの向こうの都合でしかないし -- {TpCfmc.LgX2} 2018-09-19 (水) 22:54:30
  • 人によって修正前のベアがどういうキャラかってのは意見が分かれるところだけど、TAアタッカーってのは共通だったと思うんだ。それがTA一回だけに変更ってのが一番いけないところだと思う。いっそサポアビで強化されるのが奥義じゃなくてTA率ならまだ納得できたんじゃないかな -- {6wGq8O1Il/o} 2018-09-19 (水) 22:42:48
    • もう一つのサポアビで連撃率上がるぞ。 -- {QVff.jupQFU} 2018-09-19 (水) 22:47:03
    • 一応もう一つのサポアビで体力が減るほど連撃率アップと回避率アップがついてますね。 -- {vvPJPsu2ST6} 2018-09-19 (水) 22:50:01
    • 一応もう一つのサポアビで体力が減るほど連撃率アップと回避率アップがついてますね。 -- {vvPJPsu2ST6} 2018-09-19 (水) 22:50:02
    • なんかこういうサポアビの連撃率とか奥義のダメージ無効とかを無視して(というか気付かずに)不満言ってる人が多い印象だわ -- {J4UCxjVNasE} 2018-09-20 (木) 00:08:40
      • 気づいてるけどだからどうした感があるよね。魔改造受けずに時間デバフあたりを調整して貰った方が長生きできると思うんよね。調整前なら渾身きても使いやすそうだし。 -- {vvPJPsu2ST6} 2018-09-20 (木) 00:15:50
      • そういう、こういう調整だったらって話なら分かるんだけどさ、調整前より耐久下がってんじゃん!みたいな意見が多いなと思ってさ -- {J4UCxjVNasE} 2018-09-20 (木) 00:57:44
    • レスラーで実質3T1回になるらしいですよ。奥義幻影はこれで耐久上がるよ!!! って言われても困る感じ -- {TpCfmc.LgX2} 2018-09-20 (木) 00:19:31
  • ぶっちゃけ、様々な要因が重なって「初心者が引いてしまったら装備が揃うまではベンチ確定。そのくせ敵のデバフやディスペルを前にするとお荷物になる」みたいな印象は持たれていただろうし、今回の調整が良く見える人がいても仕方ないとは思うよ。
    自分もベアを引いた直後の時点で「まともに使いたかったら闇四天刃だけじゃなくて、コルタナ・オルタナ・無垢剣のどれかも準備しておきな」って言われたら、高確率で「他の闇キャラ引くまでのツナギ」として扱っただろうし。 -- {XM6IHxrTEzg} 2018-09-19 (水) 22:48:27
    • そうだな、仕方ないとも思うが快く思わない人がこれだけいるからコメが伸びる訳で。没個性ばかりになった今のグラブルの中でも尖った性能してて好きだったから個人的には許容できないわ -- {GzbpPLr6prg} 2018-09-19 (水) 22:54:01
      • 「これだけいるから」っていうてもwiki利用者なんて全体割合から考えても極々一部でしかないから、コメ欄鵜呑みにしたらあかんぞ。 -- {LMUcNIxFB..} 2018-09-19 (水) 22:59:03
      • ???別に鵜呑みにはしてないんだが…揚げ足取りしたいのか知らんが一々噛みつかないでくれ -- {GzbpPLr6prg} 2018-09-19 (水) 23:04:22
      • 確かに一部だろうが、調整内容出た途端にここまで書き込みが増える時点で少なからず否定があることも確かでしょ -- {KUpHGMZgL5E} 2018-09-19 (水) 23:08:04
      • ああごめん、噛み付いたつもりはないんだ。ただ「ここには否定的な人ばかりだからユーザーの総意」みたいな勘違いはして欲しくないってだけなんだ。コメが伸びる=数が多いってわけじゃないから。個人的に許容できないっていう部分は別に意見する気ないんだ。不快にさせたならすまんかった。 -- {LMUcNIxFB..} 2018-09-19 (水) 23:10:43
    • 時計効果を消去不可にして奥義効果に時計デバフを消す効果追加するとか他にやりようあったろ -- {ejufViJ.Lhk} 2018-09-19 (水) 23:16:06
      • 俺の消してほしいデバフは攻撃ダウンと再生なんだよなぁ。 -- {wis2tAmZijk} 2018-09-19 (水) 23:17:57
      • なら時計に応じて消える効果も変わればいいな、再生は別に良くね?今でも非背水下で良いダメ叩き出すし -- {ejufViJ.Lhk} 2018-09-19 (水) 23:22:17
      • 再生と攻撃ダウンは頑張って4時飛ばそうね! -- {TSkSen4Gj4E} 2018-09-20 (木) 00:09:12
      • 再生と攻撃ダウンは頑張って4時飛ばそうね! -- {TSkSen4Gj4E} 2018-09-20 (木) 00:09:12
    • 既にアリーザみたいな減衰常にぶっ叩ける勢用のキャラとかいるしそこは何ともだな -- {JLgHF.GxcHg} 2018-09-19 (水) 23:41:58
  • 運営に初めて要望出してきたわ。皆も不満があるなら早めに出そう -- {qRSoXhvAdRU} 2018-09-19 (水) 23:10:45
    • もう出したよ。25日ギリギリだと仕様決めて弄り出すだろうから早い方がいいな -- {GzbpPLr6prg} 2018-09-19 (水) 23:12:34
    • 風メーテラがあのざまだぞ、要望なんて読んでないぞ -- {ejufViJ.Lhk} 2018-09-19 (水) 23:13:41
      • 風メーテラはここまで根本から変わった訳じゃないからな。スロウを過大評価し過ぎた運営がアレなのは確かだけど。読んでるかは知らんけどそれでも何もしないよりはマシかなと -- {qRSoXhvAdRU} 2018-09-19 (水) 23:16:59
    • 昨日出しといた。調整されると確かに背水しやすくなると思うが背水以外の道ができたときに後悔しそうやしな。 -- {vvPJPsu2ST6} 2018-09-19 (水) 23:16:39
    • 俺も昨日さっさと出したよ -- {/MBFT1HcoX2} 2018-09-19 (水) 23:19:21
    • 私も出した!ご意見boxで良いんですよね?言ってる意味がベアを使ったこと無さそうな運営に伝わると良いんですが -- {yUB3q.cJHpo} 2018-09-19 (水) 23:41:29
      • 「グラブル 問い合わせ」でググって1番上のページであればそれで大丈夫 -- {GzbpPLr6prg} 2018-09-19 (水) 23:48:49
      • ご意見BOXは返信返ってこないから本格的に「読んでるか分からない」ので、お問い合わせのほうがいいと思われ -- {VPzdqNnOWjA} 2018-09-20 (木) 00:03:11
  • ネモネも大規模なコンセプト変更あったのにこいつだけ騒がれてるのは何でやな、まぁ水ベアのコンパチ化だし調整放棄とは思うけど -- {ejufViJ.Lhk} 2018-09-19 (水) 23:12:33
    • ネモネはゲームシステム的にほぼ死んでたから。ベアはゲームシステム上死んではいないし、装備の最低ラインだって四天刃だし。紛糾するのも理解できる。 -- {wis2tAmZijk} 2018-09-19 (水) 23:16:29
    • そもそもネモネのざっくりとしたコンセプトで言えば、溜めて溜めて溜めて解放したら大ダメージだから、そこまで変わった?って感じしないしね。ベア子のサポアビが本体なテクニカル(と言う名の脳筋)かただの自傷背水キャラはまた違うと思う。 -- {TSkSen4Gj4E} 2018-09-19 (水) 23:42:11
  • 新ベア ディスペルされたら死ぬ死ぬじゃ... -- {O3UtsRWZ7/6} 2018-09-19 (水) 23:24:03
    • あ ミスした -- {O3UtsRWZ7/6} 2018-09-19 (水) 23:24:57
  • 1アビはTA1回って人がいるけど同じ表記のリミカタは1ターンなんだしそこは当日にならなきゃわからないのでは? -- {XmwOlizk0qU} 2018-09-19 (水) 23:44:58
    • いえ、次の攻撃でTAと記載されてるので1回だと思われます -- {vvPJPsu2ST6} 2018-09-19 (水) 23:47:34
      • すまん。よく読んでなかったわ。 -- {vvPJPsu2ST6} 2018-09-19 (水) 23:49:30
      • そうなるとレスラーで使うこともできるのか...だが追撃あるやつ押しのけるのむずいな -- {vvPJPsu2ST6} 2018-09-19 (水) 23:53:59
      • まぁ、木で言ってる通り当日にならなきゃわかんないけどね -- {XmwOlizk0qU} 2018-09-19 (水) 23:57:11
    • 書き方が「次の攻撃が」だからそこは決定 -- {TpCfmc.LgX2} 2018-09-19 (水) 23:48:05
      • リミカタ見てみ? -- {XmwOlizk0qU} 2018-09-19 (水) 23:49:57
      • ブレアサもバフの表記上は「効果時間 1ターン」だぞ -- {TpCfmc.LgX2} 2018-09-19 (水) 23:57:08
      • リミカタ実際に使ってみました?1アビ使ってツープラ攻撃で2回TAしてくれるんですよ -- {XmwOlizk0qU} 2018-09-20 (木) 00:01:08
    • 確認したら全く同じ表記で1Tなんだな。じゃあベアのも1Tか。だからなんだって感じだが。 -- {/MBFT1HcoX2} 2018-09-19 (水) 23:58:29
    • マジか。それは知らなかったわごめんね -- {Du6r1iQiNCE} 2018-09-20 (木) 00:38:14
    • まあ1/6のTA確定なんてどっちにしろゴミですけどね。メルゥやジャンヌ見るとSSRのアビとは思えない。仮にそのクラスでも時計バフ考えると下方ですし -- {nn4Xi3QYf4E} 2018-09-20 (木) 01:19:41
  • いまさら修正見たけど何だこりゃ・・・
    元々手を入れる必要ないと感じてたから何変えるのか楽しみにしてたら全取っ替えとか・・・ -- {3nelLuDPNnw} 2018-09-19 (水) 23:46:47
    • でもウーフとレニーみたいな分かりやすいTAアタッカー来たし、シスみたいな非背水で減衰ぶっ放しまくる程の火力持ってた訳でもないからこの先生き残るには何かしらに特化するなり触りやすくするしかなかったとは思うんだが…うーん -- {JLgHF.GxcHg} 2018-09-20 (木) 01:29:37
      • 特化するなら、それこそ独自仕様の時計をもっと尖らせて素殴りにひたすら特化させればよかったんだよ。今更背水に尖らせる必要性はなかった。 -- {/MBFT1HcoX2} 2018-09-20 (木) 01:32:07
      • だから素殴りに特化したって他のキャラと比べたらどの道無理だってw -- {JLgHF.GxcHg} 2018-09-20 (木) 02:58:57
  • ほぼ確実に水ゾ潰しの無属性が飛んでくる闇で逆境付けるのに自傷したりHP低いほど回避率アップは厳しいと思うんだよな -- {RN8xrBHq4to} 2018-09-20 (木) 00:11:21
  • 【この投稿はコメントフォーム利用規約違反に該当するので通報板の決を採り、削除しました】-- {u.ykb1xRtYw} 2018-09-20 (木) 00:14:42
    • そして新しい子が来たらみんなに飽きられて捨てられるんですね。そんなの糞くらえなんですけど -- {vvPJPsu2ST6} 2018-09-20 (木) 00:21:25
    • 言いたいことはわかるけどエロネタで例えるのはアウト。全年齢wikiに特定界隈のネタを持ち込むな。 -- {LMUcNIxFB..} 2018-09-20 (木) 00:29:48
      • いや、男の娘は全年齢作品でも普通にいるけど。むしろすぐエロネタに断定する方がおかしいと思う。 -- {ov9fwlF4XKo} 2018-09-20 (木) 02:07:25
      • どっちにしろ例えがキモいことには変わりない。巣に帰れ -- {AEpCwtpQKfs} 2018-09-20 (木) 02:34:21
      • エロネタの意図が無ければわざわざ性器名称を使わない。わざわざ伏せ字にする手間まで書けてその単語を使ってる時点でアウトに決まってんだろ。利用ルールは守れ。 -- {LMUcNIxFB..} 2018-09-20 (木) 02:38:27
  • まあ連撃率は結果的に変わらない可能性もあるけど、ほぼ常時高めの攻刃バフに別枠の逆境が付くってのが最高だったんだよな。背水状態になれば闇は誰でも攻撃力高くなるから如何にHP多い状態でってのがポイントで。新3アビの逆境は3ターン前後だろうし連発もできないから、奥義性能UPが高HP維持しても攻撃UPと同等の殴り力を発揮してくれるかどうかだなぁ。 -- {5JWcrhRl6hw} 2018-09-20 (木) 01:01:25
    • 新3アビ、水着の方だと効果8ターンだよ。しかもアビ名も同じになるから3ターンはないと思うぞ -- {f5oThXIz6oc} 2018-09-20 (木) 01:05:23
      • 8ターンだとしてほぼ最初の1回しか使えないのと、奥義で常時維持できるのどちらがいいかというのは論ずるまでもなくてね……あれは火だから開幕自傷が強いんだよ。ぶっちゃけ火ですら水ベアのアビドラアサ以外使わなくなったが -- {nn4Xi3QYf4E} 2018-09-20 (木) 01:22:24
      • ほんとだ。効果時間同じだったら減ったHPの背水とで攻撃力的には同じ感覚にはなるかな?使い心地が防ダウンが攻ダウンになったジャンヌって予感がするな。 -- {5JWcrhRl6hw} 2018-09-20 (木) 01:23:32
      • 大体、調整内容に「消去不可」って書いてないから結局バフ全消しに弱いのは変わってないんだよなぁ。デバフには強くなったが。調整後の時計も消去不可書いてないしディスペルで消えそうな気がしてならない。 -- {/MBFT1HcoX2} 2018-09-20 (木) 01:29:39
  • ランク割と高い奴らも今回の調整は強化とか言ってなんでごねてんのとか言ってる人もいるけど、今背水方面に強くなってもしょうがないやんておもう自分はおかしいのだろうか。今んとこ闇だけ渾身来とらんし、もし来たら調整入ったクロックオーデルタもちベアなら再生と防御バフつくし奥義で逆境もつくしで割とスタメン起用も悪くなかったと思うのですが、目先の利益だけにとらわれすぎて将来のことを考えてなさすぎではないですかね?どうせこの調整入っても使わんくせに拡張性のない性能に満足すんなや。 -- {vvPJPsu2ST6} 2018-09-20 (木) 01:23:41
    • 攻撃ダウンと回避率アップで敵の攻撃をさばきつつ低HP維持して背水連撃で火力出すってのはいいと思うんだ。死んでるわけじゃなかったベアを別物にするような調整したり防ぎようのない無属性を使ってこなければ -- {RN8xrBHq4to} 2018-09-20 (木) 01:34:29
      • 攻撃デバフの命中率と連撃率、回避率アップの数値がわかればまだ調整後の性能がわかっていいんですけど別キャラでやってくれかんはあります...無属性攻撃はまだ増やしてきそうですし幸先わるい... -- {vvPJPsu2ST6} 2018-09-20 (木) 01:45:08
    • 言うてキャラクターとして「追い込まれれば追い込まれるほど強くなる」っていう設定コンセプトがあるから背水に傾けるっていう意志は理解出来る。ただやり方が頓珍漢というか明後日の方向なんだよなぁ。 -- {LMUcNIxFB..} 2018-09-20 (木) 01:42:23
      • 今の性能のまま背水に傾けて貰った方が両刀で採用できそうなんだよな -- {vvPJPsu2ST6} 2018-09-20 (木) 01:56:48
      • 「奥義」っていう「必殺技」に背水バフがあるの、この上なくキャラに沿ってると思うんだが -- {nn4Xi3QYf4E} 2018-09-20 (木) 02:03:47
      • 調整前のベアのアビは拡張性ないから背水に傾けるなら4時バフを弄るしかないな。 -- {wis2tAmZijk} 2018-09-20 (木) 02:05:49
      • おいおいそれじゃ渾身でつかえないやんけ。こんな調整で設定に沿わせるならまだこの時計バフのまま背水向けに調整してもらった方がましっつう話やし。 -- {vvPJPsu2ST6} 2018-09-20 (木) 02:10:25
      • 全く追い込まれてない、危機的要素がない渾身で使える方がコンセプトとしておかしくない?それこそ再生オミットして食いしばり3回とかみたいな「お前まだ死なねえのかよ」的な調整だったら面白かったのになーとは思う。 -- {LMUcNIxFB..} 2018-09-20 (木) 02:23:34
      • デバフと同時にバフがかかるってだけでもこれはこれでコンセプトには則してる気がするけどな -- {fv80r7by8Aw} 2018-09-20 (木) 07:40:25
    • 背水特化の方がキャラ設定的にはあってるし、恒常キャラだから万能じゃなく背水向けとか渾身向けとか奥義特化みたいな方向付けされるのは仕方ないと思うわ。これが十天やリミで背水でしか使えなくて文句出るならまだ分かるけどね。ここの意見見てると今まで通り背水起動しなくても火力とTA出せて更に調整でディスペルとかの弱点なくして上限突破も欲しいみたいな感じで、流石に未最終の恒常にそれは求めすぎだと思ってしまう(システム一新されること自体が嫌って部分の気持ちは分かるが) -- {J4UCxjVNasE} 2018-09-20 (木) 02:02:55
      • いやみんな元の特性を残したままの強化の仕方もこれだけあるのにって言ってるだけで、あれもこれも欲しいと入ってないでしょ… -- {JRPcWAro1OU} 2018-09-20 (木) 02:05:47
      • 運営が調整するって言ったから調整されるなら、という前提でそれらの案が出てるだけで意味不明改変されるなら別にアッパー要らないよって感じだと思うけど -- {nn4Xi3QYf4E} 2018-09-20 (木) 02:05:51
  • 新ベアは持ち味のほとんどが3アビの自傷に依存しているので(逆境、連撃、回避)もし今後闇に渾身が来たら確実に泣きを見る性能
    闇に渾身はやらないという遠回しなメッセージかも知れない -- {bq/llANZagg} 2018-09-20 (木) 02:12:34
    • 本当に闇渾身が来たらまず泣くのは水ゾだから、大炎上待ったなしでしょう。 -- {ov9fwlF4XKo} 2018-09-20 (木) 02:16:34
      • 別に今の闇ゾ背水が使えなくなる訳じゃないのに延長とは?寧ろゾーイから延々環境進んでない事から脱却できるわけで課金してる人ほど嬉しいと思うけど -- {nn4Xi3QYf4E} 2018-09-20 (木) 02:18:54
      • まあ、渾身の倍率は背水より高いに限らないけど、少し低くてもやはり渾身の方が安全で便利だと思う。 -- {ov9fwlF4XKo} 2018-09-20 (木) 02:19:40
      • それで渾身の時代が来たとして、当時ナーフも有り得たぐらい環境壊して暴れまくったんだから2年前の水着なんてもうお役御免でいいでしょ。雑魚狩りや麻痺バハタクティクスという仕事は残るし -- {nn4Xi3QYf4E} 2018-09-20 (木) 02:23:00
      • 渾身は確かに来てほしいけど、闇で渾身維持できる面子とは -- {wis2tAmZijk} 2018-09-20 (木) 02:25:29
      • 渾身武器1度も使ったことなさそうなコメント大変ありがとうございます -- {0ouVoDH0l5g} 2018-09-20 (木) 02:30:13
      • 風みたいにバフ撒けてHP維持できるわけでもなく土みたいにキャラパワーあるわけでもない闇が渾身もらったところで一体何になるのか。スタートダッシュは斧染めよりマシレベルの爪染めより全然弱い選択肢が1つ増えるだけやんけ -- {.WALpq9mEAQ} 2018-09-20 (木) 02:58:01
      • シロウかマルキアレスいれば渾身維持はできる。グラシやリミ武器になったリボンもあるし維持考えなくてもよさそうではあるけど、バッファーいないから今のままじゃ水ゾ抜けて多少マシになる程度だと思う -- {RN8xrBHq4to} 2018-09-20 (木) 03:04:21
      • カリオストロ愛用してるから渾身は助かる。カリオストロ3アビからのモルガナカーがいい仕事しおる -- {5JWcrhRl6hw} 2018-09-20 (木) 03:30:36
      • 風土みたいにマグナ仕様の渾身中技巧大武器もらえるんだったらワンチャンあるかもしれんけどもらえるとして次のマグナ武器なんか何年後だよって話だしそもそも別枠すらなくてシュバ剣並べるしか選択しなかった光がミトロンの弓もらったところで一体何本入ったかっての考えれば微妙極まりないと思うが -- {0ouVoDH0l5g} 2018-09-20 (木) 03:43:14
      • 渾身来たとしても火や風みたいにハイブリットすればいいし、コンジャクは100%カット+60%回復だからフロントから外れることはあっても役割は無くならないと思う -- {SqNCd5i.g0.} 2018-09-20 (木) 04:58:17
    • 渾身が全属性に来るのもなんか詰まらないから何か新しい別枠の火力アップの武器スキルがほしいわ -- {O65QjwFDCt2} 2018-09-20 (木) 02:22:19
      • お、50%に近いほど火力が上がるバフかな?(ジャスティス必須 -- {wis2tAmZijk} 2018-09-20 (木) 02:23:57
      • グランデ:ボスケテ -- {ov9fwlF4XKo} 2018-09-20 (木) 02:29:35
      • マグナ2で必殺来てるんでそれでなんとか…正直闇に渾身きたところで水ゾいないのが初速ごまかすために入れるくらいの用途しかなさそうなんだよなぁ -- {0ouVoDH0l5g} 2018-09-20 (木) 02:36:44
      • というかコンジャク以外まるで役に立たない水ゾ抜きたいから渾身(背水以外で火力出せる装備)が欲しいってだけだな -- {DaJaO39Ge8E} 2018-09-20 (木) 07:44:29
      • 火見りゃわかるけど結局グラシ抜けないから渾身武器来たところで完全に背水やめられるわけじゃないしあんまり渾身に夢見すぎるのもよくない -- {.WALpq9mEAQ} 2018-09-20 (木) 08:04:47
  • 3アビしつつ1アビで確定TA→3アビしつつ三明で確定TA→グラジタ以外で奥義ブッパみたいな使い方が出来そうだけど、その前にベアが落ちそうだし後の2人をどうしようか迷う
    無難にオーキスウフレニでいいかなぁ -- {AeMvozGCDbk} 2018-09-20 (木) 02:51:55
    • 3アビせずに水ゾでコンジャク撃てばいいぞ -- {hl6pQ3Mm5l.} 2018-09-20 (木) 03:00:18
    • 体力6割が3ターン以内に落ちるなら戦力不足、不相応な相手に挑んでいるだけとしか言いようがない -- {DaJaO39Ge8E} 2018-09-20 (木) 08:03:52
  • twitterでは新ベアに期待してる人多いから今更旧ベアでいきますしたらお便り沢山来そうだし、もうサポアビで鬼の様に避けてTAだしまくる強ベアになるしかねぇ -- {pT7G8w8pNcI} 2018-09-20 (木) 02:59:11
    • 回避盛ってても闇の場合無慈悲な無属性ダメが飛んでくる未来がめちゃくちゃ見えるからそこが怖いよね… -- {0ouVoDH0l5g} 2018-09-20 (木) 05:59:41
  • 今思ったけど使ってない人にわかりやすくする目的と最終解放するにあたり現アビ強化が難しいのが調整のきっかけだったんじゃって気がしてきた -- {pT7G8w8pNcI} 2018-09-20 (木) 04:39:28
    • 正直調整後も仕様変わるだけで良くも悪くもほぼ現状維持レベルなのに強化された強化されたって言ってるの見るに最終前提もあるんだろうけどマジで数字調べる脳みそすらない層向けの調整としか思えんよ -- {0ouVoDH0l5g} 2018-09-20 (木) 04:44:11
      • 初期ベアわからんアレルギーと運営の説明不足のせいかもね
        発言力ある人か運営が連撃盛ってほったらかしで使うキャラって発信してたらよかった -- {pT7G8w8pNcI} 2018-09-20 (木) 04:59:38
      • まあ今までのわかる人にしかわからない状態をどうにかしたかったんだろうとは思う -- {.KqxqbnOmcc} 2018-09-20 (木) 05:41:21
      • 数字見れば時計+逆境でHP満タンでも別枠攻刃75パーだからな、分かりやすく言えば4凸セレ爪片面3凸セレマグHP50%時の爪5本弱分の背水枠分ぐらい -- {r5hwl8iWAf.} 2018-09-20 (木) 07:19:44
    • 1ターン目に時計バフ乗らないとかクリアが時計デバフに吸われるとかの問題を技術的に修正できないから匙を投げたように見える -- {128YFaWKMJg} 2018-09-20 (木) 08:46:16
  • 脳死オートの女神が並キャラになっちゃうのか。役割が素殴り火力からグローリーとかのデバフ要員になってしまうな。 -- {jA6UP2zrn8E} 2018-09-20 (木) 04:49:11
  • プレイヤー全員エアプの状態で強い強くないを論じてもほぼ意味ないってのを前回アーミラで学んだから、実際使ってみないことには何にも言えない -- {e.nhhO.9n/A} 2018-09-20 (木) 05:09:14
    • 強い弱いだけの話ではないと思います。これでは別キャラにベアのスキン被せただけになってしまっている。私だけかもしれませんが、例え強くなっていてもそこが嫌だと言っているのです。 -- {yUB3q.cJHpo} 2018-09-20 (木) 07:56:39
    • 大体は設定無視してクロック・オー・デルタの時計要素消失と一見調整放棄にも見える水着とハロベアからのアビ輸入が反発の原因じゃねかな -- {JLgHF.GxcHg} 2018-09-20 (木) 09:14:07
  • 逆境って火と同じ8ターンなんかな?
    反骨欲しかったな。 -- {YiLi04KE9u6} 2018-09-20 (木) 05:22:48
  • さすがに調整予告出してスタレジェしたんだから調整取り消したら返金案件だから -- {qZeoo1Mh4gQ} 2018-09-20 (木) 05:26:50
  • 普通に時計のメリットデメリット消去不可にしてアビの説明文分かりやすくしてくれりゃよかったのにな、あと2アビで時計止まる代わりに追撃とか -- {/nMS87gpu/o} 2018-09-20 (木) 07:53:39
  • 決まった順番でアビ使ったら後はただ殴れはシンプル過ぎたって事かね -- {IasdkDQCHTA} 2018-09-20 (木) 08:00:58
    • そのシンプルさが売りだったねのに
      さて、どうなることやら -- {KxuI6OHVcQc} 2018-09-20 (木) 08:23:09
  • 闇なんてほっといてもそこそこTA出るんだし、攻デバフと奥義性能アップで純粋強化されたと考えるほうが適切だと思えてきた。奥義目当てなら完全放置もできる。3アビもポチってからコンジャクすることで、回復後も大ダメ叩けるしね。 -- {mVkDk9aaYxk} 2018-09-20 (木) 08:03:32
  • そこそこTA出るってもシステム上武器だけじゃ50%止まりなんだし、そこそこ出る、と(ほぼ)確定では流石に差がありすぎなんじゃねえの?サポアビの連撃部分がどの程度かにもよるけどたかがサポアビでTA最大30%も貰える気がせん -- {czMh0l5BqfE} 2018-09-20 (木) 08:38:30
  • パラゾと、3凸止まりだけどヘルマニあるしソレだけでそこそこより結構出るし、そこに効果量は今の紫より落ちるだろうけどサポアビあるしほぼTA出せるんじゃない? -- {cbkbhwGmkGQ} 2018-09-20 (木) 08:52:18
  • (正直DA確定すら危ういんじゃねーかな) -- {VZGM96Hu1c6} 2018-09-20 (木) 09:45:31
    • (それは実装されるまでわからんとしか言えないかな) -- {giQuI6q2jnQ} 2018-09-20 (木) 10:30:09
  • 最高に荒れておるな。調整後がどうなるかここの反応が楽しみ。 -- {rOpInJhvJpI} 2018-09-20 (木) 10:20:42
    • ぶっちゃけ奥義上限の上昇量とサポアビの連撃の効果量次第じゃないかな、3アビ1回目のHP60%で今まで通り確定TA出来るなら性能的には良いだろうし -- {/nMS87gpu/o} 2018-09-20 (木) 10:38:15
      • 多分奥義上限は一緒に調整されるフィーナと同じ30パーセント。連撃はアイルと水着ジャンヌを参考にしたらHP25パーセント以下で良くてもTA20DA30くらい。 -- {zZOvcaJS8gI} 2018-09-20 (木) 10:45:30
      • リミボにTA無いからかなりきつい気がする。 -- {zZOvcaJS8gI} 2018-09-20 (木) 10:50:01
  • オラァ!(詠唱破棄)ほんとすき -- {KW4gq2psZyM} 2018-09-20 (木) 11:00:49
    • ほんとすき -- {XG/9MjNV4Dw} 2018-09-20 (木) 11:53:41
  • 個人的に一番アレなのが奥義1回打てば3ターン持続したクソつよ逆境バフがわざわざHP4割消費して1ターンしか持たなくなったこと -- {4eOZNb2sV7E} 2018-09-20 (木) 11:05:59
    • それは恐らく8T(水着ベア参照) -- {fmKruioArbA} 2018-09-20 (木) 11:07:27
      • 使用間隔1の効果時間8だったかすみませんでした -- {4eOZNb2sV7E} 2018-09-20 (木) 11:12:24
  • 奥義にかばう効果も追加されれば今までのタンク役も出来そうだな -- {8XiO7G4nqfA} 2018-09-20 (木) 11:13:03
    • 乱撃で死ぬ -- {UygWSlUUTkM} 2018-09-20 (木) 11:15:17
    • おっそうだな(通常が全体攻撃)(無敵無視の無属性) -- {0ouVoDH0l5g} 2018-09-20 (木) 11:49:34
      • まあその辺は今までと変わらないから……そもそも実際はかばう無いんだから関係ないが -- {fv80r7by8Aw} 2018-09-20 (木) 11:58:07
  • ここまで変えた結果超強いSR程度で、カタログスペック的にこいつを率先して選択する理由に乏しいからアレなんだと思う。短期なら例のごとナルメアでも仕込んでぶち抜くし水ゾの限界背水前提、長期なら長期でシスいるだろってのと単純な火力よりも恐怖や宵闇のような阻害させるやつを仕込むっていう。現状だと水ゾいないしキャラ揃ってないけど背水やりたいってニッチな枠にしかそんぞいかちをみいだせないし、鉄砲玉でアサシンもないこいつを誰もが使えるっていう評に違和感を覚えるところ。 -- {Xr1vqeZ4KPQ} 2018-09-20 (木) 11:28:42
    • デバフあるやん、背水維持範囲広がって速度上昇につながるぞ。てかニッチキャラなのは今も同じでしょ。誰もが使えるっていう評は見たことないからわかんないわ、実際使ってみなきゃ具合分からんし -- {LPsjdxKUaxo} 2018-09-20 (木) 12:15:29
      • そのためだけに入れるならそもそも特殊撃たせないようにとか壁でも入れる方がマシだと思う。ヴィーラやジャンヌが現場に加えて攻撃デバフも備えたってなら利用価値あるだろうけど -- {lo2aDOf7XAs} 2018-09-20 (木) 12:45:02
      • 壁は石で代用しやすいから…特殊より通常のが脅威って戦闘も割とあるし。デバフは相手依存だから敵次第で評価変わるから、やっぱ実戦で使うまでわからんよ -- {LPsjdxKUaxo} 2018-09-20 (木) 13:16:12
  • これ必殺向けの調整なんじゃないの。今の性能だと4時で奥義回転落ちるから長期戦では必殺と相性が悪くて、かと言って短期戦だとエンジンかかるのに数ターンかかる。 -- {SqNCd5i.g0.} 2018-09-20 (木) 12:08:29
    • 闇はコンジャクで誰でも初速出るからエンジン掛かるまでの時間は気にならんのだけどな -- {xmj.72it7BA} 2018-09-20 (木) 12:14:37
    • 現状のままならほぼTAですから、3ターンに一回4時をはさんでも奥義足が遅いとは言わないと思います。必殺と相性はむしろ良い方だと感じます -- {NVJGt79q48k} 2018-09-20 (木) 12:51:23
  • 何はともあれ効果量・命中率の詳細次第かな…
    早く25日来てくれ -- {mQmLUY8kO6w} 2018-09-20 (木) 12:39:51
    • 効果量見てからじゃ戻せないんだよなぁ... -- {vvPJPsu2ST6} 2018-09-20 (木) 12:56:00
      • 今の時計の仕様じゃないと嫌だって人はそうなるか
        俺はどっちの仕様でも受け入れるから大人しく待ってるわ -- {mQmLUY8kO6w} 2018-09-20 (木) 13:21:49
  • ぶっちゃけた話、今のベアは3アビしかろくに使われてなかったんだから、1アビ2アビを調整後の1アビ2アビにするだけでよかったって思うわ。3アビはいらない。 -- {/MBFT1HcoX2} 2018-09-20 (木) 12:49:13
    • 調整後の3アビはいらない、に訂正 -- {/MBFT1HcoX2} 2018-09-20 (木) 12:49:32
    • 念のため1アビで延長して紫で2アビ入れて止める運用してる人間もいる、敵対心引きつけできてクリアも通るから結構便利なんよ -- {N6s6Fud92qw} 2018-09-20 (木) 16:45:54
  • あらためて今のベアを使ってみて、効果量次第ではあるけど強くはなるんだろうなって気はした -- {RN8xrBHq4to} 2018-09-20 (木) 12:55:30
    • 2アビが25%+10% 3アビ水着ベア サポアビ最大連撃DATA30
      書いてある物で考えうる限りの最大限の効果つけても微妙なんですけどそれは・・・ -- {LprfAOUqLWI} 2018-09-20 (木) 13:15:10
      • 奥義無敵はあるし回避率がHP60%でテレーズほどではなくても高ければそれなりに活躍はできると思う、背水前提で無属性飛んでこなければ。
        ただそれをどうして新キャラじゃなくてベアの調整に使っちまったのかってとこだよ…もっと欲しいもんがあったのに -- {RN8xrBHq4to} 2018-09-20 (木) 13:34:36
      • グランゾーイファンタジー、ご期待ください -- {u0GPgW3FXak} 2018-09-20 (木) 14:10:18
  • 回避パでも作るか -- {u0GPgW3FXak} 2018-09-20 (木) 13:32:54
  • なんか強化されたとか言ってる人は、元の性能からあった要素を追加されたと思っている感じなんだよね。 -- {zZOvcaJS8gI} 2018-09-20 (木) 13:39:55
  • 強い弱いは置いといて時計要素は変えるのは正解と思う。ベアの設定上もストーリー的にも何も関係無いし、何より効果量分からん外部サイト頼りも問題だったし。 いずれにせよ効果がハッキリ分かれば使用者は出て来るんじゃないかな。 -- {t9Holo5//Yg} 2018-09-20 (木) 13:44:17
    • 外部サイト頼りは時計じゃなくエア運営のせいやろ -- {u0GPgW3FXak} 2018-09-20 (木) 14:04:17
    • 当初はそれでもけっこう荒れてたなぁ>ベアの設定上もストーリー的にも何も関係ない 今の方が個性があって好きだが一新されるのが本来あるべき姿なのかもしれん -- {iNxXfRGGE/6} 2018-09-20 (木) 14:25:55
    • もう半公式のメンバーズフェイトで掘り下げられてるってもう何回も言われてる。別に時計要素無くして分かりやすい表記にしてもいいけど、今のバフシステムそのものは無くされたら困る。その代わりに寄越されたものがアッパーどころかナーフで納得できない -- {QJhc2wA2VU6} 2018-09-20 (木) 14:43:30
    • メンバーズフェイト見てない人結構いるんだな…まぁあれで設定が補完されるとは誰も思わんだろうが -- {VPzdqNnOWjA} 2018-09-20 (木) 17:08:48
  • 調整前の性能で追撃とか上限アップ系もらった方が全然いいんだよなぁ
    なぜかこの例でも恒常で貰いすぎだろっていう人いるけど、同じ恒常のウーフとレニーも持ってんだから全然貰いすぎでもないんだよな。 -- {vvPJPsu2ST6} 2018-09-20 (木) 13:47:12
    • 恒常で貰いすぎってのもよく分からん主張だしな。干支リミテはユニーク枠。解放十天も上位に限れば複数人解放してるのが当たり前になってるからガチャキャラは必然インフレしていくのが自然なのに。それでも貰いすぎなんて言うなら調整という名のナーフなんて要らんわ。調整後のベア使いたい人だけアプデしてくれ -- {QJhc2wA2VU6} 2018-09-20 (木) 14:35:16
      • まぁ、ただ最近の運営は恒常と限定で性能面でも価値をはっきりと差をつけようとしてる感はあるよな・・・ベアもそれの犠牲の1人になった感ある -- {jLWN4glO.12} 2018-09-20 (木) 15:30:42
  • 確かに表記は分かりづらいと思う。だがこれだけ言われてるんだからエアのまま「強くなった」とか言わないで今の時計奥義バフ全部乗せをトライアルで試してから評価して欲しい。 -- {QJhc2wA2VU6} 2018-09-20 (木) 14:45:45
  • この調整を少しいじってフォルテにあげる方がいいのでは -- {RN8xrBHq4to} 2018-09-20 (木) 15:01:37
  • エアなのは皆だろ、調整後の効果量も知らないくせにナーフだとか言う奴いるし。ネガるのは調整後にしとけよ -- {m8.mckBHTmc} 2018-09-20 (木) 15:03:31
    • 調整後の効果量も知らないくせに満足してんのか。調整後ネガっても運営が調整見直すわけないだろ。 -- {vvPJPsu2ST6} 2018-09-20 (木) 15:12:44
      • 調整内容は満足、効果量が不安勢は効果量ちゃんとしろよ?ってお便りはだしてるから大丈夫。強化だの弱体だのとかはお互いブーメランだから今後言わん方が良い -- {LPsjdxKUaxo} 2018-09-20 (木) 15:36:30
      • ブーメランとか言って意見封じるのやめていただけませんか?全部かえられて中途半端な調整されるのに黙ってるわけにはいかない -- {vvPJPsu2ST6} 2018-09-20 (木) 18:44:00
    • だからこそ、調整前に数値を公開してほしいんだよ俺は。はっきりさせたいんだ。 -- {/MBFT1HcoX2} 2018-09-20 (木) 15:20:03
    • 予告された部分で効果量分かってないのはサポアビだけなんですが。皆がエアって言ってるのは調整後じゃなくて今のベアの話だし論点ズレてる -- {PamMBfwWWGg} 2018-09-20 (木) 15:28:08
    • あの調整内容で旧ベア超えようと思ったらとんでもない倍率が設定されてない無理では? -- {xmj.72it7BA} 2018-09-20 (木) 16:55:43
  • 前から強いと思ってました勢が大量発生してるけど、なら〇〇でいい煽りの時に毎回ベア推したり古戦場上位に入って強いアピールしとけばよかったんだよな
    黙っといてあわよくば強化もらおうみたいな狡い立ち回りして死んだんだから自業自得もいいとこ -- {3qThnYaASkU} 2018-09-20 (木) 15:15:07
    • 強くなかったのがより強くなくなっただけだぞ -- {8AUO.3skC5Q} 2018-09-20 (木) 15:22:48
    • ベアの強さと、他により優先するキャラが居ることは背反しないと思うんだが何を言ってるんだ?後半に関しては妄想逞しいなとしか -- {PamMBfwWWGg} 2018-09-20 (木) 15:24:00
    • 煽りたいだけなら他でやってくれないか?なんか的外れなこといっとるし -- {vvPJPsu2ST6} 2018-09-20 (木) 15:28:47
    • 運営のこと騒がれなきゃ強さのわからないエアプとか言うなよ -- {tlZnGfCyvGE} 2018-09-20 (木) 15:29:53
    • 元から強キャラってほど強くもなかったけど楽に使えてはいたのに奥義アビサポアビ全取っ替えで完全に別物にしといて強さが大して変わってなさそうならそりゃ色々言われるだろうね。これでスタメン食い込むってなったら奥義性能アップにものすごい値設定しないと無理そうだけどないでしょさすがに -- {KrHPTu7Zzt2} 2018-09-20 (木) 17:09:22
    • バフ消去されず、デバフ付与してこない相手には強いぞ。
      ただそんなボスが古戦場や最近のマルチボスにいたっけ? -- {V8QXTfQfJU6} 2018-09-20 (木) 18:07:46
      • 仕様総とっかえするより、そこを改善する方がはるかに簡単のように思えるのは気のせいか -- {mCUic4itmwU} 2018-09-20 (木) 18:14:23
    • そこまで強くはなかったけど、システムが環境にマッチしてたから純強化だけでよかったんだよ。それなのに環境に合った強みは取り上げられ、純アタッカーとして最も欲しかった上限突破は奥義のみ、それらを誤魔化すような攻デバ追加、これで不満が出ないはず無い。 -- {d9q9BX3gBA.} 2018-09-20 (木) 18:53:29
  • 今できる事になんか足すとかデメリット消すのはわかる。他のキャラの調整はだいたいそういうもの。
    こいつは今できてる事ができなくなる。 -- {R7qjd0hjvRA} 2018-09-20 (木) 16:56:58
  • 調整前「追撃とか付くと嬉しいけど消去不可辺りかなぁ」
    調整後「なんやこれ」 -- {QutbyW5i8yk} 2018-09-20 (木) 17:01:56
    • バフ消去不可にしてデメリット撤廃してくれればよかったのになぁ、その分バフは多少弱くしてもいいから。調整後も別に弱くはないんだろうけど、火ベアと殆ど一緒ってのが…せっかく個性出てるキャラだったのに。 -- {Cch0aU7.DDs} 2018-09-20 (木) 17:04:15
  • ぶっちゃけTAしている限り永続バフに浪漫感じて確か去年の10月のサプチケで取ったんだけどさすがにゴネらんねえよな、1年も使い倒したし -- {rhzGs2kd6Bw} 2018-09-20 (木) 17:07:03
    • 要望に使う文言に入れることはできそう。時計に魅力を感じてました的な -- {VPzdqNnOWjA} 2018-09-20 (木) 17:11:20
  • 何もしなくても勝手に強化されるキャラってゲーム的にどうなんだって感じだし今のアビ内容だと最終での強化がしづらいと思うからこれでちゃんとキャラになった感はある -- {bBSOkkiFUKc} 2018-09-20 (木) 17:49:11
    • 使用タイミングもへったくれもなく奥義撃ってるだけで強化される武器やキャラいるんだから別にいいだろ -- {rhzGs2kd6Bw} 2018-09-20 (木) 17:55:55
    • それ逆に唯一だったキャラ潰されてません? -- {mCUic4itmwU} 2018-09-20 (木) 18:09:49
    • 操作しないとゲームじゃ無いってもんでも無いよ
      rtsとか準備だけして本番は何も触らないとかよくあるし
      どんな役割持たせられるかとかのが大事 -- {IoX2K7WXIgU} 2018-09-20 (木) 18:18:02
    • 去年のバランス調整の時点でちょっと触ればメインに四天刃持つ程度でも延長し放題なのわかりきってたと思うんですけどね… -- {0ouVoDH0l5g} 2018-09-20 (木) 18:18:14
    • アビポチしないって言われてるけど、真面目に使う時はエンジン回った後でも8時で固定延長アビしてデコイにするよ -- {JpPzPCmC2Aw} 2018-09-20 (木) 18:24:39
    • それはベアのせいじゃなくてターン制バトルなのに時間当たりダメージ競わせてるせい。他の一線級キャラは余程のバフと開幕デバフ除いてオート性能優秀なキャラばかりなので。ベアだけ今更そんな事言われても困る。アピポチる時間で殴ったら2倍分の通常攻撃ダメ出るんだからそれ以上の性能じゃないと他のキャラもポチらない。 -- {9jEyV7dIhn2} 2018-09-20 (木) 18:37:08
  • 最大の問題点である上限突破手段がほとんど増えてないから強化になり得ないだろ
    ロクなサポートできないのにデコイの役割も失ったらオメガの分差っ引いてもナルメア下位互換でしか無い
    奥義の強化もシルヴァとか天終クラスならまだしも火ヘルエスのあれとかフィーナの破砕ぐらいじゃほとんど変わらんぞ -- {IoX2K7WXIgU} 2018-09-20 (木) 17:54:06
    • 実は常に上限出し続けれるなら、闇の剣キャラの中では一番火力が高くはなるからひどい調整だと思う。 -- {zZOvcaJS8gI} 2018-09-20 (木) 18:02:34
      • いや、2番か -- {zZOvcaJS8gI} 2018-09-20 (木) 18:03:11
      • アビぽち有りで3番になって、上限普通届かないからとジャンヌ入れたら枠が無くなる。 -- {zZOvcaJS8gI} 2018-09-20 (木) 18:32:51
    • サポアビまんまだしフィーナぐらいかなと思うよね。キャラの無個性化止まらないな -- {9jEyV7dIhn2} 2018-09-20 (木) 18:40:31
  • 火力一辺倒有利の現状で奥義毎の別枠バフが無くなるのが痛い…
    無敵が1回で流行りの多段に全く無意味だし釣り合わなく感じちゃう

    あと何より多彩なボイスが聞けなくなると思うんだけどどうするんだろ、録音しといた方がよさそう -- {TtrfgLHwpqE} 2018-09-20 (木) 18:37:54
  • マウント剣得意がいてハーブでデバフ全除去できる長期戦の古戦場において言うほどの結果出せてないのに強いってどういうことなのと正直
    闇でアルバハ行くわけでもないのに消去不可付けろとかいうのも謎だしここで言われてる強化したって一部のマイオナしか喜ばないんじゃないのか
    追撃は今のリミ十天ブルーで新キャラでもない恒常剣得意にそんな人権つけてくれると思ってるほうがやべーやつだし
    今回の初心者向けかつ剣パサブ向けのほうが物言わぬ大半は喜びそうだしこれが今の運営が選んだ恒常剣得意の落とし所なんだろ -- {3qThnYaASkU} 2018-09-20 (木) 18:49:12
    • 一部のマイオ○しかとか、大半は喜びそうとか、あんた個人の憶測でさも総意みたいに言われてもな -- {fFFI90u/Ytk} 2018-09-20 (木) 18:51:54
    • 一部ねえ…一部しか見ないでそう判断出来るってすごいですね棒 -- {KUpHGMZgL5E} 2018-09-20 (木) 18:55:20
    • 見当違いな事言ってんな。古戦場云々とかそんなんじゃないんだよ。そもそもリミ、季節限定、干支、十天以外にどれだけ活躍してるキャラがいるんだよ。ベアトに限らずキャラが揃ってれば恒常なんて大半が死んでるんだからそこ持ち出したらキリがないだろ -- {mvBljciZqsA} 2018-09-20 (木) 19:07:14
    • なーぜかしらんけど、こういう風にどこかしこで調整反対派にマウント取る輩が増えてきたな。運営の調整の仕方批判してるだけなのに何やってんだか。別に追撃つけてもそれ目当てにサプる初心者や中級者も増えるだろうしなんもおかしなことはないだろ。全キャラもってるのを想定してるなら別だが。 -- {vvPJPsu2ST6} 2018-09-20 (木) 19:07:52
    • シュバマグ・シュバHLがディスペルしてくる敵なのを知らんのか?対アルバハなんて見んでもディスペル耐性の必要性は高いぞ。 -- {d9q9BX3gBA.} 2018-09-20 (木) 19:09:40
      • シュバHLなんてディスペル飛んでくる前に数回殴ってマイペだし初心者がシュバ確定するなら自前TAと自前自傷できる新のほうが火力出て楽だろ…どういうレベルの戦いを想定してるんだ -- {3qThnYaASkU} 2018-09-20 (木) 19:20:56
      • 数回殴ってマイぺとか何言ってんだ。そういう事する人の意見なんて宛てにならないよ -- {fFFI90u/Ytk} 2018-09-20 (木) 19:26:13
    • 個ラン2桁狙うんでもなきゃ別にベア入れててもどうにでもなったぞ。100hell長時間粘着してると疲れて段々アビ押すタイミング間違え始めるからある意味では活躍してた -- {0ouVoDH0l5g} 2018-09-20 (木) 19:11:02
      • 正直闇自体マイオナに片足突っ込んでるレベルだろ -- {0ouVoDH0l5g} 2018-09-20 (木) 19:27:21
    • 皆この木主のIDで察しろよ。書き込み全部調整反対の人を煽ってるだけだ。内容もツッコミどころしかない -- {toQqCOb1SkA} 2018-09-20 (木) 19:31:23
    • 古戦場で活躍してるしてないとか誰も話してないでしょ何言ってんの。使いにくい部分もあるけど使ってて楽しいキャラだったのに今ある面白さ全部潰されて水着バージョンのコンパチみたいな性能にされるから言われてんだよ -- {RN8xrBHq4to} 2018-09-20 (木) 19:34:18
  • 時計の仕組みが理解できないとか分からないとか強さを引き出せないロクに装備も整って無い初心者がぶつくさ言ってたのが理由の一端になったのかと思うとやるせない。格ゲーで例えるなら面白い部分削られてやる事がつまらなくなったキャラみたいだ -- {fFFI90u/Ytk} 2018-09-20 (木) 18:49:44
    • 分かる。初心者向けのキャラがいるのは良いけど公式小説で設定の保管までして独自性のあるベアトをなんで魔改造するかね…あと強さは調整後にならんと分からんとかいう奴がいるけど的外れもいい所。単純につまんないんだよ -- {mvBljciZqsA} 2018-09-20 (木) 18:58:57
      • 弱くなってるって意見に、現物見ないとわからんだからど真ん中に当たってるわ。つまんなくなったに対しては確かにそうかも知れないって思うだけだよ -- {gKHltGjF9UI} 2018-09-20 (木) 19:13:42
  • 「上位陣が闇ベア入れてるの見たこと無い」とか言ってる奴いるけど、そんなもん当たり前。今の闇ベアはあくまでも「普通に強い」ってレベルでしかない。オーキスやらオリヴィエやら、あの辺の「超強い」レベルのキャラ押しのけられるほどの強みがないんだから、そのレベルのキャラを持っているであろう上位陣が闇ベアをわざわざ入れるわけがない。しかも闇ベアは素殴り特化。ひたすら不器用な「普通に強い」キャラが上位陣の編成に入るわけねえな? -- {/MBFT1HcoX2} 2018-09-20 (木) 18:59:14
    • オーキスとオリヴィエが超強いとかやめろ -- {gKHltGjF9UI} 2018-09-20 (木) 19:10:58
      • すまん、どっちも持ってないエアプなんや・・・たぶん超強いんだろうなって印象で書いたから許して -- {/MBFT1HcoX2} 2018-09-20 (木) 19:17:48
      • 個人的な感想だけどゾが闇パにおいて上の上とするなら、オリヴィエはセレハデス関係なく宵闇と自動追撃が強いので上の中。調整前の現オーキスはセレや趣味の拳編成ならそこそこハデスでは微妙なので上の下〜中の上パラゾが本体。調整前ベアは放置&デコイも出来て恒常産SSRとしては弱くはないが背水脳的には再生がウザいので中の上かな -- {fpSS5p.SX0c} 2018-09-20 (木) 21:51:20
    • そもそも上位陣が使ってるから、ないから~ではなくて、自分で使ってどう感じたのかで最低限話して欲しいですよね。使ってみれば時計ギミックの楽しさとか分かってもらえると思うんですが。 -- {NVJGt79q48k} 2018-09-20 (木) 19:22:47
  • 祝え!新たなベアの誕生を! -- {Lok0nCmwg72} 2018-09-20 (木) 19:27:04
  • つかなんで今更大幅変更なんだろうね? 何度かの調整でも基本構成は変わらなかったし、ハロベアとか実装されたのもちょっと前だし、現状のベアは弱点こそ明確だったものの根本的にダメとまでは言われてなかったのに -- {iNxXfRGGE/6} 2018-09-20 (木) 19:28:46
    • 調整ならデメリット緩和だけで充分だったんだよなあ。最終ならメリットを大きくするなりディスペル不可にするなり新しいものを4アビ含めてやれば良かったのに。内部処理がややこしくて扱いきれないから変えたいとか? -- {fFFI90u/Ytk} 2018-09-20 (木) 19:36:05
    • 純粋に運営側に手間がかかるから、今後も最終やら調整がしやすいようにこのタイミングでアビを一新したとみてる -- {jLWN4glO.12} 2018-09-20 (木) 21:08:12
    • 複雑な独自仕様だったので、運営としてはバグの温床やテストプレーの障害になってたんじゃないかとは思う。 -- {DqK2vgCPUx6} 2018-09-20 (木) 21:35:19
    • 運営が扱いやすいように調整ってしょうもない理由で個性を消してほしくない。連撃装備揃って時計が上手く回った時の感動は最高なのに。調整後のプレイヤーはあれを味わえないんかなぁ -- {cb6Ecd.zvqY} 2018-09-20 (木) 22:34:31
    • その何度かの調整をしてもどうにもならなかった(と少なくとも運営は感じている)から大幅調整に踏み切ったってだけじゃない? -- {J4UCxjVNasE} 2018-09-21 (金) 06:34:39
  • 結局、自傷をつけてアビもシンプルにすることで、水ゾを持ってない人でも高火力背水キャラとして使いやすいように変更しましたって感じで作り直したんだろうな。 -- {jLWN4glO.12} 2018-09-20 (木) 21:26:10
    • もう、その運営の判断がおかしいですよね。元々ゾーイなんていなくても高火力でしたし、使いやすいキャラでした。相対的に弱いって言われるのはわかりますが、使いにくいって言ってる人は運営か文章を読まない人なのではないかと思ってしまいます -- {POVMSOhz5Xk} 2018-09-20 (木) 21:48:16
    • 使いづらいのは確かなんだが使ったことがあるなら時計のせいで使いづらいわけではない。ということが理解できなかったのだろうと思われる。最低でもバフデバフ消去不可、もしくはデバフの消去は敵に付与されたものを優先に変更のどちらかだけでも十分だったのにな。いやもっというなら現在時刻をわかりやすくとかあるけども -- {TpCfmc.LgX2} 2018-09-21 (金) 00:18:03
    • そもそも現状水ゾ持って無ければ背水パにしない
      今後自傷キャラが増えていくならいいけど -- {9DYwFCX1S5E} 2018-09-21 (金) 11:29:26
      • そこはもう運営を信じるしかないだろうね・・・今は背水アタッカーになっちゃいましたって諦めるしかなさそう。運営はベアをこの方向性で組んでいくって決めてしまってるだろうし -- {jLWN4glO.12} 2018-09-21 (金) 14:53:03
      • 枝の言う背水パの定義は分からんが、どうせ背水装備はほぼ編成に入ってくるんだしベアだけ勝手に背水発動とかしとけばよくない? -- {J4UCxjVNasE} 2018-09-21 (金) 15:19:44
  • ちょっとタンマ出来ないベアがHPを40%も削ったらどうなるかオラワクワクすっぞ -- {CAfIaXrmPEk} 2018-09-20 (木) 22:00:47
    • 新しいサポアビでどのくらい避けるかだな -- {QVff.jupQFU} 2018-09-20 (木) 22:32:21
      • 水ベアの奴は避けてくれたらラッキー当たってもタンマがあるからセーフ的なもんやからなぁ -- {bq/llANZagg} 2018-09-20 (木) 22:40:21
      • まあ実際水ベアは1アビ入れなきゃ割と避けて回復して硬い -- {.y7A9u.D9NU} 2018-09-21 (金) 01:20:12
      • すまん、調整後のベアトリス回復も踏ん張りねえんだわ...それに加えてドラアサもねえんだわ... -- {vvPJPsu2ST6} 2018-09-21 (金) 03:08:30
      • クが抜けたすまん -- {vvPJPsu2ST6} 2018-09-21 (金) 03:08:59
      • 回避は前追加された奴で、新しくは無いだろ -- {zZOvcaJS8gI} 2018-09-21 (金) 09:47:22
    • 回避率は今のベアと同じなんじゃないの?
      つまり全く期待できないと -- {RHJbmi/b5/6} 2018-09-20 (木) 23:50:37
    • HP40%削れて困るなら現状のままでも12時の防御ダウンで死んでんじゃねーかな -- {VZGM96Hu1c6} 2018-09-21 (金) 10:57:54
      • リミボ振らねーの? -- {zZOvcaJS8gI} 2018-09-21 (金) 11:10:12
      • そもそもヌルの防御ダウンは持続1Tだぞ。1アビでも使わなきゃ伸びないし。一回使ったら減りっぱなしの自傷とはそもそも違う。 -- {/MBFT1HcoX2} 2018-09-21 (金) 19:00:42
  • そもそも闇の環境で水ベア持ってこられても、活躍できるかって言われたら水ゾとナルメア居るし…って言われかねんのに、そこから反骨も有りませんとか言われても、正直困るとしか… -- {iy4jv09JyaM} 2018-09-21 (金) 02:44:50
    • 文言みると攻ダウンと自傷だから、効果量次第でソロやマルチでバクメン即火力的な役割で使えんこともないかも知れん。今のベアはユニークなキャラだけど実際活躍できる場が少ないので根本的に変えて役割増やしました&最終に向けて、だと思う。ナルメアはTダメージ重視するかDPS重視するかで変るので競合はしなさそう -- {YNP3cMMtnY2} 2018-09-21 (金) 09:31:12
  • まあ確かにライジングスターはベアらしさあるしそこはコピーしてもいいかもしれん。だがそれは1アビなりなんなりに付ければ良いだけで今のベアを壊す必要のない事だ -- {CLB94fQ085s} 2018-09-21 (金) 09:02:02
    • でも基本的にベアは強気に出て勝手に追い詰められて逆転するってキャラな気がするから、自傷してパワーアップより敵対心上げて殴られてパワーアップする方が、イメージには合ってる気がするんだけど。 -- {zZOvcaJS8gI} 2018-09-21 (金) 10:08:23
  • 実際、ここのアビ説明見てるとなんかカードゲームのオタ向け文章みたいで確かに取っつきにくい感じは強いな。時計っていう他にとらえようのないシンボルもアクションゲーならいざしらず、ポチポチゲーではその良さも伝わりづらいと思う。ベアは今や人気キャラの一角でゲームにとっちゃ金のなる木なわけだし、(こういう風に調整するかはともかく)これだったら俺でもわかりやすく変えちゃうかもなあ。ハロや水着はそのための布石だったのでは。実験的だった旧性能キャラを新性能に寄せていくための大改革でもやるんじゃないの -- {h5lYsuGAKP6} 2018-09-21 (金) 09:45:42
    • ?逆だろ。アクションなら瞬間で判断するんだから難しいのも分かるけどコマンドなら一回覚えればなんてことは無い。あとTCGのややこしさはこれの比じゃないんだが -- {jtwnnzpuTWw} 2018-09-21 (金) 12:26:43
  • 25日に調整来たら同じ調整組のユイシスと一緒に検証結果とか拡散されるんだろうけどかなり悲惨なことになるんじゃないか
    あっちはATの初手火力も高いし奥義に追撃ついてるし天終モードの自己強化とか侠気バフとかで背水関係なくモリモリ強くなるしモードチェンジ使えばhp管理もできる -- {OlGgFv4AYiA} 2018-09-21 (金) 12:25:29
    • 向こうは元々が絶望だったからそりゃいいよ。こっちはそこそこ使えてたのが個性のあった部分根こそぎ無くなるんだからきついわ。強いかどうかは分からんけどつまらなくなるのは目に見えてる -- {jtwnnzpuTWw} 2018-09-21 (金) 12:32:19
  • 正直今の性能も良いとは思えないけど調整後も微妙っぽそう、キャラとしては好きなだけに凄く残念 -- {C6.aNUjk1ug} 2018-09-21 (金) 12:41:33
  • 向こうのも微妙だなーと思ってたんだけどね
    こっちと比べると結構強いんじゃないかと思えてくる
    ユイシスに勝てる要素あるとしたら背水の連撃率くらいか -- {OlGgFv4AYiA} 2018-09-21 (金) 12:41:47
    • リミボに連撃ほぼ無いからほとんど武器の分しか無いよ -- {zZOvcaJS8gI} 2018-09-21 (金) 12:47:42
    • ユイシスはリミボにクリティカルが一つもないという大きな欠点が、リミボに背水あって3アビで逆境もつくなら一撃の威力が圧倒的に差がつく、まあ風のユイシスと比較しても意味ないと思うが -- {lzKTxagxfn.} 2018-09-21 (金) 19:11:16
      • 闇のアタッカーはいくら背水やクリ盛って減衰いこうがそれがどうしたって言う
        サポーターの奴らも同じ火力でてるからね -- {BeiYR2qOsO.} 2018-09-22 (土) 08:00:33
  • 全てのデルタが乗った時の快感がもう味わえんのか
    … -- {S9RfaHMc5y6} 2018-09-21 (金) 13:41:33
    • 延長22ターンとか見るの楽しかったのになぁ -- {QutbyW5i8yk} 2018-09-21 (金) 15:12:07
      • そういや現ベアってバフターンを一番長く出来るキャラでもあるのか、調整前にどこまでいけるかやってみようかな... -- {LQJJqhdjcng} 2018-09-21 (金) 22:47:59
  • セレセレオルタナケル銃オメガ闘争で理論上TA100%になるから、レスラー(ツープラ)カトル(3アビ)で奥義オフ殴りしたらどこまで延長できるんだろう。1000超えることは確認したんだが -- {KVCeq13QsYc} 2018-09-21 (金) 17:59:16
    • 主人公風にしてアンリエット入れればもうちょい伸ばせるかな。あとはサブにアフロディーテ4積みで再使用狙うくらいか?運次第ではあるけど2000くらいまではいくんだろうか -- {0ouVoDH0l5g} 2018-09-22 (土) 04:38:46
  • とりあえずお問い合わせから 元のコンセプトでよいところを伸ばす調整してください(意訳)って送ってきた やらないよりマシなはず -- {Z9OvFF2zkNI} 2018-09-21 (金) 18:45:45
  • 1番の問題は、調整前に使ってなかった人が、強くなったとほぼ確実に言うような調整な上で、後になってから1アビいらねとか、2アビが防ダウンだったらとか、3アビの自傷いらねとか、一回無敵が強いんじゃなくてシエテが強いんだとか、水ベアはドラアサがあるから強いんだとか言われて、上限突破が奥義しか無いから弱いとか言われそうなことなんだけどな。 -- {zZOvcaJS8gI} 2018-09-21 (金) 19:00:45
    • 調整後の闇ベアが重宝される未来が見えないわ。 -- {/MBFT1HcoX2} 2018-09-21 (金) 19:09:07
    • ほんとこれ。使いやすくなって最初はその事を持て囃されるけどすぐに飽きられて結局誰にも使われなくなる性能。 -- {bq/llANZagg} 2018-09-21 (金) 19:42:21
    • そのあと天上人が訳のわからん活用を始めて俺もお前も手のひらぐるんぐるん…だといいなあマジで -- {HCWKXgT2Sxs} 2018-09-21 (金) 20:10:33
      • わけわからん活用できそうなほど、特徴的なアビはないよ...強いて言えば奥義ぐらいしか... -- {vvPJPsu2ST6} 2018-09-21 (金) 20:44:50
      • めんじゃくしょんしてサブからベア、ハウンドのチェンジ…はメインパラゾが優秀だからあんまなさそうだな -- {lzKTxagxfn.} 2018-09-21 (金) 21:12:14
  • 仮に調整後の方が総合的に強かったとしても、あまりにもつまらん調整・・・ルリアが通常攻撃できるようになったが、奥義は普通でゲージも溜まらなくなりました、みたいな -- {H62Jn7DqjPQ} 2018-09-21 (金) 22:15:59
  • 初めて問い合わせ送ったわ。調整予定って発表された時のわくわく返してくれ -- {LLl1DvEJNKs} 2018-09-21 (金) 23:47:25
  • 見た目も声も好きなキャラで性能も扱いづらさはあるけど面白くて、キャラボや久遠も渡して活躍させるために色々してたのに全てを無にされて虚無 -- {VPzdqNnOWjA} 2018-09-22 (土) 00:13:03
    • 調整が入るのわかってたのに内容見る前に久遠を渡しちゃったのは迂闊過ぎやしませんかね -- {HY4qE5QlX4c} 2018-09-22 (土) 07:46:00
      • 強みであるアビリティ全削除からのコンパチ化調整放棄ムーブなんて予想できる訳ないんだよなあ -- {7qGAaQnpv/.} 2018-09-22 (土) 08:51:15
      • アビリティ内容が一新されるキャラがいることは告知されてたんだから内容を確認するまで久遠を取っておく位のことはできたと思うけどな。 -- {uhB2XZycyhA} 2018-09-22 (土) 09:03:55
      • 確かに今後はキャラ削除レベルの下方修正を警戒しておくべきだな。なるほど勉強になった -- {7qGAaQnpv/.} 2018-09-22 (土) 09:39:59
      • 一々煽るのもやめた方が良いぞ -- {m4y.ieTZs1c} 2018-09-22 (土) 09:57:34
  • むしろ自分は嬉しいけどなぁ。
    実装当時から時計要素どこだよw!とか闇ジャンヌのほうがベアっぽいとか言われてたし。
    面倒な時計要素無くなっただけでもありがたい -- {cF5lywIGYu6} 2018-09-22 (土) 08:23:34
    • 実装当時からやっててまだベア使うのが面倒なほど装備揃ってない人が喜ぶ調整ってことすか -- {8VrPOSaLkb.} 2018-09-22 (土) 08:34:44
    • ベアに時計要素があるのでは無く、組織から渡されたエムブラスクの剣に時計っぽい能力があって、ベアはそれを振り回してるだけなんだと思ってるから、アビも使わず殴ってるだけな現状はイメージに合ってると思ってる。調整後で一番イメージに合いそうにないのは2アビで、ベアはデバフとか使えねーだろとか思ってるけど、調整後の採用理由ってそれくらいしか無い気がするから文句は言ってない。 -- {zZOvcaJS8gI} 2018-09-22 (土) 09:11:03
    • お前と違って不満に思っている人もそれなりにいるからここまでコメントが伸びてるんだぞ -- {WpViHgFkJJE} 2018-09-22 (土) 11:57:32
      • あんたらみたいに何もかも否定しない奴もいる事もお忘れなく。 -- {jKdspjbyoDo} 2018-09-22 (土) 13:20:28
      • 何が「お忘れなく」だよ気持ち悪い -- {fv./vPDG.6c} 2018-09-22 (土) 13:24:30
      • こう返されると思わなかったわ・・・ -- {jKdspjbyoDo} 2018-09-22 (土) 13:27:37
      • マウント取りたいが為の言葉選びしてるから率直に言っただけだけど -- {fv./vPDG.6c} 2018-09-22 (土) 13:48:52
      • 確かにお忘れなくは気色悪いけどやめたれよw -- {fvDQRcM50T6} 2018-09-22 (土) 13:50:47
      • 何もかも否定しないとか...運営の犬になりさがってていいのか...? -- {vvPJPsu2ST6} 2018-09-22 (土) 13:53:37
      • 「お忘れなく」お覚悟を。ばりに流行りそう(小並感) -- {Q/YccYxoff.} 2018-09-22 (土) 13:59:17
      • 多分受け取り方の問題で、何もかもを否定しないんじゃなくて、何でも頭ごなしに否定しない的な感じのことを言いたいんだろうけど、話の流れ的には不適切なような気もする。 -- {zZOvcaJS8gI} 2018-09-22 (土) 14:00:41
      • 少しでも肯定意見入るとそこにどっさり否定意見が群がるからなあ…気持ち悪さに関してはどうこう言えないぞ -- {h5lYsuGAKP6} 2018-09-22 (土) 18:05:30
      • 否定意見がどっさり来るのは木主自体が言わんくてもいい言葉を言っちゃってるからなぁ...すまんが煽りにしか見えん -- {vvPJPsu2ST6} 2018-09-22 (土) 18:16:17
    • 同じくベアっぽくない時計無くなったの嬉しいわ、しかし新1アビがどうせ新サポアビ用にTA盛るのに1回TA確定なんて全然要らないだよなぁ、1アビの効果は変えて欲しい -- {qZeoo1Mh4gQ} 2018-09-22 (土) 14:08:42
      • 原作とイラストが思いっきりサイゲ噛んでる小説を読んだ側からしたら嬉しくもなんともないんだけど -- {Q/YccYxoff.} 2018-09-22 (土) 14:15:08
      • 逆に聞くけどベアっぽいってなんなの? -- {/MBFT1HcoX2} 2018-09-22 (土) 14:48:42
      • 成果焦って調子に乗ってなんか勝手にピンチになってる、武器は逆境ほど強い、かな。時間経過でモードチェンジみたいな時計能力っぽい描写はないと思うんだがな -- {qZeoo1Mh4gQ} 2018-09-22 (土) 15:10:33
      • 時計については当初はモードチェンジというよりデメリットとともにメリットを得る、というのがポイントだったんだと思うぞ -- {JfWhPxszJlI} 2018-09-22 (土) 18:28:47
      • 一応上限解放後の絵では時計っぽい剣持ってるよ。 -- {zZOvcaJS8gI} 2018-09-22 (土) 18:35:14
    • 武器にも時計要素なかったろ。
      実装当時のイベントでもその後のハロウィンやっと水着のエピソードでも、ピンチになればなるほど強くなるってだけだし。 -- {zUDv0PbJBcE} 2018-09-22 (土) 14:51:11
  • 使いやすい使いにくい以前の問題で最終開放しようとした時に今のままだと拡張性が低いってのはあるわな。最終するわけでもないのにこんだけ微妙な弄り方してるんなら完全にアホだけどどうすんのかね -- {0ouVoDH0l5g} 2018-09-22 (土) 08:44:14
  • 調整って25日だよな?今から要望送って間に合うのかな。ベア好きだから一応送ったけど。 -- {DeiAQxvhIow} 2018-09-22 (土) 10:38:04
  • 連続TAで怪物化するロマンキャラって方向性じゃダメだったんすかね…?安定した連撃も闇の特色だしマッチしてるやろ?
    TA出す毎に追撃が累積最大40%くらいまでついてDASAで解除とかさ -- {bq/llANZagg} 2018-09-22 (土) 10:50:40
    • 微妙なとこだけどその解除条件はシスと同じ轍を踏みそうな気もするな…あとオートで強くなるタイプは運営的にあまり推したくないんだろうとは思う -- {H62Jn7DqjPQ} 2018-09-22 (土) 11:57:17
      • 現状MVP奪い合いな今DPSこそプレイヤーには重視されているのに、まずそこの認識が運営がおかしいわ -- {WpViHgFkJJE} 2018-09-22 (土) 11:59:25
  • 使ってた人いないのになんで急にとか言われてるけど、使おうとして諦めて調整に期待してたんだよなぁ タンク&アタッカーだからトライアルでかかし殴りしても強さ/弱さが分からないだろうし 回避確率と奥義性能の効果量をよっぽど盛ってくれないと結局余計にHP消費するだけでやれることほぼ変わらなくてつらいぞ -- {bkVWXqtke1E} 2018-09-22 (土) 13:00:07
    • 光ボスは暗闇とかディスペルとかやたら多いからね。ついでに奥義上限上がったって必殺とは加算関係のはずだし、闇にはパラゾあるから通常攻撃多めだし奥義強化されてもなって感じなんだよね。 -- {zZOvcaJS8gI} 2018-09-22 (土) 13:16:06
      • シュバ系と致命的に相性悪いからね、アポロンとか今や行く意味ないし
        マグナ極まってればグランデとかマグナ2でdps上げるのに使えるかもしれないけどコイツら通常攻撃しょっぱくてデコイの意味ないから -- {6KrZbGxTRY2} 2018-09-22 (土) 14:03:55
    • 単純な話、殴りしかできないベアよりも優先度の高いキャラが多かったってだけの話。デバフ役マウント役等々の席を奪えるほど強くないし。 -- {/MBFT1HcoX2} 2018-09-22 (土) 13:30:28
  • 1アビにダメアビ、2アビに攻デバフ、3アビに自己バフってキャラはすでに闇にいるんだよな -- {RN8xrBHq4to} 2018-09-22 (土) 14:05:31
  • よく調整肯定してる人に見られるベアっぽいってなんだ?時計効果とか逆境で強くなるとかベアの能力じゃなくて契約してる剣の能力じゃないの?ましてや小説とかで説明されてるといわれる時計効果はともかく剣に命削られないと強くなれないみたいな設定あるん? -- {vvPJPsu2ST6} 2018-09-22 (土) 14:16:10
    • どっちかといえばバザラガの方がやりそうな感じなのにね。 -- {zZOvcaJS8gI} 2018-09-22 (土) 14:21:27
    • 流石にそれはちょっと揚げ足取りっぽく感じるなあ。特別な武器を扱う事自体がベア(というか組織のメンバー)の特徴の一つなんだから、武器の能力=ベアっぽさって言っても別に間違いじゃないと思う。 -- {J4UCxjVNasE} 2018-09-22 (土) 14:56:31
      • まるで調整前は時計だけでベアっぽさは全くないみたいな言い草だったからさ。その認識で言っていたとしても、現在も調整後にも逆境あるし両者ともベアっぽさは十分あると言えるのでは?あの人らは時計はベアらしくないとは言うが効果は違くとも火ベアにも時計はあるしな。 -- {vvPJPsu2ST6} 2018-09-22 (土) 16:19:02
    • まあ小説呼んでなくてもおもっくそ因果を食らえ言ってるからクロックオーデルタがエムブラスクの能力なのは大体分かるしな -- {.y7A9u.D9NU} 2018-09-22 (土) 17:49:39
      • 時計ってベアトリクス自信が持ってる特殊能力じゃなくって剣自体の固有能力だったの、じゃあ火ベアとハロウィンはただの手抜きじゃん -- {RHJbmi/b5/6} 2018-09-22 (土) 21:09:47
    • ベアは剣を握ると時計が脳裏に浮かんできて戦闘中に針が進み、その区域によって与えられる効果が変わるって書いてあるのよ。で、連続で攻撃があたったりすると勝手に強化されたり、ベアが強化される代わりに敵の敵愾心を掻き立てたり、敵からの攻撃が大きくなるデバフをかけたりする。だから時計と逆境っていうのはあんまりズレた設定じゃないと思ってるんだけどどうかな。 -- {VPzdqNnOWjA} 2018-09-22 (土) 23:14:41
      • 上の方で時計がベアらしくないと発言があったもので... -- {vvPJPsu2ST6} 2018-09-22 (土) 23:45:54
      • メンバーズフェイト読んでないんでしょうね。必ず読めとは言わんけど、関係ないだの何だの言う前に調べればいいのにと思わなくもないです -- {VPzdqNnOWjA} 2018-09-23 (日) 00:22:50
  • ベア好きなのに時計要素があるから使わないは意味わからんのよね。好きなら性能とか関係なく使うだろうし、その上で自分の編成には合わないとか、デバフ消せないからつらいわ、とか言うのは構わん気がするんだけど、使ってないのに好きなのに使えないとか言ってる人には、なんというか愛が感じられんのよね。ついでに短剣ジョブに防25%デバフは無いから攻デバフより優先して入るから、主人公のアビ枠を浮かすためでも微妙なんよね。 -- {zZOvcaJS8gI} 2018-09-22 (土) 17:56:45
    • ベアに限らない話なんだけど、好きだから使う人もいるし強いから使う人もいる。そして両方を鑑みて総合的に判断する人もいる、というか0:100で判断する人ってそんなに多くないと思う。自分は好きだからこそ(言い方は悪いけど)足を引っ張ってるようなところは見たくないし、敵やパーティーに合わないと判断したら編成しない。敵に対して幾つか編成案がある時に好きなキャラが使える案を優先したりはするしそれが出来る時に嬉しいとは思うけどね、無理して使おうとまでは思わないわ -- {J4UCxjVNasE} 2018-09-22 (土) 22:35:08
    • 自分は好きだからこそ無理やり活かせるような編成にしてますが、貢献度争いがあるこのゲームでそこまでする物好きなんてライトユーザーくらいのものじゃないかな。そしてその層は効果がややこしいと使わない層でもあるのでは -- {VPzdqNnOWjA} 2018-09-22 (土) 23:06:15
  • 属攻ダウンデバフ貴重!しゅごい!って言ってる奴は前例としてヴェインの1アビのショボさ知らんのかしら?
    効果量低いしそもそもほぼ外れるっていうね… -- {GihuOIq8RP6} 2018-09-22 (土) 18:38:47
    • 調整後にならないと命中率は分からんけど、LBまで弱体成功に変わるとは書いてないしある程度お察しだよな。それ以前にこんなつまらん調整ごめんだけど -- {WpViHgFkJJE} 2018-09-22 (土) 18:41:46
    • 指輪とシャロームボウとピルで盛って被ダメ抑えてマル爺かサブセワスで再生しながら戦えってことなのだろうか。どうすりゃ活かせるんだろうね… -- {HCWKXgT2Sxs} 2018-09-22 (土) 18:50:29
    • そもそもキャラの攻デバフが必要な相手っているのか? -- {/MBFT1HcoX2} 2018-09-22 (土) 18:53:09
      • おそらく古戦場のHELL100をペア狩りする時に、片方が入れるとか考えてるんだろうけど、そんなの新キャラでやれって感じがしてね。 -- {zZOvcaJS8gI} 2018-09-22 (土) 18:58:53
      • 最大HPがある程度黒麒麟弓とかで下がるから被ダメージ抑えれる攻撃ダウンはあると背水が維持できるラインが変わるから割と強い効果だよ。必要かは置いといてもって損するて感じではない。 -- {w1CtxKtgzrI} 2018-09-22 (土) 18:59:44
      • 防デバフがついてるなら別だったけど、アンプレとかミゼラブルミストで足りる感あるよね。そもそも水ゾいない層向けに調整されたなら背水するのに敵からダメ受けるしかないから返っていらんくね? -- {vvPJPsu2ST6} 2018-09-22 (土) 19:02:01
      • もしガチでヴェインのと同じ効果量だったら片面15属攻10デバフだし実質属攻部分だけになっちゃうのよねん…流石に命中率くらいは期待したいとこだけど弱体命中ないし -- {GihuOIq8RP6} 2018-09-22 (土) 19:06:36
      • そして最終で片面25属攻15くらいになるとかいうオチの可能性まであるし、火力的な伸びしろが無さそうな調整してるのが本当すごいと思う。 -- {zZOvcaJS8gI} 2018-09-22 (土) 19:10:03
      • ソロなら攻デバフ入れるくらいなら火力上げた方が特殊受ける回数も減るしトリガーの管理も楽になる
        まるちではどうせ誰かが何かのついでに加減まで下げてるしソロと同じ理由で大して有効でもない
        攻デバフだけならいらん
        1アビもカタリナのと同じなんだろうけどダメアビ部分いらんから他の性能上げて欲しい -- {BeiYR2qOsO.} 2018-09-22 (土) 20:51:18
    • ほぼ外れるって、基礎90%はあるんだが…そしてヴェインと違ってダメージは無いっぽいから効果量同じじゃない可能性も高いし。まあ信頼できるって程じゃないのはわかるし効果量も蓋を開けてみないとわからないけどさ、流石にちょっと色々と悪い方に見過ぎじゃないか -- {J4UCxjVNasE} 2018-09-22 (土) 23:06:24
      • 基礎成功率100%でも敵の耐性で外れるんで… -- {TpCfmc.LgX2} 2018-09-22 (土) 23:43:44
  • ベア調整はオルタナ4凸フラグだと思うけどどう?両面セレパラゾオメガオルタナ2で確定TAできたら今のままじゃ恒常にしては強すぎる、かと言って4凸実装後に修正したら騒がれる、使いにくいって意見も多いし今のうちにアビ一新しとこうみたいな -- {0gK5fEBmHqw} 2018-09-22 (土) 21:22:06
    • 確定TAできても上限超えられなくて他の役割持てないベアが強過ぎるって事は無いよ。 -- {qhmuOUDE3ac} 2018-09-22 (土) 21:34:09
    • ……なんか突っ込むのもアレだが、オルタナ3凸でも現状ほぼ確定TA出るし出たところで現状強過ぎるって事は断じてない。あと使いにくい意見が多いってどこを見てそう断言出来るんだ…… -- {WpViHgFkJJE} 2018-09-22 (土) 21:35:20
    • 言っちゃ悪いけどオルタナが4凸になったから強すぎるって、俺と同じゲームしてるとは思えない -- {fvDQRcM50T6} 2018-09-22 (土) 21:42:58
      • 暴君三手4凸と必殺一緒にしたら普通にヤバいぞ、ベアとは何のっ関係も無い強さだが -- {.y7A9u.D9NU} 2018-09-22 (土) 21:51:09
      • ???いや木主が「ベアが」強すぎるっていったからそれに返したんだが… -- {fvDQRcM50T6} 2018-09-22 (土) 21:56:09
    • 他のオールドシリーズも解放しないといけないから、解放の可能性は低いかな... -- {vvPJPsu2ST6} 2018-09-22 (土) 21:47:43
      • 4凸オッケ考えると当分解放はなさそうだよな -- {AEpCwtpQKfs} 2018-09-22 (土) 22:04:30
  • 本体が3アビでHP削れてそこから即時で火力出しやすくて場持ちも奥義無敵1回や攻撃ダウンでそれなりにいいわけでフロント落ちたときのサブ枠の要員としては結構一線級だしTAで奥義性能アップもフィーナレベルだったら全然強いと思う。だからキャラとしては普通に強化。ただキャラ自体が変わってしまったから同じ運用ができなくて辛いって感じだと思うんだけどな。 -- {w1CtxKtgzrI} 2018-09-22 (土) 23:25:28
    • 3アビと同等以上のバフが奥義で常時維持できて4時で場持ちも今の方が良いってもう散々言われてるから。だからサブとしての使い道ができただけで普通に弱体化なんだよ -- {qhmuOUDE3ac} 2018-09-22 (土) 23:39:48
      • 今のベアは1T目で後ろから出てきてHP6割にできるのか。今のベアはフロントでゾーイ最終シスオリヴィエ黒騎士ジャンヌなどと競合した状態で簡単に編成に入れれると思うか?って話よ。どのみちほぼ入らないない状態なら後ろからでも入ること多くなるほうが強化だよ。そら弱体化された面はキャラが変わったからあるだろうがどちらかといえば強化だぞって話、 -- {w1CtxKtgzrI} 2018-09-22 (土) 23:44:28
      • 自己バフデバフ消去不可にしてくれるだけでもジャンヌ水ゾベアトリクスでうちは使えるわすまん まさか挙げてる闇キャラ全部持ってて当たり前なんて言わないよな? -- {jevDpdPEUto} 2018-09-22 (土) 23:52:53
      • 俺はサブに入れるようになることが強化とは思わんわ。よっぽどフロントに落ちやすいのがいるとか、ふっ飛ばされる可能性があるって場合じゃない限り、基本的にフロントメンバーだけで完結するように色々組むでしょ。古戦場ならそれこそフロント落ちた時点で蘇生投げりゃいいし。 -- {/MBFT1HcoX2} 2018-09-22 (土) 23:57:33
      • 別に当たり前じゃないとは思うけどねそれこそゾーイいないなら逆境でHP削れる修正後のベアもフロントでは強いしシスベアって感じにもできるし。というか持ってない前提で話をされるのも困るけど -- {w1CtxKtgzrI} 2018-09-22 (土) 23:58:09
      • 水ゾ採用した状態で闇ジャンヌを入れた場合結構落ちやすいし落ちないようには動くけどHPをある程度低い状態に保つ以上は事故だってありえるわけで、フロントメンバーだけで完結するように組んでもちゃんと保険あるほうがやっぱいいと思う。まあ一生低HPのまま減らないで殴り続ける自信があるのなら必要ないのだろうけど -- {w1CtxKtgzrI} 2018-09-23 (日) 00:06:58
      • 競合するって点で言えばサブ枠でも1ポチリスク無しで火力出せるオーキスやらヴァイトよりベア優先することはないんじゃないかな -- {7CjPdBBATc6} 2018-09-23 (日) 00:22:33
      • 背水の編成の場合HPを多少減らさないとやっぱ火力は結構変わるからね。あとは得意武器が噛合いやすいのもある。だからサブ枠として筆頭になりやすいとは思う。 -- {w1CtxKtgzrI} 2018-09-23 (日) 00:27:08
    • いやいや、そこのキャラ自体が変わるってのがおかしいだろうよ。どうしてもその調整がやりたかったら新キャラでやれやってことよ。この性能のまま+αなにか貰うってのは我儘なのか? -- {mCUic4itmwU} 2018-09-22 (土) 23:41:06
      • 別にキャラの調整についてはそういうこともあるんじゃないかなって。ガンダゴウザって例もあるし。だからそういう感情とか違和感はわかるんだけど、だからといって全部弱体だーって騒ぐのもちょっと違うと思う -- {w1CtxKtgzrI} 2018-09-22 (土) 23:49:16
      • ?ガンダゴウザって全然違くね?こっちは根本から帰られてるんだが?すまんが、こっちはあんたらとは違ってサブじゃなくてスタメンに入れられるような調整を望んでたからそこの認識の差でしょうね。 -- {mCUic4itmwU} 2018-09-22 (土) 23:58:04
      • ガンダゴウザもキャラのコンセプトとしては一新されるレベルで変わってるキャラの1つだぞ。別にスタメンに入る調整のがいいのはわかるが今のに比べたら採用の機会が増えてるんだからそこで弱体って騒ぐのはおかしいだろて話だよ -- {w1CtxKtgzrI} 2018-09-23 (日) 00:01:01
      • 今のベアはコンセプトを変えられなくちゃいけないほど弱いと思う? ってことでしょ。他にも改革受けたキャラ挙げた人いるけど今のベアは使い方から変えなくちゃいけないようなキャラじゃないよ -- {TpCfmc.LgX2} 2018-09-23 (日) 00:05:52
      • 別に弱いとは思わないよ。一時期は使ってたし。ただそういう調整来るとしてそれでどう使うかどう使えるかってとこロクに意識してないあたりはどうかとは思うけど -- {w1CtxKtgzrI} 2018-09-23 (日) 00:09:08
      • なんすか?煽りですか?あなたでさえサブ運用ぐらいしか考えつかなかった調整に満足出来るわけないだろ?調整っつうのにまるごと変えられてサブ運用ぐらいしか考えられないキャラにされて納得いくと思う?このまま実装されたら諦めるけどよ -- {mCUic4itmwU} 2018-09-23 (日) 00:17:58
    • 奥義アップの効果は確かに破砕っぽい、同じようにTAで上がるし同様の効果量だったら良いな
      とりあえず、落ちるまで効果切れる毎に3アビだけポチるだけでも割と仕事してくれそうなので期待はしてる、別verとしてガチャに入れた方が良かったんじゃないかってぐらい運用方法変わるが -- {o81V1Xi2hh2} 2018-09-22 (土) 23:53:50
      • その運用方法が変わるってとこがネックなのかもねって思う -- {w1CtxKtgzrI} 2018-09-23 (日) 00:02:23
    • そもそも起用点ができる=強化と捉えてるから話がおかしくなるんだよ。
      前にも書いたけど、ほぼ常時攻刃50%、TA30%、再生500、奥義ごとの逆境付与。これに対して強化だと言うには相当な効果量持ってこない限り納得しないでしょ。 -- {V8QXTfQfJU6} 2018-09-23 (日) 00:05:58
      • いや起用点ができるってことは純粋に強化ではあるでしょ。いくらバフ盛っても採用されないキャラと採用されるキャラではやっぱり隔たりはある、そういうこと -- {w1CtxKtgzrI} 2018-09-23 (日) 00:12:54
      • 少なくともTA率に関しては3アビ使ったHP60%の時点で同レベルじゃないとお話にならん。2ターン連続で3アビ撃つ自殺志願者なんておらんだろうし。 -- {/MBFT1HcoX2} 2018-09-23 (日) 00:14:25
      • 起用点ができる=純粋強化←これがズレてる
        バフ性能やらなんら全部劣化だから。能力落ちるのに出番が出たら強化なの? じゃあサラーサはグラゼロのダメージ5倍にして属性デバフ消して他のアビ全部消えてもアーカルム島Hサクサク周回で起用点増えるから強化だな。 -- {t08xWVAy822} 2018-09-23 (日) 01:19:04
      • 自分で言ってておかしいって思わなかった?
        サラーサは元々アーカルムも島Hも出来るだからただの劣化じゃん。
        たしかに純粋な強化とは言わんけど、粗探しに躍起になりすぎでしょ -- {HaV6b5V1MGY} 2018-09-23 (日) 03:40:52
      • フロントでお遊びで使えなくもないから控えで使えなくもなさそうになってるんだが -- {.y7A9u.D9NU} 2018-09-23 (日) 06:24:27
      • まさにただの劣化渡されてるっていう皮肉が理解できないのか -- {EBQSHd3N/js} 2018-09-23 (日) 07:48:34
    • サブから出てきたやつが自傷でHP減らして合わせなくても、高HPで減衰ぶん回したほうがパーティ安定しない? -- {VPzdqNnOWjA} 2018-09-23 (日) 00:20:55
      • 初速 -- {w1CtxKtgzrI} 2018-09-23 (日) 00:27:49
      • 初速さえ出れば他は劣化になっても強化なの?
        じゃあコンジャクションくれ
        そもそも初速を強化するなら今のアビどれかにライジングスター付ければそれで強化じゃん。いちいち今の性能を劣化渡されてまで得ないといけないものなの?ライジングスターは1回使ったらそれっきりなんで闇ゾコンジャクして3アビに他の効果あった方が強いし -- {t08xWVAy822} 2018-09-23 (日) 01:23:30
      • 初速で自傷がいるってんなら、こんなわけわかんねえ個性消滅させる変更じゃなくて、今の1アビを自傷付きマウントに変えるとか、そういうのでいいじゃん。違う? -- {/MBFT1HcoX2} 2018-09-23 (日) 01:47:25
      • サブで出て来なきゃいけない場面で自らHP削る利点ある?って思うんだけど、それなら今のタンクもできて素殴りも強い現状の方が良くない?って話 -- {ygrUG1fV6VQ} 2018-09-23 (日) 02:20:50
      • マルチの貢献度レースを考えてない層の方々でしたか。どおりで噛み合わないわけですね。このゲームはかなり初速大事です。たとえサブから出てきても背水編成でHP最大の状態からは余程強力なバフでもかけないと初動の速度は出ません。逆にいえばHP削ることができれば火力が出るということなので自傷ができることは結構大事です。この場合修正前のベアに関しては立ち上がりが遅いためにサブから出して今の現状のが強いなんて普通は考えないです。 -- {w1CtxKtgzrI} 2018-09-23 (日) 06:52:28
      • マルチの貢献度レースなら1人落ちて入ってきたベアの初速補うぐらいなら攻撃ポチってリロします。数ターン後には攻撃幾らかもらって背水できるでしょ。この場合奥義で自動で逆境付与された方が強いです。この運用ができないのは麻痺環境ぐらいで、麻痺環境で誰かが落ちた時のサブ1ってのは前提から違いますね -- {.Zy1BdGAURo} 2018-09-23 (日) 07:23:37
      • それでいえばなおさら調整前のクロックに何らかのテコ入れがあったほうがフロントで使える場面が増えるということでは?調整後のベアだと「サブにしか枠がない(それすらも怪しい)」という懸念がある人がいるように見受けられます。 -- {VPzdqNnOWjA} 2018-09-23 (日) 07:27:36
      • レース考えるなら
        水ゾあり→最初の2tをコンジャクが補う
        水ゾ無し→全体を背水に入れるため特殊素受けで食らっていくから自傷でhp減るのは辛いってなるのよ
        この調整は出番消滅するだけ -- {VgV0YNEZaCs} 2018-09-23 (日) 07:39:41
      • 貢献度レースを言うなら水ゾスタメンが正直前提で、わざわざベアが自傷する必要なんてこれっぽっちもないし、奥義逆境ならコンジャクの回復後でも火力出せるんだよなぁ コンジャク回復後も適度にデコイしつつ再生と逆境バフで高HP高火力できるタンクであってただ殴ることしかできないアタッカーじゃないんだって… -- {jevDpdPEUto} 2018-09-23 (日) 08:19:03
      • 貢献レースならなおさらわざわざアビ欄開いてポチる新ベアよりリロ殴り続行してるだけで別枠バフかかって背水なしで上限叩ける現ベアの方がいいんじゃないかな -- {WcNMEbQOvcw} 2018-09-23 (日) 10:02:03
      • なんか言ってること都合の良い状況のみを抽出してるだけなんだよなあ・・・別に1ポチして減衰で叩いてずっと殴ってくれるんならそれはそれで強いんだよね。3〜4T低火力で殴ってバフつくから強いってのとは違うって話。あと今のベアの強みはデメリットによるフロントのチェイン操作であって別にバフもりもりだからとか時計アビぽちって維持するとかじゃないとおもうけどね。そこらは使い込んだり使おうとしてない人ってイメージも持ってしまう -- {w1CtxKtgzrI} 2018-09-23 (日) 10:40:51
      • 3、4ターン低火力で殴ると言ってもアビ欄開いてポチってやってる間は他のキャラ全員も含めて火力0だからなぁ。マルチがターンでなく時間勝負な時点で「攻撃しながらバフがかかる」と「攻撃を止めてバフをかける」では天と地の差があるんだよね…… -- {ZjIWE2qKqf.} 2018-09-23 (日) 11:18:25
  • あと一歩な惜しい性能だったからそのままの方向性で強化されてやっと出番を与えられると思っていたら、実質キャラ削除で何も面白みもない凡キャラに交換されるってのが問題なのです
    大切にしまってたちょっと古いけどお気に入りの物が「どうせ使ってないんでしょ?もっと良いのと交換しといたからw」って勝手に取り替えられてたら嫌な気持ちになりません? -- {uc9NFzgYfvU} 2018-09-23 (日) 01:20:37
    • 調整されて出てくる一番の強みがサブ適正ぐらいってのが余計ふざけんなよ感がある。 -- {vvPJPsu2ST6} 2018-09-23 (日) 01:46:59
      • ぶっちゃけサブ適正も…どうなん? フロントが死んでから出てくるサブに、生存力ない自己背水キャラって入れる? -- {.au0sV6P7Y.} 2018-09-23 (日) 01:58:59
      • フロントに速攻で落ちるキャラ置いての短期戦なら……使うか? 正直殆ど自分で背水するだけしか能がないし奥義性能も初手じゃ上げれないしどの場面で使えるのかまったく分からん 追撃すら無いんじゃ何の為の大幅調整なのか -- {iNxXfRGGE/6} 2018-09-23 (日) 02:10:14
      • 中長期戦は他のキャラの方が役割持ってるからもっと使えんしなぁ...回避率も水ベアと同じかったら当てにできんし踏ん張りもないから実は上の木が言うほどサブ適正はないのか...奥義だってシエテと同じだから強いかもって言われてるけどあっちニオいるし、闇では微妙かもな。
        どこで使うねん... -- {vvPJPsu2ST6} 2018-09-23 (日) 02:28:55
      • サブから出てくる状況も千差万別だからアレだけど、敵のトリガー食らって3人瀕死1人戦闘不能とかならオルポ3アビで全員6〜7割のHPで仕切り直せるとか、適度にみんな背水効かせた状態で単体大ダメで1人落ちたとかなら3アビ使って足並み揃えられるとか、有効な状況も十分あるかと。この場合だと攻撃デバフもおいしいし他と同じくらいのHPでスタートするなら特にベアだけ打たれ弱いわけでもない。全滅覚悟で少しでも貢献度を稼ぐ、みたいな状況には適さないけど、ある程度有利な状態からの事故死によるメンバー交代みたいな状況には十分適しているかと思う。あとこれは余談レベルの話なんだけど、デスを使った時の交代要員として使えるかもと思ったり -- {J4UCxjVNasE} 2018-09-23 (日) 07:55:35
      • それどの敵想定ですか?古戦場ならそんな手間かけるなら蘇生役使った方が早い。普段のマルチ連戦は自滅特攻で少しでも多く殴った方がいい。現状のアルバハでサブにベアを入れる余裕も理由も無い。デス使うならサブ1ゾーイにすれば良い。 -- {.31QBjfpP5M} 2018-09-23 (日) 08:10:38
      • どの敵に対してそういう状況になるかは人それぞれとしか。理想編成や最高効率プレイだけの話をするつもりは無いし、私自身そこまで強い訳でもそういうプレイスタイルな訳でもないので、あくまで一般論としてそういう状況は少なくないしそうなるなら有用ってだけの話よ。ちなみに自分だったらイベのHLソロらへんが当てはまるかな。まあアルバハに闇で行く話が出来る人に共感して貰えるとは思わんが。あと、ゾーイって初速出す為にフロントに入れるもんじゃない? -- {J4UCxjVNasE} 2018-09-23 (日) 10:01:15
      • デス使うなら初ターンにサブ1のゾーイが出てくるんだがグラブルちゃんとやってる……?イベHLなら尚更今のベアの逆境バフとタンク的役割が刺さるし -- {.31QBjfpP5M} 2018-09-23 (日) 10:21:37
      • 話が噛み合ってないな。私がしたかったのは短期戦で1ターン目にデスを打つ場合の話じゃなくて中長期戦の話なんだ。言葉足らずだったのは悪かったが一々そうやって煽るのはやめてくれ。それと私がしてるのはあくまで「調整後のベアのサブ適性」の話であって「今回の調整の良し悪し」や「調整前と後どっちが強いか」ではないから。 -- {J4UCxjVNasE} 2018-09-23 (日) 10:47:06
    • 個性消してまでやった変更が劣化水ゾかよ、ってな。 -- {/MBFT1HcoX2} 2018-09-23 (日) 01:48:33
    • 実際使用率低かったんだろうし全面的にごめんなさいしたのはむしろ評価するわ この調子で他の死にキャラも謝ってこ? -- {fgjdhMhwxYc} 2018-09-23 (日) 03:54:06
      • 問題はこの調整で使用率が上がる気がしないって事かな! アビの説明の意味不さが無ければもうちょい使われたと思うんだけどねぇ -- {PX77pOJVkE6} 2018-09-23 (日) 04:09:58
      • 使い方が分かりにくいのもあるだろうけど、使い方覚えても一番闇パで戦われてるであろうシュバマグの光の剣に手も足も出ないのがダメだったと思うの。アビポチしても即時バフが復活しない仕様だからじゃあいいかなみたいな?バフ消去不可とアビポチで即時効果得るの欲しかったなぁ -- {5JWcrhRl6hw} 2018-09-23 (日) 04:23:14
      • 調整後も普通にディスペルには弱いよ。 -- {zZOvcaJS8gI} 2018-09-23 (日) 08:17:21
  • 時計がベアっぽいかぽくないかって話がちょいちょい出てるし、メンバーズフェイトのそこの所をネタバレ欄にでも記載したほうがいいんじゃないかな…キャラフェイトだけじゃ説明されないから私も最近まで知らなかったし -- {0Uw84Sv0H6g} 2018-09-23 (日) 02:59:35
    • 熱心なファン向けの外部書籍でしか記載されてないような情報を前提にすんなって話よな。前提にしたいなら誰でも読める場所に書いておけって思うわ。 -- {zKku5WnCKYw} 2018-09-23 (日) 06:53:36
      • 前提というか単にゲーム内で説明し忘れた部分を後から補完したって感じだと思うんですが、一応原作Cygames扱いなので公式だとは思うんですよね… -- {VPzdqNnOWjA} 2018-09-23 (日) 07:32:00
      • 公式設定なら尚更ゲーム内でわかるようにしとけって話では? -- {LMUcNIxFB..} 2018-09-23 (日) 08:09:01
      • 前提って言葉はここでの議論を指した場合じゃないと出ないでしょ
        なんにせよ公式設定も知らないのに初期からあるアビを勝手なイメージで「ぽくない」なんて失笑モノでしかない -- {7qGAaQnpv/.} 2018-09-23 (日) 10:12:16
      • 【この投稿はコメントフォーム利用規約違反に該当するので通報板の決を採り、削除しました】 -- {LMUcNIxFB..} 2018-09-23 (日) 10:45:06
      • 何も知らないアホな俺様に合わせて喋れとかなかなかのボケだな -- {WcNMEbQOvcw} 2018-09-23 (日) 10:52:07
      • 【この投稿はコメントフォーム利用規約違反に該当するので通報板の決を採り、削除しました】 -- {LMUcNIxFB..} 2018-09-23 (日) 10:55:10
      • 外部書籍を買っているほど熱心なファンのいる場所でその発言をするのは迂闊では? -- {vvPJPsu2ST6} 2018-09-23 (日) 10:56:29
      • 普通のファンなら「買わない人もいるよね、わかんない人もいるよね」で済むはずなんですけどね。そうならずに買って当たり前知ってて当たり前、知らない買わないのが悪い、っていう人間は信者様扱いだわ俺は。 -- {LMUcNIxFB..} 2018-09-23 (日) 11:00:23
      • こんな場所で無課金様みたいな発言見るとは思わんかったわ -- {/MBFT1HcoX2} 2018-09-23 (日) 11:01:05
      • 買わない知らないのが悪いんじゃなくて知らないくせに何故か偉そうなのが悪いんだぞ。俺も買ってないし買う気もないがその話題が出たら「へー」って思いながら見てるだけで買ってない俺様にもわかるように喋れとかアホなこと考えんわ -- {ZjIWE2qKqf.} 2018-09-23 (日) 11:05:09
      • うーん、知らない情報をわざわざ教えてくれてるのでわざわざキレる必要はないのでは?知ってて当たり前というかここでは何度もメンバーズフェイトについては書かれているので -- {vvPJPsu2ST6} 2018-09-23 (日) 11:05:31
      • 俺は別に知らなくてもなんも支障ないから気にせんけど、メンバーズに書いてある書いてあるって散々言うくらいならとっととページに書きゃいいじゃん。知らない人が多いから疑問口にする人が次々出てくるんだろ。 -- {LMUcNIxFB..} 2018-09-23 (日) 11:08:33
      • 近いうちに自由をその手にサイド入りするのかもな。イベと闇ベアだけ見た人が時計って何だ?ってなりそうだし -- {vgyMtWNdy3s} 2018-09-23 (日) 11:22:59
      • 「知るかボケ」なんて言っておいて「気にせんけど」は苦しすぎない?
        まあ勝手なイメージだけで喋ってる人から罵倒されてもなんの支障もないから俺は気にしてないけど -- {7qGAaQnpv/.} 2018-09-23 (日) 12:46:14
      • 誰とは言わんが上から目線で人を信者扱いするとかやばい、やばくない?お前個人の扱いとか誰も知らないし知りたくもないんだよなあ -- {fvDQRcM50T6} 2018-09-23 (日) 12:49:53
      • とりあえずLMC君はコメントフォームのルールくらいは読もうよ… -- {Q/YccYxoff.} 2018-09-23 (日) 12:52:22
      • と思ったら通報されてるな、当たり前か -- {Q/YccYxoff.} 2018-09-23 (日) 12:56:53
  • 別物になっても調整元に足りてなかった追撃とかが付いてるなら納得できたんだけどな
    結局席ないままなら調整なんかいらんかった -- {hl6pQ3Mm5l.} 2018-09-23 (日) 06:23:25
    • 同じ魔改造されたユイシスは、モードチェンジでアビ使い分けるのに任意でチェンジできない、っていう致命的なキャラ設計の欠陥があったから分かるけど今のベアは別に運用自体に難が有る訳では無いからなあ。運用した上でもう一歩欲しいってのがここ見る限りでは多い感じ -- {EBQSHd3N/js} 2018-09-23 (日) 07:47:34
    • 奥義に追撃はパラゾと競合するだろうから付かないはず。だからシスのはサポアビになったんだろうと思う。 -- {zZOvcaJS8gI} 2018-09-23 (日) 08:35:27
    • 攻撃性能に関してチキった調整になってしまったのがまずいな。 -- {d9q9BX3gBA.} 2018-09-23 (日) 09:42:50
  • 今の性能を触りながら調整後の案見てるんだが、TA出せるなら奥義性能アップで現状の上限頭打ちを解消できるんだし、デメリット削除されて3アビ押すだけで良いんだから基本は強化だと思うんだけど…タンク的な役割できなくなるって意見も見たけど全体攻撃する敵も増えてるしなあ…
    自傷のデメリットに見合ってないと言うにしてもコンジャク前に3アビ差し込むならそれこそ現状と大して変わらんと思うし、ここのログ追って目につくような弱体化ってことは無い気がする。効果量次第だとか公式設定やらの話はわかるけどさ -- {IIpA1CElFeo} 2018-09-23 (日) 08:20:33
    • 色々見比べても再生消えるのが一番痛いわ(再生消せと以前から言ってる一派もいたけど) あとは現状もってる連撃率が調整後のHP次第サポアビでどれくらいになるかっていう不安 せめてそこらへんの効果量出してくれれば… -- {jevDpdPEUto} 2018-09-23 (日) 08:26:17
      • 再生消えたら強化とか言うのはほんと凄いこと言ってるよね。まともな回復手段あまりないのに。 -- {zZOvcaJS8gI} 2018-09-23 (日) 08:30:02
      • 単騎の生存力より2アビの攻ダウンで全体の安定を…って事なのかな、調整の意図としては。個人的には全体バフ撒けないキャラの生存力って重要でないと思うし、一通り暴れてオーキス辺りと代わる、って出来れば良いと思ってる -- {IIpA1CElFeo} 2018-09-23 (日) 09:15:06
      • それ言ってしまったら奥義の無敵はやっぱり微妙だよなってなってしまう気が -- {zZOvcaJS8gI} 2018-09-23 (日) 09:47:32
      • 別にならないと思うがなあ。無敵1回もサポアビの踏ん張りも継戦力上げるもので、背水キープして殴れるものでしょ。でもHPはゴリッと減るからどうしても落ちやすいのは仕方ない、落ちたら次、って意味で書いただけよ -- {IIpA1CElFeo} 2018-09-23 (日) 09:54:19
      • 最後まで殴る考え方じゃないから嫌いなんよ。全体バフは無いし攻デバフキャラが落ちないようにする場合はスピード重視じゃないし。 -- {zZOvcaJS8gI} 2018-09-23 (日) 09:58:35
      • あの、そもそも踏ん張りはありませんよ...? -- {vvPJPsu2ST6} 2018-09-23 (日) 10:04:29
      • うわ、ごめんなさい水ベアと混じった…不快にさせて申し訳ない -- {IIpA1CElFeo} 2018-09-23 (日) 10:09:41
      • 今まで使ってなかった奴は絶対言うよなー再生邪魔だって -- {kQRHNenO4YM} 2018-09-23 (日) 13:56:25
    • 3アビ追加に伴う奥義効果の変更が一番きつい。水ゾコンジャクしても大体4ターン目には奥義出るから、奥義は逆境のほうがいい。無敵はメタトロンには地味に有効だけど過信はできない。あと確定TAはやっぱりいらん。 -- {zZOvcaJS8gI} 2018-09-23 (日) 08:27:06
      • ここは単純に初手から逆境付与できるのメリットじゃない?無敵はその通りで過信はできないけど腐らないところだと思うし。確定TAはまあ今も全てのアビ毎回押してるわけじゃ無いんだし使いたい人が使えば、って感じでないかね -- {IIpA1CElFeo} 2018-09-23 (日) 08:44:57
      • 初手から逆境付与するためだけに失うものがでかいって事と、どうせコンジャクするなら2ターンくらい無駄じゃんという事、HP40%消費で長期戦には使えないという事で奥義無敵は悪くないけど微妙ってなる。 -- {zZOvcaJS8gI} 2018-09-23 (日) 08:52:02
      • HP消費が重すぎて初手しか使えない<<<3ターン目以降ずっと なんですよね -- {.31QBjfpP5M} 2018-09-23 (日) 08:52:16
      • 極めつけはやっぱりディスペルに弱くねってことかな。 -- {zZOvcaJS8gI} 2018-09-23 (日) 08:52:55
      • HPは確かに火とは事情違うから実際使うと脆いかもね…水ベアのまんま持ってくるなら8ターンは持続するし、闇の得意分野は短期戦だから良いと思うんだけどね。2度目以降はポーション飲めって感じなのは自傷キャラの宿命かな -- {IIpA1CElFeo} 2018-09-23 (日) 09:04:53
      • 短期戦ならもっと得意なキャラがいるし、闇なら奥義打った後はずっと逆境付きっぱなしになるはずだから、新キャラが増えたりした時に真っ先に微妙扱いされそうでね。繋ぎって感じの性能にされてるから、元から使ってた人からすると文句しか出ないし、何も考えずコンジャクする奴がファッション感覚で使うだけのキャラになったって印象。あと強くなったとか言ってる人からしたら元のベアはこれ以下の性能だと思っていたという事になるから悲しくなる。 -- {zZOvcaJS8gI} 2018-09-23 (日) 09:40:24
      • ↑その返答に相応しいかわからないけど、例えば調整後の性能から逆に今の性能に調整しますってなったら自分は嫌だなぁ…オートで強くなるけど奥義上限下げますって事でしょ。文でしか知り得ない現状で調整後が今の性能以下は言い過ぎに思えてならないよ。あと、コンジャクは闇のベースから外せないし、考えなしだのファッション感覚だの言われるのは単純に傷つく。 -- {IIpA1CElFeo} 2018-09-23 (日) 10:04:00
      • 総合的に見て調整後のコンセプトが強くないしコンジャク使わない選択肢削るほどじゃないっていう話。 -- {zZOvcaJS8gI} 2018-09-23 (日) 10:08:02
      • 別に考えてコンジャク使ってんならいいと思うよ。 -- {zZOvcaJS8gI} 2018-09-23 (日) 10:09:22
      • 何故その嫌な気持ちがわかるのに逆の立場を考えず運営の調整に賛同できるんですか?調整後がガンダゴウザなどのようにコンセプト自体の性能の向上なら納得はいくのですが、やれることを狭められて背水しかできないキャラにされたら普通批判するにでは? -- {vvPJPsu2ST6} 2018-09-23 (日) 10:13:09
      • そこは本当に噛み合わないと思うんだけど、現状ってデメリットも抱えつつどんどんバフ乗ってくけど上限の壁に当たったら先がない状態と思うんですよ。だからやれること、に限れば攻デバフと奥義上限の突破に時計デメリットの削除だから別に狭まってないと思うんですよね、文面の限りでは -- {IIpA1CElFeo} 2018-09-23 (日) 10:24:23
      • 上限超えるのは後からより強いキャラが出たらそっちを使うってなりそうなのでタフなアタッカーぐらいがちょうどいい気がするんですよ。上限10パーくらい超えれれば嬉しいなくらいで。 -- {zZOvcaJS8gI} 2018-09-23 (日) 10:35:13
      • でも調整後はぱっと見では伸びしろも無さそうで、その場限りでは強いかもしれませんがすぐ編成から抜けそうな構成してて。 -- {zZOvcaJS8gI} 2018-09-23 (日) 10:38:02
      • 厳しいこというと現状のベアもほとんど居場所はないんよね。メタトロン相手にするならコンジャク3T以降で自傷して火力49万に戻せるなら今のベアより断然使い道はあるかな。メタ通常攻撃貧弱だから…。そりゃ織姫とかキャラ居るなら外れてくるけど、今よりはマシになんじゃないかなと -- {8wo/am91n9A} 2018-09-23 (日) 10:50:08
      • 伸びしろは最終に期待って感じかな自分は…いつ来るかわかんねーよってなるから1回の調整が大切なのはよくわかります -- {IIpA1CElFeo} 2018-09-23 (日) 10:52:50
      • メタトロンは今のベアでも戦える貴重な場所で、コンジャクしない人にとっては調整前の方がいいこともあるんよ。 -- {zZOvcaJS8gI} 2018-09-23 (日) 10:53:21
      • メタトロンとかでベア使ってたけどボタンを押さずに殴った場合デメリットのおかげで主人公奥義開幕で+10した上でTAを2連続で出た場合に被ダメージがない場合に奥義ゲージが100にならないことから1,0、2、1。1みたいなチェインの組み方できるからそれなりに強いよ。ただデメリットの火力ダウンがそれなりに痛いのとか他キャラよりかなり優先できるかというと別の話なんだけどね。ただこのチェインを理解した動かし方いがいの理由で今のベアを採用することも絶対ないし修正後のベアは後ろに入れるとは思うから居場所自体は増えると思う。だからどちからというと強化って結論にしてる。 -- {w1CtxKtgzrI} 2018-09-23 (日) 10:56:54
      • まあ強化かどうかは微妙なところなんだけど、調整後は水ベア使ってる身からするとあまり強くない印象があって、ここからあまり強くなるビジョンが見えないんでこの調整自体は賛成できないんよね。 -- {zZOvcaJS8gI} 2018-09-23 (日) 11:03:56
      • 調整が終わった後にその話をされるならべつにいいんですけど、まだ調整はおわってないので今のベアのデメリットを改善するような調整をしてほしいって感じなんですけど。強化?みたいな感じの調整なので -- {vvPJPsu2ST6} 2018-09-23 (日) 11:12:19
      • 上でも言ってるけど、『サブにおけるようになるから強化!』は、俺はおかしいと思うね -- {/MBFT1HcoX2} 2018-09-23 (日) 11:16:33
      • 現状の極少数が使う価値を認めて使うことがあるというのと、改造後の使えなくはないけど使う選択肢がないってのどちらがいいかという話。 -- {l8Pub6jDhh.} 2018-09-23 (日) 11:47:08
      • 現状でもナルメア、水ゾ、ジャンヌ、シス、オリヴィエがいて今回の調整でカットも追加されるオーキスもいるしサブ枠もカツカツでは -- {RN8xrBHq4to} 2018-09-23 (日) 11:50:35
      • その壁厚すぎて尖る方向性じゃないと使いみち生まれないだろうってのは分かってたけど尖らせる方向を間違えた… -- {kQRHNenO4YM} 2018-09-23 (日) 14:10:06
      • というか尖ってすらないという -- {zZOvcaJS8gI} 2018-09-23 (日) 14:14:25
    • 敵対心で攻撃吸うし、防御アップとダウンでほぼトントンになるとはいえ被弾率は人一倍高いから再生持ってるとそれだけで倒れにくくなるもんな。再生邪魔って常に赤ゲージで戦ってたりするんだろうか -- {VPzdqNnOWjA} 2018-09-23 (日) 14:10:14
  • 一番もやもやするのは3アビの名前かもしれない。そこまで水ベア化させなくても… -- {IifItGUzF7Y} 2018-09-23 (日) 11:47:11
  • つーか現状のベアって解りづらいけど TA出なくたってアビと奥義の短縮で8時バフの維持はほぼ切れ間なくできるから連撃率は常に高いんだよ。それをHP変動制にされたんじゃちょっとやそっとのデメリット削除やメリットの追加じゃ納得しづらいのに調整後が強そうに見えないっていう。 -- {VZGM96Hu1c6} 2018-09-23 (日) 12:01:38
    • 本当にこれでいいのかって感じの強さしてるし、1アビはTA確定とか言うの付けられてんのにね。タダでもらえるならいいんじゃねってくらいの性能してるのに。 -- {zZOvcaJS8gI} 2018-09-23 (日) 12:09:33
  • まあ調整に不満が色々あるのは仕方ないんだけど、そろそろ不満がある人は運営に要望送るなり愚痴版で吐き出すなりにシフトして、調整後の使い方について話しでもした方が建設的な気がするなあ -- {J4UCxjVNasE} 2018-09-23 (日) 12:04:16
    • 話せるほど複雑な内容でもなくね?それも水ベアとかの劣化言われてる要因だし。 -- {l8Pub6jDhh.} 2018-09-23 (日) 12:13:59
      • それな、殆ど運用変わらんから語る事もない。3アビポチってベアが死ぬまで殴るだけ。終わり、クソだな -- {kQRHNenO4YM} 2018-09-23 (日) 13:58:25
    • 一応言っておくが、ログ遡ったら要望送ってる人それなりにいるぞ。あとシエテみたいな例があるから当日になるまでどうなるかはわからないんだが -- {Q/YccYxoff.} 2018-09-23 (日) 12:23:46
    • 調整後に言うなら建設的かもな。 -- {vvPJPsu2ST6} 2018-09-23 (日) 12:42:18
    • Twitterもここも見てると大体皆送ってるよ。 -- {erWEtaJovVA} 2018-09-23 (日) 12:46:03
    • 闇ベアを使ってた人同士で問題点不満点を共有してよりよい要望を送れるように議論するってかなり建設的だと思うんですけど -- {7qGAaQnpv/.} 2018-09-23 (日) 13:01:30
      • 時計バフデバフ消せなくするか最低でも何も触るなで共通してるし要望はすでに送ってあるだろ -- {BeiYR2qOsO.} 2018-09-23 (日) 16:30:18
  • 3アビもしかすると永続?書き忘れただけかな -- {IifItGUzF7Y} 2018-09-23 (日) 12:10:28
  • 光はディスペル使うのそこそこ多いし、時計はバフはそれで途切れると面倒だから調整後の方がアビポチ少なくて良い。
    3アビ使ったあとはHPにだけ気を使えばいいんだし。
    ハロベアとか水着ベア使ってる時、闇もこのアビ構成ならなぁ…て思ってたから嬉しい -- {rshFMCffBqc} 2018-09-23 (日) 12:14:56
    • それなら完全に一緒なほうがまだいいし、3アビの逆境は結局ディスペルされるののでは。 -- {zZOvcaJS8gI} 2018-09-23 (日) 12:20:13
      • それでも現状のわかりにくさよりマシじゃない?
        自分はややこしいキャラって認識でしばらくしたあとベア引いてどう使えばいいかわからなかったからここ来たら
        3→1→2の順にアビ使えとしか使い方知らんから、途中で消されたりずれると訳わからなくなるわ。
        確かにオルタナ2つ入れて殴るとDATAは多くなったが -- {JmTHTU2FQBE} 2018-09-23 (日) 15:41:45
      • わかりにくいからマシってなんの擁護にもならねえな -- {NFlm5yi64gg} 2018-09-23 (日) 16:22:34
      • 消されたら消されたでそのまま殴り続ければいいよ。また勝手に付くし。 -- {zZOvcaJS8gI} 2018-09-23 (日) 16:44:56
    • それ消去不可バフにするだけでよくね?3アビにしても水ゾワンポチで事足りちゃうしドラアサない水ベアなんて嬉しくないぞ -- {l8Pub6jDhh.} 2018-09-23 (日) 12:20:15
      • バフデバフ消去不可にして奥義効果にデメリット消去付けるだけで相当使いやすくなったよなー、まぁその調整で2アビそのままだったら悲惨なんだが -- {kQRHNenO4YM} 2018-09-23 (日) 14:08:42
    • 時計バフをデバフも含めて時計アイコンで一元化にして消去不可(デバフ部分も消せない)これでディスペル対策と敵からの状態異常を消しやすくなる
      後は時計の針が一巡する事に奥義性能アップしていくとかかな、色々と今のままで強化していく事も可能だとは思う -- {o81V1Xi2hh2} 2018-09-23 (日) 12:22:57
      • バフの方にデバフ内包させるとまとめて延長されるから分けたのかと、今の時計表示一個前二個ずつ時計出るようになってたし。あれはあれで分かりやすくて良かったんだが -- {P1Z2eYWtkgo} 2018-09-23 (日) 12:28:49
  • ふと思ったけど、調整後のクロック・オー・デルタ、これまさか奥義ごとにリセットされないよな・・・? -- {/MBFT1HcoX2} 2018-09-23 (日) 12:22:22
    • 流石にそれは無いとは思う。 -- {zZOvcaJS8gI} 2018-09-23 (日) 12:23:06
  • 「使いづらいけどハマると強いロマン派向けのキャラ」を作っておいて、何年もたってロマン派プレイヤーの愛着をたっぷり溜めてから「普通の使いやすいキャラ」にされたら反発されるに決まってる
    登場直後にこの調整されてればこんな騒ぎにはならなかった -- {NsIjQI5sVAo} 2018-09-23 (日) 12:27:48
    • 前回の逆境追加時ならまだギリギリ許せた気もするくらいかな。 -- {zZOvcaJS8gI} 2018-09-23 (日) 12:30:00
    • ホントそれ。一回この性能のままアッパー調整した意味って何なのよって話 -- {Q/YccYxoff.} 2018-09-23 (日) 12:30:20
    • 弱体成功率の指輪をハズレとして大量に潰したベアファンもそれなりにいそうだな -- {eiEDf3OBY76} 2018-09-23 (日) 13:51:13
    • まさしく同意。何度も時計の調整入れておいて、時計消しまーすとか流石に…。恒常とはいえガチャキャラだぞ -- {VPzdqNnOWjA} 2018-09-23 (日) 14:04:17
      • テクニカルなキャラにしたくて時計のギミックを考えたけど何度調整してもうまくいかなくて逆にシンプルなキャラになっちゃったから結局無かったことにしたって感じかね -- {vxZF3BUeaoM} 2018-09-23 (日) 15:12:14
      • というよりかは調整面倒くさいから水ベアみたいにすりゃあお前ら満足やろ^^みたいな感じがする... -- {vvPJPsu2ST6} 2018-09-23 (日) 15:36:20
      • 時計の調整が上手くいかなくて匙を投げたんだろうな・・・ -- {jLWN4glO.12} 2018-09-23 (日) 16:00:29
      • デバフ部分消して消去不可にするだけでいいのにその程度の調整も出来ない無能だとはなぁ… -- {OT2oVWhqD7o} 2018-09-23 (日) 16:04:59
      • まあ強化がしたいんじゃなくてテクニカル()にしたかったからそういう調整はしなかったんだろうな。 -- {vxZF3BUeaoM} 2018-09-23 (日) 17:31:08
      • おそらく「デバフ部分消去」、「消去不可」辺りはあまりやりたくなくて、それをしなくて済むように調整を試みたけど、結果はアビ一新という匙投げという最悪の結果になりました。こんなところな気がしてきたなぁ・・・ -- {jLWN4glO.12} 2018-09-23 (日) 22:03:26
      • クリアオールで消去不可で最終で攻デバフ緩和くらいでも別にいいのに。 -- {zZOvcaJS8gI} 2018-09-23 (日) 22:07:23
    • これ同意だわ。最初期に入手したけどTAでないからずっとベンチで、その後オルタナ☓2揃えてやっとパーティ入して半年位使ってたところだったから…まぁ調整後も使うけどさ -- {IOl5RdM1UFg} 2018-09-23 (日) 15:12:41
    • 「強くはないけど面白いキャラ」を「弱くはないけどつまらないキャラ」に変える改造だな -- {NsIjQI5sVAo} 2018-09-24 (月) 00:20:00
      • 「環境にかかわらずそこまで強くは無いけど面白いキャラ」を「環境に合うから弱くは無いけどつまらないキャラ」にする調整だよね。1アビがあれで文句言わない人が支持するくらいどうでもいいと思ってる人が多いんだろうなって。 -- {zZOvcaJS8gI} 2018-09-24 (月) 13:51:47
  • こうまで荒れると4アビで既存と新アビのチェンジってのがマジで良さそうだな。バフデバフ全解除でモードチェンジって -- {S9RfaHMc5y6} 2018-09-23 (日) 14:25:27
    • 4アビ追加か2アビ変更でライジングスターでも良さそう -- {K85iFdFgeL2} 2018-09-23 (日) 14:50:24
      • ライジングスターがついても奥義で逆境付けれるんなら別にいいんだけどね。どっちかといえば自傷するならバリアが欲しい。 -- {zZOvcaJS8gI} 2018-09-23 (日) 15:06:18
  • 調整後の話をするとして、とりあえずサポアビの連撃率UPが3アビでHP40%減らした時点で調整前のバフのDA50TA30とは言わないけどDA40TA20くらいはあってほしいところ -- {F/LFMw4dt1I} 2018-09-23 (日) 15:53:31
    • よくてDA15TA10で25%以下でようやくDA30TA20だね。ほかのキャラを参考にしたら。 -- {zZOvcaJS8gI} 2018-09-23 (日) 15:57:23
      • アイルがHP20%以下でDA40、60%はDA10だね。 -- {zZOvcaJS8gI} 2018-09-23 (日) 16:01:59
      • TAが最大30%アップでも大体8%〜15%帯くらいで戦うね。 -- {zZOvcaJS8gI} 2018-09-23 (日) 16:09:35
      • ついでにリミボにはDAが一つだけ(ほかのキャラも割と微妙だけど)。 -- {zZOvcaJS8gI} 2018-09-23 (日) 16:13:38
      • 100〜60 DA10TA0、 60〜40 DA20TA10、 40〜20 DA30TA20、 20〜1  DA40TA30が多分一番いい数値。 -- {zZOvcaJS8gI} 2018-09-23 (日) 16:40:24
    • 減ったHP%と同じだけ連撃アップでいい -- {HCWKXgT2Sxs} 2018-09-23 (日) 16:01:02
    • イメージ的にはHPが減った時に奥義性能UPでTAしたとき連撃UPの方が合うかも。 -- {zZOvcaJS8gI} 2018-09-23 (日) 19:51:24
  • よし、自傷じゃダメなら味方全員に逆境つけよう!ベアらしく周りをピンチに巻き込むんや! -- {ohotSfd/LpE} 2018-09-23 (日) 18:27:03
    • 採用! -- {GSRUU7VFIHI} 2018-09-23 (日) 19:01:09
    • それ逆境ていうかコンジャクション -- {XG/9MjNV4Dw} 2018-09-23 (日) 21:36:27
  • 凄く今更感あるけど毎ターンバフがついて奥義で逆境がつくだけだから、実はディスペルにはむしろ強かったんだなと。 -- {zZOvcaJS8gI} 2018-09-23 (日) 21:53:19
    • 消去不可やサポアビ本体勢の存在を考えるとディスペルに強いとは言えないかな?単純なバフよりはマシだけど -- {BXFomgqe3ks} 2018-09-23 (日) 22:11:44
      • でもやっぱ3ターン毎にTA30DA50ついて延長されることもあるとかいうだけでも下手なサポアビより強いかなって。 -- {zZOvcaJS8gI} 2018-09-23 (日) 22:20:12
      • 強いとか言われてる調整後のベアの1アビ2〜3回分くらいTA出るぜって。 -- {zZOvcaJS8gI} 2018-09-23 (日) 22:26:16
    • しかもTAによる延長ではデバフは延長されないんだ。 -- {zZOvcaJS8gI} 2018-09-23 (日) 22:33:18
      • 攻バフがかかるターンの防デバフはリミボ振って指輪で補強もすれば相殺できてな。 -- {zZOvcaJS8gI} 2018-09-23 (日) 22:39:25
      • 再生の数値も地味に高いんだ。 -- {zZOvcaJS8gI} 2018-09-23 (日) 22:40:37
      • そして調整後のベアが3アビを使った後、ディスペルされたらHPを減らしただけになるんだってさ。 -- {zZOvcaJS8gI} 2018-09-23 (日) 22:49:00
      • しかも最終シエテ入れてゴブロ殴ってたら最初にくだばってたりするんだぜ。 -- {zZOvcaJS8gI} 2018-09-23 (日) 22:51:44
      • 1アビが水ベアのなら無属性多段を吸う仕事もできるのに。 -- {zZOvcaJS8gI} 2018-09-23 (日) 22:55:15
      • 一つのコメントにまとめて? -- {dR6s3bD9fxM} 2018-09-23 (日) 23:00:56
  • 闇ベアはHPが減るほど倍率が上がる追撃を足してくれるだけで良かった感 -- {SI36l0LWGA6} 2018-09-24 (月) 00:44:41
    • あまり現実的ではないけど、そういうのでよかったよねー。あと時計効果を消去不可にして貰ってたら調整の中では上等だったのにね。この月の調整を全体的にみてもなんか求めているものと少しずれた感じというか強くしようという意思をあまり感じなかったなぁ...十天衆であるエッセルとか見ると余計に -- {vvPJPsu2ST6} 2018-09-24 (月) 01:25:08
    • 全ては再生が悪い。アレのせいで武器とLBの背水も奥義の逆境も機能し難くなる。結果的に有利かつ非背水、特殊バフ貰って防御固有値柔らかめの仮想敵くらいじゃないと選択肢に入らない。再生消せないなら1アビか4アビにデメクリア&自傷(20%でもいいので)つけて欲しかったわ -- {Ac8cKmkJECE} 2018-09-24 (月) 11:28:17
      • むしろ背水盛りすぎなぐらいだから、再生しても浅い背水だけで火力が出るんだぞ。むしろいらないのは敵対心ダウンなんだぞ。 -- {zZOvcaJS8gI} 2018-09-24 (月) 11:46:29
      • 浅い背水どうこう以前に全快するのが厄介なんだよ。しかも実用段階に入るのが最低限LBの背水振って指輪で渾身か背水引いて非背水極めてからだからとっつき難い。再生さえなければ敵対心ダウンもアップも必要ないぞ。他のキャラと同様HP6割で機能しつつ自動に別枠で攻バフ貰えるんだから -- {Ac8cKmkJECE} 2018-09-24 (月) 14:56:27
      • 再生さえなければって言うけど調整前ベアは敵対心アップと防御ダウン持ってるんだし、再生あっても問題ないくらいにHPは減るでしょ。それにHPがあっても減衰望めるのが今のベアの良いとこじゃないんか -- {VPzdqNnOWjA} 2018-09-24 (月) 15:04:49
      • 無駄にHP減らしたところで上限に引っかかるし、麻痺殴りの適性が低いだけじゃんって思うし、強バハでもやんの?というか非背水は極めるもんじゃ無くねって? -- {zZOvcaJS8gI} 2018-09-24 (月) 15:05:10
  • 4時に弱体耐性アップ(100%)とかついたら、自己デバフはつきつつ、相手のデバフ回避できるようになったのかな?シエテの中止しましたは当日まで不明だったんだっけ? -- {.v/fRyby88w} 2018-09-24 (月) 01:57:08
    • 複雑すぎてで不具合案件になりそう…シエテは前日までは内容に変更なしで当日に事前告知と違う調整だっけか。調整阻止、あるいは調整内容一括変更って前例あるかな? -- {VPzdqNnOWjA} 2018-09-24 (月) 07:50:14
  • 闇が背水環境じゃなかったら今のベア結構よくね?って思ったけどどうなんだろうか
    必殺も出てきたし今後もし渾身とか出てきたら奥義回避と属性攻ダウン持った新ベアと旧ベアどっちがいいんだろう -- {vS6DJc9U.RY} 2018-09-24 (月) 01:58:42
    • 渾身出てきたらどう考えても今の仕様でアッパー調整されてたほうがマシ。そもそもベアに攻デバフやらせる意味がわからない。 -- {/MBFT1HcoX2} 2018-09-24 (月) 02:04:54
    • 奥義にタイミング依存する無敵じゃ渾身維持に役立てるのは、不可能とは言わんが難しい。下限より下げるためだけに、戦力としては背水特化の新ベア入れるくらいなら庇う回避と全体カット持ちのシロウでも入れた方が安定する -- {.au0sV6P7Y.} 2018-09-24 (月) 02:33:33
    • 渾身環境だったら今のベアにスタメン枠あったのかな?色々候補いるだろうけどもしあれば渾身来た時泣く -- {vS6DJc9U.RY} 2018-09-24 (月) 02:48:26
      • 同タイプだとウーフが追撃持ちだから厳しいな。敵対心吸うキャラ2人入れても仕方ないし。あっちはデバフに弱過ぎるしベアより脆いから選択になるかもだけど。因みにセレ爪少なめのうちの編成では両方ともうちのメインアタッカーだよ(採用してるパーティは別々だが) -- {e6RkqZV1NIM} 2018-09-24 (月) 06:42:47
      • ウーフはそのかわりに傷跡5を見逃さずに2アビ使わなきゃいけないっていうデメリット持ってるから、一応?素殴りし続けられるベアはまだ差別化されてた感ある。 -- {/MBFT1HcoX2} 2018-09-24 (月) 12:01:38
    • 現ベアの純アタッカーとしての最大のネックは上限アップも追撃も無いことだから難しいだろうな。 -- {d9q9BX3gBA.} 2018-09-24 (月) 08:40:24
  • 攻撃デバフいらんからTAで延長可能な8時と同効果の自己バフアビがあればいいんじゃねーかな -- {VZGM96Hu1c6} 2018-09-24 (月) 15:42:22
    • ついでに3アビの逆境も延長されたら結構いけるかもだけど、奥義打つから持続ターン次第かな。 -- {zZOvcaJS8gI} 2018-09-24 (月) 16:48:33
    • 武器でなんとかなる8よりは12かな。両方が嬉しいけど -- {/SU/b1kJapo} 2018-09-24 (月) 19:13:16
      • というか奥義を逆境のままにして、再生も入れたらほとんどそのままで防御力が落ちるだけやね。アビポチ増えるけど分かりやすくするというなら。 -- {zZOvcaJS8gI} 2018-09-24 (月) 19:19:51
  • 奥義と時計そのまんまでアビと奥義性能アップだけ新しい方にしろ -- {JfWhPxszJlI} 2018-09-24 (月) 17:51:10
  • あと24時間切ったんだな… -- {E/IgC8qBo.w} 2018-09-24 (月) 20:43:35
    • いつも更新何時来てたっけ? -- {vvPJPsu2ST6} 2018-09-24 (月) 21:36:55
  • シエテは自身奥義ゲージ30%アップが全体20%アップになって、当時は奥義をずらして硬直を減らす目的で使われてたから反対もあって当日そのままだった。その時より今回のが反応大きいけど明日どうなることやら -- {HUCR.doQpc2} 2018-09-24 (月) 22:03:05
  • どれ位の人がベアトリクスの要望出してるか分らんけど「※内容については予定となっており、変更される場合がございます」に期待したいなー。 -- {kGg11aHd0Ok} 2018-09-24 (月) 22:15:04
    • ここだけ見ると反対派は多く見えるけど、実際にはほんの一部でしかないだろうしな。その一部に目を向けてくれるかだけど…今から胃が痛い -- {VPzdqNnOWjA} 2018-09-24 (月) 22:31:50
      • ただ声がでかいだけだろうからなあ
        ここで反対してる奴らでベアを常時編成してる奴がどれくらいいるか・・・
        自分は好きなキャラは必ず入れてるが、そこまで使ってないだろ
        わかりにくくて不便なキャラがやっと治るのに文句言う輩だし。
        トレでバフのターン1000ターン伸ばせた!とかやったって意味ない -- {GND3U8wTKB6} 2018-09-25 (火) 00:38:13
      • 奥義逆境とか敵対心引きつけとか高性能の連撃バフ別枠攻刃バフとか便利な要素全部取っ払われてんだが -- {OrBgRmnzkho} 2018-09-25 (火) 00:52:19
      • おっと賛成派も多いと思ってもらっては困るよ。大体はどうでもいいやから大半やぞ。そもそも反対派は不利だし声を大きくしないと反応がもらえないから大きくなるのは当たり前だぞ。分かりにくくて不便なキャラかはここのコメント欄をざっと見て貰えばよくわかると思うが、弱くはないがわざわざ他のキャラを押しのけてまで入らないってのが大体の評価だぞ。 -- {vvPJPsu2ST6} 2018-09-25 (火) 01:05:18
      • 今のベアは殴るしかできないからね。そりゃデバフ入れたりできるキャラのが優先度高くなる。だからこそ、今の仕様でもっと尖らせてほしかった。 -- {/MBFT1HcoX2} 2018-09-25 (火) 01:08:23
      • GND君が何行ってるのか全く分からないんだけど翻訳してくれ -- {/3nho5pFDnc} 2018-09-25 (火) 01:33:35
      • 常時編成していないと反対意見すら言っちゃいけないのか?俺も常時編成したいと思ってるし、そのつもりでボーナスも指輪もあげたが戦う相手に合わせて抜くことは当然ある。枠がなくて使うに至れなかったから強化に期待していた(だからこそ調整に反対)人だっているだろうに、何故そういった人たちを跳ね除けようとしてるんだ? -- {VPzdqNnOWjA} 2018-09-25 (火) 01:41:48
    • ぶっちゃけ諦めている わかりやすく使いやすい性能によって人気投票で1位取れたら良いな… -- {jevDpdPEUto} 2018-09-24 (月) 22:34:43
      • 自分もこれなんだけど、せめて1アビくらいはどうにかならんかなって思ってた。 -- {zZOvcaJS8gI} 2018-09-25 (火) 08:04:42
    • ぶっちゃけ調整前のベアは強いけど、机上論に近いんだよ。すんげー扱いづらい。おそらく使用率が酷かったんちゃうか。尖らせるにしても水着ベアくらいが限度だと思うし、こっちはちょっとやり過ぎだよ。調整後が良いかは使ってみてからだが、調整前のままで良いはずもない -- {QTEmwqlmspw} 2018-09-24 (月) 23:13:23
      • いや調整前ベアに難しい所無いぞ、無垢剣とコルタナオルタナケル銃適当に組み合わせて戦闘では放置か時計三つ点いたら紫で止めるぐらいだぞ -- {P1Z2eYWtkgo} 2018-09-24 (月) 23:36:55
      • 取り扱いは性能理解してれば簡単だがシスナルメア闇ンヌヴィーラオリヴィエウーフ辺り抜いて差す要素は無いだけだぞ -- {6zjmpwVw0lU} 2018-09-24 (月) 23:42:57
      • ついでに調整後の性能でも単に自己バフ性能下がっただけで使う要素無いのは同じだぞ -- {bo2CoI22JpY} 2018-09-24 (月) 23:45:47
      • 自己バフしかないキャラがそもそも時代遅れなことと、せっかくバフ重ねてもディスペルで消去されるのが問題だったんであって… -- {OT2oVWhqD7o} 2018-09-24 (月) 23:47:23
      • 仮に使用率が低かったとしたら、時計効果の詳細がどこにも乗ってなかったことが一番の原因だとおもわれる。何で運営は記載する機会はいくらでもあったのに全くやらなかったのか疑問であるが。 -- {vvPJPsu2ST6} 2018-09-24 (月) 23:50:31
      • 時計のバフとペナルティ消去不可にして2アビに追撃でも追加してくれりゃそれで良かったのに -- {OrBgRmnzkho} 2018-09-24 (月) 23:53:26
      • 今の時代って自己バフが時代遅れってわけじゃなくて、単純に長期的にバフをばらまくか割と放置して強いキャラまたはデバフ3つになる。まあデバフまくといってもそのキャラにもそれなりの性能要求されるんだけどね。現状のベアは放置してても強いものの立ち上がりの攻撃力マイナスもあって普通にチェインずらしの使い方でもしない限り出足が遅いのとオリヴィエや最終シスという強いキャラがいるから使われない。あとはオルタナ等は多分現状入れにくいからそれを組み合わせるってことはレベルに隔たりがありそう。属性が多いからね。難しいのは水と10T以上殴る風くらいじゃないんかな。 -- {dBo48cSBuGs} 2018-09-25 (火) 07:47:51
      • 最後のはちょっとみすってるけど。現状アタッカーが入れにくいのはって意味で。土は割とサラーサ自体がデバフよりアタッカーとしての期待値が多い使われ方も結構あるからデバフ保険兼アタッカーみたいな感じでまあこれも剣得意な上に放置して奥義うつだけで強いから採用って理由なんだが -- {dBo48cSBuGs} 2018-09-25 (火) 07:50:52
  • さようなら、ぼくのベアトリクス… -- {bq/llANZagg} 2018-09-25 (火) 01:20:40
  • 結局のとこ実態はともかくパッと見扱いづらくてめんどくさいと思われてしまう時点で変えざるを得ないんだろうなー。ヘルプとかに記載したとこで読むのがめんどいとか言いそうだし -- {JfWhPxszJlI} 2018-09-25 (火) 01:41:35
  • 扱いづらいから時計の自動更新やめますまではまあわからなくもないけど防御アップ、敵対アップ、再生、攻撃バフ、連撃アップといった肝心のバフ要素をかなぐり捨てて別物にしてるのが一番の問題だからなあ。3アビのHP消費で現在の時計バフ全部永続でつけて奥義の逆境そのままだったらここまで荒れてなかったでしょう。わかりやすくする代償にバフがどうしようもなく弱くされてるからこれなら元のままのがいいっていう話 -- {/3nho5pFDnc} 2018-09-25 (火) 02:08:59
  • そもそも使用されてないからというのなら、他のキャラも同じなのになんでベアだけアッパー調整じゃなくて変更なのかになるし
    時計の効果がわかりにくいからというのなら、運営が伝える努力をするべき話なんだよな。運営が伝える努力した上でわからんっていう人はどうしようもない。
    変更されてしまうならしょうがないけど、運営がどういう意図で変更をしたのかだけは教えてほしいところ。 -- {V8QXTfQfJU6} 2018-09-25 (火) 03:59:19
  • そもそも、バランス調整の名の下にここまで原型なくして別キャラ化させるのは問題ないのか?無料配布じゃなくて課金キャラやぞ?サプチケ使った人もいるだろうに。 -- {H62Jn7DqjPQ} 2018-09-25 (火) 07:04:24
    • ガチャキャラでコンセプト一新する調整なんて前例作ったら、極端な話ヨダ爺から三幕廃止とかそういう調整だってありになっちゃうよね -- {ygrUG1fV6VQ} 2018-09-25 (火) 10:48:50
    • ダメなら他のキャラのバランス調整もできなくなっちゃうからな。消費者庁に「これじゃ原型ないし下方調整だ!」と訴えようとも担当者も判断しかねると思う。刹那的に射幸心煽った挙句表記にミスあったとかなら有利誤認とか優良誤認で動いてくれるかもしれんけど、ゲームの大勢に影響のないバランス調整なので恐らく何も問題ない -- {VZh09apukZ.} 2018-09-25 (火) 10:54:29
    • ネモネは問題にならなかった、そういうことだ -- {d9q9BX3gBA.} 2018-09-25 (火) 13:48:27
  • コンジャクマンが居る闇に自傷キャラ持ってくるのが初心者救済の為とか言うなら今後の闇キャラ全部に自傷アビ持たせてくれや -- {coitssQfpZ2} 2018-09-25 (火) 08:22:25
    • 初心者に欲しいのは自傷じゃなくて、ポンバとか、多段系のダメアビとか、回復だろうと思うしね。というか闇は武器揃えにくいから初心者は使いにくいだろうと。 -- {zZOvcaJS8gI} 2018-09-25 (火) 08:29:29
  • ヴェインみたいな構成にされたけどサポアビの効果はどう考えてもヴェイン3アビ以下っていうな -- {VZGM96Hu1c6} 2018-09-25 (火) 09:40:44
  • 時計がダメなんじゃなく、背水キャラなベアの能力が時計なのが問題なのであって、時計能力自体は愛着ある人がいるのも分かるんだよな
    でもベアは変えてくれ -- {qZeoo1Mh4gQ} 2018-09-25 (火) 10:17:24
    • ??逆境と時計がエムブラスクの剣の能力ちゃうの? -- {vvPJPsu2ST6} 2018-09-25 (火) 10:52:47
    • システムは違えど水ベアもぐるぐる演出あるしベアの特徴だよ。実装直後こそ逆境バフが無いのとフェイトで説明なかったことで背水じゃないのかよ!ってなってたけど、今思えばアビリティの背景なんて無いことも多いし明らかな背水モチーフだったのに背水が無かったことへの不満が時計への文句にすり変わってた気がする -- {DU1f1FycokA} 2018-09-25 (火) 10:58:43
    • ベアが背水キャラだからというのは、個人のイメージの物であって、時計能力があるとおかしいとか言うのも個人のものであると自分は思う。実際使ってる人からしたらタンク役であったり、アビぽちいらないから楽なキャラであったり、しぶといキャラだったりして、シナリオとかでのイメージだって人によって違ったりするのに、背水キャラであらなければならないというレッテルを張るのはどうかと思う。あと採用するときは、背水キャラだからとか、渾身キャラだからとかじゃ無くメンバー内での役割とか好きなキャラだからとかいう理由で選ぶだろうからね。というかベアは結構考えて行動もするから複雑なこと出来てもおかしくは無くねっていうのが自分の考え。 -- {zZOvcaJS8gI} 2018-09-25 (火) 11:03:40
    • 正確にはモチーフに時計使ってるのに違和感があるんじゃなくて、使う場合に実質タンク役になる今の時計能力が変だって言ってるんだ
      水ベアみたいな能力はむしろ良い -- {qZeoo1Mh4gQ} 2018-09-25 (火) 11:14:40
      • 敵対心引きつけて再生でしぶとく生き残るんだからベアのイメージに対してなんもおかしくないと思うが -- {cAMcHKIjYSw} 2018-09-25 (火) 11:18:39
      • そういう人におすすめの攻UP防DOWNというリミボもありますよ。12時のデメリットと合わせて大ダメージで即死もできます。 -- {zZOvcaJS8gI} 2018-09-25 (火) 11:19:10
      • 小説に時刻ごとに得られる効果が変わると記述されているので、現在の効果はさほど違和感はないと思います。むしろ自傷のほうが違和感かと -- {vvPJPsu2ST6} 2018-09-25 (火) 11:21:42
      • 黒ベアはタンク効果の時刻と思えばタンクな感じでも変じゃない・・・?
        でもやっぱ時刻じゃなく秒レベルで効果変わって全部合わさったらタンクになる今の効果のは変じゃね -- {qZeoo1Mh4gQ} 2018-09-25 (火) 11:33:01
      • エムブラスクの力で突出して攻撃されてなんだかんだ生き残るんだから別に変じゃないな -- {w0xgheNRzvk} 2018-09-25 (火) 11:38:24
      • 実はアビぽちを完全にしない場合はむしろタンクじゃなくて適度に回復して適度に殴られるキャラになるのがポイント。 -- {zZOvcaJS8gI} 2018-09-25 (火) 11:40:40
      • まあ防御高いときに敵対心ダウンはいらんだろうとは思うんだけど -- {zZOvcaJS8gI} 2018-09-25 (火) 11:43:35
      • え、何?もしかして時刻をリアルタイムでやらないとおかしいってこと言ってますか?それは流石にゲームとしてちょっと... -- {vvPJPsu2ST6} 2018-09-25 (火) 11:45:40
      • 時計モチーフなのに文句つけたいのかつけたくないのかどっちだよ。
        自分で時計なのが問題って言ってるのに何言いたいかわからん。 -- {V8QXTfQfJU6} 2018-09-25 (火) 12:43:22
  • 強い弱い抜きにして時計バフシステムは唯一のものだったしそれがなくなっちゃうのは悲しいわ -- {Luj8am//LNE} 2018-09-25 (火) 10:48:31
  • ベアの時計はキャラに合っていないとかいう意見がちらほらあるがエムブラスクの剣とベアトリクスをまとめて考えている人多くない? -- {gRQP9BXOkvI} 2018-09-25 (火) 10:48:55
    • 他の組織の武器はむしろあまり特徴すらないから、変わった能力持ちのエムブラスクの剣に複数能力があってもおかしくないしね。時計要素が無くなったら水ベアの2アビの演出が短くなるかもしれないという陰謀でもあるんかね? -- {zZOvcaJS8gI} 2018-09-25 (火) 11:10:53
    • 奥義台詞やルリアノートからエムブラスクの能力が因果干渉なのは明らかなんだから時計というか時間絡むのはなにもおかしくないんだがな、なんなら敵対心引きつけならともかく自傷の方が意味分からん -- {cAMcHKIjYSw} 2018-09-25 (火) 11:16:34
  • 調整見たけど変わりすぎてて笑った
    完全別キャラにするならリミボ振り直させてくれんかな、 -- {NOz63OMdM2Y} 2018-09-25 (火) 10:50:14
  • 贅沢は言わないから調整後の1アビを今の時計バフ全部載せ敵対心アップ再使用まで永続にして -- {BlQcDiiSEUc} 2018-09-25 (火) 11:44:26
  • ベアジャンヌ解放シスで最後に遊んで来たけど、背水無しで減衰叩き続けるの調整入ったら無理かな。まぁ今まで好きで使ってたから今後も使うけどさぁ、勿体ない調整だなぁ -- {S9RfaHMc5y6} 2018-09-25 (火) 12:49:39
  • 別物にするのは百歩譲るとして、アビ構成がなんか二年ぐらい前のキャラみたいな型落ち感ある -- {C8wkRNpY6aY} 2018-09-25 (火) 13:02:00
    • まあ2年前のハロベアみたいなもんだし -- {lo2aDOf7XAs} 2018-09-25 (火) 13:18:57
      • 実質SRへの降格 -- {MJbfWFUbcBw} 2018-09-25 (火) 13:27:16
    • 背水時回避クリティカルUP食いしばりドラアサ忘れた水着版だからハロベアより酷い -- {u2VQG8kROWY} 2018-09-25 (火) 13:34:00
      • 一応奥義性能UP(多分上限30%)もあるけど、8ターン以内で終わるというなら奥義そこまで撃たんし、初手の威力はそのままだから1キルにも不向き。 -- {zZOvcaJS8gI} 2018-09-25 (火) 13:37:26
      • 回避はあるし、奥義無敵ならあるよ。ベアが無敵な印象は無いけど。 -- {zZOvcaJS8gI} 2018-09-25 (火) 13:57:24
  • 今は もう 動かない ベアちゃんの時計〜 -- {u90MsdyTSTc} 2018-09-25 (火) 14:14:12
  • 改めてゲームのベアのページ見たがそりゃ調整入るわ、むしろ遅すぎる。
    wiki見ないと何時はどういう効果なのかとかがさっぱりわからんし、剣得意ならベアよりわかりやすくて防御デバフ持ちのジャンヌいるし。リミキャラ含めれば黒騎士水ゾオリも。

    ただ調整入ろうと無かろうと全体バフとか追撃無しなら上級者には編成するのは厳しいのは変わらんとは思う。取っつきにくくさが無くなるなら初心者〜中級者は入れやすくなるかな? -- {h1ThRg9KCSA} 2018-09-25 (火) 14:23:44
    • HPごっそり削る背水鉄砲って時点でとっつきにくいと思うの -- {lo2aDOf7XAs} 2018-09-25 (火) 14:25:53
    • 何で時計による効果を記載しなかったのか問い合わせしたら、見事に運営の意図がどうちゃらでスルーされたわ。絶対忘れてたやろ運営。 -- {vvPJPsu2ST6} 2018-09-25 (火) 14:30:51
    • HP盛りにくい闇で、40%自傷背水アタッカーを初中級者が満足に活かせるとは思えないんだが -- {/MBFT1HcoX2} 2018-09-25 (火) 14:47:21
    • バフが付けばゲーム内のバフ画面で何が付与されてるのか自体はわかるし、そもそもグラブルが効果やら効果量やらの詳細はwikiなり検証なり自分で調べないと全くわからないからなあ・・・。使うなら結局みんなWIKIで性能見るでしょ?っていう、ベアだけの問題でもない気がする -- {/3nho5pFDnc} 2018-09-25 (火) 14:47:53
    • 初心者なら剣染の必要無いからそもそもウーフとかケルとかバッファーのカリオストロとか入れるから必要無いし爪敷き詰めるくらいになると自傷しかできないキャラなんて入れないだろうからどの道使われない -- {BlQcDiiSEUc} 2018-09-25 (火) 14:50:49
    • 初心者〜中級者なら シュヴァに不向きの新ベア使う? -- {WXgtclzUwJc} 2018-09-25 (火) 14:53:18
      • 確定流ししかしないだろうから問題は無いだろうとは思う。ドラアサないけど。 -- {zZOvcaJS8gI} 2018-09-25 (火) 14:59:44
    • 強いて使われるとしたら、水ゾないけどアバターあまりやりたくないし、いつか水ゾ引くかもしれないし、斧やらずセレ拳編成でいいやっていう凄い限定的な妥協の人くらいだと思う。あとは自傷できるメリット生かして水ゾ編成のサブに置く感じか -- {jLWN4glO.12} 2018-09-25 (火) 15:03:24
      • それ割と修正前でもいいんよね。アビぽち0でもいいし。 -- {zZOvcaJS8gI} 2018-09-25 (火) 15:06:10
      • ゾも居なくてセレ拳徐々に並べてるレベルなら調整前ベアなんてエンジンかかるまでゴミ火力だしDAも確定できないしでますます選択肢に入らんやろ。それこそアビポチで自己バフ確保出来るキャラの方が何ぼかマシ -- {fjACsm2C.Mg} 2018-09-25 (火) 15:15:12
      • いや意外と連撃なら出るよ。3ターン毎に1〜3ターンのクオリア並みのバフが付くし。どうせほかのキャラ背水かかるの遅いし。奥義で自己バフ付くし。 -- {zZOvcaJS8gI} 2018-09-25 (火) 15:19:04
      • 確かにそのレベルだったら無垢剣も入っていないだろうし、TA率上げるためにオルタナ2本はHP的にきついしで選択肢には入りずらいでしょうね。連撃バフが付くにしてもLBにTAがないからきついでしょうね -- {vvPJPsu2ST6} 2018-09-25 (火) 15:23:19
      • もっと言えば2アビもLBに弱体成功UPないからきついでしょうね。 -- {/MBFT1HcoX2} 2018-09-25 (火) 15:33:03
      • あ、私の言ってるのは調整前です。調整前にしろ後にしろTAをある程度だせないと強みは出せないですからね。 -- {vvPJPsu2ST6} 2018-09-25 (火) 15:49:46
      • ドラアサないしね。 -- {zZOvcaJS8gI} 2018-09-25 (火) 15:50:43
    • 最初自分が混乱したのは「時計の針の向きでバフ変わるのになんで12時と4時と8時のバフが共存してるんだ?針の向きによってじゃないの?」
      ってなったわ。
      説明文とか入り口はテクニカル?でややこしそうなのにいざ運用するにはアビ312でただ殴るという仕様、テクニカルなのかシンプルなのかどっちやねん -- {ejufViJ.Lhk} 2018-09-25 (火) 17:42:23
  • いっそTAで時計カウンタが溜まってその個数でバフが盛られる(今と同等)とかなら許せたんだけどなあ。まあアップデートされるまでどう変わるかわからないからな… -- {ygrUG1fV6VQ} 2018-09-25 (火) 15:53:19
  • 色々とわかりにくいのが問題だったならまずはステ画面でバフ効果の詳細見れるようにしたんだからそれをサポアビ欄のデルタにも付けてくれたらかなりわかりやすくなったんでないかなぁ…。あと針の向きじゃなくて時計の色って文言に変えたり、デルタの現在時刻に合わせて剣を赤青黄に光らせるとかさ。 -- {bq/llANZagg} 2018-09-25 (火) 15:55:33
    • その上で弱体面に関するテコ入れやダメージ上限の悩みを解決する調整がくると願ってた… -- {bq/llANZagg} 2018-09-25 (火) 15:57:42
    • バフ詳細はその通り。書かない運営が良くないとしか。時計は演出入るから分かるし、バフに数字描くとかで対応できた気はする。針ってなんだよっていう人はもう使ったことすらないんだろうし何言っても無駄だと思う… -- {ygrUG1fV6VQ} 2018-09-25 (火) 16:10:09
    • 時計アイコン!ユニフィケイション!時計の針を停止させる!
      …まあ、そりゃ「は?」としかならんわな。ここを直感的にわかりやすくできればいいんだけどね -- {h5lYsuGAKP6} 2018-09-25 (火) 16:13:47
    • 「ターン毎に強化内容が変更」「4時で防御性能up、8時で連続攻撃up、12時で攻撃性能up」ぐらい書けそうなもんだけどね -- {DU1f1FycokA} 2018-09-25 (火) 17:56:57
  • 仮にこの調整の後、最終が来ても今の運営じゃ微妙なものにされそうやな...ほんと悔しい -- {6qU11p1l.QI} 2018-09-25 (火) 18:47:06
  • じゃあなベア! -- {/MBFT1HcoX2} 2018-09-25 (火) 18:48:09
  • 無事弱体化されました…… -- {5PsXuSJZmgM} 2018-09-25 (火) 18:49:50
  • ダメだったか...悲しい。時計ギミック好きだったのに -- {d4h4vCd9Zm6} 2018-09-25 (火) 18:52:55
  • 時計を動かすってのはベアの脳内で起きてる事ってどっかで見たんだがつまり実際にはアクションを起こしてるわけじゃないからほかのキャラが話しかけない設定だったのか?掛け合いのために普通のアビリティに変えたのかな -- {bBSOkkiFUKc} 2018-09-25 (火) 18:54:23
  • なーーーーにが快適な空の旅じゃ ファッキンすぎる -- {LprfAOUqLWI} 2018-09-25 (火) 18:59:33
  • あかん、クソすぎる。連撃率もクソ、頼みの綱の時計もクソ。 -- {/MBFT1HcoX2} 2018-09-25 (火) 19:00:39
  • 一応攻ダウン25%はあるな、無かったら論外なレベルだから当然なんだけど。 -- {zZOvcaJS8gI} 2018-09-25 (火) 19:02:31
    • どうせ安定してあたるわけないから0%と同じだよ -- {AEpCwtpQKfs} 2018-09-25 (火) 19:08:53
      • いや命中率は悪くはなさげ -- {zZOvcaJS8gI} 2018-09-25 (火) 19:09:56
  • 結局奥義も微妙だったか...おいら悔しいよ -- {vvPJPsu2ST6} 2018-09-25 (火) 19:03:06
  • おワタ。只の量産型になってもうた… -- {S9RfaHMc5y6} 2018-09-25 (火) 19:03:44
  • ダメっすわーこれ、恐れてた3アビ2回使ったらもう終わりが現実になった -- {kQRHNenO4YM} 2018-09-25 (火) 19:03:57
  • 時計なしと時計3で奥義ダメージ比較してみたけど15〜20%くらいしか上がらなかったわ
    そして案の定今までのベアだったらほぼ見ないSA祭り 泣きたい -- {F/LFMw4dt1I} 2018-09-25 (火) 19:04:03
  • はー、クソ、もう使わんわ -- {LQJJqhdjcng} 2018-09-25 (火) 19:05:16
  • ほんとカスだわ、ボイスとモーション作り直してるからユーザーの意見とか無視で通す気だったんだろ、無能&無能、ただの劣化やんけ -- {RHJbmi/b5/6} 2018-09-25 (火) 19:06:08
    • それに最初から気づいてたから絶望的だった。 -- {zZOvcaJS8gI} 2018-09-25 (火) 19:06:55
  • ツイッターで闇ベアめっちゃ強くなってる発言が溢れかえってて草生えますよ -- {/MBFT1HcoX2} 2018-09-25 (火) 19:07:29
    • 0が1になったらそりゃそうだろと -- {zZOvcaJS8gI} 2018-09-25 (火) 19:08:35
    • クッソ強くなってるって言ってる人はまだ完全背水型なんじゃない、背水少しずつ抜いて必殺技巧寄りのマグナ2とかやってる人はそりゃがっかりするわ -- {kQRHNenO4YM} 2018-09-25 (火) 19:11:32
      • 完全背水型だと、というかマグナだとろくにDAすら出ませんわよ奥様 -- {/MBFT1HcoX2} 2018-09-25 (火) 19:13:59
    • 使ってないエアプが試しに使ってみて勢いで強くなった!とか言ってるだけなんだよなぁ
      ほんましょーもない調整されてしまったわ…… -- {5PsXuSJZmgM} 2018-09-25 (火) 19:12:33
    • 愛着持って使ってたユーザーが一番被害に遭う、これもうわかんねぇな… -- {S9RfaHMc5y6} 2018-09-25 (火) 19:20:12
  • 無事終了、だねぇ。意見とか省みないとは思ってたけど。手に入れたキャラクターの価値を弄られるのはすげー気分悪いすなあ -- {HaH6bktVSbw} 2018-09-25 (火) 19:09:45
  • 今まで使ったこともない奴らがこぞって「強化ありがとう!」「使いやすくなった!」「素晴らしい!」とか言ってるのがビキビキくる
    あとかなり前のデメリットまで延長されてた頃の画像拡散して「今回の調整のおかげでこの仕様が改善された」って印象広めてる奴ホント反吐がでる -- {bq/llANZagg} 2018-09-25 (火) 19:10:30
    • は?そんな人おるの?どんだけ恨み持ってんだよ -- {vvPJPsu2ST6} 2018-09-25 (火) 19:12:14
  • 60%時の連撃率酷過ぎるだろ…これじゃ奥義上限50%でも足りねえ -- {VZGM96Hu1c6} 2018-09-25 (火) 19:11:43
    • 連撃モリモリの奥義上限ドーンならまだしも
      連撃しょっぱいし上限も15%ぐらいしか上昇しないからなぁ……がっかりだわ -- {5PsXuSJZmgM} 2018-09-25 (火) 19:15:00
  • 馬鹿でも使えるようになっただけだな -- {wJZS.4QEaJQ} 2018-09-25 (火) 19:13:23
    • これ使うか・・・? -- {3tcrTbo89Kw} 2018-09-25 (火) 19:14:28
    • 馬鹿は使うよ。馬鹿だから。 -- {uEQO/A0cxxM} 2018-09-25 (火) 19:16:53
  • 一応今日まで希望を捨てずにきたけどなんかもうモチベ消えた…ベアは運営やエアプにころされたようなもんだ… -- {xLHXPbETAd.} 2018-09-25 (火) 19:14:07
  • 3アビ依存過ぎて使い終わったら電池切れなのが腹立つ上に雀の涙程度に残した時計バフも3スタックしても対して上限すら上がらないしもう本当に何もかも意味が分からん -- {kQRHNenO4YM} 2018-09-25 (火) 19:14:35
  • 結局、何の面白みもないキャラになったね… -- {hmp71P4GnAA} 2018-09-25 (火) 19:14:50
  • ここで文句言ってる連中全員エアプ。 -- {4af1v1QBCTQ} 2018-09-25 (火) 19:17:02
  • わかっちゃいたけど回避全然仕事しないな…バハマグナ120オルタナ2オメガ剣メインパラゾHP10%でDA出たしTA率も高くないな…マジか -- {RN8xrBHq4to} 2018-09-25 (火) 19:17:16
    • LBにも手が入ってないから連撃はやばいぞ -- {vvPJPsu2ST6} 2018-09-25 (火) 19:18:51
    • 攻デバフ25%はあるし命中率も結構信用出来そうだけど、奥義上限も15%程度だし全く割りに合わないぞ… -- {RN8xrBHq4to} 2018-09-25 (火) 19:23:33
  • 平常時の火力と連撃がかなり落とされて、運用するには背水が必須になった。しかも背水しても以前より弱いとか… というか以前のままでも背水はできたからね…
    一人だけ弱体化喰らってしまった… -- {//pxQaWxEtY} 2018-09-25 (火) 19:18:34
  • オルタナ無垢入れた状態で3アビ二回使ってda出まくるとか弱すぎだろ -- {LQJJqhdjcng} 2018-09-25 (火) 19:18:47
  • 攻デバフ撃って強くなったとかわかるわけねーだろとは思うね。一応外しては無いけど。 -- {zZOvcaJS8gI} 2018-09-25 (火) 19:18:58
  • 今回の所業に内臓が煮える。楽しかったあのベアは運営自らの手で死んでしまった…… -- {hPhGVl802bU} 2018-09-25 (火) 19:20:19
  • さすがにとんとんくらいの性能だと期待してたけど、まさかのクソ弱体化は萎える -- {yLATX41smb6} 2018-09-25 (火) 19:20:55
  • ベアのSA久々にみたわーwwwww -- {bq/llANZagg} 2018-09-25 (火) 19:23:32
  • 今までシェロチケ2回使う程度には課金してきたけど、金輪際課金しません。金ヅル1人逃がしてよかったね、運営さん^^ -- {BbWVhlR/m/g} 2018-09-25 (火) 19:25:32
  • これが強いと思ってるやつら風の調整組見てこいよw
    悲惨すぎんだろ -- {BeiYR2qOsO.} 2018-09-25 (火) 19:25:33
  • ボイス撮ってるから3アビ絶対あるんだろうなと思ってたから調整中止できないなら自傷軽減してくれって要望出したのにな -- {zZOvcaJS8gI} 2018-09-25 (火) 19:27:58
  • 結局調整後がフロントに入るとか言ってたやつら、条件同じくせずに比較して調整前下げてるしほんまないわ -- {vvPJPsu2ST6} 2018-09-25 (火) 19:28:10
  • ダメみたいですね… -- {jevDpdPEUto} 2018-09-25 (火) 19:29:54
  • マジで剣パでも修正後ベアいれるくらいならヴァイト入れた方が良いレベル、ほんとクソ -- {CsrlB10YJHs} 2018-09-25 (火) 19:34:42
  • まぁ最終かもう1回魔改造来るでしょ(適当) -- {8ho.MAUoTh6} 2018-09-25 (火) 19:38:51
    • ガンダゴウザの見て今の最終に期待できますか...? -- {vvPJPsu2ST6} 2018-09-25 (火) 19:40:10
    • 調整しろと言われて1年後くらいに再調整はいるかんじか。2アビの性能はいいから最終で2アビがどれだけよくなるかだなと。奥義で1アビ再使用とかなるのが一番怖いぞ。 -- {zZOvcaJS8gI} 2018-09-25 (火) 19:42:32
    • この性能で最終きたら最終前提のアビ調整なんだなって言ってキレるよ -- {2bO66ln39Bk} 2018-09-25 (火) 19:48:31
  • これ瀕死ラインじゃないとサポアビ機能してないように見えるんだけど… -- {0CdlYLKYnXI} 2018-09-25 (火) 19:39:35
  • めっちゃ使いやすくなった強い!っていってるひとらが哀れ 「前」はもっと強かったんですよ‥ -- {NsQebQc0Los} 2018-09-25 (火) 19:40:21
    • 本当に哀れなのは(弱くても)楽しんで使ってる人たちではなく調整された後もこんなところで遠吠えしている我々ではないだろうか -- {h5lYsuGAKP6} 2018-09-25 (火) 19:44:25
      • 「我々」なんて保険かけずに、正直に「お前らが哀れ」って言っていいんだぞ。 -- {TitildAWJrk} 2018-09-25 (火) 19:49:06
      • まあ分かってるしなみんな -- {zZOvcaJS8gI} 2018-09-25 (火) 19:50:51
      • IDで即バレすることすら分かってないのほんと哀れ -- {7qGAaQnpv/.} 2018-09-25 (火) 19:54:43
  • 調整後の無理矢理な持ち上げも含めてこれほど胸糞悪い調整ないわ -- {7qGAaQnpv/.} 2018-09-25 (火) 19:42:23
  • 水ベアから独自性を引っこ抜いてEXアビを無難に調整して放り込みましたみたいな感じになってるな。無難には使えるけど面白みが一切ない -- {SdJUeKsxHi2} 2018-09-25 (火) 19:42:35
  • 「1アビが絶対TA出したいときに便利なアビになった!「3アビ使うと減衰出る!」とかいうツイ見て、もうね。 -- {uEQO/A0cxxM} 2018-09-25 (火) 19:45:14
    • ずっとTAだったしアビ使わなくても減衰だったもんな... -- {LQJJqhdjcng} 2018-09-25 (火) 19:46:43
    • ワンポチ減衰TAウーマンだったのにな -- {pIK0gx7WQNM} 2018-09-25 (火) 19:47:59
  • 一応攻撃ダウンの倍率はまあまあらしい。光攻ダウン、さっき思いっきり外したから信頼はできないけど -- {FuJVMWjXpzU} 2018-09-25 (火) 19:45:24
  • ろくに今まで使ってこなかったくせにこっちがベアらしいだの使いやすいだの強いだの ふざけんじゃねえよ
    当たり前の連撃バフだけで強かったんだよ 案の定ただの破砕じゃねえか時計
    過去最悪の調整だわグラブルの後世に語り継がれるべき -- {NsQebQc0Los} 2018-09-25 (火) 19:45:28
  • ベア調整歓迎&擁護派のスクショがやっぱクソザコばっかで草wwwwww -- {f7hQQVwDWsg} 2018-09-25 (火) 19:45:52
  • ちょこちょこ調整して来ていい性能になってたのにこれって何がしたいんだろうな… -- {QPRRlNTL4bE} 2018-09-25 (火) 19:48:25
    • 新ボイス撮りたかっただけじゃねーの。 -- {zZOvcaJS8gI} 2018-09-25 (火) 19:49:41
  • ベアトリクスは死んだんだ もうゼフィアーは帰ってこないんだ 君はこのクソカスエア調整に向き合うときが来たんだ -- {NsQebQc0Los} 2018-09-25 (火) 19:50:51
    • 向き合いたくないので元に戻るまで二度と使いません -- {/MBFT1HcoX2} 2018-09-25 (火) 19:52:21
  • ヤベェ、泣けて来た。装備が中途半端だった時からずっとデルタで強化しながら戦ってきたベアが何処にもいない…当時SSRなんて数えるほどしか居なかったから、SRを率いて戦ってくれた人がどこにも… -- {S9RfaHMc5y6} 2018-09-25 (火) 19:53:59
  • ベアのために2回目要望送ったわ 初めでの要望な -- {WXgtclzUwJc} 2018-09-25 (火) 19:54:18
    • 今の木村と福原体制じゃ再調整なんて絶対通らねえよ...あいつらプライド高いもん... -- {vvPJPsu2ST6} 2018-09-25 (火) 19:57:10
    • 私も再度送ってみました。まあ通らないんだろうなあ -- {d4h4vCd9Zm6} 2018-09-25 (火) 20:08:54
  • キャラゲーからキャラの個性抜かしてどうすんのよ…?しかもそれが今までそのキャラを使いもしてなかった連中の為ってさ…
    そしてその調整内容も元の仕様を理解する気もない出来る知能もない馬鹿を一瞬だけでも騙して満足させようって上部だけ取り繕ったクソ以下のもんっていうね… -- {bq/llANZagg} 2018-09-25 (火) 19:56:56
    • PもDも頭弱いからエアプのクレームに屈してしまったんだよ。 -- {uEQO/A0cxxM} 2018-09-25 (火) 19:58:30
    • 案の定ツイで賞賛してる奴らのランクや装備がお察しで草も生えないよ -- {BbWVhlR/m/g} 2018-09-25 (火) 19:59:44
  • 無駄かもしれんが要望だけは送っとこう、さすがに泣き寝入りは嫌だわ -- {0CdlYLKYnXI} 2018-09-25 (火) 19:59:50
  • 愛用者突然大量に湧きすぎで草
    正直本当にこんなに使ってたのか疑問だけど前の方が雑に強かったのは間違いないからロビー活動頑張って欲しいわ -- {fZSOrw3aL0g} 2018-09-25 (火) 20:01:29
    • 調整でよくなると思って黙ってた人がいるんだから、当たり前だよね -- {vvPJPsu2ST6} 2018-09-25 (火) 20:03:56
    • そら今まで別に普通に使ってたんだから声上げる必要ないし実質下方で声が出てくるのなんて当たり前やろ -- {LprfAOUqLWI} 2018-09-25 (火) 20:04:35
  • 3アビのためだけに奥義逆境を消し、TA確定入れるくせにドラアサを消すというちぐはぐさがぱっと見でわかんのに。やっぱすげーわ。 -- {zZOvcaJS8gI} 2018-09-25 (火) 20:07:09
  • いっそのことこの性能でSRベア出してくれればな… -- {FuJVMWjXpzU} 2018-09-25 (火) 20:08:18
  • 糞雑魚&脳雑魚「1あびでとりぷるあたっく!?3あびではいすい!?ちゅ、ちゅよいぃぃぃ!!!さいっきょうすぎるのぜえええええ!!」プシャッァァァ! -- {f7hQQVwDWsg} 2018-09-25 (火) 20:09:22
    • たった1Tの確定TAとHP40%下げる背水を以前の性能と比べて有難がってる時点でアレだよね -- {BbWVhlR/m/g} 2018-09-25 (火) 20:19:26
  • 俺ももう一度要望送ります。こんなん詐欺ってレベルじゃないぞ -- {cB9iu8GxiaI} 2018-09-25 (火) 20:09:50
  • ツイで強い!って動画上げてるの全部コンジャクションしてて大草原 -- {qcdIzex11as} 2018-09-25 (火) 20:11:21
  • すまんこれただの剣得意攻デバッファーだわ。少なくともアタッカーの枠組で入ることは無い。 -- {d9q9BX3gBA.} 2018-09-25 (火) 20:13:53
  • ベアの性能変わったのはムカツクし、要望も送ったけど※欄見てると大分性能盛って語ってる奴が多い気がするんだけど何なの? -- {AvUoeKPy9uM} 2018-09-25 (火) 20:15:30
    • 三手環境下だとほぼ確TA別枠50奥義逆境最低25付くから強いは強いんよ、ただそれ以上に強いアタッカーが多いだけで -- {BlQcDiiSEUc} 2018-09-25 (火) 20:23:39
    • 装備への依存度が糞高かったから人によって変わるだけ
      Twitter にhpmaxでカンストしてる動画あるから見てこい
      クリティカル込みだと他のキャラも同じ火力出してるけど上限超えられないのは今も変わらないから -- {BeiYR2qOsO.} 2018-09-25 (火) 20:26:26
  • TA+ダメージは考えうる限りで最悪といってもいいアビ。ダメージあるから最終で奥義で2回発動とかつけられる可能性を残しつつ変に支持者が多いから変えるわけにもいかないとかいう。 -- {zZOvcaJS8gI} 2018-09-25 (火) 20:20:17
    • アビまで使ってたった1〜2回TA出せることを有難がれるってもうホント凄いわ。しかも神石、マグナどっちにも三手がある闇で。 -- {bq/llANZagg} 2018-09-25 (火) 20:22:59
  • クソ雑魚 -- {KzjjR56CEU6} 2018-09-25 (火) 20:21:18
    • クソ雑魚向け調整なのでご。 -- {tlZnGfCyvGE} 2018-09-25 (火) 20:24:57
  • 奥義性能upがもっと高けりゃ、ここまで叩かれなかったかもね。奥義威力上昇無くていいからその分上限突破に多く振ってほしかった。 -- {nOmdSkaItgw} 2018-09-25 (火) 20:27:42
    • アタッカーとしての評価の最後の砦が蓋開けたら、予想を下回るクソザコすぎて涙が出ますよ -- {d9q9BX3gBA.} 2018-09-25 (火) 20:29:55
  • 時計の針に応じて奥義性能UPで前の時計効果が自己バフでかかればましなんだけどな。前の性能を最大限に引き出そうともせず火のベアは強いのに闇は弱いなんで!?みたいな層に向けた調整で今だけTA!背水!で喜んでもらえて明日には誰からも使ってもらえなくなるかわいそうな子 -- {z8OSX9bKOzs} 2018-09-25 (火) 20:28:26
    • というかじきに火と比べ出す。攻デバフに強みもわからんだろうし。 -- {zZOvcaJS8gI} 2018-09-25 (火) 20:32:59
      • 攻デバフに×攻デバフの〇 -- {zZOvcaJS8gI} 2018-09-25 (火) 20:33:59
    • ていうかまず火が強いだけな気もする -- {EwrEmges79s} 2018-09-25 (火) 20:49:30
  • 色々叩かれてるけど後ろから出てきて背水出来るから割と好き(マグナマン) -- {KZO22.cnNms} 2018-09-25 (火) 20:28:47
    • 前のこの子はその背水が必要ないくらい火力出たんやで... -- {LQJJqhdjcng} 2018-09-25 (火) 20:30:28
    • 以前のやつで3アビ使って殴っとくだけでも割と変わらんよ -- {zZOvcaJS8gI} 2018-09-25 (火) 20:31:30
    • こういう事言う人ってそもそも今までまともに使って無いor装備揃って無い人だよね -- {BbWVhlR/m/g} 2018-09-25 (火) 20:35:44
      • こういう連中の意見でこんな残念なことになったんやなって -- {u.a/TYpX7qA} 2018-09-25 (火) 20:41:09
      • ゼノ刀杖1拳オメガ剣のスタンダードマグナマンだと思ってたけどダメかね -- {KZO22.cnNms} 2018-09-25 (火) 20:42:14
      • 背水したいだけなら前も3アビポチって殴るだけで勝手に殴られて背水してたからな -- {RN8xrBHq4to} 2018-09-25 (火) 20:44:02
      • 調整前に使っていたら、運営に56されたのはわかると思いますが -- {vvPJPsu2ST6} 2018-09-25 (火) 20:44:45
      • 俺も似たような装備だから言うけど、10000%前のほうが強かったぞ -- {/MBFT1HcoX2} 2018-09-25 (火) 20:51:07
      • 闇=水ゾ固定背水って思ってる人多いしどうしようもないね自己バフ勢入れればマグナ故に非背水でも火力出せるんだけどな -- {z8OSX9bKOzs} 2018-09-25 (火) 20:52:35
    • (マグナマン)って辺りが、調整前はまともに使ってなかったんだろうなと。 -- {d4h4vCd9Zm6} 2018-09-25 (火) 20:55:02
  • クソ調整だけど1つだけいいとこを挙げるなら組織メンツがベアのアビに反応してくれるようになったことかな… -- {JRPcWAro1OU} 2018-09-25 (火) 20:31:56
  • そこらの配布SRの方が優秀まである。まず間違いなく同じ剣得意として水着オリヴィエの方が優秀。 -- {bq/llANZagg} 2018-09-25 (火) 20:33:47
  • 時計効果無事死亡確認
    ハデス編成ではTA確率減るクソ調整です -- {8NtflFqHqL.} 2018-09-25 (火) 20:34:40
    • HP1でTA30%いく? -- {zZOvcaJS8gI} 2018-09-25 (火) 20:36:34
  • どっかの調停者のせいでバンバン無属性飛んでくるのに無敵ってどんだけ機能するんすかね?w
    しかもよっぽどの低HP維持しないといけない糞サポアビまで抱えちゃってさぁwww -- {f7hQQVwDWsg} 2018-09-25 (火) 20:40:19
  • 攻デバフして3アビで鉄砲玉しつつサブのシスと交代が一番ましな運用かな -- {AvUoeKPy9uM} 2018-09-25 (火) 20:46:31
    • シスを下げる時点で論外だわ... -- {LQJJqhdjcng} 2018-09-25 (火) 20:47:44
    • ペアでデバフ分業するもんだろうと思う。多分 -- {zZOvcaJS8gI} 2018-09-25 (火) 20:49:15
    • ドラアサ無いから鉄砲玉にすらなれないし、パラゾ装備のカオルにアンプレとアロレで妥協して最初からシスフロントで良い気がす -- {.au0sV6P7Y.} 2018-09-25 (火) 20:58:16
  • だが待て。これさえもベアの逆境になるのだとしたら、これを超えた先のベアは一体どうなるのだ?!というか最終こないとルドミリア以下だぞこれ。 -- {HCWKXgT2Sxs} 2018-09-25 (火) 20:49:28
    • 特徴はないけど別にSSRでも中の下ぐらいの性能はあるよ。変な下げかたはしなくて良いと思う -- {74SLjt6Hjnc} 2018-09-25 (火) 20:59:35
  • 400/14kで四天、オメガ合わせてSA確認。運用の感覚自体はさほど変わってないもののデック殴ってるので逆境がほぼ1回しか使えないこと考えるとやはり火力は一段落ちた。バフでは無くサポアビになった分ディスペルには強いものの防御とリジェネ無いので以前のようなひたすらリロっていうタンクの使い道は不可能。デバフはあるので総ダメージは減らせるものの長期戦だと回復役のカリおっさん等必要。奥義ダメージ上限は予想通り30%程の模様で低くは無いが高くもない。
    総じてめちゃくちゃな下方ではないもののアッパーとは言えないって感じです -- {DU1f1FycokA} 2018-09-25 (火) 20:56:56
    • 逆境自体は8T持続するだろ -- {KzjjR56CEU6} 2018-09-25 (火) 20:59:30
      • 回復しないからそんな打てないってことちゃう? -- {vvPJPsu2ST6} 2018-09-25 (火) 21:04:06
      • すまん、前はHP減らす必要もなかったし実質永続だったしアビポチも必要なかったんだわ -- {/MBFT1HcoX2} 2018-09-25 (火) 21:09:41
      • いや、アビ使うだけで8T持続するぞ逆境。無意味なのはその通りだが。 -- {KzjjR56CEU6} 2018-09-25 (火) 21:23:18
      • その逆境、前は奥義撃つだけで付いたんですよ -- {czMh0l5BqfE} 2018-09-25 (火) 21:36:29
    • めちゃくちゃな下方に見えるんですが… -- {bq/llANZagg} 2018-09-25 (火) 21:00:58
  • アプデ前のベアで減衰TA出せる奴なら今のでも出せるんじゃないのか?
    どの層が文句言ってるのかがわからん -- {J2HqmzBZTUs} 2018-09-25 (火) 21:02:16
    • 減衰TAなんてハデス水ゾさえあればどのキャラでも出せるから+αが大事なのにその+α無くなったら文句しか出ないよ -- {hl6pQ3Mm5l.} 2018-09-25 (火) 21:04:10
    • 逆境あるから減衰は問題なく出るけど確定TAは相当HP落とさんときつい -- {0CdlYLKYnXI} 2018-09-25 (火) 21:05:04
    • 四天刃・無垢剣・自己バフで8割TAしてたのが1アビ時以外のTA率お察しになっただけでも下方なんですがそれは -- {F/LFMw4dt1I} 2018-09-25 (火) 21:07:42
    • TAは出るよ、まったく安定しなくなったけどな。確定TAなんて前以上にハードル高いわ -- {/MBFT1HcoX2} 2018-09-25 (火) 21:07:49
    • 減衰TAはHPがある状態ででしょ。背水が入ればもっとダメージ伸びるのに上限突破や追撃がないから頭打ちになって他のアタッカーに枠を取られてたのが、調整後は背水でしか減衰が出せなくなったってことじゃないの。
      自分には好きな性能とキャラだったから50%TAが出るか出ないかくらいで運用してたけど、それだけでも文句は山ほどあるよ -- {cB9iu8GxiaI} 2018-09-25 (火) 21:10:39
  • 擁護連中の「使ったことないけど強くなった」ってどういう脳みそしてたら出てくるパワーワードなの? -- {bq/llANZagg} 2018-09-25 (火) 21:05:45
    • わーい新キャラタダでもらえたーて感じだろ -- {zZOvcaJS8gI} 2018-09-25 (火) 21:07:15
    • そこに「時計がややこしくて理解できないからよかった」も追加で。ゲームしてる場合じゃないと思うんですけど(凡推理) -- {BbWVhlR/m/g} 2018-09-25 (火) 21:10:24
    • 3アビと1アビした後に攻撃したらおっきな数字が3回出たからたーのしーってことやろ。かしこいフレンズだな。 -- {gDKG9XDbPoE} 2018-09-25 (火) 21:11:30
    • まあ実際強くなったからな、開幕2T程度は -- {d9q9BX3gBA.} 2018-09-25 (火) 21:16:59
  • もうベアを使うことは無いだろうな… -- {plq6W7O8phg} 2018-09-25 (火) 21:13:44
  • 運営がベアを潰した 今のアビ構成なら最終も期待出来ないしもう使うこともないだろう さよならベア スタメンだったけど強かった思い出のまま外させて貰うよ… -- {7mzQ8nfWadM} 2018-09-25 (火) 21:17:03
  • ボイス周りも最終的にも扱いづらいアビだし売り出し中なのに取っつきにくいから変更したかったんだろう。出来る事出来ない事が変わったけど性能的には互換くらいなんじゃないかな -- {bBSOkkiFUKc} 2018-09-25 (火) 21:18:47
    • あんな調整に失敗したような数値のサポアビ持ちはもう出そうにないから普通に不満。 -- {zZOvcaJS8gI} 2018-09-25 (火) 21:21:09
    • アタッカーとしての能力を強SRレベルに下げてまで得た物が攻デバフとわずかばかりの奥義強化じゃ割に合わない -- {DsdhY7b1OdU} 2018-09-25 (火) 21:26:11
    • 互換の意味調べてこい -- {/MBFT1HcoX2} 2018-09-25 (火) 21:27:33
      • 「互換くらい」とかさ、こういって擁護してる人達ってなんでこう曖昧な言い方しかしないんだろうな -- {BbWVhlR/m/g} 2018-09-25 (火) 21:30:27
      • そりゃあ調整前を使ってないからでしょ -- {vvPJPsu2ST6} 2018-09-25 (火) 21:31:27
      • 多分強さの問題なんだろうけど、使いかた的には絶対ならんね。 -- {zZOvcaJS8gI} 2018-09-25 (火) 21:36:05
  • 再再調整しろとは言わん、元のベアに戻すだけでいいからすぐやれ -- {LVKfC58GXCE} 2018-09-25 (火) 21:21:49
  • どんな形であれ強くなるならまあ良いんだけど売りが自傷逆境バフオンリーのパッと見で既に弱いキャラにされたのは本当に分からない こんなん最初期の頃のSSRでは -- {iNxXfRGGE/6} 2018-09-25 (火) 21:25:40
  • どれだけ奥義無敵やサポ回避あろうが今の闇は下手に背水したら無属性でぶっ殺されるのに自傷しなきゃ火力出ないのは時代遅れすぎるだろう… -- {RN8xrBHq4to} 2018-09-25 (火) 21:30:22
  • 数字が少ない上に闇属性と噛み合っていないのが致命的。使い方加味すれば実施アビなしと大差ない。調整複数入ってこれだから汚い言葉も出るよそりゃ。 -- {KzjjR56CEU6} 2018-09-25 (火) 21:31:21
  • 具体的な効果量はわからんがサポアビ1の効きがマイルドすぎる気がするな。もう少し実感できるレベルの連撃上昇なら良かったんだけど -- {dX.r5ECgi0Q} 2018-09-25 (火) 21:32:47
  • 2アビこの見た目でダメないのおかしくね? -- {yWdD9IrEQP.} 2018-09-25 (火) 21:36:49
    • 最終でダメ付きますとか言いだしたらやばいな -- {zZOvcaJS8gI} 2018-09-25 (火) 21:38:29
  • うーんダメだ、闇ベアじゃなくて良い。というのが結論になった…アタッカーとして不十分だし役割が持てる訳でもなくなったからもう入れる意味がない -- {kQRHNenO4YM} 2018-09-25 (火) 21:43:24
    • TAするだけでバフ盛り盛りになる楽しさも無くなってどうしようもないでしょ… -- {RN8xrBHq4to} 2018-09-25 (火) 21:49:29
    • デバッファーにしては火力出る…とすら言えないのが悲しい -- {d9q9BX3gBA.} 2018-09-25 (火) 21:58:56
  • クロック・オーは消失、外見一緒で中別人ってこれもう「敵」に拉致られてるだろ -- {7qGAaQnpv/.} 2018-09-25 (火) 21:52:01
  • あれ?オーキスより火力出てるから強いと思うの俺だけ? -- {3zAhvVRUf3E} 2018-09-25 (火) 21:52:19
    • 釣りならもう少し上手くやってね -- {BbWVhlR/m/g} 2018-09-25 (火) 21:53:08
    • 元からでてた -- {zZOvcaJS8gI} 2018-09-25 (火) 21:53:48
  • 3アビ2回使ってオルタナとパラゾ1本ずつもてば、解放シスに迫る勢いで49万トリプルアタック連発するんだが・・・ -- {3zAhvVRUf3E} 2018-09-25 (火) 21:54:45
    • それ、調整前ならHP減らさなくても出てたんすよ -- {RN8xrBHq4to} 2018-09-25 (火) 22:09:40
    • 流石にHP減らさなくても減衰出てたって簡単にいうのは盛りすぎや。防御値10の弱アポロンや11の古戦場なら出てたけど無駄に硬いアポHL以上や他属性出張だと厳しいし。ハデスパラゾの身としてはコンジャク前に3アビ入れといたら8T49万TAになるのでそういう使い方しかないかなと。前の方がいいという人もおるかも知れんけど個人的にはヒール禁止つよばはにも連れて行けるようになったので前よりはいいかな -- {AhBlTfKzT4.} 2018-09-25 (火) 22:27:32
  • あ、元々出てたのねwすまねえ! -- {3zAhvVRUf3E} 2018-09-25 (火) 21:55:25
  • 納得いかねえから要望だしとこ -- {vvPJPsu2ST6} 2018-09-25 (火) 21:58:34
    • さっきお返事来たよ。担当部署に伝えとく!あなたのお空の旅に驚きと喜びを!って言ってたよ。こんなんでも数集まればなんとかなるのかな? -- {d4h4vCd9Zm6} 2018-09-25 (火) 22:20:16
    • ボイスの変更がある以上、調整前に戻すのはかなり多くの反対がないと難しそうだね。でも納得行かないなら出すべきだと思うよ。俺は調整前、調整後でもう出した。好きなキャラの唯一無二の性能が取っ払われて弱体化なんて納得できない。ボイスの変更だって使ってあげる場所がなきゃ意味もない。 -- {cB9iu8GxiaI} 2018-09-25 (火) 22:24:09
  • この調整で古戦場弱かったらほんとなんで調整したん?ってなるぞ。 -- {zZOvcaJS8gI} 2018-09-25 (火) 22:02:45
    • その思考にたどり着くために古戦場待つ必要があるんだろうか -- {K1RP10Aa8Oo} 2018-09-25 (火) 22:12:50
      • 無いよね。 -- {zZOvcaJS8gI} 2018-09-25 (火) 22:13:20
      • あ持ってなかった人、使ってなかった人、総じて調整前を理解できなかった人はもう無理か・・・ -- {K1RP10Aa8Oo} 2018-09-25 (火) 22:19:31
  • 時計の針カウント3でも奥義上限30万ぐらいしか変わらん…
    やっぱり前の仕様の方が合計火力は大きいよ -- {.roWuskGqHA} 2018-09-25 (火) 22:03:11
    • 無いよりマシぐらいの時計要素だな…
      ハロベア仕様にするならせめて反骨くれても良かったと思うんだがなんで代わりに攻デバフなんか渡されてんだ -- {DAO3VlaEyXw} 2018-09-25 (火) 22:07:52
      • ベアのイメージからもデバフって感じしないしなあ -- {JRPcWAro1OU} 2018-09-25 (火) 22:14:16
      • 特殊タイプとは??? って言われてた事への返答だろうなあ そこで攻撃ないしバランスタイプにしないあたりホント…… -- {4/4vz9xLi3M} 2018-09-25 (火) 22:21:37
    • 上限が上がったから一見強くなったように感じられるけど、その分HPによって通常攻撃が変動しやすい+連撃が以前ほど安定しないから、調整前に奥義上限アップ+追撃つけて欲しかったなぁとしか -- {cB9iu8GxiaI} 2018-09-25 (火) 22:28:31
  • いくらなんでもこの調整は酷いぜ。某エアプの使用方法一読すれば誰でも扱える程度の運用レベルのキャラだったでしょうが。最悪放っておいても勝手に強くなった特性捨ててまでする調整だったんかね? -- {ds8HGeHXKg2} 2018-09-25 (火) 22:14:51
  • 三手揃えて3アビを押す!以上!(超簡略ズボラ運用)
    なんでこれだけのことが理解できなかったんだろう -- {bq/llANZagg} 2018-09-25 (火) 22:18:31
  • 放っておいてもぶったぶったぶった斬る!連呼ウーマンなるの好きだったのになあ -- {G1xo2427vZ6} 2018-09-25 (火) 22:22:51
  • 水ベア:ワンパンで沈む紙装甲になって連撃確定
    新ベア:ワンパンで沈む瀕死になって連撃不確定
    ……… -- {VZGM96Hu1c6} 2018-09-25 (火) 22:22:58
  • 愛のある人が調整前後の検証動画があげて下さるでしょうな。俺は扇風機の状態だったベアから強化されたように感じてるが…これだけ弱体したという人が多いのだから本当に弱体したんだろう。 -- {3zAhvVRUf3E} 2018-09-25 (火) 22:23:47
    • もうyoutubeに上がってますよ。そしてコメントは軒並み「強くなった!使ってあげよう!」ばっかりです -- {cB9iu8GxiaI} 2018-09-25 (火) 22:25:20
      • ご親切にありがとうございます!早速探してみます! -- {3zAhvVRUf3E} 2018-09-25 (火) 22:27:50
      • ただガチの検証ではない(アポロンを倒してるだけ)なので実際どれくらい上昇した〜とかそういう情報はないです! -- {cB9iu8GxiaI} 2018-09-25 (火) 22:29:41
      • ニコ動の方に調整前ベアトリクスが異常に活躍してるアポロンソロがあった気がするからそれを合わせてみるのもいいかも -- {4/4vz9xLi3M} 2018-09-25 (火) 22:30:45
      • ニコ動の方も見てみたいと思います!ありがとうございます! -- {3zAhvVRUf3E} 2018-09-25 (火) 22:33:14
      • ごめん、探してみたけど削除されたのかなかった、ニコ動の方は忘れてください -- {4/4vz9xLi3M} 2018-09-25 (火) 22:40:19
      • ざっと見2016年の動画が多かったのでこれではないだろうなと思ってましたが、そうですか!ほんとご丁寧に申し訳ないです! -- {3zAhvVRUf3E} 2018-09-25 (火) 22:47:15
    • 水ゾでいい って言葉がすべてを物語ってると思うよ、そのあたりは。 -- {4/4vz9xLi3M} 2018-09-25 (火) 22:26:11
    • かなり上にも書いたけどコンジャク前に自傷すれば開幕から8T49万TAなので個人的には強くなってると思うで。前の使い方ができんのは残念やけど -- {AhBlTfKzT4.} 2018-09-25 (火) 22:30:38
      • それ実質2ターンくらい無駄になるから奥義で付いたほうがずっと殴れてよくね? -- {zZOvcaJS8gI} 2018-09-25 (火) 22:34:28
      • コンジャクション前提の背水編成なら新3アビなんて使わんでも上限叩けるからベアである必要ない。 -- {DsdhY7b1OdU} 2018-09-25 (火) 22:36:21
      • だからそう簡単に減衰出るもんちゃうって。ワイはハデスパラゾグラシ4だけど他属性出張やアポHLとかヘクトルあたりだとでねーぞ -- {AhBlTfKzT4.} 2018-09-25 (火) 22:45:05
      • 他属性に出張して減衰出ないのは当たり前だよね…? -- {DAO3VlaEyXw} 2018-09-25 (火) 22:49:08
      • なんで他属性に闇で行っちゃうんですかね -- {.roWuskGqHA} 2018-09-25 (火) 22:51:05
      • そうやで。だから脳死で8T49万TAが大事何や。8Tあれば大体終わるしな。水ゾだって4T目くらいで49万に戻すために1アビ使ったりすることもあるやろ? -- {AhBlTfKzT4.} 2018-09-25 (火) 22:51:22
      • どうでもいい雑魚マルチくらい他属性出張することもあるだろう。あとワイが言いたいのはそう簡単に減衰はでないってとこや。有利のアポHLにしろヘクトルにしろよほど背水決まってないと出ないし、麻痺に対応できるようになったのは評価すべきだと思う -- {AhBlTfKzT4.} 2018-09-25 (火) 22:53:53
      • ヘクトルって固かったけ?まあ防御値高い敵に対してってことだと思うけど、それはある程度ターン殴れるよね?なら調整前でも奥義+12時+コンジャク(HP60パー前後)で減衰じゃない?ほんとの開幕だけの話ならそうかもしれんが -- {d4h4vCd9Zm6} 2018-09-25 (火) 22:54:59
      • 今の仕様だとコンジャク回復しきったあたりで連撃サポアビ機能しなくなると思うんだけど自傷挟むの?回避あんま信頼できんし麻痺殴り用かね -- {0CdlYLKYnXI} 2018-09-25 (火) 22:55:36
      • 長引くなら個人的にはポーションつかって自傷でもいいかもしれん。個人的に競合はジャンヌで、ジャンヌの方がやや優先度高いくらい。ジャンヌも49万維持するために1アビや2アビ4Tあたりで使うことあるけど。ベアの場合最初に3アビクリック以降8Tは放置でいい感じ -- {AhBlTfKzT4.} 2018-09-25 (火) 22:59:15
      • ヘクトルもそこそこ硬いぞ。で、調整前のベアだと通常攻撃痛すぎて敵対心50で逝ってたわけだけどそこもクリア、野良でよくある突発的な麻痺にも対応できるので前は選択肢にすら上がらんかったけど今は連れて行ってみてもいいかなくらいのレベル -- {AhBlTfKzT4.} 2018-09-25 (火) 23:04:15
  • 調整前は奥義で勝手に背水バフが付いたからポチらなくてよかったんだよ。それを「3アビポチれば減衰出てるから前より強い!!!!!!!」とか同じゲームしてるとは思えない。体力40%以下なら発動できない&そもそもアビポチ必要な時点でDPS下がってる。あと40%減らさないと背水付与されないっていうのもデメリットなんだけど -- {BbWVhlR/m/g} 2018-09-25 (火) 22:28:36
    • 多分新ベアトの方が強いって言ってる人は木主の言ってる事も理解できないし装備も揃ってない層だよ。そいつらのせいでこうなったと思うとやるせない -- {sRE6LeEHQrY} 2018-09-25 (火) 22:38:01
      • ツイでも「時計の仕組みが分からなくなったから強化!!」って書いてるやつがいて頭痛くなるわ -- {BbWVhlR/m/g} 2018-09-25 (火) 22:42:26
  • まあ弱くなったよね。パラゾオメガ剣セレ爪くらいで4時以外は大体減衰TAだったのにDAでるわ柔らかくなるわ、いいことが何にもないわ。リミキャラいないと闇の剣パはもう無理だね -- {rLSyc41.vIc} 2018-09-25 (火) 22:30:37
  • 前はセレ爪揃ってたぐらいだと本領発揮できないから今のベアが強いと感じる人が多いんだろうね…… -- {JsqQcr7aLJo} 2018-09-25 (火) 22:33:57
    • 自分はまさにそうですね・・・もっと極まった人にとっては弱体化だったってことですかね・・・ -- {3zAhvVRUf3E} 2018-09-25 (火) 22:38:53
  • 今まで使ってなさそうなやつがツイッターで強くなったと思うとか言ってるのがやっかいだ -- {9YSsGYsjVDs} 2018-09-25 (火) 22:38:23
    • ベアトリクス弱体化とか何言ってるんって言ってる奴ほど所持してないっていうのがわかった。やっぱりエアプはあかんわ。 -- {vvPJPsu2ST6} 2018-09-25 (火) 22:42:22
  • 今回弱体派と強化派で割れるのは仕方ない
    装備揃ってる人にとって調整前のベアはTA減衰出しまくる便利なキャラだったけど単にアビポチ面倒いキャラになってしまった
    逆に今回の調整で装備弱くてもアビポチしてればそれなりに火力出るキャラにはなったからそういう人にとっては強化

    ただやっぱり別キャラで実装するかせめて反骨でも渡してやるべきだった -- {DAO3VlaEyXw} 2018-09-25 (火) 22:40:38
    • 弱体とかよりなんていうか、普通のキャラになっちゃったのは残念なところ。時計が意味不って意見はあったんだろうけど -- {bVDSjt.9ceU} 2018-09-25 (火) 22:43:33
      • 毎ターン何もせずに変わっていくバフをアビリティで切り替わりをコントロールしたりTAによって効果時間を延長するっていうコンセプトのキャラはどの属性にもいなくかったのにね・・・残念 -- {s8H/s.WmSOI} 2018-09-25 (火) 22:52:42
  • 称号【ここで…バイバイなんだよ】を獲得しました!って感じ -- {aUKAv66KLew} 2018-09-25 (火) 22:41:37
  • 要望は届かなかったか残念。とりあえず使ってみたけど劣化水ベアって感じ。前の方が良かった…orz -- {cb6Ecd.zvqY} 2018-09-25 (火) 22:43:22
    • 何度も出して調整チャンスを狙おう -- {ygrUG1fV6VQ} 2018-09-25 (火) 22:47:40
  • コンジャク終了の60%時点でも以前は上限44万出てたのに、出なくなって、8T過ぎたら他メンバー以下の火力・・・草も生えないですわ -- {2alzN3Juh0U} 2018-09-25 (火) 22:46:08
    • 連撃はHP量でささやかながら上がるけど、攻撃に関しては丸々ヌルバフ無くなっただけだからな… -- {d9q9BX3gBA.} 2018-09-25 (火) 22:48:18
  • 逆境は今のほうが効果高いらしい。上限突破もないのにだからなんだって感じだが。 -- {/MBFT1HcoX2} 2018-09-25 (火) 22:49:10
    • 時計の50%を補えるかというと...なぁ -- {LQJJqhdjcng} 2018-09-25 (火) 22:58:47
    • 必殺装備揃えば通常攻撃火力下がる代わりに奥義上限あがるから適してんじゃない -- {.KqxqbnOmcc} 2018-09-25 (火) 22:59:03
      • 奥義ダメ最大40%上限15%らしいからなんとも、水着グレアを見習ってほしいっすね -- {vvPJPsu2ST6} 2018-09-25 (火) 23:03:20
    • 30〜90らしいね。まあこれで許してくださいってことやろ....許せるわけあるかい! -- {vvPJPsu2ST6} 2018-09-25 (火) 22:59:31
    • 30%〜90%になろうが効果時間が8ターンだろうが自傷しなきゃ使えない時点で… -- {cB9iu8GxiaI} 2018-09-25 (火) 23:10:48
      • 3アビ最大90%ってどこ情報なの?自分が使った感じだと2回使用したら100%越えてるように見えるんだけど。 -- {BghMVyFMdzE} 2018-09-25 (火) 23:38:45
      • 非有利デックで色々調整しながら叩いてきたが1%まで減らして乱数考慮しても100は超えて無いな -- {BlQcDiiSEUc} 2018-09-25 (火) 23:50:24
      • そうなんだ。自分でトライアル叩いて確かめてたら水ベアと比べてダメージ上がってたから倍率違うと思ってた。 -- {BghMVyFMdzE} 2018-09-25 (火) 23:54:34
  • ここで文句言ってる人ら見てて、なんていうか自分が好きだったマイナー作品が人気出てメジャーになるにつれてアンチになってしまう現象と似てるなと思った -- {A2zIyjqNezo} 2018-09-25 (火) 23:01:52
    • どっちかと言うと、好きな作品がアニメ化されて巷で絶賛されてはいるけど原作の重要シーンが実はなくなってて憤慨してる状態に感じる -- {4/4vz9xLi3M} 2018-09-25 (火) 23:03:45
    • 事件が起きて悲しんでる人たちの前で何の配慮もしないマスゴミみたいなコメントに似てると思ったよ -- {rLSyc41.vIc} 2018-09-25 (火) 23:05:21
    • よくわかってないなら例え出すな 言い表すには全然足りてないだろ マイナーながら深夜放送で尖ったことやって面白かった作品がゴールデン進出で無難な構成になって面白みなくなった、程度のことは言ってみせろ -- {wkBKfpB3egM} 2018-09-25 (火) 23:07:12
    • ? -- {tlZnGfCyvGE} 2018-09-25 (火) 23:19:32
    • したり顔で語ってるけど、その例え意味不明だぞ -- {BbWVhlR/m/g} 2018-09-25 (火) 23:22:24
    • TMAで実写化された気持ちだぞ -- {G2wIryF0DRE} 2018-09-25 (火) 23:28:57
    • どちらかというとアニメ化からの原作無視のアニメオリジナルストーリーが始まった感じ -- {jLWN4glO.12} 2018-09-25 (火) 23:30:42
    • どちらかと言えばマイナーだけどお気に入りの作品が人気取りのためにテコ入れで方向転換したら面白くなくなってしまった、だろ -- {BlQcDiiSEUc} 2018-09-25 (火) 23:33:44
  • 案の定微妙すなあ…早く最終して前より強いとはっきり言えるレベルにしてや -- {0ouVoDH0l5g} 2018-09-25 (火) 23:10:50
  • 普通になって面白みが無くなったってのはわかるけど別に強さ的には一長一短でそこまで変わってないしぱっと見わかりづらいにもほどがあったのは事実だから仕方ないんじゃない -- {.KqxqbnOmcc} 2018-09-25 (火) 23:11:00
    • そこまで変わってないって言えるんだからそりゃ仕方ないって思えるだろうね -- {JRPcWAro1OU} 2018-09-25 (火) 23:12:51
      • ポテンシャル高かったけど発揮できるかは使ってる人の戦力次第だからなぁ… -- {plq6W7O8phg} 2018-09-25 (火) 23:16:14
    • はっきり弱くなったとも強くなったとも言えない微妙な仕上がりで本当になんとも言えんなぁ…新規ボイスもいいんだけど前のが聞けないしね -- {0ouVoDH0l5g} 2018-09-25 (火) 23:14:19
    • 変わってないなら調整が必要だな! -- {vvPJPsu2ST6} 2018-09-25 (火) 23:18:53
      • 今回のは強くするというかわかりやすくするのが目的だったんだろうなって思う -- {.KqxqbnOmcc} 2018-09-25 (火) 23:22:51
      • わかりやすくなってもめちゃくちゃ弱くなってちゃ意味ないでしょお! -- {/MBFT1HcoX2} 2018-09-25 (火) 23:24:10
      • 分かりやすくするだけならバフの種類と効果をヘルプに書くだけでよかったんやで… -- {cB9iu8GxiaI} 2018-09-25 (火) 23:26:19
      • なんのためのトライアルだよ… -- {hOr0l9OJijw} 2018-09-25 (火) 23:41:11
      • こうやってwikiに効果書いてても説明されないとわからない人多かったやん -- {.KqxqbnOmcc} 2018-09-25 (火) 23:48:31
      • 理解しようとしない輩に合わせられてもなぁ... -- {vvPJPsu2ST6} 2018-09-25 (火) 23:58:32
      • wiki見ながらトライアルで回せば一発で理解できるだろ。出来ねえってんならそいつの知能の問題だ -- {/MBFT1HcoX2} 2018-09-26 (水) 00:04:17
    • 使用率は上がりそう -- {bBSOkkiFUKc} 2018-09-25 (火) 23:19:00
    • 強さ的にはそこまで変わってないって言う割になんで変わってないのかまでは言えない木の図。あと分かり辛いんじゃなくて分かろうともしないだけだろ -- {BbWVhlR/m/g} 2018-09-25 (火) 23:24:50
      • 自己回復が無くなった分片面&属性攻デバフでパーティ全体の耐久に貢献、逆境がアビに移って勝手に維持とはいかなくなったけど効果量アップと自傷で堅い敵やアバ杖や麒麟弓で攻撃力を下げて上限を上げるなら有効になったかもしれない辺りで一長一短かな -- {.KqxqbnOmcc} 2018-09-25 (火) 23:37:36
      • 逆境効果量上がっても別枠50取り上げられたから上限叩きづらくなっとるでむしろ -- {BlQcDiiSEUc} 2018-09-25 (火) 23:42:28
      • HP減る分武器の背水も効いてるでしょ -- {.KqxqbnOmcc} 2018-09-25 (火) 23:46:20
      • デコイになれたからパーティ全体の耐久は変わらんし光攻デバフはあてにできるほど当たらん、逆境の効果量は上がったがヌルの別枠50%がなくなってるからむしろ下がってる、連撃は背水しても30%に及ばないから下方、回避は仕事しない火力出すには背水必須、無敵はなくても前から耐久はあったから変わらん、上方部分は奥義ダメアップと奥義上限15%のみ。これでそこまで変わってないは無理がある -- {RN8xrBHq4to} 2018-09-25 (火) 23:47:32
      • それだいたい変わらんって君も言ってるじゃないか -- {.KqxqbnOmcc} 2018-09-25 (火) 23:50:17
      • いや、キャラの未来が変わったんじゃない? -- {vvPJPsu2ST6} 2018-09-25 (火) 23:54:41
      • 全く違うだろ、コンジャク入れて回復しても上限TAだせるのとTAすら安定しないのじゃ、水ゾ入れないで運用する場合今度は敵の火力高くてソロの場合だがそれなら40なんて微調整利かない自傷キャラ入れんだろ -- {BlQcDiiSEUc} 2018-09-25 (火) 23:57:01
      • 大丈夫だろうか、今までの火力出すには背水必須になってるんだぞ連撃も落ちてるんだぞ。全体の耐久は変わってないが上方部分奥義ダメだけなんだぞ -- {RN8xrBHq4to} 2018-09-25 (火) 23:58:24
    • なんだろうなこの元あった長の部分を折って斜め方向に付けた感じ -- {d9q9BX3gBA.} 2018-09-25 (火) 23:28:25
      • マジで微妙以外言うことないからなぁ。強いと言うにも弱いと言うにもどこかもやもやするこの感じ -- {0ouVoDH0l5g} 2018-09-25 (火) 23:48:35
    • わかりづらいってかゲーム中効果を意識して追いづらい、って感じだったかな。だから調整前の仕様を「俺には理解」って言ってる人でも、結局やってることは時計の効果を戦闘中頭からぶっとばして利用できるTA盛り武器編成のテンプレアビぽちだったわけだしね。 -- {m3CC9PJ1hzY} 2018-09-25 (火) 23:56:39
      • ぶっちゃけ慣れてれば一番手前にある時計の色確認して適宜1アビ2アビ入れるだけだから普段使いしてた人間なら理解できないレベルのもんじゃないぞ -- {BlQcDiiSEUc} 2018-09-26 (水) 00:06:21
  • ベアトリクスを消去して同じ見た目の闇SSRを追加しましたって感じなのが辛い、多少分かりづらくてもいいからベアトリクスはベアトリクスのまま調整してほしかった -- {4/4vz9xLi3M} 2018-09-25 (火) 23:25:38
  • 最大HPが40%減って、連撃率が低下した調整 -- {//pxQaWxEtY} 2018-09-25 (火) 23:25:54
  • SR未満だった旧ジークフリートのページで過激派が言っていた。「みんなが弱くない、と受けいれたら終わりだ。運営が無視できなくなるまであらゆる場所で使えない弱いと罵声を上げた方がいい」と。結果的に上方修正さえされればみんなが得すると。
    まあ、あの頃と違って今はリミだ十天だで恒常キャラの価値なんてたかが知れてるけどね。 -- {y.TS3mI64Mo} 2018-09-25 (火) 23:27:24
  • 1アビの掛け合いは追加されたけどそれ以外は水着バージョンと同じっぽいね ハロウィンは持ってないからわからん -- {RN8xrBHq4to} 2018-09-25 (火) 23:31:40
  • なんか強化されたとか言うとりますけども、ほんまに長生きせんキャラにされたな.... -- {vvPJPsu2ST6} 2018-09-25 (火) 23:34:03
  • この調整実装されて皆が試しに使ってる時期を集計に入れて「調整で使われるようになりました^ ^」とか言いそうでこええわ -- {gDKG9XDbPoE} 2018-09-25 (火) 23:40:29
    • サブ1に入れてもいいんだけど
      使用率の集計考えたら入れたくなくなる -- {2bO66ln39Bk} 2018-09-25 (火) 23:46:39
  • もう前の構成には戻らないだろうし今の状態から強化するとしたら運営はどういう風にするんだろ?
    奥義背水に戻して3アビを自傷ポンバ、TA毎に自己強化追加とかだろうか -- {AvUoeKPy9uM} 2018-09-25 (火) 23:52:28
    • 3アビにナルメアよろしく7割追撃でも乗せれば今すぐにでもスタメン起用するよ -- {hl6pQ3Mm5l.} 2018-09-25 (火) 23:54:36
  • 大切なのはライト層、既存プレーヤーはお客でないってことなんだろうな。やるせない -- {RShzVtOBErc} 2018-09-25 (火) 23:56:03
    • 仕様がわからんからって調べようともしない、調べても理解しようともしない、試そうともしないような連中のためにこんなクソにされたかと思うと涙も出ねえや。 -- {/MBFT1HcoX2} 2018-09-26 (水) 00:03:14
  • 非背水パで上限叩ける貴重なアタッカーだったんやがなあ、闇ジャンヌかナルメア入れた方がマシになってしまった -- {9DYwFCX1S5E} 2018-09-25 (火) 23:59:38
  • オーダーマリオネット中のオーキス(HP100%)と3アビ使用したベア(HP60%)でトライアル殴ってみたけどオーキスのほうが素ダメは低いがクリ率の分平均ダメは高めでゲージも早くたまったから連撃もその分でてるということになる。リミと比べるのやめろと言われるかもしれないけど背水分ベアのほうが有利なはずの条件でこれだぞ -- {hOr0l9OJijw} 2018-09-26 (水) 00:07:25
    • オーキス1アビは攻刃100%DA100%TA最低+40%のはずだから正直比べる相手が悪い -- {0ouVoDH0l5g} 2018-09-26 (水) 00:10:03
    • オーキスにもバフ付いてるのにあたかも平等な条件で比べてますみたいなネガキャンすんなよ
      ありのままのクソさを伝えたら済むのに陰湿な事するなよな -- {Fcy/z/x95rc} 2018-09-26 (水) 00:16:30
    • マリオネットの性能もしかしてよく分かってない? -- {DYb6O6dfmbg} 2018-09-26 (水) 00:17:14
  • 攻撃デバフあるからセーフ言って斜め上擁護してたやつマジで責任取れよ -- {G2wIryF0DRE} 2018-09-26 (水) 00:15:43
    • 擁護してようとしてまいと結果は変わらなかったけどな! -- {RHJbmi/b5/6} 2018-09-26 (水) 00:21:30
      • ほんま悲しい...運営許すまじ -- {vvPJPsu2ST6} 2018-09-26 (水) 00:22:34
    • まあ敵に耐性ついてない限りアロレ役は確実にこなせるんだけどそんなに求められてる役割ではないわな。案の定属攻ダウンは85%とか言う微妙さだしな -- {0ouVoDH0l5g} 2018-09-26 (水) 00:24:38
      • ヴィーラの1アビがこれにすげかわったら使う頻度あがるかな?っていう強さなんだよね、アルルメイヤでもそうだがそれピンポイントで使うモンじゃなくマウントなり他に役割あるやつが副次的にもつから評価されるのであって単独評価されるモンじゃない。 -- {lo2aDOf7XAs} 2018-09-26 (水) 00:50:56
      • 闇はHP盛りづらいし無理なく組み込めるなら一応ほしくはあるんだけどもそのためだけにベア入れるかって言われるとね…LB込で命中100%確保できるアルルメイヤと違って属性攻ダウンの方は最初から外すわけでなおさら微妙だし最終来た時恩着せがましく成功率上げるのかな -- {0ouVoDH0l5g} 2018-09-26 (水) 01:03:15
    • パラゾ持てて剣得意のカオルにアロレでいいなって頭によぎったらもうデバッファーとしての起用はなくなるなんて分かってたことなのに -- {d9q9BX3gBA.} 2018-09-26 (水) 00:33:58
  • 今の状態から今までのサポアビを入れたらもしかしたら強いんじゃないかとかふと思った次第 初手3アビで4時をスルーするムーブが出来なくなるけど…… -- {4/4vz9xLi3M} 2018-09-26 (水) 00:15:52
    • まあぶっちゃけ調整前の状態で時計3つ付いたら奥義性能UPくらいで良かったんだが -- {9DYwFCX1S5E} 2018-09-26 (水) 00:18:09
      • 個人的には通常攻撃に追加ダメも欲しかったかな -- {lZrdgJZsjd6} 2018-09-26 (水) 00:40:08
      • 最初期の、自前のデバフをクリアできない仕様を復活してくれればデバフ耐性が実質上がってありがたかったかなとも思う -- {4/4vz9xLi3M} 2018-09-26 (水) 00:49:01
  • せめて奥義バフなんとかしてもらいたいな、TA3回要求して奥義追撃持ち未満じゃちょっとな -- {BlQcDiiSEUc} 2018-09-26 (水) 00:22:46
    • 長期戦でなら奥義上限の積み重ねが効いてくるのかもしれないけど他のとこが下がってるからトントンか下回るかって感じになるんだよなぁ。長期だと逆境付け直したいのにHP消費が重いっていうのもきついし -- {0ouVoDH0l5g} 2018-09-26 (水) 00:27:15
    • というかなんでフィーナの破砕と全く同じ仕様で、効果量が約半分になるのかが本気で意味不明。 -- {V8QXTfQfJU6} 2018-09-26 (水) 00:33:15
      • しかもあっちの確定TAは2ターンと来た -- {4/4vz9xLi3M} 2018-09-26 (水) 00:35:20
      • 未だに「闇は弱点が無いので」とか思ってるって事なんだろうかね...。バフが全体的に弱すぎるのよね...。 -- {8bwRo.KAqJw} 2018-09-26 (水) 00:45:43
    • サポアビ2ってどれくらい効果あるんだろう。レベル3にしてもリミアビに奥義上限と奥義ダメUPがあれば星1振ればいいくらいの違いに見えるんだが。 -- {gDKG9XDbPoE} 2018-09-26 (水) 00:50:04
      • ダメ40%、上限15%だそうで。なおフィーナはダメ60%、上限30%。 -- {V8QXTfQfJU6} 2018-09-26 (水) 00:54:58
      • 3まで上げてダメ40%上限15%っぽい。まあ上限こんなもんだろうとは思ってたけど思ってた以上に通常火力落ちてて恩恵が薄い -- {0ouVoDH0l5g} 2018-09-26 (水) 00:56:57
      • 奥義ダメ40%上限15%らしい -- {RN8xrBHq4to} 2018-09-26 (水) 00:57:38
      • 自分が見て感じるより数値としては高いんだな。ありがとう -- {gDKG9XDbPoE} 2018-09-26 (水) 01:09:42
  • 憤りを通り越してただただ悲しい -- {k3brz41Zdbk} 2018-09-26 (水) 00:23:10
  • 案の定というか…サポアビの奥義性能アップもディスペルされんのかよ -- {RN8xrBHq4to} 2018-09-26 (水) 00:25:35
    • 駄目な部分は据え置きかよ… -- {plq6W7O8phg} 2018-09-26 (水) 00:32:16
    • ギャグ調整すぎる -- {d9q9BX3gBA.} 2018-09-26 (水) 00:35:49
  • なんか上のコメントで例え話があったけど自分なりに例えるなら、そこそこよく切れて長持ちする包丁作る工房が代替わりしたらよく切れるけど数回切っただけでダメになる包丁作るようになったようなそんな感じ -- {F/LFMw4dt1I} 2018-09-26 (水) 00:26:19
  • 短期型に変わったのにTA持続性は前回の方が上で火力もそう変わらず、結局長期になれば前回の方が安定するって言う・・・ -- {lZrdgJZsjd6} 2018-09-26 (水) 00:38:18
    • ホント寿命縮められただけだよなぁ... -- {vvPJPsu2ST6} 2018-09-26 (水) 00:46:28
  • 奥義演出SKIP時にもイモータルアソールトって言え -- {XmwOlizk0qU} 2018-09-26 (水) 01:02:30
    • そこはオラァでも良いかな。一番は個別に選択出来ることだけど -- {d4h4vCd9Zm6} 2018-09-26 (水) 01:05:05
      • SKIPと通常はキャラごとに変えれるぞ -- {2bO66ln39Bk} 2018-09-26 (水) 01:05:49
  • 問い合わせ送った、変わるのはまだ許容できるが弱体化はさすがにダメ -- {lZrdgJZsjd6} 2018-09-26 (水) 01:07:26
    • 俺も送ってきた。没個性なうえ、劣化とか救いようがない。喜んでいる層は絶対にベアを普段使いしてなかったそうだし、最近は良い調整が多かっただけに凄く残念な結果。ちょっとでも聞く耳持ってくれてればいいが、こっちは当初から望み薄なんだよなあ -- {6VS6a.lYgmE} 2018-09-26 (水) 02:26:52
  • 不評の嵐だけど以前の仕様だと自前で連撃盛らないと安定しないから編成の敷居高かったしいいんじゃねって思うのは俺だけか? -- {kjf2YnrF0F.} 2018-09-26 (水) 01:18:25
    • それで納得しない層と尻馬乗りが大勢いるからねえ。 -- {rKjHaoBdi4g} 2018-09-26 (水) 01:25:31
    • 敷居高いっつっても四天かヘルマニ(できればパラゾ)の奥義と無垢剣があれば余裕で回るんだが。8時と合わせてTA率80%だぞ。マグナ神石関係ないんだぞ。 -- {/MBFT1HcoX2} 2018-09-26 (水) 01:25:51
    • 逆に言うとこれまで連撃盛れてた人は安定性失ったわけでな・・・他※でもあるけど前のベア使ってた人ほど不評になるんだ
      というかそんな装備整ってない自分でも前の方がTA率高かったからね・・・アビ3削ってもなお8時バフ乗ってる時より安定しないのは辛い -- {lZrdgJZsjd6} 2018-09-26 (水) 01:30:53
    • 無垢四天のユニクロが敷居が高いってやる気がないにもほどがあるだろ。 -- {AEpCwtpQKfs} 2018-09-26 (水) 01:32:59
  • まだじっくり触ってないけど、前の仕様も今回も減衰は越えられないんだからバフが多少下がっても問題無いんじゃないの?
    特に前の仕様で運用するなら三手2つにオメガ剣くらいは用意しなきゃいけないから、それ集められる強さなら減衰行くだろうから素殴りはイーブン、奥義ダメアップ分で調整後の方が有利じゃないの? -- {LhI.QTK52OA} 2018-09-26 (水) 01:24:11
    • 現在の仕様だとこまめなHP管理しないと速攻で落ちるぞ  -- {4/4vz9xLi3M} 2018-09-26 (水) 01:26:42
    • HPごっそり削って減衰しか殴れず攻デバフとかもらってもしゃーないやん。 -- {lo2aDOf7XAs} 2018-09-26 (水) 01:27:04
    • しかもTAの敷居は明らかに今のほうが上。どこが有利なんですかね? -- {/MBFT1HcoX2} 2018-09-26 (水) 01:28:11
    • 別枠50%バフが多少程度で済むのはどの層でもちょっと考えにくいんだが……後TA連発ってのは事実だが装備揃ってても固い相手だと常時減衰はとてもじゃないが出ないぞ。オートで付与されてた逆境がアビポチ且つ2回しか使えないのも痛い -- {H3ZEVnh0mxo} 2018-09-26 (水) 01:29:28
    • 減衰に必要なHPラインが下がればそれだけ事故が増えるだけだぞ。ついでに調整前よりさらにディスペルに弱くなったんじゃないかね。
      奥義上限だってせいぜい30万ちょっと上乗せできるだけならDAやSAが出たら明らかにマイナスじゃない? -- {V8QXTfQfJU6} 2018-09-26 (水) 01:32:30
    • 自傷しなきゃ火力出ない、自傷してもなお調整前に劣るTA率、その代わり得たのが奥義上限15%は割に合わない -- {RN8xrBHq4to} 2018-09-26 (水) 01:33:37
    • 自分のマグナ編成だと前の時の素殴りは28〜44万だった、HPMAXで。それなら調整後で背水状態のほうがダメ安定するかなと。
      ターンの制限あるけどそんな何十ターン殴ることなんてないし -- {LhI.QTK52OA} 2018-09-26 (水) 01:54:42
      • 戦闘中ずっとHPMAXなんてありえないから生存力のある調整前のがよいと思うが。 -- {vvPJPsu2ST6} 2018-09-26 (水) 02:21:49
  • 前と比べてどうだったかを仮に置いておくとして新キャラとして見ても、2アビと奥義バフで長期的にパーティ全体の被弾減らして高難易度で使うアタッカーって感じなのに長期戦だと3アビが高く見積っても2回しか使えないってのがアンチシナジーなんだよね。逆に自傷しまくって低HP帯で生存力活かして背水で殴り続けるって感じだと他キャラへの被弾少なくなってそいつらが背水しにくい。コンジャクするにしても60HPからさらに落とさないと連撃が出ないし、闇ゾとベア両方入れるとデバフやマウント枠がカツカツ。 -- {H3ZEVnh0mxo} 2018-09-26 (水) 01:25:12
  • 個人的に脳死殴りできるからこの調整は嬉しかった。
    最終すれば時計強化とか追撃とかつくんじゃね?(適当 -- {vFWnn6u/TnY} 2018-09-26 (水) 01:27:19
    • 脳死殴りに向いているのはどう考えても前の仕様なんですがそれは -- {/MBFT1HcoX2} 2018-09-26 (水) 01:29:14
    • 開放で時計復活(欲を言えばデバフ排除だがそれはそれ)ならみんな大満足 -- {4/4vz9xLi3M} 2018-09-26 (水) 01:29:52
    • アビポチ無しでもそこそこ戦えた生前のベアを知らんのか?知らないんだろうなぁ…… -- {jB.rG.XdVmk} 2018-09-26 (水) 01:30:27
    • 初めの2・3ターンぐらいの時計の動き気にすればあとは放置で行けたんやで(装備次第だけども) -- {lZrdgJZsjd6} 2018-09-26 (水) 01:33:31
    • えあっす -- {tlZnGfCyvGE} 2018-09-26 (水) 02:17:54
    • ええ? 脳死殴りは3アビ→1アビ→あとオートの調整前でしょ。最悪アビポチしなくても脳死殴りできたし。やっぱ運営もこのくらいの認識だったんかなあ -- {6VS6a.lYgmE} 2018-09-26 (水) 02:31:05
  • 早く最終解放して4アビで例の時計を出現させろ
    押した瞬間ベアのアビが全部爆発して無くなる特殊演出つけてもいいぞ -- {ibk/UWSLZUU} 2018-09-26 (水) 01:30:16
  • 最終に期待よせても今の運営がいい性能くれると思えないんですよねぇ!! -- {vvPJPsu2ST6} 2018-09-26 (水) 01:35:12
    • お得意の開始〇ターン使用不可の4アビが来そう -- {jLWN4glO.12} 2018-09-26 (水) 01:50:29
    • 弱体化食らった状態で最終来ても、「前の状態で最終来た方が強かった」て言われるだけよ… -- {.au0sV6P7Y.} 2018-09-26 (水) 01:55:10
  • 性能SRのハロウィンベアの下位みたいな性能に感じる。SSR版みたいにガッツや反骨欲しかった -- {BWMQh6ktoaw} 2018-09-26 (水) 01:53:06
    • コンジャクション発動時に食いしばりが発生しない不具合とか言われて実質無意味化しそう -- {ygrUG1fV6VQ} 2018-09-26 (水) 02:20:27
  • これグラの「略〜アビリティの内容が一新されるキャラクターも。ぜひ楽しみにお待ちください。」←煽りに見えてきた…メーテラの時も弱体→放置だったし、ベアもこのままになってしまうのか -- {.v/fRyby88w} 2018-09-26 (水) 02:09:15
    • 可能性高いわ。今回はさらに変な調整支持者がやけに多いから尚更厳しそう。
      使ってなかった初心者がこぞって高評はまだ許せる。使ってた風を装ってる奴らが調整前絶対許さないマンどもだらけなのは許さん。 -- {vvPJPsu2ST6} 2018-09-26 (水) 02:18:19
      • で、初心者も戦力整ったら使わなくなる
        このままリストの片隅で忘れられて終わりかね -- {plq6W7O8phg} 2018-09-26 (水) 02:24:18
    • 実のところ、発表当時にその文言みた瞬間、ベアを想起させて嫌な予感してたんだ
      絶対やめて欲しかったが、この辺の細かいところまで理解してないところは昔の調整力絶無だっと時の運営と変わってない -- {6VS6a.lYgmE} 2018-09-26 (水) 02:28:36
  • 調整擁護派「よくわからないけどこっちのほうがいい!水ベアと同じアビもらえたんだからつよいにきまってるでしょ!?」
    ガチでこればっかだから笑う。ここまで犠牲って言葉が相応しい事件はなかなかないな -- {rw996EpNnuQ} 2018-09-26 (水) 02:15:32
    • Twitterで見た中でダントツで酷かったのは「毎ターンポチポチする前が3アビ使うだけの今より強いとか使ったことないでしょw」だな -- {H3ZEVnh0mxo} 2018-09-26 (水) 02:21:28
      • 大体140辺りが言ってそうな言葉やなw
        ツイには実装時から情報が変わってない人とかいそう。 -- {vvPJPsu2ST6} 2018-09-26 (水) 02:24:31
      • なんとなく運用難しいそうだからとかいう糞みたいな理由で使ってなかった頃の俺が考えそうなエアプ文句だわ。使ってたら間違っても毎Tアピポチとか言わん -- {6VS6a.lYgmE} 2018-09-26 (水) 02:38:51
      • ランク140ワイ、オルタナ四天無垢剣でベアメイン運用してたんだけど、見事に打ち砕かれて泣いてるよ -- {ygrUG1fV6VQ} 2018-09-26 (水) 02:58:06
  • アビポチの手間増えて弱くなっただけの今のベアを擁護はガチでわからない -- {h2QMPcEmsmg} 2018-09-26 (水) 02:20:46
  • 擁護してる人は、背水編成にまで至ってなかったりベア以外にろくな闇SSRもいないような初心者・ライト勢じゃね、それなら前の仕様だとどうしようもなかったし -- {Zhb4c5K6hQM} 2018-09-26 (水) 02:33:36
    • それがですね...高ランク層にもいるんですよ... -- {vvPJPsu2ST6} 2018-09-26 (水) 02:38:13
  • てかこのページは調整前の今のまんまでいいよ。完成品に近かったベアを残しておくのと運営への無言の抗議ってことで。賛同得られないぶっとんだ意見ってのは理解してるが、それでも個性奪われたうえ劣化のこれは酷い -- {6VS6a.lYgmE} 2018-09-26 (水) 02:36:48
  • 攻デバフ持ちになったけど、どれだけの人がそれ目当てにベアを使うのか。長期戦仕様から自傷しなきゃならん不安定キャラになったってのに。 -- {PyiktOrfJt6} 2018-09-26 (水) 02:37:26
    • そもそも光ダウンの方はずすからな -- {h2QMPcEmsmg} 2018-09-26 (水) 02:52:47
      • 攻撃ダウン(25%/100%)/光攻撃ダウン15%/85%らしいから、防御ダウンのコピペっぽい性能 -- {.v/fRyby88w} 2018-09-26 (水) 03:05:47
      • 幸い特殊タイプは変わってないから元から使ってたコスモスPCの恩恵を最大に受けれるようになってそこだけは嬉しい。正直アビが特殊なだけで性能は完全に攻撃タイプだったからな。 -- {5JWcrhRl6hw} 2018-09-26 (水) 03:21:25
  • 上級者気取りばっかやな笑 -- {ZNFsbhD0Y6E} 2018-09-26 (水) 02:43:50
  • ガラッと変わってもスタメン争いできるレベルなら納得できたんだろうけどな… -- {RN8xrBHq4to} 2018-09-26 (水) 02:56:29
    • 結局これよね -- {ZNFsbhD0Y6E} 2018-09-26 (水) 02:59:07
  • アビポチの手間wwww渾身貰ってからそういうこと言えよwwwwwwwwwコンジャクションはアビポチに入りませんか?wwwwwwwあほくさ。 -- {NIAWC3RZVK6} 2018-09-26 (水) 03:08:08
    • 多分誰にも知られてない事実なんだろうがさ、じつはコンジャクションってベアトリクスのアビリティじゃないんだぜ。俺とお前だけの秘密だから誰にも言うなよ? -- {BlQcDiiSEUc} 2018-09-26 (水) 06:39:58
  • まあ正直な所言えば装備が揃ってTA揃えて減衰叩けるような奴らって全ユーザーの数%しか居ないだろうから9割以上の人には強化だろうなぁって事で前の状態に戻る事はないだろ
    まあこの性能じゃああえて入れる理由もないからさよならだけど -- {6cQsdOAAIL.} 2018-09-26 (水) 03:20:34
    • 前の性能でもあえて入れる理由なんてなかったでしょ(小声) -- {AhBlTfKzT4.} 2018-09-26 (水) 03:23:42
      • だからこそ待ち望んでた調整がコレだから失望してるんじゃ -- {ygrUG1fV6VQ} 2018-09-26 (水) 03:32:34
      • あえて使ってる奇特な層が居たからここで避難の嵐なんだろ(声だけ迫真)
        キャラ揃ってたらベア基本抜ける、武器揃って無い層からしたら入れる気にもならん謎キャラからは抜け出しただろうなまあ抜けた先がただの恒常SSRだっただけ -- {6cQsdOAAIL.} 2018-09-26 (水) 03:45:33
      • 理想編成には入らないキャラだとしても、そのなかで強弱はあるわけでな -- {jB.rG.XdVmk} 2018-09-26 (水) 03:50:31
    • 無垢剣+四天だけで何の憂いも無しとは言えないものの十分回るし、他のキャラもそうそう減衰に届かせられないから減衰の壁とか気にしなくていい中堅どころ向きなキャラだと思ってたんだがな。まさかその程度で上位プレイヤー扱いされて更に対象戦力下げられてくるとは思わなんだ。 -- {d9q9BX3gBA.} 2018-09-26 (水) 08:07:14
      • そして攻デバフの効果量だけ気にしてたのも結構中堅どころだろうから、せめて元のに触れといてほしかったんだけどな。 -- {zZOvcaJS8gI} 2018-09-26 (水) 10:03:34
    • 旧ベアに装備は言われるほど関係ないぞ。8時で1アビ再度8時が回ったら2アビで固定のループで攻防ゲージ上昇量ダウンを延長せずに8時ほぼ切れ間なし。1アビが延長できずとも敵対心の被弾で減るHPと奥義逆境で火力そこそこ出るDA50TA30。3アビで4時飛ばしても9Tの間に3ポチ程度、連撃装備が整えばそれすらいらなくなるからそういう人からすると連撃装備が揃ってなきゃなあって見えたってだけ。 -- {VZGM96Hu1c6} 2018-09-26 (水) 09:20:56
  • 旧仕様を理解するのとこのゲームの装備の仕様理解するのどっちが難しいんだろうねぇ…
    まぁどうせ装備の編成なんてどっかの丸パクリするだけだから関係ないか -- {bq/llANZagg} 2018-09-26 (水) 03:20:52
  • オーキスと同じLBアビあるから、同枠加算で結構回避するかとおもったけど、イマイチ避けない。出ないわけじゃないけど、これ変動タイプだから別枠とかそういうオチ…? -- {.v/fRyby88w} 2018-09-26 (水) 05:41:59
  • 奥義は便利、サポで奥義上限増えるのもまぁ悪くは無い。1アビは素直に強い、2アビは特に語る事なし。3アビはHP40%使って上限超えられないとかいうゴミ。まぁ強弱の問題よりも、前のギミックの、時計をセットしてあとは勝手に時間が進むイメージはかなりかっこよかったのでデザインとして残念 -- {v.yLf/aEpYo} 2018-09-26 (水) 06:39:14
    • 逆だ、1アビは語る事なし。2アビは強い。 -- {v.yLf/aEpYo} 2018-09-26 (水) 06:40:00
      • どっちもいらない -- {BeiYR2qOsO.} 2018-09-26 (水) 06:45:52
  • もう皮目的にしかならんな。せっかく闇ゼタバザラガで揃ってたのにな。 -- {HSuPn17gFxQ} 2018-09-26 (水) 07:07:47
  • 2アビ防御ダウン25欲しいな -- {RfJSNKxh632} 2018-09-26 (水) 07:27:23
  • ふと思ったが1アビ:ネード・ヌル、2アビ:ネード・ネリ、3アビ:ネード・セイツェ、効果時間/CTが1T/3T(ヌルネリは+で4Tから3Tに)でそれぞれ1Tのアビ封印、クロック・オー・デルタは今回の仕様みたいにしたらアビポチ増えるけどおおよそ従来通り使えるし良かったんじゃないかと思った。がTA確定できたらデバフがつかなくなるからこのプランは無理だな -- {egJHQWGbVAA} 2018-09-26 (水) 07:51:34
  • マギサ、ユイシス、オーキスなどかなり強化されてるキャラが多いのに人気あるはずのベアがこれってのは、リミ化フラグなんじゃねーかと思えてきた。 -- {jc530K.8RjQ} 2018-09-26 (水) 07:55:46
    • 運営からしたら「人気の火ベアに近づけたから人気になる!」ぐらいしか考えてなさそうではあるのがなんとも… -- {lxmQDCJ.NoE} 2018-09-26 (水) 09:14:35
  • 今度からグランデ連戦誰連れて行こう……。他心パラゾコンジャクゼフィアーしてあと50%踏まないように気をつけて殴ってるだけでよかったのに…… -- {tJiZvW075.U} 2018-09-26 (水) 08:37:03
  • ユイシスみても、別にガラッと変えることそのものに批判はないんだよ。ようは弱いから擁護がない、初心者は〜採用率は〜と性能外でしか評価を上げざるを得ない時点でこのベアに戦力としての価値を見出せてないの丸見えじゃないか。 -- {lo2aDOf7XAs} 2018-09-26 (水) 08:46:50
    • ユイシスの問題点はモードチェンジキャラなのにモードチェンジを卸せなくて使いたい効果のアビが使えないことだったからな。それ以外はパッと見の書かれてる事が多いだけで運用変わらずそのままアッパーだよ。運用方法まるごと変わった上でバフ量減らされたベアとはかなり違う。どちらかと言うとマギサが比較になるんじゃねーかな。強烈な属性バフ捨て去ったもののシヴァがある現在の環境だと両面しないから問題無くて、死にアビだった1アビに使い道ができた。 -- {qx6fdCl..5I} 2018-09-26 (水) 09:11:51
  • 前より使用率は上がるだろうし運営的には失敗とは思ってなさそう。ベア愛好家の1割(もいないと思うが)切り捨ててベア使いたかったライト層喜ばすのは合理的ではある -- {4KCznkMtAOw} 2018-09-26 (水) 09:59:15
    • どんだけのライト層がベア愛好家を越える金と時間持ってるんでしょうかねえ。 -- {HSuPn17gFxQ} 2018-09-26 (水) 11:03:13
    • 使用率は上がると思うけど正直上がったからなんなんだって話なんですよね -- {0ouVoDH0l5g} 2018-09-26 (水) 11:14:23
    • 使いたいだけのライト層(笑)なら性能関係なく使ってるだろ。 -- {njsEJyjrM7A} 2018-09-26 (水) 11:25:44
  • 旧仕様と比べて弱体化されたとしか言えない現状では最終上限解放に望みを託すしかない、しかし肝心の解放待ち行列が横入飛ばし何でも有りな上に毎月伸びているからどうあがいても絶望しかない。 -- {WNkFrYr2KWA} 2018-09-26 (水) 11:05:27
    • そもそもこの仕様で最終されたからって強くなる未来が見えない -- {/MBFT1HcoX2} 2018-09-26 (水) 11:25:27
  • 今更話してもしょうがない話題かもしれないが
    装備の揃った上級者にしか旧版の強さが分からない、みたいな言い分には強い疑問を感じる。
    もしも本当にそうならば前回の闇古戦場トップ付近にはベアが氾濫していたはずだし、事実そうならなかったのは「理想に近い装備であれば純粋なダメージと連撃は装備だけで十分で、+αのないベアは必要なかった」っていうことだったと思うんだよな。個性的な性能は魅力的だけど、決して「最強クラスだが、頭のいいプレイヤーにしか使いこなせないために使用率が低かった」なんて訳じゃあないだろう。
    新版も使われねーだろって話は別の話だから置いておいてくれ。 -- {D8SmslFtZZQ} 2018-09-26 (水) 11:05:34
    • あれはむしろ装備がそろってないのが大量の別枠バフを付けつつ、再生しながら戦えるキャラでもあったんだよね。ゼノコロゥのとき便利だったし。 -- {zZOvcaJS8gI} 2018-09-26 (水) 11:12:11
      • いやあれは今の方が相性いいか -- {zZOvcaJS8gI} 2018-09-26 (水) 11:35:00
    • 直近の闇有利ってバレンタインのあれだろ?魅了飛んでくるのに消せない旧闇ベアは採用しようと思ってもキツいだろ… あと装備でいったら四天と無垢剣さえあれば良かったぞ -- {jevDpdPEUto} 2018-09-26 (水) 11:17:30
      • 調べてきたら魅了は全体じゃなくて単体だったからベアに当たらなかったらまぁなんとかって感じか それを置いておいても強かったら古戦場上位がこぞって使うはずって理論、言ってておかしいと思わないのか? -- {jevDpdPEUto} 2018-09-26 (水) 11:21:20
      • 強かったら上位が使うはず、じゃなくて装備が揃ってる人にとって特別に強いなら使うはず、な。
        四天+無垢(+オルタナ)ぐらいの層にとって別枠が強烈なのは否定しないって。
        まあ主に言いたいのは理想レベルで装備揃ってたらベア以外でも減衰も連撃も十二分に出せるから、超上級者にこそベアの強さが理解できる!分からないのは弱いから!って理論はおかしくね?って事な。上限突破できないけど火力がガンガン上がるタイプって中級者にこそありがたいはずだろ。 -- {D8SmslFtZZQ} 2018-09-26 (水) 11:55:14
      • 誰も超上級者にしか強さがわからんとは言ってないと思うが...時計を理解しようとしなかった奴らの為にさして強くならない調整をされたから文句を言ってるんだが。あと丸々替えられたってのもポイントやな。 -- {vvPJPsu2ST6} 2018-09-26 (水) 12:08:32
      • 超上級者〜なんて言ってるのは少数だぞ 勝手に敵を作ってない? -- {jevDpdPEUto} 2018-09-26 (水) 12:09:37
      • このツリーにも装備が極まってる云々言っとる奴いるじゃねーかそういうやつに言ってんだよ -- {D8SmslFtZZQ} 2018-09-26 (水) 12:20:23
      • なるほど、すまんかった。調整前を批判したいだけの奴が来たのかと思っとったわ。 -- {vvPJPsu2ST6} 2018-09-26 (水) 12:25:59
      • いや俺も今読み返したら最初の時点で「完成ハデスマンみたいな希少な理想装備の強者より、むしろ最も層の厚いマグナ〜未完成ハデスにこそありがたいはずのキャラクターなのに、なぜか完成者にしか強さが分からない!という扱いを受けてる」って言い方してりゃよかったわ -- {D8SmslFtZZQ} 2018-09-26 (水) 12:38:13
    • 旧仕様を知ってたらデバフをばら撒く敵にベアは器用しないし、上位陣になればベア以上に使う(≒使える)キャラや編成パターンが整ってるのでベアを起用する理由も弱くなっていく、結果、起用例が限定されていってパッとしない印象を持たれる。 -- {WNkFrYr2KWA} 2018-09-26 (水) 11:22:39
      • 旧仕様は改善点がわかりやすいから良かった。新仕様はある意味完成された仕様だから運営側の匙加減次第でどこが伸びるかわからないから、最終されたときとか違うそうじゃないとなりそう。 -- {zZOvcaJS8gI} 2018-09-26 (水) 11:33:28
    • だから脳死リロ殴り出来る相手にしか使えないけど、装備完成した人が脳死リロ殴りするなら強いってキャラだったんだってば。装備極まった人が特定の相手に使ってたキャラを、装備やキャラが揃ってない時期なら使うかもしれないキャラに変えたんだからそりゃこうなるよ -- {amqRRls0U3I} 2018-09-26 (水) 11:33:54
      • いやだから装備そろってなくても四天とサポアビで連撃率60%なんだから中途半端な装備でも結構いけるよ。少なくとも装備がそろってないのに背水するよりは安全。 -- {zZOvcaJS8gI} 2018-09-26 (水) 11:39:15
      • 四天無垢剣にオルタナが一本ありゃだいたいTAだし割とハードルは低いほうだよ -- {mPbM/xXJVdk} 2018-09-26 (水) 11:51:22
    • クソ装備でも減衰出せるシスですら追撃すらない純アタッカーはやめろって言われてたのにそれこそ殴るしかないベアじゃそら無理よ -- {0ouVoDH0l5g} 2018-09-26 (水) 11:39:39
    • 上位使ってなかったからって度々言われてるけど
      あれらは違う人に肉出してもらってデバフとか入れてもらってみたいな超特殊環境下で成り立ってるのに前提に出すことすらおかしいわけで -- {LprfAOUqLWI} 2018-09-26 (水) 11:45:27
      • 今の仕様だと逆に肉出しする人がデバフのために入れるキャラやね。 -- {zZOvcaJS8gI} 2018-09-26 (水) 11:47:50
    • 前にも古戦場での使用率を引き合いに出して擁護していた奴がいたけど同一人物か?脈絡なさ過ぎるし何言ってんだ -- {Y8tjnXKY/Qg} 2018-09-26 (水) 11:48:37
    • 草。その話何回すんねん。コメント欄さかのぼれよ -- {vvPJPsu2ST6} 2018-09-26 (水) 11:56:50
  • アビリティ説明ぐちゃぐちゃで草 -- {R8wQJuehriM} 2018-09-26 (水) 11:18:26
  • あぁ…ついにベアが変わってしまった。掛け合いはともかくアビリティボイスは前からあったボイスなのに新ボイスとか言ってし奴いる。そういう人に限ってベアを好きだったとか言うし -- {LLl1DvEJNKs} 2018-09-26 (水) 11:41:26
  • 元々のベアの長所や短所、どういう敵に適していたとかどういう敵とは相性が悪かったとか、想像すらできないくらいならせめて黙っててくれればいいのに -- {xLHXPbETAd.} 2018-09-26 (水) 11:49:10
    • それな。今回の調整に喜んでる層はそもそも使って無かったか装備揃って無い層だからそんなこと分かる訳ないのに -- {Y8tjnXKY/Qg} 2018-09-26 (水) 11:55:44
      • ただただ文句言うだけの奴が多すぎるのよな -- {KEbCKY10JfU} 2018-09-26 (水) 12:24:24
  • 今回アビ一新されたユイシスとベア、前者は産廃性能だって散々言われてたからこその刷新だろうけど、ベアの場合は多分弱いからじゃなくてアビがわかりづらいからってことでの刷新だよね。ユイシスの場合はファンから「弱いから強くして」って要望がいっぱい入ったんであろうと想像つくけど、ベアの場合はここ見てる限り好きな人は概ね満足してたようだし、アビわかりづらいからどうにかしてって要望が大量に行くともあんまり思えない。そうなると何をもって調整しようって話になったのかよくわからないんだけど、考えられるのはやっぱり闇キャラの中で突出して使用率が低かった?って可能性。いくらごく一部の人が強いって思って愛着持っていたとしても、大半のユーザーから見向きもされなかったらキャラゲーの運営としてはどうかしたくなるだろうから。まあ自分の場合は闇ベア全然使ってなかったけど水ベア愛用してて愛着あったから別に闇ベアはそのままでもよかったんじゃないかと思うけど -- {A2zIyjqNezo} 2018-09-26 (水) 11:50:18
  • 水着ベアをベースにするにはパンチが無さ過ぎる。追撃もってこい追撃 -- {hkaDwq9okY2} 2018-09-26 (水) 11:57:41
  • 水着ベアからドラアサと食いしばり抜いてかつコンジャクションで背水に困らない闇でやろうってのが… -- {TkbHFjHpq0k} 2018-09-26 (水) 12:19:00
  • カットしなきゃ壊滅する大ダメージや連打攻撃や無敵貫通の無属性で運営が殺しにきてるのに攻デバフや奥義後の1回の無敵で生き残れるのか?なぜ今更背水に依存する性能にしたのか。考えるのが苦手なフレンズの俺にはわからねえ -- {.QLurfnEPrQ} 2018-09-26 (水) 12:23:49
    • カットにホーリーセイバー使うくらいの層ならデバフ下限にできて便利なはず。それでもダクフェにアロレ積んでシロウいれたほうがいいけど。 -- {zZOvcaJS8gI} 2018-09-26 (水) 12:47:34
  • 前のほうが良かったって言う人いるが、ここですら追撃に減衰越えないから厳しい、枠がない、好きな人が入れるくらいって評価だったろ。
    変に持ち上げてない? -- {GND3U8wTKB6} 2018-09-26 (水) 12:27:31
    • 他の人が持つなら今のほうがいい。自分で持つなら前のほうがいい。 -- {zZOvcaJS8gI} 2018-09-26 (水) 12:31:52
    • だから前の仕様のままで、追撃付与できるようにするとか、上限突破手段を付与するとかの調整をしてほしかったって話なんだが。追撃も上限突破も無いのは今のも一緒だろ。 -- {/MBFT1HcoX2} 2018-09-26 (水) 12:32:07
      • 奥義上限15%上がるだろって絶対言うだろうな。連撃1回分の差しかないけど。 -- {V8QXTfQfJU6} 2018-09-26 (水) 12:34:11
    • 追撃も減衰越えもないけどアビポチいらずでTA連発できてた以前と、追撃も減衰越えもできずアビポチ必要でTAは1ターンしか出来ない現状だったら以前の方が強いやん。 -- {OT2oVWhqD7o} 2018-09-26 (水) 12:33:01
    • 前の方向性で調整で使いやすくなるのを期待しちゃダメですかね… 強いって言われる=スタメン当たり前みたいにとらえるのはやめてほしい -- {jevDpdPEUto} 2018-09-26 (水) 12:33:34
    • 前の仕様からデメリットの緩和か他の強化付けたらいいって話だったんだけど。その言いようからどうせ使ってないんだろうな。使ってたならここですら〜とか評価とかって言葉は出てこない -- {Y8tjnXKY/Qg} 2018-09-26 (水) 12:35:17
    • 前のベアは弱い部分がハッキリしてたからそこを修正して追撃や減衰突破がつけばより強くなるってわかってたのに運営が調整放棄して水ベアの焼き直しで終わらせたからそら文句言いたくなる -- {.QLurfnEPrQ} 2018-09-26 (水) 12:35:42
      • 追撃つけろ上限突破つけろってのも誰でも強くなる過剰インフレ雑調整だろ
        時計のデメリットを消去不可にしてクリアオールがちゃんと他のデバフ消せるようにする、あたりが妥当かつありがたかったと思うね。 -- {D8SmslFtZZQ} 2018-09-26 (水) 12:44:29
      • もうデバフ解除のシステムを弄るとかできないんだろうな。運営の技術力がないっていう敗北宣言だと思うわ -- {.QLurfnEPrQ} 2018-09-26 (水) 12:50:21
      • それでもスタメン怪しい今の闇パで過剰インフレは流石に草ですわ -- {R8wQJuehriM} 2018-09-26 (水) 12:58:40
    • 枠がなかったから調整に期待したら前の方がマシな別人にされて文句言ってるだけだろ。 -- {C6.aNUjk1ug} 2018-09-26 (水) 12:40:16
    • 元々三手オメガ剣突っ込んでベアトリクスで遊んでた層はほぼ永続のTA強自己バフにロマン感じてやってたんだからそれ取り外されたらそりゃ怒るわ -- {./7QTa2CpMM} 2018-09-26 (水) 12:56:36
    • スタメンじゃなければいくら弱体化してもいいとでも? -- {jB.rG.XdVmk} 2018-09-26 (水) 13:25:17
    • 弱体化したらそら文句言うでしょ。前は装備整ってない四天バフとかで大体TAしてくれる子やってんで?今は1アビ中以外安定しないもの・・・強くなってるなら文句はあっても納得できたんですよ -- {NumgOmvnDRA} 2018-09-26 (水) 13:45:29
  • 調整前のほうがよかったじゃなくて、調整前のままで(調整してもらった方が)良かったんだよなぁ....逆にこれを調整と言えるのかが疑問だなぁ
    キャラ変のほうがあっとるな -- {vvPJPsu2ST6} 2018-09-26 (水) 12:34:17
    • もうユニークアビを調整できるような人がいなくて、このままだと消去不可等は出来ても最終でやらないといけないアビ自体の強化はできなかったんだろうな。完全に運営自身の為の調整だろうね -- {ubJf11nnRZM} 2018-09-26 (水) 12:52:04
      • 他のピンポイントな修正見る辺り単に元々のベアがたまーーーーに起用されてる事まで調査してなかっただけだと思うゾ -- {z9K9HGTwULs} 2018-09-26 (水) 12:57:47
      • まあ、完全に運営が投げたんやろな。自分で作っといて何やってんだか。 -- {vvPJPsu2ST6} 2018-09-26 (水) 13:02:19
  • ハロベアの時は半年待たずに焼き増しの水ベア出して今回はわざわざ旧のベア決してまでまた焼き増し増やすとか運営はベアに恨みでもあるん? -- {6KrZbGxTRY2} 2018-09-26 (水) 12:51:28
  • ベアのためにアバ銃5本集めたのに爪に逆戻りだぁ -- {QutbyW5i8yk} 2018-09-26 (水) 12:52:23
  • 文句言ってる人らも前より強かったら別に不満はなかったんだろうけど、前より弱くなっちゃった部分が多くて不満出てるってことで合ってる? -- {hp8JqV5Hqwc} 2018-09-26 (水) 12:56:30
    • 強かった場合でも不満はあるけどしょうがないと思って割り切れる。 -- {zZOvcaJS8gI} 2018-09-26 (水) 13:01:04
    • ここまでキャラ改変して前の使い道潰すならもう今の闇パのスタメン割るぐらいしてくれないと納得できないよ -- {R8wQJuehriM} 2018-09-26 (水) 13:01:13
    • 強くなってるとしても目に見えて実感できるレベルじゃないしこんだけいじくり回してそれじゃ不満も噴出しますわ -- {0ouVoDH0l5g} 2018-09-26 (水) 13:13:24
      • 最終前提みたいな手抜き調整に見えるから最終する気あるなら早いとこやってほしいわ -- {0ouVoDH0l5g} 2018-09-26 (水) 13:14:19
      • どこも上げる場所が見当たらないから最終のこともあまり考えてないと思うよ。 -- {zZOvcaJS8gI} 2018-09-26 (水) 13:15:48
      • 既存アビがダメでも奥義サポアビの変更とか4アビ追加とかできるしなんならわざわざ低く設定した2アビの成功率引き上げもできるぞ -- {0ouVoDH0l5g} 2018-09-26 (水) 13:20:32
      • だから逆に何でも付けれるのが問題で最悪の場合、奥義後1アビが2回撃てますとか言い出しかねんからやばくねって? -- {zZOvcaJS8gI} 2018-09-26 (水) 13:23:59
      • なんだかんだアルルメイヤみたいに4アビ反骨つけて水ベア化とかじゃないの。どうせ壊れになんかするわけないからアビの再使用短縮に貴重な強化ポイント使うとか全然ありうるわ -- {0ouVoDH0l5g} 2018-09-26 (水) 13:55:57
  • 勘違いしてる奴いるけど闇剣には殴っても強いし他の役割も持てるキャラがいる中で基本的に殴るしかできないベアをどうすればいいかが問題だったんだよな。攻撃を吸いつつアビポチを減らして殴れる部分でなんとか差別化するしかないから何か+αなりデメリットの解消なりが欲しいねって話を捻じ曲げて分かりにくさを解消するために強みを消しました!とか言われてもハァ?としかならない。擁護してる奴も調整した運営も的外れすぎる。 -- {Xu2.jG/2czs} 2018-09-26 (水) 13:04:20
  • キャラ設定的には今の方が正しいな
    殆ど使われないキャラからキャラ無ければ入る程度にはなったからまあいいんじゃないか -- {RtfZqxnynME} 2018-09-26 (水) 13:10:57
    • キャラ設定なんか解釈次第でどうとでもいえるし、キャラ無ければ前のやつでも入るんじゃね? -- {zZOvcaJS8gI} 2018-09-26 (水) 13:13:31
      • むしろ前のほうが活かせる人の範囲は広い -- {/MBFT1HcoX2} 2018-09-26 (水) 13:17:59
    • キャラ設定いうなら水着のような食いしばりないのはありえないと思うけどな
      ストーリー活躍シーンも、あえて攻撃食らって耐えて武器の力最大限発揮って感じだし、無敵や攻デバフはずれてると思う -- {3x4CvT9KaoY} 2018-09-26 (水) 13:25:10
      • どっちかと言うとかばうや敵対心アップ系だよな -- {Fv19tQT5X6c} 2018-09-26 (水) 13:33:11
    • キャラが居なければ〜程度で良いなら闇は山ほど候補が居るから今更そんな調整されてもなぁって -- {WNkFrYr2KWA} 2018-09-26 (水) 13:33:44
    • 元々自己完結アタッカーなんだからキャラが無ければとか言い出したら調整前でも入るだろ。 -- {axKS7f4DjlY} 2018-09-26 (水) 13:34:22
    • ここで何回も話されてることなんだから、発言せずにコメントぺージさかのぼれや -- {vvPJPsu2ST6} 2018-09-26 (水) 13:41:41
    • キャラいないのにスタメン入れないSSRキャラとかいないでしょ、いないよな…? -- {RN8xrBHq4to} 2018-09-26 (水) 13:47:04
      • いないね、序盤はSSRってだけで入れる。というか手持ち次第で前ベアはスタメン起用ある子だったんだけどね -- {NumgOmvnDRA} 2018-09-26 (水) 13:55:37
      • 調整前のマルキアレスとかヴェインでも使われることはあるからな -- {0ouVoDH0l5g} 2018-09-26 (水) 13:57:06
  • 火ベアが人気だったからそれに似たような構成にすれば強いだろみたいなエアプ思考が透けて見えるのがね…。一番使用してなかったのは運営だったというオチ。 -- {Br21XDp3G/6} 2018-09-26 (水) 13:11:39
    • 今でも謎の光闇耐性つけるぐらいだからな。なんでメタトロンに未だに耐性ついてるんですかね -- {vvPJPsu2ST6} 2018-09-26 (水) 13:29:20
      • アバターの不具合の時にアバターの反射を修正しないで反射キャラをナーフした運営だし -- {N7OA02W/M5I} 2018-09-26 (水) 13:41:25
  • ベアトリクスも中の人も逆境状態の模様 -- {GhEod9jrZIc} 2018-09-26 (水) 13:31:16
    • かつてはともかく今は逆境ではないと思うが?中の人は -- {NumgOmvnDRA} 2018-09-26 (水) 13:57:43
      • 事故ちゃったんだよなぁ... -- {vvPJPsu2ST6} 2018-09-26 (水) 14:33:18
      • マジやんけ・・・ -- {NumgOmvnDRA} 2018-09-26 (水) 14:52:03
    • 追突すればするほど強くなる…? -- {hmp71P4GnAA} 2018-09-26 (水) 14:09:44
  • 解りやすくしたとかいって闇ナルメア取り上げられて調整前の水着ナルメア渡されたら文句出るだろ -- {VZGM96Hu1c6} 2018-09-26 (水) 13:33:04
    • オクトーが背水できないので1アビに自傷付けましたって言ってるようなもんだからね。 -- {zZOvcaJS8gI} 2018-09-26 (水) 13:36:35
      • 代わりに吸収分配消えますみたいなもんだからね -- {NumgOmvnDRA} 2018-09-26 (水) 13:49:23
      • 奥義バフもポイして無敵を付けるぞ 背水しても落ちにくくなって超強化だ! -- {RN8xrBHq4to} 2018-09-26 (水) 13:55:04
      • なんだかんだ修正後も片面25%+光属性攻撃ダウン15%のダメージ減少量もちで逆境使えて殴ってるだけで奥義ダメージと上限を少し上げれるキャラだから弱くない -- {uiWVIIxolO.} 2018-09-26 (水) 15:31:36
  • 前々から「SSRなのに実質素殴りしか出来ないのがクソ」って意見は結構見た記憶あるから運営もその意見掬い上げたんだろうなあ できることは増えたな -- {3IiDlyGOLPA} 2018-09-26 (水) 13:52:58
    • その代り前できたこと出来なくなったがな!!+-0どころか-である -- {NumgOmvnDRA} 2018-09-26 (水) 14:03:54
  • 運営は前から光と闇は意図的に弱くしてるみたいなこと言ってたけど単純に調整能力がないだけだな。今回でハッキリしたわ。 -- {cZtCPB3pRYY} 2018-09-26 (水) 14:00:49
  • イマイチよく分かってない俺みたいなポンコツでもよく分かる調整前と調整後の違いを教えてくだせぇ... -- {Xt6w27pEohE} 2018-09-26 (水) 14:12:59
    • 調整前は高めのHPを維持して殴り続ける長期型背水アタッカー兼タンク。調整後は低めのHPを維持して殴って散る短期型背水アタッカー兼攻デバフ要員。 -- {zZOvcaJS8gI} 2018-09-26 (水) 14:16:23
    • 起用点0だった調整前に比べて今はサブ1番手に置くことでフロントが崩れて出てきた後即3アビで火力出せるようになったぞ -- {0ouVoDH0l5g} 2018-09-26 (水) 14:17:01
      • 調整前はメタトロン6連で俺のスタメンですけと? -- {Lb3971jwckg} 2018-09-26 (水) 14:21:16
    • 前は高TAの背水タンカー、今は部分確定TAの背水アタッカー兼攻撃でバッファー -- {NumgOmvnDRA} 2018-09-26 (水) 14:20:22
    • 調整前は極まった人用のアタッカー、調整後は初心者用のアタッカー -- {0Uw84Sv0H6g} 2018-09-26 (水) 14:31:06
      • 前は四天等で連撃バフ盛るだけでもほぼTAアタッカーやってくれたんやで・・・アビぽち不用の自動化はオメガとか必須だけど -- {NumgOmvnDRA} 2018-09-26 (水) 14:35:52
      • 逆でしょ、今のをアタッカーとして活用するのは初心者じゃ無理だぞ -- {/MBFT1HcoX2} 2018-09-26 (水) 14:38:34
      • それは誤解や調整前は四天刃とか持ってりゃあ極まってなくても使えるぞ。返って、極まってないほうが攻撃バフとかで恩恵貰らってたぞ。だからこそ、こんな詐欺ともいえるような調整はしてほしくなかった。 -- {vvPJPsu2ST6} 2018-09-26 (水) 14:39:12
      • 調整前は中級者用アタッカー、調整後は初心者用アタッカーじゃないか?俺の周りの極まった人は調整前も調整後もどっちにしろ使わないから、弱いならキャラ編成変えないだけだし特に興味はないって感じだ -- {OlItvcSaMVs} 2018-09-26 (水) 14:41:59
      • 初心者なら2アビはドラアサのほうが良かったんだよね。シュバマグ確定流しに便利だし。 -- {zZOvcaJS8gI} 2018-09-26 (水) 14:42:05
    • 調整前はターンごとに自己バフ・デバフの種類が変わり、アビリティや出やすくなったTAでバフの時間を伸ばしてひたすら殴る、長期型素殴りアタッカー。調整後は火力のためにキツめの自傷して6ターンに一度だけの確定TA等で奥義性能を伸ばす、デバフ持ち短期型アタッカー。 -- {hPhGVl802bU} 2018-09-26 (水) 14:37:10
      • ちょっと短くしてみた。前はアビポチ無しでもTA出れば色々勝手に強化される、後はアビポチしないと奥義以外強化されない。 -- {hPhGVl802bU} 2018-09-26 (水) 14:42:30
  • 下方修正だという意見もわかるけど、そういう意見のほとんどが運営や調整喜んでる人に対する罵倒とセットなので同調しかねる。本当に下方修正だという根拠があるならDPSや最大火力のような明確なデータを示して主張するべきでは? 装備が整ってないライト層にとってはキャラ単体で背水TAできる調整後のほうが便利というのは頷けるし -- {1NrS5jq435M} 2018-09-26 (水) 14:41:18
    • 初心者でTAできるっつても連撃ないから6ターンに1ターンだけやろ?装備が整っていないほど調整前だろうが後だろうがベアトリクスというキャラ自体が生かし辛いと思うのは自分だけだろうか。そもそも装備が整ってないライト層ほど背水装備もそろっているとは思えないのだが。斧のほうが安定するだろうし。 -- {vvPJPsu2ST6} 2018-09-26 (水) 14:48:34
    • 基本的に罵倒じゃなく使ったことない人に、調整されるんだから調整前に一度つかってみようと思ってほしかっただけなんだよな。好きなキャラが調整されて別物になるから調整後に使ってみようとか普通に疑問に思うだけで。 -- {zZOvcaJS8gI} 2018-09-26 (水) 14:52:55
    • 装備を無視して言うと、TA率が話になりません。60%の段階で30%はないと攻撃面での弱体は著しいで、終わるがこれで良い?3T目以降はちょっと調整後じゃ追いつけないかな。サブだと2アビが実質腐る点も無視できん。 -- {iy4jv09JyaM} 2018-09-26 (水) 14:55:03
    • 前は四天刃無垢剣さえ用意すれば他に連撃装備無くてもTAが安定してた。でも今のベアだとそれだけじゃとてもじゃないが安定とは言えない。DAは安定するがね。もうこの時点で前のほうがダメージ効率上でしょ。 -- {/MBFT1HcoX2} 2018-09-26 (水) 14:56:44
      • 最大火力に関しても、背水編成ならそりゃ今のHP60%でスタートできる方が数字はでかくなるだろ。でもTA安定しなきゃお話にならん。40万SAより20万TAの方が強い。しかも前のも戦闘進んでダメージ受ければ背水が強くなって数字も大きくなる。 -- {/MBFT1HcoX2} 2018-09-26 (水) 15:01:44
      • スタートはともかく、途中からは敵愾心で攻撃喰らいやすいから、前ベアもHP減って似たような状態で背水も持つからね。出だし以外はどうしても前の方が・・・ってなっちゃう -- {NumgOmvnDRA} 2018-09-26 (水) 15:06:29
    • その喜んでる初心者の声も「前の仕様は意味わからないから使ったことないけど強くなったと思う」なんてのばっかしゃね… -- {zd1U81G6.Qg} 2018-09-26 (水) 15:01:20
      • それプラス「前のベア使ってた人は何で弱体とか言ってんだろう。ほんとに使ってたのかな」も追加で -- {vvPJPsu2ST6} 2018-09-26 (水) 15:04:24
    • dpsもdptも良くて現状維持なのは調整でその辺いじってないから触らんでも見りゃわかるレベルの話だね。奥義上限25万上がったけどTA出にくくなって奥義足微妙に落ちてるからこっちも正直良くてトントンくらいじゃなかろうか -- {0ouVoDH0l5g} 2018-09-26 (水) 15:15:10
  • オート放置に便利だったのになという感じ -- {acuJd.TkIUI} 2018-09-26 (水) 14:42:52
  • ベアサプった者としてこの調整認めたらこれからも被害者増えると思うんだけどいいのか?回復取り上げて自傷できるようにするとか別キャラじゃん。使えるなら許せるが使えねー産廃にされるとか擁護派の前と火力は別に変わらないとかそういうことじゃねーよ硬さをかえせそれだけだ -- {z8OSX9bKOzs} 2018-09-26 (水) 14:49:45
  • なんでサポアビ奥義だけなんやろうな、別に常時上げてくれていいレベルの上昇値やけど、背水data回避アップもなんか性能低いし -- {LQJJqhdjcng} 2018-09-26 (水) 14:56:02
    • サポアビ最大で前の効果全部乗せでもいいくらいだしね、それに+奥義に背水効果延長とかあると尚いい・・・なお、こんだけ盛ってもガチ闇パのスタメンはいるか微妙な模様 -- {NumgOmvnDRA} 2018-09-26 (水) 15:09:27
  • いつだったかのコワレキャラ実装しては弱体化してた時期に誰かが言ってた「今後運営の気分次第でどんなキャラでもゴミにされる」って話がまさか現実になるとはね -- {zd1U81G6.Qg} 2018-09-26 (水) 15:15:36
    • やっぱりカタリナさん奥義バフの枠が変更された時にもっと騒いだ方が良かったんだよ
      今回の調整で大分救われたとはいえ、オメガ武器と重複する属性バフという大きな強みが突然何の前触れもなく奪われたのに -- {o81V1Xi2hh2} 2018-09-26 (水) 15:39:14
  • 講義するアプローチ変えたほうがいいと思うぞ。変えたものを元に戻す運営ではない。クソ修整でスタメンに空きが出来た!かわりにナルメアに剣得意追加しろ!?とかね。 -- {NIAWC3RZVK6} 2018-09-26 (水) 15:19:44
    • あいつらプライドしか取り柄がないからな... -- {vvPJPsu2ST6} 2018-09-26 (水) 15:25:39
  • 奥義背水を復活させて時計の針バフでDATAも上がるように変更、HP減少での連撃率もアップ
    これで開幕3アビで初速を出しつつ後は奥義バフと時計バフで火力を出していく、それだけで減衰に届かない層は随時3アビの追加使用、せめてこんな感じにならんか -- {o81V1Xi2hh2} 2018-09-26 (水) 15:34:02
  • いっそ今までの時計アビをサポアビに凝縮して、残りを現在の効果にしてしまおう!最近のサポアビはアビリティの説明みたいなサポアビもあるしいけるいける(暴論 -- {dNYOFyhK5Bs} 2018-09-26 (水) 15:40:06
  • サポアビ1のTA率、HP60%で10〜15%くらいか?これは初心者が使うにはちょっと心もとないのでは・・・ -- {/MBFT1HcoX2} 2018-09-26 (水) 15:51:54
  • 一緒に修正されたユイシスは奥義上限がベア以上で追撃もあるという...... -- {IUjLE7vgQVg} 2018-09-26 (水) 16:01:02
    • ユイシスは元々性能は高かったから・・・スタイルチェンジの方法がアレだったから使いにくいって言われてただけよ -- {WNkFrYr2KWA} 2018-09-26 (水) 16:02:43
      • いやあまり性能は高くなかったよ。使ってたからわかる。 -- {zZOvcaJS8gI} 2018-09-26 (水) 16:08:34
  • 尖った性能だけど100人中5人しか使いこなせないキャラだったのが、100人中100人が理解できる平凡なアビを持って生まれ変わったけど、あまりにも平凡すぎて果たして100人中何人が使うのか?って状況であってるかな -- {Axow2eGv4LQ} 2018-09-26 (水) 16:26:07
    • 使いこなさなくてもある程度使えるキャラが使いやすいけどじきめんどくさくなってアビぽちをやめるキャラになった。攻デバフは強いよ一応。 -- {zZOvcaJS8gI} 2018-09-26 (水) 16:28:30
    • 100人中5人は少なくないですかね。闇なんてマグナ神石両方で3手賄える属性だし敷居は低いよ -- {Y8tjnXKY/Qg} 2018-09-26 (水) 16:34:45
      • いやあ、大して間違ってないと思うよ、正確には100中10人程度しかベアの能力の詳細を調べて理解しようとしない、そしてその内理解した上でシスオーキスナルメアオリヴィエ闇ンヌ辺りのアタッカーを差し置いて旧ベアを使うのは1人2人くらいだろ -- {qoRNlIFORTk} 2018-09-26 (水) 16:47:52
      • 剣パならナルメアは入らんし、オリヴィエオーキス黒騎士水ゾはサプれないしシスジャンヌヴィーラくらいが競合相手で持ってなければ使うよ。 -- {zZOvcaJS8gI} 2018-09-26 (水) 16:56:10
      • 未開放シスよりは強かった、修正前オーキスよりは強かった、ナルメアとは得意武器が違う。ハデスマンならともかく、剣マグナなら準スタメンぐらいの性能だったんだよ。 -- {jB.rG.XdVmk} 2018-09-26 (水) 18:13:43
    • 能力把握めんどくさいけど回転すれば使えるキャラが分かり易いけど弱体化したキャラになった -- {NumgOmvnDRA} 2018-09-26 (水) 16:35:52
    • 編成面のハードルで言えば四天無垢のユニクロ編成でも十分バフ回るからそれはないかな 修正前のベアを使えないって言ってるのはそもそも本人にアビリティを理解する気がなかったとしか思えない -- {435JegC6fNM} 2018-09-26 (水) 16:44:57
    • 今のベアは、ダクフェ使ってる層がシュバマグ相手に攻デバ目当てで入れてうまいことHP残ってたら逆境奥義で50%への最後の一押しをして後は救援に丸投げするキャラ -- {d9q9BX3gBA.} 2018-09-26 (水) 17:49:36
  • 何が悲しいかって、どの道使わない調整をされたことなんだよなぁ...サブ適正とかいらんし高ランクも初速とか言ってるけど水ゾいりゃいいだろっつう話で。
    ツイとかの調整後強いマンはイきりの材料にしてるけど、どうせ使わんくなりそうやし...騒いでる方が損するだけなの悲しいなぁ... -- {vvPJPsu2ST6} 2018-09-26 (水) 16:48:36
    • 水ゾで回復した後3アビとか(若しくは逆)言われてもその間に殴るわ。水ゾ入るせいでデバフマウント枠カツカツだから純アタッカーは相当な強みが無いと厳しい。ナルメアですら入らなかったりするんだし。長期戦で使いたい2アビ持たされたのに初速強化されてるのもちぐはぐ -- {erWEtaJovVA} 2018-09-26 (水) 16:56:18
    • ええ…俺はサブ適性出来たの嬉しいんだが、前の性能だったらサブにも入れなかったしね。ただ、前活躍出来てた場で活躍出来なくなったって意見も理解出来る。 -- {f5oThXIz6oc} 2018-09-26 (水) 16:59:50
      • なんというかスタメンで使えるような調整を期待してたからサブ適正は弱体と言ってしまいたくなるんよね。まあ確かに使い道ができたのかも知れんけど、ほぼ別キャラにされちゃったからなぁ
        今の運営が恒常キャラを強くする気がないのと闇に水ゾ懲役がまだ残ってるっつうのがよく分かったわ -- {vvPJPsu2ST6} 2018-09-26 (水) 17:11:35
      • サブ適正だすだけならここまでガラッと仕様変えなくてよかったんじゃないの感がずっと残ってる -- {/MBFT1HcoX2} 2018-09-26 (水) 17:26:42
      • サブ適性ある新キャラ実装しろよ -- {erWEtaJovVA} 2018-09-26 (水) 17:33:44
  • いくら単発火力強くても40万SA<20万TAなんだよなぁと思いましたまる HPを犠牲にしてまでこれだからつれぇわ -- {jevDpdPEUto} 2018-09-26 (水) 16:55:55
  • 新ベア単体で見れば酷評される程の性能でもないと思うんだけど、わざわざ旧ベアを跡形もなく潰してまでこの性能にする必要あった?ってのが一番思うところだな -- {HSMGDZQiGYs} 2018-09-26 (水) 17:11:44
    • 元々似た感じor新キャラだったらそこまで言わんからね・・・元を完全に無くしてこれじゃあね -- {NumgOmvnDRA} 2018-09-26 (水) 17:40:40
    • 新ベア単体で見ても見るからにサブウエポンな1,2アビにそこそこ強いけど大抵のキャラはこれ+α何かしらを持ってるって3アビに効果量の物足りないサポアビだから地味キャラまっしぐらだと思うわ -- {iNxXfRGGE/6} 2018-09-26 (水) 17:48:34
  • 一番頭が悪いのは理解力がない人じゃなくてそもそも理解する行為すらしない人だという事がよくわかった事件だった -- {LVKfC58GXCE} 2018-09-26 (水) 17:22:23
  • 奥義の追加効果返して -- {zcOb12H5k.k} 2018-09-26 (水) 17:27:53
  • 一番気に食わんのは、ツイで調整前の使用者晒し、その上マスゴミの如く改竄して印象操作を行っているやからがいること。反対意見を雰囲気と数だけで押しつぶそうとする奴ってほんまありえんな。 -- {vvPJPsu2ST6} 2018-09-26 (水) 17:39:06
    • 沖縄の基地反対派みたいなフェンスガタガタさせる連中をRTした瞬間に発狂とか本人かな? -- {uiWVIIxolO.} 2018-09-26 (水) 17:53:02
      • いや別に本人ではないけど、悪質な叩き方だなと思ってさ。
        悪質だとわからない君は改竄した本人か祖の取り巻きかな? -- {vvPJPsu2ST6} 2018-09-26 (水) 18:00:20
    • 多分同じ人だと思うけど編成(しかも検証用に使ってる全く別件の)でマウント取ってる癖に前も今も俺の闇パはSAしない!とか言ってて草生える。三手50%パラゾ30%だとしてもオルタナ3~4本も編成に入れてるのかな? -- {BG3lsYPBlJw} 2018-09-26 (水) 18:03:15
      • ああいう人って反対意見を押しつぶすために極端な解釈したりするからな。例えばHP満タン付近で減衰TAを本当に95%ぐらいの時にやったのを出したりするからな。普通カカシ殴ってるわけじゃないんだからそういう意味のHP満タン付近っつても言葉の綾で本当にHPMAXなわけがないって理解できるはずなんだけどなぁ... -- {vvPJPsu2ST6} 2018-09-26 (水) 18:12:49
    • 結局反対派に諌められて「調整無かったことにされたくなくて当たってしまった」とか言ってるの草も生えない -- {7qGAaQnpv/.} 2018-09-26 (水) 19:32:14
      • ツイ消ししない時点で察せますよね... -- {vvPJPsu2ST6} 2018-09-26 (水) 19:41:15
  • 説明判り易くしました→わかる、弱体化しました→これがワカラナイ
    判りやすくすればとりあえず触るだろうけど、明らかに弱いから使い続ける人は前より確実に減るだろうな -- {CsrlB10YJHs} 2018-09-26 (水) 17:41:47
    • 水着ベアが強いと言われてたのも今は昔の話なのにそれ基準に修正されちゃあね -- {iGyDytfHTrc} 2018-09-26 (水) 18:05:40
      • 水ベアは反骨と背水がかみ合ってるからこその強さだしね、1アビ劣化で反骨無しで背水のみってどうしようもない -- {NumgOmvnDRA} 2018-09-26 (水) 18:24:17
  • 元のベアと同じ能力を持ったキャラを全プレイヤーに配布したら甘んじて納得してやろう -- {qcdIzex11as} 2018-09-26 (水) 17:55:30
    • だめです 旧ベア元に戻せ 今ベア配布ならOK -- {Lb3971jwckg} 2018-09-26 (水) 18:34:26
  • 現状奥義だけの時計バフに以前の時計バフを乗っけて永続消去不可になれば全人類が幸せになれる
    あとは奥義の無敵と3アビの逆境を交換して奥義に5ターン追撃つけて(強欲) -- {coitssQfpZ2} 2018-09-26 (水) 18:06:25
    • それでもデバフ他人任せにできるマルチでワンチャンってレベルだな。全キャラ持ってるとしたら。まあ別にベアにそんなこと求めてなかったけど -- {BG3lsYPBlJw} 2018-09-26 (水) 18:08:33
  • 水ゾ持ってない奴には今の方が嬉しいと思うぞ。水ゾ持ってないって前提がまずアレだが -- {RtfZqxnynME} 2018-09-26 (水) 18:13:11
    • 闇が水ゾというかコンジャクに依存しすぎっていう問題はどうにかしなきゃならんのは確かなんだが、闇ベアをこうする必要はなかったよなぁ? -- {/MBFT1HcoX2} 2018-09-26 (水) 18:15:59
    • 水ゾ持ってないけど、前のほうがずっとマシだ。生前のベアは極端な背水効かせなくてもダメージ出たし、連撃率がぜんぜん違う -- {jB.rG.XdVmk} 2018-09-26 (水) 18:16:28
    • 水ゾ持ってないけど前の方が安定していいです、TA率低いし前以上に撃たれ弱いからから前と同じ感覚じゃ使えないんですよ -- {NumgOmvnDRA} 2018-09-26 (水) 18:20:11
    • 12時と逆境乗ってりゃ水ゾなしでも火力は結構出たのよ -- {7swVF4xX9bk} 2018-09-26 (水) 18:20:23
    • 今まで闇は水ゾ前提みたいな武器やキャラのバランス調整しておいていきなり水ゾ持ってない前提みたいな性能にされてもねぇ。しかも新キャラじゃなくて既存キャラでそれをやるっていう。
      てか以前の調整で奥義に逆境つけたあたりベアも水ゾ前提で考えてたろうにホント支離滅裂。 -- {coitssQfpZ2} 2018-09-26 (水) 18:21:24
    • 水ゾ持ってないけど今回のが通るならコンジャクションをもっと強力な背水しないアビに変更してくださいって要望送っておいたよ^^ -- {erWEtaJovVA} 2018-09-26 (水) 18:23:51
    • 水ゾ持ってないけど ただ8ターン逆境の今ベアは弱すぎる -- {Lb3971jwckg} 2018-09-26 (水) 18:40:29
  • 調整後より調整前の方がいいって言う話をしてるのに、どうせ理想編成に入らないとか言い出すやつはアスペ -- {MktobrRXI8E} 2018-09-26 (水) 18:22:54
    • 古戦場でも理想には〜とか抜かす奴も追加で。誰もそんな話はしてないんだよなあ -- {Y8tjnXKY/Qg} 2018-09-26 (水) 18:27:01
    • 何の役にも立たない不愉快な騒音を撒き散らして自己主張するという点で暴走族みたいなものよ -- {QFOdaLTOVfU} 2018-09-26 (水) 19:34:52
  • 最初は小難しい性能だと思ったけど、ここや某攻略サイトの説明見て実際に使ってみれば(ある程度の頭があれば)理解出来る仕様だと感じたし、面白いキャラだったのに…RIP 。ベアのためにパラゾ凸ったみたいなもんだった。それから奥義ボイスどちらも最高。 -- {peE0/u2U39A} 2018-09-26 (水) 18:30:47
  • ベア「ゴー! ピンキー・ベアハート・ポッピン・ファイター!」(追突) -- {coitssQfpZ2} 2018-09-26 (水) 18:33:59
    • ラカム「おいゴラァ!降りろ!免許持ってんのか!」 -- {/MBFT1HcoX2} 2018-09-26 (水) 18:38:31
  • メタトロンで調整後のキャラを使ってみたけど、火力はともかく安定感が足りないな。調整前はメタトロン10連戦でスタメンに起用してMVPも結構取れてたのだが、調整後ではスタメンに起用するのが難しくなったと思う。個人的には残念な調整だった。 -- {RbmkbDXizf.} 2018-09-26 (水) 19:01:12
  • こんな変えるなら別ver出せばいいのにな、TAUPが嫌われたのかな -- {tlZnGfCyvGE} 2018-09-26 (水) 19:46:36
    • 火ベアが一時期覇権とってたから、闇ベアも火ベアみたいにしろって言う要望があったんじゃねえかな、その結果火ベアの強みをコピーできていない上に闇ベアの強みも消されたのが現状 -- {4/4vz9xLi3M} 2018-09-26 (水) 20:10:29
  • どう修正にするにしろ攻デバフは残して欲しいなぁ…
    下限以下に落とせるのはソロの耐久性に関わるし、できれば命中を上げて欲しい -- {AvUoeKPy9uM} 2018-09-26 (水) 19:51:10
    • 今回の調整の一番ずるいなと思うのはこれなんよね。仕様を理解していれば属性デバフの有用性がわかる人が賛成するという。 -- {zZOvcaJS8gI} 2018-09-26 (水) 20:02:15
      • 有用ではあるけど、肝心の属性分が命中が低めだから…選択肢があれば大人しく耐久キャラでいいってなる気がする。 -- {.v/fRyby88w} 2018-09-26 (水) 20:40:16
      • 開幕からしっかり当てようと思ったら指輪の1番上の弱体引くかPC入れるか麒麟弦か楽器ピルかってなってくるからなぁ。属攻ダウンあれば嬉しいけどそれもそもそも当たらなきゃ意味ないんだし -- {0ouVoDH0l5g} 2018-09-26 (水) 21:14:31
  • サブから出てきたときに強いから強化、元に戻せって言ってるのはエアプって言ってる人が増えてきて頭が痛い 論点がずれてるんだよ…… -- {4/4vz9xLi3M} 2018-09-26 (水) 20:05:07
    • そしてそう言ってる人達も結局すぐに使わなくなるっていう… -- {plq6W7O8phg} 2018-09-26 (水) 21:01:10
  • サブ1に置いて前線の誰かが落ちた時にすぐに自傷して背水効かせるくらいしかねーな
    ただ編成に入れてると運営が採用率が上がりましたとか言いそうだ -- {gZXiTFOxRn.} 2018-09-26 (水) 20:08:22
  • シヴァと合わせるために 3アビ2回ポチもまじくっそ 自殺かよ!? -- {Lb3971jwckg} 2018-09-26 (水) 20:12:12
  • 1.5〜2軍でやってる中いきなり3軍に叩き落されたなこいつ
    かわいそ -- {z8SRhflvTvs} 2018-09-26 (水) 20:34:21
  • 闇ベアこれだけ変えるなら新キャラで出せばよかったんじゃないのって、思うんよね。武器編成が出来てない雑魚とかいうここぞとばかりにマウント取りに来た奴らはちょっとよくわからないです -- {DeiAQxvhIow} 2018-09-26 (水) 21:08:20
    • ほんまそれ クリスマスベアなら許すわ -- {Lb3971jwckg} 2018-09-26 (水) 21:22:40
    • 言えてるわ。そっちの方が丸かった。
      ツイの方は、調整前から時計アレルギーだった高ランク共が扇動して調整否定派のイきり認定始めてるのひどい。どっちがイきりだ...? -- {vvPJPsu2ST6} 2018-09-26 (水) 21:33:18
  • 同じく大手術を受けて大成功したユイシスはちゃんと使っているユーザーの意見を反映した形だったのに対し、なぜベアは使っていないユーザーに配慮したのか。 -- {bq/llANZagg} 2018-09-26 (水) 21:26:47
    • バフデバフの仕様を直せないからこれ幸いと乗っかったんじゃね?作ったFKHRが内心どう思ってるかは知らんけど -- {gDKG9XDbPoE} 2018-09-26 (水) 21:58:54
  • ここだけ荒れすぎで笑うわ -- {MYSduohZUFg} 2018-09-26 (水) 21:36:11
    • そら前の性能を知ってる人からすると弱体ですしおすし -- {NumgOmvnDRA} 2018-09-26 (水) 21:42:59
  • いずれ最終上限来るとしても奥義に回避アップか幻影がついてアビ微強化の生存力を少し上げておしまいの未来がきそうで怖い。 -- {jLWN4glO.12} 2018-09-26 (水) 21:45:08
    • やめろ!泣くわ! -- {Lb3971jwckg} 2018-09-26 (水) 21:49:26
      • それ本気でアカウント削除を考えるレベルの愚行やわ -- {hPhGVl802bU} 2018-09-26 (水) 22:02:10
  • マグナほぼ完成くらいの強さだけど使ってみた感想
    1アビ・ドラアサブレアサないのなら確定TAいらない
    2アビ・格上相手にソロするなら便利
    3アビ・効果が8ターンと知らなかったからずいぶん持つなあと思った。
    総評としては悪くはない、古戦場みたいな格上にソロするなら調整前より使える。
    完成ハデスマンだったり上にあった短期でも連戦なら調整前の方がいいかも -- {GND3U8wTKB6} 2018-09-26 (水) 22:03:04
    • 連撃率は前の方が上で背水も奥義で持ってて且つリジェネ+防御UPだから長期ならなおのこと前の方が上やで・・・ -- {NumgOmvnDRA} 2018-09-26 (水) 22:14:58
    • 調整前では使って無かっただろと突っ込みたい事しか書いてないな -- {Y8tjnXKY/Qg} 2018-09-26 (水) 22:34:05
    • 格上格上って強調してるけど古戦場で攻デバフ下限までそもそも落とす必要ないんですがそれは -- {Q/YccYxoff.} 2018-09-26 (水) 22:39:12
      • フロント落ちたら蘇生薬ポイすればいいしな… -- {/MBFT1HcoX2} 2018-09-26 (水) 22:45:36
  • サブ用で使えるようになったから強化、ってネタでなくマジなのか?喧嘩売ってんのか?頭おかしいだろ -- {Ep8lsuzA17I} 2018-09-26 (水) 22:07:43
  • ライトユーザーがこの調整を喜ぶのは仕方ないとして、煽りカスやベアエアプが賛成してるのは腹立つな -- {MN9D2vSr98M} 2018-09-26 (水) 22:11:00
    • 明らかな釣りコメっぽいのも出てきてるし、本当にカオスになってるよねここ -- {AvUoeKPy9uM} 2018-09-26 (水) 22:45:49
  • >時計の針が進む(最大3)
    …これ時計じゃなくメーターじゃね…? -- {plq6W7O8phg} 2018-09-26 (水) 22:31:42
  • 新ベアいいね→いや弱体だろ→愚痴で同じような内容でループしてきてる…どうしようもないとはいえお問い合わせを積み上げるぐらいしかないのか -- {.v/fRyby88w} 2018-09-26 (水) 22:44:03
    • 他のこと話すっつってもなぁ… 使い方もこれでもかってくらい単純だしなぁ… -- {/MBFT1HcoX2} 2018-09-26 (水) 22:44:58
  • 装備がしょぼすぎてSAしか出せない層が1アビのTA確定とよくわからないけどなんかパワーアップする3アビで気持ちよくなってるんだろうけど
    きっとその人らはそれが如何にショボいものなのかわかるようになるまで続けてないと思う -- {bq/llANZagg} 2018-09-26 (水) 22:50:49
    • TAは装備揃えていればポチらずとも時計バフでほぼTA確定する。背水は奥義で勝手に付与される。これだけでも前の方がDPS至上主義の現状には合ってたのにな -- {Y8tjnXKY/Qg} 2018-09-26 (水) 22:55:32
  • まあいいじゃん
    調整前エアプの俺が言わせてもらうが、はっきり言って調整後は神。異論は認めない -- {nYwDxZtuxJ.} 2018-09-26 (水) 23:06:23
    • エアプに言われても説得力ないゾ -- {6qU11p1l.QI} 2018-09-26 (水) 23:08:53
  • 「使ってた人がかなり限られてた」「大多数が使ってなかった」「使ってなかった人の多くはアビが意味不明なせいでそもそも使う気にすらならなかった」「大多数の使ってなかった人からは分かりやすい&使いやすくなって好評」「元々使ってた人少数派からすると実質的に弱体化で不評」 単純に多数決なら今の性能の方がいいわけなんだけどそういうわけにもいかないから面倒だね -- {A2zIyjqNezo} 2018-09-26 (水) 23:13:24
    • ツッコミいいかい?使ってた人が限られてたとかどこ情報なん?もしや印象操作に乗せられちゃった?
      使用率なんて運営しかわからんし。その使ってなったみたいのやめないか?元から持ってないで言ってる奴とかおるし -- {vvPJPsu2ST6} 2018-09-26 (水) 23:18:54
    • ツッコミいいかい?使ってた人が限られてたとかどこ情報なん?もしや印象操作に乗せられちゃった?
      使用率なんて運営しかわからんし。その使ってなったみたいのやめないか?元から持ってないで言ってる奴とかおるし -- {vvPJPsu2ST6} 2018-09-26 (水) 23:18:55
    • ……あのな、IDで察してるけど一応突っ込むと大多数が使って無かったって何を根拠に言ってる?一方的なレッテル貼りといい、あんまり適当な事言うなよ -- {Y8tjnXKY/Qg} 2018-09-26 (水) 23:19:21
    • 君の書き込み全部印象論で曖昧な事しか書いてないから誰にも賛同されないぞ。そう書こうとしたらもう突っ込まれてたけど -- {sRE6LeEHQrY} 2018-09-26 (水) 23:22:09
  • 再生と敵対心で死にかけたり快復したりしながらほぼTA続けながら延々と自己バフ延長し続ける面白芸人だったんだけどなあ -- {qoRNlIFORTk} 2018-09-26 (水) 23:28:00
  • 使いやすくなった分元々の強みが薄まった感じかね アビで逆境8Tかつ背水を効かせつつ奥義と攻デバフで被ダメを抑えるコンセプト自体は良いと思うんだけど今のベアにそれするかーと思ったり 個人的にはリミカタ1アビじゃなくてヘルエス3アビのが嬉しかった -- {xeZ3YVLk0Cw} 2018-09-26 (水) 23:29:10
    • コンセプトは分かるんだけど、カオル+水ゾで新しい強みの大部分が消し飛ぶから調整前比でなくとも単純に弱いんだよね。とにかくサポアビが弱すぎて、こっちが本体レベルのアッパーが無ければ使い物にならん。 -- {d9q9BX3gBA.} 2018-09-26 (水) 23:53:03
    • 2アビに関してはアロレ入れなくていいっていう部分でワンチャンあるかもしれない。が、他の部分が前ほど突き抜けてるかってーとそうでもない。ほんとサポアビが弱いに尽きると思う。 -- {/MBFT1HcoX2} 2018-09-27 (木) 00:06:36
  • 時計効果分かりにくいから調整後の方が使いやすいとかよく見るが、そもそも時計効果の乱雑さの解消も含めて調整に期待してたんだよなぁ あと欲しかったのは時計効果のバフデバフ消去不可とか奥義でも1T延長とか一部デメリット緩和とか それを全部放棄されて水ベアの出来損ないにされた悲しみ -- {OQnPZSVvBfk} 2018-09-26 (水) 23:36:10
  • 面白い部分がなくなったのは残念だけど、使いやすくはなったな、普段使いの火力枠としては使わなそうだけど、アロレ枠+攻属性下限突破は希少だから古戦場のHELLソロ有力候補には入りそう、奥義の無敵付与もいい仕事する -- {EkMtxkdlb9o} 2018-09-27 (木) 00:05:17
  • 今回の調整に関しては水着ベア全盛期に闇ベアも水着ベアくらい強くしろっていう要望があった結果、コピペになったんじゃないかなと思ってる
    調整前を語れる程使ってなかったから堂々とは言えんけど納得いかん人は要望を送り続けるのが一番なんじゃないかな
    ただやっぱり今回みたいに時差が発生するのは目に見えてるんだけども -- {ba6K4gA/Z3o} 2018-09-27 (木) 00:17:47
  • さっきシュヴァマグHLにSA SA SA SA 連続SA シヴァ2発打つでも二回共SAの新ベアは嫌だーー -- {Lb3971jwckg} 2018-09-27 (木) 00:27:11
    • 流石にそれは1アビ合わせるやろ… -- {nNb1DX1aFnE} 2018-09-27 (木) 00:30:34
      • ポチしなきゃゴミのベアは嫌だよ -- {Lb3971jwckg} 2018-09-27 (木) 01:20:01
  • 闇で40%持ってかれるのはきついな…。アバ杖の完成を急がねばならん -- {5JWcrhRl6hw} 2018-09-27 (木) 02:47:00
  • ようつべでカカシ相手に20ターン調整前・後で殴った比較あったが、意外なのは後の3アビ切れたあとの20ターンでも後の方が火力出た部分
    あと別枠50%って3ターン中2ターンしか発揮しないってことに今更知ったわ -- {GND3U8wTKB6} 2018-09-27 (木) 02:56:30
    • あの動画、まず2人でやってるから奥義の周りが悪い。被弾0前提なのが意味不明。そもそも装備が弱い。装備が弱いと上限に届かない分奥義ダメUP効果が強くなる。
      そして結局木主は調整前の性能知らずに色々言ってたんだな。こういう人がああいう動画を見て強い!とか言ってるんだなとよくわかった。 -- {V8QXTfQfJU6} 2018-09-27 (木) 03:49:33
    • ゼノ武器0でアーカルムの斧入れて検証はさすがにちょっと・・・
      そもそも旧ベア防御アップと敵対心のタンク性能を持ったうえで背水に頼らない火力と連撃が売りだったからなあ -- {/3nho5pFDnc} 2018-09-27 (木) 04:05:39
    • 前ベアはTAが出るたび効果が延長していって時計バフ全部載せ状態になるからこそ強いんであって、まともに連撃しないならそら確定TAと奥義上昇ある今のほうが強いよ。というかアビでも効果延長できるのに3ターンってまともに使ってないよねって -- {OnoEUQqNwLU} 2018-09-27 (木) 04:20:45
      • 木主の言ってる3ターン云々は延長しても3ターンに1ターン攻撃ダウンが入るから、3ターンに1ターン別枠50%が機能してないようなものっていう意味で使ってるんだよ。
        動画では「実質」3ターン中2ターンしか恩恵がないっていう言い方してる。 -- {V8QXTfQfJU6} 2018-09-27 (木) 04:40:45
      • あー···そっちね。時計のデバフ上アビ2で時計止めない限りはそこはしゃーない -- {OnoEUQqNwLU} 2018-09-27 (木) 04:53:58
    • セレ爪複数積んだ状態で、新版だけ背水掛けて旧版は一切背水無しの状態の比較とか全く参考にならんやんこれ…。旧版は敵対心UPで高めの確率で殴られてたんだから -- {.au0sV6P7Y.} 2018-09-27 (木) 10:50:21
  • 騒ぐのが遅すぎたな。シエテの時は事前に反対の声があったから変更はなかった事にされてたし。声が足らなかった -- {RtfZqxnynME} 2018-09-27 (木) 04:36:22
  • 奥義性能アップの効果量次第では我慢できた。しかし条件つきで最大15%は恒常とはいえひどい -- {ktwMkqe8mj6} 2018-09-27 (木) 04:43:20
    • 上昇量だと25万程度だから無条件のパウダオーダの追加ダメージ(28万)より弱いんだよな -- {Ltvpqgst1Xw} 2018-09-27 (木) 10:40:40
      • どうでもいい指摘だけど、バウタオーダです… -- {/MBFT1HcoX2} 2018-09-27 (木) 12:12:06
  • 旧仕様はデバフの重さと完全アタッカーなのに減衰突破などの攻撃特化性能がなかったのが問題だった。そこを調整してくれるのを期待してたしそうなれば間違いなくスタメン候補に入れた。装備さえ整えればアビで時々手入れをするだけで高攻撃力・高耐久・安定連撃を得られるのは充分な強みだった。
    …と、何度も言ってるのに調整擁護派さんときたら「ホントに強かったなら上位陣が使ってる」「使ってる画像や動画を1つも見たことない」「リロ殴りがしたいだけでベアが好きな訳じゃないだろ」「使われてなかったキャラがデバフ役やサブ適正貰えたんだから純粋強化」「間違いなく使用率は上がるからこの調整は成功」「本当にベアが好きなら調整前も後も使うはずだよね…あっ(察し」
    なんかもう頭痛くなってきた -- {bq/llANZagg} 2018-09-27 (木) 07:32:30
    • だからと言っていつまでもグダグダ言ってるのはメンドクサイ…新仕様での有効な使い道でも示してくれた方がまだマシ -- {8Sv86z96sOU} 2018-09-27 (木) 08:06:37
      • 3アビポチって死ぬまで殴るかサブでスタメン誰かが落ちるのをボーッと待つかしかないぞ -- {jevDpdPEUto} 2018-09-27 (木) 08:22:56
      • 少数の人間がいろんな場所で同じ事を書きまくってるだけだからな -- {dxpAkBpXWDw} 2018-09-27 (木) 10:07:11
      • 深いキャラ性能じゃないんだから、使い方はもう出尽くしたぞ -- {d9q9BX3gBA.} 2018-09-27 (木) 10:12:00
      • 水ベアで2アビ封印して1アビ2ターンで解除するように動けばおおよそわかるような単純な性能やがな。攻撃デバフのためにいれんのか?という点でしかない、それしか利点がないともいうがな。 -- {NFlm5yi64gg} 2018-09-27 (木) 10:54:02
    • 庇護したら「エアプ」「装備が弱いんだろ」「調整前の使ったことない奴」って言ってレッテル張って見下して意見封殺してるから、正直その程度なんだなとしか思えないな。現実問題変わってしまったんだから戻してほしければ要望送って大人しくお祈りしてなよ -- {qwRO5N97MsQ} 2018-09-27 (木) 10:14:15
      • 実際反対してる人達は具体的に内容を挙げてるが擁護してる人って「時計が良く分からなかった」「1アビの確定TAや3アビで体力減らせる」とか調整前の性能知ってたらとてもそんなこと言えないだろって事しか言わないんだけど、ここでもツイでも。それを捨て置いて「意見封殺してる!!!!!!!」とかそれこそレッテル貼りだろ -- {758k9EhdH/w} 2018-09-27 (木) 10:27:10
      • 封殺で言葉の意味を目の前の箱で調べてから書き込もうな。庇護したらとかいうけど実際擁護してる人ってたまにここにもいるけど実際に装備揃えて無いとしか思えない、見当違いな事しか言わないんだから見下すも何もないんだよなあ -- {Q/YccYxoff.} 2018-09-27 (木) 10:32:12
      • ほら、そうやって人の意見を認めようともしない。「時計が良く分からなかった」のはその人がそうだったんだろうし「1アビの確定TAや3アビで体力減らせる」のは事実じゃん。調整前を知ってようが変わらんわ。「装備揃えて無いとしか思えない」とか自分の想像が間違ってないって自信がどっから来るのか疑問だわ -- {qwRO5N97MsQ} 2018-09-27 (木) 11:39:40
      • いやだってこっちは実際に使った感想で話してるのに、擁護してる人たちはみんな想像で話してるんだもん -- {Xz/C1oNm4WA} 2018-09-27 (木) 11:43:38
      • 「1アビの確定TAや3アビで体力減らせる」のは事実だけどそれが調整前よりさも良いように言ってるからアレなんだが……マジで大丈夫?「認めようともしない」「封殺してる」のはそっちだろ。調整前と後を比較して如何に調整後の方が総合的に見て良いかも言えずに一方的にこきおろしてるだろ -- {758k9EhdH/w} 2018-09-27 (木) 11:45:11
      • むしろ装備揃ってない層でも自己バフで強引にどうにかできたのが前のベアよ。装備揃ってないなら今のベアの方がきついんじゃないかね。「時計がよくわからなかった」に関してなら、何で調べて理解しようとしなかったの?っていう疑問が湧いてくるよ。まあ前のベアはそこまで必死になるほど強いわけでもなかったんだが。 -- {/MBFT1HcoX2} 2018-09-27 (木) 11:45:13
      • すみません、なんであんな簡単な仕様が理解できなかったんですか?理解しようともしてなかったとしか思えないのですが... -- {vvPJPsu2ST6} 2018-09-27 (木) 11:48:32
      • Wikiとかでもベアの話題たまに出たけど、「ベアよくわからない」→「最初に3アビぽちって放置するだけ」って定型文のように何度も出てたのに、wiki来てるような人がそれを一度も目にしなかったとは考えにくい -- {Xz/C1oNm4WA} 2018-09-27 (木) 11:52:51
      • ここの初心者向け評価の部分にも、
        >最初の頃は正直、調べないと全く意味が分からないと思うのでとりあえず
        >3アビ→殴る→1アビ→殴る→2アビを使い後はとにかく殴ると良い。
        って書いてあるし、実際これでよかったんだけど、wiki見に来てここ読まないのは考えづらいんだが。 -- {/MBFT1HcoX2} 2018-09-27 (木) 11:55:15
      • 「時計に関しては調べろ」は理解できるよ、その辺は自己責任だし。ただ装備整ってない層はHPも低いし敵対心UPや防御ダウンですぐ落ちる感じだと思うよ。俺もそうだったし。変わってしまったことに対して不満は有るだろうし前の方が良かったと思うのは構わないけど、調整度の価値を見ようとしてるのを見下して相手が間違ってるなんて態度とる大義名分にはならないってこと -- {qwRO5N97MsQ} 2018-09-27 (木) 11:59:21
      • 防御ダウンは数ターンで消えて防御アップだけが残ったし、敵対心で攻撃吸って毎ターンHP回復だから調整前の方は壁としても活躍できてたよ -- {Xz/C1oNm4WA} 2018-09-27 (木) 12:04:44
      • 逆にいうけど、調整前のベアを下げて調整後のベアをあげようとしてるのは何で?こっちは相手したいのはお前らみたいなかまってちゃんじゃなくて運営なんだが?
        装備揃ってないなら調整後の方が落ちやすいんじゃないか?奥義回せないし3アビで減らすHPがそもそもひくいしで -- {vvPJPsu2ST6} 2018-09-27 (木) 12:06:06
      • 調整後の価値を見てない人なんてそんなにいるのかね。調整後と調整前比較して調整前のが強かったな、って言ってる人が大半だと思ってたんだが。
        装備揃ってない層が前のベア使ってもHP低くてデバフですぐ落ちるってのは、うんまあその通りだと思う。12時を2アビで止めてるからね。でもそういう層のベアがすぐ落ちるのは、多少の差はあれど今のでも同じじゃない?今のほうが攻デバフ入れられる分長生きかもしれんが。 -- {/MBFT1HcoX2} 2018-09-27 (木) 12:07:58
      • 調整後のベアも背水の為にHP削るんだから落ちやすいのは変わらないでしょ。 -- {HyZAG/Qidbs} 2018-09-27 (木) 12:16:16
      • HP低い所へ今の3アビ使ったらやっぱりすぐ落ちるんじゃなかろうか。そういう層は奥義の回転も悪いだろうし -- {nGZbYsatAGU} 2018-09-27 (木) 12:21:32
      • 落ちやすいなら4時で延長して8時で止めるとかいくらでもやりようあったでしょ 装備整ってないのは仕方ないにしても、それなりの長期戦から活きるキャラなんだから立ち上がりの部分でボロボロにされるなら分不相応な相手に挑んでるか、編成が根本的に間違ってるとしか思えないし -- {yzlSpp6yz2o} 2018-09-27 (木) 12:21:33
      • うん、あれだ。俺はそもそも性能の話をしてないってのが理解されてないのね。「調整後と調整前比較して調整前のが強かったな」で終わってればよかったんだよ。「調整後の価値を見てない人」はいなくても「調整後に価値を見出してる人を叩いてる人」はいっぱいいるでしょ?そこが問題だって言ってるの -- {qwRO5N97MsQ} 2018-09-27 (木) 12:29:17
      • いやそんなお前の想像の話されても...
        想像で見下してんのはお前らみたいな時計アレルギーだってはっきりしたなぁ? -- {vvPJPsu2ST6} 2018-09-27 (木) 12:33:29
      • ↑*7あなたさ〜運営を相手取りたいならここで息巻いてないで運営に要望送りなさいよ。外部サイトのコメントで「お前じゃなく運営が相手だ」ってどんな判断なわけ -- {CKG0Rk7krDE} 2018-09-27 (木) 12:37:16
  • むしろベアが常時TA減衰出してる層の装備が知りたいわ
    もちろん画像や動画でな -- {MYSduohZUFg} 2018-09-27 (木) 11:17:55
    • どの発言に対していってるのか分からないけど、常時TAに近づけたいから、確定TA1回じゃなくてTA確率UPとかの前の仕様のほうがいいのでは? -- {IUjLE7vgQVg} 2018-09-27 (木) 11:30:25
  • 何故かわからないけどホントに調整前エアプっぽい人がこぞって書き始めて来たな -- {vvPJPsu2ST6} 2018-09-27 (木) 11:53:56
    • ほんとだよね。調整前を知らないから調整後を擁護できるのだろうけど -- {cLR..0uyWP2} 2018-09-27 (木) 12:04:35
    • 前のベアちゃんと使ってた人で今の方が良くなったって言ってる人はほぼいないんだよな。今の方が良いって人は結局ほぼみんなエアプで話してるからわけわかんないことになってる。 -- {Xz/C1oNm4WA} 2018-09-27 (木) 12:16:10
  • 君前も書いたけど長文で適当な事書かない方がいいよ。自分以外誰にも反応されないだろうけど -- {sRE6LeEHQrY} 2018-09-27 (木) 11:58:24
    • 長文消えてて草 -- {/MBFT1HcoX2} 2018-09-27 (木) 11:58:48
      • こういうの勝手に消してもいいのか?自分で消したとしても規約違反だと思うんだが -- {sRE6LeEHQrY} 2018-09-27 (木) 11:59:51
      • これは丸ごと消えてるんで規約違反ですね... -- {vvPJPsu2ST6} 2018-09-27 (木) 12:20:21
  • 愛があるなら ちゃんと調べ理解しろよ -- {j.eGTOeqVwc} 2018-09-27 (木) 12:03:44
  • 「とっつきやすくなった」ってのは個人の感想であって性能の話じゃないんだよ。能力がシンプルになる事と、キャラの性能は別のベクトルの話。今話材になってるのはそういう事で、能力がシンプルになった結果弱くなりましたって話題に、シンプルになったんだからいいじゃんって返事の意味不明さに気付こう。 -- {HyZAG/Qidbs} 2018-09-27 (木) 12:12:03
    • 元のコメント消えてて草 -- {HyZAG/Qidbs} 2018-09-27 (木) 12:12:24
  • 単純に分かりやすい性能になったってのと、新性能批判=運営批判と捉える連中が居るってのがな…擁護してる奴先入観で分かりやすいからこっちの方が強いってのばかりやん。実際この件はこの板で言うかどうかはともかく、批判されるのは当然の事だがね -- {M8eMs4BKhbY} 2018-09-27 (木) 12:18:09
  • 最終の4アビに調整前版の性能になるモードチェンジアビ追加すれば全て解決しそうだね。 -- {u2VQG8kROWY} 2018-09-27 (木) 12:20:34
  • 使ったこと無かったけどコメ見てると調整前のベアって強キャラだったんだな。水ゾ無しで初っ端から減衰TA確定で出すキャラだったなんて知らなかった。 -- {2IHbvBRDkPs} 2018-09-27 (木) 12:21:16
    • ちゃんとコメ見てればそんな評価にはならないはずだぞ。煽りならやめてくれよな -- {vvPJPsu2ST6} 2018-09-27 (木) 12:23:50
    • そんなならそもそも旧ベアに調整なんて求められてない あくまでポテンシャルの高さがあったから使いにくい部分を調整してくれって言われてただけ -- {yzlSpp6yz2o} 2018-09-27 (木) 12:25:25
    • こういうただ煽りたいだけのコメってなんなんだろうな -- {Xz/C1oNm4WA} 2018-09-27 (木) 12:26:00
    • 減衰は言い過ぎだがほぼ確定TAはガチやで -- {rGoFsNRuz9E} 2018-09-27 (木) 13:50:51
    • 微妙調整もらって悔しいのはわかるんだけどさすがに常時減衰TAとかは話盛ってるからな。マグナはまず無理だったけどハデスでブルトガン積みすりゃいけんのかね -- {0ouVoDH0l5g} 2018-09-27 (木) 13:51:11
      • マグナはバハムート召喚すりゃよくね? -- {zZOvcaJS8gI} 2018-09-27 (木) 13:53:50
      • 常時(5/9T) -- {0ouVoDH0l5g} 2018-09-27 (木) 14:11:05
      • まあ分かってて言った -- {zZOvcaJS8gI} 2018-09-27 (木) 14:12:37
      • 途中で送信されちゃったけどバフ回るまでの最初の2Tはともかく常時とかいいつつバハ効いてる4T以外は無視なんすかね…フレ石とサブで2枚置きもできるけどさすがに3枚目を間の1Tのために召喚するくらいならそのまま殴らないか -- {0ouVoDH0l5g} 2018-09-27 (木) 14:15:10
      • まあそのまま殴るね。あまり変わらんし。 -- {zZOvcaJS8gI} 2018-09-27 (木) 14:16:21
      • そもそも常時(2/3T)だろうけどな -- {qZeoo1Mh4gQ} 2018-09-27 (木) 14:38:18
      • 逆境がっつり効いてりゃまあ減衰いくけどベアがそのHP帯で殴ることってあんま無かったからなあ、30〜35万ぐらいが多かった -- {7swVF4xX9bk} 2018-09-27 (木) 14:39:39
      • ツイにトライアル防御50%下限、12時どめですがHPMAXで時計バフのみ47〜51万ぐらいだしてた方はいらっしゃいましたね。ハデス編成で装備はブルガンが多く入ってるものだと思われますが、そういうこともできていた人もいたことは確かです。
        常時減衰TAは盛っていますが近いことはできる要素は持っていたといえるのではないでしょうか。 -- {vvPJPsu2ST6} 2018-09-27 (木) 14:41:00
      • 実際コンジャクして時計3つ入れて紫で止めれば大体常時減衰TAだったよ、敵対心アップ入るからまず満タンまで回復しない -- {qoRNlIFORTk} 2018-09-27 (木) 16:09:35
  • 調整後のベアみたいな背水、低耐久アタッカーはいくらでもいるから調整前みたいにタンクしながら火力出せるやつの方が使い道あったんだが -- {zuen87Ocr6o} 2018-09-27 (木) 12:31:27
  • 元の性能から上限突破する方向を望む声が見受けられるのはもちろんわかるが、それ突き詰めるとシスとあらゆる面で全被りするからなあ、最終十天の存在は運営も意識するだろうしどの道明るい未来があったかは疑わしいと思うわ。使用率の上昇と、起用理由を明確にするって意味では今回の時計撤廃と攻デバフ追加は個人的に納得はいく。
    不満な人はどんどん要望送れば良いと思うけど、調整されてからの強みも考慮しないといけないとも思う。 -- {tYkALfK/E5Y} 2018-09-27 (木) 12:36:23
    • どっかでも十天のシスに配慮してって意見みたけど、確かにそれっぽいよなぁ... -- {vvPJPsu2ST6} 2018-09-27 (木) 12:39:16
    • あまり殴られたくなく連撃装備増やしたくないシスとはむしろ相性は悪くなかったよ。 -- {zZOvcaJS8gI} 2018-09-27 (木) 12:41:56
      • 旧ベアなら連撃装備は必須では? -- {IUjLE7vgQVg} 2018-09-27 (木) 13:06:20
      • 少なくていいんよ -- {zZOvcaJS8gI} 2018-09-27 (木) 13:07:49
      • 四天奥義+無垢闘争+自己バフだけでDA100%、TA80%行ってたね -- {hPhGVl802bU} 2018-09-27 (木) 13:20:41
      • どうせパラゾ持つだろうから無垢剣カオルに乗るし悪くなかったはず。ポチる手間惜しまないならウフレニつかってもいいけど。 -- {zZOvcaJS8gI} 2018-09-27 (木) 13:24:32
    • 性能が被ったところで二人ともマルチ適正高いなら二人並べてぶん回せばいいだけの話なんじゃないんかなぁ -- {/MBFT1HcoX2} 2018-09-27 (木) 12:44:11
    • そのシスとシナジーあったし並べて使えば良いだけよ。シスとベアの問題点は闇ゾデバフ前提だとそもそも純アタッカーの席がないという闇パそのものの歪な環境のせい -- {erWEtaJovVA} 2018-09-27 (木) 13:27:24
      • シナジーは別にないだろう。今のシスって単体攻撃なら殆ど対処できるから引きつけ役がいると助かるってことはまず無い。全体攻撃に弱いが旧ベアのタンク性能はその場合機能しない。そうなると素殴り主体で他の役割がない2人を並べるのって救援ならまだ良いかもしれんが、自発やらソロでできることが狭まる。ただ確かに2人とも闇の環境自体に泣きを見てる感はあるね -- {DsJObFZlhwg} 2018-09-27 (木) 13:59:58
      • まあ最終してたら攻撃来てもカウンターするしどうでもいいところはあるよね。 -- {zZOvcaJS8gI} 2018-09-27 (木) 14:02:09
    • HPが赤い時だけ上限突破できるとかならベアっぽくていいんじゃがのう -- {zcOb12H5k.k} 2018-09-27 (木) 13:38:54
      • というかHPが低いほど奥義性能UPとかだったら立ち犬ワンキルに使われる可能性があったかもなって。 -- {zZOvcaJS8gI} 2018-09-27 (木) 13:41:08
      • なんで中途半端にTA要素を残してしまったのか... -- {vvPJPsu2ST6} 2018-09-27 (木) 13:48:12
    • 調整されてからの強みって言うがデバフ以外は前のほぼ劣化やねん -- {rGoFsNRuz9E} 2018-09-27 (木) 13:56:55
    • それな、もっと言うとウーフとレニーで良い -- {kQRHNenO4YM} 2018-09-27 (木) 16:57:17
    • 今も大体ナルメアの下位互換なんじゃ? -- {IoX2K7WXIgU} 2018-09-27 (木) 18:24:12
  • 新ベアに文句言ってる人は前のベアに戻して欲しいってんじゃなくて、前の時計効果の問題を解決できる調整の真ベアをくれと言ってるんだよね
    前のは誰も使ってなかっただろというのは論点が違う -- {.maXMsT6XMQ} 2018-09-27 (木) 13:05:28
    • その通りだけど、こんな改変されるぐらいなら何もしなくて良かったよ -- {erWEtaJovVA} 2018-09-27 (木) 13:28:13
    • 強くなってたら文句はあるが納得はできたんや····でも弱体化で使い勝手も変わったら、そら切れる -- {rGoFsNRuz9E} 2018-09-27 (木) 13:54:24
    • デメリットとデバフ周りの処理だけどうにかしてくれればそれだけで十分だった、だけどこんな事になるなら元のままが良かった。 -- {WNkFrYr2KWA} 2018-09-27 (木) 15:58:59
  • 個人的なイメージは、初心者を騙し、中級者をないがしろにし、上級者に媚びたって感じなんよね。性能いまいちな気もするけど。 -- {zZOvcaJS8gI} 2018-09-27 (木) 14:41:26
    • 上級者も使うかなぁ...って感じじゃない?この調整はちょっと時代遅れ感を感じる。 -- {vvPJPsu2ST6} 2018-09-27 (木) 14:43:56
      • 使うかもってくらいなのがね。わざわざ金をかけたくはない性能。 -- {zZOvcaJS8gI} 2018-09-27 (木) 14:51:15
      • つよばは麻痺殴りで使えるって喜んでたよ。コンジャクション回復後更にHP減らす手段があるからそれは理解出来る。新キャラでやってくれたら良かっただけだけど -- {erWEtaJovVA} 2018-09-27 (木) 14:52:22
    • 個人的なイメージは、初心者に媚び、上級者を蔑ろにし、殿上人には、どうせベアトリクスなんて使わないしと無視されてる感じなんよね。 -- {GhEod9jrZIc} 2018-09-27 (木) 15:07:51
    • 今回の調整は触れてない人に触れてもらう代わりに触れてた人達をふれなくさせるレベルの調整 -- {rGoFsNRuz9E} 2018-09-27 (木) 17:41:05
    • 初心者目線で仮想的を通常攻撃の苛烈なシュバマグに設定すると、自傷が自殺行為すぎて攻デバ入れるだけウーマンと化すのがね。誰にも媚びようとして、誰にも相手にされなかったのが実性能ってところ。 -- {d9q9BX3gBA.} 2018-09-27 (木) 18:02:33
  • コメに沢山人が居る様に見えるけど編集されないね。編集してくれるぐらい新ベア好きな方居ないの? -- {6NLP1j9ucX.} 2018-09-27 (木) 14:52:25
    • お前がやれ定期 -- {kQRHNenO4YM} 2018-09-27 (木) 17:01:34
      • 今のベアが気に入ってる人が言うほど居ないんじゃないって意味だよ -- {6NLP1j9ucX.} 2018-09-27 (木) 17:55:50
  • ってか調整前はタンクとしても使えたってたまに書いてる人いるがそんなに使えたか?
    オルタナ2本入れたら連撃はかなりするようになったけど、特別ベアだけ落ちにくいって印象なかったけど -- {GND3U8wTKB6} 2018-09-27 (木) 15:02:54
    • アビの仕組みを理解してないとタンク運用は難しいはず。やればわかるくらいだけど。 -- {zZOvcaJS8gI} 2018-09-27 (木) 15:05:33
      • というか12時で止めなければいい -- {zZOvcaJS8gI} 2018-09-27 (木) 15:06:17
      • 敵対心は8時をアビで延長しないとないからそこに注意する。ってくらい -- {zZOvcaJS8gI} 2018-09-27 (木) 15:11:53
    • オルタナ2本も入れるからでしょ。序盤に防御アップのせない運用で敵対心と防御ダウン、オルタナのHP-20%はさすがに落ちるからな。 -- {RN8xrBHq4to} 2018-09-27 (木) 15:13:40
      • マグナだからオルタナ入れないと連撃が駄目になるから中途半端になるでしょ -- {GND3U8wTKB6} 2018-09-27 (木) 15:21:00
      • オルタナ2本入れる場合は序盤に防御アップ延長するとか工夫が必要だったからな。オルタナ2本のHPで序盤3アビポチテンプレだとアポロン相手ですら殴り殺される -- {RN8xrBHq4to} 2018-09-27 (木) 15:32:54
    • 調整前はそもそもオルタナ自体抜いても問題ないくらいにはTAが安定してたよ -- {/MBFT1HcoX2} 2018-09-27 (木) 15:14:56
    • 意識的にしたいなら防御うpさせて敵対心伸ばすor時計止めるだけ。そこまで意識しなくても全バフ乗っかったらある程度のタンクになった。でも正直オルタナ2本とか全体特殊で半壊しそうなのでそういう意味では大差ないかもしれない -- {erWEtaJovVA} 2018-09-27 (木) 15:16:50
    • 敵対心でちょいちょい攻撃吸いつつ再生なんでHP減るペースは他3キャラとトントンよ、絶対死なないというほど硬くはないがPT全体の安定感はあった -- {7swVF4xX9bk} 2018-09-27 (木) 15:17:17
    • 2本要らないよ 四天30+オメガ30+8時30+指輪+キャラ基礎で90以上 -- {j.eGTOeqVwc} 2018-09-27 (木) 15:19:33
      • オメガ20じゃない? -- {/MBFT1HcoX2} 2018-09-27 (木) 15:22:15
      • あっ ミスした すみません -- {j.eGTOeqVwc} 2018-09-27 (木) 15:24:02
    • 敵対心UPや再生があって他キャラと差が感じられなかったってことは、ベアが攻撃吸ってたってことじゃないのか? -- {V8QXTfQfJU6} 2018-09-27 (木) 16:56:18
    • 4時の防御デバフとリジェネなしだとタンク出来ないもの、つまりタンクするなら全バフ乗ってるのが大前提よ -- {rGoFsNRuz9E} 2018-09-27 (木) 17:31:10
      • 追記で速落ちしていいなら4時バフなしでもタンクは出来るけどね -- {rGoFsNRuz9E} 2018-09-27 (木) 17:34:09
      • 防御リミボ振ること前提になるね。それでも心配なら指輪で防御付ける。 -- {zZOvcaJS8gI} 2018-09-27 (木) 17:42:54
  • ここで議論しても運営に要望を送ろうと意味がない、生産性がないんだよ
    だからもっと直接的に抗議する必要がある。
    発言力の高い人はブログやSNSでこのことを拡散すべきだし友人たちにも伝えるべき
    共闘ロビーで訴えかけるのも手かもな -- {RHJbmi/b5/6} 2018-09-27 (木) 16:16:25
    • とうとう怪しい扇動をする輩まで出現しだして草しか生えないで候。
      今回の調整はセレ拳3凸を並べている、3手武器を揃えられない、連撃を盛る術の無い段階のユーザーにとっては恩恵の大きい調整。
      全てのユーザーにとっての不利益に繋がっている訳では無いので、扇動して拡散しても無意味。
      今回の調整を認めた上で、次の闇キャラの最終上限開放を僕の考えた最強のベアトリクスにして貰う要望を送るぐらいしか無いだろうなw -- {GhEod9jrZIc} 2018-09-27 (木) 16:36:03
      • この調整で不利益を被ってるプレイヤーもいることも確かなんだが? 何故元々やれてることができなくなってそれを是としてしまうのか -- {RHJbmi/b5/6} 2018-09-27 (木) 16:47:29
      • いや、本当に恩恵を受けてるのはつよばはに言ってる人ぐらいだろう。
        わざわざ煽りを加える必要はないが、確かに最終に期待するぐらいしかないな。運営が再調整するとは到底思えないし、やった人が徒労に終わるだけなのは容易に想像できる -- {vvPJPsu2ST6} 2018-09-27 (木) 16:50:26
      • セレ拳3凸並べてオルタナ無凸やディア弓4凸も用意できない層がどれだけおりゅ? -- {eCicaVvmPc2} 2018-09-27 (木) 16:50:31
      • 今の性能の方が連撃盛らなきゃ強みがないのに何言ってんだ…調整前どころか調整後もエアプかよ -- {RN8xrBHq4to} 2018-09-27 (木) 16:56:30
      • 無駄な抵抗はやめろというのも立派な扇動だろ -- {HmkUpyOanZU} 2018-09-27 (木) 16:56:43
      • 四天刃をとるのをお勧めするぞ。 -- {zZOvcaJS8gI} 2018-09-27 (木) 16:56:53
      • 性能はともかくとしてベアというキャラ自体とその時計っていう魅力的な性能に惹かれて運用してた立場からすると不利益以外の何物でもないんですよね。性能ばっかり見てなくて悪いけど -- {d7YBkjhtb52} 2018-09-27 (木) 17:50:09
      • 調整後のほうが確定TAあるし調整前はTAしないと延長できないんだから自前で連撃必要なのは前じゃないの? -- {GND3U8wTKB6} 2018-09-27 (木) 18:46:47
      • 1ターンの未確定でその後また6ターン待ってって繰り返す羽目成るから、サポアビ生かすなら前以上に連撃盛り必須やで・・・ダメで上がる連撃率も前より明らかにしただからな -- {rGoFsNRuz9E} 2018-09-27 (木) 19:02:19
      • 無垢剣闘争持てば連撃は足りてたって何回も書かれてるのに目が見えないのか? -- {92xSTcXs4cw} 2018-09-27 (木) 19:10:54
      • 1アビで奥義性能あげても連撃率低いからゲージが溜めにくくてせっかくの奥義性能アップが活かしづらいんよ。すでに散々言われてるけど調整前はオメガ四天で80%まで盛れるし1アビか2アビで4ターン延長できるからまず途切れない -- {RN8xrBHq4to} 2018-09-27 (木) 19:11:00
    • 共闘ロビーはさすがに邪魔だしタチ悪いわ… -- {RN8xrBHq4to} 2018-09-27 (木) 16:51:29
    • えっ、これマジで言ってたの?ブログやSNSならともかく、共闘ロビーとかどう考えても最悪な悪手だから冗談かと思ってた -- {/MBFT1HcoX2} 2018-09-27 (木) 17:11:53
      • 変な方向に声が大きい扇動者ってなぜかいるんだよねぇ…… -- {hPhGVl802bU} 2018-09-27 (木) 17:18:21
      • ゲーム内で不特定多数に呼びかける方法はこれくらいしかないと思っただけなんだが
        何がどう悪手なのか足りない頭に知恵をくれ
        検索妨害ってのはごもっともだ -- {RHJbmi/b5/6} 2018-09-27 (木) 17:50:12
      • 検索妨害で激烈に鬱陶しいのもそうだし、本来の使い方以外の使い方をしてるような奴の話聞きたいと思う?
        そもそもゲーム内で不特定多数に呼びかける必要が一体どこに? -- {/MBFT1HcoX2} 2018-09-27 (木) 17:53:34
      • 人に迷惑かけることを助長するのは普通によくないってやつ。 -- {zZOvcaJS8gI} 2018-09-27 (木) 17:55:02
      • この運営はこういうことしてますよって大多数に伝えるためには手段が一つでも多いほうがいいだろう
        それに本来の使い方ってのは雑談や団募集にも同じことが言えるわけでその延長としての抗議活動が認められないのは何故だ? -- {RHJbmi/b5/6} 2018-09-27 (木) 17:59:30
      • そうそう、団募集とか雑談も煩わしいと思われてるわけだから、おんなじことをしたらどうなるかわかるよね? -- {vvPJPsu2ST6} 2018-09-27 (木) 18:01:03
      • うん、だからその雑談や団募集に使ってる連中も嫌われてんだが。今はフィルター機能あるから多少はマシかもしれんが。 -- {/MBFT1HcoX2} 2018-09-27 (木) 18:01:11
      • やっている人がいる=認められている訳じゃあない。道端で大声出して抗議活動や勧誘してる人に関わりたいと思うかい? -- {hPhGVl802bU} 2018-09-27 (木) 18:09:26
    • 普通に弱体化は駄目って要望出せばいいと思うんだ、個人的に前ベアの時計バフ&効果延長と奥義のアビ短縮の全部乗せを今に乗せるぐらいで納得するレベルとすら思うし・・・そんだけのせても前より強くなったかなレベルだからね・・・これは問い合せに書かんかったが -- {rGoFsNRuz9E} 2018-09-27 (木) 17:49:10
      • まあ実際三手オメガ剣で環境がアッパーされてバフの維持が楽になりすぎていたのもあると思う -- {cDIVbC.YSdk} 2018-09-27 (木) 18:03:24
      • いうてそれ以外のバフ持ってないし、自己強化しかないからスタメン入りは手持ちによるぐらいの強さだったんだけどね -- {rGoFsNRuz9E} 2018-09-27 (木) 18:11:33
      • そもそも大半のキャラがスタメン入り出来ないゲームだし、好きで使ってた層が悲しむ調整はダメだろってのが現状だと思う -- {4/4vz9xLi3M} 2018-09-27 (木) 20:25:38
    • 共闘ロビーで訴えるとか馬鹿なの?
      ただでさえ雑談や団員募集とか嫌われてるのに。そんなことしたら逆効果だわ -- {GND3U8wTKB6} 2018-09-27 (木) 19:28:32
  • 25日からのコメを読んだけど、初心者やうまく使えない人たちを完全に見下して小馬鹿にしてる態度があまりにも多くて、そういう性格の悪い連中に天罰が下って「ざまぁみろ」としか思えないぐらい気色の悪いコメントだらけだった -- {fu3YM.JjwTM} 2018-09-27 (木) 17:15:32
    • あれ、君は愚痴板で説教垂れてるきつめの人やん!出張お疲れさまです! -- {vvPJPsu2ST6} 2018-09-27 (木) 17:18:30
      • 速攻でバレてるの草生える -- {cLR..0uyWP2} 2018-09-27 (木) 17:29:29
      • 検索したらひどすぎて草。よく通報されないな -- {758k9EhdH/w} 2018-09-27 (木) 21:16:34
  • ベアトリクスに不満あるんだったら一生水ゾ、闇ジャンヌ使っとけよ -- {QwrM2VJ87fM} 2018-09-27 (木) 18:05:34
    • それは言ってること伝わりにくいと思うよ。 -- {zZOvcaJS8gI} 2018-09-27 (木) 18:08:07
  • 攻デバフの仕様がぐぐっても出てこない
    通常攻撃にはデータ通り効くのと属攻デバフが50%超えても別枠乗算で効くのは知ってるんだが、攻ダウン50%なら特殊技も半減できたっけ?50%以下のの時も属攻デバフは乗算扱いなの?検証してる人達どうやって数値出してるんだろう? -- {IoX2K7WXIgU} 2018-09-27 (木) 18:17:20
    • 実際に殴られてダメージを比較するといいんじゃない? -- {zZOvcaJS8gI} 2018-09-27 (木) 18:20:08
      • トライアルは何度かやって確認したけど乱数のせいもあって曖昧なんだよ
        マグナとかは変わった記憶がない 昔ダイダル素受け頑張って色々検証してた時も最近次元断素受けする時もミストだけの時と下限の時で差が出た記憶がないからよく分からないんだよ
        あっちこっちでベアだけで40%下げれるって言ってるけどそれも正しいんかね? -- {IoX2K7WXIgU} 2018-09-27 (木) 18:30:46
      • 防御LB振ってないキャラ集めてトライアル敵にひたすら殴られて各ケースの平均値なり中央値なり出して比較すればいいじゃん ミストアロレ→ミストユニフィで約0.8倍になったし -- {OQnPZSVvBfk} 2018-09-27 (木) 19:54:47
    • 廃課金様をあまり怒らせない方がいい -- {yLxfmKqdQoE} 2018-09-27 (木) 18:24:54
    • 片面部分はアロレIIIを上書き出来る だから25%はある 大体こんな感じ 後は知らん -- {j.eGTOeqVwc} 2018-09-27 (木) 18:39:57
      • ガンダとかアンスリアの例もあるから今はその検証の仕方はしないはずだよ -- {IoX2K7WXIgU} 2018-09-27 (木) 18:46:55
    • いちおうベア2アビ、ルナール(10%)召喚でnoeffecrです -- {6NLP1j9ucX.} 2018-09-27 (木) 18:56:28
    • 属攻デバフは属性枠だよ。ベアの場合元々-30%だった所に更に15%入る訳だから実質約21%別枠除算だな -- {vPcNdDLkUXc} 2018-09-27 (木) 23:44:05
  • 強さは置いておいて、前のベアの個性が無くなって残念に思っている人も居るはず。修正前は使っていて単純に面白く感じたから、短所を減らしてくれれば良かった。 -- {6NLP1j9ucX.} 2018-09-27 (木) 18:26:10
    • ゲーム内で説明を入れたうえで、デメリットをクリア適用外にする、追撃や上限アップを付ける、今何時なのか2アビ使って何ターン目なのかが一目でわかるようにする、の全部と言わないまでもどれか改善してくれればよかったんだけどな -- {RN8xrBHq4to} 2018-09-27 (木) 18:34:26
      • 調整ってのはこういう事なんだよな、「ややこしいので全部なかったことにしました。」じゃ反感くらうのは当たり前 -- {4/4vz9xLi3M} 2018-09-27 (木) 20:19:26
  • このキャラ配布にしてはちょっと優秀じゃない?いつ配布されたのかな? -- {ohotSfd/LpE} 2018-09-27 (木) 18:47:13
    • 加入条件 レジェンドガチャ って書いてあるぞ。ちょっと落ち着け。 -- {0ShzY.595IE} 2018-09-27 (木) 19:25:23
      • 「配布SSR程度の性能」っていう皮肉でしょ -- {.au0sV6P7Y.} 2018-09-27 (木) 19:45:09
      • 皮肉にしては下手くそやな。わかんなかったぞ。 -- {mVkDk9aaYxk} 2018-09-27 (木) 20:30:30
      • これは皮肉とは言わん -- {bAb9LA4ZUnU} 2018-09-27 (木) 20:46:33
    • 見覚えのない性能だけどいつお越しになったのかな?って意味じゃないのこれ -- {Z9OvFF2zkNI} 2018-09-27 (木) 21:42:23
    • 誰か居なくなってない? -- {tlZnGfCyvGE} 2018-09-28 (金) 01:09:15
  • いつまでうだうだ言ってんのさ… -- {P7Z.bSQX226} 2018-09-27 (木) 20:48:00
    • 元の性能に戻るなり、 -- {OQnPZSVvBfk} 2018-09-27 (木) 20:55:35
      • ミスった 調整前べア好きだった人からすりゃ元の性能に戻るなり代替としても納得いく性能になったりするまで言われ続けるでしょ  -- {OQnPZSVvBfk} 2018-09-27 (木) 20:57:35
      • 自分も最初に来た闇SSRキャラで思い入れがあっただけに残念だったけど、これだけ騒いでダメだったんだから諦めたよ
        もう調整来てから2日経ってるんだし、この程度の運営なんだって切り替えていこうや -- {P7Z.bSQX226} 2018-09-27 (木) 23:05:53
    • 弱体化だからうだうだがつづくんであって、なんやかんやで強化だったなら文句はあるが収まってはいってただろうよ -- {rGoFsNRuz9E} 2018-09-27 (木) 21:05:39
  • 旧ベア使ってた人はみんな弱体化って言ってる、みんな使った上で感想言ってるのに。調整賛成派は旧ベア使ったことないけど今の方がいいんじゃない?ってドヤ顔でエアプを誇ってるとこあるよね。エアプっていつもなら叩かれるのに、なぜかベアに関してはエアプしてた人たちが偉そうにしてる -- {HelDVV0t7w.} 2018-09-27 (木) 21:20:12
    • 俺はサブ適性出来たの嬉しいからこの性能からまた変えられるのは困るんだよなぁ
      前の性能が良かったって意見はわかるがこの性能にして再び前の性能に戻すなんてしたら俺のような満足した奴からまた批判出るから、修正するとしても考えて欲しいかな -- {f5oThXIz6oc} 2018-09-27 (木) 21:35:16
      • 少なくとも今の段階ならこの性能を目当てにガチャ回した人はほぼいない。
        前の性能目当てでガチャ回したり、サプチケで取ったりした人はいる。 -- {V8QXTfQfJU6} 2018-09-27 (木) 21:37:17
      • さすがにそういった決めつけは駄目だぞ -- {rGoFsNRuz9E} 2018-09-27 (木) 21:40:34
      • 俺まさにそのサプチケで取った人だ... -- {j.eGTOeqVwc} 2018-09-27 (木) 21:49:17
      • 俺も時計効果が面白そうで取った人だ -- {d7YBkjhtb52} 2018-09-27 (木) 22:20:04
      • ここでいろいろ言ってたら問い合わせ送りたくなってまた送ってしまった(2回目) -- {rGoFsNRuz9E} 2018-09-27 (木) 22:27:25
      • すまんチェックミス -- {rGoFsNRuz9E} 2018-09-27 (木) 22:27:59
      • いや俺は直すのが反対なんじゃなくて、サブ適性出来たのに消したらサブ適性できて嬉しかった奴が反発するからそれを考えて調整して欲しいって言ったんだが、やっぱ人の考えを聞かないで自分の事しか考えてない奴結構いるんだなって思ったわ -- {f5oThXIz6oc} 2018-09-27 (木) 22:52:18
      • 個人的にはサブ適正とかどうでもいいんだが、今の段階で戻すと反発起きるってのは100%そのとおりだと思うので、サポアビをせめて前の時計バフに見劣りしないレベルまで強化してくれってお願いしたい。 -- {/MBFT1HcoX2} 2018-09-27 (木) 22:56:57
      • 素直な調整を望んでたわけだから、自分の気持ちが先行しちまうのはしゃあない。
        今の運営には限定キャラ以外を強くする気はなさそうなので、来月再来月動きが無かったら、半年はほっぽられる覚悟はしといたほうがいいかもね。 -- {vvPJPsu2ST6} 2018-09-27 (木) 23:33:20
    • 旧ベア使ったことないけど今の方がいいんじゃない? って言っただけでドヤ顔で誇り偉そうにしてるように見えるのは、何というかすごいですねw -- {0cQ8fuwJiQ.} 2018-09-27 (木) 22:55:57
      • 煽ってるだけの奴に言うのもあれだけど、調整賛成してる人は旧と比較して具体的にこっちの方がいいって言えずに印象でしかものを言わないのにそれを差し置いて偉そうって何言ってんの -- {758k9EhdH/w} 2018-09-27 (木) 23:40:36
      • 被害妄想激しいよな -- {GND3U8wTKB6} 2018-09-27 (木) 23:52:34
  • 勝手に一致団結して何かするのは正直勝手にやれって感ではあるけど、ナルメアに得意武器追加とかクレクレするほうがよほど建設的だと思うけどな。そんな労力を使うならね。 -- {NIAWC3RZVK6} 2018-09-27 (木) 21:30:35
    • キャラゲーなのにそのキャラの弱体とかほっといて別キャラ強化求めようぜって明らかにずれてると思うんですけど -- {rGoFsNRuz9E} 2018-09-27 (木) 21:37:13
      • 修整を撤回するような運営じゃないのに無駄なことはすんなって言いたかったんだが、オブラートに包みすぎたかw -- {NIAWC3RZVK6} 2018-09-27 (木) 21:46:02
      • そんな運営なのは、わかっとるよ。でも一応要望送るぐらいはしとかんとな。 -- {vvPJPsu2ST6} 2018-09-27 (木) 21:48:07
      • 元に戻らないのは100歩譲っても弱体状態なのが駄目って話なんですよ、で再度調整は時折あるし、ヴァジラとかオリヴィエとか・・・まあこのレベルはさすがに求め過ぎだろうけども -- {rGoFsNRuz9E} 2018-09-27 (木) 21:55:38
  • 使いみち語ることがなさすぎて困る… -- {kQRHNenO4YM} 2018-09-27 (木) 21:32:08
  • そもそも金払って回すガチャに入れたキャラの性能丸丸変える事自体がどうなんだ。解釈によっては詐欺じゃねえのか -- {JVAV7M1BJCU} 2018-09-27 (木) 21:44:05
    • これから、属性違いが出てるキャラの調整は劣化コピーが増えてくるかもね。 -- {vvPJPsu2ST6} 2018-09-27 (木) 21:55:48
    • 性能云々の前に言うべきことだと思うね。恒常とはいえ課金ガチャで手に入るキャラだって考えたら、アビリティの一新なんて普通は論外だと思うの。 -- {d7YBkjhtb52} 2018-09-27 (木) 22:18:54
      • その考えはよくねーわ。どうして闇が一枠ほぼ固定になったか忘れてない? 肝心のキャラの調整が入らなかったからだぞ。調整はときに勇気を持って行うべき、失敗したならしたで改善すればいい。 -- {wis2tAmZijk} 2018-09-28 (金) 00:04:05
      • いや調整は勇気を持ってってのはわかるんだけど、長年続いてた仕様をいきなりガラッと変えるのはどうかと思うよ。 -- {/MBFT1HcoX2} 2018-09-28 (金) 00:27:34
      • 変えた結果が自己派生の劣化版に近いしね -- {rGoFsNRuz9E} 2018-09-28 (金) 00:31:20
      • そのキャラは調整されましたか?いつのまにかレア度上がってませんか? -- {tlZnGfCyvGE} 2018-09-28 (金) 01:06:02
  • サポアビ1の効果量がそれほどでもないみたいで残念だ。性能的にもフレーバー的にも逆境での強さをもっと発揮してほしいところ。アイルみたいにダメ上限が上がるわけじゃないんだから効果量にはもっと色を付けてもいいんじゃないかな -- {dX.r5ECgi0Q} 2018-09-27 (木) 21:53:59
  • 調整反対派は総じてマイオナ厨orエアプみたいな扱いされ始めてて本当に悔しい 「扱いやすくなったのに何が不満なんだ」ってなんだよ…… -- {4/4vz9xLi3M} 2018-09-27 (木) 23:59:39
    • パッと見分かり易くなっただけで扱いやすきなったかって言うとそうでもないんだよね、性能生かしたいなら前のベア以上に連撃必要だし背水切らしたくないなら回復必須だし・・・あと何が不満って総合的に弱体化してるし扱いも変わってまうから不満なんですよ・・・言ってここら辺ガン無視されるが -- {rGoFsNRuz9E} 2018-09-28 (金) 00:08:24
    • まあ正直無課金でも天井できて他属性に出張できるゾーイさえ取れば後は恒常のナルメアヴィーラジャンヌ辺りで問題無く回るから性能で言えばマイオナは否定できない所ある。それでコンセプト捨ててアビ変更、ほば弱体化が許されるかどうか別物だけど。
      これ認めてたら貴方達が使ってる強キャラも使いやすくするという名目の元アビ全取っかえされても文句言えなくなるの分かってない -- {vPcNdDLkUXc} 2018-09-28 (金) 00:13:22
    • 別枠攻刃50・DATA30%のバフ取り上げられたのが不満です、って言えばすごく分かりやすいと思うがどうなんだろう -- {eBbBa64peGU} 2018-09-28 (金) 00:20:30
      • 別枠攻刃→能動背水できるようになったから火力そこまで変わらんやろ
        DATA30%(厳密にはDA50%)→1アビに確定TA付いたしサポアビでも連撃付くし、現状でも十分連撃でるやろ
        トドメはそんな効果量あったって使い方わかりにくいし、めんどくさいから今の方が良いって言われて終わりじゃないかな。 -- {V8QXTfQfJU6} 2018-09-28 (金) 00:36:25
      • それは前ベアを知らん人の感想だろう。最初ちょっと時計弄ったらあとは放置で良いんだから -- {n5Iuw8tVaGE} 2018-09-28 (金) 00:40:47
      • 意味わからん、能動背水と別枠攻刃は違うし確定TA付いたら自己バフ連撃の効果量下げられても良いわけが無い -- {eBbBa64peGU} 2018-09-28 (金) 00:42:38
      • わざわざアビリティを押さないと確定しない上にそもそもアビ押す事自体DPSが下がってるのに適当な事言わないでね -- {758k9EhdH/w} 2018-09-28 (金) 00:47:22
      • 奥義で元々背水持ってるから火力落ちてるんですよ、で連撃も確定TA1ターンよりも毎ターン高TAの方がいいわけでな・・・何回も言われてると思うが前ベアに今ベアが勝ってるとこって初めの1ターン目のみやで -- {rGoFsNRuz9E} 2018-09-28 (金) 00:47:42
      • だからそういう見当外れのこと言われて終わりってことよ。 -- {V8QXTfQfJU6} 2018-09-28 (金) 00:48:47
      • 別枠攻刃50って乱暴に言えばマグナの確定クリと同じ効果だしTA30も色変え四天と同じ効果量なんだよな、多分分からん奴にはこれでも分からんのだろうが -- {eBbBa64peGU} 2018-09-28 (金) 00:51:50
      • 殴りなら前312アビと後3アビ一回だけでも20ターン回しても後のほうがダメ高いって動画あったぞ -- {GND3U8wTKB6} 2018-09-28 (金) 00:53:08
      • それろくに連撃維持してない奴って言われてるんやが、時計バフちゃんと維持するようにしなきゃそら今以下になるし -- {rGoFsNRuz9E} 2018-09-28 (金) 00:56:18
      • 元から話し合ってもわかりあえないってことやな。
        で、その動画はどこのやつ? -- {vvPJPsu2ST6} 2018-09-28 (金) 00:56:39
      • youtubeの徹底比較とかいう奴じゃないか? -- {rGoFsNRuz9E} 2018-09-28 (金) 00:57:45
      • その動画、主人公と2人、装備も爪1凸やらアーカルム武器入り、ゼノ武器無し、両方とも背水編成、そしてトライアル殴りっていう状況だけどな。 -- {V8QXTfQfJU6} 2018-09-28 (金) 01:01:25
      • あのジータとベアだけの意味分からん奴か -- {eBbBa64peGU} 2018-09-28 (金) 01:02:13
      • あの動画なんで被弾しない前提なんだ…麻痺殴り環境でも想定してるんかな -- {RN8xrBHq4to} 2018-09-28 (金) 01:13:21
    • ジ・オーダー戦でMVP狙うのに重宝してた。パラゾでたまにチェイサーポチだけでMVP取れてた。運用なんて考えずただ殴るだけで十分強かったのに・・・ -- {4KgQiSPHEGg} 2018-09-28 (金) 00:20:54
  • もうベア以下の使用率のキャラ全員同じアビにしろよ
    全キャラ使用率爆アゲでハジブれるぞ? -- {bq/llANZagg} 2018-09-28 (金) 00:47:05
  • 開幕3アビ使うだけで別枠ついて減衰ダメ、パラゾケル銃オメガ剣でほぼTA、奥義上限15%上がって幻影もついて回避サポアビで生存率上がって、おまけに攻ダウンもついて使いやすくなったと思うけどな。 -- {2IHbvBRDkPs} 2018-09-28 (金) 09:17:32
    • 勘違いしてる人多いけど調整前も回避UPはあったよ。 -- {zZOvcaJS8gI} 2018-09-28 (金) 09:23:31
    • サポアビの連撃回避がアテにできるぐらい強けりゃ別にここまで文句も出んのよ -- {A8kfGSb4BX6} 2018-09-28 (金) 09:35:35
  • 分かりやすくなった代わりに弱体になっているからもっと強化して>今回の調整でいい、で反対意見がでるのは、再調整で今の形が崩れるからいやだ、って事で運営が信用できないって事なのだろうか?強化であれば困らないはずだけど…… -- {.v/fRyby88w} 2018-09-28 (金) 09:49:28
  • 単体で初ターンにHP削れるということはフロントが1枚落ちたときに3アビ押すだけで1T目から減衰を叩ける闇では稀有なキャラになるし。HPの調整で火力を変えやすい分バフが消されるアルバハHLなどの場所でも使える可能性は結構あるんじゃないかな。闇の環境的な強さは別にしても。弱くなったわけでもないけど強くなって絶対使えるわけでもない調整だからかもしれないけど、頑なに弱くなったとしか感じてない騎空士様はカタログスペックだけ見てるんじゃないかなとは感じてる。 -- {uiWVIIxolO.} 2018-09-28 (金) 10:19:57
    • もちろんキャラ自体が変わってしまったっていう違和感や残念さはあるし言いたくなる気持ちも理解はできるけど。=弱くなったとはまた別 -- {uiWVIIxolO.} 2018-09-28 (金) 10:20:49
    • 旧ベア使用者はスタメンで使うことを考えてたから連撃下がる、HPを40%も消費「しないと」逆境つかない、そのわりに奥義上限もショボいで弱くなってると感じるし、古戦場ボスが吹き飛ばしをやってくるんでもない限りサブ1キャラが輝くなんてことはほとんどない ベア単体で見て初速が強くなったというのはそらそうだけど、闇の初速で見るなら水ゾ前提なのが現状だから火のベアとは事情が違う -- {jevDpdPEUto} 2018-09-28 (金) 10:30:45
      • 実際現状で修正前の闇ベアもスタメンはかなり厳しい状態にあった事案からして別にサブ枠から出て保険になる時点で用途が増えてるわけだし一方的な弱体にはならないはずだけど。だから変わってしまって残念。楽しかったのにな・・・・って意見は至極当然だけど弱体だ下方だなんて騒ぐ修正でもないってことになる。 -- {uiWVIIxolO.} 2018-09-28 (金) 10:38:34
      • 調整前がスタメンで厳しかったのは分かってるしだからこそ、調整前ベアにもう少し使いやすくなる+αがついたベア、と調整後のベアを比較しちゃうからなぁ -- {jevDpdPEUto} 2018-09-28 (金) 10:43:56
      • 来るかもしれなかったと思ってる調整プラスしてキャラ性能をおしあげて調整後のキャラこき下ろして弱体って考えてるのならたしかにそうかもしれないね。 -- {uiWVIIxolO.} 2018-09-28 (金) 10:51:02
      • 連撃はすでに下がってるって言ってるし水ゾ使っちゃえば火力も変わらないまま、頼みの奥義上限がしょぼすぎて連撃出ない分を取り返せてないから弱体化これで良いですか 調整前の使い勝手が悪い部分は使えばすぐわかる&そこの部分の調整望まれてたんだよなぁ -- {jevDpdPEUto} 2018-09-28 (金) 10:56:22
      • じゃあ後ろから出てきてコンジャクションを確実に受けれるのか?スタメン枠激しいのに大多数の強いひとがサブ枠含めてベアが入っていたのか?今回の調整でサブに入れる人はかなり増えたから単純な弱体ではないって言ってます。 -- {uiWVIIxolO.} 2018-09-28 (金) 10:58:15
      • 元の問題点改善すれば 理想スタメンに入れるかもしれん でも今はただのサブ候補 そりゃ不満出るわ -- {z.wQFuw7dSQ} 2018-09-28 (金) 11:02:33
      • だからサブ1なんてほとんど出番がないって言ってるのに、出番がないところに枠ができた!って喜んでろと? -- {jevDpdPEUto} 2018-09-28 (金) 11:02:52
      • そもそも「強い人」の大多数はベアじゃなくとも一部以外のキャラを入れる事はないし、データ観測してる運営会社でもないのにサブに入れる人がかなり増えたってはっきり言えるのはすごいと思う -- {sJGfdz3892k} 2018-09-28 (金) 11:04:25
      • 視点が違うからしゃーないだろうが。調整の内容に不満はわかるんだが調整内容で前のが絶対強いは違うって話したいんだよ。前のが100%上位互換って感じの話しかできてないじゃないか。偏りすぎてるって話よ。でここらは違うって話も全部前のがよかったになってる。可能性考えてない思考停止はキャラ自体使えなくなるよ -- {uiWVIIxolO.} 2018-09-28 (金) 11:05:12
      • ぶっちゃけ擁護派ですらサブ運用しか挙げられないのが全てを物語ってるんだよな。現ベアには自傷できること以外にとりえが無いって。 -- {d9q9BX3gBA.} 2018-09-28 (金) 11:06:19
      • いや攻デバフは強いよ。自分では撃たんけど。 -- {zZOvcaJS8gI} 2018-09-28 (金) 11:07:29
      • 前ベアは他キャラ使ったほうが強いから取り柄ないって言われたら終わりじゃない?それ -- {uiWVIIxolO.} 2018-09-28 (金) 11:08:07
      • そりゃあキャラ変食らってるからな。調整前の可能性も運用も考えられなかったあなた方はどうなんですか?そもそも調整後も可能性するほどの性能はもってない -- {vvPJPsu2ST6} 2018-09-28 (金) 11:08:51
      • 調整前はボタン押さずに被弾しなければ勝手に初動のチェインをずらしてくれる以外のメリットがなかった。この運用が一番しっくりきたってことでもあるけど。調整後はサブの立ててキャラ事故ったら3アビ押して気にせず殴ってるから大差はないけど弱くなったとは感じてはない。使い方が変わっただけ -- {uiWVIIxolO.} 2018-09-28 (金) 11:11:31
      • そういう使い方もできないとは言わないがチェインずらし目的に置いとくキャラじゃねえだろ調整前の時点で -- {3VfIgTGkZ/c} 2018-09-28 (金) 11:16:25
      • だから弱くなったというのはまあ普通に語弊があって、今の仕様が普通に微妙だから前のを変えるほどではないという上で、使いかたが変わるのは使ってた人が困るだろって主張だね。少なくとも自分は。 -- {zZOvcaJS8gI} 2018-09-28 (金) 11:16:31
      • 使い方変わってサブ適性が少し上がりました、弱体化では? -- {lo2aDOf7XAs} 2018-09-28 (金) 11:18:47
      • ボタン押さずにチェインずらせるってかなり大きいメリットだったんだが・・・・。ただチェインはこのゲームの仕様ではあるけど人によって捉え方が全然違うからなんともいえないか。実際使ってた人が困る調整ってのはそうかもしれない。ただ今の仕様も前の仕様も悪いとは思ってないからどっちもどっちって調整だと思ってる。 -- {uiWVIIxolO.} 2018-09-28 (金) 11:20:24
      • 少しっていうよりサブの適正だけならかなりって感じ。ただどこまでいってもサブの適正ってのはあるけど。以前より事故ったあともそれなりに殴れるようになったからメタトロンでトリガー突っ込んで落ちたあとも稼ぎやすくはなったのは楽 -- {uiWVIIxolO.} 2018-09-28 (金) 11:22:47
      • 単純にまともに旧ベア使ってたら放置安定のタイプか時計操作して防御飛ばしたり連撃で止めたりするかだから前者はそこまで気にするなら放置しないし後者ならゲージ減少踏まないしでチェインずらし意識して使うのは実際そう多くないと思う -- {89dtWk4VC7Q} 2018-09-28 (金) 11:39:38
      • そもそもチェインずらしって考えてる層がそこまで多くないからそれもあると思うし。考えてる層は強いキャラが揃ってるから候補に上がらないってのもあったから実際かなりチェインずらしで使おうとした人はいなかったんじゃないかな。 -- {uiWVIIxolO.} 2018-09-28 (金) 11:48:33
      • なに言ってんだコイツ自分でチェインずらししかメリットないとか言っておいて今度はそれ目的で使ってる奴はいないとか言い出したぞ -- {vJH9NoyrWW2} 2018-09-28 (金) 11:54:56
      • 実際チェインずらすようなやつらってオリヴィエシスゾーイで殴ってるからいたとしても少数だぞ多分 -- {uiWVIIxolO.} 2018-09-28 (金) 11:56:16
      • もう〜かもしれない〜だろう〜という可能性があるとかって話は結構なので無駄に荒らすのやめてくれません? -- {MGE5lJ4yg1M} 2018-09-28 (金) 11:58:08
      • こんなとこで張って憶測妄想の無敵理論垂れる暇があるならとっととアルバハやってこい。 -- {MGE5lJ4yg1M} 2018-09-28 (金) 11:59:17
    • さすがにアルバハHLで40%削って逆境と攻デバフでアタッカー枠は無理がある -- {eBbBa64peGU} 2018-09-28 (金) 10:35:24
      • HP任意で削れる場所あると背水やりやすくて火力出しやすいから以外と有効な感じあるよ。ゾーイは打ちにくくてもベアなら打ちやすい状況結構あると思うし。 -- {uiWVIIxolO.} 2018-09-28 (金) 10:39:43
      • 攻デバフが意味をもたなくなるやん。 -- {zZOvcaJS8gI} 2018-09-28 (金) 10:42:07
      • 別に攻デバフまく必要ないじゃん -- {uiWVIIxolO.} 2018-09-28 (金) 10:43:07
      • じゃあ生存力のないベアをいれる必要ないじゃん -- {vvPJPsu2ST6} 2018-09-28 (金) 10:43:59
      • 今のアルバハの速度で単騎自傷なんて使う余裕ねえよ、まして闇でアルバハ行くレベルならアタッカー枠に最終シス入れて当然なんだから -- {./7QTa2CpMM} 2018-09-28 (金) 10:46:03
      • 別にキャラはある程度なら落ちていいわけだしHP削って落とせばいいやん最悪。全枠全キャラ使って運用するわけでもあるまいし。使える可能性を場持ちだけで否定するのはナンセンス -- {uiWVIIxolO.} 2018-09-28 (金) 10:48:53
      • アルバハである程度キャラ落ちて良いわけねえだろエウロペやリザレクション入れるのも場を立て直すのも時間かかるんだぞ、そんな心持ちでアルバハ来られたら普通に迷惑だぞ -- {sJGfdz3892k} 2018-09-28 (金) 10:55:26
      • アルバハHLのサブってバースでふっ飛ばされて出てきた後にシリウス受け止めて帰るとか、水着クロエみたいなバースで引っ張り出されてもアビ使って交代できるとか、そういう役割ができるキャラを入れる場所であって、そういうのが不要ならそもそもサブには誰も編成しないもんだと思ってたんだが、違うのか? -- {/MBFT1HcoX2} 2018-09-28 (金) 10:56:58
      • サブに誰も編成しないのは保証や落ちないために火力と耐久が両立しやすい属性特にスタメン変更も嫌う感じ。例としては復活手段が豊富な風水と一部土。シリウスで調整するのはHPをあまり削られたくないことと立て直しが難しい属性土マグナとかはやっぱりかばいたい時多い。でも闇はそれとはまたちょっと違って背水のためにいろいろ工夫する場面残ってると思う。未知数だけど使える可能性は結構あるかなって。 -- {uiWVIIxolO.} 2018-09-28 (金) 11:03:09
      • 闇は背水から抜け出すのが一番なんじゃないっすかねぇ.... -- {vvPJPsu2ST6} 2018-09-28 (金) 11:05:30
      • そうでなくとも生存率が低いと嫌われるアルバハで、わざわざ控えにほぼ攻撃しかできない自傷キャラ入れるとかハッキリ言えば未知数でもなんでもなく迷惑行為以外のなんでもないよね -- {yA6Z6nuesls} 2018-09-28 (金) 11:07:59
      • 生存率はプレイングにも左右される。背水から抜け出せないからいろいろ難しい面は確かにある。 -- {uiWVIIxolO.} 2018-09-28 (金) 11:09:32
      • そもそもアルバハに持ってくキャラは飛び抜けたアタッカーか多数の役割持てるキャラなのに自傷しかできない半端なアタッカーサブに置いておくとか難しく考えなくも論外だろ -- {3VfIgTGkZ/c} 2018-09-28 (金) 11:14:11
      • HP削らんと火力出ないんだから削りたい場所で削れるキャラは結構重要なんだよ。使ってて自傷やHPの調整が難しい場面て結構あるからそういうキャラも候補なんよ -- {uiWVIIxolO.} 2018-09-28 (金) 11:17:01
      • アルバハやったことなさそうというか周りに負担かけまくった上で使えるとか連呼してそう。 -- {MGE5lJ4yg1M} 2018-09-28 (金) 11:21:16
      • アルバハに限ってはねえよ、バンカー入りの土のサブに上限アップのないアイル置くようなもんだぞ -- {aDP3VXoONrE} 2018-09-28 (金) 11:23:09
      • アルバハやってないのにアルバハのこと言うわけないでしょ。負担をかけるときはないわけじゃないからそこは反省してるけど。ちゃんと話して試させてもらってる -- {uiWVIIxolO.} 2018-09-28 (金) 11:24:14
      • じゃあ、負担かけてんだよ。というか可能性の話じゃなかったのかよ。 -- {MGE5lJ4yg1M} 2018-09-28 (金) 11:25:48
      • 土とはキャラとか運用が全然違うんだよ。土はHPを結構意識しなくてもオクトーゴブロサラーサのパワーで押し切れるし防げるし戦えるけど、闇は個人競技の塊でゾーイをうまく扱わないといけない以上意外と難易度が洒落にならない。ダメージ調整もしないとダメージも出ないからその手段もかなり考えていかないといけないしでいろいろ難しい。 -- {uiWVIIxolO.} 2018-09-28 (金) 11:26:32
      • まだベアは試用してないけど闇は何回か使ったからね。ある程度属性触っておきたかったから申し訳なくは思ってる。 -- {uiWVIIxolO.} 2018-09-28 (金) 11:27:42
      • 闇で来るなよそんな時点で難しいからなんだそれは周りに負担かけていいわけでもましてやそんな負担の上の机上論垂れ流す免罪符でもねえよ。 -- {MGE5lJ4yg1M} 2018-09-28 (金) 11:28:15
      • 使ってねえのに長々と講釈垂れてたのお前!?!?!? -- {MGE5lJ4yg1M} 2018-09-28 (金) 11:29:02
      • 他の属性よりそんなに不安定なら闇で行かなきゃいいんじゃない?って話になりと思うんだが。 -- {/MBFT1HcoX2} 2018-09-28 (金) 11:29:29
      • コントみたいな流れに草 -- {lo2aDOf7XAs} 2018-09-28 (金) 11:30:16
      • いや闇は使ったとは行っただろ。その上で使える可能性があるんじゃないかな〜。って感じ。それに不安定なら行かなきゃって確かにそうなんだが、普通にどんな感じになるか、どんな感じで動けばいいかとか気になるから使ってみたことは何度かあるって話 -- {uiWVIIxolO.} 2018-09-28 (金) 11:32:17
      • すっげえな! ホントすっげえな! 汚い言葉あまり使いたくないがさすがにあたまおかしい! -- {GwKRf3FbuwI} 2018-09-28 (金) 11:33:37
      • 闇で行ったか否かじゃなくベアトリクス入れて闇で行ったかどうかという話でエアプ言われてると思うんですけど(迷推理) -- {lo2aDOf7XAs} 2018-09-28 (金) 11:34:47
      • 自分もチェイン操作のメリットとかに対する認識の差に頭抱えてるから一緒だね一緒に抱えような -- {uiWVIIxolO.} 2018-09-28 (金) 11:35:02
      • 可能性があるって書いてないか?行って使えたらいけるって話するでしょ。 -- {uiWVIIxolO.} 2018-09-28 (金) 11:35:46
      • 可能性を長々垂れるより使っていくほうがはるかに早いのに、その可能性()を延々と垂れてるのが問題だと思うんですけど -- {lo2aDOf7XAs} 2018-09-28 (金) 11:37:09
      • しかもその可能性とやらにツッコミ入った時点で、立証としたら使う以外ないのに机上論を長々やってるのをエアプと思われるのであって。まだわからんのかその辺り。 -- {lo2aDOf7XAs} 2018-09-28 (金) 11:38:31
      • 闇でアルバハHLに可能性見出すならマグナで杖多めにして必殺のがまだ可能性あると思うが… まぁ現状だと決定打に欠けてるけど もはやベアの話じゃないなコレ -- {wDf/.GWj0y.} 2018-09-28 (金) 11:39:25
      • 実際使えるかもしれないっていう考えは意外と大事だと思ってる。機会があれば実際使ってみる。 -- {uiWVIIxolO.} 2018-09-28 (金) 11:40:06
      • んなフワッとした認識しかないのにこんな、、、こんな無駄な知ったか続けて、、、、、 -- {MGE5lJ4yg1M} 2018-09-28 (金) 11:42:19
      • 使えるかも?って考えるのは確かに大事だが、普通は次の行動は「協力者募って実際に使ってみる」であって、ここで議論を持ちかけることじゃないと思うよ -- {/MBFT1HcoX2} 2018-09-28 (金) 11:42:21
      • ある程度分速を出せる編成を考えたいってのも1つだから割と自分でダメージ出せるやつも貴重だと考えててなー。負担を押し付けちゃってるとかいろいろな問題はあるのは事実だからここは何も言えないね。 -- {uiWVIIxolO.} 2018-09-28 (金) 11:42:29
      • だねー実際今度いろいろ試しながらやってみるよ -- {uiWVIIxolO.} 2018-09-28 (金) 11:42:56
      • いや今やれ -- {wkBKfpB3egM} 2018-09-28 (金) 11:45:27
      • 今度 な! -- {uiWVIIxolO.} 2018-09-28 (金) 11:49:05
      • いや今やれよ、どれだけ貢献するかどれだけ周りに負担はかけないか諸々言い出しっぺがやれよこんだけ能書き垂れたんだから。 -- {MGE5lJ4yg1M} 2018-09-28 (金) 11:50:33
    • ああ、発狂って煽ってきた人か。説得力ねえ事つらつらと書いてんなな。 -- {vvPJPsu2ST6} 2018-09-28 (金) 10:40:33
      • 説得力ない理由自らバラしてるの笑う -- {lo2aDOf7XAs} 2018-09-28 (金) 11:35:15
      • ツッコミ入れられまくって最終的に自爆してるの笑う -- {MgQsAwzmPsg} 2018-09-28 (金) 12:05:54
    • 控えの短期用アタッカーとして見るなら現状では爆発力が不足している、追撃か上限アップは欲しいしTA確定1ターンのみは厳しい -- {A8kfGSb4BX6} 2018-09-28 (金) 10:57:53
      • 控えから出てきてHP100で1T目でそれなりのターン減衰出せるキャラはゾーイくらいしかいないよ。 -- {uiWVIIxolO.} 2018-09-28 (金) 10:59:21
      • ハデスならHP高いから削られにくいとかいう理由だと思うよ -- {zZOvcaJS8gI} 2018-09-28 (金) 11:00:42
      • バフのない状態で出てきて減衰出せて追撃か上限UP持ってるキャラって誰よ?最終シスを控えに置くためだけに取るのか? -- {2IHbvBRDkPs} 2018-09-28 (金) 12:12:42
    • 何回か言ってるんだけど、「そ れ 新 キャ ラ で や れ よ」
      後大体3アビしか評価してないようなので「前ベアのどれかにライジングスターつければ良くね?」 -- {Pzm3i/nUgpQ} 2018-09-28 (金) 12:44:27
  • 俺みたいな装備がまだ完成しきってなく、水着ゾーイ持ってない身からすると、正直今の仕様のが使いやすくていいかな。3アビで気軽に背水状態になるのは単純に気持ちいいし、パワー不足だったワイの闇パの火力上げに大いに貢献してくれてるわ。前仕様を愛用してた人には悪いが、俺個人としてはこの仕様になってくれてありがたかったわ。 -- {tpw/xLGdC3Q} 2018-09-28 (金) 11:15:23
    • 背水編成揃ってない水ゾもいないという隙間産業すぎる枠と言い換えれば皆が言ってる論点は理解できるか? -- {MGE5lJ4yg1M} 2018-09-28 (金) 11:20:07
    • 瞬間的に背水するのは火力のごまかしぐらいにしかならんと思うんよ。ついでに元々の愛用者もあまり水ゾ持ってないと思うんよ。 -- {zZOvcaJS8gI} 2018-09-28 (金) 11:22:08
      • いや普通に水ゾいても使う、元々趣味枠みたいなもんだし。というよりはコンジャク後の60超でも本当にMAX近くまで回復しなければTA減衰安定して維持出来るからそれが目的の人間も多いと思う。そして普通に動かしていればまずHP全快近くまで行くこともない -- {GwKRf3FbuwI} 2018-09-28 (金) 11:32:04
      • それはまあわかるし、ハデスでHPマックスまで殴ったら8ターンとかとっくに超えてるよね。 -- {zZOvcaJS8gI} 2018-09-28 (金) 11:33:31
      • じゃあ今まで減衰TA安定してたのが単にTA取り上げられただけやん -- {./7QTa2CpMM} 2018-09-28 (金) 11:35:53
      • あまり強くないけど水ゾ持ってる自分は闇ベア趣味で使ってました。コンジャク使えば大体TAで減衰、回復してきてもそこそこの火力でTA出来てたので楽しかったんですけどね -- {Wz7htJje2Dw} 2018-09-28 (金) 11:46:47
    • 性能自体は悪くないからな、初速は出るし耐久が薄くなりがちな闇にあって損はない攻デバフ持ち。前の性能が好きで使ってた身としては、これが新キャラだったなら…と悔やんでも悔やみきれない -- {RN8xrBHq4to} 2018-09-28 (金) 12:06:29
      • 攻デバフのために突っ込むなら適当にゾンビ戦法でもするか恐怖や暗闇でも使うと思うの。正直攻撃デバフを重く見過ぎというかあって損がないってのはアルルメイヤみたいにメインの役割ある上で持ってる時にいうことというか。 -- {lo2aDOf7XAs} 2018-09-28 (金) 12:09:18
      • まあカットか全体バフでもあれば考えるけど、ベアだからなって感じよね。 -- {zZOvcaJS8gI} 2018-09-28 (金) 12:11:43
      • 攻デバフがそんなに重要なら皆とっくにアロレ主人公に持たせてるんだよな -- {Pzm3i/nUgpQ} 2018-09-28 (金) 12:46:08
    • 装備揃ってない、水ゾいないならそもそも背水編成で行く必要なくない?
      そして調整前なら装備整ってなくても逆境+別枠攻刃50%あったんだけどな・・・。 -- {V8QXTfQfJU6} 2018-09-28 (金) 12:46:43
    • 奥義で背水付くし敵愾心で自然と発動するから安定回転は前のほうが明らかに上なんだけね -- {4atREjxwWso} 2018-09-28 (金) 13:01:36
  • 最終を見据える、って視点だとダメアビ・デバフ・自己バフってアビ構成の方が肉付けしやすいのは確かだろうな。旧ベアの最終はアビ単体で強化させにくい上、抱えてた上限突破の問題を追撃や奥義上限で解消しようとすればシスを喰うか劣化になるかの2択だったろうし、最終がなるべく早く来ることに期待するのが今は精神衛生に良さそう -- {rRwAoNpL6kM} 2018-09-28 (金) 12:46:42
    • ダメアビの存在が怖すぎて心配なんだけどね。あとシスの生存力はやばいから流石に喰ってしまうことは無かった気がする。 -- {zZOvcaJS8gI} 2018-09-28 (金) 12:51:50
    • 追撃付けてクリア普通に通るようにして時計消去不可にして、それなら劣化最終シスでも良かった気がする -- {MgQsAwzmPsg} 2018-09-28 (金) 12:58:09
    • 誰もがシス取るわけでもないから、正直使い勝手変わる·弱体化するぐらいなら劣化シスでも全然良かった -- {4atREjxwWso} 2018-09-28 (金) 13:06:00
      • でもシス取ってる人が最終的に劣化シスじゃんこれ!ってなっちゃうのもなあ…たらればの話だけどさ -- {rRwAoNpL6kM} 2018-09-28 (金) 14:09:04
    • 奥義に3ターンダメージ上限うp追加、1アビのデメリット延長削除、2アビにライジングスター追加、クロック・オー・デルタ強化で各バフ消去不可に。こんな感じでok -- {Pzm3i/nUgpQ} 2018-09-28 (金) 13:08:36
      • 旧ベアだとぶっちゃけライジングスター別のアビとまとめられると困る、そこまでHP減らす必要無いし時計止めも結構使うし延長も気休めにたまに押すし -- {MgQsAwzmPsg} 2018-09-28 (金) 13:14:02
    • どうせ2回行動ないし 上限突破の問題を追撃や奥義上限追加でも構わないぞ!(強欲) -- {z.wQFuw7dSQ} 2018-09-28 (金) 13:12:15
  • 調整による変化の詳細とか使用感とか今後の改善点とかもろもろ詰め込んだ要望出してきた。これでちょっとはベアの調整に疑問を持ってくれると有難い -- {hPhGVl802bU} 2018-09-28 (金) 13:44:04
  • 「なぜキャラを実質削除して新キャラにした」これが今回の調整における一番の問題点なんだよな、性能議論はそこに付随してきたにすぎない -- {4/4vz9xLi3M} 2018-09-28 (金) 14:28:20
    • これだなぁ。新キャラにこのアビ構成すればいいじゃんって感じ。確定TA自己背水逆境攻デバフ40%のキャラなら結構強いだろ。 -- {lBp/OG/y8tk} 2018-09-28 (金) 16:09:35
    • 今回の調整としては全くその通りだけど、そもそも設定に対してあの時計ギミックにしたのが問題の始まりなんだよなあ…TA出してバフ持続させると強いって因果的な強さじゃないんかい -- {R2YgAep1pr.} 2018-09-28 (金) 18:30:00
    • 旧キャラ実質削除ってヤイアの時にもやってるし、キャライメージにあってるならいいじゃんって感覚なんじゃね -- {9ZuOtWzx3l6} 2018-09-29 (土) 04:46:31
  • 1アビが闇カタと同じってのも配布SSR感増し増しで嫌 -- {bq/llANZagg} 2018-09-28 (金) 14:32:41
    • 闇カタは配布じゃないしリミテッドと属性以外同じなんだが -- {h82U5ZfSdPg} 2018-09-28 (金) 19:11:41
      • いや微妙に違うよ -- {zZOvcaJS8gI} 2018-09-28 (金) 19:16:09
      • 何が違うの?まさか1アビの木で2アビがどうとか奥義効果がとか言わないよね? -- {h82U5ZfSdPg} 2018-09-28 (金) 23:54:59
      • いや属性以外って言ったからなんか気になってさ。 -- {zZOvcaJS8gI} 2018-09-29 (土) 10:03:14
  • 調整するのは大いに結構だが、ライジングスター消されたら俺は今のお前らみたいにキレるからな。
    運営に様々な人の意見が伝わるといいんだけどね -- {CVGwHTykFOY} 2018-09-28 (金) 14:49:56
    • 前と今のいいとこ合体したベアになればいいと思うんですよ、それで文句は有れど納得は行くから -- {tN.LRl6H9hY} 2018-09-28 (金) 14:53:14
      • 奥義に逆境、1アビバフ延長、2アビ時計スキップ、3アビライジング、サポアビ背水&回避、時計は元のにダメ上限アップ機能追加デバフは削除
        これでみんな幸せ………うん、やり過ぎやな -- {Lok0nCmwg72} 2018-09-28 (金) 15:11:16
      • やり過ぎというがそれだけやっても立ち位置は前ベアと変わらずトップ組に少し劣るぐらいだからいいと思うんだけどね -- {tN.LRl6H9hY} 2018-09-28 (金) 15:18:43
      • ライジング付けるなら前アビ残して完全に別枠にしてもらわんと困る -- {VECgv6fn/no} 2018-09-28 (金) 15:21:02
      • 前アビにライジング付くと前アビ使えなくなるからね、別枠は大前提だわな -- {tN.LRl6H9hY} 2018-09-28 (金) 15:23:42
      • ↑コメ気軽にが抜けてたすまん -- {tN.LRl6H9hY} 2018-09-28 (金) 15:24:19
    • アビ削除されたら怒るのは分かってもらえたようだな、じゃあ前のベアのアビリティ一新されて怒っている連中の気持ちも分かるよな -- {MgQsAwzmPsg} 2018-09-28 (金) 15:06:49
      • そんなのわかってるって俺の米みてわからないかな?
        また前の性能に戻したら今の性能に満足している人が怒り出すから両方満足、もしくは妥協できる性能にして欲しいって言ってるんだが。 -- {CVGwHTykFOY} 2018-09-28 (金) 16:02:43
      • 分からんだろ、ライジングスター取り上げられたらキレるから元の性能は忘れろぐらいにしか読めん -- {Ls1aK5bjY1g} 2018-09-28 (金) 16:11:49
      • これ読んで元の性能忘れろって読めるなら被害妄想もいいところだけどな、別に調整するのは結構だけど3アビのライジングスターだけは残してくれって意味でしょ。なんで0か100しか読めないの? -- {jLWN4glO.12} 2018-09-28 (金) 16:15:16
      • キレてる奴ら目の前に嫌味言ってるようにしか読めんぞ、正直 -- {Ls1aK5bjY1g} 2018-09-28 (金) 16:17:29
      • 落ち着くんだ、誤解があったのがわかったならそれまでにしよう。ベアの今後を憂うならいがみ合ってる場合ではない。 -- {Lok0nCmwg72} 2018-09-28 (金) 16:21:04
      • そう読める時点でキレて周り見えなくなってると思うんだけど -- {giKDLzcqN2c} 2018-09-28 (金) 16:27:51
      • 言葉足りないのは悪かった。すまん。運営がまともな調整していれば荒れずに済んだのかもな。
        もう遅いけど -- {CVGwHTykFOY} 2018-09-28 (金) 16:29:01
      • 結局煽ってるんだな。とりあえず調整なかったことにして欲しいわ。ライジングスター云々はその後。 -- {2rU84eb35/Y} 2018-09-28 (金) 23:09:19
    • ライジング自体が強アビなのは間違いないからね。問題はソレを得るために犠牲にした部分が釣り合わないくらい大き過ぎたこと…。 -- {bq/llANZagg} 2018-09-28 (金) 15:32:33
      • 元の個性奪って、代わりに強アビくれてやるから我慢しろや、って調整ぶん投げたに等しいからねぇ、ユイシスは個性を保ちつつ上手くやったのにどうしてこっちは・・ -- {I6Mhl.U0Leg} 2018-09-28 (金) 18:08:45
      • 前の仕様をベースにして、最終解放で4アビとしてライジングスター追加でいいんじゃないの?
        奥義は逆境を追撃付与か上限アップにでも変えればいいし、さらにレベル95サポアビに現在の効果が追加されればかなり強くなる……かも? -- {/4UHaEtcCpU} 2018-09-28 (金) 18:46:09
      • ハロベアと水ベアが上手く行ったもんだから、運営にとっちゃ自傷逆境はベアの代名詞だしこれで個性を残したって感覚なんだろうな -- {OQnPZSVvBfk} 2018-09-28 (金) 18:46:22
      • 追撃付けたらパラゾと競合してひどいことになるかもしれんよ。というか自傷するならやっぱアイル位のがいいわ -- {zZOvcaJS8gI} 2018-09-28 (金) 18:54:41
      • アイルの場合加えて上限アップと追撃あるからな、最近目立たないがやっぱアイツおかしい -- {MgQsAwzmPsg} 2018-09-28 (金) 19:43:30
    • 闇だと主人公のアビディスペルとミストで埋まってたから今まで攻デバフが入れられなかったけど、使って見て便利だから俺は2アビの方が残ってほしいなぁ。前のアビは初回以外ほぼ触らなかったから1アビ辺りに追加効果でこれ付けてくれてたら大満足だった。 -- {5JWcrhRl6hw} 2018-09-28 (金) 23:38:22
    • 前のアビ構成サポアビのまま全部のアビにHP20%消費つけて奥義に2アビと同等のデバフつけるくらいが丸く収まりそう。エムブラスクの時計ギミック使ったらドジった!無茶しすぎた!でHP減りましたってなんかベアっぽいし。 -- {FVD0NfyJVJo} 2018-09-29 (土) 08:33:15
  • なんか凄い没個性 -- {mG1QuObIqFQ} 2018-09-28 (金) 19:39:59
  • 魔法戦士のエレメンタルキャストの効果説明、こういうことできるなら時計でもやっとけやぁ! -- {/MBFT1HcoX2} 2018-09-28 (金) 20:01:40
  • 変わってしまったものはしゃーないから運用考えてるけど
    やっぱベアジャンヌシスが一番丸いかなぁ他に良さげな編成ないものか -- {KNI9ChFOeHg} 2018-09-28 (金) 23:59:06
    • 剣パ統一するならシスが抜けてオリヴィエとかが入るんじゃないかな・・・一番いいのは当たり前の如く水ゾだろうけど -- {tN.LRl6H9hY} 2018-09-29 (土) 00:44:44
    • シスより黒騎士か得意武器関係なくてカットあるオーキスのほうがいいと思う -- {qOrDW/w0yqo} 2018-09-29 (土) 09:29:28
  • ここでいくら議論しようともう戻ることなんてありえないからな 忘れるしかねぇんだ
    ただもう二度とこんな悲劇繰り返さないように皆ちゃんとお便りしてね・・・ -- {LprfAOUqLWI} 2018-09-29 (土) 03:26:17
  • 本当に使ってたの、とかどこに入る枠あったんだよ、とか、古戦場誰も使ってなかっただろ、とかとか
    使ってなかった層からこういう煽られ方するのほんとキツい
    もう諦めたけどほんとに今回限りでこういう調整はやめてくれ -- {ijfqvya0Xl2} 2018-09-29 (土) 03:56:00
    • 正直途中で使わなくなったけど、個性が無くなる調整ってのもなかなか酷いと感想を見るとよく分かる。 -- {qbEL/ht2G72} 2018-09-29 (土) 06:45:02
    • その煽り方ほんとに的外れだよなw -- {vvPJPsu2ST6} 2018-09-29 (土) 11:37:47
      • たしかに「お前が言うな」感がすごいよな -- {LsQGVBBsTWk} 2018-09-29 (土) 15:52:16
  • 小説に出てたベアは黒歴史扱いになるんだろうか -- {T/1XcoURhW.} 2018-09-29 (土) 09:17:57
    • 新規がキャラ気に入って小説フェイト読んだら??ってなるのは間違いないな。 -- {qt7UBxT1rjY} 2018-09-29 (土) 09:35:08
    • ほんま最近の運営の適当さがよく分かった調整だったわ。 -- {vvPJPsu2ST6} 2018-09-29 (土) 11:31:19
    • これに関して要望送った人もいると思うけど運営からの返答はどうだったの?
      ただの定型文コピペ? -- {RHJbmi/b5/6} 2018-09-29 (土) 19:43:33
      • 送ったけどテンプレやったわ -- {vvPJPsu2ST6} 2018-09-29 (土) 20:40:56
  • マウントのヴィーラ、デバフのベア、背水のゾーイと剣でそこそこバランスとれたアビ構成にはできそうだが、闇の剣って一昔前の廃人みたいなガチャ装備ばっかだよな、確か -- {IXNqlQZPPWQ} 2018-09-29 (土) 11:03:43
    • ベア入れるならディープ属性バフの闇ンヌ入れるだろ -- {SlQQahC8dvc} 2018-09-29 (土) 12:05:57
    • 四天orパラゾカオル+ディープのジャンヌorナルメア+水ゾであと1枠を争う相手がマウントのヴィーラ、宵闇のオリヴィエ、カットのオーキス・シロウ、火力のシスとかそんなんだからな。主人公からアロレ抜くぐらいの効能しか無いベアは優先度低い。 -- {d9q9BX3gBA.} 2018-09-29 (土) 13:26:18
      • 旧ベアはそれでも遊びなら4枠目に入れていいぐらいの性能はあったんだがな、安定性と頂点性能ゴリッと削られたからな -- {MgQsAwzmPsg} 2018-09-29 (土) 14:48:03
    • 弱体役任せるキャラには弱体リミボ持ってて欲しいわ俺。しかも攻デバフのみで採用するか? まあ属攻ダウン部分まで全敵必中レベルなら強敵相手に入れるかもだが -- {tJiZvW075.U} 2018-09-29 (土) 14:01:13
  • 調整後のベア使ってみたけどなんかもうグラブル起動するのつれーわ。ログインすらしたくない -- {MN9D2vSr98M} 2018-09-29 (土) 12:30:18
  • マグナだと1ターン目に3アビで減らしても普通にSA出る。パラゾ切れてる時はTA出る方が少ないくらい。逆境バフも連撃バフも得るのにHP大幅に減らさないといけない。二回目以降の発動を見越すとオルタナ一本でも結構きつい麒麟弓なんて論外。そのくせ前の時計+奥義バフよりも効果量低い、アビポチも必要。もうさ、前みたいにコンジャク復帰後のHP60〜70%帯でも放置減衰TA出来るベアに戻せなんて贅沢は言わないからせめてTAくらいはもっと安定して出せるように戻してくれんかな? -- {tJiZvW075.U} 2018-09-29 (土) 13:41:12
  • まあ普通に弱い。わかりやすくはなったんだろうけど元から使ってた側からすると強めのSRレベルにまで落とされた。 -- {H3JE1w58CrA} 2018-09-29 (土) 13:42:49
    • 強めのSRレベルってのはすごくわかる
      編成考えるときにキャラ一覧眺めて、なんか役割あるかなってちょっと考えるもののそのままスルーする感じはSRだもん -- {wH/ZwlAgKh6} 2018-09-29 (土) 14:02:24
    • 強めのSRってか要はハロベアだしね、それも劣化気味の -- {lo2aDOf7XAs} 2018-09-30 (日) 03:03:45
  • らくらくフォンみたいなもんだな。真面目にスペックや機能を考えるような層は別の機種を使えって事か。 -- {Q9q3ZVnYcZM} 2018-09-29 (土) 13:50:18
  • TA1ターンとかゴミ過ぎるな、調整した奴も前の仕様理解できなかい声だけはデカイ奴らは一生許さん -- {YvriaH0iiRQ} 2018-09-29 (土) 14:50:49
    • イラつきすぎて日本語おかしくなったわ -- {YvriaH0iiRQ} 2018-09-29 (土) 14:53:20
    • アビポチして攻撃エフェクト見て攻撃ボタンを押す、そしてTAが出る。旧ベアならこの間に2回はTAで殴れる。
      擁護派はこの事実を理解出来てるのかな? -- {rw996EpNnuQ} 2018-09-29 (土) 16:07:24
  • ハロベアと水ベアとほぼ同じ仕様アビリティ、サポアビに変更になっているが…評価欄ページにはどっちもサポアビはHP60%未満で発動と書いてあるな。まさか…まさか? -- {ozau5DkCWPU} 2018-09-29 (土) 16:19:44
    • つまり3アビ使用直後はサポアビの効果がない可能性が…? -- {SqNCd5i.g0.} 2018-09-29 (土) 22:00:39
    • HP満タンと60%で180ターンずつ殴ってみたけど5%ほど上がってた。詳しい値はわからないけど発動してないってことはなさそう -- {RN8xrBHq4to} 2018-09-29 (土) 23:30:55
      • 少ない……。シュバマグで光の剣を食らう前に一回、食らった後に一回とやってギリギリで殴ってみてるけどなんか前より全然TAでなくて面白くないんだよな -- {5JWcrhRl6hw} 2018-09-30 (日) 02:55:39
      • わざわざ検証してくれて…お疲れ様、本当にありがとう。…そうか…HP60%未満かどうかはさておき、5%か…そうか… -- {ozau5DkCWPU} 2018-09-30 (日) 03:15:37
  • もし10月のこれぐらにベアの再修正ないなら 返金要望出すわ -- {5jrZ.QV6.bc} 2018-09-29 (土) 16:46:01
    • 詫び石ゴネくらいならそろそろしてもいい頃合だよなぁ -- {RHJbmi/b5/6} 2018-09-29 (土) 20:21:49
    • サプチケで取ってクーリングオフなんてとっくに出来ないくらい使い倒してきたけど文句言っていいんかなあ -- {MgQsAwzmPsg} 2018-09-29 (土) 20:26:10
      • 性能目当てでお金出して入手したキャラがなんの理由の説明もなく変更されたことに対していくらでも文句言っていいと思うぞ。仮に法律上、ルール上運営が勝手にキャラ作り変えていいとしても、文句を言う権利はこっちにもある。
        ドンドン言っていこう。 -- {V8QXTfQfJU6} 2018-09-30 (日) 00:30:43
      • 性能(強さ弱さだけでなく)にお金を払う価値があると思ってベアトリクスを当てた、あるいはサプライズガチャチケットを使ったのなら十分に文句言う権利くらいはあると思うよ -- {ETW/yOC5hbw} 2018-09-30 (日) 07:09:15
    • ベア実装ってまだ天井未実装のころじゃなかったけ?大枚はたいて手に入れた人も居るんじゃなかろうか -- {nNb1DX1aFnE} 2018-09-29 (土) 20:33:49
    • 運営に要望出しても知らない振りされたら終わりだし消費者庁に通報したほうがいいぞ。運営的にももう消費者庁コラボはいやだろうし -- {RfaHPGM3UoQ} 2018-09-30 (日) 06:28:31
      • 俺日本人じゃないから それは出来ない... コラボしたいな... -- {2USx.21YzrI} 2018-09-30 (日) 11:16:57
  • 性能的に水着アイルっぽいなと思った
    あれよりはSSRの分火力は出るが -- {zSA/yvwZDt.} 2018-09-29 (土) 21:32:38
  • 変わりすぎててよく分からなんだ
    前のは時計のシステム覚えるのに苦労したけどいろんなバフついてそれが延長されて効果時間10ターンとかなってたから楽しかった
    ベアは今何時なのかを考えながら使うのが好きだったなぁ...完全に楽しみ方を間違えてる気もするけど。 -- {YhoiDV5NyU6} 2018-09-29 (土) 22:14:54
    • 性能云々の話を抜きにするならそもそも時計モチーフのキャラでも何でもなかったから確かに間違えてはいたのかもしれないな(運営がキャラデザインを) -- {NCwYO3oMrV6} 2018-09-29 (土) 23:03:54
      • いやエムブラスクの設定だからなにも間違ってないぞ -- {MgQsAwzmPsg} 2018-09-29 (土) 23:32:28
  • 自傷キャラになったのはまあ良いんだけど奥義上限はもう少し伸ばしてくれて良いよなあ。元祖自傷背水のアイルは最大でダメ上限20%アップに加えて5割追撃とか持ってるし…これはこいつがおかしいだけか
    元からの強化にしなかったのはシスが目の上のたんこぶになってる面があるんだとは思う。旧性能をじっくり触ってた時期が少ないから大声で意見できんが、TA率80%を維持できるなら3割でも追撃つけばそれでシスを喰える可能性が十分ある(シスは基礎TA率0だから) -- {IIpA1CElFeo} 2018-09-30 (日) 02:33:37
    • 結果的にフィーナのサポアビと同じになった訳だが、フィーナの効果量と比較して何も思わなかったんだろうか?全く同じにしろとまでは言わんけどさ -- {XsnLvUmmSnA} 2018-09-30 (日) 10:40:08
      • それどころかLBも他のアビリティも無効と違って噛み合ってねえしなー -- {vvPJPsu2ST6} 2018-09-30 (日) 11:05:08
  • 糞つまんねえキャラ……になってしまった。オート素殴りの女神が逝ってしまわれた。ほんと運営のエアプは糞だな。いや他キャラの調整鑑みるとベアエアプか。的外れで中身空っぽな擁護してるライト層()と一緒。ご同類だからくだらん意見を吸い上げちまったんだろうか。はぁ -- {6VS6a.lYgmE} 2018-09-30 (日) 02:43:07
    • すまん、オート素殴りキャラっておもしろいのか?調整前ベアなんて現環境にあってないとしか言いようがないわ。で、今のベアはまあ・・・うん -- {pAYSggwJ.6c} 2018-10-01 (月) 10:44:38
      • 俺はバフ時間がどんどん延びていくの見てるの楽しかったけどな。あと、前のベアは環境にあってなかったんじゃなくてデメリットのキツさに比べて他の強キャラより優先するプラスαが無かっただけ -- {tJiZvW075.U} 2018-10-01 (月) 10:57:19
      • 楽しいだけで使いどころは微妙だったでしょ。俺としては旧ベアは不安定なタンク性能がソロ救援共に場所選ぶ故に使えなかった。仮に奥義に追撃2割付いても入れるの渋るかな(4割くらいから考える)。逆に言えばハマれば(適度に被ダメくれる仮想敵なら)強いし、今後渾身くれば手のひら返して旧性能を惜しむんだけど -- {WjgFMOzNKHc} 2018-10-01 (月) 17:55:52
      • 後半殴りっぱなしでいいグランデ連戦とかほぼ死なないアポロンHLとかで使ってたよ。4凸マグナ程度でM取れてたしウチの編成じゃ最適解だったと今でも思ってるけどね。タンクとしてなんざ意識したことも無い -- {tJiZvW075.U} 2018-10-02 (火) 01:17:23
  • ヒルオくらっても一人だけ火力高かったベアはもういないんだ -- {YvriaH0iiRQ} 2018-09-30 (日) 03:05:59
  • 量産型没個性テンプレキャラに成り下がった女 -- {NFlm5yi64gg} 2018-09-30 (日) 09:40:00
  • 60%はサポアビの効果量低過ぎて攻撃デバフしか取り柄がないしそれもメタトロン相手に初回でも外れる。20%は奥義無敵と回避である程度長持ちすることもあるけど使い捨て前提に考えるべきなのは変わらないにしては追撃も反骨もなくて物足りない。
    旧性能は置いておくにしても効果が全部足りてないんだよな。 -- {VZGM96Hu1c6} 2018-09-30 (日) 12:09:15
    • 要は劣化させた水ベアだからね、攻撃デバフに謎の信頼おいて劣化じゃないと強く語ってたやつがいたけど結局はね。 -- {zDz9XsCuQCc} 2018-10-01 (月) 11:02:12
  • まじで再調整なしかよ!? -- {KOxPzB.w8Gg} 2018-10-01 (月) 12:17:53
    • 多分闇の古戦場で様子見る予定だろうから、少なくとも闇の古戦場終わるまでは来なさそう・・・ -- {jLWN4glO.12} 2018-10-01 (月) 12:32:56
  • キャラソンは嬉しいけど再調整どこ…?時計のないベアなんてベアだけどベアじゃないぞ… -- {Dj./gIvcUnM} 2018-10-01 (月) 12:28:34
    • なんかスキンを出すために調整した感をすごい感じる。
      スキン手に入れても使い方がめんどくさい(本当は放置でいい)、難しい(本当は簡単)だと使う人が少ないし、それ目当てで入手しようと思わない、そもそもスキン目当てでCD売れないかもしれないとかね。考えすぎだとは思うけどタイミングが。 -- {V8QXTfQfJU6} 2018-10-01 (月) 12:39:27
      • スキンなら水着ベアハロベアもいるし着せられるんだから売上が減るってことはないと思うけど…タイミング的にそう考えるのは不思議ではないな -- {Dj./gIvcUnM} 2018-10-01 (月) 12:54:50
      • 中の人やっちゃったから、もうちょい遅らせても良かったんじゃないかと思うわ -- {vvPJPsu2ST6} 2018-10-01 (月) 13:38:24
      • さすがに普通の交通事故でしかも警察すぐ呼んだものでそんな事してたら社会回らなくなるぞ -- {RqiJFR1An8E} 2018-10-01 (月) 13:54:13
      • まあ、そうだよな。12月にあたりに最終が来るのだろうが不安だ。 -- {vvPJPsu2ST6} 2018-10-01 (月) 14:32:09
    • キャラソン…このまま最終解放で、下がった分を戻して使いやすくなる調整という事なのかな -- {.v/fRyby88w} 2018-10-01 (月) 14:16:01
    • まだ再調整ないのは仕方ないしキャラソンはそれはそれだけどこのタイミングだとちょっと勘繰っちゃうというかもはや煽りにすら見えてくるというか 我ながら心が荒んでいるよ -- {iNxXfRGGE/6} 2018-10-01 (月) 14:20:52
  • 旧ベアのネード・ヌル、ネリ、セイツェの発動効果をそれぞれのスキルにして効果時間をTAで伸ばす。それ+TAすると上限突破するとかならよかったんだろうか。 -- {IUjLE7vgQVg} 2018-10-01 (月) 14:10:57
    • 難しい事要求しないからTAするごとに付く時計バフに旧時計バフも内蔵してくれるだけでいいよ -- {2bO66ln39Bk} 2018-10-01 (月) 16:06:28
      • いいな、ブローディアみたいな今風にもなるし新・時計バフに「時計Lv1につき攻撃別枠10%・TA10%UP(最大3)」でも内臓されればソレで解決かもしれない。 -- {FPgqScl1OLw} 2018-10-01 (月) 17:22:23
      • 時計なんだからTA付与バフを12段階ぐらいに増やす代わりにTA1回ごとに攻防+4%TA+3%再生50敵対心+5奥義+5%奥義上限+3%ぐらい盛ってもいいのよ -- {Xt0kIistOqc} 2018-10-01 (月) 17:30:18
      • 1回TAにただ攻防+4%TA+3%は遅すぎる 1回TAに攻防+10%(上限50%) TA+10%(上限30%)でも構わないよ -- {KOxPzB.w8Gg} 2018-10-01 (月) 18:00:32
      • 3段階しか無いし8時12時4時の3段階でいいでしょ -- {2bO66ln39Bk} 2018-10-01 (月) 18:08:18
      • 段階式のバフならもう貰ってるじゃない!奥義が超強化されるイカしたヤツが! -- {q2UoqvSeR3U} 2018-10-01 (月) 19:27:20
      • ああ!最大累積で素殴り一発分くらい増える超強化な! -- {tJiZvW075.U} 2018-10-02 (火) 01:21:12
      • そして連撃率は前より低いな! -- {KOxPzB.w8Gg} 2018-10-02 (火) 01:50:02
      • MAXで前ベアの時計バフ全のりでいいよな・・・ -- {G1DjkpEHqKg} 2018-10-02 (火) 02:15:41
      • これしてくれたらバランス調整の仕打ちもまぁ許せるかなって感じ -- {ygeyVlKV2kA} 2018-10-02 (火) 07:12:16
    • 8時に奥義打ったら組織全員で殴ればいい。 -- {HCWKXgT2Sxs} 2018-10-01 (月) 21:53:00
      • ベアドリフス・・・ツッコミ役多すぎない? -- {eBQRuGaCZG6} 2018-10-02 (火) 03:55:42
    • いっそのこと調整前のアビに調整後のアビ効果全部乗っけろ。それくらいやってようやくスタメン候補に上がる。 -- {0kkGnxqj2lU} 2018-10-02 (火) 13:05:38
  • キャラクターの最終は11月上旬に延期だそうだけど、これは実はベアであまりに反対派が多かったから既定路線からさらに調整が入った…という幻想をいだいてる -- {ygeyVlKV2kA} 2018-10-02 (火) 07:13:14
    • 仕様はこのままでいいから弱体成功確率と奥義の上限上げてほしいな -- {iAHq9ego2n6} 2018-10-02 (火) 18:37:57
      • 実際、攻ダウンを頼りにするような長期戦で今の自傷ベアは使われるのか?土でいったら、攻ダウンは長期向けのアルルが持ってるから嬉しいのであって、アイルが持ってても別に嬉しくない。ベア仕様変えるにしても、チグハグテキトー調整感がマジ半端ない。 -- {2alzN3Juh0U} 2018-10-02 (火) 19:19:54
      • 真面目に用途考えるほど2アビと3アビのどっちかは死ぬっていう -- {d9q9BX3gBA.} 2018-10-02 (火) 21:09:48
      • 1アビもあれだからなぁ... -- {vvPJPsu2ST6} 2018-10-02 (火) 21:16:04
    • ラブr………いやなんでもない -- {RN8xrBHq4to} 2018-10-03 (水) 01:56:28
  • そういえば4周年記念サプチケで一番交換されたのって水着ベアなんだよね。それでこうなったのかも -- {HHxcG3Gw67Q} 2018-10-02 (火) 17:55:39
  • 用途は狭いけど使える場面のあるキャラから他と用途がかぶりまくって必ず○○でよくね?って言われるキャラになったのがつらい -- {CO393MplCxg} 2018-10-02 (火) 18:57:07
    • 最終来るなら12月だと思うけどこんな短期間できたら今のベアが最終の調整後に3〜4つ目玉になる性能抜いた欠陥品って事だから全く喜べん -- {BeiYR2qOsO.} 2018-10-02 (火) 19:34:35
  • ベアCD発売、謎のナーフ調整でクソ雑魚化、最近の最終はどれもガッカリ性能…
    導き出される結論は…! -- {GihuOIq8RP6} 2018-10-02 (火) 20:30:53
    • 水ゾ使わないなら強化だぞ
      気に食わないからといって嘘はつくなよ -- {nLVXQaU.42E} 2018-10-02 (火) 20:46:24
      • 使わないんじゃなくて使えないんだろ。早く天井してこいよ。 -- {AEpCwtpQKfs} 2018-10-02 (火) 20:55:26
      • 水ゾ使わない非背水編成なら調整前のほうが強いのではないでしょうか -- {vvPJPsu2ST6} 2018-10-02 (火) 21:02:10
      • 私水ゾないけど 修正前の方が良い 今の3アビは初速早いだけ -- {83FAlpw.fGc} 2018-10-02 (火) 21:13:45
      • 本当に気に食わないからって嘘つくのはよくないよなぁ。
        水ゾいないなら旧の方が別枠ある分強いよな。水ゾなしで背水特化編成するにしても一人だけ加速してもなぁ。 -- {almQnHkJBhY} 2018-10-02 (火) 22:40:25
      • まあ別枠と奥義逆境回れば背水に頼らなくてもそれなりの火力出てほぼTA出しっぱなしになるからな、初速は新ベアの方が出るのは否定しないが -- {MgQsAwzmPsg} 2018-10-02 (火) 22:58:43
      • 少なくとも水ゾ無しなら20ターンくらいまでなら修正後の方が火力出てるってデータあるのに、頑なに認めない奴がいるのはなんなんだろうな
        そこまで自分の思い通りにならないと気がすまないの? -- {hSyLVWCkRaU} 2018-10-03 (水) 01:29:36
      • そのデータってまさかあの武器も状況も適当で徹底比較とか言ってる動画のこと言ってるわけじゃないよな?
        そのデータどこにあるのか教えてくれ。 -- {7G2bvilWLsw} 2018-10-03 (水) 01:38:48
      • まあ十中八九その動画やろな...困ったものやな... -- {vvPJPsu2ST6} 2018-10-03 (水) 01:47:27
      • 動画なんか取ってないから前までのデータは出せないけど、こっちは実際使った上で確実に劣化してると感じてるから言ってるんだけどな。誰かのデータで真理を知り尽くしたように喋ってる人は、自分で実際に使ってみた感想無いの?1 -- {tJiZvW075.U} 2018-10-03 (水) 08:32:10
      • 結局、今のベアが前のより優れてる点って初速とデバフと奥義性能しかないんだよなぁ -- {/MBFT1HcoX2} 2018-10-03 (水) 08:37:10
      • 自己回復がないから麻痺殴りする時は強化といってもいいかもしれんよ。それを強化とはあまりいいたくないけど。 -- {zZOvcaJS8gI} 2018-10-03 (水) 08:42:46
      • 水ゾ使わない(殴られもしない)、装備でTA率も稼がない状態な -- {4X7UaSKflDY} 2018-10-03 (水) 09:09:45
      • 例の動画に文句つけてるけどじゃあ違う動画なりデータ出してくれよ
        強く感じたってのは当てにならないだろ、調整後の初速分本当に調整前がダメージ量追い越したのかもわからないんだし。
        調整前派が自分に不利な動画だから文句つけてるようにしかみえんぞ -- {qOrDW/w0yqo} 2018-10-03 (水) 10:56:43
      • んで、調整前が勝ってる部分は連擊と一撃の攻撃力なわけで、素殴りで減衰行ける水ゾいなければ高級鞄ソロとかマグナ2ソロじゃないと調整後の初速に追いつけないだろ。
        現状そこまでターン数かかる状況はそうはないんだし -- {qOrDW/w0yqo} 2018-10-03 (水) 11:02:13
      • 初速でイキってるが、そもそも調整前ベアはタンクも兼ねてたんだから、初速のみの特攻型である今とはそもそも比べること自体どうなのって思うけど。それでも前ベアはタンクしながら四天オメガ自己バフでDA確TA80%出来るし、こっちの方が良くないかね -- {ShTHNMxMkZk} 2018-10-03 (水) 11:14:22
      • アポロンソロ、リロードせず同じ装備で殴り比べたら同じ21ターンで時間は調整前が30秒ほど長かったな
        調整前の方はデバフぐだったりベアのアビを使ってたから参考になるかはわからんが -- {RN8xrBHq4to} 2018-10-03 (水) 11:28:51
      • 調整前は魅了付与してくるおでんターゲッティングしてくるシュヴァHLには連れて行けなかったけど、調整後は無属性撃ってくるメタトロンには使いづらい。起用場面が違うだけで総合的にはそんな変わらんかも。まあそうなると背水しなくて良かった前を少し調整してくれればって結論になるが… -- {RN8xrBHq4to} 2018-10-03 (水) 11:52:26
      • まあ調整前は例えば12時のTA抽選外れたりしてもグダるからスタートダッシュはどうしてもな、、 -- {HFWNlkAb04o} 2018-10-03 (水) 12:33:38
      • 四天刃やオメガで連撃しないなら確定TA持ちの今に方がそら火力出るよ、前ベアは軽くもるだけでほぼ確定TAなのが最大の売りだし(個人的に)で敵愾心と奥義でタンク兼背水アタッカーになるから安定して火力出せた訳でな···動画に関しては今から調整前取るの無理だし前ベア使ってる動画見てとしかいえんから、数値と体感で語るのはしゃーないんですよ -- {9SNatyG9qMg} 2018-10-03 (水) 13:03:37
      • あの動画に文句つけてる人は以前から何がおかしいか、何故おかしいかをきちんと細かく具体的に指摘してるんだよ。それに対して的外れで具体性のない反論したって意味ないのわからんかね。
        調整前のデータなんてもう用意できないのに用意しろ、できないなら文句言うなってひどい話だな。 -- {7G2bvilWLsw} 2018-10-03 (水) 15:07:07
      • どこらへんが具体的?
        装備が弱めだったりとかはあったが、共闘部屋でアピール!とかナーフだ!返金しろ!とか騒いでるのが多いだろ
        タンク役は仕様に慣れてないと厳しい&暴君入れたら使いにくいって話じゃないの? -- {ejufViJ.Lhk} 2018-10-03 (水) 20:15:06
      • 調整直後あたりから数日であらかた語られた後なんでログ見てくるといいんじゃない -- {I4DGeXVm9WU} 2018-10-03 (水) 20:34:13
      • まずあの動画に言及する木は立ってなかったからなぁ...最近の葉にあると思う -- {vvPJPsu2ST6} 2018-10-03 (水) 21:36:01
    • 12月の組織イベで旧ベアにデメリット消去+追撃や上限UPを持った真ベアがガチャから排出…? -- {VejAvQYed4.} 2018-10-03 (水) 00:08:18
      • 最終開放のために性能落とした、よりえげつないな… -- {hOr0l9OJijw} 2018-10-03 (水) 00:11:10
      • それはちょっとシャレにならないから流石に無いと思う -- {q2UoqvSeR3U} 2018-10-03 (水) 01:18:07
  • 正直今回の調整糞で文句めっちゃあるけど、旧ベアも初速が遅くて上限突破手段ないから、デス使ってサブから出てきたとき「は」自傷できるから新ベア使いやすいと思いました。 -- {IUjLE7vgQVg} 2018-10-03 (水) 10:40:50
    • で、デスは使えますか?(小声) -- {lo2aDOf7XAs} 2018-10-03 (水) 10:46:38
      • 正直使えないです(小声)選べるようになるか、〇番目固定になれば新ベアの使い道になるかも -- {IUjLE7vgQVg} 2018-10-03 (水) 11:03:59
      • 正直デスより3アビからのジャスティスで背水管理の方がシナジーあるやろ。デスは連撃確保出来てないなら使えんこともないけど奥義と三手でTA80確保してれば要らんし -- {V6vpwbp9CxM} 2018-10-03 (水) 16:56:23
      • デスが選べるようになることは永遠にないだろうな…水ゾが落とされまくるだろうから。ここでも水ゾの呪いか。 -- {AEpCwtpQKfs} 2018-10-03 (水) 17:36:32
      • 召喚枠キツいのにジャスティス入れる余裕なんてねーよ -- {kQRHNenO4YM} 2018-10-04 (木) 02:13:45
  • ベアに望んでもいなかったデバフとか消して良いから変わりにまともなHP帯で前と同じ連撃率とバフ量と放置性能を返して欲しい -- {tJiZvW075.U} 2018-10-03 (水) 12:53:14
  • 前も今も結局趣味パ領域なんで、次調整来るならマルチレースで活躍出来るよう調整待ち望むわ。いつになるか検討つかないが -- {J67g67puApc} 2018-10-03 (水) 13:26:33
    • 前は趣味だろうけど今のはマイオナ性能だと思う -- {l8Pub6jDhh.} 2018-10-03 (水) 17:25:00
      • マイオナの意味調べたがこれは趣味性能と何も変わらないんじゃないの? -- {0NUL2JpHLz.} 2018-10-03 (水) 19:57:24
      • 趣味性能はテンプレ編成じゃないが、この編成でこいつが特定のことができるっていう必然性があって採用されること。マイオナは上位互換やこいつの方が使いやすい強いってのがいる中敢えてこれを使うっていう違い。 -- {l8Pub6jDhh.} 2018-10-03 (水) 22:57:20
      • マイ〇ナって対戦ゲームで強いキャラがいる中あえて弱いキャラを使ってドヤ顔してるプレイヤーのことかと思ってたわ。 -- {vvPJPsu2ST6} 2018-10-03 (水) 23:43:19
      • 趣味性能は一芸特化のロマン砲、マイオナは完全上位互換がいる中で性能以外の部分で選出するってイメージだわ -- {7eITuVZlQd6} 2018-10-04 (木) 22:37:10
  • ガチャキャラって事は有料レンタル品みたいな扱いだろ?それを1月前は決まってたのにキャラの指定もなし、1週間前にやっと発表して、実質削除して削除理由の説明も謝罪も無しって企業として相当まずいんじゃない? -- {uichorPzpDc} 2018-10-03 (水) 17:39:47
    • なに言ってるのかわからないけど調整に関してはこれグラで言ってるから一月に近い期間と言えると思うけど。 -- {l8Pub6jDhh.} 2018-10-03 (水) 18:45:14
      • ガチャのキャラをユーザーが所有してるわけじゃないから変更などが入るのはわかるが今回元のキャラを消して別のキャラと入れ替えてるのに一月前は誰が変わるのかも言ってないしなぜ新キャラでやればいいことを前のキャラ消してまでやったのかの説明がされてないんじゃない? -- {BeiYR2qOsO.} 2018-10-03 (水) 20:11:58
    • すまん、意図が全く読み取れなくて分からん -- {0NUL2JpHLz.} 2018-10-03 (水) 19:52:01
    • 何故か対象キャラを明言してないのに、1か月前から知らせてるんだから問題ないだろとかいう人いるよね。実質一週間前だったのに。 -- {7G2bvilWLsw} 2018-10-03 (水) 20:28:37
  • 動画が!動画が!ってほんとにエアプだったんやな... -- {tlZnGfCyvGE} 2018-10-03 (水) 19:37:57
    • 大体きちんとした編成で証明すべきはアッパーされるはずだった新ベアの性能の方だろっていう。何でもう再現できない旧ベアの方のソースを出さなくてはならないのか -- {7vwkPF5bb6o} 2018-10-03 (水) 22:22:16
      • どちらを擁護しようが比較するならデータは必要だろ。用意できないなら結局思い出補正で良いところだけ思い出すか悪いところばかり思い出すかになってても自分で気づかないだろうし -- {HFWNlkAb04o} 2018-10-04 (木) 21:10:39
      • 動画以前に各バフの数値を比較すれば劣化してる事くらいわかりそうなもんだけどな -- {Lok0nCmwg72} 2018-10-04 (木) 22:17:05
      • バフの数値だけで強弱判断出来るわけ無いだろ。明らかに差があるわけでもないし。
        初期コルワと調整後コルワくらい差があるなら数値だけでもわかるが。
        ナーフだ返金だって言うならどの状況でも弱体したって証明がないと。
        「強かったっと思う、バフがこっちのほうが高いから強かったはず」じゃ話にならん -- {GND3U8wTKB6} 2018-10-05 (金) 00:10:27
      • お前ホント動画好きだなw -- {ohotSfd/LpE} 2018-10-05 (金) 00:52:52
      • クリアは効くようになってるし初速も出る、起用場面が違うからナーフとは言い切れないけどバフは完全に劣ってるぞ…別枠50%に更に最小25%の逆境と30〜90%の逆境、HP問わずDA50TA30と最大で20%程度の連撃率で差がないことはさすがにない。防御面は防御20%と奥義1回無敵と回避でどちらとも言えないけど。
        あと問題はベア自体が水着イオみたいに完全産廃ってわけでもなかったのに全く別物の性能になったことだろ。 -- {RN8xrBHq4to} 2018-10-05 (金) 01:04:35
      • これまでのコメ遡ればどこがどう弱くなったかわちゃんと言われてるんだけどね、それを体感だからダメちゃんと検証しろ、数値比べもそれだけでわかる訳が無いからダメってなったらこっちはもうどうしようもない・・・だってもう検証したくてもできないもの -- {r9DwdAZHQyU} 2018-10-05 (金) 01:38:12
      • 動画を持ち上げるくせに動画に対する周囲からのコメント完全スルーしてるの笑えるよな。 -- {7G2bvilWLsw} 2018-10-05 (金) 04:55:04
      • 「バフがこっちのほうが高いから強かったはず」が話にならないなら「バフ量は減ってるけどこっちの方が強いはず」はもっと話にならないんじゃない? -- {tJiZvW075.U} 2018-10-05 (金) 07:48:20
      • 逆に今のベアが強いって証明できる動画を上げればいいんじゃね?検証動画ってより新ベアTUEEEE!!ってなるようなヤツ -- {Q3QBv1zCSRQ} 2018-10-05 (金) 09:14:53
      • 無敵や回避に加えて、ミストと合わせてダメージを1/2〜1/3減らせる今の方が防御面は上じゃね。しかも味方全体に恩恵があるしな。痛くされたい敵なら攻デバフ使う・使わないで調整できるし。 -- {BIiGcrBYGk6} 2018-10-05 (金) 10:03:50
      • もう何度も言ってるけど回避は元からあったよ -- {zZOvcaJS8gI} 2018-10-05 (金) 10:12:59
      • 知ってるよ。防御力に寄与する条件並べただけで前は無かったなんて誰も言ってない。差分だけ並べるなら自己回復と防御アップなくなったけどって言うわw -- {BIiGcrBYGk6} 2018-10-05 (金) 10:36:46
      • 単純に回避のことについて触れる必要自体無いと思うってやつ。あと防御性能なら敵対心にも一応は触れる必要がある気はする。 -- {zZOvcaJS8gI} 2018-10-05 (金) 10:57:10
      • 調整前のベアにリミアビ以外で回避あったっけ? -- {RN8xrBHq4to} 2018-10-05 (金) 14:19:44
      • エムブラスクの契約者(サポアビ)についてた -- {vvPJPsu2ST6} 2018-10-05 (金) 14:25:50
      • ほんとだ、HP少ないほど回避アップは元からあったのか -- {RN8xrBHq4to} 2018-10-05 (金) 14:39:13
      • 別に動画じゃなくてもいいからデータか、あとは上に書いてたけどアポロンHLで調整前のほうが三分くらい速かったとかでもいいんじゃない?
        印象じゃなくて明確にタイムあるんだから -- {tN.or/.Y4pI} 2018-10-06 (土) 21:45:19
  • 次の組織イベで配布する予定だったSRベアと言われたら納得する性能 -- {CAfIaXrmPEk} 2018-10-03 (水) 21:34:57
  • ベア「どうだユーステス!お前と同じだけの攻ダウンに加えて属性ダウンも覚えたぞ!すごいだろ!」 -- {CaM.W3tYYMc} 2018-10-03 (水) 21:43:06
  • 「HP削って逆境つけながら殴るという凄くシンプルな性能なので」9.0 -- {wJZS.4QEaJQ} 2018-10-03 (水) 23:02:21
    • 「扱い易くなった」とかも書いてあるよね。いかにも使いこなしてこなかったヤツが書かされたとしか思えない評価 -- {tJiZvW075.U} 2018-10-04 (木) 13:32:21
      • 正直性能自体はシンプルになったし、以前に比べると誰でも扱いやすくなったのは間違いないと思う。まあ初心者が手に入れたらって考えると9くらいあるのかな・・・? -- {7G2bvilWLsw} 2018-10-04 (木) 15:11:49
      • 初心者だとHP盛れないから、3アビ使ったら速攻落ちるだけじゃねって気が。TAも1アビ使ったときくらいしか出ないだろし(装備的に) -- {.au0sV6P7Y.} 2018-10-04 (木) 15:50:49
      • 「HP削って逆境つけながら殴る」「連撃環境整えて殴る」どっちがシンプルに見える?
        性能がシンプルになったんじゃなくて、「説明文が誰にでも分かり易いキャラになった」の間違いだよ。だから旧ベア使ってなかった人は「仕様面でも運用面でもシンプルになった」と勘違いする。実際には連撃環境さえ整えてやれば後は「アビのリキャストもバフが切れる事も気にせず殴ってるだけ」でよかったんだから明らかに今よりシンプルで面倒少なかったのにさ。ま、敵からのデバフが普通に消せるのは扱い易くなった点だと思うよ。旧仕様でそこだけ改善してくれればもっと良かったのにって話だけど -- {tJiZvW075.U} 2018-10-04 (木) 16:38:13
    • そこの点数付けはエアプゴミが付けてるから見ちゃだめよ。 劇的な情報修正によりほぼ最強になったフィーナの評価が8.5な時点で察し。 -- {ZTatQupXO9M} 2018-10-04 (木) 16:09:33
      • アーミラ8,5とかね。今のベアはアレ以上のキャラらしいですよあそこじゃ -- {tJiZvW075.U} 2018-10-04 (木) 16:19:32
      • 光サルナーン9.5というギャグもやってるぞ -- {jLWN4glO.12} 2018-10-05 (金) 10:08:39
      • 別ゲーだけど生配信でユーザーとマルチやる企画で
        降臨中のクエストの攻略記事を配信してるライターが読んでたが
        矛盾した記載にそいつの顔が?ってなるくらいにはエアプだからなWithは -- {cBYv85LCsPo} 2018-10-08 (月) 08:07:09
    • 自傷と1TAと攻デバフと効果量低いサポアビで9点はさすかに無理がある -- {5fA8LYGE.a6} 2018-10-05 (金) 09:13:18
  • 滅茶苦茶賛否分かれてる調整だけど。ベアの知能にエムブラスクが合わせた説っていうのは、なんか滅茶苦茶納得できて好き -- {.vwpMVO7W/A} 2018-10-04 (木) 22:14:05
    • ベアは剣持って戦ってるだけで、考える以前に勝手に発動するのがエムブラスクなんだよなぁ…。むしろデバフとか使いだした分、新ベアのほうが頭使ってるまである -- {7eITuVZlQd6} 2018-10-04 (木) 22:35:13
    • ベアはどうも頭使うのが苦手というより育ちが良いのかなんかふわふわしてるだけな気もする、プラチナスカイ見るに -- {MgQsAwzmPsg} 2018-10-05 (金) 00:42:16
    • ベアは負けん気による空回りとやたら抜けてるとこあるってだけで頭が悪いってわけでもないと思うんだけどね・・・組織イベでも作戦そのものは理解してるし・・・理解しててああいった行動するわけだが -- {r9DwdAZHQyU} 2018-10-05 (金) 01:17:38
    • 知能が低いというか、なんかすげー運が悪い人って印象があるな。 -- {0Oa4bLXMUx.} 2018-10-05 (金) 01:43:44
    • きくうしさまの知能に合わせたんだぞ。キャラdisに繋がるしあんま好きじゃないわ -- {gtlt3Mp2bZs} 2018-10-09 (火) 07:54:26
  • ここまで話がややこしくなっている背景は、旧ベアのウリがDPS・タンク等であることの影響で単純な比較が難しくなっているからな気がした。
    動画にしても敵対心アップのおかげである程度体力は削れるし実践とデータが乖離しがちなのかもしれない。 -- {oIzWFOAQLuI} 2018-10-05 (金) 08:17:59
  • サポアビの奥義上昇って、必殺スキルに加算なのね。闇は必殺で相性良いのかと思いきや、必殺上げる程、他キャラとの差別化が無くなっていくんじゃ・・・サポアビ数値自体ショボいのもあるけど -- {Mx48AKkUwb6} 2018-10-05 (金) 09:50:05
  • 新ベアはアタッカーとしては 3アビ1〜2回押すだけで完成するから普通にアリじゃね?別キャラとして出せと言われればその通り過ぎるけどね!(今のグラブルは新キャラとして出したら得意武器変えられそうだが) -- {No/.ki8ZxWQ} 2018-10-06 (土) 02:21:02
    • うーん、ゾーイおるし型落ちじゃね? -- {0Oa4bLXMUx.} 2018-10-06 (土) 02:28:36
      • そっかー… -- {No/.ki8ZxWQ} 2018-10-06 (土) 02:53:46
      • 大変悲しいがゾーイという究極の背水パーツがいる以上こうした自傷キャラが出たとしても、ナルメアみたいな追撃持ちじゃないとでもゾーイいるじゃんで話が終わってしまう -- {kQRHNenO4YM} 2018-10-06 (土) 23:13:03
      • だからこそ上限アップに期待したんだけど奥義15%じゃなぁ…物足りない。
        クロックオーデルタの上限6くらいにして奥義上限も30%くらいにならないかなぁ -- {h1ThRg9KCSA} 2018-10-06 (土) 23:49:48
      • なんでフィーナの奴下方してよこしたのか...コレガワカラナイ -- {vvPJPsu2ST6} 2018-10-07 (日) 00:08:07
    • 完成した形があんまり強くないし他キャラでええわになるのが問題なのでは 闇はほかに選択肢無いとはいえ背水自体が下火な環境で今更自分のみ背水するキャラがいたところでね -- {iNxXfRGGE/6} 2018-10-06 (土) 23:21:08
    • まあ何はともあれキャラ一つつぶしてやることじゃなかったな、今のベアが弱いとは言わんが良くも悪くもありふれた方向性のキャラになっちゃったしその割に特別強いわけでもない -- {g1g1P5q6Sr2} 2018-10-07 (日) 00:16:58
    • 旧ベアは装備揃いさえすれば、唯一無二だったからなぁ。今の新ベアは物足りない。もう今の仕様で確定みたいな流れだし、それがただ悲しい。一応要望は送ったんだけどな… -- {OJwVYydvl92} 2018-10-08 (月) 13:32:02
  • やっぱ近いうちに最終開放する予定があるんで、こんな別人レベルで替えたんかね? 元の性能じゃ確かに弄りにくそうってのはありそうだったし。ナルメアと同じくCD発売する時期に来る感じか? 期待していいんかな? -- {.vwpMVO7W/A} 2018-10-08 (月) 14:20:13
    • だが今の性能で最終来たところで期待できるか? ただでさえ今年は安易な4アビ追加(その割にどれも大したことない性能)でそれ以外もそんな強くならない最終が多かったし -- {.au0sV6P7Y.} 2018-10-08 (月) 15:01:45
  • 修正前は性能カスだの使う価値無いだの言われ続けて修正されたらされたで前のが良かったの大合唱。面白いを通り越して滑稽 -- {5GHMGHPEQ96} 2018-10-08 (月) 14:54:24
    • まぁ一応それぞれ言ってる人は違うと思うから… -- {7gU0kIyj7pw} 2018-10-08 (月) 15:34:11
      • 残念だけど声がデカい時がその時の正解みたいな風潮あるので・・・ -- {5f0A3Zk8chw} 2018-10-08 (月) 15:46:43
    • 修正前はイマイチとか惜しいって言われる事はあっても少なくとも使い方わかってる人にはカスとまで言われることはなかったぞ
      あとそれらが全部同じ人の発言だと思ってるならちょっとヤバいからな? -- {coitssQfpZ2} 2018-10-08 (月) 15:54:45
    • 露骨だなぁ...これまで煽ってた人がID変えてやってきたか? -- {vvPJPsu2ST6} 2018-10-08 (月) 16:07:20
    • 「スタメンには入らない」みたいなことはよく聞いてたけど、使う価値無いとは聞いたことがないぞ。妄想かなにか? -- {/MBFT1HcoX2} 2018-10-08 (月) 17:26:54
    • 実装当初はデバフも延長されるせいで価値なしだったが、1回調整入ってからの話ならエアプ乙ってだけだぞ。使うかどうか関係なく、単純にキャラ単体として見て弱体化してるし -- {3PweG7bzL6o} 2018-10-08 (月) 17:41:23
    • 修正前に性能カスだの使う価値無いだの言い続けていた層が修正後良くなったと思い込んでて、修正前に強みを理解しつつ足りない点を指摘してた層がエアプ調整だと非難してるんだと思うけど、どこか滑稽? ああ、木の頭か -- {tJiZvW075.U} 2018-10-09 (火) 03:10:41
      • ネットの世界には人間が一人しかいないと思い込んでるネットあるあるな木だな。よくあるよくある -- {0Xh/7aow7vo} 2018-10-09 (火) 11:43:08
    • 使いこなせない層がクソって言ったのをユーザーの総意みたいに言うのは流石に滑稽 -- {cBtWdxousl.} 2018-10-10 (水) 11:24:57
    • つか調整入る前のコメ欄見れば調整前の性能で評価してるプレイヤーが少数はいたのが分かるだろ -- {tOreb5dA39E} 2018-10-10 (水) 15:12:05
  • 最終解放で時計を再実装してくれるのを期待してる -- {oW0FPfdQHws} 2018-10-08 (月) 16:59:50
    • 再実装というか、せめて4アビでスタイル切り替えられるようにしてほしいよ。 -- {/MBFT1HcoX2} 2018-10-08 (月) 17:23:34
    • TA出る度に旧8時→12時→4時の順でバフ追加して行って、効果時間2ターンのTA毎に2ターン延長にしてくれれば掌返す -- {tJiZvW075.U} 2018-10-09 (火) 02:57:23
  • 属性違いで似たような使い方性能。これが一番つまらない。 -- {tmp3TNSefAA} 2018-10-08 (月) 18:17:23
    • SRキャラも編成やスタメンに入ってくるようなのは何かに特化してたりオンリーワンだったりするからなぁ
      ましてやSSRで無難な性能になったら他でいいになっちゃうわな -- {cBYv85LCsPo} 2018-10-08 (月) 18:43:45
  • みんな最終最終言ってるけど随分と暢気なんだな、ただでさえ一ヶ月に一人ペースすら守れない開発なのに
    しかもラブライブキャラも控えてる -- {RHJbmi/b5/6} 2018-10-09 (火) 10:46:57
    • 陽気もクソも調整した後調整が即来ると思えないから来月に希望抱くしかないんだぞ、逆に言うとこれしかもう道がない -- {kQRHNenO4YM} 2018-10-10 (水) 03:33:46
      • 暢気だったわ -- {kQRHNenO4YM} 2018-10-10 (水) 03:54:45
    • 多分ほとんどがそういう開発だってことを大前提で、こうだったらいいなー、けど無理だろうなーって感じで話してると思う -- {eBQRuGaCZG6} 2018-10-11 (木) 06:49:29
  • ベアの調整に耐えられなくて装備砕いて引退したやつが出て笑ったわ。無課金だからサイゲに取っていなくていいやつだし大成功だな。 -- {NjB75zxQN7Y} 2018-10-11 (木) 00:53:33
  • しばらくみてなかったけど調整前の詳細・評価、完全に抹消されたんだね。wikiとしては正解なんだろうけど、実は証拠隠滅で消されたんじゃ・・・と邪推してしまう。 -- {eBQRuGaCZG6} 2018-10-11 (木) 07:14:45
    • 上級者向け評価で「水ゾで回復しても大丈夫」って書いてあるけど約15%30%45%60%、どこのタイミングで40%消費すればいいんだろうか -- {sgxuioVHplg} 2018-10-11 (木) 13:56:21
      • 前は60%まで戻っても気にせず殴り続けるだけだったのにね。今はHPに注意しとかないといけない・アビ押さなきゃいけない・リスク大きい・その上バフ量下がってる。それでも不満出すのはおかしいとか言われるって最早凄いよね肯定側の言い分 -- {tJiZvW075.U} 2018-10-13 (土) 13:51:12
    • 自分はやっと更新されたんだなって感じ
      古いままで※欄はずっと言い争いだったし -- {nLVXQaU.42E} 2018-10-13 (土) 17:24:15
  • 修正前の方が良かったって言ってる奴は、昔は良かったって言う年寄りと同レベル。老害でしかない。 -- {Xft5Z06BNNY} 2018-10-11 (木) 08:51:17
    • 具体的な内容も無くこうやって中傷する人ばかりだよね。調整肯定する人って -- {e9k/lrQjduU} 2018-10-11 (木) 12:38:31
    • いやお前修正前のを使いこなせてないだけだろ笑 又は使ってすらないのに言ってるのか
      まぁどの道老害老害言う奴って大概自分の事棚上げだよな -- {cBtWdxousl.} 2018-10-11 (木) 12:53:53
  • 2アビオバアサにして? -- {XmwOlizk0qU} 2018-10-11 (木) 10:05:47
    • それこそ別キャラで出せって言われると思うんですけど(名推理) -- {/MBFT1HcoX2} 2018-10-11 (木) 13:54:40
  • 修正前は確かにリロ殴りなら有用な場面もあったけど、勝手にリジェネかかってすぐ火力下がるから完全に前の方が強かったとは思えないけどね、リジェネかからないように立ち回るのが面倒で自分はスタメン落ちした、正直ハデス+ケル銃+四天orパラゾだと別にベアじゃなくて他のキャラでも良かったし
    それなら今の自傷しつつTAで自己強化の方が枠があると「自分は」思う
    装備が揃えば強かったと言ってる人がいるけど、どうその唯一無二のベアの運用してたか具体的にエアプな俺に教えて、修正前の性能で運用出来ない奴が雑魚とかつれない事言わずにさ、どう強かったか理解出来たら要望送るの協力するぞ -- {WeTQg8JHkRk} 2018-10-11 (木) 12:51:28
    • ハデス無くても無垢四天だけで安定してTA出せて逆境とヌル維持で火力もそこそこ出せたのが前の利点だったと思う、今のはサポアビの効果量が物足りない主に連撃 -- {wO4k7hnRUno} 2018-10-11 (木) 13:27:19
    • ログを微塵も読む気がない人は嫌われますよ(多分)。一応言っとくと唯一無二=最強じゃないからね? -- {eBQRuGaCZG6} 2018-10-11 (木) 13:30:06
    • 他のキャラでもよかった、というか殴り性能高くて他にもできるキャラでフロント埋まる(ナルメアorシス,水ゾ,オリヴィエのテンプレ)から枠がなかった。今の方は「4番目」としての枠はあるけど、自己強化は効果量カスだし相変わらずフロントに枠はない(水ゾ使わないなら知らんけど)。もともとキャラ愛なりでフロントに置いてた人が調整に期待してたのに、控えキャラ強制にされたら不満が出るのは当然でしょ。散々言われてるけど別キャラでこの性能を実装するのなら文句はなかった -- {sgxuioVHplg} 2018-10-11 (木) 13:52:32
    • TAで自己強化なのは前も同じだ。連撃率もバフ効果量も前のほうが上。それでも前に採用率が低かったのは、ほとんど殴りしかできない不器用なキャラで、防デバフ持ちやら他に優先すべきキャラがいたから。あと装備揃わなくても強かったのが前で、揃わないと上手く運用できないのが今。 -- {/MBFT1HcoX2} 2018-10-11 (木) 13:53:48
      • もっと言えば、マグナ編成で運用しやすかったのは絶対に前のベア。これは間違いない。 -- {/MBFT1HcoX2} 2018-10-11 (木) 13:57:10
    • そうやって自分で何も理解してない実になってない奴の援護なんて要点や問題点を捉えきれなくて何言ってるか支離滅裂になって意見としては邪魔なだけなんだぞエアプ 雑魚はおとなしく修正後も前も結局席ねーなーって言っとけ -- {wkBKfpB3egM} 2018-10-11 (木) 13:54:21
    • 無垢剣+四天で「運用」は出来た。ただ運用できたとしても他キャラでいいなってなってるだけで。だから調整には期待してた -- {FkFHeEASOsc} 2018-10-11 (木) 13:59:29
    • こういう人ってなんでログも読まないんだろう -- {e9k/lrQjduU} 2018-10-11 (木) 14:01:58
      • 多分レス貰いたいだけなんだと思う... -- {vvPJPsu2ST6} 2018-10-11 (木) 15:25:06
    • 再生は邪魔になるという感覚でいる以上理解できるように説明するには、まず背水=強さという闇属性の呪縛を捨てるとこから始めないと。修正前ベアの強さは何度も何度も何度も言われているけど連撃率の高さであって奥義で逆境つくけどそこが一番じゃないから -- {hOr0l9OJijw} 2018-10-12 (金) 22:36:01
      • ヘイトタンクとしての立ち回りは意識して運用しないとわからないからな -- {2bO66ln39Bk} 2018-10-13 (土) 11:37:06
  • メタ連戦で使ってみたけどゾのコンジャクから回復しても3アビワンポチで減衰出るから雑魚にとっては火力は出しやすいなと思った。前の性能引き継いでTAで時計進んだ時にTA確率うp状態とかありゃもっとよかったかな、欲言えば追撃も。12アビは殆ど押さないからもっといい効果が最終で追加きたらいいな -- {4KCznkMtAOw} 2018-10-11 (木) 14:52:09
  • 攻撃ダウンの評価低くない?片面部分だけでも25%でよく当たるし、ロクな防衛手段が無いのに背水属性の闇だと結構嬉しいけどね。
    そりゃ他キャラで出せって言う人もいるだろうけどさ -- {vCGfNcH9kIU} 2018-10-11 (木) 15:57:34
    • ぶっちゃけマルチでポチることはまず無いしソロなら闇ジャンヌの奥義や調整後ならオーキスで用足りるからな -- {tOreb5dA39E} 2018-10-11 (木) 16:01:41
    • まあ最終で防ダウン25%も付いたりしたら1アビのゴミっぷりを差し引いても結構強い気がする。水ベアで2アビ使ったら攻撃する前にブレイクしてたりするし。まあ他キャラでやれと思う。 -- {zZOvcaJS8gI} 2018-10-11 (木) 16:04:56
    • ターンかかるが累積で25下げられて全体カットも庇う回避もできるシロウ入れた方が、圧倒的にPT全体の生存性あがるんだよなぁ。新ベアは本人の生存性が無さ過ぎる -- {.au0sV6P7Y.} 2018-10-11 (木) 16:22:30
      • 生存性に限ればそりゃね…まあ火力は流石に新ベアのがあるし長短あるってことで -- {vCGfNcH9kIU} 2018-10-11 (木) 17:32:52
      • 同じHPでの最大火力なら調整前の方が上になるよ。 -- {zZOvcaJS8gI} 2018-10-11 (木) 17:49:33
      • シロウと比べてって部分ね -- {vCGfNcH9kIU} 2018-10-11 (木) 19:36:48
    • ゾーイのコンジャク後なら勝手に回復するしグリムやアヌビスで大体凌げるし最悪アロレ入れれば良いから要らないです -- {e9k/lrQjduU} 2018-10-11 (木) 16:36:58
    • 初心者向けの調整ってことなんだろうけど、属性攻撃ダウンだけにして成功率とダウン量上げてくれた方が -- {eBQRuGaCZG6} 2018-10-11 (木) 16:49:33
    • 最強のメイン武器パラゾor妥協の四天が持てて剣得意のカオル使うことが多いからアロレ互換があってもうまみ無いんだよね。メインヘルマニビス使うときか、属攻ダウンまできっちり入るようエリュ使うときぐらいでしょ2アビが仕事するの。 -- {pybGojX8i8k} 2018-10-11 (木) 17:46:28
    • 攻撃ダウンは有用だ、問題はそれだけのために突っ込む利点があるアビじゃ無いことだ。
      マウント役のアルルメイヤが最終で得てプラスαで攻撃ダウンも担えるようになったなら強み、単に攻撃ダウン持ってますだけなら長所にゃならん -- {lo2aDOf7XAs} 2018-10-13 (土) 00:18:54
    • 攻ダウンアビ自体は良いとしても、ベア入れてそれどこで使ってる? 俺は元々旧ベアはマルチの高速ターン回しで主に使ってけど、それに投入するならもちろん攻ダウンなんて打たないし、そもそもその運用では明らかに前より劣ってるし、強敵ソロならジャンヌオリシロウオーキスあたり抜いてまでベアに攻ダウン任せるか? 俺ならカオルにアロレで十分だわ属攻ダウン部分安定せんし。前にも書いたけど、少なくとも俺はベアにデバフ役なんて期待してなかったし、多分旧ベア使ってた多くの人はそうだと思う。だからエアプ調整だって叩かれてるんじゃないの? めっちゃ攻撃痛くて下限超えの攻ダウンがどうしての欲しい光敵が実装されれば席できるんじゃない? -- {tJiZvW075.U} 2018-10-13 (土) 13:13:52
  • パラゾ+オメガでSA3連発 何なんだ!?この今ベア? -- {JqIpVTBjiS6} 2018-10-11 (木) 18:06:32
    • それはただ運が悪いだけだろ。 -- {/o0Anqx6o.I} 2018-10-12 (金) 13:41:24
      • 旧ベアの時はパラゾオメガ自己バフでマグナでもTA83、片面セレマグにオルタナ一本刺せば93でリミボTAでも付けられればまあ100近くか確定になってただろうからな、ここまで来られれば多分どんだけ運が悪くてもSA出ないと思うよ -- {b0r7CPVmqKY} 2018-10-12 (金) 13:50:30
      • というか8時にはTAだけじゃなくてDA+50%も付いてて無垢四天の時点でDA率100%になってたからそもそもSAは出ない。 -- {/MBFT1HcoX2} 2018-10-12 (金) 14:38:29
      • パラゾ+オメガでSA3連発は確かに運が悪いけど、運が悪ければそれが出てしまうというのが今のベア使ってて一番ストレス溜まる部分なんだよ旧ベア愛用してた層からすればな。TA出ないベア見るほうが珍しかったんだから。今はパラゾ入ってないと普通にSA出て違和感あるくらいだわ -- {tJiZvW075.U} 2018-10-13 (土) 13:21:49
  • 復旧してるな、消した奴もアク禁されたしひとまずよかった -- {JfGCOI80MbM} 2018-10-12 (金) 08:00:54
  • 今までミスト以外の攻ダウン全然入れてなかったから目に見えてダメ減るな。立ち上がりもいい。あとはやっぱ2T目以降の何かが欲しいなぁ。リミキャラだったら奥義ごとに別枠乗算やTAバフ付いてグルグル回りそうなアビとサポアビなんだが、恒常でやるにはピースが足りない気がする。 -- {5JWcrhRl6hw} 2018-10-12 (金) 23:21:40
  • 調整前後で性能がどうなったのかは置いといてメンバーズフェイトが完全に黒歴史になってるな。最終解放で今の形式になった事のフォローとか入ればいいんだけど -- {EN1F1/ZDqf2} 2018-10-13 (土) 03:33:19
    • 何度も書かれてるけど自ら補足しておいて公式がそれ無視するってやっちゃいけないことだよなぁ。キャラ設定とかどうでもいいと思ってんのかね -- {2v0kUbVqqeM} 2018-10-13 (土) 13:07:46
      • 整合性考えたらこんなふざけた調整するわけない。何も考えてないんだろうよ -- {eECtTALDV2E} 2018-10-13 (土) 13:46:04
      • 魔法を学ぶためにマナリアに来たトカゲが非行に走るようなイベント入れたり、豪鬼パロやりたいだけでガンダゴウザ最終をあんな感じにしたりと、自分たちのやりたいことをやるためのアイコンに過ぎないんだろうな。そもそもスフラマールのクリスタリア関連からルリアの出し入れとか細かい設定蔑ろにされてるのを見てもまともにキャラのことを考えてないのは自明。 -- {cQUnH1OJGwU} 2018-10-14 (日) 13:14:22
  • 何だかんだ使えるかもしれない、と入れてみたがシュヴァHLに初回デバフ外して草。耐性あるとは言えこいつに入らないならどこで起用するんだよ。初心者のマグナ攻略時ぐらいか? -- {tuvotCpeB6c} 2018-10-15 (月) 13:31:21
  • シュバhl で持ち出すけど、マジで弱くなってて萎えるぞい。リミアビ外して3アビ連打でさっさと落としてるけど、スキル構成SR並みとかどう使えってんじゃい -- {S9RfaHMc5y6} 2018-10-15 (月) 14:38:14
    • シュバHLみたく長丁場ではベア入れてたけどついにスタメンから外してしまった…TAがマジで出ない。皆無ではないんだが、どうしても旧ベアと比べるからか、物足りない -- {9wXNHKFUxX.} 2018-10-17 (水) 10:38:49 New!
  • 調整後強いといってた人らはちゃんとスタメン固定して有用な使い道を布教してくだせえ… -- {CHGc8/9nDRY} 2018-10-17 (水) 11:06:22 New!
    • メーテラのときもそうだったけど彼らは運営への批判を封じ込めたいだけでバランスには興味ないからね。自分で使ってるわけがない。 -- {E62x0nmwPyA} 2018-10-17 (水) 12:53:26 New!
      • すでに言ってた事どころかベアの存在自体忘れてそう -- {B.wnUJWflkw} 2018-10-17 (水) 16:26:09 New!
  • 調整前の性能だったらサプりたかったんだけどなあベア欲しい -- {h.U3mAX8r1A} 2018-10-17 (水) 11:54:26 New!
  • HP管理面倒くさいーーーーーーーーーーー -- {tTla0Sny.pE} 2018-10-17 (水) 13:09:58 New!
  • ハロウィングレイが渾身っぽいスキル貰ってて、フォールンソード渾身もあり得るんじゃないかって気がしてきたんだけど、本当に実装されたらベアトリクス不憫過ぎんだろ。流石に闇に渾身来たら調整後の方が強いは通用しない気がするわ。 -- {2v0kUbVqqeM} 2018-10-17 (水) 14:56:43 New!
  • ベアが別物に変わってしまってからやる気がまるで出ない。TA少しでも多く盛ってベア起用ってのが闇パの目標だったんだけどなー。この前の工房(のダンおじさん)イベといい、一部を見れば良い所もあるけどナナメすぎてなんだこれっての、なんなんだろうな。 -- {oiurc03XzWM} 2018-10-17 (水) 15:08:21 New!
  • これ調整前とハロウィングレイと組んだら最高だったパターンなんじゃ…?
    タンク性能超強化しつつ奥義強化されてストレングス逆境8時の別枠バフ3種がほぼ自動半永久で盛れて念願の追撃までつけられるっていう… -- {Q3QBv1zCSRQ} 2018-10-17 (水) 15:29:47 New!
    • 間違えた攻バフは12時だ。 -- {Q3QBv1zCSRQ} 2018-10-17 (水) 16:58:20 New!
  • 背水キャラとして調整しておきながら、闇属性を渾身方面にもっていこうとしている。運営は何をしたいんだよ -- {wJZS.4QEaJQ} 2018-10-17 (水) 15:38:59 New!
    • これならする必要もない調整だったからなぁ...KMRFKHRふざけんなよ -- {vvPJPsu2ST6} 2018-10-17 (水) 15:55:58 New!
    • グレイの性能は見た感じではむしろ水ゾ強化パーツに見える -- {zZOvcaJS8gI} 2018-10-17 (水) 16:09:58 New!
  • フォールンソードに渾身か必殺来たらまた問い合わせるか…無駄だと思っても声出さなきゃ聞かないし。 -- {2v0kUbVqqeM} 2018-10-17 (水) 16:01:18 New!
    • たしかにね。「文句を言わない=あなたの方針を受け入れます」と解釈されても別に不思議ではないからね。 -- {XzwVaDEZDoo} 2018-10-17 (水) 18:40:46 New!
  • 時計ギミック好きだったんだけどな(´・ω・`)
    説明わかりづらいけどよく読めば取り敢えず8時で止めて殴ればいいのねってわりとお手軽だったと思うんだけど。 -- {ab/j0y1Ku7.} 2018-10-17 (水) 16:55:27 New!
    • ギミック無くなって喜んでるのはそもそも理解しようともしない層だったからね、しょうがないね -- {b72r3dgi9CY} 2018-10-17 (水) 17:02:01 New!
      • あの層に関しては、ちゃんとした説明がゲーム内にあって、時計の効果を事前に確認できるようになってれば良かったんだと今でも思う。 -- {XzwVaDEZDoo} 2018-10-17 (水) 18:43:49 New!
      • ホントにあの説明をもう少し分かりやすく作ってたら、初見で投げ出す人も減っただろうにねぇ -- {hPhGVl802bU} 2018-10-17 (水) 19:11:51 New!
      • わかりやすくというか何も説明してなかったしなw使えば単純なんだけども -- {tlZnGfCyvGE} 2018-10-17 (水) 23:15:53 New!

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Last-modified: 2018-10-17 (水) 23:15:57