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ナルメア (SSR)水着バージョン

  • ブレアサ・・・ドラアサ忘れてのブレアサて・・・ -- {Xi5HRKx03sU} 2016-07-31 (日) 15:14:27
  • キャラ解説来たらテノヒラクルーさせてくれるさ…させてくれ -- {3SfsFvC.tMY} 2016-07-31 (日) 15:21:02
  • 真剣を鞘無しで股に挟んでるうえに、そのまま立ち歩きしてそうなイラストで笑う。 -- {LKZo.WwVIgs} 2016-07-31 (日) 15:27:02
  • まあ、今の水はディープ持ちか連続UPバフ持ちでも来ない限り、いてもいなくてもいい程度のキャラにしかならない気がする。産廃じゃなければ御の字。 -- {7TD4hTUTF1I} 2016-07-31 (日) 15:54:48
  • 水でドラフって誰かいたっけ・・・まぁこれから増やしていくんだろうが・・・ -- {EwrqetmKP3k} 2016-07-31 (日) 15:58:29
  • そうかブレアサなのか…そうか… -- {R8JDZGxNXBc} 2016-07-31 (日) 16:00:38
  • 将来役に立ちそうなディスペルと弱点追加・連撃率UPだけでもいいよ。累積なのが気になるけど -- {hiFi/LJA8uQ} 2016-07-31 (日) 16:04:58
  • ネガ意見多いけど、ディスペル持ちの弱点追加ダメ持ちブレアサのアタッカーとか、割とかなりえぐそうなんだけどな。水はアタッカーらしいアタッカーがランちゃんだけでシルヴァは武器が強くなってくると1アビの無駄も多いし十分交代候補にはいるわ。問題は防御downの大きさかなぁ -- {JB6pnRVZJSk} 2016-07-31 (日) 16:05:37
  • 使いようは有ると思うけど、防御低下するのに2アビでHP消費ってのがちょっと怖いねえ。+で軽減されるんかな。 -- {oCBCeNOhbPY} 2016-07-31 (日) 16:35:31
  • それ結局ランちゃんでよくなっちゃうのでは。なんて意見がつい頭をよぎっちゃうけど、自分的にはナルメアってだけで価値はあるかな。2アビ+のTA率次第でわんちゃんあるやろ(震え声) -- {rE1X3sfErsY} 2016-07-31 (日) 16:39:07
  • ランちゃんでいいとか。並べて使えばいいじゃないか。アタッカーはだいたい2くらいは欲しいし。まだコロマグ辛い人とかにもシェルター解除できるしいいんじゃないかとも思う -- {JB6pnRVZJSk} 2016-07-31 (日) 16:48:39
  • 水パはアタッカーびパスタか四天ウォロのジータちゃんとあと1枠、バッファー2で奥義回ししたいしなぁ -- {ZbsEbT48GtU} 2016-07-31 (日) 16:55:46
  • 俺は今はランちゃん、シルヴァ(リミカタ)、眼鏡でやってるわ。バハ武器の都合でリルルじゃDPS落ちちゃうし。主人公のジョブは6人HLがメインなんで空いてるジョブ、古戦場とか四象はベルセが早いんでベルセかな。
    らんちゃんと眼鏡は変えれないと思うんで選択肢に入れるデメリットによってはシルヴァ、リミカタに続く選択肢を期待してる -- {JB6pnRVZJSk} 2016-07-31 (日) 17:03:32
  • ロボミ復刻が来た今、余程の新規じゃなければ水パにおけるディスペルは価値暴落してっからなぁ
    ヴィーラと役割被り承知でオクトー居る土に捻じ込むか、ドラバのままディスペル追加でコロマグ絶対殺すウーマンにすれば皆喜んでガチャったろうに -- {Xi5HRKx03sU} 2016-07-31 (日) 17:04:05
  • 性能の説明きてるけど、lvでデバフの軽減はないかーこうなると耐久が不安でかすぎんなぁ -- {JB6pnRVZJSk} 2016-07-31 (日) 17:09:55
  • 水パにおいて召喚に9ターン毎必要なロボミなんかでディスペルの価値暴落しないんじゃね。地味に要所で味方のバフも消すってめんどくせーぞ?むしろ2枚体勢でコロマグのシェルターはがしにかかってもいいわけだし、火力で吹き飛ばすところまでいってない中級者くらいまでならまあまあいいんじゃね?俺とか。ブレアサよりドラアサのままがよかったのは同意。ただ、累積で強くなるのに同時に防御が薄くなっていくのは水着が脱げていくんだろうか、とか思いながらメイン盾のイングウェイでカバーかね -- {hiFi/LJA8uQ} 2016-07-31 (日) 17:17:20
  • 結局カワイイは正義なんだよ!ガチャは性能で回すんじゃない、愛で回すんだ! -- {gVw2kkvdnRU} 2016-07-31 (日) 17:36:23
  • オクトーと並べられるのもあって土で出して欲しかったっていうのはあるなぁ
    ヴィーラと属性入れ替えてー -- {SRSxmOAWMV2} 2016-07-31 (日) 17:39:33
  • 使用回数で性能UPがぶっ壊れの予感 -- {DX3I589qf.s} 2016-07-31 (日) 18:39:19
  • おっぱいの次はおまたに挟むか…お姉ちゃんはやっぱお姉ちゃんだ -- {dP0qY0L2Iks} 2016-07-31 (日) 19:22:57
  • シルエットで太ももかと思ったシルエットは謎のイルカだった、訴訟 -- {ZRIyX3ec.6k} 2016-07-31 (日) 19:26:49
  • 水着ナルメアちゃん超強い。何よりシコリティが高すぎる -- {NgLb.0Kfh0o} 2016-07-31 (日) 19:28:35
  • 性能UPはあんまり……ってかんじ。見た目が最強なのは同意だな -- {rE1X3sfErsY} 2016-07-31 (日) 19:32:32
  • イベントでの視界の暴力が酷すぎる(褒め言葉) グラン君前屈みやんこんなの(*´Д`) -- {uo9gu/kS/qc} 2016-07-31 (日) 19:35:26
  • 出会いのフェイトだけでも可愛すぎなんだが甘えたい、甘やかしたい -- {3SfsFvC.tMY} 2016-07-31 (日) 19:43:04
  • お姉ちゃんが膝枕してくれるって?
    それだけで最高だ! -- {xvChIRrYY3o} 2016-07-31 (日) 19:50:07
  • あーだめだめこれはえっち過ぎる -- {c.yQrN4qJcs} 2016-07-31 (日) 20:09:26
  • 2アビ全然連続攻撃しないな・・・
    見た目全振りの高級スキンかね -- {y0eHebI13E2} 2016-07-31 (日) 20:11:16
  • 追撃アビ、5段階目で通常9400に対して追撃7500くらいまで行く。あと5段階目になるとスキルアイコンの色が変わるね -- {yFqGqeux43U} 2016-07-31 (日) 20:13:36
  • SDの構えなんだこれ 居合いの真似事したら片足無くなるぞ -- {IF10wkh7b3k} 2016-07-31 (日) 20:14:18
  • 1アビの性能アップは防御ダウンにどう影響するんだろ、性能アップだけに防御ダウンが抑えられるとかそんなのないよね・・・ないか。何にせよ検証はよ(人任せ) -- {MczULH9B5vo} 2016-07-31 (日) 20:14:19
  • ちょっと腋がえっちすぎませんかね -- {QndLsB8QO3o} 2016-07-31 (日) 20:22:58
  • 股に刀挟んでるせいか一気に下品なキャラになったな -- {wfs36KObWr6} 2016-07-31 (日) 20:24:42
  • 相変わらず戦闘中はカッコいいな奥義もカッコよくて良い -- {2ZwO5j8P6VQ} 2016-07-31 (日) 20:33:27
  • 2アビは最大までいってもそこそこ程度、3アビは最大まで行くとほぼクリティカルしかしなくなる感じ。ブレアサの火力上がってるかはちょっと試行回数が少なすぎてなんとも -- {yFqGqeux43U} 2016-07-31 (日) 20:35:23
  • イベントTOPのセリフで、「お姉ちゃんにしてほしいことがあったら何でも言ってね」とか、まーた薄い本を厚くするようなセリフを…w -- {veHJS9jvQZY} 2016-07-31 (日) 20:48:55
  • アビは累積で長期戦向けなのに本体がもろいからちょっと・・・ -- {VpFLPAz4A9M} 2016-07-31 (日) 20:52:43
  • 水着おねえちゃんのSD絵、またで居合でもしてるのかよこれwちと下品だな -- {GP1J96kn/26} 2016-07-31 (日) 20:53:54
  • 8月にサプチケ来るかな?来たらヴィーラかナルメアと交換したい。 -- {WI3k2XRuA/E} 2016-07-31 (日) 20:59:08
  • 通常バージョンの解放絵のほうが性的じゃないか、SD絵はこっちがヤバいけど -- {N4zsN5o7E.Q} 2016-07-31 (日) 21:03:31
  • ↑↑その昔ケツで剣を使うゴチ○コという剣士がいたのだが(ry -- {rE1X3sfErsY} 2016-07-31 (日) 21:04:00
  • 限定キャラがいるときはサプチケやらない方針になったんじゃないの? -- {ZKRDVmsYhYo} 2016-07-31 (日) 21:06:15
  • クレヨンしんちゃんみたいな股に刀を挟んで戦う流派なんでしょ -- {ZBJ0MLuB5qY} 2016-07-31 (日) 21:06:50
  • 股で居合とか、夜桜カルテットの居合娘だな。でもナルメアさんもうな、なんかな、見てるだけでオッキして出そう -- {VSuMMCQc4lQ} 2016-07-31 (日) 21:07:21
  • 1アビ強化でターン短縮、CT3の効果時間3T・2アビ強化でターン短縮CT6の効果時間3T -- {.fjaDzzwII6} 2016-07-31 (日) 21:09:35
  • サプチケは対象が今でてるキャラでは無くなったから別に水着期間中にあってもおかしくない。対象外になるだろうというだけで -- {oRedIkNmn6U} 2016-07-31 (日) 21:16:00
  • 290回ジャストでお迎え出来た、視界の暴力が凄い。御印どうしよう・・・ -- {jZ/6H45zd8c} 2016-07-31 (日) 21:17:05
  • ついに太ももで白歯取りできるように・・・なんかやる気になればお姉ちゃんならできそうだけれど -- {4yDE/7N22HA} 2016-07-31 (日) 21:17:39
  • あ、これは効果重ねがけしなくても使用回数で強くなるのか? -- {cU7Id4L3xTE} 2016-07-31 (日) 21:18:22
  • ん? 今なんでm(ry>イベTOP台詞 -- {uo9gu/kS/qc} 2016-07-31 (日) 21:18:30
  • サプチケで水着キャラはほぼ無いぞ。そして来月が過ぎたら来年までお姉さんはお預けだ。つまり今引くしかない。 -- {oV2XTUA.UCE} 2016-07-31 (日) 21:18:48
  • 季節バージョンはサプチケ対象外ってHRTが生放送で明言してるからな 今後もない -- {88OjRZurNnA} 2016-07-31 (日) 21:19:52
  • 履いてなく見える分、通常版の方がエロいな。やっぱりモルヴェトと組むのが定石だろうか -- {p8tZAq0ELzI} 2016-07-31 (日) 21:21:34
  • 10連でルナール、JJと一緒に来てくれた。
    ワイ明日死ぬんかな・・・。 -- {tvjsnk8VWaU} 2016-07-31 (日) 21:22:19
  • うーん微妙…今から回す人はビジュアル目当てなら止めないけど性能は期待しない方が良いよ -- {Km2SVAkqXIM} 2016-07-31 (日) 21:22:51
  • 2アビのDATA率そんなに上がらないの?四象武器の追加攻撃含めてキュウレンダァとか妄想してたけど -- {7OTNbwg4uew} 2016-07-31 (日) 21:26:47
  • 端から皮目当てだったから引けて大満足 -- {xtA/V3IxIKc} 2016-07-31 (日) 21:27:23
  • これマグナとかの雑魚相手じゃ性能分かんねえな -- {DdunIqjJjBc} 2016-07-31 (日) 21:27:40
  • アビ1は三回重ねてようやく素ナルメアのアビ1と同程度の追撃しか出来ないしアビ2もアビ3も目を見張るものはないから性能としては正直微妙やね
    まぁそんなもんわかっててスキン目当てで取ったけどね! -- {mv8NNq1MqoI} 2016-07-31 (日) 21:33:23
  • 性能とかなに寝ぼけた事言ってんだよ、水ドラフの時点で未来はないさ。 俺等はナルメアだから取ったんだよ・・・ -- {psmSHwz9TyA} 2016-07-31 (日) 21:36:43
  • スキン変えると構えわかんねぇ笑 -- {ViDd54CUzU.} 2016-07-31 (日) 21:46:12
  • 闇ナルメアのスキンと思えばOK -- {k.DQED/.mRY} 2016-07-31 (日) 21:46:41
  • 敢えて今引く奴は性能とかハナから度外視だろ。100連でお迎え出来たが満足しかないわ -- {JyMB949njCA} 2016-07-31 (日) 21:47:58
  • 使って思うのはやっぱ反骨だったらなぁ……って感じは否定できないな。ブレアサになんでしてしまったん的な? -- {ZbsEbT48GtU} 2016-07-31 (日) 21:48:51
  • 確かにスキン変えたら構え分からなくなるな。なんか修正くるかな -- {.KBRYXwOpsI} 2016-07-31 (日) 21:49:29
  • ビジュアル的には好きだが、既に眼鏡、シルヴァ、ランちゃん、団長、カタリナさんで固まってるウチの水に入るかっていうと…オクトーの存在考えても、絶対土で奥義加速パの方が価値あったよなあ… -- {PidcUCsQJgc} 2016-07-31 (日) 21:51:26
  • 引けた。アビリティを溜まり次第使い続けるには耐久力に不安が残るから何かしらのサポートが欲しい。水アタッカーとしては申し分ない性能。 -- {7B9Nsr6uVcQ} 2016-07-31 (日) 21:56:14
  • 200連でお迎えした・・・何が排出率アップじゃ・・・ -- {gKKxES8jqys} 2016-07-31 (日) 21:59:30
  • ふぅ……キャラ絵を解放前か後にするかでこれほど悩むのも久しぶりだぜ…… -- {GF8iYve8Yv2} 2016-07-31 (日) 22:00:10
  • セレマグHLの終盤戦で通常攻撃水6万光クリ17万ダメとか出てたから長期戦ではやっぱり強い -- {keFKDmVGSXk} 2016-07-31 (日) 22:03:28
  • おい、wスキン変えたら構え変わんねえよwww -- {lvnSt2C8IqQ} 2016-07-31 (日) 22:06:00
  • 水ドラフが他に存在しない今、質実剛健の存在意義って…。グランデパなら光明有るのだろうか?グランデ無いからさっぱり解らん -- {PidcUCsQJgc} 2016-07-31 (日) 22:06:17
  • 構えって3アビで判断するものだと思ってたわ -- {g2kqzIJ06bY} 2016-07-31 (日) 22:09:03
  • グランデこそ質実剛健の価値を0にするものだろ -- {p8tZAq0ELzI} 2016-07-31 (日) 22:11:06
  • グランデパで使ってるけどつえーわ。シュバマグがヴァンピイ、水着ナルメア、アーミラで瞬殺できる。2アビのディスペルもまったくはずさなかったけど、運が良かったのかな? -- {yd6bvvK3JxY} 2016-07-31 (日) 22:14:29
  • 解放武器の奥義追加ダメってどんな感じ? 主人公がドラアサ使えるなら素晴らしいが、単純な割合追加ダメなんじゃろうか? -- {Xi5HRKx03sU} 2016-07-31 (日) 22:14:37
  • そういやクリティカルとか有利相手しか乗らないじゃんとかいうツッコミを回避できるのか -- {DdunIqjJjBc} 2016-07-31 (日) 22:15:24
  • ディスペルってデバフじゃないから必中でしょ。ナルメアのって稀に発動扱いなの? -- {p8tZAq0ELzI} 2016-07-31 (日) 22:21:02
  • ↑6自分にかかるんじゃないの? -- {xvChIRrYY3o} 2016-07-31 (日) 22:22:05
  • 石、チケット全部使ってお迎えできた。コロマグ確定まだできないからディスペルはうれしいけどブレアサになったのは辛い。まあ、見た目最高なのでどんどんお姉さんに頼りますけどね -- {L8/qDmtCZJ2} 2016-07-31 (日) 22:29:56
  • ブレイクからオーバードライブに戻すべき -- {8lMT1K7.ZAQ} 2016-07-31 (日) 22:39:54
  • お姉ちゃん24歳!!!! -- {zMR.4gtl69I} 2016-07-31 (日) 22:41:46
  • 3アビの本体はクリUPであってブレアサはおまけかな?3アビ使用後に非ブレイクの敵を殴ってもブレアサ消えるんだっけ? -- {hIJqdOvFmT2} 2016-07-31 (日) 22:47:02
  • まぁ最初から3アビガンガン使っていって性能強化していくべきだな -- {keFKDmVGSXk} 2016-07-31 (日) 22:53:26
  • とにかくアビ連打しながら奥義のCT回復込みで累積上限狙っていくスタイルだな 短期戦じゃまったく力出せない系お姉さんだわ -- {DdunIqjJjBc} 2016-07-31 (日) 23:00:55
  • 使うたびにアビリティ名変わるんだね 胡蝶刃→弐翅胡蝶刃→参翅胡蝶刃と 臥薪嘗胆と精神一到も変わる -- {eq8jpZhOXto} 2016-07-31 (日) 23:01:03
  • お姉ちゃんなんてところに刀挟んでるの・・・ -- {GlZacwhyJ3s} 2016-07-31 (日) 23:02:21
  • たつひとちゃんが編集したのか -- {tbMJDtbefdU} 2016-07-31 (日) 23:11:05
  • 刀になりたい… -- {EJ9EfgQQ36U} 2016-07-31 (日) 23:21:11
  • オレの股間の太刀も挟んで欲しい -- {jwU7t6HQ7tE} 2016-07-31 (日) 23:26:29
  • 一緒にイこうね -- {VFuOcUVN4/6} 2016-07-31 (日) 23:28:36
  • 長期戦じゃないと全然生かせないのに、防御ダウンやHP減とか入ってるんだよな、それら無くてやっと少しは使える感じなのに -- {8lMT1K7.ZAQ} 2016-07-31 (日) 23:34:20
  • シュヴァリエマグナに臥薪嘗胆使ったらイージスマージ解除されなかったんだけど・・・ -- {jSeJTOpNsPg} 2016-07-31 (日) 23:36:28
  • 闇ナルメアって水着でもちゃんと構え変わるのな -- {pPghgcBchQU} 2016-07-31 (日) 23:40:14
  • これ限定のくせに弱すぎ→超強化の流れ?あまりに弱すぎる、つーかデメリットでかすぎ -- {YYzSrgLvmUM} 2016-07-31 (日) 23:46:23
  • 太もも切れそうなんだが大丈夫なのか -- {X0WQnApaX1c} 2016-07-31 (日) 23:46:54
  • 長期戦用な感じなのに防御下がるわ最大HPの15%減るわとか速攻でイクだろこれ。リターン薄すぎるって。 -- {hEB7Gn2Jfqw} 2016-07-31 (日) 23:50:53
  • なんか最近ロザミアといい実装される新SSRキャラは適当にとってつけたようなデメリットが憑いてるのはなんなのかね。デメリットなくてもそこまでぶっ壊れ性能だとは思わんのだけど -- {fTWJvG/menA} 2016-07-31 (日) 23:54:03
  • 単発チケで降臨なされたわ〜ありがたいわ〜 -- {cxluK6uOtYI} 2016-07-31 (日) 23:55:17
  • 10連チケットで降臨…勢いで引いちゃったけど、早まったかな… -- {mHDzsOzN6SY} 2016-08-01 (月) 00:00:07
  • 精神統一はブレアサ+オバアサとかの性能でいいんじゃないかなぁ
    水着とか上限開放も望めないし、2アビディスペルの為のみのキャラみたいな性能なんだぜこれ -- {xfV5je6AAv6} 2016-08-01 (月) 00:01:51
  • デメリット付けるならその分強くしてくれないとなぁ -- {hEB7Gn2Jfqw} 2016-08-01 (月) 00:02:45
  • アビを累積にして瞬発力を抑えた代わりにデメリットも控えめにってんなら分かるんだけどなぁ・・・
    これせめてデメリットも使用回数で軽減されていかないと厳しい -- {o81V1Xi2hh2} 2016-08-01 (月) 00:09:51
  • 限定だから超強化なんてないだろ。クリクラの現実や完全に空気だった水着キャラの調整を見ろ。 -- {7ATcOH5JtFI} 2016-08-01 (月) 00:13:49
  • まあ高級皮だと思えば -- {MczULH9B5vo} 2016-08-01 (月) 00:17:49
  • 前から言われてるけど限定キャラが強かったら強かったで文句出るし
    水着ヴィーラとか土が全然実装されなかったせいで半ば必須の期間随分とあったし -- {fGK7TrZ6YNg} 2016-08-01 (月) 00:24:55
  • 土の方が良かったって意見あるけど、あれだろクリスマスナルメアとかバレンタインナルメアとか振袖ナルメアとか次々出るんやろからどっかで土になるよ(白目 -- {fz/ymTkGK1Q} 2016-08-01 (月) 00:34:49
  • 人気キャラはどんな性能であろうとウダウダ言われるってハッキリわかんだよね -- {jXEptzQXpL2} 2016-08-01 (月) 00:37:42
  • 性的な能力にかけてはピカイチなんだから他はわりとどーでもいんじゃねとは思うが、それじゃアカンのかねえ(FKHR並の感想) -- {GF8iYve8Yv2} 2016-08-01 (月) 00:54:39
  • 解放絵の太もものピンクのエフェクトが股に挟んだせいで出血したのかと思ったわ -- {TPoJEBqpavM} 2016-08-01 (月) 00:55:36
  • 水属性だわ能力もそこまでではないわで血眼になってまで欲しいものではなくて安心した ありがとうFKHR -- {2CjMGMKuH0.} 2016-08-01 (月) 01:00:46
  • 強い弱いと性能の問題ではなくドラフ皆無の環境に質実剛健をぶち込むスタイルはどう頭を捻ってもご理解できない -- {7OTNbwg4uew} 2016-08-01 (月) 01:02:23
  • 闇も水も解放前、後両方最高すぎて困ってます -- {hEB7Gn2Jfqw} 2016-08-01 (月) 01:06:10
  • 質実剛健はグランデドラフパ狙えってことかね? -- {YlMCUk6MAH6} 2016-08-01 (月) 01:14:16
  • 一つだけ悪いとこがあるなら、僕のとこに来てくれないとこ、オマタ刀にいやらしいかき氷ええやん -- {bgNS74vnYc.} 2016-08-01 (月) 01:23:22
  • 股にこんな長い刀挟む方法なくない?わざわざ跨いでるの? -- {S4pJYjZEDu2} 2016-08-01 (月) 01:24:39
  • グランデでサブ枠に攻撃バフつける意味ねーし、こいつにサブ枠がつとまるわけでもないし、だいたい攻刃枠なのにグランデでドラフバフをどう活かせと -- {wiVnsPNOmjY} 2016-08-01 (月) 01:26:19
  • とりま75まで上げた。ここで言われてるほど弱いとも思わないが質実剛健持ったまま水にきたのは確かによくわからないな -- {VTc/W4gpVDg} 2016-08-01 (月) 01:32:54
  • 公式のキャラ解説でも水ドラフいない事に言及して今後実装される云々あるからこれから増えていくんじゃないのかな -- {yFqGqeux43U} 2016-08-01 (月) 01:38:00
  • 性能なんか二の次。直感で欲しいか欲しくないか・・それだけよ。それに今後水ドラフ増えて必須キャラになるかもしれんしな -- {or/s2fLr7uQ} 2016-08-01 (月) 01:40:53
  • いやぁ…闇版で惚れ込んでたから、引けて良かった…これで水パの戦力も整ったし、ちょっと鰻狩りしてくるわ! -- {5YzO6iAU8x.} 2016-08-01 (月) 01:53:48
  • 解放絵は、ナルメアはもちろん可愛いんだけど。それ以上に後ろにいる刀くわえた白イルカっぽいのがヤバイ。人形にしてくれ。 -- {CTjAn.sA.Ak} 2016-08-01 (月) 01:54:03
  • 今後に期待…なんだけど期間限定キャラがその時期に十分に力を発揮できないってのはちと問題ある気がする。この能力で恒常キャラなら別にいいんだけれど -- {EMKB2cxIY4w} 2016-08-01 (月) 02:02:07
  • クリクラといい、修正前のハレゼナといい、時間のかかる累積型ってだけでリスクなのに、さらに防デバフ仕込むのはご理解不能 -- {ZRIyX3ec.6k} 2016-08-01 (月) 02:14:02
  • かわいい だいすき -- {//pxQaWxEtY} 2016-08-01 (月) 02:16:59
  • 水着お姉ちゃんかわいいけどさぁ…通常版の方がえろいよね -- {wRR4ye8t8.A} 2016-08-01 (月) 02:18:35
  • 脇の紐が無いだけでも大分違うんだがなあ -- {Sze7mqDwziA} 2016-08-01 (月) 02:25:16
  • ナルメアだしDPSや耐久にゃ最初から期待はしてなかったが、2アビ3アビが累積させたいような要所で撃てるよう構えときたいようなっていう、噛み合ってなさが気になる。ブレアサならまだ良かったのに -- {LObb4JTqUCM} 2016-08-01 (月) 02:25:20
  • ブレアサじゃないドラアサだ -- {LObb4JTqUCM} 2016-08-01 (月) 02:26:43
  • 手に入れる前→性能がどうのこうの 手に入れた後→あ^〜 -- {Ib6yKCGz4T.} 2016-08-01 (月) 02:35:52
  • ストーリーのお姉さんはいたたまれなさが最後まで残った やっぱり二人っきりが一番 -- {.PgYMSwIxaY} 2016-08-01 (月) 02:45:43
  • 手に入れたから言ってんだよw -- {LObb4JTqUCM} 2016-08-01 (月) 02:49:30
  • おねえちゃん、使うにはいまいちなん? -- {3Vk4ZzMMYcI} 2016-08-01 (月) 02:54:18
  • 動画で見た漢字だと水着verナルメアはスキルのデメリットが割に合ってなくてダメだなぁ。かといって期間限定なので後になって調整とかしたら激怒されるだろうしなぁ -- {ose185biBpw} 2016-08-01 (月) 02:54:20
  • フツルスあるから取り敢えずハーヴィン、ドラフ組んだけど弱くはないけど現状必要性は感じなかっな 元からスキン目的だから良いけどさ -- {05tXER8rkQY} 2016-08-01 (月) 03:01:43
  • SSRなんだから普通に調整してほしいよ、限定っても来年には復刻されるんだしさ。 -- {Ycoq6UG6/Tk} 2016-08-01 (月) 03:06:47
  • ↑5 アタッカーもできるディスペル役としてSSR水準レベルの強さはあるよ。ただし必須級ではない。なお水キャラには珍しい通常殴りが強いタイプなのでグレイプニル並べたヴァルナ編成ではわりといい感じ -- {VTc/W4gpVDg} 2016-08-01 (月) 03:15:54
  • スキンだけ欲しい。 -- {zu.7gnsUyS6} 2016-08-01 (月) 03:21:21
  • 出なかったブヒ… -- {Q6aQMiLX81I} 2016-08-01 (月) 03:23:50
  • 現状だと水はヒューマン、ハーヴィン混合パでいいから席はないけどそのうち水にドラフ追加されたら使われるでしょ -- {05tXER8rkQY} 2016-08-01 (月) 03:31:53
  • ブレアサ系って追加ダメと相性良いから、玄武拳とか追加した現状、ドラアサは強すぎって判断したんだろうね。ってかDATA率はどんなもん? -- {h2WK16H19rg} 2016-08-01 (月) 03:36:34
  • デメリット軽減のためにフツルス目指してバハ剣作るか。かなり悩んでいたけど、踏ん切りがついた。 -- {5TwPvsAvQPo} 2016-08-01 (月) 03:37:47
  • いい火力してんだが、やはり耐久に難があったなぁ。古戦場とか四象で耐久はいいから火力でぶっ飛ばす相手の時は出しやすそうかな…けど、累積だから真価発揮しないか…ロザミアと似た悩み抱えてるなぁ -- {JB6pnRVZJSk} 2016-08-01 (月) 04:03:31
  • ぶっちゃけ性能なんてどうでもいい。マイぺに置いて眺めてるだけ幸せなんじゃ! -- {26Q4HfA5Lb6} 2016-08-01 (月) 04:27:00
  • 初心者が対イベントVHやEXを考えるとかなり優秀だと思う。パーティ全体のダメージを上げられる防御デバフ、HP半分からのバフを消せるディスペル、ブレアサはイベEXに対しては有効なダメージ源になる。サポアビは主人公のダメージが上がる。他属性パに出張しても追加ダメージで他のキャラよりはダメージを稼げるのもキャラが揃っていない初心者には嬉しいかも。 -- {AvsdmA8PVp.} 2016-08-01 (月) 05:01:32
  • 防御ダウンが累積じゃなくなったおかげで逆に開幕から紙な印象だなあ…ここをどうにかしないと運用難しいな ↑水着verは防御デバフ持ってないよ -- {81offbADEyU} 2016-08-01 (月) 05:04:15
  • 防デバフ無かった……エアプだった…… CT回復がどこにかかるか分かる人いるかな?理想は使用済みスキルの中からランダム選択だけど、そんなことは無いか -- {AvsdmA8PVp.} 2016-08-01 (月) 05:42:09
  • 四コマのぶっといものに抱きついてるお姉ちゃんエロすぎるよ… -- {OY7ejnwWeo.} 2016-08-01 (月) 05:54:26
  • まあ防御downも永続な訳では無いし、考えれば使えないことはないのかな・・・ -- {MczULH9B5vo} 2016-08-01 (月) 06:28:54
  • なんで素直にドラアサにしなかったのか・・ -- {HwORBwg/HeE} 2016-08-01 (月) 06:29:00
  • 2アビは使わなくていいな。1、3アビだけでいい -- {UvSde06kpFI} 2016-08-01 (月) 06:30:45
  • 長期戦になるけど水ナルメアとモルヴェトはコツさえ掴めば相性いいかも アサシン、上記の二人にザーリリャオー(カウンターや壁になるキャラ)で挑めば別方向性で楽しいかも 最初にアサシンでザーリさんに敵対心を煽ってカウンター攻撃を その間の二人はナルメアは殴り続けてモルヴェトは状況に応じて弱体攻撃追加なり回復なりして -- {QkkqSUB7Ucs} 2016-08-01 (月) 07:17:42
  • ブレアサはイベEXに対しては有効なダメージ源>今のゲージの硬さ分かってて言ってるのかね。ブレアサ頼りの初心者がEXソロ出来る? -- {ydgyPXptZ6E} 2016-08-01 (月) 08:00:50
  • まあここは辛口すぎるからあんまり当てにはならん。フェリでさえ最初は席がないとかそういう論調だったからな -- {jBVc/lGiKzw} 2016-08-01 (月) 08:28:11
  • 闇にこのスキンあてて胡蝶刃で切り替えるとボイス通常攻撃も含め全部元のになんのな -- {sJ1TlyYzh.Y} 2016-08-01 (月) 08:34:46
  • 2アビは累積MAXで確定DA+TA50%ぐらいにならんのかね…。 -- {7tTYc82xhy6} 2016-08-01 (月) 08:35:23
  • 自分引けなかったんですが、前のめりな分もりもり火力上がっていく感じですか? -- {8cNfdQPryM6} 2016-08-01 (月) 09:15:49
  • オーケストラのドラフはきっと水なんやろなぁ -- {THFeRXznqc.} 2016-08-01 (月) 09:16:24
  • お姉さんはなんでいつも抜き身の刀股に擦りつけてんの? -- {VDo8FvCvisc} 2016-08-01 (月) 09:26:59
  • ↑正直下品っつうかギャグにしか見えないよなあ。 -- {M57VLsL6o2k} 2016-08-01 (月) 10:09:22
  • 残念ながらコンサートSRのアウフスタは土ドラフだぞ。シリアルコードの所で見れる -- {IoV9qseUVGw} 2016-08-01 (月) 10:10:18
  • 基本的に1アビで常時防御DOWNしてるから2アビのHP消費が痛くて効果UPとか考えてられないな、同じ効果の再使用に12ターン(奥義効果は不確定すぎてアテにできない)かかる時点で複数効果アビのメリット分はデメリットがある気がするんだが本当にHP消費必要だったかこの2アビ… -- {ucJp8YgHcng} 2016-08-01 (月) 10:11:20
  • サポアビが乗るSSRの美少女が一人だけいるなの、やっぱり「あります」とかあざとい語尾を使ってるやつはダメなの -- {b7VeGAPL4RE} 2016-08-01 (月) 10:12:23
  • 2アビの評価低いのって水武器に手頃で有力な攻刃+背水が無いだけの理由でしょ。攻刃+背水のメテオラを集めるのは現実的じゃないけど、今後マグナとかで水属性の攻刃+背水が実装されたら風ベレーよりも凶悪になりそうなんだけど・・・追加ダメ・連続攻撃・ブレアサとあって自前でHP削れる分ネツァより背水にマッチしてると思うよ。即戦力ではないとは思うけどね。 -- {qID6QUkZEhk} 2016-08-01 (月) 10:28:57
  • 2アビの評価低いのは水パにおけるディスペルの有用性もそうだな 土にきてれば別だったし闇でも別だった コロマグ程度なら消してもなぁとしか思わない 早くはなるが消さないといけないの2属性とは比べようがない -- {CD1sFGConk.} 2016-08-01 (月) 10:34:06
  • マグナ武器最高クラスのスペックを持つティア銃よりも凄いマグナ背水武器が貰えると考える時点でおかしいし、公式チートのコルワを持つ風にたかが水ナルメア1人で太刀打ち出来ると考えるのは目がくらんでるだろ -- {1dIZFL5dE2M} 2016-08-01 (月) 10:34:33
  • コロマグ程度ならそもそもヨダルでシェルターごと叩っ斬った方が確定なら早い コロマグHLならディスペルはHPラインのみだから一回しか必要にならない フラムHLするなら一定期間クリティカルが死ぬ スキルそのものはいいんだけど致命的に属性が悪い仮想敵の一番上になんらかしらのデメリットかかるのはきつい 弱いとは言わんが趣味枠だな 新しい敵次第ではあるけどフラム以上のHLでHPを故意に減らすのはただの自殺行為だからなぁ -- {kEWYb50rxLQ} 2016-08-01 (月) 10:45:19
  • お姉ちゃんいつも素肌に刀だけど、鞘になってあげるから抜き身できてね☆ってアピールなんだろうか… -- {M.Tp0svgz/w} 2016-08-01 (月) 10:50:44
  • 防御DOWNは闇の時からだから良いとして2アビのHP減少はアビ性能からしても本当に謎、しかも15%って… -- {ucJp8YgHcng} 2016-08-01 (月) 10:56:49
  • ↑{1dIZFL5dE2M}  HRTは現状の光風の突出に対して何かしらのテコ入れを入れるって言ってるし、そのテコ入れに攻刃+背水が来ると仮定するのは何もおかしいことじゃないと思うんだけどなぁ・・・それにコルワはバッファーなんだからナルメアとの比較するのはおかしいでしょ・・・ -- {qID6QUkZEhk} 2016-08-01 (月) 11:19:59
  • 1アビのデメリットがキツ過ぎてメリットと釣り合ってないんだが修正来るだろうか -- {Itl5KmCjmTI} 2016-08-01 (月) 11:30:19
  • 風ベレーより凶悪になるとかぬかしたのは誰だよ -- {MPNmz27wHiE} 2016-08-01 (月) 11:34:02
  • なんか批判ばっかだな
    水お姉ちゃん取れなかった奴がムキムキしてんのかなw -- {jz4mNIBjZRQ} 2016-08-01 (月) 11:48:53
  • 夏verゲット!やったー!今後別ver出るならクリスマスとかハロウィンになるのかな〜 -- {olPJtlxpw/E} 2016-08-01 (月) 12:03:54
  • 1アビ最終的に追加100%?になりそうだしでデメリットは仕方ない ただ長期戦で使いたいのに……という性能ではある キャラそろってないなら十分 -- {dpBXpVdJGyk} 2016-08-01 (月) 12:08:12
  • 水ナルメアの刀になって股に挟まれたい -- {YddoBKiVAyM} 2016-08-01 (月) 12:14:07
  • 追加ダメージキャラだからヴァルナカツオと
    四天で減衰突破PTかなぁ -- {dpBXpVdJGyk} 2016-08-01 (月) 12:14:55
  • フラム編成の俺には防デバフもHPデメも無いようなものだった。武器もフラム向きで良い。。。と言いたいところだが、無凸では流石に使い物にならんな -- {OIBaGD0Q1hU} 2016-08-01 (月) 12:17:23
  • 介護としてはリミカタが相性いいのかな。ホリセリミカタシャルでガチガチに介護して長期戦するか… -- {zb9bI2vf8FM} 2016-08-01 (月) 12:34:42
  • リルルで回復とバリアはりながら、イングウェイのタフガイモードで敵対心そらすのもいいかも。種族ばっらばらだが、無駄に凸ってたヴァルナが輝くかもしれん -- {k0T/DJp04g6} 2016-08-01 (月) 12:38:01
  • 天井ご理解でお出迎え。水鍛えてない(武器でない)けど今は高級皮で使えるからいいんや・・・ -- {5z9mbSdOkEU} 2016-08-01 (月) 12:57:04
  • 他属性も介護系ドラフっていないのな。まぁグランデ編成の介護枠なら種族気にしなくてもいいかな、と思うけど -- {Hly3HNwquRg} 2016-08-01 (月) 13:04:15
  • ディスペルとブレアサが活きる火ボスが出てくる布石だって信じてるし、モバコ院を生け贄にして一番育ってる水パにおねえちゃんが入るってだけで満足(昇天) -- {YNYo2Oth3RE} 2016-08-01 (月) 13:08:36
  • これだったら2アビ普通にディスペルにしてくれた方が良かったんだよなあ。長期戦仕様であろう累積スキル持ってるにも関わらず防デバフつく上にHPマイナススキルとかロザミアから何も学習してないと見える。あっちよりはまだマシだけど -- {y0i5hZy3Lic} 2016-08-01 (月) 13:14:52
  • リリィが(いつになるか全く予想が付かない)最終解放で回復・防御性能が上がればその辺は多少は変わってくるかね。 -- {2FtBQIcZ5KM} 2016-08-01 (月) 13:23:11
  • ↑4 おとたん「」 -- {JB6pnRVZJSk} 2016-08-01 (月) 13:25:11
  • 育て終わったんでマグナ以上3種連れて行った感想は 現状のコンテンツには向かない かな HPの凹みはソシエでも連れて行かないと切らさないように使っているだけならしんどくなってくるしHPを積めば積むほど回復上限がある以上デメリットは長期戦に響いてきて痛いっていうのが一番の感想 要所に絞ってそこに向けて2アビためてその後はHP戻るまで累積切れても放置って使ってればまあ 火力としてはある程度安定はするかな -- {CD1sFGConk.} 2016-08-01 (月) 13:34:09
  • ↑ぜ、全体攻撃は防げないし…(最初に引いたキャラなのに忘れてたなんて言えない) -- {Hly3HNwquRg} 2016-08-01 (月) 13:34:33
  • ↑2 あ 水パな 介護にソシエはほしい はどうしても確定かな そのためにバハ武器も作れば運用自体は普通にできると思う 「性能は生かし切れないって意味で相性は良くはない」 けど多少割りきって使う分にはアタッカーとしては優秀かな -- {CD1sFGConk.} 2016-08-01 (月) 13:37:43
  • 自分のパーティなら九界琴スパスタ、団長、リルルで壁と回復しつつかなあHP消費をもう少し控え目にしてくれると嬉しい… -- {gGDyzQsHX1k} 2016-08-01 (月) 13:43:11
  • モードチェンジとスキル使えなくなるのがないせいで管理は楽だけどHP/防御を削りながらの長期戦仕様ってのが明らかにミスマッチ過ぎて…闇版みたいに防御デバフリセットもないしなぁ。 -- {xJGQ6QAzEPY} 2016-08-01 (月) 13:52:34
  • お姉ちゃんもってないけどSRのモルフェとの相性良さげ、幻影つくしTA確定あるし
    確定したいブレアサをいつ使うのって言われても困る -- {Ig4DYck22JU} 2016-08-01 (月) 14:14:52
  • 水じゃなく土ならよかったのに…オクトーと組ませたいて意味でも。水はヒューマンが安定しすぎてて枠ねぇよ… -- {hz5MCplL04Y} 2016-08-01 (月) 14:16:58
  • モルフェ、リリィと合わせて水ドラフパだ -- {Wq8rS0kDQmk} 2016-08-01 (月) 14:23:42
  • 闇メアがODを一瞬でぶっ飛ばすドラアサ+アビ使った時点で最大火力だったのが強かったんだっていうのを如実に感じられるサマーVer.だったな。1アビは重ねないと闇メア感覚の強さにはならないし、ブレアサになったことで本領発揮がちょい遅い場面になることや、敵によってはブレイクに持って行くまでの間で防御ダウンやHP割合ダメが思ってるより響いてくる。闇メアの時は2アビもそこそこのダメージソースとして機能してたのも地味にくる違いだね。 -- {ZbsEbT48GtU} 2016-08-01 (月) 14:31:27
  • 最大火力がブレアサで発揮までに時間がかかる、アビ使えば使うほど効果量が上がる、ここまでは長期戦向きと分かりやすい、だけどキャラの特徴的な防御DOWNは良いとして2アビの結構大きいHP消費のせいでコンセプトの統一感総崩れや… -- {ucJp8YgHcng} 2016-08-01 (月) 14:49:22
  • 最初に発表された時、1アビから攻撃UP削除、2アビはHP代償、3アビはドラアサからブレアサで完全下位互換で、それでも2アビとかHP払うからにはそれなりの性能あるんだろうって思ったら、本当に下位互換で笑った。スロウすらありゃしない -- {WeJll8Bq.P.} 2016-08-01 (月) 14:50:39
  • イベントの立ち絵見た瞬間にガチャ回すの決めたわ。実弾50連で済んでよかった。 -- {K.E47EeBaDA} 2016-08-01 (月) 15:02:51
  • 水は闇より連続攻撃バフのフォローしやすいから今後評価があがる可能性は普通にある
    大体ドラフ+10%のサポアビが強いし -- {ss8ZnesrPu2} 2016-08-01 (月) 15:17:12
  • 水ドラフ?と思ったけど、水ゴブいるから悪くないのか……水ゴブならナルメアのデメリットのフォローも出来るし(強いとは言ってない) -- {AE8TgkOGJyI} 2016-08-01 (月) 15:26:10
  • 今後のドラフ追加とディスペル必須敵に期待ってことで -- {dpBXpVdJGyk} 2016-08-01 (月) 15:34:53
  • ドラフ追加されても他候補が多すぎるからディスペル要員やな。せめて1アビが闇メアと同じ性能だったらな -- {FHz5YFlu1OI} 2016-08-01 (月) 15:38:09
  • 今はSSR水ドラフは水着ナルメアだけだけど、今後増えるなら再評価されるだろう
    水キャラは便利だけど壊れキャラ少ないし -- {bDMPdUOWCEc} 2016-08-01 (月) 16:06:03
  • しかし、ロザミアといい高火力の紙装甲の短期決戦キャラに累積アビはやめろ、と言いたい。工夫して維持すれば強い!と思ってそうだけどターン廻しが火力に直結してる今の仕様だとアビ使って時間かけて維持するとDPS結局低くなって意味がなくなっちゃうんだよなぁ -- {JB6pnRVZJSk} 2016-08-01 (月) 16:16:05
  • これってアビ解放フェイトしなければ奥義効果って1・2アビの2択ってことだよね?自分はコロマグくらいしか相手いないから3アビとりあえずスルーのも手かな・・・ -- {cQAHDEW4pyk} 2016-08-01 (月) 16:16:32
  • 奥義効果が2アビ即使用可能とかなら2アビのHPデメリットも頷けるんだがな…現状じゃ本当に2アビのHP減少が無駄に重い -- {ucJp8YgHcng} 2016-08-01 (月) 16:25:52
  • 3アビクリティカルと普通のバフも入るから。でもそういう使い方も考えてもいい...のかなぁ -- {4TklZWNsM22} 2016-08-01 (月) 16:29:13
  • 水の種族不明に強いキャラがいないからなぁ -- {VBdMlrd9/ns} 2016-08-01 (月) 16:32:14
  • 今後に期待とか言ってるけどその頃には型落ちやんけ。去年トップラスの有用性を発揮してた水着ヴィーラですら今はそこまでじゃ無いんだし。
    プロバハHLでの水着フィーエのカットは代用できるから許されてるだけで限定のナルメア以外にディスペルがない状態でディスペル必須の火ボスなぞ作るわけないやん。
    その手のコンテンツが来ると仮定しても高難易度なエンドコンテンツになるんだから、すぐに死ぬナルメアをキーであるディスペル要因で採用するのは厳しいだろ。普通に主人公の方に持たせるようになる。長期戦も短期戦も苦手だから環境がどうこうの問題じゃない -- {GbkGtFM34RU} 2016-08-01 (月) 16:37:04
  • 火力は高いけどアビに付随した大幅な防御DOWNですぐ死ぬの初期ベアトリクスを思い出すしワンチャン上方修正…しかし防御DOWNが結構エグいんだよなぁコロマグ通常で4000とか普通に食らうし -- {ucJp8YgHcng} 2016-08-01 (月) 16:48:04
  • イングヴェイやリリィ・リミカタ・アルタイルあたりと組ませて考えてたけど、どうもメインの席なさげかなー。サブで瞬間火力ってタイプでもないし、悩ましいね。闇で持ってなかったからお迎えして編成組んでみてるけど、ここ見てても可能性あるのは並みアタッカーな扱いぐらいなのか? -- {SO8LV0baKEk} 2016-08-01 (月) 17:03:19
  • ロザミアもだけどSRならともかくSSRのアビでHP減らしたりデメリット追加するのやめてほしいな -- {O8i/fs1ZJAY} 2016-08-01 (月) 17:06:46
  • 新しく実装される度に弱いって声高に叫ぶ人いるよね -- {lx.dOSbki7k} 2016-08-01 (月) 17:08:23
  • 性能叩き→見た目だよスキンだよ=好きだから使うし の無限ループなのはこのタイプのキャラのパターン、水ドラフが本当に増えるのかどうかだけ気になる -- {Jj8WLYQCacA} 2016-08-01 (月) 17:13:47
  • スキンとしてほしい気もするけど本家のほうもスタメン落ちしてるしどうでもええか・・・ -- {a9DEAD0fsdI} 2016-08-01 (月) 17:18:05
  • 弱いというかコンセプト滅茶苦茶でどうしろっていうんだコレ…って感じ、長期戦で輝くコンセプトで主力アビ使うと防御激減、2アビはHP消費でディスペル要員にしようにも最長12ターンに1回しか使えないってテクニカル病の重症患者だぞ -- {ucJp8YgHcng} 2016-08-01 (月) 17:21:43
  • 新キャラは手に入らなかったら悔しいから弱いって叫ぶ人は確かにいるけど……こいつは本気でどうにもならんぞ。累積で長期戦用キャラなのに、防御ダウンアビにHP代償アビ。コンセプトが崩壊してる。考えたやつ頭おかしい -- {WeJll8Bq.P.} 2016-08-01 (月) 17:27:00
  • 2アビのHP消費はいらんなぁ、デメリットありなら使わないと損って思える効果じゃないと… -- {xgOxOim1ZGg} 2016-08-01 (月) 17:30:09
  • 闇ナルメアが強いから比較されて当然だろ、なんでヴィーラやレフィーネと違って弱体化してんのかと -- {6Aito08k7/Y} 2016-08-01 (月) 17:37:44
  • 微調整してくれって修正要望出してきたよ。そこまで激しく上方修正かけなくても、選択肢に並んだら迷った末にキャラの好みで選ぶ、位までは上げて欲しいね。ドラアサに戻すだけでも相当違うだろうし、デバフやHP減の数値いじりも含め、どれかはやって欲しいなあ。 -- {SO8LV0baKEk} 2016-08-01 (月) 17:40:50
  • 水着キャラ特有の使ってて面白い個性的なのにしてほしかったな・・・二番煎じの劣化アビにディスペル乗せましただけじゃなぁ -- {cQAHDEW4pyk} 2016-08-01 (月) 17:49:14
  • クリクラの悲劇から学んでないのだよな。元々の完成度が高かったキャラから最大の売りをなくしておいて微妙な累積系やデメリットを積んで用途不明なキャラになるっていう。 -- {GbkGtFM34RU} 2016-08-01 (月) 17:57:06
  • 運営の最近の累積推しはDOで使えってことなんだろうよ。さすがに夏メアは防デバフが痛すぎて使えたもんじゃないが... -- {4QLdmObATVI} 2016-08-01 (月) 18:04:34
  • 闇にスキンとして使ってるけど神楽だと台詞元のままなんだね
    あと勝利時台詞2パターンある? -- {1VO6AxjRBzs} 2016-08-01 (月) 18:13:59
  • アビ1:
    追加ダメージ: 25/40/60/70/75%
    防御DOWN: 10/15/20/25/30%

    アビ2:
    DA:20/40/60
    TA:6/13/20

    アビ3:
    追い打ち:+280%(奥義+180%)
    攻刃+20%
    クリティカル確率:30%
    クリティカル倍率:1.5/1.75/2倍

    で、このくらい -- {hHwmfhqox2I} 2016-08-01 (月) 18:21:18
  • 検証した人おつかれさま。数字を見る限りこれはもう駄目みたいですね。 -- {zrglVocAlrY} 2016-08-01 (月) 18:32:47
  • 闇にかぶせた場合ちゃんと構え変更するところ見るにやっぱりスキン扱いかもと思ってしまう程度にSDは良い出来 -- {Jj8WLYQCacA} 2016-08-01 (月) 19:01:50
  • そうかな?アビ2とか通常バージョンと比べて結構強そうだけど。 -- {UuP.50mpzWo} 2016-08-01 (月) 19:02:51
  • ガンスリで防ダウン状態には慣れてるけどガンスリと違ってそれに見合う効果がないのがなぁ…
    アビ2も闇と違ってダメージ発生しないしなぁ… -- {u/e4M8fZ3z6} 2016-08-01 (月) 19:03:26
  • 打たれ弱いだけでなく自傷する時点でマジものの要介護だから、理想的展開まで持っていく手間が鉄板コースで見つからない限りは絵に描いた餅だなー。ポテンシャルは感じる数値で楽しい。 -- {rshFMCffBqc} 2016-08-01 (月) 19:07:29
  • 合計HP45%削ってこれはちょっとなぁ。アビポチ自己バフしてるうちに事故るリスクに見合う性能じゃないよー -- {eoRFYUESuaY} 2016-08-01 (月) 19:07:32
  • 追撃ダメージが「敵の弱点属性」になるからクリティカルダメージが火以外にも出てどこでも水には一役買うかもしれんな -- {eq8jpZhOXto} 2016-08-01 (月) 19:08:03
  • これもしかしてヴァルナで気持ちよくなれる? -- {DdunIqjJjBc} 2016-08-01 (月) 19:09:57
  • 完成したヴァルナマンなら絶頂ものやで -- {eoRFYUESuaY} 2016-08-01 (月) 19:12:28
  • フェンリル復刻くるし、四象で玄武拳いれてブレアサTAクリティカルとか出ると脳内物質が駆け巡りそう -- {IITH4JGhVzE} 2016-08-01 (月) 19:15:11
  • 属性調整来るみたいだしナルメアヴァルナカツオでどこ水ワンチャン・・・ -- {DdunIqjJjBc} 2016-08-01 (月) 19:16:50
  • カツオはキャラとカーオン以外のダメカなしでおでんもガルーダも再生もない修羅の国だぞ -- {Ja4fnG5Ol/w} 2016-08-01 (月) 19:53:43
  • まぁ季節限定キャラだしこのくらいで調度いいわな -- {oIy39s5JuUY} 2016-08-01 (月) 19:58:19
  • みんな色々気にしてプレイしてんだね。俺は可愛けりゃ性能なんか二の次で使ってるけどね。でなきゃゲーム楽しめないでしょ -- {2Emsx7wBRXM} 2016-08-01 (月) 20:00:55
  • ゼタもフェリで活躍する場増えたし調整されたしナルメアも水の壊れドラフ来るでしょ(適当)
    何より闇でも水着拝めるなんて素敵やん(9万円) -- {bDMPdUOWCEc} 2016-08-01 (月) 20:01:11
  • いやこれコンセプトが破綻してるからバランスの問題じゃないんだがな。取れる人が限られている限定キャラだって事ならマウントやディスペルみたいなギミック破壊アビを持たせるべきじゃないし。 -- {GbkGtFM34RU} 2016-08-01 (月) 20:01:51
  • 15%消費はやりすぎだと思うわ -- {.xiy4rUvOQc} 2016-08-01 (月) 20:07:19
  • 奥義の短縮効果は未使用状態のアビリティも対象になるのかぁ…。対象にならないならブレイク時は3アビだけ使ってブレアサ2回転とかできるのかなと思ったのに! -- {R55W5QwRrtY} 2016-08-01 (月) 20:08:33
  • マウント、ディスペル、クリアがキャラだけで補えるようになったんだな -- {ihnSwummCP6} 2016-08-01 (月) 20:09:07
  • 刀をお股に挟むとかクレヨンウォーズのアレを思い出すw -- {0D1BuSMas9U} 2016-08-01 (月) 20:15:08
  • 勝利台詞追加されてるけど冷たい飲み物がどうたらって言ってた気がするんだけど -- {u/e4M8fZ3z6} 2016-08-01 (月) 20:16:41
  • もっと頼ってもいいのよって貴女、育ちきってない水SRキャラすらブチ抜いて最速で死ぬじゃないですか…。本家より死にやすいのにどう頼れと… -- {2Lk2YHTp3ns} 2016-08-01 (月) 21:09:56
  • 累積に13ターン前後もかかる上、クリア不可の防デバフも高まっていくって、これなんてSR? -- {Ja4fnG5Ol/w} 2016-08-01 (月) 21:11:43
  • 自傷といい防ダウンといいイングウェイとメテオラ販促キャラなのは確か… -- {EMKB2cxIY4w} 2016-08-01 (月) 21:16:18
  • まあ、確かにハレゼナにも言われてたことよな。1アビでトップギアはいるのに13ターンもかけたくないわ。せめて三回で、30%60%90%とかなら輝いたのに -- {QPRRlNTL4bE} 2016-08-01 (月) 21:31:54
  • 回数で効果上昇はリセットされないからいいんだけど、好きなタイミングで解除して防ダウン消せるようにしてほしいなぁ。HP消費は厳しいな -- {KDGB/LOwYNQ} 2016-08-01 (月) 21:33:59
  • 2アビは4回目以降はバフ維持しかできなくなるのか?だったらそこからはHPコストをもうちょっと抑えてくれませんかねぇ -- {7OTNbwg4uew} 2016-08-01 (月) 21:34:42
  • クリクラで学ばなかったんだなあ、せっかくの期間限定なんだからアンチラ並みにしろとは言わんけど他の水着レベルのまともに使えるレベルで調整欲しかったわ -- {Vjx/4v.kezs} 2016-08-01 (月) 21:49:41
  • 他の水着が修正される予定だし来年には強くなってるよ(適当')
    それか今後追加する予定のドラフとのシナジーがあるのかまあ望み薄だけどねエアプ運営だし -- {XCspyJhf0so} 2016-08-01 (月) 22:03:54
  • アビ1の防ダウンとアビ2の自傷がなければ長期戦で使えそうなんだけど累積とデメリットが全く噛み合ってないのが辛いね -- {mv8NNq1MqoI} 2016-08-01 (月) 22:08:50
  • 火だったら寄ってたかって庇い倒してくれるのになあ -- {aRI4V0gM45I} 2016-08-01 (月) 22:17:07
  • ステップアップバフは長期向けだけどデメリットが短期向けなんだよな。革命起こした反骨も消されるし… -- {EMKB2cxIY4w} 2016-08-01 (月) 22:25:33
  • 初めて手に入れた水着SSRだから、何とか使いたいんだけど...だめだ、お姉さん柔らか過ぎるよ。ヨダ爺の方がまだ介護の手が掛からないよ。 -- {FV2w4v1PnzY} 2016-08-01 (月) 22:34:59
  • 長期戦型向けのメリットに短期戦型向けの重いデメリットを背負う謎調整はテクニカルとかそういう次元じゃない酷さなんだよなぁ…デメリットつけて個性出したいのは分かるがそれに見合うメリットの付け方を覚えてくれ -- {ucJp8YgHcng} 2016-08-01 (月) 22:39:48
  • 闇ナルメアのガワとしてなら有能、声が凛々しくてカッコよくなってる -- {HRfyDbSF50Q} 2016-08-01 (月) 22:49:27
  • 奥義撃ったらスリップダメージ回復効果がつくとかでよかったんじゃないかねえ。 アビリティのCTはさらに短縮して。 -- {pMDk5nNf2Sw} 2016-08-01 (月) 23:01:57
  • 以前どこかで表記統一したいって言ってた覚えがあって、にもかかわらず他にある強化効果を「一つ」消去じゃないことからもしかして敵の強化複数消せるんじゃないかと思って問い合わせたんですが、やはり「一つ」消去で正しい効果だそうです…。皆からしたら分かりきってたことなのかもしれないけど一応報告です。コロマグのシェルター全部消せるぜ!と思ったんですが…無念 -- {by7OEwhh0S6} 2016-08-01 (月) 23:17:28
  • 何も考えずブレイクした時だけ全アビポチるだけ。 -- {hgU6EHPX/SA} 2016-08-01 (月) 23:32:07
  • ガンガンアビリティ撃ってパワーアップしてね!かと思いきや、慎重にアビリティ撃って死なないようにしてね!だもんなぁ。活躍させてあげたいのは山々だけど種族以前に色々問題があり過ぎて使うに使えない。本当に残念だ。魅力的なキャラを産廃みたいにする調整ホントやめてほしい -- {E8mwGqlzQF.} 2016-08-01 (月) 23:42:40
  • 奥義のランダムリキャ、使ってないアビも対象なのどうにかならんの
    ATで3アビ→奥義とか、そもそも無駄にしたくない2アビの連続攻撃バフとかあるのに使ってないアビが対象になると実質奥義効果なし。 -- {sf66fspuL96} 2016-08-02 (火) 00:02:02
  • やっぱり運用難しい感じか。まだレベル上げだけで使って無いけど死なせるの前提で生き残ればラッキーみたいな形で使ってみるかな -- {gdYR8CyCAms} 2016-08-02 (火) 00:11:51
  • 1アビのデメリットとスロースターターなのがきになるけど、言うほど産廃かと言われると違うと思う。どの相手でも腐らないクリティカルとブレアサって時点で、唯一無二だろうに。少なくてもSR云々は言い過ぎ -- {IITH4JGhVzE} 2016-08-02 (火) 00:21:02
  • 別にある程度は使えるし火力的にはいいと思うんだけど
    上で言われてる通り奥義のリキャ短縮の仕様が本気で理解出来ないレベル -- {wgkF1g1wahk} 2016-08-02 (火) 00:38:07
  • ヨダシルヴァと相性わるいなぁ。コロはあんまブレイクしないし累積する前に事故りやすいし 闇と丸々入れ替えたら丁度いいわ -- {9CpQDF62yLQ} 2016-08-02 (火) 00:45:05
  • それな。1アビと2アビを併用すると紙ってレベルじゃなくなるから、どちらかに絞って累積バファリン積みたくなる。使用済みアビだけが短縮対象になれば臨機応変に運用できる面白いキャラになったのに。 -- {7OTNbwg4uew} 2016-08-02 (火) 00:48:20
  • ここ読まなかったらこれ狙いで全力するとこだったぜ -- {HoNQnkYcMxA} 2016-08-02 (火) 01:30:08
  • 火鞄3枚で運用してみたら少しはマシになったけど使用可能になる前に事故りかけてヒヤヒヤするわ、やっぱり長期戦型(長く生き残れるとは言っていない)状態なのがつらい -- {ucJp8YgHcng} 2016-08-02 (火) 01:36:40
  • 奥義効果は直前に使用したアビのリキャ短縮にならんかねぇ。1ターンでいいからさ -- {768lX9Y.Eso} 2016-08-02 (火) 01:51:46
  • ブレイク時まで構えときたいブレアサと特殊技後まで構えておきたいディスペルを早回ししろって時点で噛み合ってないのに、
    種族が不遇で防御が紙で、しかも仮想敵その1のコロマグはブレイクしづらいときたもんだ。DPS低いだけじゃなくスロースターター。もう一人水ドラフが出て加速と防御持ってりゃモノになるか? -- {LObb4JTqUCM} 2016-08-02 (火) 01:54:53
  • 一番戦うであろう得意属性の相手と相性が悪いってそれだけで印象が悪くなってしまうよな、せめて2アビは奥義ゲージ消費になってくれんかなぁ -- {ucJp8YgHcng} 2016-08-02 (火) 02:03:54
  • コロマグ相手に使いにくいから産廃って・・・ あんな雑魚大好きなヨダ爺使ってりゃええがな -- {DdunIqjJjBc} 2016-08-02 (火) 02:19:01
  • 短期決戦型のアビ構成なのに長期戦じゃないと効果低いとか意味わからん。さらに長期戦想定なのにデメリットで沈みやすいとかホントにもう頭だいじょうぶ?ってレベル -- {p8tZAq0ELzI} 2016-08-02 (火) 02:29:31
  • なんか上方修正ないと使いどころがないな。ただの高級皮運用。 -- {1FDsYiPfg6U} 2016-08-02 (火) 02:40:17
  • 一応コロマグ以外で常設の火のボスといったらフラムだけどクリティカル死ぬし被ダメ上がるしでこっちも相性悪いな…もうすぐ四象くるしアグニスを早く切りたい -- {ucJp8YgHcng} 2016-08-02 (火) 02:47:08
  • 性能UPって書いてあるんだから累積でデメリットの効果を緩和してくれればいいのに・・・ -- {/RxUAOCpbpc} 2016-08-02 (火) 03:18:52
  • 性能低くてよかった。画像はここで見ればいいからご理解しなくて済んだ(言い訳) -- {pnQQ14mt.C6} 2016-08-02 (火) 03:40:50
  • フラム4凸でガンダゴウザと組み合わせて無理やり使ってみたい -- {K.E47EeBaDA} 2016-08-02 (火) 03:55:55
  • いけないビキニのおねーさんを思い出すエッチなナルメアお姉さんほんとすこ。よしよしされたい -- {n90HJHfDcgw} 2016-08-02 (火) 05:19:49
  • 無印より幼く見える -- {Mj3bXcLaTQU} 2016-08-02 (火) 07:06:15
  • 持ってるアビすべてがチグハグ過ぎて笑う。わざと噛み合わないようにしてるとしか思えないな -- {.csQEV9BKHI} 2016-08-02 (火) 07:17:55
  • 玄武拳+コルワ+ブレアサで最大何ダメージ出せるんだろうか -- {r8fTHd0tFmw} 2016-08-02 (火) 07:21:53
  • ↑×2 チグハグっていいたいだけか?オバドラ状態の敵に対して全てのアビを使うことで最高にダメージが出るようなアビ設計に見えるけど -- {KdOPORquJ6.} 2016-08-02 (火) 07:35:18
  • 例え使えなかったとしても
    エロいから大丈夫 -- {ljFTUZGQ8C.} 2016-08-02 (火) 07:58:21
  • ↑×2ドラアサじゃないからODには強くないぞ --  {cCTGbGkRTC6} 2016-08-02 (火) 08:02:45
  • よえー弱すぎんよー 水ドラフ増えればどうこうってレベルじゃないっすわ -- {hvXz9HrblXE} 2016-08-02 (火) 08:06:52
  • ↑3それだけで噛み合ってると思うならおめでたいが、反骨だったらまだマシだったのになとは思う
    つかチグハグなのは散々指摘されてるだろうが、ちょっとは確認しろや -- {LObb4JTqUCM} 2016-08-02 (火) 08:08:09
  • 一番の問題は「こいつ活かすために有能な水ドラフが追加されたところで大半の人間は全然嬉しくない」ってとこだな
    加速持ちは既に溢れてるからナルメア専用になるし、ディープ持ちとかの足りないのを出そうもんなら「わざわざ使いづらいドラフで出すなボケ」となる -- {LObb4JTqUCM} 2016-08-02 (火) 08:11:47
  • まぁまぁ( シ ^ω^ )シ
    ただエロかわいい。それでいいじゃないか -- {/MEkwAlESZw} 2016-08-02 (火) 08:14:12
  • えろい。これだけで十分 -- {pWtsel1JhQc} 2016-08-02 (火) 08:25:53
  • 土ならなぁ……ホント土ならまだ違っただろうに -- {zQBFpr1QyvQ} 2016-08-02 (火) 08:42:51
  • とりあえず運営に改善要望は出した。SSRとして外れだろ。 -- {VUBRYszlu9A} 2016-08-02 (火) 08:45:55
  • メリットは長期戦向きなのに死にやすいとはこれいかに 防downは一回目に結構下がるけど累積でどんどん緩和されていくとかならまだマシだったのに -- {5jB0SW9WLqE} 2016-08-02 (火) 08:46:03
  • エロとロリの為にならば、課金封印を解く俺ガイル。 -- {JRWQS1H3i56} 2016-08-02 (火) 08:46:09
  • ↑エロには同意するぞ!全くお姉さんは最高…ただただ居てくれるだけで爆発しそうだわ -- {ncp3U1LTp9w} 2016-08-02 (火) 08:55:57
  • 仮にデメ無しでも使わんレベル -- {S43PWwwwQ8w} 2016-08-02 (火) 09:11:28
  • 今後、水ドラフ増やすならそれは構わんと思う。今の種族偏った状態は編成の幅狭めてるし。 -- {jcPGV0Sjyp.} 2016-08-02 (火) 09:15:01
  • ナルメアでさえこのざまってとこ見ると今後のドラフの期待感がな… -- {G3fw9VxuqMI} 2016-08-02 (火) 09:18:04
  • 脆いって意見多いけど水は闇と違って介護できるキャラ多いからなあ -- {l/mS3WP/KTE} 2016-08-02 (火) 09:30:45
  • それなら介護のいらないアタッカー並べるんだよなぁ -- {O11ar9rA6mw} 2016-08-02 (火) 10:01:17
  • デメリットなし純アタッカーのランちゃんがいる以上、生半可なアタッカーじゃスタメンは無理よな〜。せめて3アビが反骨で2アビがデメリットなしなら、ほんの少しだけマシだったろうに。 -- {f2JIzdjnOaM} 2016-08-02 (火) 10:11:41
  • ヨダとかシルヴァのようにデメリットも仕方ないと思える強さがない -- {n8A70CRh8Vc} 2016-08-02 (火) 10:24:01
  • 140連でお迎えできた。天井覚悟してたからうれしさ倍増!早速甘えてくるわ。 -- {jpN8myR56JI} 2016-08-02 (火) 10:50:05
  • 限定なんだし2アビディスペルいらないから普通にTA確定アビとかでよかったな・・・
    スキンとしてほしいけど使い道少なそうなのでこれならRで出してほしかった -- {EwQiGvqJ9kk} 2016-08-02 (火) 10:52:25
  • 持ってないからブレアサ叩き込めて強いじゃんって思ったけど累積バフなのがおかしいのか、アビ構成は悪くないけどそもそもアビ自体が噛み合ってないのね。 -- {qmxzb12zqZY} 2016-08-02 (火) 11:36:19
  • Lv80になったから実際使ってみたけど、火力がぶっ飛んでるわ。長期戦だと全アビ+通常が軽く400万超えてくる -- {yBdFvN6A31Q} 2016-08-02 (火) 11:49:23
  • 火や闇のドラフの立場とか見れば判るけど種族染めの有無は正直どうでもいいよ。脳筋タイプばかり集まってもどうしようもないし揃う頃にはもう型落ちしてるんだから。
    それよりフェリやコルワ互換のキャラが水に来るかどうかのが重要でしょ。それで水ゼタみたいにワンチャンに賭けるしかない -- {TZY.0Q2DVcE} 2016-08-02 (火) 11:50:58
  • 元が強いところもクリクラと同じ匂いがするな -- {trR9HOZugbk} 2016-08-02 (火) 11:55:19
  • かわいいだけで十分。満足だよ。
    戦力のキーキャラはサプチケで取ればいいしね -- {NKLn7vsYKH2} 2016-08-02 (火) 12:34:57
  • サポアビはあまり活かせないが、イングヴェイとリルルと組ませると結構良い感じ。 奥義加速のメガネか、回復バリアのリルルかで悩ましいが。 -- {qNgX5F6iZPU} 2016-08-02 (火) 12:37:55
  • どっちも元がスタメンレベルなのに、最大の強みが消されて、しょっぱい累積アビにきっつい累積自デバフが付く産廃になって、もはやただのガチャ産スキンと化してるってこと? -- {Sze7mqDwziA} 2016-08-02 (火) 12:39:00
  • かわいいだけで十分ならおっさんみたいスキンだけ売れっていう -- {Sze7mqDwziA} 2016-08-02 (火) 12:40:21
  • 性能の恒常、見た目の限定、それでいいじゃない と思ったがリミテッドはほとんどめちゃくちゃ有能だから困る -- {j5hD9NhiE4c} 2016-08-02 (火) 12:45:33
  • すぐ死ぬってばかり言われてるけど維持した場合の火力はいいんでしょ?
    カトルで四点延長すれば実用範囲に入りそう? -- {ss8ZnesrPu2} 2016-08-02 (火) 12:54:19
  • 奥義いらんからイングと相性がいい -- {yBdFvN6A31Q} 2016-08-02 (火) 13:07:31
  • 検証の方有難うございます。闇では届かなかったけど、水ならうちの環境だとフルバフ中はTA率100%越えるので、どうにかして生かしてみようと思います。 -- {wEEHv9qU2Cw} 2016-08-02 (火) 13:13:07
  • 奥義のアビリキャ短縮がランダムなのが本当にイミフ。配布SRですら確定なのに限定SSがその劣化って。打たれ弱くなるけどアビどんどん使って死ぬ前に高火力叩き込んでねってコンセプトなのにチグハグすぎるわ -- {KJSPP462c3.} 2016-08-02 (火) 13:39:08
  • スキンとして見て欲しいならもっとキャラを愛でるタイプのシステムやソロコンテンツ追加して欲しいんだよな。
    高難易度のHL追加によってキャラの性能に対する目線が厳しくなるのは当たり前なんだから。 -- {TZY.0Q2DVcE} 2016-08-02 (火) 14:17:48
  • 使ってみたけど結構楽しいじゃん。文句ばかり言ってる奴らは完璧なキャラしか使えないのかな?? -- {swo2wJokD06} 2016-08-02 (火) 14:25:00
  • これなら普通にドラアサで良かった。2アビもディスペルなんか要らないからCTもっと短くして欲しい。明らかにアビが長期戦用なのに素ナルメアにあった奥義でのデバフ消去が無いのも辛い。まぁゲイボルグの強みを「クリティカルがすごいから」とか言っちゃうような人がプロデューサーやってるんだから、とんちんかんな性能になっちゃうのも仕方ないね。ただ見た目だけで回すに値する。これは真理だ。 -- {HwORBwg/HeE} 2016-08-02 (火) 14:25:30
  • クソザコナメクジ -- {VyGddnviyjM} 2016-08-02 (火) 14:32:31
  • ん〜絵がちょっと劣化してません? -- {46qVjKVogO6} 2016-08-02 (火) 15:49:32
  • 他の水着SSR見るとこんなもんだろとは思うけど -- {Kym8dtDoSz6} 2016-08-02 (火) 15:59:16
  • 文句いってるやつは引けなくて弱いことにしたい自慰エアプ野郎と、累積系ってだけでアビポチ嫌う脳筋タイプのきくうしさまだろ。+になれば常時追加ダメージ状態でここだけ見りゃ闇よか上(越えるには3段階まではいきたいが)防御も使用回数に応じて下がるけど、闇と違って水なら豊富な人材でどうにでもなる。イングウェイの敵対心そらし、ソシエのリキャ早い単体回復、リルルで回復バリア、リミカタのリジェネカット、リリィの火壁や回復。SRキャラにも選択肢はある。マキュラやベレーでブレイク伸ばせばこっちのナルメアなら素殴りメインで2回目のブレアサに間に合うこともある。まあ、この手のお約束に水四天か、耐久補うのに水九琴は欲しくなるけどな。 -- {rLwHEbQMSSY} 2016-08-02 (火) 16:01:38
  • 絵が劣化とか個人の主観に過ぎないからなんとも言えんね -- {6QyQv9tzIYE} 2016-08-02 (火) 16:04:12
  • 擁護が可愛くても使うとか高級皮とかそんなんばっかりで草 あのさあ、わざわざぽちぽち累積させてアピポチして介護するくらいならアタッカー並べたり加速並べた方が強くない?ナルメアはその分の元取れてるレベルのアタッカーなのか? -- {YHZ5D/YPnvQ} 2016-08-02 (火) 16:07:03
  • ↑お前がそう思うんならそうなんだろう。お前の中ではな。 -- {5vo/XhNBeaE} 2016-08-02 (火) 16:11:13
  • 長期戦マルチの仮想敵、フラム・コロマグHL・アグニスに絞って、編成を考えた上で安定度と火力の2項目で評価すれば、大体ほんとのところが見えてくるかな。雑に、あるいは普通に運用すると、アビポチと要介護と事故率が目立つけど、特定の手順、あるいは(コルワループみたいに)精密に噛み合わせれば実は激強、みたいなパターンが、あるかないかって話だと思う。ここに武器石の育ちと揃いが加わるともうややこしい。 -- {SO8LV0baKEk} 2016-08-02 (火) 16:12:54
  • 火・土グランデ編成での出張キャラとしてペトラと組ませるのがいいかな。ナルメア1アビの累積防御低下をペトラ1アビで誤魔化し、ナルメア2アビのHP消費はペトラサポアビで回収。1アビ常時維持できるしグランデ編成でのサブ火力こそ居場所だと思うがね -- {JSCRnzgzExE} 2016-08-02 (火) 16:13:02
  • 個人的には使用回数で効果量があがっていく(バフもデバフも)のが累積とは違うと思うから名称変更してほしいな。紛らわしいし、奥義でデバフ解除とか意味不明なこというエアプも出る始末。そもそも防デバフだって+なら3ターンで切れる上に、タイミングの問題はあるけど普通追加ダメ乗らない奥義に1アビ併用しないでしょ。防デバフ量だけを奥義で解除可能とかなら今度は壊れだなんだと騒ぐんでしょ?俺知ってるよ。 -- {hiFi/LJA8uQ} 2016-08-02 (火) 16:14:25
  • ま、ともあれ水ドラフがナルメア唯一の現状やっぱヴァルナ編成かグランデ編成なのかな。ようやく中堅所くらいの自身がついた俺の適当ヴァルナ編成でもナルメアさんのHP8000超えるし、フレ石に4凸マキュラ選択できれば耐久面の不安もかなりなくなる。

    あとはリリィ、モルヴェトと組んでのなんちゃってドラフ染めも回復と火7割カットに幻影付与、条件付き回復、条件付き吸収、確定TA、追加ダメージ付与と意外と相性悪くないんだけどねw -- {hiFi/LJA8uQ} 2016-08-02 (火) 16:21:43
  • 闇グランデのアタッカーをノーマルナルメアから闇ジャンヌかバンピに変えて、水ナルメア、アーミラかコルワとか出来て単純に火力上がりそう -- {Z/Haj29WN0I} 2016-08-02 (火) 16:22:53
  • ハレゼナの水バージョンか -- {D4yiDaAmd4A} 2016-08-02 (火) 16:28:01
  • 使ってみて弱いとは思ったけど
    将来的にディスペルが役立つかもしれないのでまあいいかな -- {ERnANI1Y5ec} 2016-08-02 (火) 16:36:46
  • ヴァルナ賢者組めるならやってみろまぁまぁ強い。マグナだといまいちと感じられる -- {u1qS.A0o892} 2016-08-02 (火) 16:40:20
  • スイカのパチキで累積ごとリセットされたんだけど、手間に比べて脆弱すぎない…? -- {v4qOajuVIZ.} 2016-08-02 (火) 16:49:49
  • ヴァルナ賢者で何が強いかわからんが…。種族はフツルス剣でいいし普通にやった方が強くない? -- {JB6pnRVZJSk} 2016-08-02 (火) 16:51:06
  • スイカのパチキはリミロゼの結界すらリセットするからなー。ってかパチキ耐えれたんか -- {4QLdmObATVI} 2016-08-02 (火) 16:54:12
  • 通常verも闇キャラに種族不明が多いせいで「ど、ドラフパ…?」となりうるのに、水着になってもドラフが居ないせいで「ど、ドラフパ…?」になってるな。 -- {2FtBQIcZ5KM} 2016-08-02 (火) 17:00:49
  • 気のせいじゃね。そりゃあ、強化効果消去は普通にくらうだろうけどアビリティの使用回数までリセットはないでしょ -- {hiFi/LJA8uQ} 2016-08-02 (火) 17:01:20
  • 守護積んでHP盛ったら自傷ダメだけ上がるのほんとひで。回復アビが実質固定値になってるの嫌だわ。 -- {D4yiDaAmd4A} 2016-08-02 (火) 17:03:23
  • HP消費に上限付かないかな、HP盛ってみてもその分持っていかれるんだもんな -- {ucJp8YgHcng} 2016-08-02 (火) 17:07:59
  • サポアビはデメリット無しで微増とはいえ最低本人と主人公が上がるわけだし別にいいんじゃない。水環境的に褒めてるわけではないけど -- {R9Uy.xHCk0E} 2016-08-02 (火) 17:20:33
  • 風に来てくれてたらリミロゼの薔薇結界と相性がよかったかもね。ドラフがあれしかいないけどw -- {hiFi/LJA8uQ} 2016-08-02 (火) 17:37:20
  • クソザコナメクジには使えこなせないってことですねwww -- {swo2wJokD06} 2016-08-02 (火) 17:46:23
  • ↑6 アビ名は上限行くとそれ以上は変わらないけど、名前自体が初期化されてたから多分効果も最初からだと思う -- {v4qOajuVIZ.} 2016-08-02 (火) 18:01:07
  • お前らマジで言ってんの?1アビと3アビ使ってるだけでコロマグHLでランちゃんより余裕で強いんだけど… -- {c8H2W6hwr92} 2016-08-02 (火) 18:23:58
  • 2アビのHP消費さえなければ使ってもいいんだけどなぁ。てことでご意見BOXにおくっといた。皆も送って修正してもらおう! -- {.ymfGDrkmuk} 2016-08-02 (火) 18:26:10
  • 「お姉さん裂けちゃう!」 良い台詞だな、捗るわ -- {Xi5HRKx03sU} 2016-08-02 (火) 18:26:54
  • ほんとドラアサにしてほしい...
    ソロだと俺みたいな稚魚には使いづらいというか使いこなせない -- {Rji8mYNoycg} 2016-08-02 (火) 18:28:28
  • これ4コマメインJ・Jじゃなくてお姉ちゃんじゃないか!(歓喜 -- {j9xDIemqEPk} 2016-08-02 (火) 18:54:00
  • せめてHP消費はやめてほしいわ
    最大HPの15%も減る割にそこまで強力なアビリティじゃないやん -- {hEB7Gn2Jfqw} 2016-08-02 (火) 18:58:02
  • 背水でもついていればな -- {wPFBvYnC9MU} 2016-08-02 (火) 19:03:41
  • 「お姉さん裂けちゃう‼」は久々にグッときた
    ほんとるっ!は最高やでぇ -- {hR1s5XdvLMY} 2016-08-02 (火) 19:12:17
  • 俺はこれぐらい性能でよかったと思う、性能で決める奴は引かないし好きな奴は引くし今後でる水着キャラもこれくらいで -- {/H5kjLbeptc} 2016-08-02 (火) 19:18:18
  • 雪山でも火山でもグラン君のお願いで水着でいるお姉さん。他の子よりはらしいな。 -- {UARb1VAOV5.} 2016-08-02 (火) 19:45:40
  • 折角、水になったんだし、ヨダ爺とのクロスフェイトで達人同士のやり取りが見たい!! -- {PEyuGp3ZrT2} 2016-08-02 (火) 19:54:26
  • 50回位で出てきたけど、もしかして最終解放済みのウラっちや、しぶりんよりも微妙な性能…? -- {ZxpS0YguWiI} 2016-08-02 (火) 20:02:04
  • 今回はレジェフェス被ってるんだからそれで引いてる人もいるでしょ。フェスと被って手に入りやかったから弱くしましたとか疑われても仕方ない。特に武器側の性能が最近のキャラ付き武器のそれじゃないし -- {TZY.0Q2DVcE} 2016-08-02 (火) 20:04:09
  • 役割が違ううらっちやしぶりんとは比べられんなぁ -- {OdcONwHeRD.} 2016-08-02 (火) 20:09:48
  • すげぇやwwwどこまでも難癖つける為に生きてんだなwww あと、素ナルメアも初登場時はレジェフェス被り組だったんですが。 -- {TtJ5MX7KvXw} 2016-08-02 (火) 20:19:57
  • ↑2 サンクス、我が家は水が貧困なんでスタメン入りですわ -- {ZxpS0YguWiI} 2016-08-02 (火) 20:29:34
  • 今更気づいたけどキャラ解放武器の雷切って奥義効果がOD時追加ダメージなのな
    このちぐはぐ感はなんぞ(困惑 -- {Rji8mYNoycg} 2016-08-02 (火) 20:41:38
  • そのちぐはぐ感なら団長がすでに・・・ -- {TNP9m6ifVHs} 2016-08-02 (火) 20:48:24
  • OD用の武器をグラン君達にあげちゃったからブレアサになったとか? -- {yFqGqeux43U} 2016-08-02 (火) 20:52:04
  • むしろそれでさっさとOD割って、真打ち登場でいいんじゃね(適当) -- {hiFi/LJA8uQ} 2016-08-02 (火) 20:53:08
  • 戦闘中は真剣を股に挟んでそのまま抜刀してんのな。流石に心配なるわ。 -- {HD4mxIgaSTY} 2016-08-02 (火) 20:53:10
  • 長期を見たスキルなのにデメリットのせいで使いづらすぎだろどうしてこうなった -- {mxWiTL9jGl2} 2016-08-02 (火) 20:59:49
  • 抜刀はあれだよ、その瞬間だけ刃の形変えてるんだよきっと -- {HZTaNtruH0U} 2016-08-02 (火) 21:07:20
  • 武器でも追加ダメ付けられる水で弱点追加ダメブレアサクリティカルとか長期戦なら十分ぶっ壊れだと思うけどな -- {dKgTyBZDP2g} 2016-08-02 (火) 21:07:34
  • デメリットが一切無ければな それでも結局ポチポチ累積の個人アタッカーって時点で辛いものがあるけど -- {vX9cntv2ji.} 2016-08-02 (火) 21:23:09
  • 今日日これが真価発揮できるような長期戦なんてフラムHLぐらいだろ。連れてくかこれ? -- {TC8uRmeLiZs} 2016-08-02 (火) 21:31:17
  • メリットだけ全部並べて、デメを一切無視して壊れ認定はお姉ちゃん裂けちゃう -- {mhWAgRp7qbE} 2016-08-02 (火) 21:32:31
  • デメリット付きはメリットとの調整難しいから調整ミスったら文句が出るのはしゃーないでしょ。個人的にはデメリットは有っても良いから配布SR以下の奥義効果をなんとかしてくれと思う。使ってて弱くは全くないけど計算出来ない部分が使い辛い時がある -- {KJSPP462c3.} 2016-08-02 (火) 21:34:36
  • ごめん、ぶっ壊れは言い過ぎた。色々難癖つけられてたから鬱々としてたらしい。でも水は回復も多いしフォローしてやればマグナHLとか四象とか活躍出来る場はあると思うんだ -- {dKgTyBZDP2g} 2016-08-02 (火) 21:40:00
  • 水は守りが得意なキャラ多いしねえ -- {eq8jpZhOXto} 2016-08-02 (火) 21:41:41
  • ロザミアみたいに生き残れば儲けものの使い捨てキャラとして使えばよくね?5人目にランちゃんか眼鏡置いておけばいいよ。 -- {7OTNbwg4uew} 2016-08-02 (火) 21:44:27
  • ↑そういう役目はヨダ爺がいるわけだが、死ぬ前にヨダ爺以上の働きができるかがポイントだな。それが無理なら何としても長生きしてもらわないと。 -- {FV2w4v1PnzY} 2016-08-02 (火) 22:11:56
  • 累積バフつかないって事は使った分の累積は永続かね -- {ZHkrcjyMnWM} 2016-08-02 (火) 22:19:59
  • 13ターン生き延びれば良いわけじゃなくて、そっからも生きててもらわなきゃ本領発揮できない訳だからな。やっとフルスロットルになったと思ったら敵のDAで退場とかなるくらいなら、他の奴使う方がまし。
    まぁ水にはリルルや壁要員がいるから、まだましかってとこだが。それか今後神威だとか、最悪背水武器が来ればまだワンチャン…… -- {h2WK16H19rg} 2016-08-02 (火) 22:28:37
  • メテオラ染めヴァルナマンですね分かります。 -- {7OTNbwg4uew} 2016-08-02 (火) 22:31:16
  • 可能性は十分感じるし間違っても産廃ではないから良いバランス -- {BPLsZcQ8Yzc} 2016-08-02 (火) 22:36:22
  • 2アビのHP消費に上限つけるか1アビの防御ダウン緩和してくれないかな、それだけでグッと長期戦向けなコンセプトがはっきりして長期戦で優先して採用できそう -- {ucJp8YgHcng} 2016-08-02 (火) 23:15:50
  • 微妙っていってる人はディスペル持ちってことを忘れてそう -- {hnRleLVoIpk} 2016-08-03 (水) 00:08:04
  • ディスペルもちならディスペルもちで場に居座れるキャラでたらお株奪われるやろ。あくまで闇のイメージから火力部分こそがナルメアのVer違いとして望まれてたことで、ディスペルあってもコレジャナイ感を感じる人が殆どじゃないのかなぁ。 -- {1uh8aH4ju0c} 2016-08-03 (水) 00:11:31
  • そろそろ運用法が確立されて手のひらクルーさせてくれる時期なんだがどうなってる? -- {Itl5KmCjmTI} 2016-08-03 (水) 00:25:12
  • 運用できれば結構な火力出るのは分かったけど祈るか介護つけるかが必要かつ特別相性の良いボス(ディスペルが欲しい・累積の為の長期戦ができる・ブレアサのチャンスがある)も居ないからまだクルーできない感じ、四象のアグニス辺りで評価上がるカモネネモネ -- {ucJp8YgHcng} 2016-08-03 (水) 00:31:38
  • フラムHLにて、カトルコルワ連れて一位をもぎ取った人がいたな。フツルスなどでHPバンプアップできれば、あとは超火力が残るか。長期戦ならヒールオールとかも飛んで来るだろうし -- {IITH4JGhVzE} 2016-08-03 (水) 00:39:07
  • ネツァ様の運用に慣れてたからバッファをペトラにすれば幻影張って割とどうにでとなる感じ -- {5hkqA7loFZ6} 2016-08-03 (水) 00:43:42
  • うーむ、積極的にアビ使うスタイルで使ってるがそんなに死ぬかな?まあ編成や装備にもよるし、使えるというより使っていくキャラではあるけど -- {VTc/W4gpVDg} 2016-08-03 (水) 00:50:33
  • アグニスだと呪いやら強化消去やらあるしフラム用かな フルに強さを出すと死ぬ 敵やドラフ追加を待とう -- {oHByBn018ak} 2016-08-03 (水) 00:59:07
  • オベロンでHP底上げしてあげたら使えねえかな。DAUPとクリティカルも底上げできるし -- {.csQEV9BKHI} 2016-08-03 (水) 02:40:51
  • そういえばSDじゃない鞘のグラってこの進化後が初出になるっぽい? -- {HZTaNtruH0U} 2016-08-03 (水) 02:53:21
  • SDのグラ、解放後はお股に挟まない構えにして切り替えできるようにしてほしかったな、なんか危なっかしくてヒヤヒヤするw -- {ucJp8YgHcng} 2016-08-03 (水) 02:58:28
  • 30連でお迎え出来ました。
    早速だけど僕の雷切を股に挟んでよお姉ちゃん(ボロン) -- {PjPiLHZGEP.} 2016-08-03 (水) 06:05:45
  • お姉ちゃんくっそかわいい。それだけで大満足 -- {SOmZT8oR1oM} 2016-08-03 (水) 06:26:04
  • ↑2 その小指の先みたいな粗末なヤツしまえ -- {hiFi/LJA8uQ} 2016-08-03 (水) 06:59:44
  • 素ナルメアの追加ダメージが初期から7割。水着ナルメアの追加ダメージは初期2割〜最大で7割。デメリットに見合ってませんわ。 -- {YPxjgXp6BxE} 2016-08-03 (水) 07:57:13
  • 2アビは試してないけど4凸リッチさんと合わせて15%固定回復アビとして扱えば良いんじゃね? -- {Grj7Ia9NImg} 2016-08-03 (水) 08:09:24
  • どうせ同時には使えない闇ナルメアと比べる意味はあんまりないな。CTがあれだがディスペルもちではあるし、比べるなら何か一つもった水アタッカーじゃね? -- {lV.gxfqhPAU} 2016-08-03 (水) 08:31:39
  • この性能で水アタッカーの激戦区に入ると思い実装したのなら、運営はエアプ続行中なんだなと実感する -- {CNFWofMcmM6} 2016-08-03 (水) 08:36:22
  • 季節限定キャラは、このぐらいで良いと思う、思おう! -- {N4zsN5o7E.Q} 2016-08-03 (水) 08:41:40
  • このままSRになれば結構評価されてた気はする。デメリットキツいけどSSR相当の火力を出しうるキャラってポジになれたから -- {G3fw9VxuqMI} 2016-08-03 (水) 09:04:08
  • 胡蝶刃この性能なら防ダウンいらないよなぁ。元の方は攻撃も上がってるし初めから7割の追加ダメほぼ完全に劣化してるじゃんか -- {CfHFkiLnaSY} 2016-08-03 (水) 09:47:06
  • 運営はもしかして水ディスペル枠だと思tt、、攻撃タイプか -- {eAjZCSawkA6} 2016-08-03 (水) 10:10:48
  • フラム編成でメガネ、アニラ、ナルメアと並べて運用ってどうですかね。フラム持ってないから試せないんだけども -- {4Mzb.xD1ATk} 2016-08-03 (水) 11:17:35
  • 奥義はランダムにする必要あったのかね、確定にするか闇と一緒で功upか防デバフ消去のどれかでよかったやろ… -- {egYgKCbceDo} 2016-08-03 (水) 11:50:39
  • 水着お姉ちゃん、台詞みたら思っていたよりも闇から解放されつつある事に驚きと寂しさを感じる。そしてこれからどうなって行くのかがとても気になる -- {zMR.4gtl69I} 2016-08-03 (水) 11:51:36
  • ↑2 4凸フラム持ってないけどその編成なら普通に水パ組むほうが強そうな…上級者がカグヤやヴァルナ編成で使うと激しく強いという話は聞くね。なんにせよかなり敷居の高いキャラではある -- {VTc/W4gpVDg} 2016-08-03 (水) 11:52:29
  • 長期戦で輝けるアビ構成でHPダウン、防御ダウンって、ごみくず確定でいいのかな -- {84ZFEnmgx.M} 2016-08-03 (水) 12:07:28
  • 無明逆流れの使い手かな? -- {xIJ7m6DkDEQ} 2016-08-03 (水) 12:14:46
  • 1アビの追加ダメージ乗らない奥義で防デバフ解除とか言うエアプがまだいるんだな…。仮に解除したって+でCT3の1アビ使う度にまた付くんだからどのタイミングで使おうとほとんど意味ねーだろ。いっそ奥義も累積というか、使う度にCT短縮かかるアビが増えて3回目で全アビ2T短縮とかでよかったんじゃねーか? -- {lV.gxfqhPAU} 2016-08-03 (水) 12:14:57
  • 能力的には他の水パ押しのけられる程ではないけど、キャラの可愛さは飛び抜けてるわ。ゲットできないとまた来年か、意地でも取らないとなw -- {EjUdgUjXsng} 2016-08-03 (水) 12:28:16
  • てか奥義のかっこよさが増してるからこれのためだけに取る価値あるな -- {TPoJEBqpavM} 2016-08-03 (水) 14:00:31
  • 他の水メンツ押しのけられるほどじゃないって運用してから言ってるのか…?
    フラムHLとかアテナくらいの相手だとあったまってからの打点は相当なもんだぞ。各アビ強化しきったら縮めたいアビ以外は奥義のときに余しておくとか、カトルやアルタイルと組ませて実質的なアビのリキャ短縮しながら運用すると、今までの水にはなかったマキュラを連れて行くことが多い水属性でのブレアサと、高いクリティカル倍率からの素殴りの強さは水パマンからするとかなり魅力的なんだが。ラングウェイも素殴り自体は強くはあるが。
    打たれ弱さもフツルスに加えて、一番の使いどころのHLがヒールもデバフも飛び交う上に弱体化したフラム相手なんだから役割の遂行が不可能なほどの打たれ弱さとは思わない。
    そもそも今は仮想敵に応じてメンツを大幅に変える時代だから、計算機叩くなり実際に運用してみれば適した運用くらいわかるもんだと思うんだけどな。 -- {edx6xQ9b3xY} 2016-08-03 (水) 14:30:44
  • HL前提でしか話せない奴いるけどマグナや討滅、各種イベント、共闘等で全然使えないから指摘されてることに気づいていない -- {lj5CeLab0EY} 2016-08-03 (水) 14:39:47
  • この時期の限定キャラの評価は引かなかった人のネガキャンや引かない理由探しのせいで正確な評価なんてほとんど出てこないよ -- {tZ9UjzoNJ5o} 2016-08-03 (水) 14:40:22
  • 長い、三行で -- {0cg//Ev.ULQ} 2016-08-03 (水) 14:41:02
  • 股に挟んで無明逆流れとか怖すぎませんかね…一太刀にて汝を屠るぅ -- {iEGvzPm1oCI} 2016-08-03 (水) 14:46:01
  • HLと召喚石マルチ以外なんてアタッカーはヨダルラーハ以外の選択肢が基本的にないんだから、HLで考えるしかない。別にキャラが揃って無くても開幕の火力低すぎるわけでもないから、好きなキャラで戦いたいって人でも使えないこともないわけで。
    戦力低い人には扱いきれないって話には同意するけど、他にもそういう奴はいるし仕方ないんじゃないかな。 -- {edx6xQ9b3xY} 2016-08-03 (水) 14:51:27
  • HLの様に他所様からキュアヒールの回復が貰える環境下なら優秀な子だと思う。ソロだと介護の手間とリターンの割合が悪いしマグナ殴り合いだとアビポチは論外だしな。せめて累積デバフが最初に下限になって使う度にデバフが軽くなる仕様なら良かったのに -- {VZHzJFejpBI} 2016-08-03 (水) 14:52:21
  • フツルスやHL、十天との運用を想定しないといけないのは笑えない。運営がそのようにいうなら一応納得はするけど、曖昧な説明しかしないからな。 -- {TpGbmzS3jCU} 2016-08-03 (水) 14:56:20
  • ↑↑純アタッカーとして比較するならランちゃんかとは思うが、あったまるまでの時間でランちゃんとはずいぶん離れちまう感じがぬぐえない。ラフムHLで〜って話をみてから少し使いつづけてみてるけど、ランちゃんと比較してる人Lv100にしてる?っていう疑問が起こる。ランちゃんおるだけで全員のDA率が5%のるのも地味に差になってるのもあるけど、ランちゃんのけてまでつれていくか?は正直現状は同意しかねる。そのランちゃんですらフラムHLは人によっては押しのけてシャルつれていくことだってあるんだし、現状の水キャラ層ぶち抜く強さかといわれると……正直No。キャラ愛で使うのは納得できるし、俺も今後も使うとは思うけど、実際に使えば使うほど強いとは違うと感じるっていう結論にたどり着く人は多いんじゃないか。 -- {UYZnPp.HKyo} 2016-08-03 (水) 14:59:26
  • ごめ。長文書いてる間にめっちゃ更新あったみたいだね。↑個数ちがうけどまぁそんな感じ。 -- {UYZnPp.HKyo} 2016-08-03 (水) 15:00:32
  • ここに限らずキャラペ掲示板のレス見てると、水ナルメアの是非はさて置いても攻略wikiなのに平均レベル(キャラ所持数、武器召喚石のラインナップや強化度合い、課金総額等含む)があんまり高くないんかな…って思えてくる不思議 -- {K1mF8fZqEuI} 2016-08-03 (水) 15:01:27
  • 初心者向け評価の項目もあるし、初心者が閲覧することも想定しているページだからね。そういう書き込みがあっても不思議ではないんじゃないかな。 -- {VJI77Zp6Kcc} 2016-08-03 (水) 15:11:38
  • ランスロットは120万を奥義後にポンと出せるからあったまるまでの速度はランスロットが上なのは間違いないよね。
    仮想敵フラムHLとして考えるけど、ブレキホークアイも居ると考えりゃ3アビリキャ短縮運用水ナルメアに軍配があがるんじゃないかな。 -- {fBywTbd0sl6} 2016-08-03 (水) 15:14:00
  • それにしてもちょっと多過ぎると思うんだよなあ。フツルスやHL前提にするな、とか今のメインプレイヤー層としてどうなの?と思ってしまうし、水ナルメアに関して言えば初心者にとって云々はディスペル持ちのアタッカーってだけでポイントはそれなりに付く気もするけど、最近はイベントの敵も変なバフ付いたりするし -- {K1mF8fZqEuI} 2016-08-03 (水) 15:16:17
  • HLでの運用然り、効果的な運用のハードルが高くてもにょる点はかなり同意したい。
    ただ、HL以外でも強くなると他の水キャラの価値がどうなんのって話をされると何も言えなくなる。 -- {fBywTbd0sl6} 2016-08-03 (水) 15:18:07
  • HLなど以外での使用感に不満があるって意見はわかるけど、そこはヨダルラーハ筆頭にランスロットなりシルヴァなりに華を持たせるべきところだと個人的に思う。そいつらを食うほど強いってのはもはや水必須レベルになってしまう。
    さっきも言ったけどHL以外でも初速が著しく低いわけではないから趣味で使うには申し分ないし、そもそもHL以外で苦戦するってレベルならそれこそシャル、リリィなんかに華を持たせるべきところ。
    キャラが揃ってる前提での話にしてしまってるけど、キャラが揃って無くても1人でどうにかできるキャラなんて本当の壊れだし、役割分担して考えるしかないんじゃないかな。 -- {edx6xQ9b3xY} 2016-08-03 (水) 15:28:26
  • 「使用回数に応じて性能UP」ならデバフ消してよ… -- {X5qodivnYzo} 2016-08-03 (水) 15:34:41
  • 少し上の方にあったランスロットとの比較については、ベルセルクやセージやスパルタとの相性は遙かにランスロットが上だからそっちがメインならランスロットだと個人的には思う。
    短剣ジョブやパスタみたいな連続攻撃バフをメインに扱うんなら、やっぱり追加ダメとクリティカル、ブレアサでの巻き返しを考えるとナルメアが上を行く…と自分は判断した。もちろん単純なスタメンでの最大効率でダメを取ることよりも、安定性や使い捨て前提での最大ダメ取り思考の人だっているから、個人のプレイスタイルで起用するもしないもある火力担当キャラなんじゃないかなと。 -- {edx6xQ9b3xY} 2016-08-03 (水) 15:42:44
  • 初〜中級者だとメリットを活かす機会が少なくてデメリットは重く感じる作りなのは間違いないと思う、高レベル帯のマルチの方が当然補助が手厚いというのもあって補助がガンガン飛んでくるマルチなら加速でアビ短縮回せて耐久度も気にせずブレイクまでのお膳立てと維持も余裕でメリット側が勝つ印象 -- {ucJp8YgHcng} 2016-08-03 (水) 15:50:44
  • 初〜中級者ならそれこそ最初の壁になるコロマグシェルターをどうにか出来る、ってだけでもかなりデカくない?確かにあのゲージ硬度だと3アビが機能し辛いのは間違いないが、本当の初〜中級者ならそんな事よりまずディスペルとそれに伴う主人公ジョブ選択肢のが大事だと思うんだけど? -- {K1mF8fZqEuI} 2016-08-03 (水) 15:56:18
  • なんだかんだ言って、水キャラはみんなピーキーなキャラか使えるようになるまでが遠いキャラばっかだから(一部違うが)、プレイヤーの進行度合いで有用なキャラが分かれてるのが問題。その場その場で有用なキャラ挙げてったら大体揃っちまう。
    個人的に夏メアは後半用パズルキャラだと思うから、コンボも確立しない内からキャラクター単品の性能で結論出すのは早計だと思ってる。じっくり考えて使いたいところ。 -- {4QLdmObATVI} 2016-08-03 (水) 16:20:54
  • ランちゃんと火力比較するのはいいんだけど、あっちは一切デメリットなし、こっちは防御下がったりHP払ったりってのが一番の問題でしょ。この2つのデメリットなけりゃもっと評価上がってたし、ランスロットと比較しても良いキャラだよ。この2つが完全に台無しにしてる -- {WeJll8Bq.P.} 2016-08-03 (水) 17:51:48
  • 1アビのデメリットは気にはなるが鞄やら何やらで簡単に対処できるからまだ許容範囲として2アビのはちと重い、これのおかげでディスペル付きなのは分かるがダメージに上限つけるか2アビ強化時に10%ぐらいにはならんものか… -- {ucJp8YgHcng} 2016-08-03 (水) 17:57:23
  • さながらSR版ナルメアって感じの性能だった -- {XAaydZvFecE} 2016-08-03 (水) 18:14:25
  • 使用回数で効果UPの時点でハンデではあるからマイナス効果は必要なかった気がする
    それも長期戦が厳しくなるようなタイプのマイナス効果ってのがまた痛い -- {hEB7Gn2Jfqw} 2016-08-03 (水) 18:38:36
  • ↑SRにディスペルついてて追加ダメージ付与とブレアサもって長期戦むけの火力出すキャラいたのか。誰よ、教えてくれ -- {lV.gxfqhPAU} 2016-08-03 (水) 18:45:06
  • もしかしてこれ、1アビのデメリットも使うごとに大きくなってない?明らかにダメージ増えていってるんだけど -- {Itl5KmCjmTI} 2016-08-03 (水) 18:52:12
  • コロマグHLだとめっちゃ便利
    フラムHLはまだ分からんが回ってる奴は時短キャラっつってるな -- {DdunIqjJjBc} 2016-08-03 (水) 19:05:06
  • 構え変更による汎用性も無くなって上で言われてるように長期戦を想定してるのに早死にするような自己デバフ、ただでさえ元が紙装甲なのにこれじゃティッシュ装甲だよ… -- {tJsZxKQH6CE} 2016-08-03 (水) 19:10:58
  • 1アビ累積のような仕様なのに防デバフが付き纏い、2アビはディスペル付きとはいえ本来活用したい連続攻撃upにHP15%消費のデメリットが付き奥義効果はランダム。ブレアサは兎も角なんでこうなったんだろうね -- {Rji8mYNoycg} 2016-08-03 (水) 19:22:45
  • 1アビのデメリットに関しては結構上で検証してくれた人がいるけど初めが10%で1回毎に5%ずつ増えて最大30%ダウンになるらしいよ -- {m6BcLgy9lwE} 2016-08-03 (水) 19:22:56
  • 人気出たからアレとのエピソード有耶無耶になるのかな -- {VLOym2Wnrdk} 2016-08-03 (水) 19:53:51
  • 股間に刀挟んだりするからオクトーに拒絶されたのではないのか -- {YPxjgXp6BxE} 2016-08-03 (水) 21:10:37
  • 元々薄弱な防御なのに着けてるものがひらひらした布地だけになったら、そりゃティシュー装甲化はさもあらんだろ -- {kIK5.p/jCN2} 2016-08-03 (水) 21:58:55
  • そういや、1アビもあるし奥義うつよりぶん殴ってたほうがダメージ強くなるくらいだと四象拳と相性いいのかな?追加ダメージ増えるし…あれスキル10だと追加いくつくらいでるんだろうか -- {UujtEYRgVhY} 2016-08-03 (水) 22:48:41
  • 奥義台詞は死じゃなくて知な。吾生也有涯,而知也无涯。 -- {VCcE6eoBbyM} 2016-08-03 (水) 22:56:03
  • 水着ナルメア叩いてるきくうしさまグラブルやってても楽しくなさそう(こなみ) -- {MUToKIhf0cI} 2016-08-03 (水) 23:38:42
  • 朝当たってとりあえずボイス聞いて蕩けてる
    いい… -- {Bbe62c.Ra9w} 2016-08-03 (水) 23:56:11
  • みんな小難しいこと考えてよくゲーム楽しめるね。好きなキャラだから使って楽しむって考えの俺には理解できねえや -- {iZk5RN9cAVo} 2016-08-03 (水) 23:56:41
  • 好きなキャラがパーティの端っこで空気になってんのは悲しいだろう? -- {v4qOajuVIZ.} 2016-08-03 (水) 23:58:54
  • 俺の考えではあと一人水ドラフでアタッカーか殴れる壁役がくれば評価変わると思うんだよな -- {SCSo5/i.bJI} 2016-08-04 (木) 00:06:31
  • 団長ちゃん頭撫でてあげるだってさ -- {WaU/nI9byns} 2016-08-04 (木) 00:18:47
  • ドラフじゃなくて種族不明でいいからもっと増やして -- {keFKDmVGSXk} 2016-08-04 (木) 00:35:15
  • 闇ナルメアってより、フォルテにデメリット付けた感じだな -- {8lMT1K7.ZAQ} 2016-08-04 (木) 01:22:07
  • 今後の水ドラフや種族不明でまた変わってくるだろうからそれまで素直に愛でてるわ -- {iUM50vJ1Ucc} 2016-08-04 (木) 01:44:34
  • 流石にフォルテとは方向性全然違くね? -- {thn50.mHnAM} 2016-08-04 (木) 01:49:03
  • 1アビ以外はなんとも…。何回も使えるほど長期戦になる敵がいないし長期戦に向いてないのがまた… -- {5lMcGZDM8Zs} 2016-08-04 (木) 02:51:44
  • HLでしか使えないのはおかしい的に言ってる人がいるけど、個人的には活躍できる場があるなら十分じゃね?って思うけどな。
    限定キャラを必須メンバーにすべきじゃないし、既存のキャラが薄れていっても悲しいしさ。住み分け出来てんなら良いんじゃないかな。高ランクプレーヤーも増えてきてるし。
    ナルメア愛が強すぎる人は常時使えないと納得いかないのかもしれないけども -- {Y617Oem1LfQ} 2016-08-04 (木) 03:37:58
  • 1アビの防御ダウンを何かで解消できればそれだけで十分なのだが フルアーマーダンディいなきゃだめか -- {/hq1Ofh/bdg} 2016-08-04 (木) 04:15:42
  • 水ドラフ増えても真っ先にサブ落ちでしょう 活かそうと思ってもそれ闇でよくね?になる -- {D5J/B9zCAcs} 2016-08-04 (木) 06:09:47
  • ただの評価を貶してるとか全部に使えるように要求してるとか勘違いする奴いるよな -- {IFIp3iHfS9o} 2016-08-04 (木) 07:00:12
  • 水属性の話してて、なんで闇でよくね?という意見がでるのかさっぱりだな。どこでも闇パマンなヤツなら水属性の話に出てくるなよ。参考にすらならねーし

    1アビのデバフを解除したいヤツの意見も意味不明だな。隙間なく使えば3ターンに1回つくデバフを解除するって、仮にクリア有効としても現状レナしかいないじゃん。グランデはともかくわざわざいれんの?いれて解除し続けるの?そんなどうにもならんこと考えるくらいならソシエで小まめに回復する、要所でイングウェイに壁になってもらう、カタリナやサポアビのるリリィで適宜カット・回復したりとか水の中で組み合わせ考えた方が建設的じゃね?幸いにも人材は豊富なんだし。 -- {zFXQRIUXx3Q} 2016-08-04 (木) 07:57:05
  • ここのコメ欄見てると文句言ってる奴の大半が戦力中途半端、HLにもあまり行かないもしくはフラムHL未経験、フツルスも持ってない層だってのだけは分かったわ。つかここ本当に「攻略」wikiのコメ欄なのか? -- {UuSHTo9vo.k} 2016-08-04 (木) 08:00:31
  • 雑談のほうで話せばいい。本当に極論が好きだな。 -- {vAAXZpWUYjg} 2016-08-04 (木) 08:03:44
  • じゃそこ否定してくれよ。これまで散々夏ナルメアの有用なポイントについてアレコレ言われてるのに出てくる文句と言えば「どこにも使えるキャラじゃない」「デメリットの存在が許せない」「HLで使い道があっても仕方ない、行かない」とかそんなんばっかじゃないか -- {UuSHTo9vo.k} 2016-08-04 (木) 08:07:24
  • HLで使えるに対してそれ以外は使えない等は、言い方が悪いにしても矛盾はしてない。そういったコメントが許せないなら、まずは自分のコメントを見直したほうがいい。 -- {vAAXZpWUYjg} 2016-08-04 (木) 08:18:30
  • 言い方は乱暴だがちょっと的外れ過ぎるレスが多いのも事実じゃ? 目につく範囲でも水ドラフ増えたら即落ちるとか闇で良くね、とか -- {7C7i/VfzsCA} 2016-08-04 (木) 08:28:42
  • いや、別にHL以外で使えるでしょ。もっと使いやすいキャラがいたら出さなくてもいいだろうけど。 -- {iEHdId/kEA6} 2016-08-04 (木) 08:39:51
  • 上の方で長々と運用とかについて色々書いたけど、これはアレだな、こういうのは自分の団の水ナルメア持ちとだけ話せばいいな。思い知ったよ。長文多くてすいませんでした。さようなら。 -- {edx6xQ9b3xY} 2016-08-04 (木) 08:45:37
  • SR相当だとか、パーティーのサブ落ちだとか、何を根拠にいっているかわからないコメントがあるのもな。彼らの中では自傷持ちは回復不能のように書くし、防御ダウンは次に確定で攻撃が飛んできて即死するかのように認識してるというわけわからなさだし。水だから、この調整であるとも考えられるのに、種族と自傷、捨て身をもつだけで、メリット全否定はひどい話だよ -- {IITH4JGhVzE} 2016-08-04 (木) 08:52:54
  • コロHLなら確かに腕潰しゃサンドバッグみたいなもんだし、脅威になる全体攻撃もないし、ディスペルも仕事するな。フラムでの起用はホントに慣れてて時短したいときくらいやな -- {G3fw9VxuqMI} 2016-08-04 (木) 09:09:06
  • なんだ、コロHLとフラムで強いなら安心だな。HL以前の人らでも、キャラ揃ってないなら、アタッカーは居て困らない。おまけに火の新マルチが来たら相性また判断出来るわけだし、これで水ドラフ今後1年0ですなんて展開も流石にないだろう。育ちきる&水有利イベが楽しみになってきた! -- {SO8LV0baKEk} 2016-08-04 (木) 09:22:20
  • コロマグはモードゲージ堅いから微妙だがシェルター剥がしには使えるし、コロマグHLもディスペル役立つし1発がきついがカバーできる範囲。次元断対策はしてない方がおかしい。フラムは水に変わったときも弱点追加ダメージが生きてくるし何度かブレアサチャンスがある。コロマグ以上に1発がきついらしいフラムHLはオレはまだ行けないけど、挑むくらいのレベルになってるならカバーできないほうがおかしい。マニアックイフリートもイフリートに行くまでの道中にアビ使用回数重ねられる。あとは四象アグニスかな。 -- {ETIr/Uj4jAU} 2016-08-04 (木) 09:41:41
  • フラムHLはそもそもダメカット祭+相応の戦力あるのが前提だからな・・・個人的には鬼門の水属性を時短出来るだけでも使う価値あると思うけどね、大抵あの辺で2回目のブレキ入るし -- {7C7i/VfzsCA} 2016-08-04 (木) 10:04:11
  • ただ水モードを飛ばすって意味ではやはり土で来てほしかったってところはあんのが悲しい。カット前提でもフラムの火力はそれを超えてくるものがあるのも事実…使うなら素でMVPレースできる強者だけやなやっぱ -- {O11ar9rA6mw} 2016-08-04 (木) 10:08:49
  • アグニスは取り巻きに強化消去されるのけど闇と違って累積ではなくアビリティ自体の強化だから影響は少ない・・・のか? -- {b5Ixni0M2K6} 2016-08-04 (木) 10:10:34
  • 持ってるやつはなんとか有用に運用しようと必死、もってないやつは否定に必死。
    ハナから話にならない感じだな -- {EjUdgUjXsng} 2016-08-04 (木) 10:32:32
  • ?そりゃ、当てたからには有用な運用方法模索するなんか当たり前だろ。何いってんの? -- {ETIr/Uj4jAU} 2016-08-04 (木) 10:57:11
  • ↑2 暗黙の了解だろ
    そもそも持ってないのに有用な運用方法考えてくれるとか、どんな聖人だよ。居るならそんな人にこそ引いて欲しいわ。 -- {M42DClbMxHE} 2016-08-04 (木) 11:10:42
  • カツオ3凸コルワのHL運用が一番良さそうだけどコルワが火に弱いのがなぁ・・・ -- {oshQN2n27Kg} 2016-08-04 (木) 11:12:37
  • 3凸カツオって事は石を水染めするんだろうけどそこにコルワ入れてHLってどこのHLに持ってくの・・・?コロマグ? -- {7C7i/VfzsCA} 2016-08-04 (木) 11:15:57
  • ↑カー・オン複数入れて残りをホリセリリィにすればコロマグはなんとかなるし、水鞄入れればフラムも見えてくるかなっと。なんにせよすごく手間がかかるからあまり現実的じゃないね・・・ -- {oshQN2n27Kg} 2016-08-04 (木) 11:31:27
  • 現実的とか言う以前に、あのカツオ下手したらサプチケでもらえない枠かもしれないしな。バハルシグランデと同じ項目にカツオが入ったら笑ってしまう。サプチケで貰えるなら欲しいけどw -- {ETIr/Uj4jAU} 2016-08-04 (木) 11:36:27
  • 結局のところ、戦力がどれくらい整ってるかで意見が分かれるキャラだと思うよ。SSRの中では中の下くらいの力はあるから、整ってない人なら十分使えるかな。整ってる人ならスタメンに席はない。ディスペルも昔ならいざ知らず、汎用性高いセージの登場、ロボミ石の復刻でそれほど優位性に立てるアビリティじゃなくなったからね。各自がディスペル必要な敵なんてメドゥHLくらいしかないし、火HLなら何人かセージかビショはいるだろうから、選択肢が1つ増えた、程度の意識でしかない -- {WeJll8Bq.P.} 2016-08-04 (木) 11:40:56
  • なんか流れがまんま去年のダヌアで笑うわ、水着ダヌアも現在では見直されて居場所があるんだし 水着ナルメアの冷静な評価はまだ時間がかかるだろうね -- {R0BjmAcA2vk} 2016-08-04 (木) 11:47:34
  • ↑最近だと上限解放ヴィーラとかもこんな感じだった
    上で書いてる奴いたけどレスしてる人の環境が透けて見えるんだよなあ・・・ -- {7C7i/VfzsCA} 2016-08-04 (木) 11:54:49
  • まあもうちょっとして落ち着いてきたらマシにはなるでしょ
    個人的には奥義のアビ短縮を本気でどうにかしてほしいけどさ -- {wgkF1g1wahk} 2016-08-04 (木) 12:05:39
  • 既存の似たアビと比べてしまうのはしょうがないから、効果も優秀でデメリットがないものがあったりしたりするとネガっちゃうのはしょうがない。アビ構成も長期戦向けなのに防御ダウン、HP消費(しかも割合)は割とおかしい。デメリット消すか、最初からMAX状態にするべき。
    アビポチだけでもデメリットだし、特に長期戦。 -- {IUjLE7vgQVg} 2016-08-04 (木) 13:41:04
  • 無為自然好きだから闇にスキンかぶせてやったけど、神楽の状態で打つと無為自然にならんのね。源氏の時に打てばなるけど。 -- {egYgKCbceDo} 2016-08-04 (木) 13:54:23
  • 炎帝()との扱いの差よ・・・ -- {zkeUNsGlsiE} 2016-08-04 (木) 13:58:05
  • ナルメアロザミアとデメリット強い連続攻撃UP・追加攻撃持ちの後にデメリット無しのパーさん出すのか… -- {xeKFvb9rgHs} 2016-08-04 (木) 14:10:07
  • パー様、連続攻撃確定に属攻upに属防ダウンついてもデメリットはありません... -- {N9DGt4pChDM} 2016-08-04 (木) 14:19:12
  • さて、ピックアップ&レジェフェスも終わるしそろそろナルメア強い勢の反撃のころかな? -- {hnWko4adUt2} 2016-08-04 (木) 15:08:17
  • 闇そのままのアビで来た方が強かったよね?? -- {bayZGRg8QT6} 2016-08-04 (木) 15:08:52
  • スロースターターかつ脆いってのは間違ってない評価だと思うけどな。累積とかデメリット持たせるくらい思いっきりCT長い方が扱いやすいな -- {xh//LSIuuGk} 2016-08-04 (木) 15:18:10
  • 現状の仕様上この脆さはどうしようもない。デメリットある程度緩和されないとはっきり言ってしまえばゴミ
    とくに2アビ相手切ってるのに自分だけダメージ食らうってどうゆうことだよ -- {ZxcP09jCzRA} 2016-08-04 (木) 15:24:25
  • 上の方で運用した結果をランちゃん比較した奴だけど、手のひらクルーは正直難しいと思う。絶対評価で弱いんじゃなくて、相対評価で強いとはいえない。戦力、手持ちキャラが揃ってると強キャラ揃いな水の中じゃ闇ナルメアから想像していたより少し肩身がせまい、そんな印象。キャラ愛で使うのは理解できるし使えないわけじゃない、ただ水パ組む上でこっちも強いぞ!とオススメできるキャラか?と考えた上で、先の通りの結論。ナルメア待ち続けてた俺としては今後も使い続けるけど、まぁ、これならディスペルなくて良いから闇のスキル構成のまま持ってきてほしかったという思いはなくもない。1アビがせめて1回目からそこそこと思える倍率だったらなぁ……
    結局「ナルメアのコンバージョン」に何を求めてたかだと思う。殆どの人がナルメアに想像した強さの方向性の違いや、求めてたハードルが高かったんだろうな。 -- {1uh8aH4ju0c} 2016-08-04 (木) 15:37:40
  • キャラ愛で使う人用ならデメリットマシマシ系じゃなくて普通に使ってても生存してくれるような性能が良かったよな。強くは無くても死ななければまだ使えるコンテンツは増えるんだから。 -- {ZCy2FgX9Esc} 2016-08-04 (木) 15:42:02
  • 1アビを累積なくして防御ダウンもなくしてCT少し長くして追撃効果は被ダメージで解除、2アビを自傷から奥義ゲージ消費にすればかなりいい感じになりそうなものだが。追撃が被ダメージで解除って形はヴェリトールという前例があるわけだし。 -- {2FtBQIcZ5KM} 2016-08-04 (木) 15:50:17
  • 相変わらずここのコメント欄ってコワレかゴミ認定の極端野郎ばっかだな -- {sKOTC5j6NC2} 2016-08-04 (木) 15:50:46
  • 自分の受け取り方が両極端なんじゃないの? ゴミ扱いしてる人はそこまで多くないと思うけど。上の通り、他を押しのける力はないだけで、単体で見たら弱くはないでしょ。比較が水キャラであったことと闇メア由来のイメージが先行した結果はしゃーない。 -- {Jfzcz3FkOLo} 2016-08-04 (木) 16:03:13
  • まぁ文句言ってる人は最強のキャラ以外認めないリアリストなんでしょ ナルメアというキャラが好きで使って行こうという人と相容れないのは仕方ない -- {8PkBhobHcW2} 2016-08-04 (木) 16:06:48
  • 旧シスや一年前の水着ダヌアを見てわかる通りまともに話の通じる相手じゃない -- {8PkBhobHcW2} 2016-08-04 (木) 16:08:15
  • ただの評価を文句ととらえるキャラの話をしない勘違いちゃん湧くよな -- {ruRX4Vmg5Jc} 2016-08-04 (木) 16:14:13
  • 数値比較もない何となくの感想は評価って言わんぞ -- {oIEylPOE/gk} 2016-08-04 (木) 16:18:35
  • 数値比較ってもうアビ倍率だって出てるし、使用感覚と出てる倍率から考えれば十分な評価になると思うけど。検証と評価は違うよ。 -- {Jfzcz3FkOLo} 2016-08-04 (木) 16:21:43
  • 水ダヌってそこまで弱くもないだろ、まあガンダさんやクリクラみたいなこともあるから弱いの気になる人はちゃんと問い合わせした方がいいかもね -- {0KVZDt.EZQ2} 2016-08-04 (木) 16:31:54
  • スキンに用があるのであって、別に中身はどうでもいい -- {NpTUTpYeVOg} 2016-08-04 (木) 16:33:38
  • 評価も感想と勘違いしてたら世話ないな。文句と勘違いするわけだ -- {ruRX4Vmg5Jc} 2016-08-04 (木) 16:37:03
  • 水ホリセでローズクィーン戦なら使えたけどフレア炊かれたら即落ちしそうで怖いな -- {xeKFvb9rgHs} 2016-08-04 (木) 16:45:12
  • ごめんお前ら、水着ナルメアクソ強いから。 -- {umc8DjZRhQ.} 2016-08-04 (木) 16:49:08
  • ディレイ中のアビの中からランダムで奥義で短縮だったら最高だったなこのキャラ -- {umc8DjZRhQ.} 2016-08-04 (木) 16:49:55
  • メーテラみたいなストックを消費してデメリット緩和とかアレばいいのにな…累積性能UPがあるから逆に強すぎるのか? 中期〜長期戦向けの累積型なのにデメリットが即落ちかねないってのがあまりにも無情。 -- {eUIVNaq3Jr.} 2016-08-04 (木) 17:04:36
  • これエロすぎじゃない?大丈夫? -- {XuDzq9sboo2} 2016-08-04 (木) 17:49:50
  • 出たから使ってみた。悪くはないけど活躍の場はあまり無さそう、って感じ。闇の頃と比べて打たれ弱い分介護が必要。お姉さんというよりお婆さんになった(体力的な意味で)。長期戦で活かそうにもこの紙性能だと…って感じ。運用には愛が試されるかもしれない。 -- {3E6t1ohPRbk} 2016-08-04 (木) 18:32:56
  • アビリティ全部累積系なのにデメリットのせいで長期戦に全く向かないのが辛いね…死にさえしなきゃHLで良い火力が出るんだが -- {mv8NNq1MqoI} 2016-08-04 (木) 20:21:25
  • 最大HPマシマシになるからチャレクエで2アビの酷さが際立ったな -- {Dtln78KJIT6} 2016-08-04 (木) 21:17:18
  • ぶっちゃけ14000いくらから15%減ったとこで対した影響なくね?5000くらいから15%減ったら致命的だろうが。 -- {eY5yVSPWZhQ} 2016-08-04 (木) 21:27:19
  • 股に刀を素で挟んでるのが凄く馬鹿っぽい…
    イベ仕様(挟んでないver)に出来ないん? -- {yW45.Bz58ck} 2016-08-04 (木) 21:42:33
  • ↑4悪くは無いってコレの下カルメリくらいしかいなくないか -- {E.R9a90yhJ6} 2016-08-04 (木) 23:34:23
  • 毎度思うけどグラブルって性能とかコンセプトが一方向に偏ってないと強くなれないよなあ。個人的には長期戦向きに調整入れてほしいな -- {eldRddQnXQM} 2016-08-04 (木) 23:54:31
  • カルメリしかいないってさすがにそれはないわ -- {iUM50vJ1Ucc} 2016-08-05 (金) 00:42:31
  • 普通に強くね??高倍率追撃、クリ、ブレアサ持ちで自前連撃up持ちとか可能性の獣じゃろ
    現状性能十分に発揮できる敵が乏しいってのが問題なだけで火力の上限高いキャラは将来性あるべ
    現時点で弱い弱い言ってる奴は装備雑魚すぎてHP糞低いんじゃないですか? -- {h2iJn/Q0c6Y} 2016-08-05 (金) 00:59:48
  • ディスペルとして使うならHP減っても良いけど。バフとしてかけ直し続けるなら致命的じゃね -- {.csQEV9BKHI} 2016-08-05 (金) 01:02:00
  • 2アビのHP消費はやっぱ馬鹿にできんから回復と同じで上限つけてほしいわ、奥義効果で良い感じにアビ回せた時は水パの介護力でもちょっと赤字気味だった -- {ucJp8YgHcng} 2016-08-05 (金) 01:17:59
  • 高性能になるのに何Tかける必要があって何Tデメリットを背負うのか考えような。SSRでポチポチが嫌われるのは昔から -- {X1fS7q1TKZQ} 2016-08-05 (金) 01:24:58
  • 1アビが効果5ターンだったらドラフという欠点差し引いてもつよかったけど3ターンだとちょっとぽちぽち頻度多い… -- {3hK2EJ2iXOU} 2016-08-05 (金) 02:07:52
  • そもそも最初の段階の追撃25%+3アビのクリ発生30%ダメ1.5倍だけで普通に強いレベルなんだけど?
    13アビポチって九琴パスタするだけで普通に強いってのw -- {h2iJn/Q0c6Y} 2016-08-05 (金) 02:20:58
  • 火メーテラ、闇メア、アイル等がいる現状で流石にその性能で初手素殴りでも強いってのはないわ -- {b417KAgkuow} 2016-08-05 (金) 02:32:08
  • ブレアサがドラアサだったら素直にコロマグで使えたんだけどなぁ。それか素直に土属性だったら。俺くらいの雑魚だとどこで使えばいいか分からん。 -- {W2KsZ.GILhc} 2016-08-05 (金) 02:34:32
  • ↑3お前の中ではそれは強いんだろうな、良かったな! -- {KKAxGtpWO9U} 2016-08-05 (金) 02:44:16
  • 逆にコロマグ程度ならブレアサでよくね。次元断領域に差し掛かる辺りでブレイクすっから一気に吹っ飛ばせるし。HLは腕はどうしようもないが小まめにディスペルしながら、腕さえどうにかなりゃ本体サンドバッグ状態になるし -- {eY5yVSPWZhQ} 2016-08-05 (金) 02:45:56
  • やっぱり、アビポチの回数が多すぎるのがあまりにもネックで速度出すのに足引っ張りすぎるのがなあ…弱いとまではいわんが最近の強キャラには及ばない性能よねえ -- {k5yqKS1xs9I} 2016-08-05 (金) 03:26:13
  • ↑6 その倍率じゃ3T全部TAでても通常攻撃の約3.9倍くらいしか稼げないような(アビ2つ消化で防ダウン付き) -- {ZxcP09jCzRA} 2016-08-05 (金) 03:40:43
  • 風だったら修正レベルなスキル構成なのになぁ…… -- {h2WK16H19rg} 2016-08-05 (金) 03:52:20
  • 限定キャラが強すぎたらそれはそれでまずいのに恒常と比べちゃいかんでしょ -- {iUM50vJ1Ucc} 2016-08-05 (金) 04:59:43
  • コロマグのシェルター剥がせるから確定流し楽になるやんけ!メイン採用! -- {9ZGm3/0Jhb2} 2016-08-05 (金) 05:34:09
  • 戦力も人数も想定する相手も違うから意見が噛み合わないんや…HLで人数揃ってる・マグナソロ・マグナ確定ライン……って色々あるんだしそういう前提の明示がない意見は否定の応酬でギスギスするぞい -- {ucJp8YgHcng} 2016-08-05 (金) 06:04:02
  • 前提がどこだろうと、防御ダウン、HP消費が大きい、アビぽちの手間、このデメリットはどうしようもないな。累積アビ(正確には違うけど)じゃなきゃこんなデメリット気にならないけどね。強い弱い以前にメリットとデメリットが釣り合ってないってことだよ -- {7xL7.Tpj9KI} 2016-08-05 (金) 06:51:44
  • コロマグ程度だとエンジンかかる前に終わるしHLでポチポチしてたらMVP捨ててくれてありがとうって感じだしどうにもならんな 来年の調整に期待 -- {vQvN9pUd.JY} 2016-08-05 (金) 07:58:54
  • ソシエとカトルと組ませて使ってみるとめっちゃ強いんですが。フツルス槍もいい感じ。 -- {swo2wJokD06} 2016-08-05 (金) 08:12:20
  • ソシエと組み合わせれば2アビで先行して落ちるHPを回復できるし、カトルで胡蝶刃や3アビクリを延長できるのもよい。コルワのような連撃水バッファーがくれば、さらに評価は上がるだろうな -- {IITH4JGhVzE} 2016-08-05 (金) 08:38:38
  • 一番重要なのは水ドラフ補充の切り込み隊長になってくれそうということ。水着ver水属性ドラフとかでかばう持ちとか来てほしいなあ、回復は種族不明のリリィでもいいし -- {700G1k3D7mc} 2016-08-05 (金) 08:47:38
  • ソシエで消費HPカバーしても結局ターン重ねなきゃ効果は低い。カトル使ってわざわざ効果量の低い単体バフを延長するのか…。HL未満なら遅すぎる、HLならそんな編成で来るの?と言われる。MVPに拘らず協力者が了解してくれてやっと使える編成だな -- {KKAxGtpWO9U} 2016-08-05 (金) 08:48:07
  • 追加ダメージ付与にはやっぱ手数が欲しいな。せっかくヴァルナもってるし、フェンリル復刻でグレイプニルかき集めたいな -- {jJ/J2Q9n31w} 2016-08-05 (金) 09:17:47
  • 主力になるまで手間かかりすぎ・12アビのデメリットで防御面ペラッペラ・アビポチとそのための奥義という使いづらさ。正直ヨダ爺より辛いものがある -- {1avK3UnK6k2} 2016-08-05 (金) 10:38:29
  • バハ乗ってないけどヒューマンより強い程度には攻撃力高い。 -- {s8H/s.WmSOI} 2016-08-05 (金) 10:57:24
  • とりあえず強いと断言してる奴はヨダ爺、ランスロット、シルヴァ並の火力出せるようになってから強いと言ってくれ
    現状防御タイプのイングにすら火力劣ってるという -- {lj5CeLab0EY} 2016-08-05 (金) 12:10:26
  • 全キャラ持ってる重課金マンにとっては産廃なのかもね -- {NaHdxEGSuzY} 2016-08-05 (金) 12:18:35
  • イングのおじさんは防御タイプと言う名のロマン砲だし火力で敵うわけないだろう。で、使ってみた感想としてはメリットとデメリットが釣り合ってないのが一番の問題かなあ…長期戦見越す構成ならもっと優先したいキャラいるし -- {CL9OeNb6uS2} 2016-08-05 (金) 12:26:43
  • 防デバフとHP消費って水メア、ランスロット、ヨダ爺とか意味不明のフルアタPTとかでもなければそこまで気になるもんでもなくね?それともお前ら自分と水メアの二人だけで戦ってんの?それはそれで愛があっていいとは思うけど、自分でやってて文句言うなよな。

    手持ちによるだろうけどソシエ・リミカタ・リリィ・リルル誰か一人くらい入ってんだろ。幻影TA弱点付与できる配布のモルヴェトだっていいし。おおむね普通通りに闘ってりゃ自然とカバーできる範囲だろうに。個人的に気になるのは奥義のCT短縮ケチケチしねーで全アビに適用させてほしいのと、パスタ運用してるから奥義で回復できる水九琴が欲しいくらいだな。水四天じゃなくてこっち作ればよかったな -- {34xjKSC5q0Y} 2016-08-05 (金) 12:31:51
  • バリバリのアタッカータイプとは求める方向が違うので比べるだけ時間の無駄。水着ナルメアに求めるのは素殴りでそこそこの火力もだせるディスペル役。主人公除けば最速のCT6で打てる点。コロマグのシェルターを初めとして地味にかかるとめんどくさいイフリートとか腕の攻アップバフや再生とか小まめに消せるのが俺的評価。なくてもどうにかなる、たしかに。だが、あれば便利だし時短に繋がる。当たって良かったよ。 -- {JfZR0wX68yk} 2016-08-05 (金) 12:42:54
  • いや、ステもアビの構成もバリバリアタッカータイプじゃないのか?それでも最強にしろとは言わん、もう少し見直してほしいといってるんだ。あとディスペルとして使うのは貯まったら速攻使いたい連続攻撃にあるのは好きなタイミングで使えないから微妙だと思う。 -- {IUjLE7vgQVg} 2016-08-05 (金) 13:06:11
  • バリバリのアタッカーとは方向性が違うは流石にないわ… -- {9iNmWCm9hu.} 2016-08-05 (金) 13:38:56
  • ディスペルが本当に欲しいとき以外他キャラでFAなんだ。攻略wikiに愛とかいらないから -- {B99b6aT1qLQ} 2016-08-05 (金) 13:53:11
  • 最初に1アビ、ブレイクしたら123アビだけで問題ない。ポチだろうが元とれる火力出るんで問題ない。主人公とナルメアのみのサポアビ適応で問題ない。奥義はかっこいいおねいちゃんを見るためで追加効果はおまけなんで問題ない。 -- {u1qS.A0o892} 2016-08-05 (金) 13:58:23
  • 絶対評価は悪くないけど同属性内での相対評価が良くないんだよなぁ。単体の性能を中心に考えると平均以上の成果を出すのに、他と比べると見劣りし始める...。水は性能が一点特化すぎなんだよ...。 -- {4QLdmObATVI} 2016-08-05 (金) 14:00:16
  • この24歳可愛すぎ問題 -- {TJVFb3XqhL.} 2016-08-05 (金) 14:05:37
  • 愛など不要ってんならカタリナと最終されてるランちゃん押しのけられるキャラなんてそうそう居ないから論ずる意味もなくなっちゃう -- {eq8jpZhOXto} 2016-08-05 (金) 14:09:11
  • アルケミでポーション量産しつつ介護してるけどやっぱりブレアサ300万+αは脳汁でる。まぁ敵の状態に左右されないヨダシルランちゃんと比べると多少使いにくいとは思う。 -- {cF5lywIGYu6} 2016-08-05 (金) 14:12:50
  • この性能のまま別属性であったならばバフの強い風光なら確実に壊れ、土は介護要因が豊富で(設定的な繋がりのある)オクトーとも組めるのは良い、火は行動阻害系のアビが強くドラフも多いので向いてる、闇もドラフパが組めて仮想敵が一番多く戦うシュバなのでディスペル持ちアタッカーという価値が一気に跳ね上がる。本当に一番マッチしない属性に来てしまった悲劇 -- {BaNVq3PHDuM} 2016-08-05 (金) 14:26:28
  • メテオラヴァルナマンはご満悦だったぞ。hp減らせてディスペル持ちとか神かよ!って発狂してた。まぁそのレベルからスタメン枠って事だろ。ベアと一緒。使う戦力で評価変わるタイプ -- {XSAM4VJ8v6I} 2016-08-05 (金) 18:00:42
  • 2アビはあんまり使いたくないのでDA率盛りのヴァルナやスパスタがやっぱいいな -- {u1qS.A0o892} 2016-08-05 (金) 18:18:48
  • もう2アビはHP消費もいっそ30%位で最初から最大効果にしてくれた方が使いやすいんじゃないかな? -- {qdI34Z4ik4o} 2016-08-05 (金) 18:47:57
  • 出たばかりのメテオラ染め主神完成奴の話は流石に草生えますわ -- {hBYw/C2h0yU} 2016-08-05 (金) 19:39:44
  • なんかすごい議論されてるけどマグナ確定できるかどうかくらいの段階なら全然使えるよな?キャラが揃ってきている上級者の話をここではしてるんだよな? -- {dw9TIOEP4uA} 2016-08-05 (金) 20:33:13
  • コロマグ相手だと2アビのおかげでEXにアロレorブラインド積めるから確定までかなり安定するぞ。ODまでいったら控えのモルヴェトと代わって次元断かわすという手もある -- {P.jp4HF8L06} 2016-08-05 (金) 21:47:43
  • うおおおおおメテオラヴァルナ染めでナルメアつええええ!で、冷遇されてる水をそこまで強化してる人間って何人くらいいるの? 残念ながら99%以上のプレイヤーはほかの水アタッカー使うだろうなあ… -- {T08sWVejv7k} 2016-08-05 (金) 22:18:09
  • 水アタッカー全種揃ってる前提の話は良くてメテオラヴァルナ染めは駄目っていう意味はわからんな。 それなら水SSR初めてあたった人の感想でつえーとか言ってても否定する必要ない -- {QpfYeFnlq4k} 2016-08-06 (土) 00:16:12
  • 昔から言われてるだろ
    ソシャゲで大事なのは息子が反応するかどうかだって -- {eS4uolgN8/Y} 2016-08-06 (土) 00:28:50
  • 水アタッカー全種ってせいぜいランスロットシルヴァヨーダの3人にイングおじさんが入るかどうかだろ?それをメテオラ染めヴァルナの難易度と比較していいのか?それに水SSRがナルメアしかいない状況とかわざわざ話すまでもないし -- {CL9OeNb6uS2} 2016-08-06 (土) 00:30:11
  • 俺はむしろ希少な編成で有効活用できている例を聞いたほうが「攻略としては」目標ができて有用に思うな。 あれに比べて弱いとかこそ全種持ってるなら自分で2,3回使えば誰でもわかるし、弱いのが気に食わないなら愚痴板でいいじゃないか -- {QpfYeFnlq4k} 2016-08-06 (土) 00:42:39
  • 初めて来た水SSRだから活用してきたい のでちょっと頭いい人上手い使い方見つけてください…… -- {5hkqA7loFZ6} 2016-08-06 (土) 00:53:11
  • って言っておいて何だけどディスペル持ちってだけで十分居場所あるんじゃないのかなぁ、命中率知らんけど -- {5hkqA7loFZ6} 2016-08-06 (土) 00:56:00
  • ↑3 単にレアなだけならともかく一握りどころか数人辿り着くかどうかの境地の話なんぞ「攻略としては」何の価値もないだろ。目標が出来たなら水ナルメアのためだけにメテオラ染めヴァルナ作るくらい課金するのか? -- {CL9OeNb6uS2} 2016-08-06 (土) 01:22:27
  • 相対評価では上のほうには来ない、で終了でしょ。アビのメリットデメリット釣り合ってなさすぎだわ -- {fcQATmnTGAA} 2016-08-06 (土) 03:55:06
  • まあ、ベア同様雑魚には使いこなせないのは確かだな -- {Jb5e17D2g/Q} 2016-08-06 (土) 04:02:41
  • いつになったら奥義でアビ短縮が未使用アビまで選択する糞使用は直るのか -- {k5yqKS1xs9I} 2016-08-06 (土) 04:08:26
  • 二つ目のサポアビが稀反射とかいうポンコツじゃなくてそこそこの背水とかだったら少しは世界から争いが減っていたはず。こんな世の中に誰がした -- {W2KsZ.GILhc} 2016-08-06 (土) 06:58:56
  • ↑稀に反射だけだったら腹が立つけどドラフ攻撃アップもついてるから、サポアビには文句はないかな。 -- {zXIc0J.rZFQ} 2016-08-06 (土) 08:05:17
  • まあ、効果的・効率的な運用方法をみんなで探って、使える奴は使えばいいし、使わなくていい奴ははずすしかないんじゃない?他キャラ同様。しかも所詮限定だし。 -- {rbxoQIb913I} 2016-08-06 (土) 09:08:25
  • 公式の統計データで水属性は最も不人気である=英雄武器や十天などの交換数が少なく積極的に強くしていない属性なのだから活かせないのも当然なんだよなぁ -- {RcwVTzYdgqQ} 2016-08-06 (土) 10:41:33
  • 通常減衰超える素殴りできるメリットに対し、被ダメ上昇だけなんだから釣り合わない程ではない
    別に回復出来ないわけでも攻撃吸い込むわけでも無い。
    ソングラと1アビ連打して倍率を上げてひたすら通常殴りするだけで回復とDPS両立する。
    2アビは補助的に使えば良い 3アビはデメリット無い
    比較対象が水最高峰ランスロットだから分が悪いだけで、古戦場や四象みたいなバフついて適当に殴れる環境ならむしろ水メアの方が上。
    ただ問題は水メアにマッチした適当な常設火マルチが無いって所。壁やらマウントやら回復やら要求されるマルチには残念ながら席がない。割と致命的だけどそこは今後に期待ってことでw -- {42FMxTt3tJE} 2016-08-06 (土) 10:54:10
  • 攻撃力は高く防御面は脆いのがナルメアだから防デバフはまあいい。HP消費だけが理解できないなぁ。せめて闇ナルメアみたくこれにダメージついてたらよかったのにな。まあ、ディスペルが便利なんでシェルターが鬱陶しいコロマグ対策には便利。3発集中したらヤバイけどw -- {377v0XfgREI} 2016-08-06 (土) 10:57:50
  • 人気キャラでブレアサ持ちだのの時点で初心者向けでしょう、完成してたらrとかsrの方が応用効くし -- {Jj8WLYQCacA} 2016-08-06 (土) 11:30:24
  • すまん、フラムHLで水着ナルメアクッソ強い -- {Fqj70A2ECq6} 2016-08-06 (土) 11:59:10
  • すまん、アビポチしてる時間で殴ってMVP奪っちゃってほんとすまん ボランティアお疲れ -- {6Xl0zIiUwPg} 2016-08-06 (土) 12:13:26
  • 全部アビポチすれば火力は桁違いに出るだろ?後はそのアビポチと紙なのをディスペルでペイ出来るかじゃん?今はディスペル必要なのがコロマグ確定するかどうかの人か、コロマグHLかってだけだから、コロマグHLなら石もって行く方がスマートってだけ。強いっちゃ強いよねお姉ちゃん -- {umc8DjZRhQ.} 2016-08-06 (土) 13:34:58
  • ジェミニが確定アビ短縮なのに何でこっちはランダムなんだ答えてみろ運営! -- {ybBzI9VWDrc} 2016-08-06 (土) 17:10:03
  • ジェミニに限らずさくら、シロウ、幸子、アーミラみんな確定という -- {aRI4V0gM45I} 2016-08-06 (土) 17:46:26
  • 最終開放があるんならまだ奥義で全アビ2ターン短縮に強化とか期待できるが限定だからなぁ… -- {hiFi/LJA8uQ} 2016-08-06 (土) 19:12:43
  • (なんでみんな身長にはつっこまないんだろ… -- {CenKXen61nQ} 2016-08-06 (土) 19:47:25
  • いくら議論を重ねたところで雑魚なんだよなぁ
    おまけにブス -- {nukPcPpKig2} 2016-08-06 (土) 20:37:07
  • ↑自分に自信がないからって、そんな自分を卑下した自己紹介しなくてもいいんだぜ?雑魚きくうしさまで性格ブスで誰からも見向きもされなくても、頑張って生きてればなんかいいことあるって。元気出せよ、な? -- {7jAaA3daz62} 2016-08-06 (土) 21:00:59
  • フラムHLで強いって具体的には?6人HLエアプだから想像できん -- {H.dK2Zd6bZA} 2016-08-06 (土) 21:03:21
  • きっと来年修正されるよ -- {a.c9VJRSQ.g} 2016-08-06 (土) 21:18:31
  • ↑3俺に対してしょうもねぇ煽りしたところで水着ナルメアが雑魚ブスであることにはかわりないんだよなぁ -- {676cFNs825.} 2016-08-06 (土) 21:25:54
  • ↑反応しちゃう時点で自覚はあるんだなぁw頑張って、応援はしてあげるからさwww -- {7jAaA3daz62} 2016-08-06 (土) 21:42:51
  • ↑こういう煽りしている奴って大抵持ってないエアプなんだよなあ -- {CTwSMODOGmU} 2016-08-06 (土) 21:45:15
  • 一足遅れたけど676cFNs825.に対してです -- {CTwSMODOGmU} 2016-08-06 (土) 21:47:03
  • ID変えてまでご苦労様とでも言われたいのか?どっちもどっちだしどうでもいいから愚痴版いくかそのまま消えろ、な?

    んなことよか、フラムHLもフラム同様弱点追加が有効に働く場面とかあるんかな?水パで殴るよりダメージ稼げるとかなら期待できるんだが -- {hiFi/LJA8uQ} 2016-08-06 (土) 21:49:45
  • おっと↑2 失礼。更新してから書き込むべきだった。混同してすまん。 -- {hiFi/LJA8uQ} 2016-08-06 (土) 21:50:38
  • 初めてナルメアの声聞いたけど、シルヴァといいさなんで、見かけによらず声低いんだろ(戦闘中のナルメア)、それでシャルロッテもあの身長で声低くかったら俺、泣くぞw -- bf5838548BCG{5Vrg/BDGon6} 2016-08-07 (日) 00:05:34
  • 根拠もねぇリアル煽りとかエアプ認定とか雑魚ばっかでウケるwww -- {676cFNs825.} 2016-08-07 (日) 00:42:20
  • まぁ勝手に見下してウケて満足してればいいよ…(呆れ) -- {fXMN9sVGe6g} 2016-08-07 (日) 01:32:06
  • ↑2 言い当てられて悔しいのか必死になっちゃって、まあ…。(呆れ)顔真っ赤にして地団駄踏むぐらいなら最初から突っ掛からなきゃいいものを…(呆れ) -- {ElW/4RWxfdM} 2016-08-07 (日) 08:11:21
  • ジェミニやコラボキャラに限らず全体的にSRのが完成度高いよな。強い弱いという意味ではなくてアビリティのギミックが違和感なく回るように作られている。
    SSRもナルメア、火メーテラ、ヨダ何かは完成度が高いリソース消費キャラとして構築されていたけど最近のは噛み合わなくて歯がゆい性能のキャラが多い -- {kfNHrFUiUOo} 2016-08-07 (日) 10:58:14
  • パーサマーもそうだけど、今回の水着どれもなんか微妙にかゆいとこに手が届かなくてもどかしいよな -- {ElW/4RWxfdM} 2016-08-07 (日) 11:53:36
  • 攻撃upもどこかで欲しかったけどなぁ…まぁ愛で使うし使う分には戦力になるからいいけど -- {OdcONwHeRD.} 2016-08-07 (日) 11:55:53
  • 蓄積系アビをポチポチだるいうえランダムスリップダメ謎のブレアサ仕様、刀握ってるならせめて200%まで溜まればええのに。 -- {oX7I6IfaT1o} 2016-08-07 (日) 12:50:33
  • 噛み合いすぎるとユーザーが返金返金って騒ぐからね。コルワ以降噛み合わないようにしてるんじゃね -- {gslVmsvbWXQ} 2016-08-07 (日) 17:19:29
  • 旧水着強化したように、水着キャラにはなんか足らないっての分かってるはずなのにちぐはぐ能力を再びぶっこんで来るのは意味不明だけどな。何も学んでいないってのはいつものことだけどさ -- {EMKB2cxIY4w} 2016-08-07 (日) 17:39:44
  • とりあえず要望送っておいた長期戦向けでHPと防御削るなとブレアサつかいにくいからドラアサに戻せを丁寧語にしてw -- {IaaAGJWwOGo} 2016-08-07 (日) 22:40:45
  • コロマグでブレイク中に育て上げた精神一到使って奥義ぶちかましたら10万そこそこしか出ない俺のPTで77万叩き出しやがった・・・。ナルメアすげぇと思ったよ。そこまで行くのが大変だけどな。 -- {v2ZChDF8Y6c} 2016-08-07 (日) 22:46:05
  • 水着キャラが噛み合いすぎたら限定なのもあっていろいろとまずいからあえて控えめなんでしょ -- {iUM50vJ1Ucc} 2016-08-08 (月) 04:07:26
  • 痒い所に手が届かないのはゲームバランスとしては正しい。本来はそれをカバーするための編成を考えるのがゲームの肝だから。問題はそれ以前に出たキャラが1キャラで完結してるのばかりな事。要するにこういうキャラを出すにはゲームとして今更感が強い -- {Itl5KmCjmTI} 2016-08-08 (月) 04:38:10
  • んほおおおおおおおでないのおおおおおおおおん -- {N5I5.wHwzNc} 2016-08-08 (月) 06:15:15
  • ピックアップされてないキャラをピンポイントで引きあてようとか、正気の沙汰じゃないとおもうぞ -- {bEAV.idqQTM} 2016-08-08 (月) 07:15:54
  • コロマグとかまずブレイクしないから試し打ち出来る所なくて悲しい -- {tRCQx0c3DDM} 2016-08-08 (月) 10:51:40
  • コメすげーのびてんな、みんなナルメア大好きなのがよくわかる -- {eAjZCSawkA6} 2016-08-08 (月) 22:14:04
  • 焼き鳥の処理に連れて行ってるけど、後半的の火力が上がってく来た時に防御ダウンの増加が重なって被ダメージが惨い事になるな。 -- {aRI4V0gM45I} 2016-08-08 (月) 23:18:19
  • 紅蓮風で累積消えるのやめろや… -- {v4qOajuVIZ.} 2016-08-09 (火) 00:00:13
  • 上のほうで強化効果消去でアビリティ使用回数までリセットされたとかあったから不安だったけど、リセットされねーじゃねーか -- {KmRauFb5Q5Y} 2016-08-09 (火) 07:23:42
  • メテオラヴァルナマンでやっと強さが実感できるレベルって9割のプレイヤーには弱キャラってことだよな・・ -- {HwORBwg/HeE} 2016-08-09 (火) 08:43:46
  • 普通のマグナ編成だけど、フラムHLで凄い強いわ
    6人HLではブレキがある事が多いから、ブレアサの方が使いやすいと思う -- {kDEDzjgSdAY} 2016-08-09 (火) 09:47:13
  • DATA補助あればバハ短剣分無くても屈指のダメージディーラーになれると思う -- {s8H/s.WmSOI} 2016-08-09 (火) 11:53:42
  • メテオラどころかグレイプニルヴァルナで十分すぎるぞ↑の言うとおり連続攻撃補助が重要 -- {u1qS.A0o892} 2016-08-09 (火) 13:55:06
  • 三アビは普通にガンガン使うからブレイクしてもタイミングがあわず、使わんまま終わっちゃう。 -- {5fnDKW.cv/Y} 2016-08-09 (火) 14:25:45
  • 最初に使うのはわかるけどブレイクのタイミングくらいちゃんとはかれよ。ブレアサしない水着ナルメアとかそれこそランスロットでいいだろになるぞ -- {V.QQhHqqTYI} 2016-08-09 (火) 14:46:59
  • ナルメアならゴミ性能で出してもガチャ回るだろっていう客を馬鹿にしたような仕事ですね・・・ -- {oyrhqX0fSrw} 2016-08-09 (火) 15:48:27
  • 通常攻撃のみを強化するアタッカーは素の火力に依存してるから、ネツァと同じように装備が整っていない人からの評価は軒並み低い。戦力がある人は強いと思えるけど、無い人は全然強く感じない。 -- {AvsdmA8PVp.} 2016-08-09 (火) 17:27:33
  • ランク115位だから分かる…。水着ナルメアは完全に上級者向けキャラ。初心者や自分程度では産廃にしか感じられないと思う。 -- {2xLCLaFUG9Y} 2016-08-09 (火) 17:38:42
  • 産廃、雑魚に感じる奴は自分が産廃、雑魚ってことっしょ。キャラのせいではない -- {hiFi/LJA8uQ} 2016-08-09 (火) 17:54:13
  • 他のこの手の追加ダメージ付与キャラと違って常に追加ダメージ状態生かすには連撃率を高めるしかないからな…時々ブレアサも併用してさらに稼ぐと。四象とフェンリル復刻逆にしてほしかったな -- {hiFi/LJA8uQ} 2016-08-09 (火) 17:59:36
  • その言い訳はさすがに無理がある ネツァですらもう風から追い出され気味なんだからそもそも個人アタッカーってシスレベルじゃないと使われないんだよね -- {XHpmPl/svZU} 2016-08-09 (火) 18:00:40
  • 背水マンは別として水ナルメアの起用点はディスペルが欲しいときで単純火力目的なら他のキャラの方が良い。すぐにブレイクする敵以外はブレアサ他使ってもブレイクするまでに離された貢献度は取り戻し切れない。 -- {KqbiYhpFWm.} 2016-08-09 (火) 18:05:09
  • お姉ちゃん風で来てたらやばかったんちゃうかと風四天刃+コルワで白虎ボコりながら思いました。 -- {Vq2TP32Uu3k} 2016-08-09 (火) 18:19:52
  • 相当装備整ってる状態で尚且つ主人公か仲間のセージのフォローがあってようやく成立するキャラとか使い勝手悪いどころじゃねえだろ。プレイヤー全員が6人HL毎日やってるレベルならともかくこんな扱いに困るキャラガチャの目玉にすんなよ。ていうかせめて恒常キャラの時くらい素直に使えるようにしてくれ! -- {NjIX3n9Q3to} 2016-08-09 (火) 19:49:57
  • 雑魚には使いこなせない上級者向けキャラ!っていうと格好良いよね。グラブルで強いキャラってのは割りと初心者のうちから強さ実感出来るんだけどね -- {It.nt401nf2} 2016-08-09 (火) 22:01:37
  • SSRがシルヴァ、爺さん、水着ナルメアと見事に攻撃タイプしかいないというね... 爺さんと二人も介護できる戦力なんか無いんで、すいませんがナルメアさんは凛ちゃんと交代です -- {QTIsm0573eI} 2016-08-09 (火) 22:09:30
  • ↑よう俺、夏に入ってからなんか一気に水SSRが増えたんだけどなんだろうなこれ 組めって言われてんのかな -- {5hkqA7loFZ6} 2016-08-09 (火) 22:13:43
  • 折角なのでマグナ4凸完成自前マグナ×フレ3凸鰹120四天ウォロでやってみたけど弱くはない感じ。フラムHLだとブレアサチャンスがかなり多くなるけど、どこでも光マンとの貢献度差をどうにかできるようなポテンシャルは無い。アビポチしてる間にどんどん素殴りで離されてく。そんな感じ。 -- {6NISNmxIrRM} 2016-08-09 (火) 22:45:18
  • 光マンに水で張り合おうとすること自体が間違いではないかな -- {gTiyAiZUJ/E} 2016-08-09 (火) 23:47:19
  • なんでかwikiって装備整っててHL毎日やるレベルのプレイヤーばっかりだと思ってたけどそうでもないんすね -- {eq8jpZhOXto} 2016-08-10 (水) 03:27:44
  • むしろ限定が必須級の強さとかのが嫌じゃない? -- {Uv3eFG8RVlA} 2016-08-10 (水) 04:47:58
  • そうそう、限定だからってのを忘れてる人が多い。 -- {iUM50vJ1Ucc} 2016-08-10 (水) 05:23:00
  • 去年の水着ヴィーラがまさにそんな感じだったものな -- {k9IM7zfY3b2} 2016-08-10 (水) 05:32:37
  • 水ヴィーラが必須…?限定の壊れって意味で アンチラなら理解できるけど水ヴィーラが必須ってリヴァ確定流しできてないレベルの初心者くらいだろ、今となってはディスペル抜きにしてもそもそも追い出され気味だし -- {EzwAzxjNZlE} 2016-08-10 (水) 08:21:58
  • まあ、水着で必須はいないよね。「いると便利」とか「HLマルチでも使われる」はいるけど。 -- {HPOWT.jLKBk} 2016-08-10 (水) 09:19:52
  • かわゆいの〜 -- {ncp3U1LTp9w} 2016-08-10 (水) 09:49:18
  • 結構使ったけどぶっちゃけ弱い。DOは累積切れまくるしアグニスはリリィの方が安定するし
    せめて3アビがオバドラならな -- {9CpQDF62yLQ} 2016-08-10 (水) 15:21:53
  • スキル全部累積じゃないよ。持ってないからってサゲなくていいよ。 -- {8DCnq0AbmZU} 2016-08-10 (水) 15:34:03
  • 累積が切れるに笑った
    闇の方使ってるんですかね -- {xHz3NnoBOUA} 2016-08-10 (水) 16:27:02
  • 現状だとスタメンに入れづらいのは同意だけど、それ込みでもやたらと水ナルメア下げしたがる奴多すぎない?
    累積とかエアプ晒してまでネガキャンしたいの? -- {2ryUC2KD.GM} 2016-08-10 (水) 16:42:20
  • 累積が切れるは流石にネガキャンだろうけど他は評価の範疇でしょ -- {ECR0PC94An.} 2016-08-10 (水) 17:17:01
  • 今後ディスペル必須な敵が出ないとも限らないし居て損はない。ネガってるのは引けてないのを正当化したいからでしょ -- {jDGRfIuOJzo} 2016-08-10 (水) 17:29:59
  • ↑2 攻撃キャラと防御回復キャラを単独で比較してるのも大分意味わからんけどね。そら後者入れた方が安定はする -- {udZn.DILhCk} 2016-08-10 (水) 17:36:10
  • 唯の脳筋アタッカーじゃなくてディスペルあるから完全に腐ることはなさそうだね。2アビも連撃UPで考えたら、微妙だけどディスペル主体で考えたらまぁ妥当かなって思える。でもアビ短縮の問題はちょい困るかな -- {pzD7tg2EhvE} 2016-08-10 (水) 17:58:06
  • 期間限定だから最終解放はないってのもあるから基本的には即戦力を望まれるのは当たり前だと思うけどな。まぁこれに限らず最近のキャラってやたらと○○が来たら活躍するだの未来に期待しようってなってる気が。肝心のコンテンツ側の追加や変化がないから停滞してるけど -- {MGcJmFNxHZE} 2016-08-10 (水) 18:55:17
  • リリィ、モルフェとヴェトルとなんちゃってドラフパ組んで介護するとそこそこはかどる。ブレアサ確定TAに追加ダメが2重に乗って楽しい。 -- {aRI4V0gM45I} 2016-08-10 (水) 20:32:33
  • なぜかほとんど評価されない全属性対応のクリティカルくんの明日はどっちだ -- {eq8jpZhOXto} 2016-08-10 (水) 21:12:50
  • 素のナルメアもそうだが全属性の弱点を付けるのってキャラが全然そろってない頃はめちゃくちゃ頼りになるんだよな -- {2ryUC2KD.GM} 2016-08-11 (木) 00:20:17
  • 水にティア銃みたいな武器が来てくれればもうちょっと評価が・・・ でも現状でもアグニスに170万TAとか出せてたのしい -- {8sIz6OHaDV.} 2016-08-11 (木) 00:23:30
  • ↑1 抜けた マグナ武器、ね 通常攻刃ならメテオラがあったんだった・・・ -- {8sIz6OHaDV.} 2016-08-11 (木) 00:24:39
  • 使いづらい、というか弱い。フェイトエピとキャラは良いだけに残念でならない。2アビのデメリット消して奥義の対象が全アビになればまだ・・・という夢だけ見ちゃう -- {JYFwvJqXFo6} 2016-08-11 (木) 03:27:56
  • 3アビのクリティカルが威力落としてシルヴァさんぐらいの発動率になれば闇との差別化も図れたんだろうけど、これじゃちょっとなー。連続攻撃と合間って振れ幅大きすぎるからつらい。 -- {p3eXBZB6CAA} 2016-08-11 (木) 13:50:14
  • 累積消える(スイカ/朱雀)、消えない(セレマグ/ロボミ)、未確認(闇猿/イフ)。全体はセーフで単体がアウト?っぽいけど、他に気にすべき相手いるかな -- {v4qOajuVIZ.} 2016-08-11 (木) 15:45:01
  • 見る度股に刀を挟んでるのが不安になる、何かしらの拍子にザックリいっちゃったりしないのだろうか…。 -- {.wgIV36V8zE} 2016-08-11 (木) 17:34:01
  • 完全に内部数値であるはずのアビの使用回数とかすらリセットするディスペルがあるのか… -- {pzCWbSYBwtc} 2016-08-11 (木) 17:50:49
  • 気になって確認してみたけど、朱雀の紅蓮風で累積使用回数がリセットはされないっぽいよ。アビ使用回数・ターン経過数・(闇ナルメアの)1アビ使用前に奥義発動フラグとかは何をされても消えないはず。まあ試行回数が十分じゃないから運営に聞くのが確実 -- {VTc/W4gpVDg} 2016-08-11 (木) 18:10:03
  • 玄武拳でブレアサ追加2回トリプルならまぁまぁ、なんか悔しいのでわざわざ完成度の高いヒュムパから一人抜いてしてる。 -- {Z/oplP72KPQ} 2016-08-11 (木) 19:13:49
  • 性能語りたいならまずちゃんと引いて使ってからにしましょうと -- {eq8jpZhOXto} 2016-08-11 (木) 19:41:20
  • ホリセ・アルタイル・リリィで組めば朱雀相手に最後まで立ってる♪(自己査定) -- {J6Imgl2fOFY} 2016-08-11 (木) 20:13:06
  • 使いにくいとか弱いとか多いけどグランデマンにとっては貴重な追加ダメ持ちなんだよなぁ・・・AT中水ナルメア、ユエル、フェリで並べれば追加ダメ祭りが可能だし -- {Ij9lEL6qTag} 2016-08-11 (木) 20:49:09
  • パスタ、リルル、団長(リリィ)、ナルメアでアグニスに行くとちょうどいい感じに試し切りができる。最終段階まで強化させてくれる敵が少なくて現状だと100%の力を発揮しにくいね。 -- {AvsdmA8PVp.} 2016-08-12 (金) 00:42:57
  • テクニカルっていうか管理が面倒だけど間違っても弱いキャラじゃないね。最低でもアグニスとかHLコロくらいじゃないとエンジンかかる前に敵が倒れちゃうけど -- {eq8jpZhOXto} 2016-08-12 (金) 01:08:26
  • AT中に自発者が途中で力尽きた朱雀を見つけたらナルメア、シルヴァ、ヨダで入って吹き飛ばしてる -- {QZcBU.ucwSo} 2016-08-12 (金) 03:36:34
  • 重〜廃課金で超〜長時間プレイヤーなら強い?残念ながら他のSSRはそうじゃないプレイヤーにも『強い』評価なんだよなぁ。
    擁護は雑魚連呼してるけどもespotsジャンルならともかく、ソシャゲ『上級者』なんて廃や廃予備軍なんざ自慢にもならんわ。病人やんけ。 -- {rYLNwYaCJMc} 2016-08-12 (金) 04:01:41
  • 水のメイン戦術が現状奥義加速からのフルチェだから水素殴りアタッカーの調整をどうしていいか運営にもまだわからねえんだろうな 今後の調整に期待しとこう -- {iUw8mlr0/FA} 2016-08-12 (金) 05:00:12
  • 背水パ、グランデパ、ディスペル欲しい敵なら有用だと思うがこれら以外で単純に殴るとなると他のキャラの方が有用。あと朱雀で〜はどういう印象持たせたいんだ…? -- {1kNVD7iUM9U} 2016-08-12 (金) 06:47:11
  • 朱雀ってヨダリルルアルタイルの開幕フルチェで瀕死だからねえ、逆にナルメアとは相性悪いでしょ 背水はメテオラヴァルナマンとかいう超廃人以外は関係なし、やっぱ現状はディスペルが起用理由かなあ とはいえディスペル打つ相手がいないしキツイね -- {RkkX9eh76ak} 2016-08-12 (金) 07:15:39
  • やっぱり弱い。リミカタシャルロッテリリィ(ヨダリルルアルタイル)編成できる人にとってはお荷物でしかない。なんでこんな悪クセだらけのキャラを作るのか神経が理解出来ない。仮にも限定キャラなんだからデメなし高性能キャラにしてほし。同時にあたったアンチラが神にすら感じる…。 -- {J6Imgl2fOFY} 2016-08-12 (金) 09:27:34
  • 限定キャラが必須クラスの性能持ってる方が不味いでしょ
    これでもし水着キャラ排出期間終わってからディスペル必須の新ボス実装されたら文句タラタラになるのが想像に難くない -- {tdz25eQ30cE} 2016-08-12 (金) 10:24:56
  • 装備の整ってない可哀想なカスザコには使いこなせないなwカワイソw火力だけならランスロとイングヴェイと肩並べる。余裕もって戦えるならかわいいしレギュラーだろw男優先に編成するとかホモだしなw -- {1mfidOQNAeU} 2016-08-12 (金) 13:21:34
  • ナルメアは犠牲になったのだ。FKHRによる露骨なエルーン贔屓 その犠牲にな -- {tJsZxKQH6CE} 2016-08-12 (金) 13:26:14
  • 空想上の上級者を持ち出して理想状況下で強いってイメージ浸透させたいんだろうけど、その俺TUUEEEしてる動画が全然上がらないからなぁ。これまで強キャラ言われたり修正でぶっ飛んだキャラはどれもの動画で上がって証明されるのに。
    実際の所、戦力の増加で評価がそこまで変わったのなんてベアくらいじゃないか。あれもアビポチの少なさやシス介護役としての面が強いからむしろアビポチが激的に多くて要介護編成になるナルメアを上級者が評価対象にするかなぁ -- {7zYid4CnwAA} 2016-08-12 (金) 14:11:51
  • 上級者じゃないやつには関係ないよ?w浅瀬でちゃぷちゃぷ遊んでるぶんには無縁のキャラだからw
    リスク背負うだけどうしても趣味は入る。リスク管理すればかなり強いけど、そんなことしなくても火ボスなんて現状カスしかいないので、ナルメアが好きなら水でも火力キャラできるぜ!って感じ
    フラムに弱体入らなかったら完全に空気になってただろーね -- {Mkyu7jF0.VY} 2016-08-12 (金) 14:36:12
  • なんとなく想像してた「水着のナルメアこうだったらいいな」に近い形でヘルエスきて声だしてワロタわ……ワロタ…… -- {.DWQu/Q651I} 2016-08-12 (金) 14:57:51
  • ナルメアよ、永遠なれ -- {E51PlcK7Igc} 2016-08-12 (金) 14:59:33
  • バハやモバマスよりはコマンド選択ある分ゲーム性あるけど、時間と金が物言うゲームで上級者()って
    グラブル上手なんだねえ凄いねえ -- {J0WgdR/tXgs} 2016-08-12 (金) 15:15:24
  • そりゃどんなゲームにも上と下が居るでしょうよ。あと、ここでいう上級者、初心者は金とか時間なんてもんじゃなくて、知識だよ。効率とか、相性のいいパーティ、戦略、各クエストの回り方とか。上手な人は同じ金、時間でもかなり差が出るよ -- {MWg3jXaZAt.} 2016-08-12 (金) 15:23:51
  • 限定キャラだって事忘れてる人多すぎでしょ…これで水パ必須なんて事になればそれこそ問題なわけで -- {iUM50vJ1Ucc} 2016-08-12 (金) 15:25:48
  • どんなキャラ使っても強い上級者が現状でカスしかいないボス相手に趣味で使うキャラって完全に擁護じゃなくてネガキャンになってるんですがそれは。今ですら上級者しか使いこなせないのに火ボスがカスじゃなくなったらどうするの?っていう -- {7zYid4CnwAA} 2016-08-12 (金) 15:30:43
  • FKHR大好きエルーンのお姉さまは見事にドラアサ付いてきたというね。ドラフってFKHRから嫌われすぎじゃない? -- {6Aito08k7/Y} 2016-08-12 (金) 15:32:43
  • 別に必須級の強さとかは求めてないが、もちっと気軽に使える感じであって欲しかったなと。少なくとも自傷は要らん。というか自傷が要らん。 -- {2FtBQIcZ5KM} 2016-08-12 (金) 15:39:15
  • やっぱりドラアサのままでよかったじゃんとは思うで -- {PjyjjwoIDxI} 2016-08-12 (金) 15:55:04
  • ナルメアが可愛いだけで僕は充分です -- {X897iYxR3qA} 2016-08-12 (金) 15:56:43
  • ナルメアがブレアサになり、その後にヘルエスがドラアサだから余計にモチベ下がる。 -- {/pvEqW/iA8g} 2016-08-12 (金) 16:05:49
  • 水着ヘルエスに反骨持たせるためだけにナルメアからは没収したんだな。ふざけんなクソが -- {vt5VPzdE8io} 2016-08-12 (金) 16:17:46
  • あっちはTA確定反骨PT奥義加速魅了もできてサポアビも火力盛りとか本物の完璧お姉様すぎて辛い。確定TA反骨出さない言うたやんけ!! -- {1Gjx9uTTDgc} 2016-08-12 (金) 16:26:04
  • ヘルエス様は限定キャラだけど余裕でスタメン候補ですねー(白目) -- {ZRIyX3ec.6k} 2016-08-12 (金) 17:19:22
  • 可愛いから満足なんやろ。俺だったら穏やかじゃいられないけど。 -- {sW2wNmG6Mq6} 2016-08-12 (金) 17:35:03
  • さすが本物の姉は格が違った
    所詮まがい物のお姉さん -- {Rs3ux9hc9QQ} 2016-08-12 (金) 17:56:24
  • こっちは追加70万×3っていうロマンはあるけど流石に… -- {Vq2TP32Uu3k} 2016-08-12 (金) 18:23:33
  • もうやめて!お姉さん裂けちゃう!! -- {6NOAeuZxSIw} 2016-08-12 (金) 18:28:17
  • ヘルエスに確定TAそのままで反骨とかこっちにも確定TAをくれるか、反骨を返却してください! -- {7xL7.Tpj9KI} 2016-08-12 (金) 18:35:40
  • あのクソエアプHRTはブレアサをいいものだと思ってねーか? -- {o2PaHogCc/w} 2016-08-12 (金) 18:40:37
  • 種族的にも光エルーンであのスキルでデメリットなし、水ドラフでデメリット付けられるこっちとの扱いの差に頭にくる…これならデメリットなしでよかっただろ!限定はインフレさせない、種族差をどうにかするとか言ってたはずなんだけどなー -- {ndo5fGlaavg} 2016-08-12 (金) 18:56:16
  • これは普通に怒って良いよね? -- {dBaIGUik30E} 2016-08-12 (金) 19:21:14
  • 胡蝶刃から防御ダウン消すか幻影付けるのと臥薪嘗胆からHP消費消してほしい -- {LWbDOAEqjyc} 2016-08-12 (金) 19:49:02
  • 水のフェリが入れば全アビかみ合ってデメリットありでも許せるんですけどね。水グランデ?普通に素ナルメア使いますから。光は優遇されてるねぇ・・・ -- {7OTNbwg4uew} 2016-08-12 (金) 20:06:14
  • なんであのヘルエスが許されてナルメアがこれなんだよ・・・流石にご理解できねえわ -- {fcQATmnTGAA} 2016-08-12 (金) 20:23:22
  • パーシバルやヘルエスはデメリット無しの確定連続攻撃に追撃その他ましましで行動阻害系デバフ持ちなのにナルメアだけデメリットましましで敵の攻撃を阻害できないってどういうことよ -- {aRI4V0gM45I} 2016-08-12 (金) 20:40:24
  • 不満を押し殺して水着ナルメアが強いって言ってたのがヘルエスで逆手のひらクルーしてしまったか・・・ -- {4cFnxQAJ1mw} 2016-08-12 (金) 20:42:38
  • 水着ヘルエスは解説で露骨にフェリとのシナジーを推してるのに、水着ナルメアは今はまだ水ドラフいませんがーとか暗に水パじゃ碌なシナジー形成出来ないのを暴露されてるからな。 -- {7zYid4CnwAA} 2016-08-12 (金) 21:05:31
  • ヘルエスはシナジーなくても強いしな。期間限定だし必須級はないだろって思ってたから何とかご理解してたけどここまで露骨に狙ったかのように差つけられたら流石に手のひら引きちぎるわ -- {fcQATmnTGAA} 2016-08-12 (金) 21:18:15
  • 上級様が使わないと強くない偽姉、向こうの姉は初心者でも強いのにな。擁護してた人はこの扱いの差に満足なんだろうか? -- {BlpJT7YHtzw} 2016-08-12 (金) 21:18:50
  • ドラフ嫌いのfuckharaが水属性ドラフなんていつ追加するかどうかも分からない現状、水着姿でシベリア送りにされたようなもんだ。本当に希望が見えん -- {tJsZxKQH6CE} 2016-08-12 (金) 21:44:53
  • ただ強いんじゃなくて、こうであって欲しかったナルメアみたいな性能だから余計に腹立つわ -- {BlpJT7YHtzw} 2016-08-12 (金) 21:47:04
  • 夏ナルメアも夏ヘルエスも運営は強力に作ったと自覚してるだろう。一番の問題は一方にその代償として重いデメリットを付け、一方は単に長いCTを与えたって所よ。それでつり合い取ったつもりだろうが、夏ヘルエスは単体で見れば短期決戦型でCTはさほど問題でなく、夏ナルメアは調子が出るまで時間がかかるのにデメリットで継戦力すら脅かされてる。同時実装ならまだしも、最初にナルメアで最後にこのヘルエスは意地汚いと思うわ。 -- {pu1I1jCdqmY} 2016-08-12 (金) 21:48:36
  • 最初から最大性能でも良いくらいの性能UPだな…。1アビとかほとんど闇の1アビが劣化したようなものだし -- {m5f0o4.VNGc} 2016-08-12 (金) 21:53:51
  • 防御DOWNまで性能UPして被ダメージまで増えるってなんなんだよ -- {BlpJT7YHtzw} 2016-08-12 (金) 22:06:19
  • ヘルエスはデメリット無しで壊れで、ナルメアはデメリット満載で長期戦でなんとか使えるレベル、エアプ感満載すぎる -- {8lMT1K7.ZAQ} 2016-08-13 (土) 00:37:16
  • ナルメアの技奪ってるのが喧嘩売ってる感じ -- {8lMT1K7.ZAQ} 2016-08-13 (土) 00:47:32
  • 喧嘩売ってるとかちょっと被害妄想やばいっしょ -- {O/cQeTlUMfA} 2016-08-13 (土) 01:00:49
  • 1アビが防御↓から始まって徐々に⤴になっていけば長期戦で段々強くなっていくってコンセプトに沿うんだが、今のままじゃ片手落ちだわな。 -- {gpQF.jC5ILE} 2016-08-13 (土) 01:19:50
  • 喧嘩は売ってる気は無いかも知れんが、ヘルエスと被らない様になぜかナルメアがブレアサになったんじゃないの?たぶん -- {BlpJT7YHtzw} 2016-08-13 (土) 01:22:16
  • 被らないようにするなら尚更ナルメアが反骨持つべきじゃねえの -- {CL9OeNb6uS2} 2016-08-13 (土) 01:38:54
  • ここで下らない喧嘩や煽り合いしてる暇があるなら修正の要望出しまくれ、水着排出期間終わっちゃうと他の水着みたいに修正来るの1年後とかになるぞ -- {wpZSm2iLJ9I} 2016-08-13 (土) 01:44:13
  • 修正するのはデメリット部分だけでいいっす、特に2アビのHP削減はアレクみたいのでいいから15%はさすがにやりすぎ ブレアサだけはご理解するしかない  -- {wfneIZZIESk} 2016-08-13 (土) 02:18:05
  • ナルメアなら雑魚でも回されると判断した、ヘルエスは強くないと回されないと判断した。それ故の結果 -- {psmSHwz9TyA} 2016-08-13 (土) 02:28:41
  • ↑4なぜかナルメアがブレアサになった、だから腹が立つんじゃないか -- {BlpJT7YHtzw} 2016-08-13 (土) 02:43:56
  • なんだかなぁ...ヘルエス様出た後だとほんとナルメアのデメリットどういうことなのって言いたくなるね
    反骨確定TAには奥義30消費しかデメリットないのにブレアサ持ちスロースターターのナルメアは累積自己防デバフやHP15%消費奥義効果ランダムという有り様
    こんなにデメリットもりもりなら2アビに確定DAくらいつけてくれても良かったろ -- {5icHXwUPZbg} 2016-08-13 (土) 03:38:34
  • てかヴァルナ完成してる人なら水着ナルメアって普通にスタメンじゃないの?結局通常攻撃最強ゲーなんだし -- {RFB9q7mqCRw} 2016-08-13 (土) 05:25:47
  • ヴァルナマンが何人居ることやら…ハデス、アグニス、マッチョはよく見るけど(ゼウス、リア充は比較対象が悪い)ヴァルナはまったく見ない。ほぼ考える必要すら無いほどに居ない気がする -- {EMKB2cxIY4w} 2016-08-13 (土) 05:35:46
  • 防御下がるのは素ナルメアでやってるからまあ許す、HP下がるのも風パで慣れてるからどうにかなる。いずれか一つなら我慢もするが両方になると一発の重いコロマグ相手に致命的すぎる。長期戦ならとコロマグHLの方に連れて行ったらリミカタリリィの介護体制でも平気で落ちやがる。いくら何でもやりすぎだ。 -- {9KaGquvpbCY} 2016-08-13 (土) 05:48:54
  • 現状じゃ介護するメリットが無かった上方修正前のハレゼナや、風で孤立しているカルメリーナと同じ境遇になるのは目に見えている。 -- {9KaGquvpbCY} 2016-08-13 (土) 05:54:16
  • うーん正直厳しい もうPTから抜いていいかなって感じになってきた デメリットが無かったとしても一軍残留させるかは微妙なライン -- {.oAf4/6EOIw} 2016-08-13 (土) 07:13:38
  • ポチポチめんどくせーなおい -- {DmhG1eqjqEQ} 2016-08-13 (土) 07:28:43
  • ヴァルナマンでも火力落とさずに継戦力を補えるとは思えないんだけど、そのリターンはあるかなあ。瞬殺前提なら累積特化キャラを使う理由もないし -- {ZRIyX3ec.6k} 2016-08-13 (土) 12:09:38
  • 普通のナルメアでさえ環境が違うPTにはスタメンから外されるのに、ドラフの少ない水でジータでも出来るブレアサ、それにデメリット・ランダム効果だとかなり厳しいよな、いらないって言われちゃう。 -- {JSA.8DAi2RM} 2016-08-13 (土) 13:17:26
  • スキン扱いでもいいや。可愛い。 -- {MAdmENEIg72} 2016-08-13 (土) 15:51:55
  • 動画でスタメンっぷりを見せて欲しいな、水着ナルメアに優先するべき席が在るところを。 -- {BlpJT7YHtzw} 2016-08-13 (土) 15:58:45
  • ドラフ攻撃アップ付いてるけど現状水キャラで反映されるのが主人公と本人とリリィだけってのが問題だよな。いつか水ドラフが追加されるかもだけどそいつ必須みたいなるのはやめて欲しい。 -- {iKEDkHaaflw} 2016-08-13 (土) 19:06:15
  • 一応モルフェとヴェトルがいるがSRだしな。ちょっと高い水着スキンだと思うことにしたよ。水パで輝ける日が来たら起こしてくれ(´・ω,';,';,', -- {JYFwvJqXFo6} 2016-08-13 (土) 19:50:55
  • まあ、ぶっ壊れキャラに関しては水着キャラではないけど以前から闇SSRの回復キャラをクリロゼ・ハロカリしか実装してない時点でお察しなんだけどね -- {iKEDkHaaflw} 2016-08-13 (土) 22:23:49
  • 過去の水着でもヴィとレは未だに編成候補に入るけどね -- {ZRIyX3ec.6k} 2016-08-13 (土) 22:37:21
  • ヘルエスの性能を少し分けて欲しかったなー
    せめてHP消費だけでも消えて欲しいもんだが消えるのは来年の夏の調整かな? それまで続いてればいいけどな・・・ -- {kpG6rwH9hm6} 2016-08-14 (日) 00:02:05
  • 水着ヘルエス登場したら今まで擁護してた人が急に消えたな -- {cLCy01O2pgA} 2016-08-14 (日) 02:02:21
  • 水の豊富な介護パワーでサポートすれば追加ダメージの性能(追加ダメージだけね)は悪くないってナルメアに対して、一発屋とはいえノーデメリット反骨確定TAをぶちかまされちゃ分が悪いよ… -- {AvsdmA8PVp.} 2016-08-14 (日) 02:36:46
  • 介護が必要でデメリットも大きいが、キャラが好きなら使っても損はない程度の性能は持ってる。素ナルメアのような編成を一変させるほどのパワーはない。マグナ4凸完成程度では実感できない何人いるかどうか分からない背水ヴァルナマン専用キャラ。って結論かなぁ。とりあえずうちの団でメインに入れてる奴はもういない。というか団内フラムHL程度だと真価発揮しきる前に終わる。 -- {6NISNmxIrRM} 2016-08-14 (日) 03:15:26
  • この前始めて初めて来てくれた水SSRだから中心に据えて水パーティ組みたいと思ったんだが、あまり評価芳しくないのかな -- {0xgxSh5m/6M} 2016-08-14 (日) 03:18:57
  • 弱くはない、DATA系の補助とや回復をしっかりとできれば十分強いよ。ただ初級者にはデメリットのHP減少がきつい、主戦場になるであろうマグナとブレアサの相性が悪い、累積バフが長期戦用、水にドラフがいないとかデメリット部分も大きい。ここで文句言ってる人達は俺も含めて素ナルメアのドラアサ600万とか見ちゃってるから期待が大きすぎたんよ・・あとは後出しの水ヘルエスが優遇されすぎてて文句言ってる人もいるね。 -- {6NISNmxIrRM} 2016-08-14 (日) 03:26:24
  • ↑もちろん初めてのSSRなら入ると思うよ。ステは高いし、コロマグ相手ならシェルターにディスペル入れられる。ただ防御の下がる1アビを相手の相手の攻撃力上がってる時に使うと通常攻撃一発で落とされたり、運用に細心の注意が必要なある意味テクニカルキャラな事には注意。 -- {9KaGquvpbCY} 2016-08-14 (日) 03:33:16
  • サポアビが背水+HP減るほど鍔迫合発動率UPとかならロマンがあったのに -- {Vq2TP32Uu3k} 2016-08-14 (日) 03:39:00
  • 闇ナルメアも水SSRも1つもない状態で迎えたけど産廃すぎてSRに戻したよ
    いくらなんでも連続攻撃しなさすぎでしょ、オールドオベロンまで装備させてるのに
    しかも効果がクソのくせに防御ダウンと自傷ダメージは結構でかいっていう
    なんだろうこのがっかり感 -- {pR5iYPIoIBA} 2016-08-14 (日) 06:03:35
  • お姉ちゃん来年の性能強化がんばろっか! -- {lNIr1P8HEFg} 2016-08-14 (日) 06:40:29
  • SSRとは名ばかりのキャラを最近量産しすぎ。デメリットで消えていくロザミア同様可哀想。何考えてんだよマジで。 -- {KvTvkwzTDUw} 2016-08-14 (日) 08:28:16
  • 他の最近のキャラが全部この位の性能だったら文句無いんだけどさ、明らかに格差激しいもんねw -- {LZdBMmeaBGA} 2016-08-14 (日) 08:29:44
  • SRが強くなるなら出やすくて嬉しいやん? -- {Uv3eFG8RVlA} 2016-08-14 (日) 08:32:28
  • スーパースターにしてExアビをチャーム兇砲掘▲瓮ぅ鸚个鬟優廛謄紂璽鵑砲靴燭蕕泙△泙△寮鐺力になった。ちなみに運営に意見具申したら、運営事務局の担当本人もこれは「酷い性能」と認識してる模様。累積デメリットアビなんていらないよ、ホントもう…。 -- {J6Imgl2fOFY} 2016-08-14 (日) 08:59:20
  • 某検証の人が数値を出してくれた模様。某ダウン35%もあったんかい… -- {hiFi/LJA8uQ} 2016-08-14 (日) 09:28:31
  • ↑2 マジ?ちょっと詳しく頼む -- {rMsPIBnlAic} 2016-08-14 (日) 10:07:24
  • まあレジェフェスで初登場の新キャラなんてこんなもんさね圧倒的に出やすいんだから
    ネモネと違って武器に利用価値はないけどw -- {WsIu2qwPz2U} 2016-08-14 (日) 10:35:13
  • レジェフェスだろうがそうじゃなかろうが新キャラの確率は0.7% -- {8xVBDW/bVik} 2016-08-14 (日) 10:53:30
  • 年に一度の水着キャラだから楽しみにしていた人だっていただろうに、他水着キャラとの性能格差を作っていったい誰が喜ぶんだろうな -- {8PGeqMxspj6} 2016-08-14 (日) 11:22:17
  • 朱雀の光翼でHP1万越えてた筈が一瞬で消し炭に…かばう、カット持ちの水ドラフがくれば少しはマシになる
    、のか? -- {AHPQqt.yh.Q} 2016-08-14 (日) 12:42:39
  • せめてカタリナでカットしたれよ -- {GbjhxAjSxs6} 2016-08-14 (日) 12:52:19
  • 2アビの上昇量ゴミすぎて草、SRキャラかな? -- {JoP89eLUNuo} 2016-08-14 (日) 13:13:41
  • 累積で使い続けないといけないのにダメージデメリットはホントナニコレ状態だな。余りキャラ性能にケチ付けたくないけど、好きなキャラ、かつ水着の比較対象ヘルエス様なので余計に際立つ。 -- {uo9gu/kS/qc} 2016-08-14 (日) 13:26:01
  • 戦力的に対朱雀、4チェイン後にBREAKで胡蝶刃3積みのブレアサDATAが入れば一気に終わるのだが、2アビが仕事したのが数十回以上繰り返して一回しかないw というか仕事してんのか?というレベル。 -- {uo9gu/kS/qc} 2016-08-14 (日) 13:46:18
  • そもそも累積という仕様と確率アップの組合せだけでも地雷臭いのに、更にダメージデメリット・必要ターン多い・+で性能強化すらなくターン短縮(それでも多過ぎる・被ダメージで連発躊躇う)…どうやったらこのスキル内容に考えが至るのかが全く理解できない。
    ディスペルをブレアサに方に載せ替えて、ダメージデメリット無しor+で半分以下、胡蝶刃と同じCTで使えて漸く(限定SSRとして)普通って感じだ。 -- {uo9gu/kS/qc} 2016-08-14 (日) 13:56:22
  • 本当にメリットとデメリットが釣り合ってない気がする
    1アビ性能UPとか書いてあって防御ダウンUPしてんじゃないよ。後追加ダメ最初が低すぎノーマルと違って攻撃UPないんだし累積とはいえ50%くらいから始めることで金かったのか -- {11rn5oHKJqo} 2016-08-14 (日) 17:10:04
  • 使い始めは「元の闇があんな感じだしこっちもか…?」という感じだったが、今現在「属性変更されて弱体化、デメリット足されただけ」という印象に。
    奥義付随効果も胡蝶刃デバフ消去の方が億倍マシ。
    某所の評価が「優秀なスキン()」しか書かれてなくて失笑してしまった。好きなキャラなので悲しい…。 -- {uo9gu/kS/qc} 2016-08-14 (日) 17:48:02
  • というか回す前に性能見れるんだからスキン欲しい人以外回さなければいいんじゃ… -- {tNOnLeBwwb6} 2016-08-14 (日) 17:50:08
  • いや、正直ここまで酷いとは思わなかったのです(苦笑>回さなければ
    まあそれを差し引いてもナル姉好きなので引いたんだけど(^^;) -- {uo9gu/kS/qc} 2016-08-14 (日) 18:01:16
  • まあ確かに。いらないと思えば狙わなければいいだけの話だな。とはいえ同じ期間限定でここまで差を付ける必要があったかと言われると。運営は自信満々のドヤ顔で送り出したんだろうが -- {VHcmhZ7HonE} 2016-08-14 (日) 18:02:18
  • とりあえず、ここに書くだけではアレなので↑と似たような内容で問い合わせを運営に皮肉を込めて「不具合について」で送った。
    返答が「2アビの被ダメが下がる、ないし無ければもっと活躍出来ると感じており〜」って書き方だったんだけど、そこだけじゃないのよ事務局の方〜(^^;) -- {uo9gu/kS/qc} 2016-08-14 (日) 18:09:07
  • アビの初動効果が低いのに最大でも高くないうえデメリットの効果はとても高いという模範的な福原調整 -- {eX1X/hpELWI} 2016-08-14 (日) 18:41:34
  • 数値出たのか…検証に間違いがないのならこれはひどい…修正入らないのかな -- {JYFwvJqXFo6} 2016-08-14 (日) 18:43:29
  • 回さなきゃいい?ただ弱いだけなら、残念だなぐらいにしか思わないがヘルエスとの扱いの差には文句の一つも言いたくなる。反骨一つ取っても運営は強いのを分かっていてヘルエスを優遇している、たぶん。ただ優遇されているだけならまだしもそのせいで性能面で割を食っている。キャラが好きでガチャ引いたのならこの扱いに文句くらい出るだろ。 -- {BlpJT7YHtzw} 2016-08-14 (日) 19:03:57
  • いやなんかこういう事ってソシャゲじゃ日常茶飯事な事なんで今更感が強くて
    あ、調教されるってこういう事なんだな… -- {q7Gx8QtSgDU} 2016-08-14 (日) 19:47:59
  • もう2アビディスペルも消していいからもうちょい確率上げてくれよー -- {/oJ42JCclYU} 2016-08-14 (日) 20:09:45
  • Rキャラなら被ダメージディスペルは納得できるんだけど、SSRでこれとかさぁ?SRの水着スフラマール先生ですら、稀に発動とはいえディスペルにデメリット無いんだぞ。 -- {lQ2wAHAfzgA} 2016-08-14 (日) 20:47:56
  • 属性が火になってればハゲさんとシナジーがあって良かっんじゃないだろうか?あとはヒーラーかバッファーのドラフがいればだけど。なんとかしてうまく使いたいなー。スキンだけじゃもったいない。新キャラのおじさまがいればリリルで介護して使うか〜種族バラバラだけど -- {JeiL0G3fCmU} 2016-08-14 (日) 21:26:24
  • ガンダゴウザとザルハメリナと火バージョン水着ナルメアがいれば、累積MAXのブレアサ+フレアって気持ち良さそうだな。 -- {JeiL0G3fCmU} 2016-08-14 (日) 21:38:50
  • 何が問題と言えば、サポアビと種族、反骨からブレアサ、累積と確率とそれらのデメリット、性能と使いどころを天秤にかけると……使わないよね、愛と趣味じゃないと(ノ_<。) -- {FM7RrduK9OU} 2016-08-14 (日) 21:59:37
  • つまりほとんど問題点ばかし。
    しかし見誤るな本体はスキンとあーんのボイスなのだから。 -- {FM7RrduK9OU} 2016-08-14 (日) 22:05:17
  • MAX防御35%down7ターンごとHP15%カットてっ介護必要すぎ、世話焼きでわなく世話させお姉さんなんですねΣ(ノд<) -- {FM7RrduK9OU} 2016-08-14 (日) 22:16:23
  • グラブルのキャラクター性は性能依存が激しいんだけどな。素ナルメアだって強くなかったら人気出なかった可能性は割とある。そもそもキャラクターを愛でるコンテンツもソロコンテンツもなさすぎてスキン云々だけでガチャ引くようなゲームになってないんだから性能には気を使ってもらわないと困る。 -- {6ZZvmn9ZHyo} 2016-08-14 (日) 22:27:02
  • なるほど、フェイトエピで逆にお世話してあげるというのは性能面での皮肉だったのか(白目) -- {JYFwvJqXFo6} 2016-08-14 (日) 23:02:25
  • 世話する度にお姉さんの頭なでなでか( 〃▽〃) -- {JeiL0G3fCmU} 2016-08-15 (月) 00:01:13
  • ↑9
    先に煽ってたのはお姉ちゃん擁護君だし残念でもなく当然の結果と言える。イラストも何かアホっぽいし -- {4ZDG9IRe3bU} 2016-08-15 (月) 00:08:50
  • 多分コンセプトはナルメアの累積ロマン火力バージョン。その分デメリットましまし。つけすぎたのでディスペルつけときますよー、累積時間かかりすぎるからアビリティ短縮つけときましょう、確率ランダムですけど。ぶっ壊れだと修正詫び石は勘弁だから反骨はブレアサで手感じで作られたけど水にドラフの席はなく、デメリットかつ累積で火力出しづらく使えないもしくわ使わないという感じなのでスキンが本体なんて比喩されてるてっのが現状なのかな。運営的にはそれでも火力出るからいいよねてっかんじ? -- {JeiL0G3fCmU} 2016-08-15 (月) 00:18:03
  • ロマンどころか最初から最後まで素のナルメアの方がずっと火力あるんだよな。素の胡蝶刃が0.7倍追撃で固定なのに対して水着は4回使って0.7倍最大で0.75倍程度なのに累積攻バフ没収で反骨がブレアサに差し替えでこれ以上ない見事な劣化 -- {CL9OeNb6uS2} 2016-08-15 (月) 00:34:51
  • 本家と違って1アビの効果時間外は防デバフがかからないから敵が特殊技を使うターンに防ダウンを避けられるのは一応強みかな -- {aRI4V0gM45I} 2016-08-15 (月) 02:12:30
  • じゃあ、火力落ちてデメリットまして、構えがなくたった分できることが少なくなって、デスペル積んだけど使いどころなくて、反骨がブレアサになってって強みは防ダウンの時期が少し選べるか……ほんと限定なのに劣化させてなー -- {JeiL0G3fCmU} 2016-08-15 (月) 02:34:03
  • ヘルエスはデメリットである長いCTも瞬間火力キャラっていうコンセプトにあってるしフェリとシナジーさえ期待できるけど、ナルメアはアビを累積していけば強い長期戦キャラというコンセプトと防御とHPが下がるデメリットがまったくかみ合ってない上に、シナジーを期待できるキャラがいないどころか介護役を探さないといけない始末。好きだからいろいろ考えてるけど八方ふさがりすぎるよね… -- {9KaGquvpbCY} 2016-08-15 (月) 02:52:13
  • 使いまくる必要のあるスキルの効果切れるターンを都合よくあわせるより、奥義で消す本家のがまだ会わせやすい。てかDATA上昇量マックスで35、15って産廃すぎる。基本使わん方がいいな。 -- {C3E5JVeofgQ} 2016-08-15 (月) 04:50:05
  • おはガチャで迎えたんだけど評価悪い感じかな?好きなキャラだしなんか良い活用法がないものか... -- {HJpJvtP5dm6} 2016-08-15 (月) 07:14:04
  • ナルメアから反骨奪った某キャラは確定TAだからな、しかもこっちはろくにないカウンターも確定という -- {8lMT1K7.ZAQ} 2016-08-15 (月) 07:27:40
  • 水パスタ九界ソングラ合わせで2アビ、1アビはリキャ毎、ブレアサDA、ブレイク遠い場合はクリ狙いでリキャ毎。使えなくは無いけど強いて投入する場面があまり。 -- {JYJwK3LqP6o} 2016-08-15 (月) 10:06:20
  • 朱雀の紅蓮風喰らったのだが、胡蝶刃累積って強化効果消去で消える?のね。>「〇〇・胡蝶刃」が「胡蝶刃」になった …累積防御DOWNは消えないのに(怒
    元の闇と違って累積してナンボなのにこの仕様…どこまでお姉ちゃんをいじめれば気が済むんだ(T_T) -- {AGZVzGn42zc} 2016-08-15 (月) 12:00:06
  • そもそもSSRの攻撃タイプならデメリット無しでトリプル2T確定ぐらい当たり前なのに、デメリット付きでほぼDAすら出ないアビリティって何か意味あるの?ここ最近というか全体で見ても酷いとしか言いようがない -- {pR5iYPIoIBA} 2016-08-15 (月) 12:18:45
  • 連続攻撃単体ってわけでなく、ディスペルまで盛り込んじゃってるからな…盛り込みすぎてデメリットつけたが、メリットの二つが噛み合ってないせいでデメリットだけおおきすぎて失敗してる調整下手 -- {JB6pnRVZJSk} 2016-08-15 (月) 12:21:49
  • 13ターンかけてHP45パーセント失ってその結果DA35TA15て凄いよな。ナルメアのこんな調整は壊れを恐れてデメリットを付けてるのかと最初は思っていたけど違うんだろうな。水着ヘルエスの性能を見て分かった。 -- {BlpJT7YHtzw} 2016-08-15 (月) 16:31:42
  • 2アビは四天と合わせればブレアサで大ダメージ狙えて良いんだけど、3アビのクリティカル率が低すぎるんだよなあ。せっかく引けたし上方修正して欲しいわ。 -- {jA/ySY0fcO.} 2016-08-15 (月) 17:12:29
  • DOの発生時間とか心底どうでもいい。水着お姉ちゃんのアビリティをどうにかしろください… -- {AGZVzGn42zc} 2016-08-15 (月) 17:32:50
  • 色々と頭に来るが嘘は良くないな。1アビはそもそもアビ進化で累積とは少し違うから後退はしねーのは確認済みだ。ただディスペル系喰らってその段階の胡蝶刃の効果自体は消えるのはマジで何とかしろ -- {2qjde1i7G.o} 2016-08-15 (月) 17:57:45
  • ナルメア本体自体よりコメントのびてるなー。
    それぐらい皆さんもの申したいでしょうね、あーはよ修正して、出来れば取得期間終ったぐらいで。 -- {JeiL0G3fCmU} 2016-08-15 (月) 20:30:58
  • 朱雀のディスペル喰らうと段階下がってなかった?
    参翅消されてから1アビ使うと胡蝶刃になってたけど実は効果は下がってなかったってこと? -- {exkZAfeAxSU} 2016-08-15 (月) 22:34:34
  • 登場した瞬間産廃だもんなあ -- {dqlKXmzI99c} 2016-08-16 (火) 00:18:31
  • 朱雀なんか特殊くらう前に吹き飛ばすからよくわからんね。でもアグネアの消去くらっても強化段階は下がらんかったが…個別に違うってことか? -- {rwIl0BVh46A} 2016-08-16 (火) 00:39:22
  • DOの鉄のレコンキスタに連れて行ったら存外面白かった。また連れて行こう -- {9KaGquvpbCY} 2016-08-16 (火) 02:33:24
  • 引いて不満なら要望出そう!担当部署に上げておくと定型文が来るけど数が多ければ、反応するだろ。 -- {pzLpTKbV7qA} 2016-08-16 (火) 12:37:40
  • DOで累積単体バフははっきり言って時間の無駄だろ。紙すぎてリロったら消えてることもしばしば -- {OIBaGD0Q1hU} 2016-08-16 (火) 15:23:12
  • 強いとか使えるって事じゃなくて面白かったってだけの話。DO自体殴ってるだけで退屈だし。野戦食とかで結構回復するから意外と粘るけど、ラスボスの通常攻撃ワンパンで9000でて沈んだのには不覚にも笑った -- {9KaGquvpbCY} 2016-08-16 (火) 15:41:22
  • フェンリル新武器のせいでヴァルナマンからもHP消費アビでいらない扱いされるようになるらしいってマジ? -- {iT0CdDNCnqI} 2016-08-16 (火) 18:00:26
  • 新水武器に逆背水か…泣いていい? -- {L/IssNEnmw2} 2016-08-16 (火) 18:32:38
  • 1アビがディスペで消されるかは自分も気になりましたのでウニアで1段階ずつ調べてみましたがウニアでは段階が下降する現象は見られなかったです。アグニスは自分も消えなかったので朱雀だけが特別か複合的な要因で消えたのかも -- {n5Iuw8tVaGE} 2016-08-16 (火) 18:49:18
  • 新武器背水来るだろうと予想してたら、まさかの逆背水で、ナルメアをどうにか使おうとする層を絶望させる運営マジドS -- {7xL7.Tpj9KI} 2016-08-16 (火) 21:39:07
  • 流石にひどいよなぁこれは。自傷癖持っちゃったナルメアさんはほんとにゴミと化したね。 もうドラフはモブとしてだけ存在すればいいんじゃないかな -- {h2WK16H19rg} 2016-08-16 (火) 22:06:02
  • ほんと福原しね -- {8lMT1K7.ZAQ} 2016-08-16 (火) 22:48:28
  • もしかしてヴァルナ弓編成って通常攻撃減衰に届く?そうなると追加ダメージの分一番火力出ない?ヴァルナ編成なら2アビ使わなくてもDA率高いし問題ないよね -- {AvsdmA8PVp.} 2016-08-16 (火) 23:09:52
  • 天井ご理解した人間は見事に泣きっ面に蜂だよこれw追加武器で追い打ちとか信じられんw -- {6NISNmxIrRM} 2016-08-17 (水) 00:27:07
  • アグニス相手にチェイサーチョーク追加ブレアサで面白かったとかならまぁ分かるが、DOに連れてって面白いとか言える奴はこの世の中の大抵の事は面白がれる功徳のある人やな -- {6NISNmxIrRM} 2016-08-17 (水) 00:30:13
  • まさかの渾身ヴァルナマン最適パ入りするなんて思いもしなかった -- {zYfZQlGSwDA} 2016-08-17 (水) 01:05:14
  • ネガってるけど、フェンリル弓の登場で2アビ封印水パスタでかなりやばい強さになってるんで上位層は評価ひっくり返って理想入りって話みたいよ -- {JB6pnRVZJSk} 2016-08-17 (水) 01:23:13
  • 水全然育ってないままお迎えしちゃったんだけどフェンリル弓があれば2アビを使わないほうがむしろ強いってことですか?
    1アビの追加ダメと3アビのブレアサだけで戦う感じですかね? -- {KHw2jrkC5UQ} 2016-08-17 (水) 01:56:53
  • フィンブルの有無にかかわらず2アビ封印しとくほうがいいと思うよ。全然割に合わない。あと1アビも防ダウンがきついんで介護が必要。まだ火力に伸び代があるうちは他のアタッカー使ってるほうが使い勝手いいと思う -- {aRI4V0gM45I} 2016-08-17 (水) 02:05:31
  • フェンリル弓の検証がある程度進んでからの温度差ワロタw 運良く引けて闇スキン用と割り切ってたワイ歓喜 -- {82VaSXWO2d.} 2016-08-17 (水) 02:28:23
  • 上位層の評価が高くなっても、サマーVer.のキャラとしては不成立なんじゃ? 普段ガチャ回さない比較的ライトな層も、無理して回してるの結構見たけど。
    それに、ほとんど機会のないフェンリル弓取れるの前提だし。 -- {DLCJQorJgck} 2016-08-17 (水) 02:45:28
  • 4凸フェンリル弓を4,5個装備したカツオヴァルナマンだと通常攻撃が減衰まで行くのかな?そしたらナルメアにしかできない減衰突破の追加ダメージという唯一の役割が生まれる。 -- {AvsdmA8PVp.} 2016-08-17 (水) 02:56:25
  • ヴァルナに二手+フィンブル積みで通常減衰する選ばれし上位層様以外には、嬉しいどころか渾身とアビデバフの相性が最悪すぎて更に使わない理由が増えた訳だ -- {ZRIyX3ec.6k} 2016-08-17 (水) 02:57:03
  • 「フィンブルあれば強いです。修正しません」ってなったらどうしよう……上ばっかり見ないでくれ…… -- {DLCJQorJgck} 2016-08-17 (水) 03:08:06
  • フィンブルさえ集めきれれば理想入るけど、そのフィンブルを集めきるのがキツすぎなんだよなぁ〜
    まあシュヴァ剣集めるより遥かにマシなんだけどさ -- {nJ5ZOsPinEs} 2016-08-17 (水) 03:22:02
  • 脆いお姉さんとフィンブルの相性は最悪なんだけどな・・・ -- {JoP89eLUNuo} 2016-08-17 (水) 03:24:58
  • 必死に擁護したってそれは理想じゃなくて妄想の間違いでしょ
    枷になるぐらいなら水キャラのHP以外参照されないからフェリやコルワ入れたほうがマシまである -- {pR5iYPIoIBA} 2016-08-17 (水) 03:34:13
  • ヴァルナ当てる大金か豪運、カツオで火ボスの火力を凌ぐキツさ、理想武器調達の期間の短さを全部差し置いて簡単に言っちゃうのはNG -- {r//R76R4RfI} 2016-08-17 (水) 03:38:41
  • まぁ心配?しなくとも弓の方が修正されると思うよ。あの数値、いつもの運営が計算してない想定外なので修正しますパターンだもん -- {WOQH5oyks.o} 2016-08-17 (水) 03:52:50
  • 上位陣が言ってる←どこの誰なんでしょうかね。また上級者にとっては強いに逆戻りしてるけどそれも実際に上級者が言ってるわけでもなくそれ未満の人が想像や憶測で自分を慰めるために言ってるだけっていう。 -- {XB3PF8IMzSo} 2016-08-17 (水) 03:53:14
  • 「サマーVer.のキャラとしては不成立」がイマイチ意味が分からない
    元々サマーVerなんて大半が趣味枠では? -- {KHw2jrkC5UQ} 2016-08-17 (水) 03:55:02
  • 折角可能性が出てきたのにわざわざ否定するのも無粋でしょ -- {zYfZQlGSwDA} 2016-08-17 (水) 05:37:18
  • カツオとヴァルナとフィンブル4凸で染めたら強いですは流石に草。 -- {m5f0o4.VNGc} 2016-08-17 (水) 05:57:50
  • まーまだ弓が揃ってないだろうしエアプの粋だろうからなぁ。ただ水が火力手にいれたんで唯一のブレアサ持ちとなるだけでアタッカーとして貴重になると思うけどねー。結局、2アビはもうディスペルとして常時は封印するしかないが -- {JB6pnRVZJSk} 2016-08-17 (水) 07:15:19
  • ここでディスってる奴ちゃんとヴァルナ持ちで弓とコキュ4凸槍並べて使った上で言ってるんだろうな?まともな検証もしないで言うのはどうかと思う -- {XC2ppiBFHKY} 2016-08-17 (水) 08:29:42
  • 【ルール違反により削除しました】 -- {2lKI/Jvmd4c} 2016-08-17 (水) 09:00:10
  • 【ルール違反により削除しました】 -- {uC0XB8.TgxQ} 2016-08-17 (水) 09:35:37
  • 弓の性能が本当なら桁違いすぎる。水そのものはもちろん、追撃だけでお姉さんの評価も覆っちゃう。 -- {vuTUYNsgCWQ} 2016-08-17 (水) 09:39:44
  • 水ナル修正に水弓でヴァルナ編成が完成すれば空は滅びるなw -- {c0nO19WIT7w} 2016-08-17 (水) 10:33:14
  • ヴァルナ出るまで大人しく倉庫入れとけという結論 -- {t06lGFaF1Nk} 2016-08-17 (水) 11:48:46
  • ヴァルナ持ちで弓とコキュ4凸槍並べて使わないと判断してはならないってどういう理屈?初心者向けの評価も書かれてるwikiの判断基準としておかしくない?
    現状その理想状態でプレイ出来る人の方が圧倒的に少数なんだから、多くの人にとって使えないキャラだって言われてもおかしくないでしょ?廃人がこれ強いよ!って言った瞬間にヴァルナスラ持ってない人のナルメアが急に強くなるわけでもない。 -- {ZeWmPBhTcQg} 2016-08-17 (水) 11:49:17
  • 弓が規格外だから仕方がないけどヴァルナがなくても凄まじいほど強くなるよ。他属性はともかく有利属性に対しての評価は見直されると思うレベル。 -- {vuTUYNsgCWQ} 2016-08-17 (水) 12:01:55
  • あえてコキュ槍を並べる意味がわからん -- {t06lGFaF1Nk} 2016-08-17 (水) 12:03:05
  • アビポチポチは火力出無いとか文句言う割りにデメリットありの2アビはわざわざポチポチして自傷ガーとか頭悪すぎだろ
    DATAは他でサポートすればいい。

    そもそも高倍率追撃とクリ持ちの時点で潜在火力高いのなんか明らか。弓でて手の平くるりとかいまさらすぎ。そもそも弓出る前からクリバフ乗せて通常44万超えるスペックだったつーの。 

    弓で火力上がっても被ダメは変わらんから適応する火マルチボスが余りいないのは変わってないからな。 -- {h2iJn/Q0c6Y} 2016-08-17 (水) 18:41:29
  • 別に弓で強くなるのナルメアだけじゃないけどな。強くなってるのは水属性そのものであって水着ナルメアの性能に関しては手のひら返すってほどの変化ないぞ -- {CL9OeNb6uS2} 2016-08-17 (水) 20:02:24
  • 水は今まで火力がなかったんでどこでもパやアタッカーすることはなかったんでアタッカーはそれほど必要ではなかった。ところが今回ヴァルナのガチまでいくと計算上ではシュヴァ剣染め並の火力がでるんで短期のアタッカーとしてブレアサもちってだけでも価値がでた、そんなとこじゃないかな -- {JB6pnRVZJSk} 2016-08-17 (水) 20:07:45
  • そこがちょっと疑問なのよ。まずガチヴァルナって弓5本とかそういう世界でしょ?机上論以外でそんな領域の話ができるほど極まってるの何人だよってなるのと、どこでもパやるなら光でいいじゃんってならないようにしないといけない。どこでもだとダメージ嵩むから渾身の火力落ちやすいし武器の差だけじゃなくフェリアーミラ水着ヘルエスみたいなキャラ性能差もある光にブレアサ追撃だけで食いつくつもりなのかって話にもなる。火相手なら光に負けなくなるとしても上で言われてる通り今の所ナルメアと相性のいい火マルチはないしね。 -- {CL9OeNb6uS2} 2016-08-17 (水) 20:31:13
  • 追撃だって初速の倍率が低いからヴァルナあっても短期じゃ入らないし、真価発揮するとすれば長期戦なのは変わらない。長期戦で渾身を維持するための回復要因を入れつつ2アビを使わずにDATAを補佐する要因も入れる。なんてかなり編成が縛られることになるんだけど
    そもそも水で全体DATAアップさせるキャラなんてランスロットのサポアビくらいしかないだろ -- {ZeWmPBhTcQg} 2016-08-17 (水) 21:03:46
  • 3アビのクリは不確定だし奥義によるアビ短縮も不確定。適応するボスも少ない。通常44万超えるなんてスペック表に追加ダメ持ちって書いてあるんだから潜在能力云々でもなんでもない。2アビポチらなくて1アビ使ってるだけで防御だだ下がりするんですけどそこは潜在能力とやらでなんとかするんですか? -- {6NISNmxIrRM} 2016-08-17 (水) 21:30:30
  • まぁ水のティア銃シュバ剣である弓との相性は全水SSR中最悪だよ
    追撃云々は長期戦じゃないならゴミなのは今更だ
    3枠しかないのに全体どころか単体のDATAすら上げられない回復もないキャラの枠はない
    回復とDATAで誰でもアタッカー足り得るようになった今価値が下がったのは事実 -- {hKyAqJMopgI} 2016-08-17 (水) 22:02:55
  • とりあえずブレアサをドラアサにして2アビのHP消費を消したら編成に入るから運営ははよ行動しろ? -- {exkZAfeAxSU} 2016-08-17 (水) 23:19:07
  • お前らどんだけ下げようが瞬間火力最強は変わらないんだよなぁ
    水ナルメア持ってない奴おりゅ?www -- {nJ5ZOsPinEs} 2016-08-17 (水) 23:35:46
  • むなしい… -- {xq9NneDSWq6} 2016-08-17 (水) 23:36:37
  • 水着ヘルエス来る前ならその煽りも多少は効く人がいたんだろうな・・w -- {6NISNmxIrRM} 2016-08-18 (木) 01:21:36
  • 趣味枠なのは事実だけど「こうすれば使えるんじゃね?」って使い道を模索する人よりそういう人の意見を否定する人のほうが必死に見える不思議 -- {VERL.o9fhbs} 2016-08-18 (木) 01:53:03
  • 自分で実際に研究したり実施の上での提案なら判るけども、今言われてるのは自分ではない空想上の廃人や上級者が言ってました!っていう無責任な丸投げでしかない。否定する側の方が必死に見えるのはそれだけ自分で考えてるからでしょ。
    模索っていうならそもそもどのキャラと組ませるのかジョブは何が良いのか、何の敵とどういうスキル回しで戦うのか。そういう具体的な所まで言ってくれないと机上の空論に終わってる。 -- {ZeWmPBhTcQg} 2016-08-18 (木) 02:26:40
  • こういう人とか -- {VERL.o9fhbs} 2016-08-18 (木) 02:46:03
  • 具体的に話してる人に対してレッテル貼ってるVERL.o9fhbsが必死に見えるけど
    妄想語りなんて否定されるのは当然なんだけど -- {pR5iYPIoIBA} 2016-08-18 (木) 05:11:26
  • 減衰に届く火力があれば追撃が光るんじゃねという意見に、実際はスロースターターで脆い点をどう補うんだって突っ込まれてるだけだと思うんだけど -- {aRI4V0gM45I} 2016-08-18 (木) 07:25:57
  • あーだこーだいってるうちに弓を必死に揃えたヴァルナ編成がでてくるだろうし自然に結果わかるだろ。 -- {JB6pnRVZJSk} 2016-08-18 (木) 07:41:28
  • 机上論同士で必死に戦ってるなあという感じ -- {Ae1yJsodWDU} 2016-08-18 (木) 08:01:13
  • よく分からないんだけど必死だと何か悪いのかね -- {6NISNmxIrRM} 2016-08-18 (木) 08:12:55
  • 必死だなって言葉。考えないどころか人の書き込みまったく読まない奴がよく使うよね、本人は茶化してるつもりなのかな -- {jUFdw1FtVw2} 2016-08-18 (木) 08:18:08
  • そんな頑張らなくても、みんな弓必死に集めてる段階だしそのうちわかるだろ。夢膨らんじゃう方向の空論に関してはわかるけどさ -- {Ae1yJsodWDU} 2016-08-18 (木) 08:28:12
  • ガ弓複数のヴァルナ編成にした場合、最大の問題は復帰性能なんだよな。
    HPも上がるから沈みにくくはなるだろうが、それでも他のキャラよりダメージを食らう問題はどうしようもない。
    回復には上限が存在するから、敵の火力が上がってくると高HP維持が難しくなる。
    2アビも連発しちゃうとガ弓の意味がなくなるけど、かといって一回使った程度じゃ効果を体感できない。%減少だからHPが増えれば増えるほど復帰に支障をきたす。
    その辺のジレンマをどう解決するかが問題になると思うけど。 -- {V7HcoC5RiBw} 2016-08-18 (木) 09:21:29
  • ガ弓を複数最終上限解放する前提がもうね。。。 -- {OIBaGD0Q1hU} 2016-08-18 (木) 09:44:27
  • 2アビはディスペルとして基本使わないだけ。連続攻撃は水パスタが九琴が回復もかねてるし相性がいい。というか、この辺も迷うなら机上の論だすより情報でるまでまってみては?荒れるだけだよ -- {JB6pnRVZJSk} 2016-08-18 (木) 09:45:00
  • ヴァルナいないしヘルに歯が立たないから弓も取れない初心者だけどメインアタッカーとして頼りにさせてもらってる ちょっと防御面不安だけど… -- {0xgxSh5m/6M} 2016-08-18 (木) 09:49:19
  • ↑2 ああ、水九琴用意すりゃいいのか。とりあえず今は2アビ使わずに済むようにとか色々考えてって四天ケミ使ってた。
    ガ弓4凸2の無凸ヴァルナだけど割といける。眼鏡ソシエでやってるけど、ケミいれば回復面は大丈夫なような気がしないでもない。懸念は、長期戦だとキュアポ生成の回転が間に合うかどうかがちょっと不安なくらいかな?
    デバフ他人に任せられるならもうちょっと自由に組めそう。 -- {V7HcoC5RiBw} 2016-08-18 (木) 10:28:31
  • ヴァルナもガ弓も水九琴もあって当然という前提の結論だから話にならん -- {OIBaGD0Q1hU} 2016-08-18 (木) 10:57:24
  • 万能を求めるならそうだろう。状況によって光るキャラという方が限定らしいし、いいと思うがな。どうも頭が固い人が多い。一芸派でも使い方を見つけれればいいと思うんだがなぁ -- {JB6pnRVZJSk} 2016-08-18 (木) 11:30:32
  • 使う人によって状況が違うから、一つの究極形を前提にしてしまうと話が噛み合わないのは解る。
    文句は上で色々書いたが、とりあえずほぼ封印?せないかん累積な上にDATA確率UP残念仕様&ディスペルとかいう2アビの内容よ。DATA他でフォローすればっていうけど、実質アビリティ2つしか使えないSSRってどうなのっていう。 -- {AGZVzGn42zc} 2016-08-18 (木) 11:47:22
  • そもそもガ弓も揃えない奴は話に入ってくるな、揃えられたら〜とか馬鹿かよ、揃えれるほどの実力がある前提の話してんだよ。
    雑魚が話に入ってきたらややこしくなるから入ってくるな。 -- {nJ5ZOsPinEs} 2016-08-18 (木) 15:32:24
  • HPと防御力下げながらブレアサクリティカルTAワンチャン狙うだけのキャラなんだからガ弓の有無に関わらずお遊びでしか使えないよ。ハレゼナみたいにもりもり火力上がっていくなら使いようはあるかもしれないけど -- {xBag2G3YBtI} 2016-08-18 (木) 16:18:09
  • ガ弓並べたら防デバフに一発もらった途端に火力激減なんだけど机上論者怖い -- {u7mY2vMDnA6} 2016-08-18 (木) 16:25:09
  • そもそもHLマルチって13ターンでブレイクするほどやわなの? ブレイクするまで介護って普通に不可能だと思うけど -- {h2WK16H19rg} 2016-08-18 (木) 16:44:44
  • ってかTA出るとも限らないし、所謂ロマン砲でしかないのでは? -- {h2WK16H19rg} 2016-08-18 (木) 16:46:41
  • 各アビ最大まで累積させてあの程度の数値なんだからどんな状況でも他のキャラ押し退けて入るような性能なんか無いしロマンも無い。素直にスキンとして使うのが良し -- {xBag2G3YBtI} 2016-08-18 (木) 17:23:09
  • 強い言葉で上級者気取りして雑魚は会話に入ってくるとか言ってる奴はガ弓5本集め終わったのか?ぜひ動画にしてナルメアさんの活躍を見せてくれないか?まさか自分も集め終わってない身分で煽ってるわけではあるまい。 -- {PIKSXonmeDc} 2016-08-18 (木) 21:05:23
  • フェンリル弓来て水の火力が急激に上がっても定期的な自傷ダメ(割合で上限なし)とか常時防御激減とか最新の環境でも扱いづらい辛さ…やっぱメリットにデメリットが見合ってないと思うんだが擁護側は本当に不満ないのか? -- {ucJp8YgHcng} 2016-08-18 (木) 23:42:38
  • どんなことも前向きにとらえられる俺かっけー -- {3N5Fu7Ibddw} 2016-08-18 (木) 23:48:55
  • ナルメア使うなら九琴パスタが今んとこ妥当でしょ
    回復 DAフォロー出来るから 君達が嫌いな2アビは使わなくていい
    Tぶん回して追撃の倍率上げて奥義回して回復すればいい
    どんなマルチにも入る性能では無いし、敵は選ぶのは間違いない ただゴミとか火力低いとかは見当違いすぎる。
    それなりの介護に見合う火力上限は持ってる
    あとはそれをどの敵にどんなPTで活かすかを考えるのが楽しいんだろ 尖った使い道皆無のクソキャラなんか他に腐るほどおるわ -- {8vwkQ78t0qE} 2016-08-19 (金) 02:15:51
  • いや介護をしないように2アビを使わない選択を推奨する時点でそれ自分からナルメアのデメリット(介護)に見合うリターン(火力)の存在がないことを認めてしまってるからね。
    水パそのものとパスタの相性が良いなんて今更だし、どんな敵と戦いどんなPTと合わせるか楽しいゲームだからこそ、現状の環境で同属性の間でミスマッチ起こしてるから言われてるんだ。 -- {eKSrnP9TiJw} 2016-08-19 (金) 03:55:04
  • 水着ゾーイちゃんが背水ゲーでグラブルぶっ壊すって時に渾身なんか語ってる場合かよ -- {t06lGFaF1Nk} 2016-08-19 (金) 05:09:53
  • ヴァルナグレイプニルで素のDA高めて水九界とリルルで回復と奥義回しまくるのが基本になるのかな? -- {xfH77TYAxHc} 2016-08-19 (金) 06:19:08
  • ヴァルナ編成はDA常時50%なんですがそれは -- {AvsdmA8PVp.} 2016-08-19 (金) 06:20:32
  • アビリティ1つ腐ってるキャラなんていくらでもいる。でもナルメアの13アビは通常攻撃の火力を飛躍的に上げられるから敵や編成によっては有用なのは確かだよ。 -- {yHxuoRlOsaQ} 2016-08-19 (金) 06:23:31
  • 侍さんすら『優秀なスキン』と評するくらいだからな -- {O31hh897sj.} 2016-08-19 (金) 06:53:38
  • 水ナルのためだけに水九琴を用意するのがまず優先度低い -- {Uox9gzMnL.6} 2016-08-19 (金) 07:26:08
  • 瞬間火力とそれを整える時間を含めて考えたら普通のPTでコンスタントにダメージ重ねた方がダメージ量多い。相対的に言ったら火力が低いと言われても仕方ない。闇ナルのように最初から追撃の倍率が0.7で反骨持ちだったら火力が高いと言えた。 -- {9rkmehkSdHI} 2016-08-19 (金) 07:48:52
  • メリットそのままデメリット軽減かデメリットそのままメリット強化してほしい、2アビとか今の性能ならHP5%減ぐらいで良いだろうに -- {ucJp8YgHcng} 2016-08-19 (金) 16:50:10
  • やっぱり水ナル+介護のPT全体となると高火力なんて言えないよなあ。あと九琴パスタは水ナル出た当初から言われてるな -- {BlpJT7YHtzw} 2016-08-19 (金) 17:16:24
  • そもそも2アビを腐らせたいのは擁護派なんだよね。デメリットに対しての切り替えしが使うなだから。武器で上限までDATA上げるから連続攻撃アップは封印でOKとかその時点で一般的な評価としておかしいよね。言ってる君はそれ実現出来てるんですかっていう -- {ZxMV6MDC/Bo} 2016-08-19 (金) 19:14:01
  • 1アビすら最大まであげてようやく闇ナルと同程度の倍率で累積攻撃アップも無いのに介護してまで使うほどなの?
    擁護派は発動率3割のクリティカルにどれだけ信頼置いてるんだ -- {i86tP9sRIy.} 2016-08-19 (金) 19:33:24
  • なんでキャラページでキャラ否定してるの? -- {bPADsAXXlGY} 2016-08-19 (金) 19:38:02
  • キャラページ以外にキャラ議論するところある? -- {mhWAgRp7qbE} 2016-08-19 (金) 19:43:46
  • この性能じゃ使い物にならないねって話をしてるだけでキャラを否定してるわけじゃないんですがそれは・・・ -- {HBr04l2Ua36} 2016-08-19 (金) 21:11:35
  • 水着間の性能格差酷すぎる・・・本当に同じ季節限定で出されたSSRかよ -- {rMsPIBnlAic} 2016-08-19 (金) 21:15:19
  • 主人公とロボミだけじゃディスペルが追い付かないようなエグいボスが追加されたら2アビの評価も変わるのかな -- {cIsnFgLd9J6} 2016-08-19 (金) 23:12:55
  • やべぇ弓4のヴァルナ編成でナルメアつえーわ引けてよかった -- {eS.9iqCsw8c} 2016-08-20 (土) 03:03:08
  • これって劣化ジェミニ? -- {5HDljjsfmjY} 2016-08-20 (土) 10:02:47
  • ヴァルナおらんグランデおる人間の感想
    武器は弓4 短剣3 UNK2 コキュ槍

    デュアルセージ、水ナルメア、ユエル、フェリ か
    デュアルセージ、水ナルメア、アーミラ、コルワが非常に使いやすい
    ただ、後者はコルワがナルメア以上に蒸発する可能性あるから対火前提な以上前者のが回復2枚あって使いやすかった -- {oy1sykLFfBI} 2016-08-20 (土) 11:13:42
  • 普通に使えると思うけどな。というか性能だけでなく愛で使ってる人もいるんだから頭ごなしに否定するのもどうかと思うよ -- {XS7MDQRGK26} 2016-08-20 (土) 12:30:24
  • 性能の話するとキャラディス警察来るけど、好きだからこそ弱い性能で惜しいなって気持ちで書き込んでるの分からんかな。
    弱くても愛があるから使う俺カッケーって自己陶酔してる人じゃないなら、強いに越したことはないんだからさ。 -- {cJfom5t.JRo} 2016-08-20 (土) 12:47:42
  • 頭ごなしに否定してるのはどっちだよその「普通」とやらを具体的に言えっての。性能じゃなくて愛で使ってるならこんな所で何言われてようが使うだろうしどうでもいいよ -- {CL9OeNb6uS2} 2016-08-20 (土) 12:51:27
  • 愛で使ってるなら性能評価の話に突っ込んで来るのはお門違いでは? -- {JO5kBE31yhM} 2016-08-20 (土) 13:03:31
  • 水ナル強いよ、ガ弓ヴァルナのメインアタッカーだわ -- {VWDFkauVk6A} 2016-08-20 (土) 13:13:23
  • ヴァルナ様編成ならいけるか…?HPモリモリでDATAゴリゴリ出せるなら楽しそうだけどジータちゃんはずっとウサ耳かな…?リリィの最終解放に期待…?現状では無理して累積させると墜ちる… -- {oazue186DMg} 2016-08-20 (土) 13:15:59
  • 愚痴版で書き込みあったから何事かと思って見にきたけど、これ別にキャラ否定じゃなくね?あれこれ性能の話してるだけやん… -- {qg9wYXqLDGw} 2016-08-20 (土) 13:18:54
  • 外野から言わせてもらうと、百年の恋どころか一億年の愛も冷めるような水掛け論をやめてくれと。ナルメア好きでも今のここの状況はご理解できない。 -- {NN8Qb42AUUg} 2016-08-20 (土) 13:27:21
  • ヘルエスとの格差が酷すぎで微妙評価が更に落ちたのにゾーイにトドメ刺されるとか不遇すぎる…FKHRの恨みでも買ってしまったのか? -- {vBtGQQjJCtI} 2016-08-20 (土) 13:52:26
  • 愛で使ってる人を否定したことなんて無いが。どんどん愛で使っていくといいよ。
    ただナルメアを象徴するようなアビの反骨が削除されヘルエスが持っているという意味不明さ、同時期の新規キャラと比べて遥かに低性能、そんな扱いは文句はある。そうじゃなければ素のナルメアより全ての面で弱えぇじゃねーか、ぐらいにしか思わない。
    反骨を含む闇ナルの性能はナルメアの達人的なキャラクターイメージを形作っていると思うがそれを何の意味もなく雑な扱いで削除され同時期の水着キャラや闇ナルと比べ無駄に低性能、そんな扱いにキャラ愛が有るが故に文句が有るんだが。
    擁護派はそれを否定して、全員で水ナルつえー水ナル最強と連呼させたいのか?もしかして運営の雑な調整まで擁護させたいの? -- {BlpJT7YHtzw} 2016-08-20 (土) 13:54:04
  • 限定だから最終解放も望むべくも無いしな。デメリットがなければ全然問題じゃ無かったのに、何で大して強くもならない累積っぽいバフにいちいちリスク背負わないとイカンのか理解できないわ。 -- {Q5UmqXKP1wY} 2016-08-20 (土) 14:09:21
  • 累積でデメリットが減っていけばよかったのに -- {BlpJT7YHtzw} 2016-08-20 (土) 14:14:17
  • 弓3本出来たからフェン斧と合わせてヴァルナで使ってみたけど守護のせいで固定で減るHPに対してリカバリーするのがつらい。
    1アビの防御ダウンが痛い、2アビは封印、3アビはクリに期待できる確率じゃない、追撃自体はまぁまぁ強い、考えようによっては通常攻撃の火力がPT4人から常時約4.5〜5人になるようなもんだし、別の考え方をすればデメリット付の序をCT3で打ってるようなもん。
    回転率のいい1アビと、瞬間火力の3アビで弱くはないけど、介護してまでどうこうするキャラではないかな。
    1アビぽちぽちしつつ、ブレイクで3アビ、そのまま使い捨てるのが一番性能を活かした流れだと思う、ロザミアと同じかな。
    愛で使おうと思えば縛りにすらならないレベルで余裕で使える強いキャラではあるけど、スタメンに入るかというと使い捨てならって感じ -- {cJfom5t.JRo} 2016-08-20 (土) 15:04:40
  • 頑張って介護して累積MAX維持するより使い捨てるPTの方が正解かもな -- {BlpJT7YHtzw} 2016-08-20 (土) 15:39:33
  • 裏十天から最弱キャラに一変 -- {SNCY9yumAfE} 2016-08-20 (土) 16:05:50
  • メインは皮でキャラはおまけ -- {SNCY9yumAfE} 2016-08-20 (土) 16:07:35
  • 性能で言えば不満だね、他との扱いの差で余計にイラっとする、CT長いとは言えあっちはデメリットなしでスキルはすごい優秀だし属性や種族も噛合ってる、こっちはデメリット付けられて水ドラフで噛合ってない、他見るとこれならメリット延ばすかデメリットなくしてもいいだろうに -- {UYLcchbzdPo} 2016-08-20 (土) 17:22:06
  • ブレアサとかただの下位互換だもんな -- {38p1dMJ50z.} 2016-08-20 (土) 18:00:08
  • プニルとフィンブルのヴァルナ編成では最強格のアタッカーだけど2アビが完全に要らない子に -- {eq8jpZhOXto} 2016-08-20 (土) 20:38:29
  • フィンブル×水着ナルメア強いな。ケル銃×水着ゾーイみたいに、夏限定は武器との組み合わせを意識してリリースしてる感がある。ヴァルナでフィンブル4本で使ってるけど、防御Downが全く気にならない。ヴァルナやフィンブル複数持たないと使いこなせないキャラだったというオチか -- {aUP.qmq4Sxo} 2016-08-20 (土) 21:39:26
  • 組み合わせ意識してるなら2アビにHP消費はつけないんじゃねーの?水の環境がカツオフィンブルで激変して、活きるキャラが変動したって話だと思う -- {eq8jpZhOXto} 2016-08-20 (土) 22:39:46
  • 本来HPが減りがちな水着ナルはフィンブルは不向きなはず。フィンブル無しで減退値届くなら要らないはず。 -- {BlpJT7YHtzw} 2016-08-21 (日) 00:37:13
  • 減衰値届くんなら追加ダメが75%になるからめっちゃ強いんだけど -- {ZucE81MlGt2} 2016-08-21 (日) 00:44:29
  • フィンブルなら2アビ使わないことになるが初動遅いし完成まで行ってもやっと闇ナル1アビぐらいだしでイマイチ。デメリットさえなければまぁよかったんだが・・・ -- {rMsPIBnlAic} 2016-08-21 (日) 00:46:33
  • ヴァルナ鰹フィンブル5四天刃玄武拳コルワで中長期最強。非有利110万で追加ダメ75%クリティカル率UP30%UP。 -- {ZucE81MlGt2} 2016-08-21 (日) 00:56:06
  • もうログで言ってる人いるけど、フィンブル使うってことはHPを高く維持する必要がある。ナルメアは2アビ使わないにしても、1アビでHPが非常にへこみやすい。それを戻すか攻撃受けないよう長期戦になるほど介護する役が必要になる。一瞬強い時期はあるけど維持しづらく、そんな現実的でない案採用するぐらいなら介護不要のアタッカー並べた方がよくね?と言ってる。俺もナルメアわざわざ天井近くまで突っ込んで手に入れたのでなんとか生かしたいけど相当難しいよ -- {rMsPIBnlAic} 2016-08-21 (日) 01:01:07
  • フィンブル4本〜積みヴァルナ編成でhp2万程度だと思うけど、ドラフ攻撃UP乗るリリィとセージあたりでhp満タン近くは確保できると思うが。 -- {aUP.qmq4Sxo} 2016-08-21 (日) 01:05:46
  • う〜ん、コロHLならリリィリミカタナル。フラムプロメテならシャルリミカタナル+味方のヒールオールでなんとかなるんかなぁ -- {rMsPIBnlAic} 2016-08-21 (日) 01:15:14
  • HPへこむってのは鞄使わないとかなんだろうか -- {eq8jpZhOXto} 2016-08-21 (日) 01:19:28
  • 中期戦で1アビ使い続けてHP維持できるの? -- {m5f0o4.VNGc} 2016-08-21 (日) 01:30:50
  • とりあえずその強いという状況を動画で説明してくれない?
    装備も完成が前提で常時HPを上限保てるのを証明してくれないと
    なんか擁護しようとしてる人が妄想で他の人につっかかってるせいで、逆にキャラを貶したいだけにしか見えなくなってきた -- {pR5iYPIoIBA} 2016-08-21 (日) 01:34:48
  • 解放前後のSD絵はが水ヘルエスは帽子差分、水ゾーイは服装差分、お姉さんはなんだこれ?刀の柄に何か付いてるのか? -- {aRI4V0gM45I} 2016-08-21 (日) 01:37:39
  • 引いたからには入れたいし、どう使えば強いのか考える
    でも考えれば考える程デメリットとメリットの釣り合いが合ってなくてお手上げだわ -- {Uxk8EBal6Ew} 2016-08-21 (日) 02:36:30
  • SD絵に関してはナルメアは破格の扱い受けてるよ。他のキャラは奥義も全部使い回しで勝利ポーズだけ新規SDだが、ナルメアは奥義も通常SDも攻撃SDも全部作り直してるし -- {DcNIxGcDV4o} 2016-08-21 (日) 03:26:31
  • メインイベントゲスト&水着キャラで唯一SD完全に作り直しまでしてるのに、だからこそ、この低性能にされたのが腑に落ちないが -- {DcNIxGcDV4o} 2016-08-21 (日) 03:32:12
  • ヴァルナ編成だと玄武拳は追加ダメージが15%から33%になる。水着ナルメアは最大追加ダメージが75%。合わせて108%の追加ダメージ
    ではブレイクアサシン110万減衰にこの108%追加ダメージがつくとどうなるか。ヴァルナ編成は常時DA50%アップ
    ゆえにソングラ、デュアル、四天で連続バフするとDAは確定する
    つまり水着ナルメアのブレイクアサシンの威力はDAで約460万からTAなら690万近くでる
    コロHLはブレイク時間が長く、ブレイクキープをするばこの最大690万ブレアサを二回叩き込める
    まあつまりこの超火力に魅力を感じるかどうかじゃないの? -- {DcNIxGcDV4o} 2016-08-21 (日) 03:48:19
  • やっぱり1アビに防御ダウンなんて要らなかったとはおもう
    ヘルエス様はデメリットなしでドラアサ330万だせるしね
    デメリットありの690万じゃ割に合わないわな -- {W6D9vNIzs7I} 2016-08-21 (日) 03:52:35
  • ブレイクするのに何ターンかけるか聞いていいかな? -- {m5f0o4.VNGc} 2016-08-21 (日) 03:58:39
  • ↑2
    それが安定するのが机上の空論じゃないっていうところを、動画なりで証明してくれよ。
    理論上強いじゃなにも意味ない。 -- {h2WK16H19rg} 2016-08-21 (日) 04:01:16
  • 動画なら闇ナルメアのやつがいっぱいあるじゃないの。あれのドラアサかブレアサかって違いしかないよ減衰ダメージ同じだし
    闇ナルメアの時点で、闇ナルメアTA>闇ナルメアDA>ヘルエスTA だからね、反骨のダメージ
    75%追加ダメージってブレアサドラアサと重なるとすごいのよ、って話
    あとオレは擁護派じゃないからね、普通に闇ナルメアに比べて色々弱くされてるのは気に食わないし -- {DcNIxGcDV4o} 2016-08-21 (日) 04:07:44
  • こっちはブレアサだし追撃の倍率上げるのに何ターンも必要なんだから話はまるで違うよ。準備の手間も含めて考えないと -- {suM7GsUxxkc} 2016-08-21 (日) 04:16:07
  • ここでコロHLの攻略しても仕方ないけど、あいつは右手死んだら痛い攻撃皆無だから、槍セージとかでいけばナルメアに限らず全員渾身ほぼMAX維持できるよ
    てか次元断以外で脅威になる攻撃一切ないし、次元断はナルメアが薄いとか関係なく全員食らったら即死だし(極まったヴァルナ編成だと耐えるらしいが)
    あとは右手で次元カットできなくて棒立ちとかしなきゃ、リロ殴りしてターンは回しながらヒルオぶちまけてれば本体のブレイクまでに75%追加にはなるよ

    闇メアならこれに累積通常攻刃50%バフまであることを考えると、水メアがどうしてこうなかった理解できないが -- {DcNIxGcDV4o} 2016-08-21 (日) 04:33:19
  • 水着ナルメアのお陰で、普通のナルメアがむちゃくちゃ強いことがわかるな
    ヘルエス様が確定TAのドライブアサシンしても、普通のナルメアのドライブアサシンのDA以下のダメージだし、強いねほんと -- {/g/.954wmKE} 2016-08-21 (日) 04:46:20
  • 【ランダムでアビリティ再使用間隔2ターン短縮】
    これが全然ナルメアっぽくないように感じる
    通常ナルメアのランダム性は一切無く好機(OD)を見切り吹き飛ばすイメージなのになんやねんランダムで回復って 腹立つわ -- {LkU/bWs6IME} 2016-08-21 (日) 09:07:21
  • 闇ナルメアが活躍してる動画が多いのは短期決戦での反骨でOD破壊して活躍出来るからで、動画求められて闇ナルメアと同じってのは闇の方を使った事ないでしょ。
    なんで動画出せって言われるのかって言えばそこに強さを発揮するまでに必要な過程があるからであって、闇ナルメアはそれが短時間であり水ナルメアは長時間掛かる。その過程を意図的に無視して最大火力発揮時しか見てないから机上の空論と言われてる -- {s24F494hpEk} 2016-08-21 (日) 10:53:39
  • HLのダメージソースとしては強い、がアタッカー入れられる余裕ある編成じゃなきゃきつい -- {smvshJjQxRo} 2016-08-21 (日) 15:31:50
  • 何ターンかかるかとかどやってHP維持するかとかの話もしないで690万出せるよ凄いよしか言えない時点でエアプでしょ。バロワ砲でも撃っとけ -- {I7X0B8p2E2Q} 2016-08-22 (月) 17:00:41
  • ブレアサより反骨のほうが需要高いよね…最近のキャラはキャラに合ってないアビリティが多くて残念。 -- {KvTvkwzTDUw} 2016-08-23 (火) 22:43:50
  • 古戦場で闇おねえちゃんに水着着せて使ってるけどやっぱ強いわ
    水着おねえちゃんも反骨持ちなら何の問題もなかったのに -- {Vq2TP32Uu3k} 2016-08-24 (水) 00:50:26
  • ナルメアお姉ちゃんのためにリヴァ短剣集め始めたんだけど、やっぱ(闇対比)弱いのか…キャラ愛で頑張るか -- {rA/wDO7MT2s} 2016-08-24 (水) 02:23:12
  • フィンブルのおかげでイングヴェイと共に再評価されてるって聞いた。ヴァルナ編成揃うと2アビ必要ないぐらいのスタメン候補になるらしい -- {RFB9q7mqCRw} 2016-08-24 (水) 03:16:08
  • コロHLとコロマグって似て非なる敵だからな。何度も言われてるがソロや貢献度の奪い合いになってるマグナでは全くクソ役立たずなのは間違いない。
    だけどHL戦…つーか長期戦なら席は確定ではないがあるな。 -- {2qjde1i7G.o} 2016-08-24 (水) 03:30:23
  • 常時追加っダメージ出せる時点で雑魚キャラではないんだよな
    ただスロースターターなのに脆いのと、エンジンかかっても本家とそんなに変わらないから本家の下位互換なイメージ
    あとやっぱり同時期に実装された限定キャラと比較するともう一声あってもいいんじゃないかと思ってしまう -- {Vq2TP32Uu3k} 2016-08-24 (水) 03:54:45
  • 只でさえ累積系なのに付くデメリットが大き過ぎる。追加ダメは常時欲しいのに累積防デバフ消せないから介護必要だし、その追加ダメ強化する連続攻撃UPはそんな連続攻撃しないのにHP15%も削られる。ブレアサは只でさえブレイクするまで待たなきゃいけないのに付いてくるクリティカルがしょぼい。アビをフルで使おうとしてもその頃にはボロボロだしそれでやっと本家に並ぶレベル。せめて奥義で防デバフ消す、2アビの消費HP減らす、クリティカルに変わる追加効果欲しい。 -- {HJpJvtP5dm6} 2016-08-24 (水) 08:24:39
  • マグナ編成だと席が無い。ヴァルナヴァルナであれば玄武拳でわけわからん追加ダメージを上乗せしてブレアサできる。DAバフが通常攻刃枠で相性が悪いランスロットの代わりになる。ヨダのデメリットに比べればまだマシといった印象。 -- {AvsdmA8PVp.} 2016-08-24 (水) 08:33:16
  • 他の水着キャラはほぼデメリット無しなのに何でナルメアだけこんなことになってるのか。 -- {OK7Zs09XVNs} 2016-08-24 (水) 09:26:41
  • 文句ある人はここで愚痴るだけじゃなく、公式でご意見してね。ここで愚痴ってもかわらないよ -- {DcNIxGcDV4o} 2016-08-24 (水) 10:08:21
  • ヴァルナ編成なら玄武拳とブレアサで無類の強さ誇るな。ヴァルナない人は愛で使ってあげよう -- {eS.9iqCsw8c} 2016-08-24 (水) 14:55:09
  • ヴァルナヴァルナ編成だと水パ最強のアタッカーなのでむしろ水最強っていう。公式に文句どころか強すぎて修正しろって言われるレベルだぞこれ -- {RFB9q7mqCRw} 2016-08-24 (水) 15:11:15
  • ヴァルナヴァルナでブレアサって何ターンかけて育てるの?浪漫砲や一発芸ではなく実用的なのかな -- {n5Iuw8tVaGE} 2016-08-24 (水) 15:22:36
  • そもそもヴァルナヴァルナでフィンブル完成してれば殴ってるだけで強い。追加ダメージだけで異様な火力出すから -- {RFB9q7mqCRw} 2016-08-24 (水) 16:58:17
  • へぇなるほどな。現状水ナルメアを使いこなせる人は何人いるんだろう -- {o5t4Suvg6wQ} 2016-08-24 (水) 17:13:59
  • ↑3
    ヴァルナヴァルナだと玄武の追加ダメージだけで50%も出せるから1アビを育てなくても強い。
    ヴァルナ同士の編成を運営は想定していなかったんだろうなと分かるダメージが出るよ。 -- {AvsdmA8PVp.} 2016-08-24 (水) 17:51:01
  • DAも追加ダメージも自前の分を捨ててスキルで用意して使うのはブレアサだけなのか。いや別に良いけどさ -- {aRI4V0gM45I} 2016-08-24 (水) 19:51:17
  • 産廃もスタメン候補にまで上がってくるんだからヴァルナってすげーわ -- {Rs3ux9hc9QQ} 2016-08-24 (水) 20:37:21
  • その通り他の水キャラがブレアサ持ったらさようならだよ。水のブレアサ持ちってのが残された最後の希望。 -- {AvsdmA8PVp.} 2016-08-24 (水) 20:41:33
  • いや強いのは追加ダメージ入ることでしょ?むしろブレアサはおまけじゃん -- {gtBcAFAhKd2} 2016-08-24 (水) 21:04:18
  • そもそもヴァルナ完成したらいくらアビ使おうがデメリット無いに等しいからね -- {gtBcAFAhKd2} 2016-08-24 (水) 21:05:54
  • ブレアサブレアサ言うけどクリティカルで追加ダメージ跳ね上がるのがすごい楽しいよ。 …やってみたけどツインヴァルナだとHPが減ったときのデメリットも浅くなるんだなこれ…問題はヴァルナフレを揃える難易度だけどもこれから増えるかなー? -- {eq8jpZhOXto} 2016-08-24 (水) 21:13:16
  • 無凸でよければ(震え声 まぁそんなんでも弓3本でコキュだった頃よりかなり火力上がったけどさ -- {yFqGqeux43U} 2016-08-24 (水) 21:17:19
  • なんかどうしても水ナルをハズレキャラ扱いしたい奴らがいるけど普通にアタッカー役で当たりキャラだろ -- {eS.9iqCsw8c} 2016-08-24 (水) 23:56:59
  • アタッカー役なら当たりじゃないです -- {KWQni1dskj6} 2016-08-25 (木) 00:09:24
  • もうHLでもヴァルナ編成ならイングヴェイか水着ナルメアがほぼ必須になったし、いつまでも弱い言ってる子は否定しないと死んじゃうようなガキでしょ -- {ACexlZ66rZk} 2016-08-25 (木) 01:26:06
  • 必須って意味を知ってる?他のゼウス系に比べれば楽だろうけどヴァルナ編成をする敷居の高さを考えれば多くの人にとっては使いにくいって話 -- {KWQni1dskj6} 2016-08-25 (木) 01:38:10
  • ヴァルナ弓のイベントは終わってるんだから今強いって言ってる人は既にヴァルナ編成がある程度は完成してると思われるんだけど、水着ナルメアが活躍している姿が見られる動画ってどこかにある?
    ぶっ壊れとか必須って割りにそれを証明するような動画が見当たらない気がするんだけど。水着ゾーイがいろんな編成で活躍している動画ばっかり。 -- {ITc30b9XmE6} 2016-08-25 (木) 01:52:25
  • ヴァルナ編成完成すれば水着ナルメアは異様な追加ダメ毎回叩き出すだけの強キャラになるけどヴァルナ持ってない子には弱キャラっていうちゃんとバランス取れてるやん。これで強化やら雑魚だから修正しろとかただのエアプでしかない -- {RFB9q7mqCRw} 2016-08-25 (木) 02:29:12
  • それバランスって言うの -- {4SKaYY5XyrE} 2016-08-25 (木) 03:12:10
  • 装備完成してる廃人にとっては強いっていう限定キャラの理想やん。これで強化とかされたらただのぶっ壊れだし -- {RFB9q7mqCRw} 2016-08-25 (木) 03:39:10
  • 元々水は強キャラ多かったしこいつはヴァルナ向きだったってだけでしょ -- {7/1p9HIxJq6} 2016-08-25 (木) 03:48:56
  • 何かもうさ…キャラの事ってよりバランスと強さの定義みたいになってるな。ヴァルナ完成したらバランス取れてる→敷居が高いからだめ。HLアタッカーとして強いよ→誰もが納得するぶっ壊れじゃないからダメ
    このループ繰り返してるだけたろ…もう -- {2qjde1i7G.o} 2016-08-25 (木) 04:28:34
  • ヴァルナ自体がぶっ壊れになったんだから、このキャラが強化されてヴァルナ運用でぶっ壊れても関係ないだろ。 -- {h2WK16H19rg} 2016-08-25 (木) 04:30:47
  • ヴァルナ持ってないなら(片面ヴァルナでも十分強いけど)ヴァルナ使ってどうこうってのは全く関係ない話ではと思わないでもない。使いづらいけど下地があれば化けるキャラですな -- {eq8jpZhOXto} 2016-08-25 (木) 11:55:05
  • 2アビ使わなくても1アビの防デバフのせいで他キャラより被弾率高いし食らうと痛いしでフィンブルとは基本相性よくないんだけどな。ヴァルナヴァルナでHPとんでもないことになってる人ならまあそのデメリットも抑えられるか -- {i37cyuOiWZQ} 2016-08-25 (木) 14:19:27
  • 敷居は光闇より全然高いんじゃないの?期間限定13本ドロップだから今完成してない人はしばらくは完成できない。追加ダメージとヴァルナの強さのおかげで低性能だけど産廃にならずに済んだのかな?動画が無い所を見るとまともに運用できてる人いないのかな? -- {BlpJT7YHtzw} 2016-08-26 (金) 01:27:38
  • 「動画動画」って見ててもつまらんHLマルチの動画を撮る物好きなんてどこにいるのさ? -- {AvsdmA8PVp.} 2016-08-26 (金) 02:31:27
  • 水ナル以外はよく見かけるからさ。書き込みより説得力あるでしょ、高火力以外のとこ見たいんだよ。追加ダメージで減退付近までいけば使い道あるかもしれないと最初から言われてたんだから。 -- {BlpJT7YHtzw} 2016-08-26 (金) 03:04:38
  • 動画探せばツイッターとかであるんだがな。何で動画の数が無いかはいちゃもんしか付けられないからだよ。やれ廃人だの暇人だの再現できないだのな。 -- {2qjde1i7G.o} 2016-08-26 (金) 03:11:40
  • 再現できないから見たいんだが。犬弓2本しか4凸できんかったからな。ようつべじゃ見つからんもんのかね?たいたいどこの動画サイト見てもいちゃんしかコメント付いてないってことは無いとおもうぞ。ようつべとかニコニコは普通だよ。 -- {BlpJT7YHtzw} 2016-08-26 (金) 03:25:59
  • まあ動画見たところでうちの水ナルはまともに活躍できる日はこないだろうけどな。よほどこのゲームがインフレしないことには。 -- {BlpJT7YHtzw} 2016-08-26 (金) 03:29:38
  • 認めたくない奴ら多すぎー -- {swo2wJokD06} 2016-08-26 (金) 07:12:47
  • 何を? -- {BlpJT7YHtzw} 2016-08-26 (金) 09:14:51
  • 武器一つでここまで評価が変わるものとは・・これで3アビがドラアサだったらと思わずにはいられない -- {6NISNmxIrRM} 2016-08-26 (金) 11:22:19
  • まずHP維持できないってどんなプレイしてるんや、3凸鞄とかアテナとかちゃんと使ってるんか? まさか特殊全部真っ向から食らってるの? -- {DcNIxGcDV4o} 2016-08-26 (金) 12:04:41
  • ホークブレキ+石ブレキ使えばめっちゃ楽しいよ。後使えないと思っている人たちは使わなくていいんじゃないかな? -- {swo2wJokD06} 2016-08-26 (金) 13:29:18
  • フィンブル2本しか持ってないのになぜそこまで執着するのか…フェンリル復刻するまで無関係な話だろうに -- {eq8jpZhOXto} 2016-08-26 (金) 15:04:40
  • ヴァルナを持っている、ナルメアを持っている、フィンブルが最低でも4本ある、ゴミと言われていた玄武拳を持っている。という4つの壁(しかもフィンブル以外の評価は最低だった)を越えないと実現できないからなぁ…。今月末のレジェフェスと次の四象降臨が来てやっと始まるのかな? -- {AvsdmA8PVp.} 2016-08-26 (金) 15:21:18
  • 減衰到達したら追撃無双なのはガ剣フェリでわかりきってたろ -- {eDpahY3bFpo} 2016-08-26 (金) 15:32:13
  • ↑3執着しないくらいなら初めからガチャ引いてないし、フィンブル出る前のガチャだから本数も無関係。ただ敷居は低く無いだろと言いたかった。グラブルやってる人の9割以上無関係になるんじゃない? -- {mRuzvknS2mM} 2016-08-26 (金) 17:02:24
  • そうだよ 雑魚には無関係だよ だけどほかのゼウス系に比べたら敷居は圧倒的に低い
    石さえ引ければ誰でも到達出来るラインだろ -- {evev5rvEZdY} 2016-08-26 (金) 17:36:32
  • まあ石ひけた人で統計取ったら100%石持ってるからな -- {BlpJT7YHtzw} 2016-08-26 (金) 17:56:33
  • ちょっとなにいってるのかわからない。 -- {swo2wJokD06} 2016-08-26 (金) 18:08:51
  • つまりヴァルナ編成は圧倒的に敷居が低いってこと -- {BlpJT7YHtzw} 2016-08-26 (金) 18:17:41
  • OK? -- {BlpJT7YHtzw} 2016-08-26 (金) 18:18:04
  • 雑魚には無関係だけど敷居低いってなんだよ。ヴァルナあるかどうかだけじゃん -- {eDpahY3bFpo} 2016-08-26 (金) 19:22:52
  • 荒れてますねーw -- {ZoR0LFXmEMw} 2016-08-26 (金) 19:59:54
  • 活かせる人の総数が少ないけどぶっ壊れって言うなら水着ゾーイみたいに持て囃されてますから。結局は活躍できるコンテンツが少ないという要因で評価が下がる。
    HLでは活躍できると言っても、マルチ荒らしや周回性能を引き上げる可能性を持ったゾーイに比べるとこのキャラの有無によるアドバンテージの部分はメリットとしてそこまでのものがない
    極まった状態での追加ダメージやブレアサが凄いというが、結局それらのアビリティが持て囃され評価され易いのは短期決着のボスというのが現実
    長期でヴァルナ弓編成が完成してる人ならそれでMVPは取れるだろうし別に水ナルメアの有無が勝敗を分けるなんてケースはそこまでないはずだよ。そのキャラがいることで劇的に変わる何かというものがないから低評価に繋がる。 -- {vlVVOSaWhq.} 2016-08-27 (土) 12:23:54
  • ヴァルナなら強いとかまず論外だわ -- {0G6zMxqOq.U} 2016-08-27 (土) 13:23:36
  • ↑2 これかな。特に最後の一文が的を射てる感じがする -- {rMsPIBnlAic} 2016-08-27 (土) 16:56:42
  • 説得力があるが故に荒れそう -- {BlpJT7YHtzw} 2016-08-27 (土) 21:23:31
  • 編成が出来上がった上で理論値を追い求めるためのキャラだからね。こいつにしか出来ないことがあるわけじゃない。正鵠を射てると思うよ。ナルメアに限らず純アタッカーキャラってのはそういうもんだと思う。 インフレというか、時流の流れだろうね、ネツァもちょっと型落ちになってるし…。 -- {eq8jpZhOXto} 2016-08-28 (日) 02:37:48
  • そもそもヴァルナなら強いとか言ってる奴の何人がヴァルナヴァルナで運用出来てるのか怪しいもんだ。あの短期間で弓4本も5本も本当に作ったのか? -- {CL9OeNb6uS2} 2016-08-28 (日) 07:55:23
  • ディスペル効果無くしてTA確定にしてくれたらHPデメリットが入ってても良かった。そもそもデメリットとか言う頭のおかしい物を組み込むくせに効果量が少なすぎるわ。 -- {KvTvkwzTDUw} 2016-08-28 (日) 10:20:33
  • グラブルのデメリットはほとんどリターンと釣り合わないんだよねぇ…。単体バフの効果量も全体バフに比べたら劣化も良いところだし -- {t3hAF3x.Is.} 2016-08-28 (日) 10:25:29
  • 4本作ったけどドロップ率自体はそこまで低くないから、EXオートで回せる戦力と汁在庫があれば困難な話ではないと思うよ。プシュケーとか斧のトラップに精神が耐えきれれば…シュヴァ剣揃えるよりぐっと楽だからヴァルナが着目されてるんだ。 -- {eq8jpZhOXto} 2016-08-28 (日) 11:46:24
  • 半汁100本消費して弓泥1個でばかばかしくなって撤退したんだが流石にあと半汁1400ももってないしそんな時間もないわ -- {aRI4V0gM45I} 2016-08-28 (日) 12:14:45
  • 半汁350くらいで4凸4本できたからドロップ率事態そんな悪くなかったぞ。サクラコラボとかよりよっぽど楽だったわ -- {49THAFaQ4Zo} 2016-08-28 (日) 14:00:09
  • 人によって偏り激しいから自分は○○だったって言っても何の説得力もないし、ただの自虐or自慢と捉えられて終わりだぞ。 -- {3UZVDFIfVsk} 2016-08-28 (日) 14:36:46
  • ↑7 偉そうなこと言ってる連中は大体持ってない癖にあたかも持ってるかのように言ってるだけだよ 匿名掲示板ってのは本当に虚言癖が多い FF14の292人事件とか調べてみ -- {XpE.VfW3pBE} 2016-08-29 (月) 13:20:54
  • ええやんけ。ええやんけ。 -- {WR8uIy9sxYQ} 2016-08-29 (月) 19:55:48
  • 使っててもメリットよりデメリットの方が大きく感じる。というかデメリットいるか?これ・・
    サポートもほぼ死んでるし -- {dnsvypDdPXU} 2016-08-29 (月) 22:27:27
  • 引いた、かわいい、使う、それでいーじゃん -- {DcFkZAXjm8M} 2016-08-30 (火) 01:16:37
  • わざわざキャラコメントで下げる必要はない、どう使えるか話せばいいのでは -- {0Ecwn5Yh/wE} 2016-08-30 (火) 03:49:59
  • 本日お出迎え出来たんだけど、ここ見る限り理想は【回復持ち入りドラフグランパ】にして、ガンガンスキル使っていくべきなのかな。
    とりあえず、戦闘不能するたびに私の雷切が……いや何でも無いです。 -- {8jFsH26So8g} 2016-08-30 (火) 07:17:23
  • ただの評価を下げと言われてもね。趣味で使う人に関しては何も言うことないけど当たりとか強いとかに対して相対評価が述べられてるだけ。 -- {MgYOP.UMQbs} 2016-08-30 (火) 07:57:08
  • オマタ刀ゲットとても嬉しかったです。後はヴァルナほしかったなぁ -- {bgNS74vnYc.} 2016-08-30 (火) 11:00:32
  • 確かな弱点があるキャラなので、装備編成で弱点を補えるなら強いです、って話。お手軽強キャラではないよね。 -- {eq8jpZhOXto} 2016-08-30 (火) 11:55:14
  • 結局のとこ水ナルメアというよりかヴァルナというかフィンブルが強すぎる。そこに追加ダメージっていう要素が減衰付近も珍しくない最近のインフレと著しくマッチしてるから石や装備を選ぶけど「強い」って結論になる。フィンブル5本作ったけど後悔しないぐらい程度には。産廃扱いしてすんませんでした -- {6NISNmxIrRM} 2016-08-30 (火) 12:22:20
  • ええもんや。ええもんや。 -- {WR8uIy9sxYQ} 2016-08-30 (火) 13:02:52
  • 産廃とかいう言葉が飛び交ってたらそりゃあ下げとも言われようもんよ -- {2Dp03bCkL0.} 2016-08-30 (火) 15:51:44
  • 書き込みの内容理解出来ないから下げとか言うんでないの -- {BlpJT7YHtzw} 2016-08-30 (火) 16:29:54
  • 主神石持ちが該当する武器&キャラ編成を揃えての長期戦でなら強い。それ以外の人が使おうとすればキャラ愛が試される。最終的にはこれをどう捉えるかでしかない。 -- {OPRP2SWcZOk} 2016-08-31 (水) 01:04:21
  • 玄武殻拳とヴァルナ組み合わせてブレアサするととんでもないな・・・ -- {vmAIqiGa.l.} 2016-08-31 (水) 03:22:18
  • 水弓で今までの性能基準で評価できなくなったキャラの1つだな。イングも変わったし -- {ClcHNL1RBTY} 2016-08-31 (水) 05:23:03
  • 欲しいが、PSVRが余裕で買える金額を投じても出なかったら立ち上がれないし悩む -- {ZnOyWA3xiBk} 2016-08-31 (水) 10:31:17
  • ヴァルナxヴァルナで、確かに強いけど。長期戦前提だし、長期戦で3tおきにアビポチ必須でdpsはそんなに上がらない気がする -- {oNAdvD8W4lI} 2016-08-31 (水) 11:19:54
  • ↑いやpsvr買った方がいいと思います… -- {Klco655NZzE} 2016-08-31 (水) 11:58:50
  • PSVRはいつでも買えるぞ! -- {eq8jpZhOXto} 2016-08-31 (水) 12:45:13
  • 闇バージョンと身長が違う? -- {ee2.3zhsJAs} 2016-08-31 (水) 13:00:36
  • 上の方で水メア低評価の理由がありますけど、もっと単純に「HL向けなのにそもそも火HLを狩る必要性が低いから需要がない」と思う
    フラムなんて火を愛するアグニスマンすらほぼ不要だし、あんな面倒な奴を好む人も少ないから需要=人気はないだろうね。
    しっかりやり込めば揺るぎないアタッカーなのは間違いないけど -- {Rs3ux9hc9QQ} 2016-08-31 (水) 14:35:56
  • 反骨を取られディスペルも唯一無二じゃなくなって流石に要望だした。実装するにしても早すぎるわ -- {Xsg.qvw6wQQ} 2016-08-31 (水) 16:55:53
  • ディスペルなんて使わないアビで要望wwwwww -- {p6ISe.E7LAY} 2016-08-31 (水) 17:13:30
  • 反骨はSRにもぼちぼちいるんだよなあ -- {eq8jpZhOXto} 2016-08-31 (水) 17:26:42
  • 頼めば何でもしてくれそうだよな -- {vCzfw.t6G7E} 2016-08-31 (水) 18:37:43
  • サポアビの反射でコロマグの次元断を反射したような気がしたんだけど、そんなことありうる?勘違いかな -- {v7HqAjk7Q8E} 2016-09-01 (木) 00:30:56
  • ナルメアにディスペルなんてないぞ?(すっとぼけ) -- {exkZAfeAxSU} 2016-09-01 (木) 02:56:43
  • 2アビ?何のことです?お姉ちゃんは玄武拳つけて追加ダメもりもりで殴るのが最高に楽しい。 -- {ydP4Z853WGo} 2016-09-01 (木) 10:33:42
  • まあシャノワールはマルチではほぼ使えないから多少はね・・・あいつ麻痺テロするし・・・ -- {DcNIxGcDV4o} 2016-09-01 (木) 13:49:06
  • サポアビは無属性攻撃以外は全て反射できるはず -- {udZn.DILhCk} 2016-09-01 (木) 13:59:53
  • 結局、水着ナルメア使えるか勢は、水の強SSRが並ばないもしくはババムート武器もないぐらいの者か、高い敷居をまたげる強者かなのかな? -- {CQoamm5.czo} 2016-09-01 (木) 21:00:11
  • てことは半端な雑魚には低評価ってことですね -- {.JWLKqR5ttk} 2016-09-01 (木) 22:06:17
  • つか最低でも片面ヴァルナないと無理ね。逆にヴァルナ編成するならいないと差はでかいね。ただ通常攻撃するだけで100万越えるダメージ稼ぐし -- {JzFisYLMWPM} 2016-09-02 (金) 00:17:36
  • ヴァルナ×2で水ナルメアいれてる人に聞きたいんだけど他のメンツって何入れてるの? -- {3ZNRXDmI0X6} 2016-09-02 (金) 01:05:30
  • マルチでデバフ他人任せでパスタ、リミカタ、カトル、水ナル。 -- {n688o4o1gfM} 2016-09-02 (金) 12:15:28
  • ソロならパスタミスト、ランちゃん、イングヴェイ、水ナルの超脳筋パ。マルチならパスタ、リミカタ、ソシエ、水ナルでEX枠を空ける。 -- {k.yFKiRpwtk} 2016-09-02 (金) 12:34:31
  • サマーバージョンといい通常版といい本当夏の環境に振り回されっぱなしだったなナルメア、wiki民の戦力水準が透けて見えた夏だった・・・ -- {R0aLn0eOZu6} 2016-09-02 (金) 13:32:01
  • 水は現状弓4ヴァルナ無いと話にならんから水パ必須と言っても過言ではないな -- {DdunIqjJjBc} 2016-09-03 (土) 01:06:51
  • ナルメア装備揃うと本当に強いな…武器のスキルとレベル上げるまで正直あんまり期待してなかった…
    片面3凸じゃなかったけど凄いダメージでるね。ヴァルナ3凸するのが楽しみだわ -- {uYIJ.8SST8w} 2016-09-03 (土) 03:15:55
  • なにはともあれよかったよかった!
    各水着キャラそれぞれに役割が持てるようになったんだな。 -- {tNOnLeBwwb6} 2016-09-03 (土) 12:11:43
  • お姉さんに膝枕されてたと思ってたらしてやったぜヒャッホウ! -- {DcFkZAXjm8M} 2016-09-03 (土) 16:31:12
  • 回りから物珍しい扱いされるけど賢者五神抱えてヴァルナと斧2−3持ち込みで天眼中はDT確定に近いからソロでは愛用してるな -- {2qjde1i7G.o} 2016-09-04 (日) 02:32:16
  • 上で何度も言われてた、弱い=(自分が使いこなせないから)弱いというやつだったのね -- {gba0XgSqkio} 2016-09-06 (火) 12:22:53
  • ヴァルナ武器編成は7割できあがったけど、肝心の玄武拳がなくナルメアベンチのままで泣きたい -- {f4scnBvpABU} 2016-09-06 (火) 12:44:19
  • 上の方で話してる自称フィンブル3本動画見たいさんがエアプにしか見えません。やっと3本共SL15が完成した斧弓3玄武2つヴァルナ構成入門程度でもナルメアの強さが抜きん出てるのは一目瞭然です。本当に3本あるなら動画見ないとわからないとかありえないですよね -- {i86tP9sRIy.} 2016-09-06 (火) 13:21:13
  • 玄武拳もいれて4番目に置くとDATAでれば素殴り100万↑なんてざらだからほんと強いと思う -- {SkjaOvFzV1.} 2016-09-06 (火) 15:42:12
  • 水に三手武器が来たらより一人抜けたアタッカーになりそうだから三手はよ -- {kP9V3iLgxWQ} 2016-09-06 (火) 16:34:17
  • ヴァルナで装備そろえばかえがきかない超性能だから馬鹿にしてスルーしたヴァルナマンはMVPレースで勝負にならんレベル
    持ってないと煽られる強さになるのは流石に予想してなかった -- {J.3TH/sEERo} 2016-09-06 (火) 18:17:07
  • 一応確保はしたけど、今回は色んなキャンペーンもあってフィンブル集められんかったからクリスマス辺りの復刻が待ち遠しい -- {ptMeDKcGTCU} 2016-09-06 (火) 18:21:30
  • フィンブル4凸4本、斧4凸3本、ヴァルナ無凸×2、玄武拳無し環境で遊んでみたけど爽快すぎてワロタ。ただ超HPUPで緩和されてるものの、もろさはやっぱりあるね。リミゴリがいたらもっと安定して運用できるだろうなぁ…… -- {YTLQw0jnfvA} 2016-09-06 (火) 18:53:11
  • 贅沢かもしれないけど1アビが追撃とデバフのみで累積バフが付かないなら、使えば使うほどデバフの効果量が下がる仕様にしてほしかったなあ -- {wNS4iYC56dc} 2016-09-06 (火) 19:11:34
  • リミカタがいたら理想的なんだろうけど、いなくても十分サポートできるのが水属性のいいところだよね。リリィ、シャル、リルル、イングヴェイと選択肢が多くてナルメアを活かすパーティを組みやすい -- {AvsdmA8PVp.} 2016-09-06 (火) 19:24:47
  • 1アビのポチポチがめんどくさいけどスキルの予約機能で楽になったりするといいな。HLだとあんま気にならんけどマグナレベルだとやっぱ気になる。 -- {Z496lSWMw2s} 2016-09-07 (水) 11:56:25
  • 1戦闘に何度も使わないブレアサが、なんで累積なんですかね・・ -- {PHTzy3W3ZBE} 2016-09-07 (水) 12:13:46
  • 累積してくのはクリティカルだけどな -- {Ud7rLUJ0wzo} 2016-09-07 (水) 12:34:57
  • クリティカル累積が地味にやばさを助長してるよな。減衰維持凄い楽になるし -- {kP9V3iLgxWQ} 2016-09-07 (水) 12:37:39
  • クリティカルアップがメインだったのか、すまん -- {PHTzy3W3ZBE} 2016-09-07 (水) 14:01:53
  • 2アビ使えないみたいな説明書きだけど即座にHP回復できるような状態なら使って問題ないんだけどな
    それに、例えばナルメアのHPが30%くらい削れた状況でキュアポ使いたいんだけど……みたいな状況なら2アビで削ってキュアポで全回復すれば無駄がなくなるし
    守護盛れば2アビのHP消費量はあがるがポーションの回復量も上がる。
    どうしても脳死したいなら封印でいいが立ち回り一つで別にどうにでもなるんじゃないですかね。使えば基礎DA率上限付近の50%だとして8割以上の連続攻撃確率になるし -- {Ud7rLUJ0wzo} 2016-09-07 (水) 14:30:10
  • 2アビの説明たしかにエアプ感まんさいだな、水は回復手段も多いから2アビばんばん使えるけどな -- {Uv3eFG8RVlA} 2016-09-07 (水) 15:25:54
  • エアプか天上人が書いたんじゃね?天上人のHPは3万あるってことらしいから、それのHP15%だと回復するのは確かにきつい。 -- {d9odNno32Zk} 2016-09-07 (水) 15:56:58
  • 弓4本編成だとHP2万超えは確実だから回復しきるのは結構面倒。ポーション1本分の価値があるかと言われると微妙かも -- {AvsdmA8PVp.} 2016-09-07 (水) 16:10:14
  • フィンブルヴァルナが揃ったら有効に使えるキャラだから通常回復アビじゃ補えんよ -- {gRPxlxbei2.} 2016-09-07 (水) 16:22:16
  • 2アビバンバンは流石に回復しきれんよ
    要所で使うにも割合ダメは長引くほど重い
    2アビ頻繁に使うならニルセージじゃないと無理かな -- {1mfidOQNAeU} 2016-09-07 (水) 17:56:55
  • トライアルバトルで存分に試した結果俺には使いこなせそうにないという結論に達した。悲しいなあ -- {bqlCvWU3dE6} 2016-09-07 (水) 18:34:30
  • 諦めないで、どうぞ -- {tNOnLeBwwb6} 2016-09-08 (木) 05:38:06
  • 最大補正胡蝶刃と追牙乗ればDAでも奥義と同等の倍率になる

    奥義とは何だったのか -- {Ud7rLUJ0wzo} 2016-09-08 (木) 20:44:44
  • 1アビ、防御最大35%下がるらしいな。マジ考えた奴いい加減すぎだろ。ランスってアタッカーいるのに。
    デメリットが強すぎて使いにくいのとブレアサやめてドラアサに変更しろと送っといたが -- {IaaAGJWwOGo} 2016-09-09 (金) 05:53:00
  • まあ35%ぐらいは下がっていいんじゃないの、最大ってことは追加ダメージも玄武拳込で126%だし。
    この状態でブレアサしたら、普通のブレアサの2.26倍だからな・・・ -- {DcNIxGcDV4o} 2016-09-09 (金) 15:43:02
  • まずそこまでの回数使うまでに生き残る琴考えたらやりすぎだわ。ブレアサだって調節厳しいし、ドラアサならまだしも -- {IaaAGJWwOGo} 2016-09-09 (金) 20:43:44
  • ダメージが75%(3アビ使えばクリティカルがのってそれ以上になることもある)上がる捨て身系アビなんで35%でもデメリットが大きすぎるとは一概にいえないはずなんだけど、闇ナルメアと比べると随分デメリットが大きく見えるという -- {aRI4V0gM45I} 2016-09-09 (金) 20:51:14
  • 丁度、今コキュ来てるけどフィンブルが足りない場合の繋ぎとしてウェルギリウスもナルメアには使えるかな。弓掘りしてたら水のプシュケーとか余ってる人は多いだろうし槍エレも割と余りがちな素材。HP盛れば簡単に生き残らせられるし運用しやすくはなると思う -- {2qjde1i7G.o} 2016-09-10 (土) 00:10:31
  • 闇だと追撃が最初から70%で累積バフもつくからね
    いくら水だと防御デバフが永続じゃないとはいえどうしても見劣りしちゃうのが
    ヴァルナ編成が完成してたらそれでも強いんだろうけど -- {ofHe/L137T.} 2016-09-10 (土) 11:49:01
  • 闇 7割追撃 50%攻バフ 防ダウン解消手段有 反骨
    水 2割追撃 防御ダウン35%解除手段なし ブレアサ
    どう見てもただの下位互換なんだよなあ
    水着ゾーイ来るまでは闇ナルもスタメン落ちレベルだったのに
    それの劣化が水パではスタメン候補
    どれだけ水キャラが放置され時代遅れだったかよくわかる -- {1uURIYVriEg} 2016-09-10 (土) 16:50:50
  • よくわかるのは如何に的はずれなコメントしてるのかだな。もし闇ナル性能で水弓なんて持ったらただのブッ壊れだわ。 -- {HbnApX6/YdY} 2016-09-10 (土) 22:15:00
  • 追撃ウーマンのナルメアの相性なら水弓よりも玄武拳の方だろう。ただ追撃なら今の三手背水の闇環境の方がブッ壊れじゃないかな・・・ -- {MWg3jXaZAt.} 2016-09-10 (土) 22:22:00
  • どっちかというとフルスペックに至るまでの難易度は闇の方が高いとは思う(背水{起動管理含め}、三手構成)
    こっちはフェンリルイベ周回するだけで骨組みは完成するしとりあえずウェルギリウス4凸すればセージは簡単にできるし -- {gwsZBBIWubk} 2016-09-11 (日) 19:02:33
  • 大部分の攻撃力はフィンブルがまかなってくれるからウェルギリウスの守護大攻刃小がすごくいいよね…HPがさらに増える -- {eq8jpZhOXto} 2016-09-12 (月) 02:08:47
  • 闇の反骨追撃はハデスじゃなくてもリターンとしては十分だろう。フェリorアーミラおでんでもシュバマグ吹っ飛ばすのは簡単だったし -- {56qw.MeYrII} 2016-09-13 (火) 03:04:57
  • 1アビでダメージ上げるのに12ターン、闇と同じ70%にしても9ターンは無いわ
    ↑の言うとおり闇の劣化。 -- {IaaAGJWwOGo} 2016-09-13 (火) 14:06:01
  • 装備も闇のほうが楽じゃないか?フェンリルいつでも狩れるわけじゃないけど闇爪ならいつでもいけるし -- {IaaAGJWwOGo} 2016-09-13 (火) 14:07:20
  • 劣化とかどうでもいいことで争ってるのね -- {Y348.2ZJJ0.} 2016-09-13 (火) 14:12:21
  • 水ナルメアがスタメン候補?ご冗談を。ディスペル必要な時以外は論外ですよ。 -- {dqlKXmzI99c} 2016-09-14 (水) 01:10:02
  • フラムとかプロメテウスでも試したけどナルメアいないとヴァルナ同士の貢献レースで勝負にならんよ
    イングヴェイ+ナルメアとかだと1.5から2倍くらい差がでる
    まあ、フラムの攻撃上がったところに防御下がった状態で殴られると9000以上とかくらうから何か対策はしないとならんが -- {03EdslG9VMY} 2016-09-14 (水) 07:08:46
  • たぶん水メア雑魚扱いしてる人はマグナ編成で仮想敵がコロマグ、ナルメア評価してる人はヴァルナ編成で仮想敵が各種HLだから、話がかみ合わない -- {rCRuBrmFxzU} 2016-09-14 (水) 15:30:18
  • 何回話を繰り返すんだよ。水着ナルメアは雑魚きくうしさまじゃ使いこなせないの。どうしても嘆きたいならヴァルナもたざる自分の力の無さを嘆けよ。視界にはいると目障りだからチラシ裏でな -- {PrcE5rswzjc} 2016-09-14 (水) 16:19:14
  • そういやなんで皆んな煽るときチラシ裏っていうんだ? -- {tNOnLeBwwb6} 2016-09-14 (水) 16:29:54
  • 水ナルメアはバハ武器の呪縛から解き放たれたヴァルナ編成以外は最大限活用できないのよ。もしどうしても使いたいって言うのであればカツオ3凸してフレンドにヴァルナ借りれば十分に楽しめるぞ -- {H.zOi7RfeEQ} 2016-09-14 (水) 17:07:35
  • ↑2 子供の落書きはちらしの裏にさせるもの、だってことじゃない? -- {/7GdHV2NNjI} 2016-09-14 (水) 20:46:00
  • ヴァルナ編成のスキレ上がってきたから運用し始めたけど、つえーなこいつ。でも確かにマグナ編成でだったら使いにくいと思う。 -- {GHvJXAx9Dnw} 2016-09-14 (水) 22:47:42
  • フェイトで膝枕して上げてからの図鑑セリフの頭撫で撫でをおねだりされる展開は最強だから -- {5paife8lb3E} 2016-09-14 (水) 23:55:47
  • 某所では、ナルメアとの相性はコロマグHL△・フラム○・フラムHL☓だけど使えるんか? コロHLには良いと思うけど -- {IaaAGJWwOGo} 2016-09-15 (木) 23:33:27
  • そもそも火のHL自体がもう下火でその中でも火はやってる奴ほとんどいないのが現実だぞ。お手軽にTPでHP回復ありのアーカルムにでも希望見出す方がまだ強者気取り出来ると思うけど。 -- {He5TNf5nS4E} 2016-09-16 (金) 13:28:55
  • ナルメア弱い煽りが効かなくなったら今度は火HLなんてやってるやついないからどうでもいいにシフトですか -- {yrqE/dlDhJI} 2016-09-16 (金) 14:06:05
  • なんでいきなり火HLとか思ったらそういうことか… -- {SkjaOvFzV1.} 2016-09-16 (金) 14:50:12
  • 引けなかったのか……かわいそうに -- {AvsdmA8PVp.} 2016-09-16 (金) 15:02:02
  • 効かなくなった(効いてる)。そもそもヴァルナじゃなきゃ弱いってのは事実なのに、ヴァルナ編成でのナルメアだけが絶対的な指標って感じに雑魚が雑魚がとずっと口汚く煽りしてる奴は放置なんですね。
    弱い煽りを払拭したいなら何度も言われてるように動画やマルチで証明するだけだよ。今までの強キャラは全部そうして地位が確立されたのだから。ヴァルナ編成の敷居自体は弓のおかげで低いんだから
    金剛はどうしようもないにしてもそろそろ餌も集まって無双してくれても良いんじゃない? -- {He5TNf5nS4E} 2016-09-16 (金) 15:09:21
  • 強さを感じれる人が少ないのが問題でしょ。闇ナルメアはそこら辺の窓口は広かったから。フェンリル常駐してるならまだしも -- {IaaAGJWwOGo} 2016-09-16 (金) 15:21:56
  • ? -- {yrqE/dlDhJI} 2016-09-16 (金) 15:23:43
  • 実際に火HLやってるかどうかで答えて欲しいんだよね。ゾーイとか持て囃されるのはほぼすべてのコンテンツでの短期決着とMVP性能によるメリットが大きいからだから。
    極論、DOで大活躍するキャラです!って言われて実際そういう性能があったとしてもそのキャラの評価は上がらないでしょ。コンテンツとキャラ評価は一体だよ。 -- {He5TNf5nS4E} 2016-09-16 (金) 15:47:58
  • ナルメア単体の使い勝手はヴァルナだろうと悪いよ
    HLだと被弾すれば1万近く入るしね。アタッカーとしては最強だけど介護は必須
    リミゴリイングヴェイにセージで維持出来るレベル -- {khj8uvyTDfQ} 2016-09-16 (金) 16:24:11
  • ↑マジか・・・。次のサプチケイングウェイにしようかなあ -- {IaaAGJWwOGo} 2016-09-16 (金) 22:50:52
  • アーカルムやってるがこういう長いのだとすぐに火力出せるからまだマシだな。1アビCT0にならないかなあ。防御ダウンの塩梅を決めたい。
    あとアーカルムでナルメア落ちて、回復で復活できたが、アビの回数は引き継がれるんだな -- {IaaAGJWwOGo} 2016-09-16 (金) 22:53:30
  • 強いけど敷居が高すぎるキャラって評価で落ち着いたんだと思ってたけど
    ナルメア評価されると悔しい人復活してたんだね -- {iKY5TeXPuhU} 2016-09-18 (日) 13:40:18
  • 来月四象来てくれ〜大体下地はできあがったけど、要の玄武拳取ってなくて未だにスタメン入りさせることができぬ。 -- {5TwPvsAvQPo} 2016-09-18 (日) 13:48:38
  • おそらく来月か再来月に来るであろう四象降臨以降手の平を返す人が増えるだろうな。水着ナルメア実装以来四象はまだ一回も来てないからね。 -- {AvsdmA8PVp.} 2016-09-18 (日) 13:50:49
  • まあ、持ってなかったら悔しいんじゃね?限定で代えがきかないし
    初めは当てたら煽られるくらい酷い評価だったのが色々くみあわさって水パでないと勝負にならんレベルのキャラになったわけだしな
    あの時出ないから追加で引くって奴はナルメア好きくらいだったしね -- {m3WKs8PBf6g} 2016-09-18 (日) 18:07:58
  • 四象よりフェンリル来てほしいわ・・・。次はいつ頃だろ -- {hSyLVWCkRaU} 2016-09-19 (月) 07:10:47
  • 今年はもうなさそう。あんな時期に来る事からクリスマスには無いと読んで全力で走ったなあ -- {kP9V3iLgxWQ} 2016-09-20 (火) 12:51:24
  • 累積じゃない分敵が強化効果消去とか使ってきてもリカバリーしやすいのは利点っちゃ利点か。サポアビでたまに次元断跳ね返すのほんと笑う -- {77RtWqvlz9w} 2016-09-20 (火) 16:32:39
  • えっなにそれかっこいい…からの奥義とか打ったらなんかのアニメのワンシーンみたいだな -- {tNOnLeBwwb6} 2016-09-20 (火) 16:41:28
  • 紹介文を一々トゲのある文章に編集してる奴いるな、性能認めたくないんだろうけど自分のメモ帳じゃないって事をそろそろ自覚しようよ。 -- {i8VxEuerNKs} 2016-09-20 (火) 17:31:04
  • また動画クン復活してきましたか。もう貴方の頭の中と同じように水ナルメア凄く弱いんで構わないで下さいね -- {/QF/N3WjQJg} 2016-09-20 (火) 18:03:03
  • え、あのサポアビ次元断も弾くのかw 自分は通常攻撃しか見たこと無いわ -- {qOrDW/w0yqo} 2016-09-21 (水) 11:22:29
  • 昨日ちょうど跳ね返したな。200くらいくらって、2万くらい跳ね返したから、ダメージ90%カットくらいなのかな -- {kP9V3iLgxWQ} 2016-09-21 (水) 11:24:23
  • この半額期間、コロマグに通いつめた。ダクフェブラで行ったが攻撃当たらなければ結構いいな。やっぱデメリットが痛いわ。緩和してくれないかなぁ -- {zUDv0PbJBcE} 2016-09-21 (水) 11:29:20
  • 99%カットって書いてあるでしょ -- {6w4HT.7lsKg} 2016-09-21 (水) 11:42:11
  • アーカルムでは使いやすかったなあ…問題は次があるかどうかだけど -- {wu7JA8JoBks} 2016-09-22 (木) 00:30:00
  • 闇も水もみんな死ぬって時にブッパしてリロるとたまにぽつんと一人だけ生き残ってるのが可愛くてかっこいい -- {hEB7Gn2Jfqw} 2016-09-22 (木) 00:49:05
  • 2アビのHP消費重いの何とかして欲しい -- {tVVdD1kYHvk} 2016-09-22 (木) 13:05:56
  • ヴァルナ編成出来ないなら使い道ないのかな? -- {V5Huw31IutI} 2016-09-22 (木) 21:51:19
  • いいキャラなんだけど、防御ダウンかHP消費かどちらかにしてくれ -- {PHTzy3W3ZBE} 2016-09-22 (木) 22:11:39
  • 水クムユがいるからセットで使おうかと思ったけど、装備が揃ってないからやっぱりどうしても使いにくいなあ -- {iSPM.EeW.xY} 2016-09-23 (金) 00:13:51
  • グランデ水パするなら案外ありかもね -- {wdXf9g2JXbE} 2016-09-23 (金) 00:32:31
  • 2アビはどうせHP消費するならDA確定ぐらい欲しい -- {Mr0K/3mU9Ks} 2016-09-23 (金) 06:39:01
  • 2アビは確かに使い道回復前に余裕あったら使うぐらいで使ったところでそこまで効果ないのが… -- {DtrBseGMD1Q} 2016-09-23 (金) 08:31:22
  • 追撃もちはやっぱ強いな -- {Uv3eFG8RVlA} 2016-09-23 (金) 13:47:45
  • 古戦場の犬みたいにゲージ割れる相手だと活躍の場広がるな。ユーザーが一番戦うであろうコロマグが残り5〜7%でブレイクだしなあ。
    ほんとドラアサに変更してくれよ -- {IaaAGJWwOGo} 2016-09-23 (金) 15:00:30
  • 初出のナルメアが強すぎた(反骨、高倍率の追加ダメ)ってのもあって余計に落胆させられるかも -- {nMaSHKKiUHA} 2016-09-23 (金) 18:00:18
  • 闇と比べると厳しいね -- {cmI8GP3ixz.} 2016-09-24 (土) 02:47:31
  • ディスペルあるから許したよ -- {1o.IqCY94Oo} 2016-09-24 (土) 13:36:49
  • 玄武拳のおかげで追加ダメージが75%からスタートだから許してあげて -- {AvsdmA8PVp.} 2016-09-24 (土) 13:40:44
  • 強さはともかく全アビに複数の効果、奥義にアビ短、サポアビ2つあるのに痒いところに全く届いてなくて何とも言えない構成なのは間違いない -- {4ZDG9IRe3bU} 2016-09-24 (土) 14:55:33
  • 4番目はヨダ爺入れてるわ。そのほうが安定するし。二手や三手足りんから -- {IaaAGJWwOGo} 2016-09-24 (土) 15:29:07
  • 火力が出ると評価が変わるキャラっているけど、水ナルメアもだなー。犬程度ならブレアサするまでもなく終わるから、クリティカル目的で初手から3アビ使ってる。 -- {9KaGquvpbCY} 2016-09-24 (土) 16:09:21
  • コメントでディスってる人正気かな?抜ける事なんて考えられない水パの超エースだと思うんだが。古戦場で使えなかったのは残念っちゃ残念だけどそこは役割分担だし -- {2ENXknfargY} 2016-09-24 (土) 20:10:02
  • 古戦場だと四天刃奥義を使ってチェイサーが乗った通常攻撃するだけだからアマブレ枠以外は誰を使おうがほとんど変わらない。ブレアサで少しだけ時短できるからナルメアはまぁアリ。 -- {AvsdmA8PVp.} 2016-09-24 (土) 20:38:49
  • 立ち犬だとbreak遠いからお姉ちゃん微妙なのかな?強くなったところをブレアサで押しきると考えればありなのか? -- {ASpcz2aaE6E} 2016-09-24 (土) 20:41:35
  • コロマグに比べればまだ犬の方が割りやすいけど、水着ナルメアじゃなきゃいけない、水着ナルメアがいると凄く楽になるって訳じゃないってわけじゃない -- {IaaAGJWwOGo} 2016-09-25 (日) 01:05:57
  • 抜けることが考えられないってのはオマエの頭が固いだけ。ヴァルナ編成完成してないなら他のキャラ使ったほうが安定する場面なんて多々あるわ。
    アルタイル・ランス・リミカタ・リルル・ヨダ爺・イングヴェイと他に優秀なSSRいるし。 -- {IaaAGJWwOGo} 2016-09-25 (日) 01:14:30
  • 水ナルの弱点はどうしたって短期戦には弱い事。割と…いやかなり贔屓で見てる俺でも古戦場程度なら4番手ヨダかイングの方が確実に強い。だがアテナやコロHLとかフラムでは絶対エースだわ。ヴァルナ編成完成してないならそもそも水ナル使わないから安定する場面云々は言いがかりにしか聞こえん -- {2qjde1i7G.o} 2016-09-25 (日) 01:54:20
  • ↑ヴァルナ編成じゃなきゃ使えないなんて誰も言ってないぞ。ただ最大火力だけしか見てないで思考停止で超エースってのは違うだろ。そんなんだの荒らしと同レベル。 -- {sUx3bdu/hks} 2016-09-25 (日) 06:57:23
  • ヴァルナ構成以外にも使い方なんてありますか?マキュラでやるなら必要ないですよね。どんな構成なのかご教授お願いします -- {JnegtCuGu02} 2016-09-25 (日) 10:35:38
  • ぶっちゃけヴァルナでも特に席があるとは思えんけどな。玄武拳との組み合わせはロマンあるけど、1アビ累積させんのに時間かかる問題は解決してないし、使うたび貧弱になるからワンパン受けた時の渾身被害が他キャラよりデカイし。決まれば強いけど安定性に欠けるってロマンキャラの域からは出れんよ -- {EMKB2cxIY4w} 2016-09-25 (日) 11:24:02
  • ヴァルナヴァルナなら入れてみれば火力差はすぐわかるでしょ。少なくともMVPレースをするコロHLとアテナではいるといないとじゃ速度が段違いだよ -- {KeXZcvMhq52} 2016-09-25 (日) 11:51:48
  • ただEX+程度では出番は無いのは完全に同意、イングとか老師入れたほうが早い -- {KeXZcvMhq52} 2016-09-25 (日) 11:53:05
  • コロマグHLもゲージ固くなかったっけ?累積アビ使えるのと終盤タコ殴りにできるのはいいけど。
    ってか弱点属性の敵にゲージ固いの多いし倒しにくくて人気ないフラムとかいるのになんで属性水にしたんだよ・・・ -- {tDNK63s/L6Y} 2016-09-25 (日) 15:36:56
  • 水着ナルメア使ってる人、どういう編成でやってる?
    自分はダクフェブラで水着ナルメア・シャル・ヨダ爺でやってる。リミカタいないしこんなものかなと -- {tDNK63s/L6Y} 2016-09-25 (日) 15:41:10
  • 団HELLで圧倒的な速度でセレバハゾーイウォロをぶっちぎってMVP取れた。1,3アビでカンストダメで連打するから火相手なら鬼のように強い -- {TCQGPbt7GkQ} 2016-09-26 (月) 02:03:28
  • ↑↑自分はパスタリミカタ眼鏡ナルメアかな。
    全体DATAアップキャラが追加されたら眼鏡をはずしたい -- {kP9V3iLgxWQ} 2016-09-26 (月) 12:05:32
  • ブレアサじゃなくドラアサなら古戦場でも使えたんだがなー -- {UnjMsYiZEpM} 2016-09-26 (月) 22:43:32
  • ヴァルナ以外で居場所作る方法あるんだろうか -- {XoEPdvFuR6o} 2016-09-26 (月) 23:01:29
  • ヴァルナでも特に席があると思えないってエアプすぎでしょ、ほぼ必須キャラだよ -- {Uv3eFG8RVlA} 2016-09-28 (水) 05:11:03
  • 俺もエアプだったか…ヴァルナ以外だと二手盛れないし減衰に届かせるのも大変そうだけど、どんな構成で使ってるの? -- {cAVD82Fd49M} 2016-09-28 (水) 08:15:40
  • 必須は言い過ぎ感。ブレアサって役割はあるけどやっぱ1アビ積むの遅いし…いやまぁ想定する敵との相性で編成代えようってのが正解なんだけどさ。ヴァルナxヴァルナも常に選べる訳じゃないし決戦用キャラって感じるんだよなぁ -- {2hYTsR.4qXI} 2016-09-28 (水) 08:37:59
  • ↑↑↑↑↑↑眼鏡入れてるのはなんで?奥義でナルメアのアビ加速するため? -- {cF5lywIGYu6} 2016-09-28 (水) 08:41:29
  • いちいち煽る言い方やめい。自分はアタッカーはナルメアヨダ爺シルヴァだからナルメアとヨダ爺使ってるが -- {cF5lywIGYu6} 2016-09-28 (水) 09:30:12
  • 薄々分かってはいたけどヴァルナでも古戦場で大して利点ないってのはきっついなぁ。使うたびに歯がゆさと反骨の偉大さを思い知る -- {YEcQf.6H86I} 2016-09-28 (水) 11:28:39
  • 現状速度いるのが古戦場だけだから十分だと思うけど・・・。それ以上MVPとか狙うならそれこそゾイハデスマンしか選択肢ないし -- {38HFMFGO25c} 2016-09-28 (水) 12:37:34
  • ヴァルナで倒すべき相手がいないってのは確かに…フラムも火力ほしい時に有利なのは土っていうね -- {7JEg/cfqqOc} 2016-09-28 (水) 12:52:27
  • まだドラアサなら使う機会増えたのになぁ。
    2アビをデメリット無しの連続攻撃確率増加量を-5%
    3アビドラアサくらいにしてくれよ。あと1アビの防御ダウン -- {cF5lywIGYu6} 2016-09-28 (水) 15:26:37
  • ↑↑↑↑↑↑↑うん。奥義ゲージあげて、ナルメアアビ加速はかなり便利だった。リルルにしないのは防デバフとの兼ね合いだね -- {kP9V3iLgxWQ} 2016-09-29 (木) 14:05:08
  • 3キャラで完成するPT構成じゃあまり役に立たないかもしれんが 2キャラ+のフリー枠だったり後から出ることで真価を発揮するキャラの補助だったりの早期退場役やら火力やらになれるような使い勝手は微妙だけどやれるとこだとやれる系キャラだと思ってる -- {4JHJk3upwTI} 2016-09-29 (木) 18:19:56
  • 主ウォロでフェリ出張させて玄武拳も積んどくとだいぶダメージでて面白いと思う。3アビブレイクしてなくてもある程度火力上がる場合ありますし -- {h5jurZW4ikc} 2016-09-30 (金) 22:28:57
  • ↑試しにメガネ使ってみるわ
    ナルメアに連続攻撃させるために水四天作成中。スパスタの方がいいかなあ。現状玄武拳はヨダ爺使ったほうが安定するんだよなあ -- {IaaAGJWwOGo} 2016-10-01 (土) 01:47:45
  • ナルメアに玄武拳はブレアサ乗せられるのがデカイんじゃないかな。だからbreakする頃に死にかけのようなやつ相手ならTA確定のヨダで良いと思う -- {gRfF8v6Iw86} 2016-10-02 (日) 16:53:08
  • ブレアサのせられると言うかヴァルナだと常に追加ダメ、クリティカル込みで通常単発100万超えて、2回は大体攻撃するってのが強い
    てか維持はイングヴェイとかセージ使わんと安定しないよ
    敵のワンパンかなり入るし -- {zezn.uFimfc} 2016-10-03 (月) 12:55:44
  • ↑ちなみにそれは想定相手誰? -- {Ct2TnUkTuOE} 2016-10-06 (木) 12:25:44
  • マグナ編成で試しにフラムHLで水着ナルメア使ってみたけれど、今手持ちにいるSSRで一番火力出てた。短期戦には向かないけど長期戦で味方からヒール飛ぶHLはうってつけな感じがした。 -- {PM7cAIQwXCU} 2016-10-06 (木) 17:20:23
  • モルフェと組ませて幻影2枚付与追加攻撃付与&確定TAしたらいいんじゃないの -- {N4y1AJRvKyU} 2016-10-07 (金) 21:33:02
  • サプチケでナルメア介護のためにイングヴェイ取るか迷うw -- {IaaAGJWwOGo} 2016-10-07 (金) 22:54:56
  • サプチケの候補でフェイト見てみたけど、上着貸しちゃったらヤバくない
    お姉ちゃんの上着貸して欲しいです -- {6dlWNSbwgNQ} 2016-10-08 (土) 02:32:25
  • ↑3オモシロクン相手にそれやってみた。お姉さんだけで残りHPの8割り程吹っ飛ばしてて凄い笑えた。 -- {FV2w4v1PnzY} 2016-10-09 (日) 21:49:48
  • 玄武拳今回で取れたから試したが、やーばい。ヴァルナヴァルナだとキャラがもう一人増えたようなダメ出る。 -- {GHvJXAx9Dnw} 2016-10-09 (日) 22:56:29
  • 2アビの解説「他キャラの回復や防御に合わせて余裕がある場合には使う」のすぐ後で「フラム=グラスHLの使わざるを得ない場面を除いて使われることは無いだろう。」は矛盾してないか -- {ZRIyX3ec.6k} 2016-10-10 (月) 20:36:12
  • ついでに「水着ナルメアにだけ玄武殻拳という専用武器がある」はちょっと主観が入りすぎでない?そこまで言われてるのは他でも見たことないぞ -- {ZRIyX3ec.6k} 2016-10-10 (月) 20:59:31
  • 言われてみりゃ確かに。「すぐ回復できる時やディスペルが必要な時以外は封印したほうがいい」くらいでいいか。玄武拳も専用って訳でもなくヨダ爺やイングヴェイにも有効だしな -- {tN.or/.Y4pI} 2016-10-11 (火) 00:09:56
  • 後からフラム〜あたりが書き足されてたっぽい
    評価ページの方でもそうだけどどうしても水ナルが評価されるのは悔しいきくうしさまがいるね -- {KsGo676S5aU} 2016-10-11 (火) 07:24:55
  • 水属性は壁や回復が豊富だし中長期戦ならヒールも飛んでくるからかなり使いやすいと思うけどね -- {Uv3eFG8RVlA} 2016-10-11 (火) 20:05:31
  • フィンブルヴァルナパに入ってアグニス大暴れだな、異常な貢献叩き出してる奴らのパーティでこいつ見掛けなかった事ないわ。上の方で産廃だレギュラーとかあり得ないとかdisりまくってた連中今どんな顔してんだろうなぁ・・・ -- {8Y3IUWqUbNw} 2016-10-11 (火) 20:26:46
  • 弓と水メアの追加ってどっちが先だっけ?後から〇〇が出たから強い!なんてそれが無かった時代には何の意味もないよ? -- {lBlfJ1FALxU} 2016-10-11 (火) 23:33:30
  • 弓のが後。だから上の方で微妙扱いしているのもしょうがないと思う。 -- {GHvJXAx9Dnw} 2016-10-12 (水) 07:47:06
  • 弓が来なきゃ微妙なのは事実だったし当たり前だろ。
    初速遅いしデメリット多いし、ドラアサからブレアサに劣化で弱くはないが使いにくい。
    自分は使ってるが一番行くコロマグと噛み合わないのがなあ。同じ闇ならディスペル腐らないんだけど -- {E/IgC8qBo.w} 2016-10-12 (水) 08:43:54
  • あとロミオらしきキャラがかなり強いらしいから水着ナルメアの席が少し減るかも? -- {E/IgC8qBo.w} 2016-10-12 (水) 08:45:55
  • どっちかというとランちゃんやヨダがとどめ刺された感のが強い -- {nrV/rshNmLc} 2016-10-12 (水) 10:52:57
  • 介護役にリミカタ・イングヴェイ
    アタッカーに水着ナルメア・ヨダ爺・ランス・ロミオってとこかなあ。ロミオのせいで一番被害受けるのはリリィだと思うw -- {E/IgC8qBo.w} 2016-10-12 (水) 12:41:59
  • 弓出た頃ってHP多いほど攻撃力アップだから弓と相性最悪とか言われてなかった? -- {Uv3eFG8RVlA} 2016-10-14 (金) 08:14:03
  • HP5割くらいならマグナ編成レベルの火力あるし、数万あるHPの5割って普通のキャラが死んでるくらいにはダメージ負ってても平気ってことだし、追撃もあるからそんな気にならないって感じじゃないですかね。減ったHPを全快させんのはキツイだろけど -- {F/om5kGLU4Y} 2016-10-14 (金) 09:04:13
  • ヴァルナ×カツオでどこでも水パならサブにマキュラあれば3アビが反骨じゃなくブレアサでも使いやすいし、1アビの追加ダメに3アビの技巧のるから輝きそう -- {pbQor5Fk.WM} 2016-10-14 (金) 11:18:12
  • 維持するという意味なら弓と普通に相性悪いよ
    被弾すると他キャラの2倍とか入るわけだしね
    ただそのリスク負ってもいいくらい異常な火力出るから短期戦じゃないなら貢献レースでいる -- {CLEHRE..t/E} 2016-10-14 (金) 12:38:14
  • HLですらブレアサDAで貢献10万ぐらい増えるのはやばいねぇ、TAでたら貢献ドッとふえてビビる -- {DcNIxGcDV4o} 2016-10-20 (木) 07:11:24
  • お姉ちゃん専用にポーション量産しつつ四天振り回すアルケミワンチャン? -- {bqlCvWU3dE6} 2016-10-21 (金) 09:43:54
  • ↑団長ちゃんとお姉ちゃんの共依存やね -- {3mjdiAJV37g} 2016-10-24 (月) 00:39:52
  • 介護役ほすぃ… -- {1/x9/KkUFbk} 2016-10-31 (月) 08:28:19
  • 装備が揃わなくて活躍させてあげられない。モルヴェトに守らせて使ってる -- {iXsNYz6FkwM} 2016-11-02 (水) 14:14:21
  • ヴァルナないから評価に困る。マグナ編成は完成しているんだがヴァルナないなら他キャラの方がいいのか否か -- {ZwIiCexVdXg} 2016-11-03 (木) 13:59:13
  • ウォーロックのヘイズが暗闇も入るからHPの維持に便利。2アビはHP消費多すぎて基本使わん。 -- {jf./UH9f93g} 2016-11-04 (金) 20:30:17
  • ヴァルナ運用が出来る状態じゃなくて困ってたが、ヴァルナ無しでも2アビを封印して戦ってたら割りと強かった……火力に秀でた水キャラが手持ちに居ないからってのも有るけどww -- {nRnyX6O3JBY} 2016-11-05 (土) 21:59:55
  • ↑3 2アビがディスペルになるから、コロマグで出番が全く無いかと言われると意外とそうでもない。 シェルター消せるのは結構役立つよ。 -- {gLjRVc5ycTU} 2016-11-08 (火) 18:56:46
  • 2アビ他にも九界琴奥義前やヒールオール前でブレイク中3アビ使えそうだったら使ったりできるしまぁまぁいい気も。ディスペルも入れるほどじゃないけどほしいときもありますし -- {qQQaLAP9BCE} 2016-11-08 (火) 19:14:45
  • 恒常でも水着でも刀を股に挟むとか、なんていやらし娘なんだ。と思ったけど、もしかしたらナルメア我流剣術の一つなのかも知れない。最終上限開放されたら第三の構えとして出てくるんじゃないだろうか。 -- {MsOBIZEl01w} 2016-11-09 (水) 04:22:04
  • み、水着が!?が聞きたくていつも無理させてごめんなさい -- {9Iu2kpOv.4g} 2016-11-12 (土) 15:38:38
  • 水ナルの強さ実感するころには、コロマグだとあっさり次元断ゾーンに入って結局2アビ使わんのよね… -- {8I45uRtMfPQ} 2016-11-12 (土) 15:54:34
  • 3アビでクリティカルするだけで通常80万ぐらいでるな
    ニコニコにあるけど、古戦場最速もシルヴァ、ナルメア、ヨダだし短期戦が不得意だというわけでもなかったりする

    なにより存在するだけで主人公の火力あがるし -- {DcNIxGcDV4o} 2016-11-16 (水) 10:36:36
  • 渾身に修正入るみたいだけどどれだけ下がるのやら
    まぁこれは水ナルメアに限った話ではないけど -- {pcRAKuyNKts} 2016-11-17 (木) 19:08:33
  • ゴミがゴミに戻るだけよ -- {Fi/jq0iZVNU} 2016-11-18 (金) 06:29:13
  • せめてキャラ調整にナルメアもはいってくれていればなあ -- {jbB/CkNml02} 2016-11-18 (金) 13:45:36
  • どのくらい下方修正されるかなぁ・・・ -- {gp3bFPs.Wys} 2016-11-19 (土) 10:04:51
  • デメリット緩和してほしいけど現環境が弓のせいで圧倒的だから弓修正→様子見意見収集の後になる来年夏の水着一斉修正くらいにしか期待できんな -- {ZrtA/khbgB.} 2016-11-20 (日) 10:53:59
  • HPが高い状態なら強いままだろけど、多分減衰量が一気に上げられるはずだから脆いナルメアがワンパン食らったときのダメージ量低下率次第では厳しくなってくるな -- {nidNnNZW8OQ} 2016-11-20 (日) 11:02:21
  • ↑減衰じゃなくて上昇量って書いてあるから確実でしょ -- {rshFMCffBqc} 2016-11-20 (日) 11:10:23
  • 『攻撃力の上昇効果を引き下げます』『HPが多い状態であれば「強い」と思えるスキルになります』だから減衰率も調整されるんじゃないか?『効果の伸び率において他の武器を圧倒する性能』うんぬんとかいてるから上限引き下げもあるんだろうけど -- {aRI4V0gM45I} 2016-11-20 (日) 11:46:44
  • 渾身の下方は水着ナルメアだけの問題じゃないけどね。明らかに渾身前後に水キャラのラッシュがあって、ヴァルナでの強さ基準に神石武器やキャラの強さが設定されてる感ありありだったから。
    ヴァルナマンはまだ強いはずだが、マグナ編成の人にとっての水パの戦力値上昇度合いはかなりしょっぱい事になってるのが今年。 -- {DerE2V5Mc0k} 2016-11-24 (木) 04:18:14
  • ヴァルナヴァルナが出来ない人には厳しいって感じかなぁ -- {ZsCC6kryLsU} 2016-11-24 (木) 20:41:55
  • フィンブルの減少量が酷すぎてディスペル目的でも2アビ使うのためらうレベルになった -- {aRI4V0gM45I} 2016-11-24 (木) 20:42:24
  • 2アビ使っただけで渾身が半分になるのは笑えない -- {lesCuTfWJY.} 2016-11-24 (木) 20:45:15
  • フィンブルを組み込むと2アビは実質使用不可に近いのか -- {QHk1diBw6xA} 2016-11-25 (金) 02:07:14
  • 豚は出荷よ〜 -- {5xzAJyISF7.} 2016-11-25 (金) 02:09:05
  • ナルメアのために弓取ろうとしたらこの修正だよ・・・。とりあえず一日一回苦情入れるわ -- {IaaAGJWwOGo} 2016-11-25 (金) 02:26:20
  • フィンブルHP満タンで23%→15%に修正だからな しかもHP90%で10%に下がるから ナルメアの2アビは更にゴミに -- {BBMVVXQVhlM} 2016-11-25 (金) 05:15:59
  • まさか、普通のunk以下にしてくるとは思わなかったわ。2アビ修正してくれ -- {uxbbhLbefKk} 2016-11-25 (金) 08:01:06
  • そもそもフィンブル自体がヴァルナマンすら一本も入らなくなったから、水メアの2アビは別に使っても良くなったぞ
    フィンブル死亡でHP気にしなくて良くなったしな、ハハワロス -- {DcNIxGcDV4o} 2016-11-25 (金) 10:17:38
  • ヴァルナマンはメテオラ染めしかいきる道がなくなったからむしろ2アビの価値は上がったのでは(適当 -- {lwq2khS/3KM} 2016-11-25 (金) 10:29:46
  • 幸いコキュ槍があるから紙装甲はフィンブルなくてもフォローできるのよね。だからヴァルナ編成で最高のアタッカーなのは間違いない。ヴァルナ編成自体の地位が落ちただけで。 -- {HPOWT.jLKBk} 2016-11-25 (金) 10:36:12
  • むしろ渾身の呪縛から解放されたんで、水属性そのものが死にかけてることを除けば、
    ヴァルナ編成はもちろんマグナ編成でもHP気にせず使えるようになったんだよね -- {DcNIxGcDV4o} 2016-11-25 (金) 10:43:30
  • むしろ渾身は防御薄いナルメアとは相性よくなかったし、それ以上に相性いい二手や玄武拳があったから活路見出してたんだよな。だから渾身が死んだことで水属性が死んでも、水属性の枠組みのなかでは依然最強アタッカーのままだな。最終眼鏡とも相性いいし -- {5qPYPXPpBMM} 2016-11-25 (金) 11:05:36
  • 耐久に関しては自由をその手にがリニュ復刻されるっぽいしデスシンボルの最終解放もあるかもね -- {udZn.DILhCk} 2016-11-25 (金) 11:12:44
  • 正直水はどこ目指せば良いんだろう・・・。メテオラは2つあるがこれに玄武2つであとはマグナ短剣かなあ。
    マグナだとコキュ槍とグラニ拳はいらんのかね。特にグラニ拳は暴君で10%HP落ちるし -- {IaaAGJWwOGo} 2016-11-25 (金) 11:36:58
  • 追加ダメ自傷連続攻撃upブレアサと理想の背水アタッカーなんだよね、それを生かせる武器が無い。三手は無しで背水もそろえにくい。 -- {fmPtn/L/avw} 2016-11-26 (土) 18:51:27
  • トライアル新アルルならメンバーズフェイト表紙パ組めるな。連撃UPあるし割と相性もよさそう。 -- {N79L/1sQRPc} 2016-11-28 (月) 23:22:17
  • 新アルルなあ・・・。今は追加要素で金使いたくないなあ。また弱体化されるのが怖い -- {gp3bFPs.Wys} 2016-11-29 (火) 12:54:18
  • 渾身が弱体化した悲しみをナルメアおねえちゃんの豊満なおっぱいに埋もりながら慰めてほしいだけの人生だった・・・ -- {igmnv3s7xgM} 2016-11-29 (火) 18:30:56
  • 15ターンかけてようやく闇なるに追いつくゴミ追撃なんとかならんかな、なんでこんな元より弱くなってんだろ -- {WJp2/NGDR2U} 2016-12-19 (月) 19:24:38
  • ドラアサからブレアサに劣化してるしな -- {qOrDW/w0yqo} 2016-12-24 (土) 17:05:05
  • 玄武拳4番手で百八煩悩連れてったが、巨乳の水着ねーちゃんに煩悩払って貰うってのも如何なもんか -- {1/x9/KkUFbk} 2016-12-29 (木) 10:05:19
  • ナルメアお姉ちゃん自体が男の煩悩の塊みたいなもんだからなw -- {CbQPODesOJA} 2017-01-04 (水) 01:02:57
  • まーだドラアサがブレアサの劣化とか言ってる人いるんだ。マルチで一瞬で消飛ぶモードゲージ、打てても1回のドラアサよりブレイク中2回は打てるブレアサのほうがずっとダメージ稼げるぞ -- {uPQLeI0lGtU} 2017-01-06 (金) 11:24:59
  • ↑逆だwブレアサがドラアサの劣化、ね -- {uPQLeI0lGtU} 2017-01-06 (金) 11:25:48
  • ↑両方いいところ悪いところあるから何とも言えない気もするな。
    反骨は敵からの特殊回避に役立つけど一瞬OD終わって使えなかったりする。ブレアサは特殊回避には使えなくても複数回使えたりする。 -- {WouMqOyt.cU} 2017-01-06 (金) 11:57:41
  • お姉ちゃんの3アビに関して言えばブレイク中じゃなくてもクリ率が優秀だからそれ目当てでも十分だからゲージがない敵とかブレイク中じゃなくても腐らないから他のブレアサ持ちよりは優秀よ。 -- {Z496lSWMw2s} 2017-01-06 (金) 16:53:52
  • 1アビと3アビ適当に使って殴るだけだからすんごく簡単で強いと思うんだけど弱い扱いなのね。2アビは正直使いづらいとは思う -- {CfHFkiLnaSY} 2017-01-10 (火) 06:45:29
  • ゲージが一瞬で吹っ飛ぶ敵なんて楽に倒せるだろ、強敵相手に使うんだからブレアサはドラアサの劣化だろ。今なんてブレイクから一瞬で復帰するのもいるし -- {zUDv0PbJBcE} 2017-01-10 (火) 12:46:39
  • 下位互換とは言わないけど、もっと救いは欲しい -- {nU3pGrazMpg} 2017-01-11 (水) 01:02:25
  • コロマグみたいな相手だと3アビはゲージ関係なくクリ率のために使ってるな
    ブレアサとドラアサどっちが優秀云々より火属性ボスで一番戦うであろうコロマグとブレアサの相性の悪さがな
    これは実装当初から言われてたことだけど -- {05VWOJUZoC.} 2017-01-12 (木) 12:13:17
  • 2アビも最終的には半分の確率で、れんげき出来るから割と頼りになる。マルチではいいダメージソースだよ。 -- {gMHz8ZANhHs} 2017-01-13 (金) 11:52:45
  • 水着ナルメアさんの性能を語るには仮想敵としてあまりにも相性が悪すぎるコロマグ以外じゃないとな、まあもう一方の火属性ボスのフラムはフラムでクリティカル潰しやら被ダメ等倍があるんだが…あれ、これはもしや環境が悪いのでは…? -- {d1tmMAVn3/M} 2017-01-15 (日) 03:19:08
  • ↑新討滅戦期待してる・・・勝利を信じて! -- {nQPQ7EVTtLw} 2017-01-15 (日) 13:31:36
  • フィンブル来るまで、なんでこの性能で今出した?どこで活躍すんの?って散々言われてたからな。フィンブル無き今、運営が何を想定して設定したのかわからないバランスのキャラに戻ってる -- {nidNnNZW8OQ} 2017-01-15 (日) 13:41:06
  • 正直ゴミよね……敵の相性悪いとか関係なく -- {av/k4.ZfHGI} 2017-01-17 (火) 18:43:41
  • はいヘイト主義だね -- {wq/x3JCDTB.} 2017-01-17 (火) 19:21:55
  • 今年の夏にまた来てください、本当の水着ナルメアをお見せしますよ(去年の水着キャラ調整が今年もあると祈る) -- {d1tmMAVn3/M} 2017-01-18 (水) 02:32:43
  • ゴミとまではいかんが、自傷あるのに背水はメテオラくらいしかなく、渾身がある。一番戦う機会があるであろうコロマグがゲージ固いのにナルメアの代名詞になったドラアサ削除と美味しいところ使いにくくてストレス貯まる、3アビなんてただのクリアップとして使ってるわ -- {F1y0ozO7LB.} 2017-01-19 (木) 07:34:54
  • 性能的に主神用のキャラなのに一番使う敵がコロマグとか言っちゃってる時点でズレてると思うけどな それだけ主神の敷居が高いって事なんだろうけど -- {KkaUAbMcfeE} 2017-01-19 (木) 09:48:09
  • 装備もナルメアも闇に負ける水。悲しいんじゃ… -- {FG1jEVqtwp6} 2017-01-25 (水) 13:23:03
  • ↑2プレイヤー全体の数からいって一番戦うのコロッサスだろ。フラムは色々な要素で不人気だし。アテナは武器のおかげでそこそこ盛況だが -- {cF5lywIGYu6} 2017-01-26 (木) 00:39:03
  • 希少なディスペルあるし、火力は出せるし、3アビは万能。この性能で弱いって、天上人怖いわー・・・ -- {0CD0q6Vt4ak} 2017-01-26 (木) 15:16:15
  • ↑2 ↑4はヴァルナの話だし、ヴァルナありならフラムアテナしか狙わんって事じゃないの。 -- {udZn.DILhCk} 2017-01-26 (木) 15:38:00
  • 訂正、ヴァルナみたいな主神石確保してるようなレベルなら。実際は主神全部確保とかかなりのマゾだと思うけど。 -- {udZn.DILhCk} 2017-01-26 (木) 15:40:01
  • むしろ天上人は文句言わないイメージ、弱かったら黙って他のキャラ使うだろうし -- {IaaAGJWwOGo} 2017-01-27 (金) 20:28:21
  • まぁ間違いなく強くはないからな。水のキャラ層だと普通ってだけで致命的 -- {4Ge7Wrtf1DI} 2017-01-27 (金) 21:22:08
  • 火力出るのはヴァルナ編成限定だからな。それ以外じゃディスペル目当て以外じゃまず使えない。闇はあんなに強いのにね。 -- {Nkz1pO/gPSU} 2017-02-03 (金) 08:01:29
  • 修正あるとすれば集金的にガチャ前かね、待ちに待ったカグヤの可能性もトレハンで死んだし運営に期待できない -- {4joEbuvxRAs} 2017-02-04 (土) 11:52:06
  • ヨダ爺と2人並べて介護してる余裕なんてないし使い道無いと思って今まで控えだったけど、ヨダ爺が奥義かまして死んだ後にブレイク3アビで後追いで大ダメージ出すという用途を見つけた -- {KkxyaLx/vXM} 2017-02-12 (日) 03:12:04
  • 作戦:命を粗末に -- {BTmQOGA0Afk} 2017-02-13 (月) 07:57:42
  • 火のボスはどいつもこいつもモードゲージ硬いのがな…しかしアグニスだけえらい柔らかいからヴァルナ編成で今回大活躍だわ -- {45OBAJrMHJs} 2017-02-13 (月) 09:13:50
  • 異様にこれでもかと集中攻撃されてすぐ落ちるんだが。防ダウンもかなり痛いし、2アビのHP消費も馬鹿にならない。何度も使わないと性能自体が上がらないし、火力差し引いても運用がめんどくさすぎる。いい加減修正してほしいわ。 -- {KvTvkwzTDUw} 2017-02-15 (水) 07:58:49
  • オルオベ並べるくらいになればマグナでもかなり性能発揮できるかもしれん。短剣敷き詰めじゃパスタや四天効果中くらいでしかアビ活かせないし体力もない -- {JLcZ2LMO/JA} 2017-02-15 (水) 09:12:33
  • 水お姉ちゃん天井して水ゾ取れなかったけど特に後悔していない -- {rA/wDO7MT2s} 2017-02-15 (水) 09:28:46
  • ゼノイフリート、ゲージ柔らかいし雑魚戦あるからナルメアと相性いいな。ただブレイクからの回復が速いのやめてくれ -- {IaaAGJWwOGo} 2017-02-16 (木) 03:57:04
  • 強いかどうかはブレアサDATAが80万くらい出せるかで変わるね。因みに防御固有値が並みの相手なら短剣三凸敷き詰め程度でもバフ次第で100万+追加ダメDAくらいは出来る。今回のゼノに対しては強いと思ったわ -- {gZi6hRoCULQ} 2017-02-16 (木) 06:42:06
  • 今回のマルチ人多いと一回奥義撃った後ブレイクしてること多いから四天とかみ合ってブレアサ最高に気持ちいいぜ‥ -- {HI9G.6HjW3o} 2017-02-16 (木) 17:06:26
  • あれ・・・おはガチャ(帰宅後)で引けたけどなんか微妙?短剣敷詰めも終わってない稚魚の編成には入らないかな・・・? -- {zvwq12j4tvM} 2017-02-16 (木) 20:12:26
  • チケット4枚目で来てイシュミールと水ドラフでくめるぞー。防御?シラネ -- {AtgVqVbGmKA} 2017-02-16 (木) 20:38:11
  • 殺られる前に殺るディスガイアみたいな精神を体現出来る火力があれば強いと思う -- {L9p7irH.Cug} 2017-02-16 (木) 20:44:45
  • ドラフか弱いか使いづらいのは公式設定かな、タダでさえ少ないのに -- {fFqItRKVEG2} 2017-02-16 (木) 22:49:18
  • 後回しにして放ったらかしにしてた玄武拳をこの前とったからお迎えしたい所 -- {hUgApdQ0c1Q} 2017-02-17 (金) 00:20:00
  • チェイサー・玄武拳・1アビ・ブレアサでトリプル来ると超気持ちいい・・・。
    普段ゲージ固いやつばかりだったからようやく日の目見れた -- {IaaAGJWwOGo} 2017-02-17 (金) 02:14:38
  • ヴァルナ玄武拳で使ってるけど、火力面で本当に頼りになる。 防御重視の編成にしない限りほぼスタメン -- {yC1B05EMNpE} 2017-02-17 (金) 16:48:49
  • ベアで爆死した後に出てうれしいが練習しなきゃな -- {EMZdE2cJTbM} 2017-02-17 (金) 22:04:24
  • ↑×9 今回のイベントはほんと良く噛み合うね。コルワ完成時の奥義で大体ブレイクしてくれるから、後はもうお姉ちゃんの独壇場ですわ -- {rA/wDO7MT2s} 2017-02-18 (土) 13:32:19
  • 今回大活躍だなー。MVP独占できる -- {YA3BMjEjWIo} 2017-02-18 (土) 15:06:00
  • 水着欲しくてSSR3回出て召喚石2コにビリビリおじさんだった・・・NA・ZE・DA!? -- {Mmw1v2GuqEI} 2017-02-18 (土) 16:11:11
  • ゼノイフの魂魄灰滅をサポアビの反射でしのいで驚いた… -- {IJXo5INQXY6} 2017-02-18 (土) 23:29:15
  • 調整でブレアサからドラアサに換えてくれ -- {qOrDW/w0yqo} 2017-02-19 (日) 02:21:49
  • やっぱヴァルナだとぶっちぎりで最強アタッカーだったわ 水メアほど属性鍛えてる度合いで評価変わるキャラもそうはいない -- {mWJTffcl04k} 2017-02-22 (水) 13:15:01
  • 個人的には2アビの消費を減らしてほしいところ -- {P6WNwDavEdM} 2017-02-22 (水) 23:07:12
  • 環境変化もあるだろうとは言え延々と同じ流れが繰り返されてるよな、ココのコメ -- {uichorPzpDc} 2017-02-24 (金) 12:19:18
  • ところでここのIDってどうなってるの?
    前に書き込んだ時とID違う気がしたからWi-Fi入れ直しとかかなと思って何となく最新の書き込みした時のID入れて検索してみたら全く知らない書き込みのIDが一致したんだけど -- {uichorPzpDc} 2017-02-24 (金) 12:25:24
  • 撃破時のセリフが怖い… -- {3x242UWbSGg} 2017-02-27 (月) 11:35:40
  • 武器もナルメアも闇に負けてるんだもんなぁ。1アビ劣化は本当にひどい。 -- {OHqywIC6uQE} 2017-03-19 (日) 00:41:30
  • 弱点追加は奥義には乗らないなら、通常攻撃に追加にしてほしいわ -- {kxxudntLqIo} 2017-03-29 (水) 09:25:59
  • 足に刀刺さってるのまだ直ってないんだな、早く修正して欲しいわ -- {r86B1dcY/IE} 2017-04-03 (月) 02:24:48
  • 今まで放置してたけど、キャタピラ来て一緒に使ってみたら割といけるもんやね -- {c3.e5Cn7cDs} 2017-04-05 (水) 07:49:32
  • 玄武甲槌・覇をメインに装備したアプサラスと相性いい気がした。 -- {4j7G4IT3HD2} 2017-04-12 (水) 21:34:00
  • ヴァルナそろってれば強いかもしれないけど、アビリティがかみ合ってないのはどうにかしてほしい。
    短期決戦向けなら累積っぽいのはやめてほしいし、長期向けならデメリットきつすぎる。 -- {IUjLE7vgQVg} 2017-04-21 (金) 14:23:19
  • ディスペル必要な敵ならこの子に頼るわ。介護出来れば火力も高いし -- {jOvxC6TKVJY} 2017-04-21 (金) 14:26:54
  • 女王蜂もモードゲージ堅くてブレアサが使えん。フラムは水モードに切り替わるしコロマグもゲージ堅いし、反骨だったらどれほど良かったことか -- {aRI4V0gM45I} 2017-04-22 (土) 20:25:12
  • こいつマジで微妙だわ…まぁ前回のガチャだとゾーイのおまけだったからしょうがないんだけど -- {hEP.peknGGg} 2017-04-24 (月) 01:37:22
  • 古戦場で初めてまともに使ってみたが微妙オブ微妙だな。他のデメリット持ちのキャラにも言えるがデメリットと効果の強さが全く釣り合ってない…。他にデメリット無しでもこのぐらいの強さのキャラいくらでも居るやんと。SRキャラならわかるが…。 -- {QJQZMO4OZD6} 2017-04-25 (火) 20:35:05
  • 古戦場で初めてまともに使ってみたが微妙オブ微妙だな。他のデメリット持ちのキャラにも言えるがデメリットと効果の強さが全く釣り合ってない…。他にデメリット無しでもこのぐらいの強さのキャラいくらでも居るやんと。SRキャラならわかるが…。 -- {QJQZMO4OZD6} 2017-04-25 (火) 20:35:13
  • 二手とかDATAアビとかで通常攻撃増やさないときついなぁ…やっぱりヴァルナマンじゃないときついか… -- {3iW7NXPQSj.} 2017-04-26 (水) 03:49:13
  • ヘル95でブレイクはさむようになったから使ったけど3アビ重ねてないとブレアサの威力大してでなくない…? -- {Ce3n/NmjaKU} 2017-04-26 (水) 09:24:30
    • ゼタやネツァよりもブレアサ自体の倍率が低いっぽい?から、クリティカル出ないと思ったほどダメージ伸びない感じがある -- {2SzYaaYtPPE} 2017-04-26 (水) 09:49:47
      • 3人とも倍率は一緒だよ、追加ダメだから一発の数字が大きく見えないだけじゃないかな -- {goknQ/WyRHg} 2017-04-27 (木) 05:36:30
      • 完全に自分の勘違いだった…失礼しました -- {2SzYaaYtPPE} 2017-04-27 (木) 16:38:40
  • 古戦場のHell95以上で使えばこの上なく強いと思うけどな。ちゃんと相手に攻ダウン入れて火鞄入れて毎回余るポーション飲めばデメリットもほぼ緩和されるし、ブレキありでブレアサ2回、常時に追撃付き、むしろこれ以上単体で火力出せるキャラいるんですかね・・・ -- {63XykrvjiGw} 2017-04-27 (木) 00:34:31
    • 個ラン上位に使用者がほぼいないのが答え -- {Jnojj9vZ7/s} 2017-04-27 (木) 04:47:09
      • マジで誰も使ってなくて笑う -- {suu9k5GUVq2} 2017-04-27 (木) 06:17:36
    • 防御面が不安定な割に火力が少し出せるだけ。今回ディスペルいらないし眼鏡カトルウーノヨダシルヴァイングウェイ辺りで埋まる水パにこいつの席は一切無い。 -- {n.ls71nJpo.} 2017-04-27 (木) 06:47:33
  • 自傷が割合なのが渾身の水にとって最悪なんだよな 回復アビで追い付かん それでもカバーして使ってたけどいざブレアサしたときの火力のなさに絶望したわ  調整必須 -- {Ce3n/NmjaKU} 2017-04-28 (金) 02:22:28
  • にわかヴァルナマンだけど、95HELLは手間がかかる上に蜂が刺さるとまず落ちる シルヴァに変えた方が安定する哀しさよ -- {UvSde06kpFI} 2017-04-28 (金) 08:17:09
    • ヴァルナマンで蜂に刺された程度で死ぬってヴィルヘルム7本くらい入れてんのか? -- {6QEKv1A6JVQ} 2017-04-29 (土) 08:09:29
  • 主人公がどうしてもディスペルつめない場合に選択に入るくらいかなぁ HPさえ減らなければ賢者で使えるんだけど・・・ デメリットアタッカーの中でも特に使いにくい印象 -- {MWDoemoQst2} 2017-04-28 (金) 15:06:48
  • 2アビがHPじゃなくて奥義ゲージ消費になればヴァルナ編成との相性が良くなりそうなんだけどなあ -- {OFS/xdG/pLw} 2017-04-29 (土) 19:20:28
  • 今回の古戦場はイング入ってるしこいつのHP維持とか全く気にならなかったわ 水で通常57万超えるの最終ウーノ除いたらこいつと変身イングだけだし少し火力が出せるだけってここの連中どうなってんのさ -- {mWJTffcl04k} 2017-04-30 (日) 15:34:38
    • 今ってもう、マグナ編成でもバフ盛れば通常上限か、それに近い火力が出せる環境だからねぇ。しかも、水はキャラ枠属性の両方を手軽に上昇できる眼鏡1アビに、かなりの高確率でクリ出せる眼鏡の奥義効果、さらにスタメン級のリミカタも奥義に効果時間の長い属性バフ持ってるから、上限出せるほどのバフを盛るっていうのがさほど難しくない状況下にあるんだよね。追加ダメ持ちにブレアサなので全くダメとまでは思わないんだけど、装備との相性がよろしくないのに加えて、大抵の水スタメンが汎用性の高い役割を複数遂行できるのに対して、水ナルメアはデメリットの重いアタッカーという以外にディスペルしか持ってないのも痛いよね。ディスペル不要の敵だと装備相性の悪さに加えて更に評価落ちるし、カトル最終させるとディスペル役もそっちに奪われる可能性が高い。せめて土か火に生まれてれば良かったけど、水でこのキャラ特性じゃ評価低くなっちゃうのもしゃーないと思う。 -- {hA3GKiS5tq6} 2017-04-30 (日) 16:35:06
      • 減衰到達するから追撃とブレアサに価値があるんだが 前提おかしくない? -- {mWJTffcl04k} 2017-04-30 (日) 22:28:38
  • 好きなら装備揃えれば十分火力出してくれるし、デメリット気になるなら無理につかわなくてもいいし丁度いいんじゃないかと思ってる。追撃+亀拳ブレアサの火力はオンリーワンだしね。エリュ+最終カトル+ミュルグレスで確定TAもいけそう。 -- {S6StpN5pUEE} 2017-04-30 (日) 23:39:32
  • 剣聖ミュルグレスでオバアサからのブレアサが楽しいからみんなもやってみよう! ダメ軽減とか剣聖の敵対心とかで脆さもある程度フォロー出来るし -- {55SuSe6YYlg} 2017-05-05 (金) 01:06:00
    • これ楽しいよな。前は鬼丸剣聖でダブルブレアサやってたわ。 -- {S6StpN5pUEE} 2017-05-05 (金) 17:29:17
  • 強いのは強いんだが、胡蝶刃が闇と同じ倍率にして欲しい ポチポチ5回してようやく闇とほぼ同じなのがつらい -- {J1WU.tXTy0.} 2017-05-07 (日) 09:17:55
    • 代わりに3アビのクリティカルとかめちゃ強いだろ -- {lmKYtyJp0bY} 2017-06-09 (金) 00:13:35
  • 2アビの存在はなかったことにすればいいのだ いいのだ… -- {jcs1u2GBUlA} 2017-05-12 (金) 22:36:26
    • ファンブル抜きミュルメテオラ染めヴァルナならワンチャン…? -- {rA/wDO7MT2s} 2017-06-07 (水) 08:27:51
  • これなら最終ウーノでいいな、乙。 -- {fWgCUq38nHI} 2017-06-03 (土) 22:00:40
    • 最終ウーノさんと比較されると、殆どの水アタッカーが… -- {F9B1rpzvkz2} 2017-06-03 (土) 22:13:36
    • 最終ウーノに見劣りする程度のスペックってことかスゲーな -- {0rTf2OdSrak} 2017-06-07 (水) 17:19:48
      • 見劣りするか否かで見ればアタッカー全員見劣りするんだからそいつらともイコールになるけどいいのか -- {l4F.ujcSegI} 2017-06-12 (月) 16:28:13
  • LBに防御2つかクリティカルあたり来てくれないかね -- {BxIofg2IMG.} 2017-06-04 (日) 05:45:20
  • とりあえず1アビのデメリットが気にならなくなるようにしたいな -- {8xDwKN4dyfU} 2017-06-06 (火) 20:43:16
  • 結局スタメンに入らないでFAなの? -- {gPKNYdkAqwc} 2017-06-09 (金) 07:06:49
    • 面子揃ってないなら場合によってはアタッカー枠として入る 最終的にはウーノカトル+リミカタorドランクになるから入らない -- {l4F.ujcSegI} 2017-06-12 (月) 16:29:41
    • 石マルチ位でレースするなら入ることがある。亀拳枠を状況に応じて解放ウーノか水メアどちらか選択する感じ。防御値高い相手にウーノカトルで回すならディアンサが一番火力は出る。リミカタドランク眼鏡は必要に応じてお好みで -- {P8Zy.vTwj4Q} 2017-06-12 (月) 17:08:17
  • 2アビの消費HP上限1500くらいになりません? -- {fIPt32uAbzo} 2017-06-12 (月) 15:51:49
  • 剣をおまたに挟むとかクレヨンウォーズのアレじゃねーかw -- {lOVGNydlW4Y} 2017-06-21 (水) 21:31:15
  • LB下手に変えずに闇と同じで良かったのにな…敵対心ダウンかそれがないならせめて防御UPでもほしかった -- {o52Ija1uIXM} 2017-06-22 (木) 16:31:36
  • 2アビのデメリットなくてよくない? -- {zjfjhiUs0nw} 2017-06-30 (金) 16:24:01
  • ヴァルナマンになったから取るつもりだったけどもう微妙なのか。去年は最強アタッカー扱いだったのにインフレ凄いな -- {LZS0u/wlDw.} 2017-07-09 (日) 14:14:21
    • インフレっつーか水にアタッカーは要らないって事だ。でもLBと三手来たしなくはない気はする -- {DaJaO39Ge8E} 2017-07-09 (日) 14:41:06
    • 去年こそフィンブル全盛期なのに脆すぎて微妙扱いじゃなかったか? -- {BxIofg2IMG.} 2017-07-09 (日) 14:46:14
    • プロメとかで入れてるけど硬くて追ダメ下がるならシルヴァアビ4ブレアサだけしてる -- {DO0TqA69BPU} 2017-07-09 (日) 15:21:22
    • LB実装以前から2アビさえ封印すれば大体ポーションで間に合ってたので耐久性はあまり気にしたことなかった。ただブレアサを存分に活かせる相手でないなら他キャラ強化されたぶん微妙にはなったかも -- {hbx5PsWRe6M} 2017-07-09 (日) 19:18:22
  • 立ち絵でまじまじと見ると腋から胸にかけての書き込みすげーな。いい仕事じゃないか -- {ulCxKwrhlL.} 2017-07-09 (日) 23:36:12
  • 二つあるのにほとんど意味のないサポアビなんとかしてくれ… -- {dnsvypDdPXU} 2017-07-10 (月) 15:21:29
  • お前も別に血の繋がった姉じゃないだろ! -- {ZUxVSivJ6gI} 2017-07-10 (月) 18:02:13
    • めんどくせぇ姉(自称)だな! -- {ulCxKwrhlL.} 2017-07-10 (月) 22:03:37
  • 今回の盛夏イベで初めてナルメアのキャラ見て声聞いた。欲しくなっちまったよ・・・ -- {5b1jAycn7DA} 2017-07-14 (金) 06:39:22
  • 火力だすのに時間かかりすぎる。
    恒常ナルメアはお手軽に火力だせるのに。
    本来逆だろ -- {CHE3Jh35mnw} 2017-07-31 (月) 13:57:44
  • サポアビの発生確率どんなもんなんだろ?とりあえず取っといてもいいかな -- {J3hbxUepTyY} 2017-07-31 (月) 18:34:38
  • 即時発動可能の対象が使用不能アビだけならアリかなー、2アビ封印状態なのに「稀に」の対象にされちゃたまったもんじゃない -- {9ZuOtWzx3l6} 2017-08-01 (火) 18:05:56
  • リミサポ3取って100ターン奥義ぶん回しながらアビ使ったけど即時発動効果は2回しか発生しなかったゾ。発動すれば全てのアビが使用可能になるけど取る価値は皆無ですな -- {oso1F6GFRQ6} 2017-08-02 (水) 01:00:16
    • カトルのリミサポと同じくらいなのかな。発動すれば2ターン連続ブレアサみたいなこともできるだろうけどさすがに浪漫すぎるな。 -- {Pu8i0T8jnyE} 2017-08-03 (木) 20:59:45
      • まあ0%が数%に増えるのは大きな差だと思うよ。とりあえず一個だけでもとっておくのも悪くないと思うけど。 -- {3Rl5T6sjoLw} 2017-08-04 (金) 00:54:05
    • 検証乙。1振りだけしとくかなあ -- {knNxm2v99oM} 2017-08-04 (金) 13:11:42
  • 無料で来てくれたから育ててコロマグで使ったけどシェルター使われたらめんどくさくなるレベルの戦力だとすんげー助かるな ウォリアーとアルタイルヨダ爺イングヴェイが基本だったけど誰と入れ替えるのが正解なんだ -- {PSMcjp.xdus} 2017-08-05 (土) 00:33:42
    • その中ならヨダだと思うよ -- {telVqaaChFw} 2017-08-06 (日) 06:56:16
    • 'シェルター使われたらめんどくさくなるレベルの戦力'だからこそヨダ活躍するんだけどな。ソロ討伐ならともかく確定流しまでならイングウェイ要らんよ。
      何の縛りプレイしてるのか知らないけど、敵の技がめんどくさいレベルならアルタイルがいようが低戦力ウォリアー何かより素直にDFでグラビスロウ入れておけ。 -- {4.Jo09OXMPw} 2017-08-07 (月) 18:07:56
  • このページのSDキャラ絵でも確認できるんだが、手に刀が収まってないよね?
    不自然だから修正の要請出しといたけど直してくれんのかな -- {H.Ma4VI.s16} 2017-08-05 (土) 21:20:35
    • た、多分股で抑えて 手は添えてるだけかもしれないから・・(震え声 -- {OS1SYWBcT7c} 2017-08-08 (火) 08:12:27
      • 刀は股に挟むもの(錯乱) -- {WouMqOyt.cU} 2017-08-31 (木) 11:06:42
    • 親指と人指し指の間は柄の模様の色でないんか? -- {8ChroHSlPkg} 2017-10-02 (月) 20:55:05
  • 改めて思うちぐはぐな性能 長期戦前提の癖に自己防デバフにHP消費のアビリティ
    つーかこの性能ならデメリット消すか使用毎にとかいう意味不明な制約消して最初から最高値+今のデメリットでええやん何がしたいのさ開発は -- {.c3Vto.jmoM} 2017-08-11 (金) 23:23:11
    • フェイトエピソードのめんどくせーな感をそのまんま表したようなアビ -- {v3Jc2phPycA} 2017-08-11 (金) 23:46:51
  • そろそろ調整はよ -- {Ib6yKCGz4T.} 2017-08-22 (火) 00:58:10
  • LBが割りと使えるのあるだけに1アビか2アビのどっちかをもう少し使いやすく修正してほしいわ。 -- {nHshU2jVMOg} 2017-08-29 (火) 15:55:10
  • 2016年水着キャラピックアップレジぇフェスくると思うじゃん -- {2JjzVhTguGU} 2017-08-30 (水) 18:19:21
  • 水メアはちゃんと調整入るまでいらんわこれ -- {/vP/JoFmBMI} 2017-09-01 (金) 13:22:49
  • お姉ちゃん!介護してくれる刀が来たよ! -- {jf./UH9f93g} 2017-09-09 (土) 19:44:54
  • 1番戦う機会の多いコロマグはbreakするころにはもう瀕死になってるからブレアサの出番少ないよなぁ...
    なんで凡骨じゃないんだ...
    かわいいから使うけどもう少しどうにかならんのか -- {PSMcjp.xdus} 2017-09-13 (水) 03:22:41
  • 介護刀来たのは大きいな。
    防御ダウンってきついからねー -- {wv77ERDTRkg} 2017-09-14 (木) 22:25:09
  • ヴァルナでもこの子使えないの?フィンブルの相性は最悪だろうけど -- {CdpeHCpla/E} 2017-09-23 (土) 11:09:04
    • 好きで使う分にはなんとでも……でも、結局アビがチグハグな上にデメリット重くて、ナルメアお姉さんならでは、みたいなところが特になくて、使う必然性は特にない、そんな感じな気がする。 -- {57lLPqPZV4c} 2017-09-28 (木) 04:49:01
  • 1アビ:火力出るのに時間かかる&その頃には紙装甲で渾身維持が困難。2アビ:HP消費が固定消費ではなく割合消費という時点でキツい。1回使うだけで目に見えて火力が減る。3アビ:倍率は優秀だが肝心の発動率が低く3T全て外す事もしばしば。フィンブル抜いてミュル3本も4本も持ってる人なら強そう。というか闇Verと交代するのがベストだと思うw -- {dlJ6Bie2YH6} 2017-10-03 (火) 14:22:19
  • 闇verの源氏の構えダサいから水着版欲しい。待ち遠しいなぁ。 -- {EJg8z21cXW6} 2017-10-09 (月) 23:21:08
  • ああ…やっぱり厳しいのか。ヴァルナで使おう使おうと一年以上経ってやっとヴァルナ出たのに型落ち虚しい -- {Vu.nLtK5cGY} 2017-10-12 (木) 13:13:43
  • 誰か知ってたらで教えてほしいんだが水着ナルメアの累積って一回裏に行っても乗ったままなの?乗ったままらシルヴァ、ナルメアつよいと思うんだが -- {.NvtK0p4cMs} 2017-10-12 (木) 21:09:28
    • かけたバフ自体は剥げるけど、アビの使用回数は死んで復活しようが何しようが上がったままだよ -- {4Z265ZRFvzI} 2017-10-12 (木) 21:52:45
      • やっぱりそうだったんですね。情報提供ありがとうございます。サプチケはシルヴァとるかぁ… -- {.NvtK0p4cMs} 2017-10-12 (木) 23:20:36
  • アビ強化でどんどん強くなるの楽しいから入れてる、アンも一緒にしたら落ちにくくなったおかげでだいぶ使いやすくなったよ、サプチケでアン取ってよかった -- {n5vOx7RDtMA} 2017-10-20 (金) 10:32:12
  • 使い方がさっぱりわからない……ヨダ爺より脆いのはなんとなくわかるが -- {zjlzSemqvS2} 2017-10-24 (火) 08:13:53
  • 自分はオルオべ入りマグナだけど九界エリュアルタイルロミオ水着ナルメアで結構場持ちするよ 奥義加速大事 -- {0xxyLjfdyx.} 2017-10-24 (火) 23:50:33
  • ヴァルナと水九界琴でエリシと組ませたら一人だけおかしな火力出している。しかし、ここまでくるのに一年かかり、それでいてランちゃんやシルヴァより劣るってのがなんともはや…。でも、せっかく当てたので意地でも使っていきたい。 -- {6M06RON6r4c} 2017-10-27 (金) 14:19:25
  • 割りきって、1アビ重ねながら敵がバフしたら2アビで消し、奥義を他で加速させてリキャスト速めてブレアサ奥義が強く撃てればそれでいいやって感じで使ってる。究極的にはディスペル役扱いだなぁ -- {M8EC3RK8CWs} 2017-10-28 (土) 16:19:14
    • 俺も2アビはそんな感じだ、だがお陰でコロマグの倒しやすさが段違いになった -- {z6c6/eYs/Ww} 2017-10-29 (日) 22:47:21
  • ヴァルナ持って無くて愛だけで使ってるわ。けど玄武拳入れて運用してたがマグナだと入れないほうが強いのか・・・
    追撃でダメ表示いっぱい出るのが好きでずっと拳入れてたがどうしよ -- {VL4N9qSOQWM} 2017-11-06 (月) 02:45:14
    • わかる -- {rA/wDO7MT2s} 2017-11-11 (土) 13:16:57
  • 鶴丸国永と防御LBで1アビの短所はほぼ消せるね。2アビはどうしようもないけど。
    鰻マンだから火力要因として使ってる。 -- {jf./UH9f93g} 2017-11-06 (月) 20:45:43
  • LBサポアビは結構発動してくれてすぐ火力出せるのは嬉しいんだけど、使う度にごっそり弱体化するのはまじで悲しい。
    キャラ揃ってないから介護しきれぬ・・・。 -- {QCq7aXyTRq6} 2017-11-10 (金) 15:43:18
  • ロミオやアンと組ませて使ってるから、脆さは気にならないけど、英霊効果の効いてる二人に比べるとやはり攻撃力が劣っている。玄武拳と1アビが効いてやっと少し上か、という程度。エリシと組ませてもあんまりトリプルアタックでないし、2,3アビも使い所が限られるし、ホントなんで期間限定水着SSRなのにこんな微妙性能にしたんだろ…。全く修正も入らないし、運営スタッフの生の声を聞いてみたいわ…。 -- {l.pppAK3VjA} 2017-11-12 (日) 19:45:18
    • 他キャラと装備のシナジーが強すぎるから修正は無いと思うなぁ。特に最終カトル奥義からのブレイク中3アビで装備次第だけど一人で400万ダメ出てるし、玄武付きだともっと出る。修正入ったらヤバすぎだよ。 -- {bBH.DQY9hPA} 2018-01-01 (月) 23:13:49
  • うまいことリミサポ起動するかブレキ入れてターン回すと95Hellに二回ブレアサ入るね。四天バフと組み合わせれば高確率で連撃するし追撃入りブレアサ強い -- {vWDkACdLkEM} 2017-11-14 (火) 00:21:22
  • この性能のまま土に来ればオクトーと並べて愛でてあげれるのにな -- {9887lxm4Xm6} 2018-01-06 (土) 02:02:40
  • 今のままでもいいけどしいて言うなら2アビはHPではなくゲージ消費型のほうが使いやすかったかもしれない -- {MLjzdeP16vw} 2018-01-09 (火) 21:09:21
  • ナルメアは15%消費でクソみたいな効果なのにテレーズは10%消費でTA2ターン確定追撃80ってハハ… -- {HZbUgw/qFaU} 2018-01-17 (水) 01:45:56
    • その嘆きは的外れ -- {/9xqtF4IzHM} 2018-01-17 (水) 03:01:49
    • ナルメアはHPに15%のダメージを食らう感じだがテレーズはHPの最大値が10%減る。全く違うぞ -- {oR7/l.MC49w} 2018-02-01 (木) 02:38:33
    • 空目したのは認めるがソレを加味してもメリットデメリットがあってなくない? -- {dei3TtnXhwQ} 2018-02-07 (水) 16:05:56
      • ナルメアの場合減ったHPは回復させられるけどテレーズハ最大値が減るから回復不可ナノを理解してるんだろうかね?感じや日本語を理解してるかどうか怪しいレベルだぞ -- {nRZnjVs/e.E} 2018-02-09 (金) 07:48:18
      • 恒常の闇メアと比べると残念ってのはもうずっと前から言われてる。シナジー云々はあっちのがヤバいし -- {NPOud14n6qg} 2018-02-09 (金) 09:35:47

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Last-modified: 2018-02-09 (金) 09:35:50