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スタートダッシュ、サプライズガチャお勧め

  • メイン石を張り続ける石などないというあたりでカツオ系は弱いのは認めるが、アポロンやアテナはそこを理由に挙げられてるわけではないしコメントもそこを見越して書いたつもりだが伝わらなかったようだね。 -- {TpCfmc.LgX2} 2018-03-28 (水) 04:33:57
  • ティアマトがサプチケ可になったら、入れて良いと思う。しかしこれでサプ対象にマウントキャラが居ないのは水だけになるのか -- {CkwXdoW5nyg} 2018-03-25 (日) 21:50:16
  • ↑5
    そりゃ考えるまでもなく討滅と3凸マグナの間に決まってるし解説いるようなところでもないと思うんだけど。
    カツオ系はRやSR石でもいいし簡単に条件揃う。テスカも主人公が種族不明なのでヒューマンと異種族一人で4凸討滅石と同じ加護値は得られる。アフロみたいにハードル高いのは初めから入れてない。あとどう空ノヴムはスキルレベル1でバハ武器は必要な餌が通常のSSRの5倍だから初心者にはどのみち戦力にはならない -- {h82U5ZfSdPg} 2018-03-26 (月) 20:52:10
  • ティアマトは正直サプってまで入れる価値があるかといわれると微妙。アテナやティアマグHLみたいなマウント必須級の仮想敵がいない。セルエルやアルルも散々いらないとか言われ続けてきたし順番すっ飛ばして最終でも来ないとほかに売りがない -- {h82U5ZfSdPg} 2018-03-26 (月) 20:58:10
  • ↑4 カツオテスカが登場した昔に追加されたものだから、今となっては消してもいいと思うよ。当時はゴブロが居なくてメドゥーサが最高加護だったからテスカが追加された。 -- {BvBbX42ZM0w} 2018-03-26 (月) 21:12:26
  • そりゃ考えるまでもなくその段階のプレイヤーに勧めるとかありえないって思ってるから解説してくれって言ってるんですけど。大体折り畳みの上にある注意書きに【メイン召喚石は将来的に無駄になりやすいため、サプチケで取得することは勧められません。慣れてきて自分で召喚石の必要不要が判断できるようになるまではサプチケではSSRキャラを取得することをお勧めします。】って書いてあるのに、自分で石の必要不要が判断できないであろうキャラも揃ってない可能性の高い初心者に3凸マグナ作れたら無駄になりやすい条件石勧めるの?冷静に考えなくてもおかしいよね?それにバハ武器がSL1だと戦力にならないって言ってるけどさ、SL1で効果量が攻刃SL15と同等の20%で、剣と杖でも神威小SL10と同等の効果量を持つとされる武器群が初心者の戦力にならないって本気で言ってる? -- {M6cMN/qHL.Q} 2018-03-26 (月) 22:23:46
    • 神威少Lv10と比べられても困るんだが。そもそも特定の種族にしか効果がないのだから特定の種族以外には0%だしその分他の武器が押し出されるから実際の効果はもっと低い。別に召喚は全消しでいいとも書いたしカツオテスカが最終編成まで残るとも思ってない。ステが低いことも含めてそこはちゃんと書いてある。アポロンくんはもうちょっと冷静に人の文読むべき -- {h82U5ZfSdPg} 2018-03-26 (月) 22:45:44
    • バハ武器はレベル制限があるので...初心者にはテスカ便利かと。カツオはきつい、スノウホワイトが便利。あんがい長く使っててレベル130でもスノウホワイトだったり。ごめんよフレ、もうこのレベじゃシヴァ系どころかヴァルナも来ないらしい。 -- {sbSmHyoc14E} 2018-03-27 (火) 08:58:08
  • クリスマスアルルの3アビを聖夜が出るまで引き直すのが普通だなんて思えないんだけどみんなそんなことしてるの? -- {6nqmjCNBTHM} 2018-03-26 (月) 23:54:02
    • 逆に聞きたいんだが聖夜ならほかの3種の効果全てつくのにそれ以外の発動させる意味あるの?
      外れが出たターンに発動しなければ次のターンに再抽選できるけど一度発動させたら奥義発動か5ターン後まで再抽選できなくなるんだが。ていうか本当に使ってる? -- {h82U5ZfSdPg} 2018-03-27 (火) 22:19:27
      • ここでする会話とも思えないが、ケースバイケースだろ。大した確率じゃない全部盛りを出すのに回すターンを考えたら、取りあえず発動したのを使うのも手だし、奥義を潤沢に回せる人ならさっさと発動させた方が良い -- {xW1yH2b6MxU} 2018-03-28 (水) 04:17:04
      • 潤沢に回せるなら奥義直後に聖夜出たら押すだけでそれ以外は触らない。時間の無駄だから -- {h82U5ZfSdPg} 2018-03-28 (水) 20:11:05
      • 再抽選なんてめんどいからなんであろうと発動させる -- {lzKTxagxfn.} 2018-04-06 (金) 00:47:31
  • 忘れている人もいるのかな、「カツオとテスカが実装された時点では140石は存在しなかった」からね
    そんな時代に、条件付きとはいえ無凸で100%の石が出現したわけだから、サプを使ってでも取る価値があると言われていた。あくまでも、その時点では
    じゃあ、今は? 野良で140石を拾えて、金剛1つ使えば簡単にマグナ石を4凸できる時代になったのに、記述が変わらないのは変じゃないかな? -- {m43/M0K6x22} 2018-03-28 (水) 15:04:56
    • なら君が記述を変えりゃええねん。君がやらない理由が記述が変わらない理由の一つなんだが変なのか? -- {1NnhEM3kbGo} 2018-03-28 (水) 19:51:32
    • 忘れてる人もいるのかな、「シヴァ系と神石系はサプチケでは選べない」よってこのページの管轄外
      サポ石借りたってメイン石の違いで歴然とした差が出る。ましてマグナ石に金剛石必要なレベルでは話にならない -- {h82U5ZfSdPg} 2018-03-28 (水) 20:09:58
      • シヴァ系をサポで拾えばいいって話なのにサプチケで選べないのは全然関係ないでしょ。まあ実際のところエウロペはヴァルナのせいであんま拾えないがブローディアはかなり普及してるしテスカは時代遅れだと思うわ。 -- {ffOZ1Vd/rd.} 2018-04-01 (日) 06:43:47
      • サポ石のページはここじゃないって言ってるんだが。大体ブローディアはダメージがないからマキュラの開幕幻影消しもできない。俺もメインブローディアだがなおさらサポテスカのほうがありがたいくらいなんだが -- {h82U5ZfSdPg} 2018-04-01 (日) 13:21:33
      • カツオに至っては全員200%ポンバで金剛突っ込む候補ですらある。4凸なら開幕自石召喚で侍水着ディアンサ水着イシュミールシルヴァでコロマグワンパンだし。武器そろってれば片面カグヤでも行ける -- {h82U5ZfSdPg} 2018-04-01 (日) 13:26:18
      • 幻影はアロレで消えるけどね。わざわざ制約あるテスカ使うよりよっぽど手軽。コロマグワンパンするためにカツオ水着2種用意することにそんなに価値があるとも思えんのだけど。全体に勧めるには厳しい気がするよ。人それぞれだとも思うけど。 -- {viTapFTZ1Tg} 2018-04-01 (日) 13:48:10
      • 開幕一回だけのためにアロレとか枠の無駄。無凸ブローディアより4凸テスカのほうがボーナスも大きいしミストアマブレ削れるしジークorアイルとサラーサとイルザ/アルルorマキラ/ユグドラシルorメデューサで簡単に成立するのに何がそんなハードル高いというのか。水着ディアンサとかアニバチケで取れたしブリザードある水着イシュも人権キャラの部類だと思うんだけど -- {h82U5ZfSdPg} 2018-04-01 (日) 14:31:24
      • なぜこのページでマキュラが仮想敵として登場するのだろうか?他でも、ちょこちょこあるけれど、あくまでここはマグナ挑戦段階向けだぞ? -- {oZyAL6fJkcg} 2018-04-02 (月) 00:27:48
      • 中上級…討滅戦MANIACクリア可能レベル
        ※このページは初心者〜中上級の人を主な対象にしています

        どこにもマグナまでの話しかしてはいけないとも
        マキュラの話してはいけないとは書いてないな
        それどころか6人HLやアルバハ前提の話すらある
        トール入れる入れないもそういうことだろ?
        何か問題ある? -- {h82U5ZfSdPg} 2018-04-02 (月) 01:13:51
      • むしろ
        上級者…6人ハイレベルマルチバトル参加可能レベル(3凸マグナ編成7割~10割完成程度)
        なのに金剛使ってまで4凸マグナ勧める奴のほうが
        ページの趣旨を理解してないと思うのだが -- {h82U5ZfSdPg} 2018-04-02 (月) 01:21:38
      • サポ石のページはここじゃない…って意味がわからん。野良ブロ増えて来てメインユグサポブローディア使えるからテスカ取っても後悔するって話だぞ、十分関係あるだろう。あと仮想敵については過去ログで散々語られてるからそっち見るといいよ。マグナ前提だからこそヴァンピィとかオススメされてるわけでして。 -- {ffOZ1Vd/rd.} 2018-04-02 (月) 01:25:09
      • 140石は野良に並ぶことが非常に多いので、メイン石にマグナ+サブ石は野良の140石で攻撃面は十分
        初心者がカツオ石、テスカ石をサプで取ってもそれが有効に働く期間は短い
        特にカツオ系は怪しい。皆無かもしれない -- {m43/M0K6x22} 2018-04-02 (月) 13:05:33
      • アーカルムだとマグナより属性のほうが強い時も多いんじゃなかったか、そのために取るのはなしだが完全に腐るのもないんじゃね(120引いたら別だが) -- {lzKTxagxfn.} 2018-04-02 (月) 13:45:34
      • アーカルムだとそもそもサポ石選べないしグラゼロで大抵の敵は吹っ飛ぶからメイン石は兎がデフォ。このページの定義上上級者でもマグナ3凸すら完成してるかどうかなのにそれ以下のレベルで4凸マグナなんて金剛の無駄。それに少なくとも4凸しないとサンダルにも劣るアポロンよりはるかに役に立つよ。召喚効果も優秀だし -- {h82U5ZfSdPg} 2018-04-02 (月) 18:25:42
      • 背水やリミ武器を使わないシンプルな土編成を例に挙げる。(メイン武器は四天刃、世界樹の晶剣・マグナ(4凸)6、バハ短剣1、真・裁考天の鳴弦1、グローブ・オブ・ウリエル1、ローズクリスタルランス1、白虎咆拳1を所持とする)
        この場合は、
        属性80石>キャラ80石>マグナ100石>属性60石>キャラ60石
        である。
        マグナ武器が3凸以下の場合、60石にすら追い抜かれる。スキルレベルが上がっていなければ差はさらに開く。

        試しに見に行ったら予想以上にマグナ石ひどかった -- アーカルムページから転載{h82U5ZfSdPg} 2018-04-02 (月) 19:35:20
  • テスカカツオ系はいらないって人が多いみたいだし削除で -- {jJnVSNKW4Zo} 2018-04-02 (月) 09:03:56
  • いつの間にかソシエが増えてて草 -- {BvBbX42ZM0w} 2018-04-02 (月) 19:36:22
    • ソシエは水ユエルとほぼ同時に追加されてるから半年近く前からあるよ。ドランクか最終カトルいると抜けるけどどっちもサプチケで取れないし最終前カトルじゃ代用できないからね -- {h82U5ZfSdPg} 2018-04-02 (月) 19:43:47
      • つい昨日が半年前だなんて、オラおでれぇたぞ!! -- {BvBbX42ZM0w} 2018-04-02 (月) 19:54:44
      • あれそうだっけ。水ユエルが増えたときからソシエとのシナジーが云々ってずっと書いてあるはずだけど。まあ無言消しとかする奴いるから途中は知らんけどどっちにしても俺は関わってないのでなんとも -- {h82U5ZfSdPg} 2018-04-02 (月) 20:07:49
      • じゃあ消しておくか -- {BvBbX42ZM0w} 2018-04-02 (月) 20:18:12
    • ソシエ普通にありじゃない?むしろ対マグナ前提ならユエルより上だと思うんだが。 -- {ffOZ1Vd/rd.} 2018-04-03 (火) 02:51:54
  • とりあえずカツオテスカに最終実装されてるのが反映されてなかったので更新 -- {h82U5ZfSdPg} 2018-04-02 (月) 20:06:03
  • これ分ける必要ある?とりあえずブローディア実装でサラは少なくともスタダでとるキャラではなくなったし召喚もガルーダとか今更いらんでしょ。サプチケページの方は作りかけみたいなんで様子見だけど増やせばいいってもんじゃないと思う。マルチの攻略ページにそれぞれおすすめキャラは書いてあるからそっちみたほうがいい -- {h82U5ZfSdPg} 2018-04-21 (土) 01:02:36
  • この大幅改修ってどこかで提案あったの?追加されたキャラに謎のキャラ多いし、混乱を招くだけの改悪だと思うんだけど -- {BvBbX42ZM0w} 2018-04-21 (土) 01:17:04
    • 少なくとも編集者連絡板で提案、議論されて可決された事では無いっぽいね。この場合どうしてるのか知らないけど連絡要望板で管理人さんに連絡するべきかな? -- {20MevKAatpY} 2018-04-21 (土) 01:55:06
  • 人のコメント消してまでガルーダ復活させる理由何?幻影だけならナハトもあるんだけど -- {h82U5ZfSdPg} 2018-04-21 (土) 05:37:42
    • コメ復旧した。4凸ティアマグがある現在ガルーダをわざわざ勧めるのは罠。 -- {BvBbX42ZM0w} 2018-04-21 (土) 07:50:06
    • カツオ系やアポロンをリストラしようかって話が出てる状況で優先度低かなんか知らんがガルーダやらマキュラ復活させる意味がさっぱり分からんな。いつの間にかスタダで水ゾが優先度落とされてるし。 -- {uKRpkko5iPA} 2018-04-21 (土) 08:38:23
      • スタダはマジ初心者で引く人多いから優先度下げてるんじゃないかな? -- {SyiVVcPUUOU} 2018-04-25 (水) 18:56:01 New!
  • 汎用性高い召喚効果のアテナ、アポロン
    最終上限後の召喚効果が強いカツウォヌス
    比較的緩い縛りで最大加護を得られて、最終後上限後の召喚効果がそこそこのテスカ

    サプ交換先として推奨できる召喚石はもうこれぐらいでしょ。マグナ石に最終上限が解放された今、カツオ系は最終上限解放後の召喚効果込で評価しないとマグナに金剛晶使った方がよくね?ってことになるし -- {te4SDveCsyA} 2018-04-21 (土) 17:03:18
  • 水ゾは次点どころか最優先でいいだろ -- {NTYOZOaSqsc} 2018-04-21 (土) 21:22:03
    • 背水装備が無いと役立たないという点と、メタられる傾向がある事がスタダではマイナス要素になるな。それとは別だがブローディア、スツドラ辺りは次点にもならないのだろうか? -- {OSx58aJ.5vE} 2018-04-22 (日) 00:05:20
      • 水ゾはキャラ武器が背水(大)で1アビは逆境(修正される前の背水)なんだが。そんなこと言いだすとアイルも闇ジャンヌも消えるぞ。スツドラも同じ期間にルシオ水ゾいる時点で話にならない。ブローディアは得意武器がマグナ攻刃と合致してるのもあってルシオよりは確実に優先度上だが -- {h82U5ZfSdPg} 2018-04-22 (日) 02:03:20
      • 闇ジャンヌは背水じゃなくて防デバフ目的だし、アイルと違って1キャラのために全体を巻き込んでHPを削られるのは困る -- {OSx58aJ.5vE} 2018-04-22 (日) 05:06:28
      • 防デバフだけならグレイのほうが一人で40下げられるしアイルと違って全員に無敵+4ターン吸収なんだが -- {h82U5ZfSdPg} 2018-04-22 (日) 05:22:39
      • 使わなくなって久しいからグレイの方を忘れてた、ただ闇ジャンヌが居るのは防デバフと別枠の自己バフが主原因だったはず。それと吸収があるとは言っても初心者のHPって多くても5千か,6千程度のはず。回復上限から考えて2ターン目で1500~2000程度、相当厳しいと思うのだが、どうだろう? -- {OSx58aJ.5vE} 2018-04-22 (日) 07:12:48
      • 闇ジャンヌも水ゾの有用性も過去ログにあるから改めて語る必要はない。今問題なのは独断で水ゾ次点にしたり産廃召喚石サルベージした編集者。グラフェス時スタダの優先順位に関しちゃ色々増えたから改めて話し合う必要あるかもしれんが -- {uKRpkko5iPA} 2018-04-22 (日) 08:03:42
      • 今は3凸ブローディアやウーノの100%カットやグリームニルの10000バリアでHP1をあえて維持する麺ジャクションすら実用化されてるのに時代に取り残されすぎでしょ。そもそもスタダは1アカウント一回なのに次点とか言う時点でありえないのに。まあブローディアは当確として、サラと水着ヴィーラと水着レフィーエは除外でいいんじゃないかな。特に水レは素レがテコ入れされまくったせいで席がなくなってきてるし -- {h82U5ZfSdPg} 2018-04-22 (日) 11:09:44
      • 背水武器そろわないといまいちとかそういうマイナス面を考慮しても水ゾ最優先だと思うわ
        欲しいキャラが出たら気軽に90000御理解する人なら後回しでいいだろうけどそんな人は少数でしょ -- {41mQ3gE2qYU} 2018-04-22 (日) 11:32:11
  • とりあえず召喚に関しては異論がないようなので、オーディン、マキュラ、メデューサ、ガルーダをCO -- {h82U5ZfSdPg} 2018-04-22 (日) 13:54:44
  • あと整理も兼ねて個人的追加/削除候補
    スタダ追加
     ブローディア
    スタダ削除
     水着ヴィーラ、水着レ・フィーエ
    アニバ追加
     水着イシュミール
    恒常サプチケ追加
     テレーズ、キャタピラとヴィーラ、バザラガ(土属性)、クラリス(光属性)、ロボミ
    恒常サプチケ削除
     ジュリエット -- {h82U5ZfSdPg} 2018-04-22 (日) 14:05:32
    • 土が現在5キャラなので、バザラガを入れるとなるとルール上誰かを削除しなければならないのだけれど、誰と入れ替えにすればいいのだろ? -- {OSx58aJ.5vE} 2018-04-22 (日) 16:19:37
      • そこは考えてなかったな。アイル、アルル、土レ、イルザは外せないと思うから消去法でサラかな?本当はジークフリートも入れたいくらいなんだけどLv100前提はさすがに初心者には勧められないし -- {h82U5ZfSdPg} 2018-04-22 (日) 19:14:03
      • サラはスタダ候補からは外してもいいけどサプ候補は残してもいいんじゃない?リヴァマグとか初心者の難関としては有効だし全員がスタダでブローディア取りに行くわけでもないし -- {hl/MMz3zKy6} 2018-04-22 (日) 19:37:26
      • んじゃバザラガは見送りかな -- {h82U5ZfSdPg} 2018-04-22 (日) 19:42:52
    • マグナ相手が前提ならキャタピラよりソシエかシャノワじゃね。まあシャノワは後々のこと考えると流石にお勧めできないけど。 -- {zM/oFi4plWc} 2018-04-22 (日) 16:28:15
      • キャタピラは属性攻防downとサプライをつかったDPTでアーカルムにもむいてるのと、3番目配置で壁もこなせる。ロミオも考えたけどLBサポアピ極まってないと英霊不足になりがちなので外した。ソシエはダブルスロウと主人公がダクフェ以外ができる自由度をどう評価するか次第かな。個人的には入れてもいいとは思うけど -- {h82U5ZfSdPg} 2018-04-22 (日) 19:21:37
    • できればだが、追加の理由を書いておいてくれると追加が行いやすい -- {aItfnXuaHWk} 2018-04-24 (火) 19:31:31 New
      • ブローディアと水着二人は上に書いたので略。イシュミールはブリザードとサポアビ渾身。テレーズは自己バフによる素殴り火力。キャタピラはアビ火力+攻防デバフ。クラリスは攻防デバフ+素殴りと奥義火力。ロボミはアビ火力+奥義火力。 -- {h82U5ZfSdPg} 2018-04-26 (木) 00:41:20 New!
    • サプ追加案、ジュリエット抜いてクラリス以外は微妙な印象。無理に増やす必要ないと思う、ロボミは持ってないから分からないけど。ソシエもアルタイルと席の取り合いだしどっちかならアルタイルでしょう、ソシエ強いけど。 -- {q3UyU/UMDe6} 2018-04-24 (火) 19:38:23 New

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Last-modified: 2018-04-26 (木) 00:41:22