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スキル強化

  • 提案できる場所を設けてくださってありがとうございます!コメントフォームまで作っていただいて...!コメントいただけると嬉しいです。 -- {7J1ufp3S.DQ} 2015-11-20 (金) 05:30:21
  • 「ポイント」という表現が、そもそも公式にない独自の用語ですよね。
    理解を助けるための「例え」として一部に使うのは良いと思いますが、
    今ある記事の全てをポイントという用語に書き換えて統一してしまうのは分りづらいと感じます。
    個人的には武器個数による考え方でスキル強化しています。
    人によって分りやすい考え方や表現は違いますし、多様性のある今の記事を無理に統一する必要はない気がします。 -- {ryTV/kI0ERw} 2015-11-21 (土) 01:00:59
  • このページの他の用語も同じく公式にない独自の用語なのは変わりませんよ?
    でも、「R換算値」も「レア度係数」もまとめて「ポイント」として扱うのは乱暴だし混乱を招く恐れがあるのは同意です。
    説明も長い割りに分かりにくく、特に「スキル強化の効率を上げる」は何が目的で何を言いたいのかが全然分かりません。 -- {IGEIExKWlG6} 2015-11-21 (土) 03:37:30
  • なるほど、統一させずに2つの考え方を載せててもいいということですね。確かにアプローチが2つあったら自分に合う方で理解できますからね。
    私はR換算値とレア度係数の用語を理解するところが大きな壁の一つだと思っていて、それらの用語を使った場合の長所短所よりそれらの用語を使わない場合の長所短所の方が大きいかな、という考えに基づいてます。
    スキル強化の効率を上げるの項目については、「スキルLv2まで上げると倉庫のスペースの節約になる」「デビエレはスキルLv2まで上げて使うと良い」って皆さん言いますよね?それをしっかり説明したり表で視覚的に表したりしたかったです。目的が分からないというのは...冒頭の文章が悪いのでしょうか?この項目はもっとしっかり作り込むべきみたいですね。 -- {7J1ufp3S.DQ} 2015-11-21 (土) 06:50:56
  • 改善案は「ポイント」で表すことで何が分かりやすくなるのかが解らないのが問題。説明が順序だっていない上に、余計な事を詰め込み過ぎて、何を説明したいのかが分かりにくくなってる。ていうか分からない。特に「スキル強化の効率を上げる」の項目は単にスキルレベル1つ上げるだけの説明をいかに難しく説明するかに腐心してるようで、表の理解すら匙を投げたくなるレベル。
    現状のページがいかにシンプルに使いやすいかを目的としている以上、それと同等か以上の分かりやすさを目指さないとダメだと思う。 -- {6zXtCkS1XD2} 2015-11-21 (土) 07:23:54
  • どこまで詳しく書いてどこまで簡潔に書くかが重要なようですね。私としては既存のページは知識ありきな記載が目立っていると感じましたので、できるだけ詳しく説明しようと思いましたが、かえって分かり辛くなるようではダメですね。もうちょっと削ったり端的に書いてみようと思います。 -- {7J1ufp3S.DQ} 2015-11-21 (土) 07:45:06
  • 7J1さんが目指してるのは、表を見ないでも頭の中で計算して必要な素材量を出せるようにするってことですか? -- {18iilPU3avs} 2015-11-21 (土) 10:44:36
  • 全然関係ない話で申し訳ないんですが、初心者向けインストラクションって項目作ったのって7J1ufp3S.DQさんじゃないですよね? -- {TCpEke5QMTA} 2015-11-21 (土) 16:15:07
  • ↑2そうです!仕組みや要点を理解した方はもうこのページを利用することはないだろうし、仕組みに興味がない方はオススメ表を見るためだけにここに来るだろうと思ってます。
    ↑違いますよ。私は換算法以外に手は付けてないです。 -- {7J1ufp3S.DQ} 2015-11-21 (土) 17:31:19
  • ↑そうでしたか。それは良かったです。
    最近横暴な編集する人が多くって困っちゃいます。 -- {TCpEke5QMTA} 2015-11-21 (土) 18:02:04
  • ↑2 横やりでアレですが
    仕組みを完全に理解してても、このページは普通に見に来ますよ?
    いちいち計算してたら面倒くさいんでオススメ表とか見に来ることもよくあります。 -- {TCpEke5QMTA} 2015-11-21 (土) 18:06:49
  • そうなんですか、どのレベルの強化が一番面倒とかありますか?私のやり方としては、例えばSSR武器(スキルLv7)を強化するときは、「8x7=56必要で、(強化画面で素材を選択しながら)これで20、これで40、あと16だからこれとこれとこれ」って感じでいつも行ってます。 -- {7J1ufp3S.DQ} 2015-11-21 (土) 19:16:04
  • 7J〜さんのスキル強化改修案を見てみたんですけど、
    ・ポイントっていう抽象的なワードを使っていることによって、かなりとっつきにくくなっている
    ・最初から1行1行じっくり読んでいかないと理解できず、ざっと飛ばして途中から読んだりするとまるで意味不明になる
    ・既存のページにある結構評価の高い項目を使っていない
    ・ちょっと説明がくどい
    ・万人受けする感じはしない(主観)
    等々、色々問題があると思います。
    (オススメ表は結構いい感じだと思います)
     
    という訳で提案なんですけど、スキル強化ページをまるっとこれで上書きしちゃうんじゃなくって、このページとは別の新しいページにするって方針にしません?
    「スキル強化解説」みたいな感じで。
    7J〜さんの提案は解説に特化してるので、正直このページとは相容れないんじゃないかと思います。 -- {TCpEke5QMTA} 2015-11-21 (土) 19:28:19
  • あ、長文書いてたら遅れました
    どのレベルが大変とかはないですね別に。強いて言うならSLvが5越してくると計算面倒くさくなってきますが。
    SLv7SSRを強化する場合、
    (4.8×2)×5→48R(暗算なのでこの辺りから既に怪しい。実は超回りくどいことをしてることも気づかない)
    8×7−48→8R
    8R→2SR
    結果:SLv2デビエレ5つにSR2つ
    って感じです。その通りに投入すると100%にはなりますが、実は110%とかになってないか心配で確認に時間食ったりもします。
    んなめんどくさいことしてる暇があったらさっさとオススメ表見に来る方が万倍マシって感じです。 -- {TCpEke5QMTA} 2015-11-21 (土) 19:40:40
  • あー...何だか考え方が違うと乗除算や加減算の手順も違ってきそうですね...私のやり方は最初にポイント換算してしまえばあとは足し算だけで済むので、計算途中でも素材を選択できて面倒くささは感じてませんでした。特に「DEs2 × 2 + R ≒20ポイント」「DEs2 + R ≒10ポイント」等を覚えてしまえば楽でした。これは溝が深そうで...そりゃ対立しますね。
    ページ独立案については、許されるのであればやってみたいですね。相互にリンクして、考え方が違うということを注意書きする等して。 -- {7J1ufp3S.DQ} 2015-11-21 (土) 20:23:15
  • わざわざ計算してる人は少数派じゃないかなと思う。表1個で事足りるなら長い説明とか不要だよね -- {lIDPRm.3cSI} 2015-11-22 (日) 12:25:50
  • そうですね。自分はwiki編集してるので計算式覚えてますけど、そうじゃなかったらわざわざ式なんて全部覚えてないと思います。
    SLv1から全部オススメ表の言うとおりに突っ込めってのもさすがにどうかと思いますけど、無駄に場所とって長々と説明するのもどうかと思います。式覚えたいって人はそんな丁寧に説明されなくても自力で覚えるでしょうし。 -- {TCpEke5QMTA} 2015-11-22 (日) 17:31:26
  • そもそもスキル餌って基本的にSR使うことが多いから、R換算値って考え方自体あまり意味無いと思う。デビエレは特殊だけど。 -- {g6UAm6dyqz.} 2015-11-22 (日) 19:47:07
  • マジですか...皆さんそんな感じなんですね...スキルLv上げを自力で行っていきたいと思ってる方がほとんどいないなら、確かにこのページでスキルLv上げを解説する意味もほとんどないですね。個人的には表見ずにやったほうが楽だと思うのでこの方法をお勧めしますけど、表使った方がいいと思ってる方が多いならそれに特化するべきですね。 -- {7J1ufp3S.DQ} 2015-11-22 (日) 20:03:31
  • 自力というか、SSRのスキルレベル上げる時はSR2個、4個、6個、8個、10個、12個って使ってそこからはSSRスキルレベル2を使って上げてるくらいのことしか考えてないけどこれで問題なくやれてる -- {YICQY90oxB2} 2015-11-22 (日) 21:14:28
  • 確かに手に入る餌はSRが多いですし強化する武器もSSRが多いですからね。デビエレの入手量については個人差があると思いますが、基本的にはその知識さえあれば困らないかもですね。 -- {7J1ufp3S.DQ} 2015-11-23 (月) 23:54:59
  • ↑で提案があったけど、詳細は別ページやたたむ等で区別し、表面上はポイントだけ抑えて簡潔にしたサルでも分かる作りが良い。
    正直、重複説明(DE換算等)や表記の説明をまとめて、例や考察はたたむか別ページへ片付けるだけで良いかと思う。 -- {dKSjI9r/Nwk} 2015-11-26 (木) 16:19:30
  • 通りすがりからで悪いけど、このページで頻繁に見るのは「オススメ100%組み合わせ」とデビルエレメントの「有用な組み合わせ例」の2つであってそれが見やすければ他はどこかにあればいいくらいのもんだと思うよ。 -- {2ls.NUouHkQ} 2015-11-26 (木) 18:27:43
  • 様々な意見ありがとうございます。意見を聞いて今の私の考えをまとめると、このページは様々な層の方々が利用していて、ページの使い方も強化の考え方も分かりやすさも、人それぞれ大きく異なることが分かりましたので、このページではそれらを一つの方向に統一するべきではなく、現在のような多様性に富んだ記載内容のままがいいのではないかと思ってます。
    しかし、これからスキル強化を始めようとする層の方にとって、多様な内容や知識ありきな記載は、大きな壁になっている思います。慣れてる人と慣れていない人では求める記載内容が違うこと、両者に配慮する必要があること、を考慮すると、項目を対象者ごとに明確に分けた上で両方を記載するのがいいのではないかと思ってます。
    具体的には、同一ページ内で項目を「慣れてる人用」「慣れていない人用」に二分類してそれぞれに向けた記載を行うか、ページを独立させて慣れてる人用ページと慣れていない人用ページに分けてしまうか、のどちらかがいいのではないかと思ってます。 -- {lQyTFygQB3Q} 2015-11-27 (金) 21:04:02
  • ↑2じゃないけど、「慣れてる人」は「オススメ100%組み合わせ」と「デビルエレメントの有用な組み合わせ例」の2つしか用がないと思うから、ページを分けるほどではないんじゃない? -- {g6UAm6dyqz.} 2015-11-27 (金) 21:48:07
  • それ以上の詳しい説明は「慣れてない人用」でも「慣れてる人用」でもなく、もっと詳しく載せたい「編集者用」の気がする -- {M3PiP9kJBaU} 2015-11-27 (金) 21:51:00
  • そろそろ2手の説明がほしい -- {HFgLHiG/Sdo} 2015-12-10 (木) 10:03:48
  • あまり必要性が無いみたいなのでこの案は取り下げようと思います。様々な意見をいただいてとても勉強になりました、ありがとうございます。数日後に削除します。 -- {lQyTFygQB3Q} 2015-12-12 (土) 23:45:30

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Last-modified: 2015-12-12 (土) 23:45:31