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イシュミール (SSR)

  • ドラフは脳筋、グラブルの姫は脳筋の例にもれず見事な脳筋。力こそパワー! -- {NBkavZc0/V6} 2016-10-31 (月) 14:53:31
  • これもフォルテみたいにドラフ化されたキャラなの? -- {SZjmOeO0fBg} 2016-10-31 (月) 17:18:29
  • これもフォルテみたいにドラフ化されたキャラなの? -- {SZjmOeO0fBg} 2016-10-31 (月) 17:18:30
  • グラブルオリジナルですね、今回輸入されたのはエリン -- {aVHPMF6ErZs} 2016-10-31 (月) 18:56:42
  • イシュミールちゃん温まりたいみたいだし、オーガジータちゃんと筋肉で触れ合いながら温まろう! -- {lp7NqILCpEo} 2016-10-31 (月) 19:17:41
  • もっと熱くなるためにレスラージータちゃんとらなきゃ -- {ae2AmckaZ.A} 2016-10-31 (月) 19:24:23
  • もっと熱くなるためにレスラージータちゃんとらなきゃ -- {ae2AmckaZ.A} 2016-10-31 (月) 19:24:23
  • るで雄ドラフ部屋に突っ込まれそう -- {Xi5HRKx03sU} 2016-10-31 (月) 19:34:28
  • 白鯨に足を食い千切られた相棒がいそうな名前だな -- {gCxb0cfpPEQ} 2016-10-31 (月) 19:43:10
  • 氷剣5本で350万ダメージ、でもそこまでチャージする頃にはゲージは満タンになってそう -- {zWpoKftQujU} 2016-10-31 (月) 19:44:55
  • 累積バフ乗せた素殴りどんなもんなんだろ -- {5ZYeJIcYQgE} 2016-10-31 (月) 19:47:08
  • 中々強いけど氷剣積むの大変だな -- {awAWln/.u72} 2016-10-31 (月) 19:59:09
  • アピポチが捗る -- {ZAiOhZDm/WM} 2016-10-31 (月) 20:04:15
  • ドラフってすげぇな!(どことは言わんが -- {0Zp5micnsaU} 2016-10-31 (月) 20:10:44
  • しかしトライアルで氷剣3で150、4で250と100万ずつ増えてく感じ、かなり紙装甲なんかな -- {Xgezem.Q/iQ} 2016-10-31 (月) 20:11:54
  • 完全新規なら今回初の水ドラフになるのかー、ナルメアのサポアビが仕事増えて嬉しい -- {sf1iBvqxpdY} 2016-10-31 (月) 20:12:49
  • わ〜い、10連一回で一本釣り♪産廃じゃなきゃいいけど♪ -- {fEkStQzH2nw} 2016-10-31 (月) 20:14:38
  • イング ロミオ イシュで場所によってアタッカー選ぶ感じかね。 -- {7TpDhE5O.Sg} 2016-10-31 (月) 20:23:53
  • SD何処が違うのかと思ったらクリックしてみんとわかんね -- {4ZaoySw9bGU} 2016-10-31 (月) 20:29:09
  • 被ダメは平均で1.5倍。奥義は何回も累積重ねて剣無しで10万前後、それ以上伸びないように調整したところそこから剣1で12万、2で15万、3で20万、4で25万、5で32万だった。 -- {yFqGqeux43U} 2016-10-31 (月) 20:35:16
  • フェイトエピ見る前に編成したら急に好きとか言われてびっくり仰天 フェイトエピのビィと同じ反応しちゃったぜ -- {QXvEoHfLAGE} 2016-10-31 (月) 20:36:48
  • あと、2アビありだと被ダメ2倍くらい。なんか保護しないとキツいかも -- {yFqGqeux43U} 2016-10-31 (月) 20:37:58
  • レベル1の時点で1アビ一回積んで、レベル80のアルタイルより素殴り強いので火相手には中々の火力。玄武拳のデメリットを3アビで緩和したり、わざと足遅らせて剣積んで単独奥義という使い方も出来そう。ただ水ナルメアとは相性がそこまでよくないと思います。 -- {bpsoR5q0f0g} 2016-10-31 (月) 20:38:29
  • 水版リミラカと思ったけどフェンリル斧でDA出やすいしナルメア・イングいない場合の亀拳要員にいいかも -- {SZjmOeO0fBg} 2016-10-31 (月) 20:50:48
  • どっちかって言うと水版ユーステスだな -- {8IIMbORxgMQ} 2016-10-31 (月) 20:57:47
  • ↑5 同じくフェイト見る前にハロウィンボイス聞いたらいきなり、貴方の事は好きだけど、って言っててビビったわw -- {qscTEW7Rzks} 2016-10-31 (月) 21:32:31
  • 水は渾身と上限突破を属性特徴にするのかな -- {xfV5je6AAv6} 2016-10-31 (月) 22:33:53
  • ポンコツお姉ちゃんとリリィでドラフパ組めるしリリィ最後次第で化けそう -- {A2MTcJNq14k} 2016-10-31 (月) 23:07:07
  • 水ドラフは紙耐久高火力という方向なのだろうか -- {5FzRwmZ2xQM} 2016-10-31 (月) 23:09:54
  • よく見たら口元に超小さく黒子あんのな -- {mV9.u.xN1n2} 2016-10-31 (月) 23:27:50
  • 話を聞いた限り超紙耐久っぽいし白虎杖とサラちゃんを編成したくなるがそれなら並耐久4人のほうがいいしうーん難しい -- {5FzRwmZ2xQM} 2016-10-31 (月) 23:46:47
  • 守り人っていうと防御高いかトラップ得意なレンジャー的なイメージだけど、ゴリゴリの脳筋なのね -- {A0IaNUHYEZA} 2016-10-31 (月) 23:59:55
  • シエテとフェリのグラオザームぶっこんで、ルシカグヤオーディンバフぶっこんだら、奥義ダメがクリ込みで231万までは確認した。 -- {mV9.u.xN1n2} 2016-11-01 (火) 00:09:22
  • ヴァルナが強い強いと聞く割にいまひとつゾーイほど荒れないのは火特攻のキャラが多いからなんだよなぁ。
    イシュミール強いけど誰に対しても強いわけではない -- {cJfom5t.JRo} 2016-11-01 (火) 00:13:16
  • シルヴァと組ませて奥義PTとかどう? -- {mrdQhR6pVTc} 2016-11-01 (火) 00:31:17
  • そんなに奥義撃ちまくるわけでも無いし、そもそも現状シルヴァさんの強みはDA率上げてのクリ殴りだしな…… -- {IH18GQ4OHjs} 2016-11-01 (火) 00:37:12
  • 介護役見繕うとしたら誰かねー? リルルバリア? -- {sw9hb2PTZp2} 2016-11-01 (火) 00:37:16
  • 玄武拳で若干足が遅くなっちゃっても1アビでカバー出来るしヴァルナ編成だと高HPだしかなり強いよなあとおもう -- {Rk8sGMaOFKw} 2016-11-01 (火) 00:47:21
  • 役割的にロミオでいいような気がしないでもない。サポアビの正確な性能がわかればまた変わる気もするけど -- {nidNnNZW8OQ} 2016-11-01 (火) 01:02:59
  • コロマグ程度だとヨダorロミオのが都合良いし、例によって四象でも来てくれないと長期はようわかんないなぁ。 -- {IH18GQ4OHjs} 2016-11-01 (火) 01:06:31
  • 剣1でも結構なダメージ出るからイシュヨダロミオでATぶっぱすると楽しそう -- {yFqGqeux43U} 2016-11-01 (火) 01:10:42
  • 奥義ダメ350万超え素殴り50万超えの素晴らしい脳筋アタッカーです。本当にありがとうございました -- {KeXZcvMhq52} 2016-11-01 (火) 01:28:39
  • まだ主人公の奥義25万弱の時に剣3本で75万とか出てて草 -- {D0gshN5kMB.} 2016-11-01 (火) 01:40:58
  • やっと取れたが弱くないけど立場が難しい…。長期はイング リミカタ ナルメアで固まってるし短期だとヨダ爺 ロミオ イングになっちゃうからな。上2のイシュヨダロミオAT戦が妥当なのかね
    それにしても脆くて驚いたぞ。ナルメアより更に脆いのな -- {2qjde1i7G.o} 2016-11-01 (火) 01:43:24
  • サポアビの『防御力が〜』のくだりいらなくない?元々低いならそれはアビリティしゃなくて、ただの素の能力の気が…。 -- {5RuJt91aX7s} 2016-11-01 (火) 02:13:56
  • ユーザーにいろいろ言われそうだからじゃない?なんにせよ記載してあるにこしたことはないし -- {ZKVkqaYDPLU} 2016-11-01 (火) 02:37:47
  • 上限開放前はぷっくり乳輪あるのに開放後はないんだな。 -- {wpj0jd8qNqc} 2016-11-01 (火) 03:35:12
  • 強いけど紙装甲すぎて完全に短期というか短期しか運用できないな -- {ZRURf/nxj8Q} 2016-11-01 (火) 03:48:37
  • 立派なゴリラだけど水は多機能なキャラが跋扈してるせいかどこで起用すればいいのかわからない...バハ武器の相性もあるし。 -- {L3jY/wAY9Os} 2016-11-01 (火) 04:19:37
  • ナルメアと種族サポアビで相性よさげに見えて紙装甲の脳筋2人並べただけっていうね。あっという間に渾身の倍率が減る。水ドラフ編成は先が長そうだな -- {nidNnNZW8OQ} 2016-11-01 (火) 04:26:41
  • なんで防御低いの?ザルハの時も思ったけどデメリットつけるキャラ間違えてない? -- {a6MnQXCeMHg} 2016-11-01 (火) 05:22:36
  • 普通に強い 水は完成でHPもりもりになるからスタメン候補 -- {Ee/mbMk/KUE} 2016-11-01 (火) 05:26:02
  • 凸フラム石でナルメア火ソシエと共にロマン運用してみたいな。フラム無凸だから無理だけど -- {NpTUTpYeVOg} 2016-11-01 (火) 05:42:44
  • 神石運用やフツルス所持をどれだけのユーザーがどきてるというのか やはりヒューマン以外はいらんかなぁ -- {GdgfOsdzOAM} 2016-11-01 (火) 06:17:15
  • 今時ヒューマン以外いらんとかいつの時代からスリップしてきたんだよ -- {Ee/mbMk/KUE} 2016-11-01 (火) 06:19:03
  • 文章も読めないのかな文盲 -- {GdgfOsdzOAM} 2016-11-01 (火) 06:19:51
  • 3↑誤字ってるよ、人を罵倒する前に文章くらい推敲しろよ。 -- {xbnNBoftmBY} 2016-11-01 (火) 06:48:22
  • フツルスが無い分にはヒューマンじゃないと、ってことなんだろう…実際水でドラフは組みにくい -- {BcO/jMlEFHw} 2016-11-01 (火) 06:50:03
  • 奥義回転早い水で氷剣5も貯まるの? -- {l39C8Nmh.OI} 2016-11-01 (火) 06:58:44
  • 3万使って虹こいつだけなんだけど絞りすぎじゃね? -- {TuCxKUIlEtM} 2016-11-01 (火) 07:01:00
  • フツルス持ってる人は多いけどドラフをカバーできるフツルス持ちはそんな多くないしね。種族が足引っ張ってるのは確かだから、今後水ドラフが増えればそこそこ起用点が生まれてくるかも? -- {NpTUTpYeVOg} 2016-11-01 (火) 07:08:34
  • こっちは3万でSSR16 ゼウス系被りその他被り
    イシュ出ん あかん -- {3cuBhym9xIw} 2016-11-01 (火) 07:16:18
  • GdgfOsdzOAMは池沼かな? -- {zWpoKftQujU} 2016-11-01 (火) 07:23:50
  • 性能は文句ないんだけどこのキャラだけ声小さくない? -- {Q3gBP5AHG6Y} 2016-11-01 (火) 07:32:31
  • 開放後に高貴さ失いすぎじゃない?ヘルエスを見習って欲しい。こんなんドレス着たゴリラやんけ -- {5/H2y9ZSHJg} 2016-11-01 (火) 07:53:21
  • 正直水はヴァルナが居ればバハ武器は要らないからなあ。 -- {0Bw3zj0EBCs} 2016-11-01 (火) 07:59:15
  • 水はヴァルナが飛び抜けて強いからそれ前提編成だし、高HPになりやすいから防御の低さはそこまで気にならないし、剣3くらいでもかなり高いなあ思う -- {Rk8sGMaOFKw} 2016-11-01 (火) 08:03:14
  • いや、カツオとかならともかく、確実な手段がシェロチケご理解しかないヴァルナ前提は無い。 -- {rnySN1.3wK2} 2016-11-01 (火) 08:12:12
  • まぁヴァルナあんたんでもしない限り、がっつり課金してるなら水ゾーイの闇使うしな。前提は無い -- {6a0GWpb2VQE} 2016-11-01 (火) 08:24:30
  • ヴァルナない水はちょっと... -- {3LqURSEK9og} 2016-11-01 (火) 08:35:56
  • 効果減らしてもいいから、一度ポチったら2T毎に氷剣追加にしてほしいなぁ -- {a6MnQXCeMHg} 2016-11-01 (火) 08:42:41
  • ヴァルナヴァルナほどじゃないとはいえマキュラヴァルナとかカツオヴァルナでもフィンブル編成かなり頑強になるからフレ探してもいいのよ? -- {udZn.DILhCk} 2016-11-01 (火) 08:57:04
  • フレのヴァルナ頼りってそこまで水に捧げる人はいないんじゃないかな。火力はあるけど手数はないからどうしてもまともに使うならヴァルナ必須だがね -- {6R1X3bBWFIs} 2016-11-01 (火) 09:07:38
  • カツオヴァルナなんかヴァルナヴァルナと同じくらいにはつよいしなあ。フレ石ヴァルナ捕獲は水やるならすべき -- {3LqURSEK9og} 2016-11-01 (火) 09:10:01
  • 氷剣積んで奥義使用した後でも、攻撃上昇のバフは残るんだね。 -- {EJ01yBp8u6E} 2016-11-01 (火) 09:26:00
  • 氷剣バフに攻撃上昇付けなかったのはそのためだろうね -- {8xm/lbjy39A} 2016-11-01 (火) 09:59:45
  • フレ石ヴァルナは余程他が完璧とかでないとヴァルナ側の旨味が無いだろう。 -- {rnySN1.3wK2} 2016-11-01 (火) 10:02:30
  • それな。ヴァルナ持ちはどんどんそれ以外の連中切ってヴァルナ同士で集まる。本気で水で戦いたいならヴァルナ自力で当てる以外現状道はないっつー結構な茨よ -- {NBkavZc0/V6} 2016-11-01 (火) 10:21:59
  • ↑4残らない代わりにもっと強いバフだったら面白かったよね。奥義使わないでひたすら殴る選択肢があってもよかった -- {a6MnQXCeMHg} 2016-11-01 (火) 10:22:27
  • ヴァルナ有るからヴァルナフレ集めたいけど、フレが1人もヴァルナ設定してないから総入れ替えになるんだよなぁ… -- {cvfSDQvcvUo} 2016-11-01 (火) 10:25:45
  • 自分はフレ入れかえたよ。
    流石にヴァルナ以外も欲しいからなかなか揃わないけどとりあえずウナギと4凸未満のマキュラはきった -- {o5t4Suvg6wQ} 2016-11-01 (火) 10:34:54
  • ヴァルナ未所持、カツオ3凸のワイ、ヴァルナでもマグナでもマキュラでも良いように3編成してる模様 他属性を使いたいと考えるとヴァルナオンリーってのはなかなかきつい -- {H.zOi7RfeEQ} 2016-11-01 (火) 10:52:55
  • ツイッターで奥義で氷剣消すと攻撃累積やり直しとか大嘘吐いてる人が居ましたけど攻撃累積は奥義後も残りますね。氷剣はあくまで奥義に対してのみの効果でした -- {hskvEtFAJbw} 2016-11-01 (火) 10:57:45
  • 紙防御は渾身と相性悪いから運ゲーか介護の2択になるのがな -- {kBA/5UzkpBA} 2016-11-01 (火) 11:23:10
  • レッドラックとカタリナ置いてタゲそらしつつ被弾時のリスク減らすと奥義回転率も良くていい感じ。ナルメアと違うのは安定した奥義火力と仮に火属性相手じゃなくても攻撃上昇で減衰近くまで常にダメ与えられる所かなー。特にヴァルナ編成だとナルメアの2アビも使いづらいんで装備や相手で住み分けデキてるのはいいね。 -- {UFr3VW8moSk} 2016-11-01 (火) 11:49:02
  • 氷剣バフの数でバフのエフェクト変わるのかっこいいなー -- {.5z4K9OJBus} 2016-11-01 (火) 11:55:17
  • エフェクト良いよね。一人だけなんかキラキラしてる
    2で綺麗に回ってるのと5で剣になるのが個人的には好き -- {o5t4Suvg6wQ} 2016-11-01 (火) 12:12:17
  • 水着ナルメアの相方登場!とか喜んでたけど想定外に撃たれ弱くて残る一人とグラジーで二人介護ちとキツくない?ヴァルナ超体力兄貴ならまた変わってくるのかな。火力と乳は凄い。 -- {8gR3f6ql24s} 2016-11-01 (火) 13:04:32
  • あのにやけづらにも剣のエフェクト出るようにしてくれませんかね… -- {NBkavZc0/V6} 2016-11-01 (火) 13:13:49
  • ↑2 HP7000くらいのウナギマキュラでコロマグ試してみたけどDF暗闇リミカタイシュ水メア、サブ石に火鞄ガルーダで二人とも維持できたよ。まぁこれもガチャ石とリミキャラ使ってる時点で微妙だけどな… -- {udZn.DILhCk} 2016-11-01 (火) 13:25:17
  • 追記、通常攻撃3万まで落としたので13分くらい殴ってた。でもアグニスとかはキツいだろうなこれ… -- {udZn.DILhCk} 2016-11-01 (火) 13:28:17
  • そういや、氷剣の数って強化効果消去で消えるの? -- {8dW1zcUa002} 2016-11-01 (火) 13:38:26
  • ↑3 マジか!運よく全部揃ってるぞ!やってくる! -- {8gR3f6ql24s} 2016-11-01 (火) 13:41:57
  • 確定までは特に危なげなくいけたけど水装備カスなのとバハ剣SRでめっちゃ時間掛かったわ。でもやれるのは分かったので水パ育成頑張るよ!ありがとう。 -- {8gR3f6ql24s} 2016-11-01 (火) 14:06:59
  • ↑3 ストーリー回すときにミスラかなにの消去を受けたときは消えなかったよ -- {hkb.avUeL76} 2016-11-01 (火) 14:13:17
  • イフマニアックとかなり相性がいいですね〜イフリートにたどり着くころには氷剣5になってるから340万奥義ブッパできました♪ -- {8jc54VDsgz.} 2016-11-01 (火) 14:20:49
  • お迎えできた。丁度、来週誕生日だ。わくわくするっ -- {MsRIM4YgMWY} 2016-11-01 (火) 15:24:52
  • めちゃくちゃ強いな、水パ最強のアタッカーだわ
    奥義も強いけど常時攻撃力1.4倍+減衰無視のサポアビで通常殴りが54万とかヤバイ -- {ytYIpwuHa.2} 2016-11-01 (火) 15:48:25
  • 見た目が凄い好みだから普通に実用レベルなだけで嬉しい -- {zLP9PwIbeTI} 2016-11-01 (火) 15:56:04
  • ヴァルナほしい -- {nhEBBuy7mCc} 2016-11-01 (火) 16:03:58
  • 玄武拳ヴァルナヴァルナだと通常合わせて76万とかいくからなあ -- {xiWu.WpAs/A} 2016-11-01 (火) 16:21:10
  • 水ナルメアでいいな、乙 -- {2lW6CNb1GXQ} 2016-11-01 (火) 16:28:23
  • 水メアさんない人にはサプで迎えられるし悪くないだろうね。水メアさんのサポアビがまた死ぬのはあれだけど… -- {Vu.nLtK5cGY} 2016-11-01 (火) 16:39:14
  • 短期なら水メア、長期戦ならイシュの方が強いな
    両方はセージ+リミカタじゃないと介護しきれん -- {ytYIpwuHa.2} 2016-11-01 (火) 16:44:31
  • 中々強いなこの子。何よりかわいい -- {9HPnPLNd7EY} 2016-11-01 (火) 16:49:21
  • コロマグ連れていってプロミネンスリアクター後の攻バフ乗った通常攻撃で4kちょい食らって即死したよこのお姉さん -- {uEyWr/ceAwM} 2016-11-01 (火) 17:49:58
  • ヴァルナだとHPは結構増えるけど減衰届いちゃう部分もあるからちょっとかんがえる。マグナなら結構強い -- {Spy0VJVBqFo} 2016-11-01 (火) 17:59:34
  • マニアックイフのOD技を火鞄だけでうけたら6700食らった。見間違えだろうかw -- {8dW1zcUa002} 2016-11-01 (火) 18:36:31
  • マイページの誕生日セリフが
    「団員のみんながあなたの誕生日をお祝いしている......とても素敵」
    「誕生日おめでとう」 -- ......{3kck4WOv61s} 2016-11-01 (火) 19:25:20
  • フェイトエピが随分意味深で終わったけど、今回のイベントストーリーで出てくるのかな? -- {.5z4K9OJBus} 2016-11-01 (火) 21:21:40
  • 魔道系かと思ったら氷大剣ぶんぶん丸だったでござる -- {ECQQfX2zWyo} 2016-11-01 (火) 21:51:51
  • 1アビ使ってるとすげえ目がチカチカする。氷剣の自己主張が半端ないw 紙装甲なのに目立つって駄目だろ、氷剣付加時は一本ごとに防御もあがって被ダメで一本づつ割れるでバランス取れたでしょうに -- {hrbq/6YpdD2} 2016-11-01 (火) 22:31:01
  • 何のバランスなんだ・・・? -- {nswAMyM/JLc} 2016-11-01 (火) 23:25:34
  • いやエフェクトの割に付随効果が地味だからもっと連動させて欲しいってのと、紙すぎて攻バフを減らしても防バフが欲しいかなと -- {hrbq/6YpdD2} 2016-11-01 (火) 23:47:09
  • 攻バフ減らしてどうするんだ。逆にもっと尖らせないと席がないくらいだよ -- {R8BSMB83bOU} 2016-11-02 (水) 00:04:45
  • 攻バフ乗算枠で上限常時40%って地味に凄まじいわ。その上でサポアビで更に20%最終ダメージにUPされるし -- {Rk8sGMaOFKw} 2016-11-02 (水) 00:06:58
  • 主人公がRキャラかと思う位、おかしな攻撃力叩き出すな〜。ただAT時にいきなり本領発揮できないので、そのあたりはシルヴァに軍配あがるかな?まぁ、好みの問題☆ -- {fEkStQzH2nw} 2016-11-02 (水) 01:05:31
  • 水キャラも武器も揃ってない自分からみると、ピーキー過ぎて運用に困るんだが・・・。
    いやSSRリリィしかいないから凄い有り難いんだけども。極まってくるとスタメン争いに食い込む面子なの? -- {hrbq/6YpdD2} 2016-11-02 (水) 01:07:06
  • 火力高いから普通にスタメン入れるだろ、勿論装備とかにもよるだろうけど -- {lTMqCL7HeVs} 2016-11-02 (水) 02:14:10
  • 今の水はヴァルナ持ってるか持ってないかでキャラの強さとか全然変わっちゃうからね。イングヴェイや水メアさんとかイシュ姉さんもそう -- {DtUOpbSSKxQ} 2016-11-02 (水) 03:44:54
  • イシュミールはタコなしでも強いよ -- {X1Smyevv9NU} 2016-11-02 (水) 04:37:12
  • ↑5 強くなってくるとアビ1使って奥義打つだけで160万いくから、シルヴァ姉さんスタメン落ちする -- {ZdpLyKpkVec} 2016-11-02 (水) 05:44:29
  • 確かに強いけどいつからフィンブルは"主"力編成になったの?多くてもイベ内じゃ3凸3本くらいが限界じゃない? -- {GLeslaXBnDY} 2016-11-02 (水) 07:50:34
  • いやヴァナルヴァナルだと最低4凸五本だった気が・・・ -- {ufCclTL5yck} 2016-11-02 (水) 07:57:26
  • いつからって実装してから?3本でもだいぶ跳ねる -- {jipvl.Vhy9s} 2016-11-02 (水) 08:31:55
  • 最低5本ではなく多くて5本までだな、火相手に関しては4本でヴィルヘルム等の技巧積んだほうが強い -- {Jh.V.47kGik} 2016-11-02 (水) 09:15:45
  • イシュミールってドラフの命名規則に則ってないんだな。偽名? -- {8o60ld564Ic} 2016-11-02 (水) 09:40:14
  • 偽名だよ、本名はフェイト参照されたし -- {Tnlo5tMcbNg} 2016-11-02 (水) 09:46:07
  • 攻撃力だけみるならフィンブル増える方が数値上は強いが、da率の兼ね合いや技巧でのクリティカルもあるから敵や主人公ジョブによって変わるぞフィンブル本数。まぁどの編成でも最低3.4本は4凸いるが -- {XSAM4VJ8v6I} 2016-11-02 (水) 09:48:31
  • 減衰届かない人は使い勝手の良いシルヴァ、減衰届いちゃう人は減衰突破できるイシュミール、って感じかな。3アビがちょっと残念だけど、なかなかいいバランスだと思う -- {Tnlo5tMcbNg} 2016-11-02 (水) 09:52:39
  • >ドラフの命名規則 名前はアビフェイトで触れられる -- {MokfcBGFArI} 2016-11-02 (水) 09:53:06
  • まぁ大抵の人は4凸3本も作れる余裕なかったろうし、今年のクリスマスあたりからATで使われ出す可能性はあるのかな。とりあえず被ダメが倍はあるから、装備整った神石前提で語らないとリスクリターンが噛みあわない、使いづらいキャラだと思う -- {NpTUTpYeVOg} 2016-11-02 (水) 10:06:04
  • どこでもヴァルナマンが跋扈しないための対火特化キャラなんだろうけど、既にナルメアやイングヴェイがいるんだから意味ないよね。 -- {FG1jEVqtwp6} 2016-11-02 (水) 10:37:09
  • サポ2が全属性に対してダメージUPで、火属性に対してのみ防御低いとかでちょうどいいくらい。今のままじゃ有利でもブレアサ使えないナルメア並で、非有利ではナルメアSR版レベル。 -- {FG1jEVqtwp6} 2016-11-02 (水) 10:58:31
  • 水ナルメアと同じでヴァルナがないと水ドラフ自体が運用困難だからなあ

    イングウェイイシュ水ナルメアの並びは運用の一貫性という意味で相性良さそう。その場合レジェカタ切るからセージの優先度が上がる -- {ZyWyjs9tNDM} 2016-11-02 (水) 11:31:19
  • 古戦場じゃ遅いと思う -- {R18X0ELqOP.} 2016-11-02 (水) 15:07:29
  • 完全別枠20%バフは強い -- {rPZ1Qhg.4qE} 2016-11-02 (水) 15:11:04
  • 古戦場ならロミオヨダが手軽だからなあ
    イシュミールも強いけど相性いい敵が少ない気がする -- {SfjEC4L1koc} 2016-11-02 (水) 15:41:29
  • 火属性最強ボスがアレだしな……だからこそここまで対火に特化したキャラ出せるんだろうけど。 -- {rnySN1.3wK2} 2016-11-02 (水) 17:21:10
  • ヴァルナ基準で性能決定した結果、ヴァルナ持ち以外はキャラによる伸び代が少ない属性と化した -- {OeK9omfg0no} 2016-11-02 (水) 17:37:58
  • 奥義の出が遅いというならアルタイルで介護してやれば良い -- {EJ01yBp8u6E} 2016-11-02 (水) 19:16:05
  • 9.5点の評価みたいだが、所感どんなもんよ? -- {Oa3LQXEHOVQ} 2016-11-02 (水) 19:31:18
  • 個人的には性能は文句なし、捨て身スキルはLv100前ジークと違って機能するレベルにダメージ伸びるし、奥義火力も申し分ない。ただちょっと起動が遅く手間がかかるのと、ヨダ爺主体のPT組めてる段階だと爆発力にチョイ不満を感じるて乗り換えるまで行くかなと言う所(ただしプレイングで長期戦は可能だから花火のような短期アタッカーではない)。なんだかんだ護衛役が多くいるヒューマンじゃなくてドラフなのは使いづらいがまあ誤差?逆に他種族にどんどんスポットを増やしていってほしい。極まった奴は知らん。 -- {EA3TNzgaxO6} 2016-11-02 (水) 19:46:39
  • 火力枠としては普通に強い
    ただヴァルナでも正直ナルメアと並べたくはない。被弾一発5、6千入るし介護面倒すぎる
    短気だとナルメアもイシュもいらんし長めならナルメアの方が良いしで色々おしい -- {/ZZyd.BAAT.} 2016-11-02 (水) 19:58:50
  • グランデパで、ゴリエットと並べてゴリラバーストすると割とシナジーあって楽しい。@1枠凄く悩むがな! -- {EA3TNzgaxO6} 2016-11-02 (水) 20:03:26
  • こういう正しく氷使いしてるキャラって今まで居なかったから嬉しいな ナルメアと相性いいようで悪いのはご愛敬 -- {Kr4b91U7Vo.} 2016-11-02 (水) 22:33:00
  • 賢者ならまぁガード甘いお姉さん二人面倒見ながら長期戦は出来るが、使い所がアグニスくらいかなぁ。楽しいから良いけど。 -- {IH18GQ4OHjs} 2016-11-02 (水) 22:43:43
  • すなわち微妙ということでいいんだな? -- {cWj/ViylH2g} 2016-11-02 (水) 22:44:29
  • 弱くはないんだけど2,3アビが腐り気味な構成だからかなんかぴんとこない -- {Spy0VJVBqFo} 2016-11-02 (水) 22:47:28
  • いっそハレゼナちゃんの奥義ゲージ消費型2ターン回避とかあったら色々噛み合ったんだけどねぇ。加速はどうとでもなるからコントロール可能な減速が欲しい。 -- {IH18GQ4OHjs} 2016-11-02 (水) 22:52:03
  • 水グランデで良い火力が出る。奥義が溜まり過ぎたらフェリのリヒテンよ -- {iQNtqjc8C3Q} 2016-11-03 (木) 00:01:13
  • とりあえず現状の性能だとシルヴァよりも強い種族抜きにしてもイシュの方が火力出るし -- {DtUOpbSSKxQ} 2016-11-03 (木) 00:09:58
  • 現状捨て身を使ったらどこまで防御下がるんだっけ?数値は押さえておきたい。 -- {EA3TNzgaxO6} 2016-11-03 (木) 01:00:35
  • 某検証ブログ曰く2アビ使うとサポアビと合算で50%防御下がるとかなんとか -- {03EdslG9VMY} 2016-11-03 (木) 01:26:34
  • サポアビ -30%(1.4倍程度) サポアビ+2アビ -50%(2倍)、2アビの使い所間違えるとすぐ死ぬね -- {LTowrI6ghng} 2016-11-03 (木) 01:28:46
  • 奥義ダメは400万いかないぐらいでストップかな? -- {qnEW/ip3uFQ} 2016-11-03 (木) 01:46:15
  • 試しに使ってきたがワンパンもらって撃沈したのはそういうことかぁ・・・50%は確かに使いどころ間違うと即死だな -- {wV7qLMXFJOM} 2016-11-03 (木) 01:49:47
  • 2アビクリティカルだけだからヴァルナ編成なら火力十分だし特には要らんかなぁ。敢えて使うなら奥義に合わせるとか。 -- {Eh6b5.rYYHo} 2016-11-03 (木) 01:49:55
  • 珍しくリスクに見あったリターンだと思うが、自力で奥義ゲージ消費するアビはほしかったな。玄武拳との相性抜群なのは嬉しいとこ。気持ち的には充電繰り返してタメぶっぱするノーマルユーステス感覚 -- {g9TcPkXn2sw} 2016-11-03 (木) 02:17:50
  • マグナ編成でもちょっと盛れば奥義上限はすぐだし、2アビは封印が妥当だと思う。 -- {IH18GQ4OHjs} 2016-11-03 (木) 02:35:37
  • リスクに見あったリターン…? -- {EAWtB38MLvY} 2016-11-03 (木) 02:36:08
  • あれ1アビの攻撃UPが奥義後も持続してる?3本→奥義→2本→奥義みたいな運用でもそれ以降ずっと5本時の攻撃UP得られるのかな? -- {xRCG3naW1Ag} 2016-11-03 (木) 02:53:19
  • 貯めてた10連チケ10、石25000、6000モバでやっと被り石フェス地獄 キャラUPてなに??

    累積攻撃UPは維持されるて言ってたような -- {3cuBhym9xIw} 2016-11-03 (木) 03:25:39
  • そりゃ奥義で消費されるのは氷剣だから、攻撃累積は別物だよ -- {JZ4pLXue3L6} 2016-11-03 (木) 03:49:11
  • 何か奥義時に2アビ撃つとクリ率高い感じなんだが、奥義ごとのクリ補正とかあるの? 2アビが氷剣依存のクリ率とか? 毎回5本にして撃ってるけど -- {hrbq/6YpdD2} 2016-11-03 (木) 08:42:46
  • 一旦累積してしまえば常時40%バフだし、長期戦向きだな
    脆さも2アビ使う必要ないから許容範囲だし -- {ytYIpwuHa.2} 2016-11-03 (木) 08:45:54
  • ヨダ爺と一緒に突っ込んだら、思ったより護るの大変で笑う。 -- {EA3TNzgaxO6} 2016-11-03 (木) 08:56:31
  • じゃあ三枠目に水着ナルメア入れて要介護者3人の編成にしようぜ! -- {mGJUwk/MiqI} 2016-11-03 (木) 10:22:48
  • ヨダ爺に水着ナルメアにこいつと火力は尖ってるけど防御弱いって普通属性のイメージでいうと火だろw なんで水ばっかこんな尖ったやつら多いんだろ -- {gp3bFPs.Wys} 2016-11-03 (木) 11:41:03
  • 実質1アビ以外使わん…。2アビリスクの割に効果ショボい。通常減衰近くまでいくとほぼリスクしか残らない。3アビは1アビと相性悪過ぎ。ゲージ分け与える系か奥義ストップアビにしてくれ… -- {TwhovPtR/Xg} 2016-11-03 (木) 11:57:04
  • まあソロ用かな。ユーステスみたいに討滅マニアがキツい層には重用されそう。でも1アビ3T毎に使ったら剣2が精一杯だし、2Tで使ってたらマルチでは話にならない。有利相手で奥義の伸び幅考慮しても、DPSでブレアサなしのナルメアにすら及ばない。ナルメアは徐々に防御下がるけどこの子は最初から最後まで紙なのも痛い。 -- {Md9dgmhLH0I} 2016-11-03 (木) 12:10:33
  • グラブルは捨て身スキル自体がちょっとデメと見合わせて微妙だからなぁ…。ましな方だと思う。ただ、絶対防御低下中に敵スキル全体攻撃受けたくはないので。効果時間をちょと短くしてほしい感。ジークの捨て身アビ(100前)もそうだけど効果長くてワンパンの恐怖を背負うのががががが。 -- {EA3TNzgaxO6} 2016-11-03 (木) 12:21:51
  • 1アビ使った後「うおっまぶしっ!」ってなるw -- {0n81SU/qQSU} 2016-11-03 (木) 12:23:31
  • 水着ナルメアは個々に奥義回ししてアビ短縮かけての通常攻撃特化の場合、こっちは奥義溜め特化だから氷剣溜める場合相性はあまりよくない気がする -- {z3NLCDVBR9c} 2016-11-03 (木) 14:44:09
  • セレストHL試しにしたら氷剣3で奥義175万 通常24万 玄武でほぼ氷剣3で撃つ感じになる 弓3じゃこのくらいかな? -- {3cuBhym9xIw} 2016-11-03 (木) 15:28:19
  • 開発がいつまでもリリィのカットを意識しすぎなんだよなぁ。シャルも合わせて実質的に防御が得意な属性になってたから諸刃のキャラばかり出してる気がする。 -- {1RVS8R018GM} 2016-11-03 (木) 15:50:50
  • 敵対心的ないみでもイングにも意識してるきがする。あいつ結構吸っちゃうし -- {Spy0VJVBqFo} 2016-11-03 (木) 18:11:14
  • ナルメアと同時採用しようとすると紙装甲2人いることよりも、ほぼ自己バフしか持ってないのが2人いてデバフの手が足りなくなる -- {wOiOsBdyxiQ} 2016-11-03 (木) 18:49:11
  • 某所で9.5評価だったが、盛りすぎだろ
    ノーガードすぎるわ 闇ナルメアかアオイドスみたいにサポアビで稀に通常攻撃回避あればまだ我慢できた -- {GdgfOsdzOAM} 2016-11-03 (木) 18:58:57
  • 氷剣5まで溜めなくても十分火力出るし強いわ。水メアと組み合わせにくいけど。 -- {iUM50vJ1Ucc} 2016-11-03 (木) 19:14:03
  • 被弾させたくない&イングヴェイ使いこなせない&ヴァルナ無いからリミロゼ入れたら引き付け&時間は掛かるがバフも乗るので面白かった、コロマグくらいなら十分な気もする。 -- {j9xDIemqEPk} 2016-11-03 (木) 19:50:04
  • 全体的に恒常用に調整されたナルメアって感じ。特に防御ダウンが調整できるナルメアと違ってかかりっぱなしなのが痛いのと、減衰に行きやすい水で上限突破するより追加ダメージついてるナルメアのほうが手っ取り早く火力だせる違いが大きいように思う。
    ただ通常だけでなく奥義ダメも上限突破できるイシュさんはトータルで見た火力ならナルメアを超えてる面もある。
    イングや各種カット手段も多い水だし、イシュかナルメア好みで決めていいくらい性能差は小さいと思う、どちらも使うのはお勧めはしません。 -- {cJfom5t.JRo} 2016-11-03 (木) 20:24:11
  • 稀に通常攻撃回避程度で評価が覆ることも、我慢できるようになることも無いと思うがなぁ -- {.5z4K9OJBus} 2016-11-03 (木) 20:25:17
  • 奥義強いしいいんだけどなんか物足りない感じ。 -- {9k3C8MvrV7Q} 2016-11-03 (木) 21:46:56
  • 解放前の絵がすごい好きだからプロフィール画面で反映されるアプデはよう -- {GMu7TNX88Fc} 2016-11-04 (金) 00:01:06
  • ↑7 あそこ評価点の最高点が10.0になったから9.5キャラは従来の9.0キャラくらいだと思ってるわ。9.0ならまあ妥当かなと思う。 -- {8bO4ot1MKew} 2016-11-04 (金) 00:39:25
  • あそこはリミリーシャが評価9.5だぞ、察しろ -- {0pzzA/oTeG2} 2016-11-04 (金) 03:03:43
  • 使うほど闇ナルメア・闇ジャンヌ・アイルなんかのデメリット付アタッカーが羨ましいなーと思ってしまう。ネモネや素ユーステスよりは十分強いと思うけど、何かもう一つくらいは役割が欲しい。ついでに言えば2アビの防御ダウンを消すか、相応のメリットをください。 -- {cJfom5t.JRo} 2016-11-04 (金) 03:07:29
  • 2アビのクリ発生率低すぎだし、そもそも装備がある程度整ってれば上限簡単に出るから使う必要がない死にアビだわ -- {ytYIpwuHa.2} 2016-11-04 (金) 03:29:39
  • 幾つか↑で書かれてるがイシュは期間限定の水ナル取れなかった人への救済策な気がする。2アビが封印の方が良いのも水ナルそっくりだしな。実際総ダメージで見ても水ナルから1割も落ちてないから及第点だと思うぞ。あと2アビ完全封印すれば全体特殊だけ気にすれば良いから要介護ってほどでもないのは水ナルに勝る利点だと思う -- {2qjde1i7G.o} 2016-11-04 (金) 04:18:38
  • 我慢できるってのは精神的な話だ -- {GdgfOsdzOAM} 2016-11-04 (金) 05:41:26
  • 石マルチでヴァルナ同士のイシュ水メアとイシュがやり合ってイシュだけのほうが競り勝ってた 介護勝負だな -- {3cuBhym9xIw} 2016-11-04 (金) 06:22:59
  • 性能で語ると賛否両論、若干ネガよりだけども勃ちグラで言うと満場一致で素晴らしいになると思います -- {hrbq/6YpdD2} 2016-11-04 (金) 07:35:29
  • 待機中のポーズが素敵すぎてそれだけで起用に値する あとなんか、溜めに溜めて一撃を放つ快感がいい。火のセンちゃんで味わったあれをもう一度って感じ。 -- {lTMqCL7HeVs} 2016-11-04 (金) 08:03:40
  • タップするたびになんかチャリンチャリン言っててうるさいな。氷剣の音っぽいが -- {gh7pdKuk/Io} 2016-11-04 (金) 08:41:30
  • 絶対安定しないけどヨダ爺水着ナルメアイシュミールでパーティー組みたいw ノーガードの殴りあいみたいで面白そう -- {inOBtYxsRfQ} 2016-11-04 (金) 08:43:46
  • 強いんだけどアビ1をトグル式にしてほしいな、よく押し損ねる -- {Vny4VdHvNFs} 2016-11-04 (金) 09:09:52
  • ウォーロックと一緒に使うとうるさすぎるんだが? -- {P/v0S.9fopA} 2016-11-04 (金) 10:04:24
  • 問題はフラムHLや今ヴァルナマンが荒らしまくってるつよばはだと、まったく役に立たないことだな・・・ -- {DcNIxGcDV4o} 2016-11-04 (金) 10:17:00
  • 水着ナルメアもジュリエットもゴリラ並になってるしゴリラ女キャラ好きなのか、FKHRは。エルーン好きからゴリラ好きになったのか -- {6Aito08k7/Y} 2016-11-04 (金) 10:35:12
  • 雪の女王って感じで荘厳です。エリンが雪女に見えてしまうくらい…。氷&「てよだわ」な物腰は共通していて性格が対照的なのが心地よく思えます。 -- {hd7rhfS9e9o} 2016-11-04 (金) 10:54:57
  • やや介護に苦労してましたが2アビ未使用だと回せるコメントに倣って使用をやめたら驚くほど狙われなくなりとても扱い易くなりました。具体的には単体タゲ取るのは7〜8ターンに1度位です -- {44yrCCVIh0c} 2016-11-04 (金) 15:04:31
  • とりあえず各マルチ連れてってみたけどHLとはそんなかな相性悪くないからイシュイング水ナルみたいな脳筋でもいけるしかなり貢献度稼げて結構良い。セージじゃないと立て直しきついけど
    アテナはデバフ色々きつくて脳筋編成は無理だった -- {BSDQN01sLh6} 2016-11-04 (金) 15:19:01
  • リミカタイシュに介護をロミオかリリィにして連れてってる。対火限定だけど庇うやカット使うのに合わせて2アビ使えばそうそう死なないし、リミカタのカットもこまめに使えばさらに生存率高い。アビポチやたらするはめになるけど。 -- {mLvkW1oN2WE} 2016-11-04 (金) 15:30:05
  • 上限解放前と後のSDキャラってどこか違いある?じっくり間違い探しのように見てみたが、全く同じにしか見えない -- {.0g6gWq5EFs} 2016-11-04 (金) 15:32:25
  • SDの周りに雪のキラキラがあるかないか。 -- {wa6bnEagmNc} 2016-11-04 (金) 15:57:36
  • ↑2 ここの背景と同化して見えにくいけど、↑1の言う通り進化後には白いキラキラがある。 -- {zY9dCN0cNZo} 2016-11-04 (金) 16:00:01
  • 可愛いし強いし文句ないわ -- {8T6z0LGsCx2} 2016-11-04 (金) 18:34:19
  • 正直リミカタいるかいないかで、結構評価変わりそうな気がする。 -- {EA3TNzgaxO6} 2016-11-04 (金) 18:37:02
  • チャレクエやったら欲しくなった -- {fEr0tlzFWSA} 2016-11-04 (金) 19:12:16
  • ↑同じく リリィとエリンがかけあいボイスでイチャイチャしてる中なんとなく居心地が悪そうでかわいい -- {YSRy.QFfdh6} 2016-11-04 (金) 19:49:29
  • まだ取れてないのですが質問があります
    1アビの氷剣は奥義を打つと消えますが、累積していた攻撃アップは残ったままなのでしょうか? -- {pFpZNcmtmvE} 2016-11-04 (金) 21:51:35
  • 残ったまんまらしいぞ。 -- {EA3TNzgaxO6} 2016-11-04 (金) 21:57:50
  • イシュミールは玄武拳で奥義遅らせたほうがいいね。通常攻撃も累積バブで強くなるし、かなり強い。 -- {/VqtZE36sXg} 2016-11-05 (土) 00:37:15
  • 遅らせるより奥義たくさん撃った方がよくね -- {vgocBYcX5Jk} 2016-11-05 (土) 04:25:59
  • フラムとフラムHLに相性悪いね、水モードになると詰む
    水着ナルメアは水モード時は1アビやめることで普通の堅さのキャラになるが、イシュミールは無理
    なおかつ有利属性にしかサポアビが働かないのも痛い、薄いというデメリットだけが残る

    属性特化だすのはいいが、じゃあモードチェンジする敵だすなよ・・・ -- {F23.8GqSSp2} 2016-11-05 (土) 06:25:23
  • 5本溜まる手前で4ぬとマジ外人4コマみたいな顔になる -- {60T8c5mTJAI} 2016-11-05 (土) 07:21:04
  • 氷剣消費オンオフくらいできないと5狙うのはどうしてもネタになるな。
    まぁ3くらいでも十分ダメージは出るが他のアタッカーが火力以外の仕事もこなせるからなかなか厳しい -- {1uW4d4gHEMI} 2016-11-05 (土) 07:55:30
  • 氷剣5狙うよりも、バフ積みに専念しながら介護をしつつ奥義も撃ってという使い方が良いのでは? -- {VEx5NHAkupg} 2016-11-05 (土) 08:39:02
  • 二手三手何も入れてないマグナ編成でフルチェになるまで待つと何だかんだで氷剣5になったりする まあ奥義どんどん打つかは武器次第で良いんじゃない? -- {FKyYnp4csuY} 2016-11-05 (土) 08:40:18
  • 敵の全体攻撃で殴られれば解決よ!(脳筋感 -- {EA3TNzgaxO6} 2016-11-05 (土) 09:04:13
  • 水六崩拳あれば、イングとあわせて介護しやすくなるかな? -- {QE/wzM/H0pE} 2016-11-05 (土) 09:08:49
  • 他と足並みそろえて奥義うつと大体氷剣2~3くらいで撃つけど、イングヴェイのタフガイ維持に1アビ使った場合とかは5が狙える感じかなぁ   -- {/C2On3tYqRk} 2016-11-05 (土) 09:16:58
  • モードチェンジ出すなってそういうのに対応するためにたくさんのキャラがいるんだろ・・・ -- {LFK75mHQtDk} 2016-11-05 (土) 11:44:50
  • 紙装甲過ぎて泣く、アビ3の効果ターンもうちょっと長くしてほしいわ。・・・どっちにしても全体攻撃来たらこの子のHPだけ色が変わる。。・・けど -- {8nBoHgCUT/o} 2016-11-05 (土) 11:58:30
  • 全く使えないわけじゃないけど相対的に弱くて席無し。もっと紙でもいいからとことん尖らせれば運用によってはナルメア超えもあったのになぁ。ちょっと気を抜いたら即死ぬけどなんとか介護してる間は水最強くらいやってほしかった。 -- {WlhNakb23qA} 2016-11-05 (土) 12:04:15
  • 奥義溜め系は初心者のうちの討滅でしか役に立たんよね。それ以外でこの子でないとという場面がまるでない。ある程度強い人にとってははっきりと外れキャラだと言い切れる -- {F.RFGlDHMiQ} 2016-11-05 (土) 12:32:52
  • そのある程度強い人ってのはどの辺りか、氷剣が奥義のみの話でないこととか含めて教えて?ていうか君はそのレベルにいるの?どの視点でその戯れ言語ったの? -- {z77jxdxGpPY} 2016-11-05 (土) 12:54:45
  • 外れキャラだと言い切れる(キリッとか何の根拠もないのに言っちゃう脳みそなんだよ、察してやれ・・・ -- {qD.nVuCf5Pg} 2016-11-05 (土) 13:25:28
  • 脆さが致命的だよなぁ ヴァルナ編成なら要らないし初心者ならヨダのほうがいいし 介護キャラが居るなら十分強さを発揮してくれるけど -- {YGgEx2eJ9p6} 2016-11-05 (土) 13:34:11
  • 俺も、討滅なんかのソロで敵の特殊乗り越えられない層以外には使い道ないと思うが。否定するならこんな環境ででナルメアやイングウェイより強いと教えてやれば? -- {15jlhq7DPQM} 2016-11-05 (土) 13:46:26
  • どの辺りかって、討滅安定しない辺りだろ。読めばわかると思うが… -- {J2.IMv9KkwI} 2016-11-05 (土) 13:50:28
  • ナルメアは期間限定だってのはおいといて、イングウェイと比較してなんになるんだろ?むしろ併せて介護役にしろってレベルなのに。 -- {3s8E4ocBBUo} 2016-11-05 (土) 13:56:00
  • おい早く教えてやれよ。賢い脳みそでさ -- {15jlhq7DPQM} 2016-11-05 (土) 14:06:53
  • 単発煽りは放置推奨 -- {ENd4KpdpD72} 2016-11-05 (土) 14:10:20
  • 先日のレジェフェスでお迎えしました。まだ装備環境の完成してないウチでは戦力増強に役立ってもらってます。
    しかし某王国の王女様といい、銃工房三姉妹の長女といい、なんでこの世界の27歳はえっちぃ人ばかりなんだ! -- {Xtc4kvVOYRc} 2016-11-05 (土) 14:18:40
  • 水キャラシャル以外全部いるけどヴァルナ編成に普通に入るわ 見た感じ手持ちが不揃いな奴には扱いきれないんだろうな -- {8znldEZtpjM} 2016-11-05 (土) 14:19:34
  • 1アビのバフ持続が5ターンだったら水ナルよりも楽な場面もあったんだけどな -- {SxFh8vk4/tc} 2016-11-05 (土) 14:28:57
  • ヴァルナだとグレイプニル積んでれば、奥義ゲージなんてすぐ貯まるはずだけど… -- {R3LzIGw1MDw} 2016-11-05 (土) 14:32:04
  • イシュが使えると思ってる人はどんな使い方したら輝くのか教えてくれると嬉しい。ソシエとシャノワールと十天以外揃ってる弓3斧2短剣1シュバ斧3通常1の未完成なヴァルナ120×2編成だけど短期も長期もちょっと編成に入ってこない -- {V805HQGtX3Q} 2016-11-05 (土) 14:38:04
  • ごちゃごちゃうるせー俺は愛で使うんだよ -- {sVKFWSOpnss} 2016-11-05 (土) 14:52:00
  • ヴァルナ編成でも入るんじゃなくて無理やり入れてるんだろう・・・過度にディスるのも問題だがてきとーぶっこいて使える使えるって余計反発くらうだけだぞ -- {1uW4d4gHEMI} 2016-11-05 (土) 14:54:06
  • テンプレしか認めないそれ以外を入れるならそれは無理矢理だ。とするならそうなんじゃない?ってことは言わずともわかるよね。 -- {.PgYMSwIxaY} 2016-11-05 (土) 15:02:22
  • それもそうだな、案としてなんだが氷剣5まで貯めるならカグヤ使ってみるのもありじゃないかなと思うんだがどうだろう? -- {R3LzIGw1MDw} 2016-11-05 (土) 15:04:29
  • 結局、極めてくるとポチポチ系は評判良くないってのは分かる。上限超えるからそれでも推して使う価値があるっていう意見も分かる。個人の好みよね。 -- {vaXGiIEC9eg} 2016-11-05 (土) 15:22:29
  • 自動復活やHP減のDAUPは背水装備なら生かせそうだけど現状それを実現させるのはかなり難しいかなぁ イシュもHP減った状態のメリットは特にないから、ヴァルナで2手積んでDA高めたほうがいいと思う。 -- {/C2On3tYqRk} 2016-11-05 (土) 15:27:16
  • ↑4テンプレの意味考えなよ。ヴァルナの利点を活かさないキャラねじ込んで無理やり以外なんと言う。 -- {1uW4d4gHEMI} 2016-11-05 (土) 15:33:08
  • 火限定であれど常に1,2倍、当然追撃にも相性いいしゲージ速度をあえて送らせる利点もあるから玄武拳とも噛み合う。火力高くなるから当然奥義も突破した上限までいきやすく2チェイン程度でもチェインの減衰いくから足を揃えなくてもよい。別にヴァルナの利点活かせてると思うけどなんかダメなのか? -- {G7xY45Rh38w} 2016-11-05 (土) 15:42:37
  • (将来的にヴァルナ引けた際のナルメア用としても)玄武拳とタフガイが欲しくなるな。今はリミカタでやってるけどタフガイ取れたらリミカタと入れ替える感じ? -- {8gR3f6ql24s} 2016-11-05 (土) 15:47:04
  • ↑4 カグヤはメインじゃなくサブで召喚効果のダメアップとリキャストの時間的に氷剣5貯めるのに丁度いいかなってことなんよ -- {R3LzIGw1MDw} 2016-11-05 (土) 15:53:37
  • 奥義前半何言ってるか判らなかったけど沈黙なさいだったのか -- {ZR0QqWJL28w} 2016-11-05 (土) 17:06:06
  • リリィとアルタイルだけでもある程度の介護はできそうだね -- {ptdyS3fGVnU} 2016-11-05 (土) 17:27:42
  • ↑2 ああなるほど たしかに奥義で浪漫溢れる数値が出せそうだし、カツオ編成にすれば無駄なく使えそうかもしれないね   -- {/C2On3tYqRk} 2016-11-05 (土) 17:39:26
  • 1アビ使うごとに見た目が変わるのが好き。他の累積アビもこうあってほしいな。 -- {L0.KBqoKQoY} 2016-11-05 (土) 19:45:21
  • フラムHL相手に一人で200万出してくれるから楽しいわ -- {xfo0xk4bdYE} 2016-11-05 (土) 20:04:03
  • 玄武拳考慮した火相手なら通常殴り性能は水メア超えるけど誤差だし、あとはもう奥義ダメ取るかブレアサ取るかだからなぁ。追撃との相性のいいブレアサ持ってる水メアのほうがトータルでの火力高いとは思うけど、じゃあイシュが弱いかっていうとそこまで悲観するほどでもない。ただ同じサポアビの水パーシには防御ダウンないのにデメリットつける必要あったのかな、と。2,3アビが機能してないなど不満も残る。 -- {cJfom5t.JRo} 2016-11-05 (土) 20:19:24
  • 3アビは機能してると思いますよ。実際にほぼ無傷でクリアできるときもあります。 -- {bLxdDv8nZxM} 2016-11-05 (土) 20:26:24
  • 3アビはもろ機能してるだろー2アビと一緒に使うと相殺して殴られるが2アビ封印の3アビだけで回してみ -- {2qjde1i7G.o} 2016-11-05 (土) 22:36:55
  • アビポチして。、時々忘れたりすると、氷剣自動生成でいいんじゃね?とか思い始める辺り。うちはほんとダメなプレイヤーだと思いましたorz -- {EA3TNzgaxO6} 2016-11-05 (土) 22:45:32
  • 今回のイベントで大活躍中ですわ。相手の状態関係なく確実に大ダメージ与えられるってのは明確な強みだと思う -- {4kMaSKEG91c} 2016-11-06 (日) 01:38:36
  • 今なら3アビ使ってゲルラの爆裂拳くらえばわかる。一発も当たらない時もあるくらい機能してるよ -- {h1G3qLMZvfw} 2016-11-06 (日) 05:35:20
  • 水はダメカ持ち+イングと要介護キャラの二極化してきてるな -- {GdgfOsdzOAM} 2016-11-06 (日) 08:08:55
  • 2アビと敵対心関係あるの? -- {TF7wD4EsmNM} 2016-11-06 (日) 15:23:37
  • 折角引いたから活用したいな。次のよんぞうでは玄武拳を取って編成考えてみよう。 -- {RsttDAM4pJY} 2016-11-06 (日) 18:29:01
  • このゲームの仕様で防御力が低いキャラが狙われやすいっていうのがある -- {0MnnD9ecOSk} 2016-11-06 (日) 19:25:34
  • 2アビで開幕防御100%UPになる闇ジャンヌでも余裕で狙われるからそんなもんは無いに等しい -- {KFjxMrHgh/A} 2016-11-06 (日) 21:31:52
  • 奥義がかっこいい。最後の一発で大ダメージ与えるこの爽快感...好き。 -- {nq6GxOlpeK2} 2016-11-07 (月) 00:23:59
  • 誕生日の台詞を追記しました。少し長いのでフォントサイズを小さくした方が良かったでしょうか? -- {.i.kLlXwUP2} 2016-11-07 (月) 00:48:56
  • 奥義のピシ!ピシ!みたいな効果音がかっこいい!水ってこういう玄人的な演出がいいんだよなあ。ただアテナの特殊で1万ぐらい喰らって落ちてしまう(^^)けどかわいいから使う〜 -- {JV9.EbDO3wk} 2016-11-07 (月) 18:36:02
  • あぁ氷剣溜めようとした場合はどうせ奥義ゲージあまるから玄武拳と相性いいのか…問題は減衰だが。 -- {lTMqCL7HeVs} 2016-11-07 (月) 23:23:05
  • 火限定だがその減衰も54万くらいまで上がるじゃん -- {khj8uvyTDfQ} 2016-11-07 (月) 23:32:07
  • ナルメア1アビ5回とイシュミールのサポアビ防御減がほぼ同じだし2アビの防御減が痛いなあ -- {yJubPZSYW8I} 2016-11-08 (火) 01:06:55
  • 非有利かブレアサ使える相手ならナルメア。有利でブレアサ使えないならイシュかな?でもブレアサ使うタイミングもないような相手なら他のキャラの方がいいし1アビポチるだけ時間の無駄。今の所、長期戦だけど殆どブレイクしない有利くらいしか活躍の場が思いつかないけど、2Tごとにポチるタイムロス考えるとそれも… -- {E9FSemmg/ps} 2016-11-08 (火) 02:06:53
  • 現状だと水メア持ってなくてヴァルナ編成するんだったら普通にスタメン枠だけど水メアいるなら無理して入れる必要ない感じ。ヴァルナ編成以外なら環境的に微妙になったシルヴァさんを使うならイシュさんの方が火力出るからこっちという感じ -- {DtUOpbSSKxQ} 2016-11-08 (火) 04:01:40
  • そもそも水メア自体が期間限定で来年まで入手不可なんだから水メア持ってない人なら余裕でスタメン性能だよ。なぜかここは水メアは全員持ってるのが前提で話進んでるけど -- {DtUOpbSSKxQ} 2016-11-08 (火) 04:05:00
  • 3アビは敵対心DOWNはいいんだけどゲージUPが性能にそぐわないのがなー -- {h6LGyyN88vE} 2016-11-08 (火) 09:28:58
  • 短期戦だと立ってるだけで20%追撃してるようなものだし自分の手持ちだと短期戦長期戦問わずスタメン確定かな
    ヴァルナ持ちは必死にナルメア取った人多そうだし比較されるのは仕方がないかなあ -- {xhRqtkHQEeg} 2016-11-08 (火) 13:25:37
  • 氷5まで上げるとドラゴンころし持ってくるのが楽しいので貯めてる。水メア?並べて一緒に使ってるよ -- {UFrj0eKYllI} 2016-11-08 (火) 14:03:50
  • ↑5キャラ性能語る時「全キャラ全ジョブ所持かつ最強の武器と石を揃えてる」前提なのは何故なんだろうな。 -- {lTMqCL7HeVs} 2016-11-09 (水) 04:54:55
  • べつに最強編成なり自分の編成なり好きに語ってくれていいと思うけど、ちゃんと神石とか組ませるキャラとか前置きしてくれないとわかんないね。 たまにある"普通にスタメンだわー"もどこ向けのスタメンよっていう -- {NpTUTpYeVOg} 2016-11-09 (水) 09:53:45
  • 2スキルの捨て身クリティカルUPはかなり発動しない事が多いけど、75になったらどれくらい強化されるんだろうか?つか、元の数字がわからん。 -- {EA3TNzgaxO6} 2016-11-09 (水) 10:23:40
  • +でクリ率は5割 -- {TtXCJngxpZQ} 2016-11-09 (水) 13:28:17
  • 先程アビフェイトクリア。「護らなきゃ」なんて思ったのサラ以来だな・・・ -- {38Pi4zWeO3s} 2016-11-09 (水) 14:17:12
  • 解説読んでも分からないんだが。この水SSR一覧で見れる解説に、1アビの攻撃力UPが20%と40%と2つあったけど、これは氷剣の本数自体にも攻UPがあって(20パの方それとは別に使用回数の累積での攻UP(40パ ってこと? そして累積の方も1アビ使い続けないと3Tで切れる? -- {gM.1JA/PfcA} 2016-11-09 (水) 18:13:40
  • +なし(累積:1回につき別枠乗算4%、上限20%)+で(1回につき別枠乗算8%、上限40%) 累積保つためには使い続けないとだめ -- {1v6CetD/rnc} 2016-11-09 (水) 18:46:33
  • ↑あぁ成程。説明助かる、ありがとう -- {gM.1JA/PfcA} 2016-11-09 (水) 19:16:12
  • アビポチ多いから多人数マルチには不向きだけどソロ用なら強くて楽しいキャラかな -- {EV8YrRW0EJU} 2016-11-10 (木) 00:38:10
  • 氷剣の演出もかっこいいしな。いいキャラだわ -- {GD8XY9ei46U} 2016-11-11 (金) 04:17:32
  • 水デブちゃんの真価は奥義のときの手の動き -- {TL7jju5lFLg} 2016-11-11 (金) 19:05:15
  • ここも人物評価も2アビが「フェアウェルア」になってるけど「フェアウェル」だよね -- {/Vuqw1/z/hg} 2016-11-12 (土) 01:03:43
  • 多人数マルチに不向きってことは、強くなればなるほどソロも不向きになっていくということなんだよね。デバッファーは例外だけど。 -- {eCAG0QTZCs.} 2016-11-12 (土) 15:21:51
  • イシュミールのマルチ不向きはDPSの理由よ、なので強くなってもソロ不向きにならない。氷剣の上限アップや累計攻撃アップは強くなってもしっかり仕事しますから。 -- {hzcj1Y.NUsc} 2016-11-12 (土) 16:02:11
  • 防御低いけど3アビの敵対心ダウンが結構効くし割と生存力高い気がしてきた -- {mlkGkAS0WaE} 2016-11-12 (土) 18:05:08
  • ソロも安定してくればDPSが重要だろ。HLソロしてるなら別かもしれんが -- {PoB7cRpRPk6} 2016-11-12 (土) 21:03:35
  • 手持ちと戦力が充実してたら使い道ないキャラを作らないでほしいよね。まぁ理想だけど… -- {61k5gsOpBxo} 2016-11-13 (日) 06:53:08
  • それ全R及びSRと8割のSSRが死ぬんですがそれでいいんですかね… -- {lTMqCL7HeVs} 2016-11-13 (日) 07:27:16
  • それを徹底するとつまり特攻キャラになるんだよね -- {Aki1Yyf53/E} 2016-11-13 (日) 07:33:31
  • 水武器が貧弱すぎて水パがしんでる中、イシュミール様が低レベルでも高ダメ叩き出してくれるので将来が楽しみだ! -- {eUIVNaq3Jr.} 2016-11-13 (日) 07:55:23
  • そらイシュミール入れないで安定してるならそれで戦えばええのよ。イシュミール入れたほうがダメージ調整とかしやすくて安定するってんなら入れればいい。それだけの事。ソロは特にターンのルーチン化が容易だから累積系のアビは使い勝手がいいし -- {nidNnNZW8OQ} 2016-11-13 (日) 08:43:50
  • イシュミール入れたほうがダメージ調整とかしやすくて安定する=戦力低いってことだろ?マグナ3凸程度でもソロでそんな面倒なことする必要ないし手間も惜しい。 -- {PoB7cRpRPk6} 2016-11-14 (月) 04:47:34
  • 決め付けるなよ。ダメージ調整の意味をわかってねーな? -- {nidNnNZW8OQ} 2016-11-14 (月) 07:53:00
  • イシュミール入れる=戦力低いって考えをする人って、特に何も考えずにグラブルやってそうだよね。イシュミールの火力は本気で凄い。デメリットの防御が低いのはしかたないとしても、それを上回る爆発力は水属性の中では一番だと思われる。 -- {ptdyS3fGVnU} 2016-11-14 (月) 09:34:02
  • 別になんもポチらなくても突っ立てるだけで常時20%バフ(減衰突破付き)ついてるんだから何が何でもポチり減らしたいならむしろ強いやん -- {rM2DI71BzVI} 2016-11-14 (月) 10:09:40
  • 減衰抜けるからこそむしろ高戦力向けだよな。 -- {NBkavZc0/V6} 2016-11-14 (月) 10:14:29
  • と言うか素殴り火力を活かす為に連続攻撃する必要があるから必然的にヴァルナ編成向きと言える -- {0pzzA/oTeG2} 2016-11-14 (月) 10:37:57
  • この子が活躍するとしたら、1Tで大ダメージ与える必要のある敵が出た時くらいじゃない?キャラ装備整っていて、この子入れないと安定しないor入れた方が早い相手なんて現状いるかな? -- {FG1jEVqtwp6} 2016-11-14 (月) 11:41:28
  • 強い強い言われてるけどいまだに具体的な構成や有効な敵の例が出てないんだよなぁ。弱い言ってる人を煽ってるだけで。人格批判とかどうでもいいからどうやったら強いか発表してほしいな。火力凄いとか爆発力一番とかただ強い強いと言ってるのと一緒だよ -- {nP81Oms8cSs} 2016-11-14 (月) 11:57:14
  • じゃあイシュミール使ってダメージ調整する必要のある相手をあげてくれよ。あとダメージ調整の本当の意味とやらも -- {PoB7cRpRPk6} 2016-11-14 (月) 12:02:59
  • 天上人じゃなくて、コロマグに特殊打たれる前にHP50%まで削るまで持っていってくれるとかじゃないの? -- {PU8Q3LqPxBs} 2016-11-14 (月) 12:09:33
  • ダメージ調整って聞くと普通に最大火力で殴るのではなくダメージ抑えたり相手の動きに合わせられる事だと思うんだけど、そんな抑える要素どこにもなくね? -- {vfiBKu.Oh9M} 2016-11-14 (月) 13:13:33
  • コロマグをイシュミールでダメージ調整する必要のある人は戦力高くないだろ… -- {PoB7cRpRPk6} 2016-11-14 (月) 13:16:24
  • 仮想敵がマグナぐらいしか出てこない人と議論しても何も進展ないわな -- {ff9aInexC1w} 2016-11-14 (月) 13:16:40
  • コメの流れが水メアと完全に同じだなw -- {jWIXiNQdXQM} 2016-11-14 (月) 13:30:16
  • 配布カタリナ配布リリィ、イシュミールと同時追加のエリンあたりは持ってる人も多く、反面その3人は火力が無いから「介護が必要だけど強力なアタッカー」は使い易い人が多いんじゃないの。 -- {lTMqCL7HeVs} 2016-11-14 (月) 13:34:34
  • 3アビが自分以外の奥義ゲージアップなら面白かった -- {cy7XUbBwkuc} 2016-11-14 (月) 17:06:13
  • リヴァ短剣2〜3凸並べ程度の戦力があれば素殴り火力が明らかに他より高いのは分かるだろ。DA率上がるヴァルナ編成なら言うまでもない。まず編成して使ってから語ってくれ。限定で無理して今すぐ引かないといけないわけでもないんだから -- {.w5tGucPfFk} 2016-11-14 (月) 17:24:01
  • 恒常キャラ故の入手の敷居の低さと非ヴァルナ編成でも奥義で高火力を出してくれるキャラ。って事じゃあかんの?誰が誰でもヴァルナで二手三手モリモリで水メア運用出来る訳でもないだろう -- {V5n2abQ9afE} 2016-11-14 (月) 17:33:47
  • 単なるwikiの1ページであって最強構築を考察するサイトとかじゃないんだから、具体的に何が強いか言えだとか他キャラの方がどうだとかいちいちツッコまんでもいいのにね。強いか弱いかの感想くらい好きに述べていいじゃない。 -- {lTMqCL7HeVs} 2016-11-14 (月) 17:49:16
  • 水パにリルルとアルタイルでイシュミールを全力支援 -- {ptdyS3fGVnU} 2016-11-14 (月) 17:57:50
  • 水パじゃなくてパスタです -- {ptdyS3fGVnU} 2016-11-14 (月) 17:58:46
  • 装備キャラ揃ってたら使えないという意見をエアプみたいに言う人がいるから言い合いになってるだけじゃない?弱い人やキャラ少ない人が使えるのを否定してる人なんていないでしょ。とにかくイシュを否定されるのが嫌な人が騒いでるだけ -- {Sf2GJnFpz9Q} 2016-11-15 (火) 01:07:08
  • ↑4好きに弱いと感想述べてる人に対して強い派が煽って突っかかってるんですけど… -- {Sf2GJnFpz9Q} 2016-11-15 (火) 02:05:27
  • たんぱつぅ -- {0J2rIRv1oyU} 2016-11-15 (火) 02:07:15
  • 朱雀相手にlv100あんあんがブレイク追加含めて奥義60万程度の所をイシュミールが氷剣5の2アビで400万近く出してて吹いた。10ターンかかるのがネックかな -- {J7Q40GeeWbc} 2016-11-15 (火) 02:40:11
  • ユーステスほど上手くいかないけど、最初はイシュミールだけ奥義タイミング外して3チェイン、2週目にあわせてフルチェインうてるといい感じ。イシュミールにこそ奥義ゲージ消費するアビリティが欲しかった -- {PN2hBV0jHfY} 2016-11-15 (火) 06:13:20
  • よくたんぱつ警察出るけど、ID変わることがあるってくらいは知ってるよね…? -- {QZda2g/6QtY} 2016-11-15 (火) 08:40:15
  • サプ来たらお迎えするか迷ってるんだけど、氷剣5で強いのはわかるが、実際運用となると氷剣2〜3くらいで奥義撃つ感じになりそうなのでダメージどんなくらいですか?
    3アビ使うと奥義ゲージ上がるし、使わないと被ダメで奥義ゲージ上がりやすいって考えるとそんなに貯まらないんじゃないかと思ってるので -- {vfiBKu.Oh9M} 2016-11-15 (火) 08:40:47
  • 環境さらさんとわからん。とりあえず、マグナ+カツオ100の素ナイフ並べただけの編成だと氷剣3で100万付近(クリ出れば1.5倍ドン)。氷剣5はヨダ爺に先駆けさせるような編成だとフルチェと一緒に狙える程度。ついでに、脆さはほんと脆いぞこの人。 -- {EA3TNzgaxO6} 2016-11-15 (火) 09:50:54
  • 剣5は討滅マニアだと道中で貯めてボス開幕ぶっぱできる程度かな。ヨダとかと組むとイフマニアが楽 -- {udZn.DILhCk} 2016-11-15 (火) 10:25:31
  • ↑2 ありがとうございます。マグナカツオで100万でるなら氷剣3奥義でも十分強いですね。無理して氷剣5にしないで使ってったほうがよさそうですね。運用について考えるべき問題点は紙装甲の部分か… -- {vfiBKu.Oh9M} 2016-11-15 (火) 11:06:00
  • ↑9 煽ってる人はそういうのやめようねって話で強い派とか弱い派とかいう話じゃないんで。 -- {lTMqCL7HeVs} 2016-11-15 (火) 11:47:35
  • そいつよく見ると性能について何一つ語ってないエアプ荒らしだから無視推奨。奥義はHPとバフデバフでかなり変わるけど氷剣3で他キャラの倍ぐらいダメ出る。理想は分からないけどリミゴリイングが火力含めておそらく鉄板、敵と状況に応じてロミオリルルリリィあたりをイングと入れ替えるのが安定だと思う(夏メアいない前提) -- {pmtchLVYXOw} 2016-11-15 (火) 12:56:28
  • 取り敢えずヴァルナマンで亀拳使うとすげーな
    ゲージ遅延がむしろ火力アップだし
    イングと水ナルいないからそれと比較できんけど -- {nK9RtemrDZc} 2016-11-15 (火) 15:17:06
  • とりあえず実際使用してみた感じ相当脆いから基本2アビは封印、剣2〜3ぐらいで奥義使って累積ATKUPメインにして運用するのが無難そう -- {lecqYa43IX2} 2016-11-15 (火) 17:24:50
  • ヴァルナ無くて4凸マキュラマリウス、手持ちキャラがロミオ、シルヴァ、リルル、シャノワール、イングヴェイ以外は揃ってるけど組ませるならどうするか悩むな -- {lecqYa43IX2} 2016-11-15 (火) 17:28:05
  • HP連撃火力とパワーの塊みたいなヴァルナは置いといて、普通の属性マグナ編成で誰相手に有効なのかが未だによくわからない…。ほぼ被弾を気にしなくていいコロHL本体みたいなサンドバック相手には強そうではある…けど、有効に使える状況が現実的じゃないし -- {NpTUTpYeVOg} 2016-11-15 (火) 21:08:33
  • 補助消去でも氷剣消えないみたいだけど1アビ攻撃バフは消えるのかな? -- {EHbdiPVIpjU} 2016-11-17 (木) 13:14:02
  • 2アビは相手の相手のチャージを見て、3アビと一緒に使用してるけど。それでも時々殴られるしなぁ…。+で半分の確立何のリターンがないのも。 -- {EA3TNzgaxO6} 2016-11-17 (木) 13:41:13
  • リミゴリイングイシュが鉄板はないな。ジョブも武器編成も仮想敵も何一つ書いてないからSR編成で島Hソロやってるのかもしれんけど。少なくともマルチで2T毎にアビぽちするロスを補うだけの火力は出ない。20T以上の長期戦なら累積が活きるかもしれないけど現状フラム以外で長期戦なんかないしな。フラムにイシュ持っていくか? -- {EFIiR6ozdW.} 2016-11-19 (土) 08:38:31
  • お前はSSR装備が揃っててフラム以外は短期で吹っ飛ばせるんだな。でも皆がそうなわけじゃないんだ。仮想敵を定めた理想の編成はwikiみたいな初心者上級者入り交じった場所じゃなく天上人が集まる場所でするといい。話が合うと思うぞ。 -- {lTMqCL7HeVs} 2016-11-19 (土) 09:07:23
  • 上級者にはアビポチがネックで、初心者が使えば簡単に落ちるから、ダメアビに頼るマグナ完成前の人なら強いのかな…?1アビってゲージ抑えて氷剣5で奥義撃った場合、10T後の結果だけみるとCT2の累世バフ付きダメアビ(3.5~4倍?47万減衰)を撃ったことになるね -- {NpTUTpYeVOg} 2016-11-19 (土) 10:37:45
  • つよバハで水ガンスリと合わせると中々活躍する
    ガンスリはどうせアビポチするから手間はそのままでターンダメージはイングヴェイ入れるより上がる -- {8xm/lbjy39A} 2016-11-20 (日) 16:03:20
  • シルフ様maniacを歪曲食らう前に消し飛ばしやすくて便利 氷剣もためやすいし -- {ZLhQj.TYHG6} 2016-11-21 (月) 23:19:32
  • 1アビ使った後の氷剣1で目が痛くなってすぐ苦情入れたけど一向に緩和してくれない…使いたくても使えない… -- {VVIMdjyTFjg} 2016-11-22 (火) 01:06:29
  • 討滅形式で一番輝くキャラだと思う 道中で氷剣貯めて今回のシルフみたいに面倒なことが起きる前潰せるし -- {NaI9xupz0Kg} 2016-11-22 (火) 01:10:13
  • 今回討滅戦形式で使っててそれは思ったな…道中敵倒しつつ氷剣貯めてボスで一気に開放するの楽しい。特定ターン回復のヨダ使ってた時は微妙にタイミング合わなかったりしたけど、こっちは貯めるだけだもんな。 -- {eUIVNaq3Jr.} 2016-11-22 (火) 03:38:21
  • 当初言われてたように用途的には土のユーステスに近い感じだな -- {UZJAsSuNQmE} 2016-11-22 (火) 04:27:47
  • 対シルフ様用と言って間違いないキャラだったw -- {mlZGC1TWfaE} 2016-11-23 (水) 12:34:30
  • 2アビ3アビが残念なだけに一歩惜しいキャラなんだよな…2アビはデメリットある分確定クリでもよかっただろうに。3アビもゲージUPはともかくタゲもいまいち機能せん。心なし狙われ難いか…?って程度で。 -- {lTMqCL7HeVs} 2016-11-24 (木) 08:52:27
  • 敵対心効かないはよく言われるけど、計算上被弾率25%->17.5%だけでも30%防御ダウンに釣り合わせる、10ターン程度なら平均的1発分しか変わらないから効果薄いと感じる。全体特殊攻撃は仕方ないか。 -- {iN/w3pauAIo} 2016-11-24 (木) 15:06:31
  • フィンブル弱体化で減衰行かなくなって修正前捨て身アタッカーみたいなキャラになっちゃったな -- {hfi4VkyuhCQ} 2016-11-25 (金) 11:23:36
  • それ水が育ってないだけだろこっちは修正後も減衰行くぞ 氷剣3とか4の話だったらすまん -- {vH0yiytdesk} 2016-11-25 (金) 13:28:27
  • 奥義は超えるけど通常は無理じゃね?どれだけバフ重ねても30万届く気しないわ -- {.LFAWSMKqmc} 2016-11-25 (金) 14:53:47
  • イシュミールマグナ編成で使ってるユーザーって、バハ装備の事で聞きたいんだが、1、バハ剣のみ。2、ダガー十分で保つよ。3、主軸がヒューマンだからナイフ+ソードよ。のどれだろう?うちのイシュミールはソードなしじゃ生き延びられない。 -- {EA3TNzgaxO6} 2016-11-25 (金) 15:14:48
  • ミス、3、主軸がヒューマンだからダガー+ソードよ。 -- {EA3TNzgaxO6} 2016-11-25 (金) 15:15:46
  • 1だねシルフはリミカタランちゃんイシュミールの剣得意組で行ってるけどソードないと事故りそうで -- {NaI9xupz0Kg} 2016-11-25 (金) 16:38:10
  • シルフもそうだけどほんと道中あるマニアックとの相性いいな -- {rM2DI71BzVI} 2016-11-26 (土) 00:02:55
  • 戦力36000程度、リヴァ短剣も無凸一本しかない稚魚だけど氷剣5バフもりもりで奥義150万とか出してくれて爽快
    グランくんは25万とかなのに -- {./UOcBuX/rM} 2016-11-26 (土) 01:49:07
  • 水パの火力が下がったから、相対的にこの子の奥義火力が高く感じるようになったなー -- {TBQIhU78v9w} 2016-11-26 (土) 19:03:57
  • フィンブルが死んでイシュミールが強く感じるな確かに、皮肉な話だがw -- {mlZGC1TWfaE} 2016-11-26 (土) 21:14:33
  • しかし実際はサポアビの上限突破効果を活かしづらくなりHP盛れない分防御の薄さがとても気になるキャラになってしまったな。マグナ編成だと手数が出せないのも辛い -- {nidNnNZW8OQ} 2016-11-26 (土) 21:17:53
  • マグナにフィンブル入れて使ってたけどunkに変えたらすぐ死にそうになって困るわ。 -- {BTUZsu4Ph9.} 2016-11-27 (日) 11:16:32
  • HP確保と多少の攻刃代わりに一本いれとくのはやっぱありかなあ。眼鏡のクリティカルが乗りやすくて飛び抜けた火力は出しやすいと思う。平均火力下がった分よりイシュミールの価値は上がってるかなと -- {8Zb7A3bgGsc} 2016-11-27 (日) 13:59:48
  • 強いのか弱いのかわかりづらい子だな。マルチでも全く使えないわけでもなさそうではある。いろんな編成でトライアルして自分なりにDPS測ってみるしかないかな。戦力によって極端に評価分かれそうだけど。 -- {4VvNGKknCbo} 2016-11-28 (月) 11:44:02
  • 上級者にはオススメだが初心者にはあまりオススメが出来ないキャラだな -- {E8aKTnwXtmk} 2016-11-28 (月) 12:27:19
  • 氷剣ためないといけないって考えるとアルタイルとかの奥義加速持ちとの相性って悪かったりする? -- {7Yo1Jb8eh7k} 2016-11-29 (火) 09:14:07
  • 眼鏡使うならイングヴェイも一緒に入れてゲージ貢ぎながら氷剣調節しときゃいいんじゃね。イングヴェイ持ってるならの話だけど -- {BWOGff7XIdU} 2016-11-29 (火) 11:05:12
  • 奥義加速持ちと合わせる場合は、イシュミールが1回撃つ間に他が2回撃つくらいの気持ちで行くといいと思う。というか玄武拳もってイシュミールを4番手に配置すると自然とそんな感じになる。 -- {lTMqCL7HeVs} 2016-11-29 (火) 11:42:12
  • 奥義ゲージ貢ぐ系のキャラは持ってないなぁ
    玄武拳でそんな感じになるのか、参考にします。 -- {7Yo1Jb8eh7k} 2016-11-29 (火) 17:24:36
  • 調整無しでもフィンブル死んだだけで強アタッカーから使いにくい微妙キャラになっちゃったな。追加から3週間でスタメン外れるとは思わなった -- {iXevI/106S.} 2016-11-29 (火) 17:55:52
  • イシュミールは、フィンブルよりも玄武拳で輝くキャラだと思う。 -- {ptdyS3fGVnU} 2016-11-30 (水) 04:03:55
  • フィンブル弱体前は通常減衰が50万超えてたから強かったけど今は防御薄くてアビの無いロミオみたいなものだからなあ -- {cb5mHODOh1w} 2016-12-01 (木) 00:18:28
  • マニアックの最終戦で楽できるようになるって感じだな -- {SwuOgJouieo} 2016-12-01 (木) 00:54:48
  • 奥義ダメージ半分くらいになってない?スタック5で150万しかでなかった -- {CfTUYtyXjV2} 2016-12-01 (木) 02:14:59
  • 今試したら直ってた、白虎杖うんぬんの影響がこいつにもあったんかな -- {CfTUYtyXjV2} 2016-12-01 (木) 02:21:23
  • 3凸完成レベルの未開放マグナでも道中剣溜めてボスまで行けば1人で300万とか出るから敵火の討滅復刻は気持ちよかった マリガトウイシュミール -- {9AJ4dzZAOOI} 2016-12-02 (金) 09:45:53
  • EXシルフを消し飛ばしてくれてとても楽ができた。ありがとうイシュミール。 -- {g/vC3xKme/6} 2016-12-05 (月) 18:56:30
  • 次のシルフ復刻まで倉庫番だね -- {/9KWwgMsGdI} 2016-12-07 (水) 18:09:29
  • この子に倉庫番させられるほどSSR溢れてないです(全ギレ -- {wWsH9ggJr9M} 2016-12-12 (月) 21:32:27
  • フィンブルなくてもシュバマグの斧あるから強いと思うんだけどなあ水属性 -- {.va7/CGrGVo} 2016-12-12 (月) 22:00:37
  • 水パでシュバマグ斧並べてなんか強い要素あったけ。オケアノス使う混成パ? -- {EA3TNzgaxO6} 2016-12-12 (月) 22:11:51
  • シュバマグ斧はもの凄く地味だけど霧氷の攻刃ついてるし、最終上限開放すれば攻撃力2790、SL15まであがるし、本当に地味だけど強いんだぜ。 -- {.va7/CGrGVo} 2016-12-12 (月) 22:24:06
  • んー、光斧功刃(中)じゃなかったけ…。リヴァナイフの代替ならともかく。全盛期フィンブルとは比べるまでもないんじゃないかなぁ…。 -- {EA3TNzgaxO6} 2016-12-13 (火) 11:11:08
  • ただただシコい。それだけで即交換したわ -- {xteAiwGRV3.} 2016-12-13 (火) 11:15:20
  • 玄武拳ほんといいな、フルチェリロ待ちの時間考慮するとDPSかなりあがった -- {SJXK8yQnPq6} 2016-12-13 (火) 12:01:52
  • シュバ斧の性能も知らない初心者がここにいるの?攻刃大だよ -- {hEP.peknGGg} 2016-12-13 (火) 14:21:59
  • ↑3 シュバ斧は攻刃大やで。兇箸とゴッチャなってないか。俺はヴァルナ無いから知らんけど恒常無課金入手(しかもシュバ剣狙いでアホほど余る)可能な攻刃大武器でステ高めの斧って事で注目されてるんじゃね。 -- {eHUBbEVIj/w} 2016-12-13 (火) 14:22:55
  • ヴァルナにフィンブルとか太刀魚とかリリィ杖とか混ぜるとHPが1万5千くらいになって防御薄くても頑張れる -- {8IE1pBtDMCA} 2016-12-13 (火) 21:32:06
  • 眼鏡のクリ付加させればマグナでも使えるかな。水メアもそうだけどヴァルナありきなのかな -- {y5OIlJwQjgM} 2016-12-14 (水) 00:37:35
  • 玄武拳入りで四天ダクフェ・メガネ・イング・イシュミールで個人的にはつかいやすい -- {5YjnQanLD.6} 2016-12-14 (水) 13:58:08
  • ↑クラス4ない稚魚感デス -- {5YjnQanLD.6} 2016-12-14 (水) 13:58:40
  • ↑カオルゴミだしDFでええやん -- {DjrpVTnH8oU} 2016-12-14 (水) 19:52:05
  • イシュミールのピカピカエフェクトが眩しくてストレス溜まるんだが -- {oq7pYugMyTE} 2016-12-15 (木) 02:51:23
  • 氷剣は5まで貯めた方が良いのかな?玄武拳あってもメインに四天装備してるから3までくらいでゲージ揃っちゃう -- {gPKNYdkAqwc} 2016-12-15 (木) 10:00:27
  • 5まで待つのはロマンだから3ぶっぱが正義 -- {6Zfj.ckOnII} 2016-12-15 (木) 12:59:01
  • 討滅系で道中5まで溜めてボス瞬殺が気持ち良い。シルフの防御バフなんて無かった -- {TBistWZwRHI} 2016-12-16 (金) 11:17:16
  • 氷剣5で奥義ぶっぱすると最高に気持ちいいな。
    水は魅力的なキャラ多くて困るわ -- {eZXYv.q57II} 2016-12-22 (木) 00:39:23
  • わざわざアビポチしつつ護りつつ氷剣溜めるのが面倒くさい人には向かないな
    気付いたら死んでる時あるわ -- {LEGpyzx6hC6} 2016-12-24 (土) 06:42:20
  • システム的にターン毎のダメージよりDPSの方が重要だからどうにも使いようがないよなぁ。ギリギリ勝てるか勝てないかの相手だとターン毎のダメージが重要になるけど、紙装甲のせいで接戦には向いてない。絶対に低防御にしちゃいけないキャラを低防御にしちゃったよなぁ… -- {Jpm3hG8H1t2} 2016-12-24 (土) 11:56:47
  • 1アビが1ターン押し忘れるだけで攻撃UP消えちゃうのが少し面倒だなー、1ターン伸びてくれんものか -- {TBQIhU78v9w} 2016-12-25 (日) 20:54:27
  • 病み付き君ヤバイ… -- {8o60ld564Ic} 2016-12-26 (月) 09:20:30
  • サポアビ2アビで、ナルメア以上に死にやすいから管理が大変だな。それでも火力要員としてのメリット大きいから使う。サポアビでナルメア沈みやすくなるけど。 -- {AwfLSR8YUoU} 2016-12-30 (金) 19:13:52
  • 今だ某サイトで9.5評価なのに笑う どこの世界でグラブルしてんだ -- {XyIp59xLl5I} 2016-12-30 (金) 21:08:48
  • 未だって別に実装から評価変わってなくね?どこの世界の話? -- {Uv3eFG8RVlA} 2016-12-31 (土) 02:59:35
  • 正直少しは評価変わったと思うぞ。体力お化けのフィンブル全盛期の体力お化けから、今は弱体化+本数ヴァルナマンの耐久低下があるから実装時より死に安さが考慮に上がると思う。マグナマンは変わらないかなと。 -- {EA3TNzgaxO6} 2016-12-31 (土) 03:05:19
  • てか弓修正前から9.5は絶対にないわ。初心者は使える場面も確かにあるかもしれんけど、それならヨダが9.0でイシュ9.5はおかしい。何より水ナルメア8.5てめちゃくちゃだろ。中級者以上にとってはほぼ完全にイシュの上位互換だぞ -- {17wBad25Xug} 2017-01-01 (日) 14:38:38
  • あそこの基準は天上人用ではない、といつだかTwitterで語ってたぞ -- {VrddsxKZWcc} 2017-01-01 (日) 16:06:56
  • イシュは修正前は氷剣少々で上限連撃をマイターン叩き込んでたから。捨て身使う必要なかったのよ…。今、柔らかイシュミール。有利相手でも4000~6000は被ダメ堅い。
    所で評価消えてない?荒しの仕業? -- {EA3TNzgaxO6} 2017-01-01 (日) 20:40:56
  • 加入エピ、グダグダじゃね? -- {1/x9/KkUFbk} 2017-01-02 (月) 21:08:20
  • こっちもあそこ馬鹿に出来るほどじゃないだろ。キャラ評価は時間がたたないと落ち着かないとはいえこっちもこっちでエアプネガキャンされるキャラ多い -- {BddhQednn/w} 2017-01-03 (火) 10:56:00
  • イシュミールって名前は♀ドラフの名じゃないから偽名だと思ってたら、3アビ解放の際に本名教えてくれたので、とても満足しました。 -- {ViQjDFEMUVo} 2017-01-03 (火) 13:01:01
  • センちゃんとかもそうだけどこういう力溜めキャラはOD状態の敵を一瞬でブレイクさせられる所が魅力だと思うんよ。だから時間ごとのダメージとか気にする天上人にとっては評価低いんだろうな。そういう人は別にイシュミール使わなくてもソロで戦うような相手ならすぐブレイク出来るだろうし。 -- {lTMqCL7HeVs} 2017-01-05 (木) 12:01:04
  • ↑2 モロ最終解放前提っぽいエピだったよね -- {1/x9/KkUFbk} 2017-01-05 (木) 19:25:33
  • ↑8 ヴァルナヴァルナだと水メア9.5の評価ちゃんとされてるんだよなぁ、ちゃんと読もうな? -- {nJ5ZOsPinEs} 2017-01-06 (金) 19:18:54
  • ヴァルナおらんでも水メア優位だと思うぞ。基本マグナじゃどっちも使わんけど、討滅普通に倒せる中級者以上にとってイシュ使う場面なんてない。それならブレアサ持ってる水メアの方がまだ使う可能性あるよ。時間はかかるけどオベロンて手もあるしな。 -- {b0vF9xPMXr2} 2017-01-07 (土) 21:16:36
  • おっぱい大きいから使うよね -- {3xB/MkZpSWo} 2017-01-07 (土) 21:31:35
  • 水キャラ全員いるけど割りと優先的に起用するゾ -- {h242xvgMpVU} 2017-01-08 (日) 03:23:00
  • 討滅でブレアサ使う機会あんまりないな、その前に倒してしまうし。それならイシュミール入れてた方が速い気もする。まぁ、キャラ事情は人それぞれだからなんとも言えないけど -- {/iGnMomaILU} 2017-01-08 (日) 08:40:03
  • というか3アビあるし考えなしに2アビ使うとかでもなければそんなに死なないよ。氷剣も一本から通常1.3の奥義1.5なんで溜めないと戦えないわけでもない。死亡上等の一発型溜めアタッカーじゃなくて介護要の汎用アタッカー枠で水メアさんとは出番が微妙に違うと思うが -- {r7/YHN/PipA} 2017-01-08 (日) 11:36:27
  • 水ナルもイシュも打たれ弱い、要アビポチ、種族ドラフで使うの難しい。俺みたいなヘボにはランちゃんみたいなアタッカーがええのに -- {1/x9/KkUFbk} 2017-01-10 (火) 15:00:16
  • 一緒に使えば解決、ヒールオールよろしく -- {yIWaokBDGr.} 2017-01-10 (火) 18:41:44
  • 六崩でカウンター入れながら使ってると50万のカウンターが入るから2アビも積極的に使っていける -- {xfo0xk4bdYE} 2017-01-11 (水) 23:48:06
  • ナーゲルリング4凸されたら結構強くない?ステ高いし技巧あるし、期待値で玄武斧と大差なさそう -- {6LI73H/qwfY} 2017-01-15 (日) 13:19:47
  • ↑10それも含めての話だよ。ヴァルナならイシュより水メアってのがおかしいんだよ。ヴァルナかマグナかでそんなに差ないわ -- {17wBad25Xug} 2017-01-15 (日) 13:28:13
  • てか修正前弓前提に作られたキャラだからな。今でも数字上は強いが実戦ではHPの減りが激しくてヴァルナで火力落ちるから普通にラン使った方が強いし早い。アビポチが5T毎なら防御低いの考慮しても余裕のスタメンだな -- {5wQzZtWeqJc} 2017-01-24 (火) 14:57:23
  • フィンブル騒動の爪痕というか水の神石追加武器も明らかにフィンブルが強すぎたからって手加減して実装されてるのに、フィンブル下方に伴ってそれらの期間に追加されたキャラや武器を相応に調整しなかったせいでおかしなことになってるんだよなぁ -- {CodXWlGDdRk} 2017-01-24 (火) 15:15:00
  • フィンブルでブレードインパルス使う時間も惜しいほどの通常火力出てたからこそイシュやナルメアが強かったんだよね。今の火力だとターン進行抑えて被ダメ少なくできるメリットも含めてランスロットの勝ち。そしてブレアサで短期に強いナルメアよりさらに使い所のない可哀想なイシュミールちゃん… -- {KUVBg9NQaig} 2017-01-25 (水) 12:46:10
  • マルチなんかだと背水が発動しないレベルで敵が行動阻害起こしてるし、ソロはソロでフィンブルとオベロン積めばHP3万まで上がるし言われる程HP下がらない上技巧と二手でダメージガンガン出せるし背水と違って初めから強いんだけど本当にヴァルナ語ってる人全員しっかりした構成組んで使ってるのかしら -- {eAQ3IPZzrIk} 2017-01-26 (木) 02:06:07
  • HPどうこう抜きにしても、通常弱くなった今やっぱりイシュミール不利よ。装備整ってないほどランちゃん有利だけど、無課金ヴァルナほぼ完成してても1アビぽちってたら速度出ない。そもそも修正前もマルチでは使えないって言われてたしな -- {tXE3FvXx2BI} 2017-01-26 (木) 03:37:00
  • いやグイグイ減るよHP。ちょっと減っただけでだいぶ火力落ちるから水で低防御はやっぱハンデ大きいわ。まぁどっちにしても2ターンごとのアビポチの時点でなしだわな -- {QpnglclFKlk} 2017-01-26 (木) 09:02:50
  • フェザーの奥義効果こっちにもください…ソロだとテンポ悪くなるだけだしマルチだと使えないしで、累積アビはいいとこないから全面的に見直してほしい。効果下げてもいいですから -- {oCth8ytY6t6} 2017-01-27 (金) 00:57:37
  • 敵対心下げれるから低防御はあんまり気にしてないな。運悪く被弾が集中したらポーションで回復するし -- {TkN341qg2z2} 2017-01-27 (金) 01:37:54
  • ポチポチ系全般に言える事だけど効果時間永続かシスの3アビみたいに自動累積にしてほしい… -- {yFauOLgXy1Y} 2017-01-27 (金) 18:32:58
  • ヴァルナ運用だとイング銃1本入れると介護無しでも火力安定するな -- {xLNoW4ZSt36} 2017-01-28 (土) 22:53:25
  • 防御低い意味が本当にわからんな。ルシオ並みのアタッカーなら闇耐性下がるのも理解できるが、他の水アタッカーと比べて優位というわけでもないのに低防御で、そのうえアビでさらに防御下がるってどんないじめ? -- {vnpi/o3J.NE} 2017-02-01 (水) 13:45:08
  • もう全く使わなくなったけど、防御力通常になったとしても結局使わないからどっちでもいいや。というか防御普通より高くなっても使わないと思う。どうやってもマルチじゃお荷物なんだもん -- {R29zsAxu7xo} 2017-02-01 (水) 14:01:00
  • MVP狙わないでとにかく討伐成功が目的なHLとかなら防御普通になれば使えるよ。防御低いままだと攻撃痛い強敵相手には合わないから連れてかないけど -- {K.XBEnlnPGU} 2017-02-02 (木) 12:56:40
  • 耐性や麻痺殴りの関係で、MVP狙わん強敵相手でもDPS重要なんだよなぁ。攻撃以外に強みがないし、シエテやシスと違って累積なしでも強いというわけでもない。スロウやディスペル持ってるソシエやシャノワールより将来性ないと思う -- {TyPftdXEER6} 2017-02-02 (木) 13:06:37
  • イシュミールに限らんけど、たとえば2T起きに1アビ自動発動するサポアビ&1アビのCTを8TとかにすればDPS上げつつキャラ特性も変えずに済むんじゃないかな。フェザーみたいに奥義で累積の持続が可能になるというのも一つの手だけど -- {bgTPF35h0gQ} 2017-02-02 (木) 13:52:17
  • 低防御な純アタッカーなのにマルチではアビポチ多くて使い物にならず、得意の与ダメ/TでもずっとHPMAX前提で低防御考慮に入れない場合でも、攻撃以外にも役割ある他キャラとそんなに差がない。みんなどこで使ってるのこの子 -- {3KsI.8w6s5w} 2017-02-02 (木) 14:41:42
  • 討滅マニアでロミオヨダと一緒にボス1T目で氷剣5ぶっぱして即殺する時かな。 -- {udZn.DILhCk} 2017-02-02 (木) 14:47:40
  • 1アビ自動だったら被ダメ解除にしないと強すぎるかな。効果減らしてでも持続伸ばすか効果増やしてそのままかしかない。持続そのままなら全キャラ中最高火力くらいないと2Tアビポチは割に合わんが… -- {yt82KA8GgRo} 2017-02-02 (木) 15:57:54
  • 初心者がイフのゲージ吹き飛ばすのには使えると思うが、1Tで倒しても道中考えたら時短にはならんのよね。結局1Tで大ダメージ与える遊びにしか使えん -- {4i3mLvFJCDM} 2017-02-02 (木) 16:06:03
  • 討滅戦等で両面兎のトレハン構成にイシュミール混ぜて使うくらいかなぁ -- {WePQS18mB7Y} 2017-02-02 (木) 17:40:21
  • ヴァルナで使ってみると速度落ちてる感すごいんだけど、中にはMVP狙いの最前線で使ってる人もいるのかな?累積最大になったら3T毎にポチるとかも試したけど良くなったとは思えないし。何とか使いたいんだけどなぁ -- {KyaDbc/wL2M} 2017-02-03 (金) 08:05:20
  • 2月調整なしかな。今の所使う場ないし、水SSRで最も将来性もないと思うんだが。そりゃ他のアタッカー1人も持ってなければ使うだろうけど -- {C8WkkrRZt8E} 2017-02-04 (土) 08:36:14
  • 火傷で回復するっていう隠しサポアビあるけど既出? -- {g7j89PdaBZE} 2017-02-04 (土) 09:53:47
  • なんでこう必死に使えない連呼するやつがいるのかね?別に不当に持ち上げられてるキャラでもないのにディスる意味あるのか? -- {QSBlaR8rzmQ} 2017-02-09 (木) 22:25:05
  • 最強の騎空士様は最終候補に入らないキャラは全てゴミ扱いするからね、仕方ないね。 -- {lTMqCL7HeVs} 2017-02-09 (木) 22:31:09
  • シエテもそうだけど
    累積UP系なのに効果時間短いのはやめれ、全部基準の5ターンでいいだろ -- {LXTILP7h1NY} 2017-02-11 (土) 10:59:48
  • ポチアビはホンマ自動累積でいいと思うわ。マルチで不利すぎ -- {bLBesLdypy6} 2017-02-11 (土) 23:33:16
  • 別にディスってるつもりじゃなくて単純に使用感を言ってるだけだと思うぞ?弱いキャラは結果的に批判的意見になるのは仕方なかろう -- {uALJpKrr2/I} 2017-02-12 (日) 11:48:38
  • ダメージ出すのに特化したキャラが、ほかに劣ってるんじゃあ、そういう感想が出てもおかしくはないね。11月調整はそこまでひどいわけじゃなかったキャラが主だったし、可能性はあると思うよ -- {IGZBekgzODw} 2017-02-12 (日) 13:08:46
  • サポアビで勝手に強くなっていくタイプのキャラがすでに居るから、上昇率が高いとはいえポチポチは無駄でしかないよなぁ。上昇バフ発動、解除のスイッチってだけでいいわなポチは -- {nidNnNZW8OQ} 2017-02-12 (日) 13:46:09
  • 防御低くなかったとしても使わんというコメ見てそんなことないだろと思ってたけど、手に入れて実際使ったらそんなことあったわ。ザルハが許されたのは3アビ故だよなぁ。防御上げても使わんけど修正してやってくれ。弱いのに低防御なの単純にモヤモヤする -- {G8WOGkBjmh6} 2017-02-12 (日) 15:45:36
  • 2Tごとにアビぽちして、アグニスに強化除去でリセット食らって…累積系消えるのホントやめてほしい。累積できないじゃん消えないようにしてくれよ -- {83B3J3GDUTM} 2017-02-12 (日) 20:03:15
  • 防御低いからユーステスと違って初心者向けというわけでもないよなぁ。HP5000程度だとすぐ事故死するでしょこの子。ピーキーなキャラ狙ったんだろうけど全く尖ってないよね。真っ平らでふにゃふにゃ -- {x/JcsjTRBhE} 2017-02-13 (月) 03:16:27
  • withだとランのデバフやイングの壁やヨダロミオの即効性が必要ない時はスタメンみたいな言い方だよね?全部必要ない場合の救援でも確実に遅くなると思うんだが、仮想敵は誰なんだろう? -- {yt82KA8GgRo} 2017-02-13 (月) 14:59:34
  • ここら辺の「期間限定をやめた時期に実装キャラ」は微妙なのばかり増やした感じ
    アタッカーならイシュミール、メリッサベル。サポーターならアンスリアがその例 -- {vfQg1qdKjK.} 2017-02-13 (月) 17:18:00
  • 微妙じゃなくて使えないキャラな -- {v/TNYTNZEAk} 2017-02-13 (月) 17:57:38
  • この前のサプチケでイシュとったよ
    元々ソロイベの時に使うぐらいのつもりだったし問題ない
    つーかもうキャラ多いし趣味で使うキャラの方が多いでしょ
    強いの出したら出したでインフレ云々で叩かれるし他と同じぐらいなら〜で良くねの連呼
    そりゃ見た目とかの趣味しか残らないよね -- {4nlHUMNvmAU} 2017-02-14 (火) 15:00:13
  • キャラも揃ってない自分から見ると、即効性は無いけど剣5本奥義の破壊力が楽しいって感じだな〜。上位層はスピード勝負だろうからアビポチやらなにやらで人気無さそうだけど、下位層なら普通に強い印象。まあアビポチ時間やら防御デメリットあるんだから、その分もっと強くしてくれた方がありがたいけど。 -- {qbEL/ht2G72} 2017-02-14 (火) 21:51:03
  • マウントデバフ壁と、大概皆役割持ってるよ。イシュは独自の役割がない上に火力も高くないから〜で良くねと言われて然るべき、水では稀有なアタッカー -- {fJcuQWZ5KF6} 2017-02-15 (水) 01:22:43
  • 1アビの効果Tを他の累積アビみたく5Tまで延長、氷剣を貯めて奥義を撃つスタイルなのにあまり噛み合わない3アビを5T毎に氷剣のみ累積させる効果に変えたら奥義アタッカーとして強みが伸びるんじゃないかね -- {5HP79MML1Ek} 2017-02-15 (水) 01:50:21
  • 1アビが10万→20万→30万と剣の本数分のダメージ出る仕様なら使えるかと思ったけど、意図的に奥義遅らせる手段ないと結局おまけにしかならないなぁ。相当思い切り良く調整しないと出番ないね -- {15jlhq7DPQM} 2017-02-15 (水) 13:42:38
  • 氷剣溜めてゼノイフHELLを吹き飛ばす作業楽しいです -- {qbEL/ht2G72} 2017-02-16 (木) 06:55:53
  • とりあえずシルヴァさんの調整で本格的に殺されるだろうからその後の救済頼みます -- {m.KA7yIEsn2} 2017-02-16 (木) 18:28:56
  • やっぱりマニアックだと道中で氷剣ためて奥義がめっちゃ強いな。引けてよかった -- {FwCU9s.kHWo} 2017-02-16 (木) 19:06:35
  • イシュミールさんのおかげで周回楽だわー -- {e0qyyTxBsXs} 2017-02-16 (木) 19:51:06
  • 鰻編成だけど古オベ玄武拳使って四天回すと中々の火力で気持ち良い。 -- {CJhFflGt0NM} 2017-02-16 (木) 23:03:01
  • 1アビによって素殴り最強クラスになれるけど1アビの特性のせいで素殴りに集中できないという。一度発動したら自動で累積していってくれよ、どうせポチるんだから -- {bz1aR5RVcVI} 2017-02-17 (金) 00:22:13
  • ゼノイフにはかなり有効だね。頼りになる。 -- {KvTvkwzTDUw} 2017-02-17 (金) 08:21:21
  • こういうのは天上人に低評価されるね、けど殆どのプレイヤーが天上人じゃないよ。時短以外ならどう見ても強いなのに。 -- {iN/w3pauAIo} 2017-02-17 (金) 13:37:36
  • 7T経過しないと超火力を生かせないシルヴァと奥義撃っても攻撃UPは累積するイシュとは住み分けできると思うけどな -- {0vB6sXEPo8s} 2017-02-17 (金) 14:37:40
  • 逆じゃね、ニッチなキャラは稚魚や中堅だと使えないが天上人なら最適化できる -- {fFqItRKVEG2} 2017-02-18 (土) 01:31:32
  • ニッチさによるやろ。このニッチさは誰も得せん。編成によってはある程度スピード出る可能性持ってるユーステスのほうがまだマシ。イシュは2Tか3T毎にアビポチする以外に運用法ないし味方が支援することもできないからここから先の可能性もまるでない。 -- {1PQUnE/4Q26} 2017-02-18 (土) 03:06:07
  • ソロ用で良いと思うが、1アビゲージ10消費の代わりに累積5ターンにしてゲージ調整兼ねさせて3アビを上昇UPじゃなくポンバかゲージ50獲得とかにして任意で奥義打ちやすくなると良い感じだと思う。どのみち累積アビの時点でマルチ向きじゃないしね -- {ybhT5ZsTxOY} 2017-02-18 (土) 03:25:55
  • 1アビにゲージ消費10つけるのは良いな。眼鏡やランスロット、カタリナのおかげで水は足が早めだから奥義までに剣5本も貯める暇ないし。奥義がずれてくれれば2回目の他の味方の奥義に併せて5本で撃てて気持ちよさそう -- {4q06kNZ/UdU} 2017-02-18 (土) 06:03:50
  • フィンブルの調整がもっとマイルドだったらヴァルナ玄武拳でまだまだ巣殴りの鬼でいられたのになー。可愛いしカッコいいからもっと使いたいんだけど、明らかに強フィンブル全体の性能だから今となっては奥義火力だけだし低防御ぐらい削除してくれないとまるでわりに合わないわ -- {NcEdL4/yvnI} 2017-02-18 (土) 11:29:37
  • フィンブル修正前もマルチで強いって話は聞かなかったけどな。水ナルも似たような感じだがあっちはブレアサに亀拳乗るのも大きかったしアビポチもまだ少ない。毎ターン大ダメージ出して凄い!ってだけというこの子の立ち位置は実装時から変わってないと思う -- {F.RFGlDHMiQ} 2017-02-18 (土) 18:17:55
  • イシュ以降の恒常は全員実装時から修正案件だわ。単純にハズレが増えただけ(ラスティナエアプ -- {.WLEZH9u9DE} 2017-02-18 (土) 18:24:32
  • クリヴァルナ編成でゼノイフマルチやると独走に貢献してくれるぞ?HELL120は流石に交代前提だけど、調整するなら自力でショート付与が欲しいくらい -- {Wyv.Zk8GiLI} 2017-02-19 (日) 08:17:31
  • うちでは討滅絶対殺すマンとしてとても役に立ってくれてます…まぁマルチで強いかってのは別の話さね -- {rA/wDO7MT2s} 2017-02-19 (日) 13:28:32
  • イシュ外して他のアタッカー入れてみな。もっと独走できるから -- {Td9b6Hp4qrY} 2017-02-19 (日) 17:36:14
  • ゼノHPMAX近くからなら9割MVP取れるけど、負けた強いヴァルナマンでイシュ使ってる人見たことない。大抵リミカタクリアルロミオ中心で、ラン眼鏡辺りが混ざる感じ。速さでいったらアビ一切使わないロミオに負けるから当然だと思う -- {QHKxNG/pLSw} 2017-02-20 (月) 08:13:31
  • 1アビなしで通常減衰出るんだったらロミオより強いけどな。1アビが売りなのに1アビ使ってる限り他には勝てん -- {R29zsAxu7xo} 2017-02-20 (月) 19:17:14
  • イシュは討滅形式なら便利かな、マルチなら外すけど -- {.F75ribPCdc} 2017-02-20 (月) 20:06:06
  • 1ポチで氷剣5つ溜まるようなアビでも来ない限りシルヴァ姉の劣化じゃないのこれ・・・ -- {6IAEHL25d76} 2017-02-22 (水) 19:31:14
  • シルヴァ強化しすぎてほぼ完全下位互換に
    運営死ねよ -- {662UTvXDaaQ} 2017-02-22 (水) 20:14:32
  • 素殴りは圧倒的で、奥義も普通に回して氷剣2か3で160〜200万常に出るから長期戦では普通に強いよ。しかしその長期戦がほぼ無い現状・・・ -- {AzDEioJEl3Y} 2017-02-22 (水) 20:37:53
  • 氷剣2と3で160〜200で強いってサポアビあるから
    氷剣0でも奥義上限138万あるってわかった上で言ってるのか
    アビ2〜3回押した上でそんだけしか上がってないんだぞ -- {662UTvXDaaQ} 2017-02-22 (水) 21:51:49
  • むしろ奥義特化の相手に(割と手間はかかるけど)上限も勝ってるんだから逆にすごくね?ていうかコンセプトが違いすぎてあえて比較するのもなぁ -- {cA6/0OAS7K6} 2017-02-22 (水) 22:06:34
  • 素殴りやばいのは使っててわかるからなイシュ。ただクリ防御ダウンは消してもいいんじゃないかと…。 -- {EA3TNzgaxO6} 2017-02-22 (水) 22:12:55
  • 素殴りやばいのは使っててわかるからなイシュ。ただクリ防御ダウンは消してもいいんじゃないかと…。 -- {EA3TNzgaxO6} 2017-02-22 (水) 22:12:55
  • 素殴り強くて奥義火力もそこそこ出るから強いって話してんのにアビ一回ごとの上昇量の話されてもなぁ、シルヴァが一回ポチするまでに二、三回氷剣出せるんだから。残った差は攻撃バフで埋められるかと言われるときついと思うが -- {kSYT6XhshuY} 2017-02-22 (水) 22:22:47
  • フラムではポチッてる間に属性変化、アテナではスタメン入りできず ちょっと厳しい -- {.b7MEMtlVdc} 2017-02-23 (木) 01:14:21
  • サポとアビの防御ダウン無くしてほしいな -- {O8i/fs1ZJAY} 2017-02-23 (木) 05:21:23
  • シルヴァが一回ポチするまでに2,3回氷剣ポチって出せるってどういうこっちゃ・・ -- {hOlkenkAKuQ} 2017-02-23 (木) 09:57:47
  • シルヴァが一アビ使ってから再使用できるまでの間にイシュミールの一アビは2、3回使えるってことだろ。シルヴァの1アビリキャストは7ターン、イシュミールの1アビリキャストは2ターン。 -- {Z7Yjx2rnOIU} 2017-02-23 (木) 11:23:57
  • 賢者、玄武拳運用すると足も遅くなりつつ累積バフ、追加ダメ、天眼陣でスーパーゴリラになれた。 -- {Eofw6Scen/2} 2017-02-23 (木) 11:46:34
  • そもそも殴りが生きる長期戦だと柔らかすぎて使いにくいよな3アビも信用できねーし完全に産廃だわ -- {vTw6Pk9d0cE} 2017-02-23 (木) 12:25:16
  • 奥義アタッカーとして追い抜かれたのはいいとして。2アビの防ダウン抜こう。実質封印アビだし割とマジで。 -- {EA3TNzgaxO6} 2017-02-23 (木) 12:33:53
  • ↑運営死ねよ
    とか言ってるけどこいつ実装時には真逆のこと言ってるやつばっかだったじゃねーか
    つまり強いやつを持ち上げて弱いやつをけなしたいだけなんだな -- {WGFco5UVXBY} 2017-02-23 (木) 13:04:02
  • ↑イシュ実装時フィンブル全盛期じゃねぇか。環境が違うわ環境が。つか↑飛ばされたけど。何言ってるかわからん貶してないわ。 -- {EA3TNzgaxO6} 2017-02-23 (木) 13:22:19
  • シルヴァの下位互換はねーよ
    奥義一点しか見ないからそういう発想になるんだろうけどさぁ -- {JKzEy.CWBvw} 2017-02-23 (木) 16:48:43
  • クリティカル確率UPの2アビも下位互換つかまされてるぞ。しかもこっちは防御マイナスのデメリット付きなw -- {vTw6Pk9d0cE} 2017-02-23 (木) 17:47:30
  • たしかに2アビについては防御ダウン外しても良さそうな。サポアビもあるわけだし現状だとデメリット過剰な気もする -- {cA6/0OAS7K6} 2017-02-23 (木) 18:10:44
  • イシュミールが素殴り強いって言うけど、攻撃バフ積んでる間に少し殴られたら瀕死だからな。ここまでシルヴァに追い詰められてたらもうこんな大量のデメリット要らないと思うよ -- {d7SxKtlARE2} 2017-02-23 (木) 18:36:52
  • アビポチ忘れるとすぐ攻バフ切れるのなんとかしてほしい -- {fHtWe/LEQpg} 2017-02-23 (木) 18:40:32
  • 1アビのバフをサポアビ1に移してリミラカムみたいな挙動にするとか?それなら氷剣維持での素殴りっていう運用もし易くなるし -- {cA6/0OAS7K6} 2017-02-23 (木) 19:02:23
  • ↑氷剣は奥義撃たない限り永続ね -- {cA6/0OAS7K6} 2017-02-23 (木) 19:08:22
  • シルヴァがお手軽250万奥義出せるようになってこいつ本当にゴミになったな。アビポチ面倒な上脆い豚女。 -- {p4/xGopuTYU} 2017-02-23 (木) 21:48:30
  • 手のひら返し面白いね -- {NvTH5vXabH6} 2017-02-23 (木) 22:59:19
  • 1アビ自体はシルヴァとは差別化できてると思う。累積がマルチと合わないのは仕方ないとして。ただ2アビがあまりに酷すぎる、性能がシルヴァの+無しと同じなのに防御ダウンというデメリット尽き。おかげで2アビ使うなら3アビ併用したいが3アビ使うと氷剣が溜める為に他キャラの奥義も遅くしなきゃならなくなるジレンマを発生させるとか -- {4QCnje0R6cs} 2017-02-23 (木) 23:19:53
  • 2アビの防ダウン削除3アビは氷剣一気に5にする効果に変えるとかそういう要素ないと厳しい -- {.xV.bbUUgDs} 2017-02-24 (金) 02:30:48
  • 2アビの防御ダウンも失くして欲しいけど、サポアビの防御ダウンも全属性じゃなくて火属性限定にして欲しい -- {/Vuqw1/z/hg} 2017-02-24 (金) 02:44:27
  • 防御ダウンはイメージにはあってるけど、効果量が多すぎるし外して欲しいわな -- {TYim62Pm6sQ} 2017-02-24 (金) 07:48:25
  • アリサみたいに奥儀の氷剣リセット無くしてもっと長期戦タイプで差別化してほしいな -- {O8i/fs1ZJAY} 2017-02-24 (金) 18:01:14
  • マグナ4凸以上なら他のキャラ使った方が速度出るのは確実だなぁ。出た頃にはヴァルナやってたから初心者の使用感はわからんが、初心者だとHP低くてすぐ死ぬんじゃないの?アビも上限いかんからランスロットの方が頼りになりそう -- {.fYbDN3C1y2} 2017-02-24 (金) 21:07:31
  • 水パーと同じだよ。アビ使わんで通常がほぼ常に上限行くならスタメン。そうでないなら使えん。初心者とか上級者とか関係ないと思う。火はほぼ常時上限行く可能性あるけど水は無理だから新武器くるかフィンブル復活しないと出番ない。ただアビ使わんのなら防御低くてデバフ持ってない完全劣化水パーなんだよなぁ… -- {YE375WrK3PA} 2017-02-24 (金) 21:14:33
  • 可哀想なぐらいの弱さ。水全部持ってるが、誰か一人使えなくなるなら確実にこの子だな -- {zMCyXd2kN9Q} 2017-02-25 (土) 01:35:03
  • アビが噛み合ってなくて使っていて単純につまらん。2アビ実用性ないし、3アビ使うとせっかく玄武拳で遅らせてもゲージ溜まってしまって剣溜められん。運営がアビ構成考えた時の最適運用法を当時の仮想敵相手に動画で見せて欲しいわ -- {TCuqZspu.4M} 2017-02-26 (日) 13:18:40
  • 3アビゲージアップは本当に意味わからんな。普通にCT1で奥義撃たなくなる&敵対心下がるスイッチとかじゃダメだったんか -- {QxF14N6Q0JU} 2017-02-26 (日) 13:54:51
  • 3アビはまぁ設計ミスと思う。ゲージUP→氷剣1〜2累積(攻撃累積はしない)でよかった。いっそ全部のアビで氷剣積んでもいい。どうせCT短くないんだし -- {5HP79MML1Ek} 2017-02-26 (日) 16:52:11
  • そうだなー。氷剣発生をサポアビ1の効果でアビ使用時に発生にすれば2アビ3アビに問題はあれどAT1T目から氷剣3で撃てるし5T目には5本で打てるし悪く無いな -- {4QCnje0R6cs} 2017-02-26 (日) 20:24:32
  • わざわざ防御DOWNさせられるほど火力ないからかわいそうなことになってんな...
    イングヴェイで多少は介護できるけど氷剣の溜まりが遅すぎるわ
    2アビに連続攻撃率UPがほしい -- {m3nFnF93taQ} 2017-03-01 (水) 22:47:31
  • 無料10連で来たけど1アビはフェザーとかソリッズのやつに+α考えておk?それとも氷剣無いと累積も無し? -- {QKGwhdPM2ks} 2017-03-02 (木) 12:33:49
  • 水で1番人気なのが判明したから強化されるぞ期待 -- {dhbSaL2/ZE.} 2017-03-03 (金) 13:59:46
  • 低戦力のゼノイフEX周回用投票だろうなあ。
    道中で氷剣5溜めてシルヴァと一緒に奥義ぶっ放してゼノイフをそのまま落とす算段だろう。
    残りのTOP3メンツから見ても確実。こいつはシルヴァやヨダと違って持ってる人少ないだろうし。 -- {HNQBEzqfjr.} 2017-03-03 (金) 14:12:39
  • すまん、こいつ弱いの?まじで?上級者ほど使ってると思ってたから来てくれて歓喜したんだけど、減衰余裕だった
    フィンブル全盛期の話だったのかなぁ… -- {0.guxdNK1/6} 2017-03-03 (金) 15:54:47
  • いや結構強い。ただアビポチでマルチには向かず、性能発揮するまで時間掛かるのにサポアビの効果で打たれ弱いから介護無しだとあっさり落ちたりと運用が難しいタイプなだけ -- {gltikVKQ.CQ} 2017-03-03 (金) 21:49:32
  • 初心者は大ダメージ出したいだけだろ。上級者でも持ってない人も多いだろうし、実は強くないの知らん人も多そう。でも実際は本当に人気があるだけかも -- {OCOSlRC/YSI} 2017-03-03 (金) 22:50:42
  • 火力のみが取り柄のキャラでマルチに向かないなら、突き詰めればソロにも向かないんだよね -- {G5.x11c0Z8.} 2017-03-04 (土) 00:56:52
  • マルチに向かないってことはスピードでないってことだからな。イシュいないと勝てないか安定しないというなら別だけど、カットやデバフや回復キャラ差し置いてイシュ入れたほうが安定する敵って思いつかん -- {KzEuGzw8Y3M} 2017-03-04 (土) 02:55:08
  • なんか持ってる人少ないみたいな意見多いけどリミリーシャと一緒に確立UP来てたから結構な人持ってると思うけどな、少なくとも俺の周りは持っていない人居ないリミリーシャあたらなくてこいつは当たったって人は多いしヴァルナで玄武拳で氷剣アビ1回でクリティカル出れば44万で追加ダメージ乗せれるし死んだら死んだでシルヴァとか後ろ入れとけば良いしで低評価されてる理由が意味分からん、うちのPTだと主人公より追加ダメ込みで2〜3倍近い火力で殴り続けるんだけど・・・ -- {lXKmSMaaS3g} 2017-03-04 (土) 03:34:02
  • 介護できて軌道にさえ乗れば手がつけれないほど暴れまわるって典型だから、運用が心地よいか気に食わないかで評価別れるのは仕方ないかと。何にでも背水水ゾコンジャクとかの環境トップと比較するんじゃなければかなり強いよねこの子 -- {sYDTNuBeGd.} 2017-03-04 (土) 04:07:34
  • マルチに向かないならソロに向かない?スピード出ないとソロに向かない?なんだろう。彼らとは別のゲームやってるのかな?マニアックやヘルでアビポチに時間が掛かったら弱いか?溜め系とかでターンが掛かるを道中で稼いでボスでぶっぱできるのにスピード出ないからソロでも向かない?ソロでDPSが落ちて問題あるケースなんて恐怖か麻痺中にアビ無視して殴り続ける時くらいだけど水属性でその戦法取らないはずだが。そもそもアタッカーと回復や壁、デバッファーと比べるのもおかしいし、イシュミールの場合はマグナ編成3凸完成前後辺りならイフマニアで一気に削り殺せていれると安定する敵に入らないのだろうか?それとも天上人戦力でも安定しないレベルの敵の中でイシュミール居れたらとかの想定なんだろうか?-- {4QCnje0R6cs} 2017-03-04 (土) 07:39:22
  • 恐怖とか麻痺とか関係ないでしょ。単純に周回するのにスピード大事って話じゃ -- {WIMRONJhyyo} 2017-03-04 (土) 16:31:12
  • 1アビ一回で44万てどんな装備? -- {5SoWHMvqo1s} 2017-03-04 (土) 16:45:34
  • ↑2マニアックは一日2回なのに周回スピードなんて関係ない。それにヘルも偶にしか出ないんだし一周の速度が多少落ちた所でたいした差は出ないし、今はレベル選択だから周回重視なら楽勝で倒せるレベル選ぶからDPSとか関係ないしソロに合わないだのの理由にならんでしょ -- {4QCnje0R6cs} 2017-03-04 (土) 18:18:36
  • いや…1日一回だろうと二回だろうと、わざわざ遅いキャラ使う必要ある?イシュ使ったほうが早いよって意見ならわかるけどさ。遅い=ソロに合わないという意見に対しての反論になってないよ -- {WIMRONJhyyo} 2017-03-04 (土) 18:44:50
  • シャノワールとかもそうだけど、キャラ揃ってないなら有用。全キャラ揃ってるならベンチって言うシンプルな話じゃないの? -- {xZo/qTnemgg} 2017-03-04 (土) 18:48:17
  • マルチで遅かったらソロでも遅いんだからソロにも向いてないで間違いないだろ。マルチには向かないけどソロなら役立つというのはデバフやカットなんかの補助アビ持ちのキャラだから… -- {YE375WrK3PA} 2017-03-04 (土) 18:49:07
  • マルチに向かないとは普通MVPダメージレースに不利なのを指してるんだからソロなら条件は周回の為のリアルタイムに変わるのはおかしいだろう。実際デバフやカット持ちをマルチに向かない、ソロ向けなんて評さないと思うが。 -- {gltikVKQ.CQ} 2017-03-04 (土) 19:02:24
  • MVPダメージレースってリアルタイム勝負じゃないの?マルチでデバフしか出来ないようなキャラ入れたらMVPダメージレース不利なのも事実だし、なんか言ってることめちゃくちゃじゃね? -- {uF3rx50YXSI} 2017-03-04 (土) 19:31:33
  • 周回効率とは一回の報酬を得るのに掛かる時間、つまりマルチではダメージレースじゃなくAT中に何体倒せるかとかだよ -- {gltikVKQ.CQ} 2017-03-04 (土) 19:49:43
  • それと後者に関しては逆に聞きたいがデバッファーキャラとかでデバフしか出来ない為にマルチには向かないキャラだと評価されてるのが居たら教えてくれ。マルチ向きだどうだは基本アタッカーに対しての評だろう。 -- {gltikVKQ.CQ} 2017-03-04 (土) 19:56:23
  • ごめん本当に何言ってるのかわからない。誰もマルチ周回とか言ってないと思うよ?純アタッカーでMVPレースで遅い=ソロ周回も遅いって言ってるの。グレイクラリスパーシフィーナと、殆どソロでしか使われてなかったり使われてない時期があったキャラなんていくらでもいるし… -- {uF3rx50YXSI} 2017-03-05 (日) 01:57:42
  • なんか頭の悪いのがいるなぁ。他のアタッカーより速度出ないということはデバフなり防御アビなり持ってないと、ソロだろうがマルチだろうが組み込む必要ないのなんて考えなくても分かることだろう。イシュミールが本当に速度出ないかどうかは知らんが -- {dMHoSkZOiuY} 2017-03-05 (日) 02:05:47
  • シエテの剣光みたいに、強力なバフなら3ターンなのはわかるが
    何で既存の累積攻UP系と同じで、効果時間は短いのだろうか -- {LmTuo2uNkpc} 2017-03-05 (日) 02:19:52
  • こんな大前提の部分を言い合ってる米欄初めて見たよ。同じことを繰り返し説明してる連中も暇だなぁ -- {h4tiYHqZCHU} 2017-03-05 (日) 02:33:13
  • 今日の10連でこの子が来た,フェイト見るとアンスリアと気が合うそうです。 -- {BxTcBZf//yY} 2017-03-05 (日) 11:22:09
  • 逆に聞きたいが攻撃以外できないうえに速度も劣るアタッカーでマルチに向かないけどソロには向いてるキャラってどういうキャラなのか教えてくれ -- {jj0VDujzmsU} 2017-03-05 (日) 11:24:17
  • もういいって。ほっといてイシュが実際早いか遅いかの話しようぜ -- {445sOtDnctc} 2017-03-05 (日) 12:33:18
  • 武器キャラ環境次第って結論になっちゃいそうだが。マルチのDPSは残念ながら速いとはいえない。ソロ周回に関しては一定の行動の繰り返しになるわけだから、敵の確殺数にイシュが噛み合ってる環境なら早いって感じさ。累積バフ型キャラは敵の確殺調整には向いてるとは思うよ -- {JVX/Gzicbsg} 2017-03-05 (日) 12:45:17
  • ↑4
    寧ろ暑いのが嫌いな太陽巫女ザルハメリナのほうが気が合う
    こっちは寒いの苦手な氷室守護人だし。互いに何なんだコイツ感 -- {LmTuo2uNkpc} 2017-03-05 (日) 14:20:52
  • ↑ザルハメリナがおらんから知らなかった,そのコンビも面白そうです。 -- {BxTcBZf//yY} 2017-03-05 (日) 14:59:21
  • ザルハメリナさんをイシュミールさんのお膝に乗せよう -- {cTo.OplDvJ6} 2017-03-06 (月) 00:03:27
  • そのコンビの近くにいる人、風邪ひきそう… -- {wlcv/QGesXU} 2017-03-06 (月) 03:00:40
  • アビポチで出る差もせいぜい10秒そこらだから、他のアタッカーのアビと比べても氷剣5のダメはでかいしその分にかかるターン数を考えると場合によってはイシュのが早くなるだろう。マルチだとその10秒が大きいし奥義ぶっぱできなきゃ回収はできないから不利だけど・・・でもシルヴァの調整で以下略 -- {4QCnje0R6cs} 2017-03-06 (月) 05:36:28
  • すごいおっぱいだ -- {lCkPm6cJY1c} 2017-03-06 (月) 09:54:36
  • 人気投票上位の割にはなんとも言えない性能してんな
    防御ダウンがキツすぎる
    なんかクリティカル率高い気がするけど気のせいだろうなぁ
    防御ダウンなくなりゃそこそこ強いのに -- {m3nFnF93taQ} 2017-03-07 (火) 00:29:49
  • 無料ガチャで来てくれました、普通に助かってますと言うか
    正直ヨダよりこの人の方が主力です -- {UgnHy4i4mNM} 2017-03-07 (火) 00:48:01
  • 僕と恋するポンコツドラフ -- {dNw4n5ZdyKc} 2017-03-08 (水) 12:52:02
  • 介護するならリリィかイングウェイかな? -- {UCvtdHSXn9I} 2017-03-08 (水) 18:20:30
  • 無料ガチャで引いてのんびり育ててるけど、コロマグ位なら100のランスロットより上に感じるね。次元断1発退場上等でやってるから脆さも気にならないし、亀拳あっても3アビ使えば遅れもしない。 -- {FUe8juU8U8s} 2017-03-09 (木) 08:51:32
  • 天司武器実装でサポ2がただのデメリットになったんだけどやばない?? -- {wDWWq4Hvfoo} 2017-03-10 (金) 21:14:54
  • 悲報:環境の変化により実質イシュミール弱体化再び。運営イシュミール憎んでるん?w -- {4QCnje0R6cs} 2017-03-11 (土) 06:59:51
  • 見た目一番好きなのにイジメが酷いわ
    わざとやってんのか -- {662UTvXDaaQ} 2017-03-11 (土) 22:11:54
  • アニバチケで欲しいけど迷うな。以前なら間違いなく選んでたんだが… -- {dFzcvB0C50w} 2017-03-12 (日) 04:45:58
  • デメリットを低減するか、メリットを加算にするかしてくれないとただ防御が低いだけの人になってしまう。 -- {NjIX3n9Q3to} 2017-03-12 (日) 12:35:15
    • 防御が低いというサポアビw全然サポートできてねぇ -- {1O29seGy3w2} 2017-03-13 (月) 12:09:01
  • 水パーと共に、レやケル以下の最弱キャラに成り下がりましたね。まぁどっちも元々強くないから特に影響はないんだけど -- {0HYboeaNrGQ} 2017-03-13 (月) 09:21:36
    • ケル以下ってのは盛りすぎ -- {R0B2e8kPZOM} 2017-03-17 (金) 02:05:02
      • ケルベロスは下手したら最近のSRより弱いからなあ。イシュはまだ最大火力は高いし。 -- {yocQtvAteWM} 2017-03-17 (金) 12:58:26
      • ケルには暗闇魅了があるからね。今後使いどころがある可能性はなくもない。水パーも天司みたいな敵に耐性ダウンが有効。でもイシュには何も役割がない… -- {QlHCFGf09jA} 2017-03-20 (月) 03:22:34
  • 天司武器入れたらシルヴァワンポチ280万以上出るのか
    こっちはなんの恩恵もないけど -- {662UTvXDaaQ} 2017-03-14 (火) 21:17:31
    • 天司武器が最終的に20%upになるから相対的な弱体化よね… -- {Y3zde2pUO0Q} 2017-03-17 (金) 09:04:08
  • ホワイトデーの好きよの言い方卑怯じゃね?こんなん惚れてまうやろ… -- {yioxba5lZs2} 2017-03-14 (火) 21:18:46
    • まったくもってけしからんボイスだ。だがそれがいい -- {xTWds.pT4VM} 2017-03-14 (火) 22:49:18
  • 防御が低いだけの女に格下げ -- {hvzijL3anBk} 2017-03-17 (金) 12:35:39
  • 正常な動作と回答きて草、デメリットあるだけやん -- {wEp5SzYq9vY} 2017-03-17 (金) 19:19:49
    • マ?それだけは許せねぇんだが -- {m.KA7yIEsn2} 2017-03-18 (土) 11:02:32
      • マジやで。確認したところ仕組み通りの正常な動作ですってな。まぁ苦情が多ければ手のひらクルーで不具合でしたと言い張る可能性はまだある! -- {wEp5SzYq9vY} 2017-03-19 (日) 18:15:40
    • 氷剣込みでニブルヘイムの性能ふまえてシエテの剣光とちがって弱い効果というならともかく剣光と累積バフだけみてこっちの方が弱いとか言うのはナンセンスだと思う。水属性だと行動阻害系デバフで累積切らせること少ないしあまり気にならないわ -- {aRI4V0gM45I} 2017-03-18 (土) 11:06:43
      • 枝ミスェ… -- {aRI4V0gM45I} 2017-03-18 (土) 11:07:26
    • イシュだけじゃなく水着パーや土ジェシカ、今後実装される予定の十天衆の新サポにも影響ある話だし、今の仕様に不満を感じるし、これが正常だというなら、改善するよう要望出すしかないな -- {h1tVHJXT6zc} 2017-03-19 (日) 18:52:35
      • この件に関してはイシュミールだけの話ではないのが救いやね。対象が多ければそれだけ要望もあると思うから期待したい。 -- {wEp5SzYq9vY} 2017-03-19 (日) 19:20:45
      • メリットが消えるやつは他にもいるけどデメリットがあるのはイシュだけだしなんとかしてもらわんと困る -- {662UTvXDaaQ} 2017-03-20 (月) 09:58:38
  • 正直、みんなが言ってる「冷たい女」の部分より
    ニヴルヘイムのただの攻撃UP(累積)が3ターンなのが納得いかない、シエテの剣光みたいに強い効果ならわかるが -- {eZ04E0OC5r.} 2017-03-17 (金) 21:27:55
    • いや350万越え奥義はニブルヘイムの効果なんだが -- {eVGgR3VxnY6} 2017-03-17 (金) 22:46:36
      • 正確にはニヴルヘイムの効果ではなく、ニヴルヘイムで付与される氷剣の効果だよソレ
        自分が言ってるのはニヴルヘイムで付与される、攻撃UP(累積)の効果時間が他の累積キャラより短い部分だ -- {eZ04E0OC5r.} 2017-03-17 (金) 22:59:07
      • だからメイン効果の氷剣にオマケで溜めアビが付いてるから通常より効果低いのは当たり前だろって話だ。氷剣をニブルヘイムの効果じゃないとか考えてるのが間違ってる。その理屈なら攻撃UPだってニブルヘイムで付与される攻撃UP(累積)バフの効果でニブルヘイムの効果じゃないって事になるだろう -- {eVGgR3VxnY6} 2017-03-18 (土) 00:50:17
      • eVGよ、eZ0は別に氷剣はニヴルヘイムの効果でないとは言ってないのに
        それ前提で話を進め、適当な理屈を作り、その理屈を突いてるだけに見えるよ
        メイン効果だから理論もナルメアとかどうなの感あるし、RやSRだって累積系は5ターンが殆どだな -- {wY3tpZe/q1w} 2017-03-18 (土) 09:41:14
      • wY3よ、葉1を良く見るのじゃ。「正確にはニブルヘイムの効果でなく」。氷剣がニブルヘイムの効果ならこれは成立しない。だって氷剣がニブルヘイムの効果なら当然その氷剣バフの効果はニブルヘイムの効果って事になる。それが氷剣を攻撃UP(累積)に差し替えてみようって話。氷剣はニブルヘイムの効果だが奥義UPニブルヘイムの効果じゃないなんてのは屁理屈にもならない。その上で自分の発言を省みて適当な理屈を作ってそれを突いてるのは誰か考えてみよう -- {eVGgR3VxnY6} 2017-03-19 (日) 20:41:37
      • 氷剣付いたからって3ターンは短すぎると思うけどな。強いのは1アビくらいなんだから氷剣が3ターンで累積攻アップは永続とかでよかった -- {jwU5TzSA4BA} 2017-03-19 (日) 23:21:03
      • ニヴルヘイムの効果は氷剣「と」攻撃UP(累積)なんだからどっちも間違ってないのに、下らない言い争いしてるなよ
        氷剣あったって3ターンとか累積系アビリティの中じゃ短くて使えないのは本当のことである -- {6Fch1b9q58M} 2017-03-20 (月) 23:22:45
      • 逆に累積が他と同じ持続だったら一回の効果と上限が少し下がっただけで氷剣付きとかいう他の累積攻UPが不遇になるレベルじゃないかw -- {4QCnje0R6cs} 2017-03-20 (月) 23:35:38
      • じゃあリミラカが似たような効果なのにCT2で4T持続なんだからそれに合わせてもいいんじゃないですかね -- {/Vuqw1/z/hg} 2017-03-22 (水) 01:33:52
      • ナルメアなんて持続は無限という、追加ダメ付きで
        持続3ターンとか今まで何人累積キャラ作ってきたんだ? と問いたくなる -- {D2qrs166NZg} 2017-03-22 (水) 13:44:13
    • 敵がブレイク中に通常攻撃ポチポチしたいのに1ターンでも1アビ使わなかったら蓄積消えるのほんと辛い -- {QXvEoHfLAGE} 2017-03-18 (土) 11:39:55
    • リミラカみたいにしてほしいわ。攻撃力UPは氷剣の本数依存で倍率は既存より大幅強化、氷剣は最大まで貯めたあとは延長不可みたいな感じに -- {qtsBhWHXPXc} 2017-03-24 (金) 11:03:16
  • 防御力が低いだけの女は笑ったが、さすがに効果調整してくれないと不遇過ぎるな -- {bY7t9LOIP6g} 2017-03-19 (日) 22:14:58
  • 要望だしてれば加算なり乗算なりになるんじゃね
    さすがに誰もが入れる武器に対してこれは酷いじゃろ -- {rZTz9vx9ujA} 2017-03-19 (日) 23:11:35
    • 相乗になったら今叩いてる奴の手首がネジ切れるだろうな。 -- {IDxPGcL4vaQ} 2017-03-20 (月) 00:29:54
      • 相乗でも天司前の優位性に戻るだけで全然強くないから手の平の返しようがないぞ -- {IFtvIly5HoY} 2017-03-24 (金) 09:22:42
      • 仮に天司と加算になったとして減衰届いたら60万超えるし今ならエリュシオンとかで連撃狙いやすいからロマン枠にはなるでしょ。水で減衰狙うのがキツイって現環境の問題が立ちはだかるけど -- {Wp07qlsMr/Q} 2017-03-26 (日) 19:34:29
  • 多分リミボのサポアビでどうにかする予定なんだろうけどねぇ。実装遠すぎるわ -- {QlHCFGf09jA} 2017-03-20 (月) 03:25:41
  • デメリットと引き換えの20%UPがガブ杖でデメリットしか残らないからな…時代を先取りした結果ポンコツキャラに -- {cdZo84pjP12} 2017-03-23 (木) 13:54:07
  • 打たれ弱いし大して火力も出ないってほんま… -- {TbJQuReQxLI} 2017-03-23 (木) 15:46:46
  • シルヴァに比べてこの水豚ときたら -- {hnP64hN332Y} 2017-03-26 (日) 19:04:50
  • シルヴァの格上げと伴は役割が分化したなと余裕の表情だったうち。ガブ剣入れた編成であれオカシイな?と思い真実を知り愕然。何じゃそりゃガブ剣入れない編成なんてないんだからほんとデメリットだけやんけ…。レ・さんの回復LBの回答も正常って返ってきたし。ガチ運営の無かったことにするスタイル嫌い。 -- {EA3TNzgaxO6} 2017-03-26 (日) 19:42:44
  • 1アビが自動発動するようにならんかなぁ -- {wqDQzgfAW9.} 2017-03-27 (月) 01:26:25
  • 杖にすると攻刃小しか乗らないからイシュミールだけ火力落ちるんだよな・・・
    防御が低いの相当大きいデメリットなのに火力が落ちてデメリットだけ残ったらおもしろくないよな -- {RVRpyvrryu2} 2017-03-27 (月) 20:40:54
  • 杖入れても効果ないから見に来たらそういう事だったのか。悲しいなぁ -- {zB.ti4p/L/.} 2017-03-28 (火) 09:52:54
  • 弓修正後一ヶ月遅れで評価点を下げつつも強いと言い続け、ガブ杖実装後も頑なにイシュの評価を下方しないwithのスタイル好き -- {Z.Dy1S6Vqjo} 2017-03-28 (火) 10:20:01
    • ここじゃなくてwithの該当ページにコメントしてこいよ -- {ofpwkAu7Zdc} 2017-03-28 (火) 11:43:36
    • あそこは初心者の使用感やらなんやらごちゃまぜで評価してるからしょうがない。まぁだったら点なんてつけるなって話なんだが。 -- {G5.5b/kKDOo} 2017-03-29 (水) 05:42:54
  • せめてガブ杖が銀天緩和前の色変えJMP並にめんどくさかったらまだ評価は違ったんだろうけどね…必要素材が全部ヌルかったからただのデメリットの塊に… -- {u2XIRVn2RsE} 2017-03-28 (火) 12:50:34
  • 火力が上がらないけど防御力が下がるのは正常な仕様です(意訳:文句をつけるな) -- {YLOjx.sPAM6} 2017-03-29 (水) 10:14:33
  • 水着パーシヴァルとイシュミールはサポアビ変更しちゃっていいかもね…。今後はセラフィックウェポン前提だし -- {E4XSTjy8qxM} 2017-03-31 (金) 06:13:50
  • 久しぶりに使ってみてなんか弱くね?って思ったら悲惨な状況になってたのか… -- {pwct4ogIaNo} 2017-04-04 (火) 18:05:02
  • サポアビが1アビの効果説明なのが1個目と天司武器入れるとデメリットオンリーになる2個目。どうすんねんこれ -- {PgwUjRJffgY} 2017-04-05 (水) 02:18:25
  • 流石にガブ杖と効果被るのは不具合として修正案件だと思うんだけどなぁ -- {tNslJGbpStg} 2017-04-05 (水) 20:17:24
  • 2アビはクリ+防御力アップ、もしくは1ターン回避とか。じゃないと現状使えない。 -- {YeJ6GdhWl6I} 2017-04-06 (木) 11:44:38
    • +効果なくてもいいからシルヴァの2アビと同じ性能にして欲しいわ。こっちの2アビの方が性能低いのになんでデメリットまであるんだ -- {wZRVj/bGivg} 2017-04-06 (木) 19:01:57
  • ガブの恩恵受けなくても十分火力出ない?無凸短剣でも担いでるの? -- {DiJ6Nyx7Wus} 2017-04-07 (金) 00:39:31
    • 天司武器でサポアビがデメリットしか残ってないねって話をしてるのに火力どうこう言われても困る。それに低耐久に目を瞑ってもアビポチしながら何ターンも進めてやっと火力出せる自己バフアタッカーじゃ厳しいとしか言えない -- {/phDmaXXxxI} 2017-04-07 (金) 00:53:25
    • 以前なら350万奥義という連戦やHPトリガー対策で機能するシーンもあったんだが、それならガブ杖とシルヴァで充分になっちゃったからねぇ -- {4QCnje0R6cs} 2017-04-07 (金) 06:13:42
    • ガブ杖装備したら他のキャラはもっと火力出るようになってイシュミールだけ据え置きだからみんな文句行ってるんだと思うよ。 -- {rnTKn2fOi2o} 2017-04-10 (月) 15:20:47
  • 天司武器の上限、問い合わせの返信来たけどこれ仕様で通す気かよ・・・
    ただ防御が低いキャラになったな -- {IaaAGJWwOGo} 2017-04-07 (金) 21:00:28
    • あまりにもお便り多ければ手のひら返すんじゃね?ここの運営がいう「仕様」って「(その時までは)仕様です」ってことだからな。 -- {iF97HdFf4FI} 2017-04-08 (土) 06:34:55
    • なんでも仕様って答えるらしいよ? -- {wqDQzgfAW9.} 2017-04-09 (日) 19:30:09
    • 属性与ダメージアップは天司とイシュサポアビで重複しないように設定しているから、運営としてはシステム上「仕様」通りってことでしょ。ただ問題は、その仕様そのものが設計ミスレベルってことだよね。 -- {U74KGxuU.Sc} 2017-04-09 (日) 19:58:19
  • シルヴァさん最終解放で完全になかったことにされた… -- {44yrCCVIh0c} 2017-04-10 (月) 15:24:21
    • 完全に死体蹴り状態ですな。運営はイシュミールに恨みでもあるかのような仕打ちだ。ガブ杖の仕様で実質殺されたとはいえ、あんまりだ。 -- {0aKnCA3iVq.} 2017-04-10 (月) 15:45:25
    • こういうゲームの仕様の影響をモロに受けるキャラはその時その時で調整いれてけよって思うわ。好きなキャラだけに残念 -- {yf4J16jwTxk} 2017-04-10 (月) 15:52:29
    • 死体蹴りってレベルじゃねーぞ! -- {VguoKswKNWM} 2017-04-10 (月) 15:53:21
    • シャルロッテ団長の仲間になった人 -- {PDZ3u3dJ/72} 2017-04-10 (月) 16:45:41
  • 団長は腐ってもアマブレ壁持ちで使えなくはないけどイシュミールは -- {0AGafHHUDas} 2017-04-10 (月) 16:49:24
  • シルヴァに何一つ勝ってる要素のないゴミやなこいつ。最終解放で更に格差広がるの確定してるし存在価値ないわ。エリンちゃんSSRでこいつSRだったらなー。 -- {cM7p1Apws5g} 2017-04-10 (月) 18:29:35
  • 杖が来てからはもうメイン外して仕方なくSR使ってるけど、いつかなんとか返り咲いてほしい
    とか言ってると限定キャラになってこっちは無かったことにされるまでがテンプレ -- {RVRpyvrryu2} 2017-04-11 (火) 05:38:05
    • ベアは酷かったね… -- {8FK5OZuoLhc} 2017-04-12 (水) 21:27:57
    • イベント出演とかがない限りこのゲームホントにスタメン入れないと出番ないからな 下手したら今後は持ってるのにどんなキャラか知らない、なんてプレイヤーばかりになるかも -- {vt3Arysr7DE} 2017-04-13 (木) 02:02:01
  • ちなみにこの子の解放武器ナーゲルリングはデュランダルの完全劣化。廃人武器とキャラ武器を比べるのは酷だが武器種でも奥義効果でも一切差別化ができないという。上限開放状況次第ではこっちが上位になれるけどね。 -- {xFEN1NUkNhg} 2017-04-12 (水) 23:04:28
  • 火のアギエルバ、水のイシュミール -- {iurgGGiSC3E} 2017-04-13 (木) 12:29:42
  • 氷剣の最大を3にして、3アビの敵対心ダウンをバリアか防御アップにして、サポアビ2を見直せば生き返りそうだけど、しないだろうなぁ。 -- {v/imNsIXJ4Y} 2017-04-13 (木) 15:03:56
  • 面倒な仕様変更よりそのうち別枠の火特攻に修正される されろ されるんじゃないなかな -- {RL2vZNjHv76} 2017-04-16 (日) 03:19:22
  • 好きなキャラだから見直して欲しいなぁ、運用可能だけど利点がない -- {KDH3OJ.3gwU} 2017-04-17 (月) 00:26:23
  • すぐに修正は来ないだろうよ、性能云々はイシュミールに限った話ではないので何処かの大型アプデでまとめてだろ -- {ZfNUf.GTc92} 2017-04-20 (木) 09:55:32
  • 現在の産廃枠筆頭かな? -- {iXliCWdBnqw} 2017-04-20 (木) 17:04:08
    • 攻撃以外何一つできない分、他の産廃より使い道がない。水パー怪盗レケルもまったく使ってはいないが、この子よりはマシ -- {lmHkW4vf/ho} 2017-04-22 (土) 20:52:38
  • それは無いでしょと思って考えてみたけど、デメリットだけのキャラってイシュミールぐらいなのか -- {RVRpyvrryu2} 2017-04-21 (金) 10:51:43
  • 一切救済せずに更にシルヴァとの差を広げていくのか -- {/xU9WQOmwKU} 2017-04-21 (金) 16:16:00
  • 普通にLBサポアビ強化でフォローするつもりなんだろ。まぁ40%になったところで使い道ないけど -- {.L866bQeENs} 2017-04-22 (土) 01:56:31
    • ガブ杖以前からアタッカーとして機能してなかったよな。大ダメージだけ見て強い強い言ってた奴もいたけど明らかにアビポチの手間に見合ってない。自動累積か奥義で剣消えないようにするかのどっちかでようやく他キャラとバランス取れる。それくらい2Tごとのアビポチは弱い -- {UMVUyEWxuRA} 2017-04-22 (土) 16:33:56
    • 運営はアビポチ累積のデメリットの大きさ理解してないよなぁ。ソロもマルチも殆ど時間との戦いなのにこれで強いわけない。今後は攻撃しか出来ないようなキャラはDPS計算して、盾になれたりデバフや全体バフ持ってるキャラより明確に速くしてほしいねぇ -- {wTQQbyoIxTA} 2017-04-22 (土) 18:03:12
      • アビポチで強いのは別枠で火力上がったリミラカくらいかね。あれくらい強ければ話もわかるけどイシュミールはアビポチミスするとその時点で累積バフが切れるのもどうにかして欲しいわ -- {Wp07qlsMr/Q} 2017-04-22 (土) 21:53:24
      • いや強くはないだろ。DPSが強さの基準なゲームなのにアビポチの時間度外視してダメだけ見る人結構多いからイシュが強いとか言われてたんだろうなぁ -- {UrLWFbxlZDY} 2017-04-23 (日) 01:03:50
      • ↑まぁ恒常キャラとリミテッドキャラを比較するのはナンセンスかと。ただ元々タイプとキャラコンセプトが噛み合ってないのは確かかな。奥義打つ前に氷剣貯めないといけないのにアビ3で自己加速させてるし。で止めにガブ杖でサポアビがデメリットのみと化す(別枠や加算か乗算すればまだ希望はあったのに)正直アビ全般見直さないと今のまま最終上限来てもシルヴァでOKの未来しか見えない(最初に来たSSRでお気に入りだから何かしらの一芸に秀でて活路を見出してほしい) -- {UgVTaVnUoiw} 2017-04-23 (日) 01:18:22
      • だから加算でも乗算でも弱いって。1アビをアビポチに見合うだけの効果にするか自動にしない限り席ない。それか上の枝の言うように累積維持すれば氷剣も奥義後維持し続けられるようにするかだな。上限下げていいから -- {McOQ9OIWGvs} 2017-04-23 (日) 03:36:46
    • リミキャラと恒常キャラに明確な上位互換の関係はないはずだけどな。それだとピックの排出率的にただの上位レアリティ実装って事になってしまうし。言い訳としてはリミキャラは便利キャラでラカムも実際にはゲージ破壊の特性があるわけで
      火力しか出せない脳筋性能のキャラがこの程度じゃただ恒常だから雑魚にしたんだなとしか思えないし初期の方に実装されて開放されるキャラに負けるから新規追加&微妙性能のキャラってマジで立場がないのが今のグラブル -- {Vn54ZXDRuxA} 2017-04-25 (火) 09:20:12
  • 完全に劣化シルヴァになっちゃったね。どうしようもない。しばらくベンチを冷やしておいて欲しい。 -- {QFF7zGxE8aQ} 2017-04-22 (土) 10:28:49
  • 氷剣5で出した奥義火力にあっさりヴェインが追いついてて悲しくなってくるな… -- {/vJ7SUlieiY} 2017-04-23 (日) 11:26:01
  • 氷剣数に応じて素殴り減衰も上げよう。なんかそれでもダメな気はするけど。 -- {xFEN1NUkNhg} 2017-04-23 (日) 11:32:04
  • 1アビのCTが1だったら良かったかもしれない
    それでも瞬間火力ではシルヴァさんに及ばないが -- {usfcImWIiBg} 2017-04-23 (日) 22:06:50
  • キャラ好きだから趣味でつかってるけど要望送ってみる。ガンダみたいにどうにかしてほしいわ -- {mU/FK0RKnDc} 2017-04-26 (水) 21:34:11
  • シルヴァはポチポチするだけで頭おかしい威力の奥義ぶっぱできるのにこっちは剣貯めなきゃいかんわサポアビが足引っ張るわでハンデがデカすぎるんだよな -- {CDvk/y8ABhQ} 2017-04-28 (金) 08:27:39
  • 今の仕様なら1アビのリキャストなんて0ターンで良いでしょ -- {7oLfID1/PwM} 2017-04-28 (金) 09:26:52
  • 累積攻バフを氷剣の効果に入れて1アビをCT9の発動時と2T毎に氷剣レベル自動上昇アビに変更した上で更に効果も上昇させて5で450万くらい出る様になってもシルヴァで良いからなぁ -- {4QCnje0R6cs} 2017-04-28 (金) 10:46:49
    • スピットファイアみたいに氷剣の上限を3にして、そこを現在の5相当にするだけでもだいぶ変わると思う。マシになる程度だけど -- {7Ze96HSmF3s} 2017-04-28 (金) 12:37:44
    • 瞬間火力はシルヴァが圧倒的だからな・・・いっそサポアビと2アビの防御DownをUpに反転させて、長期戦向けのアタッカーに転向してくれた方が良いかもしれない -- {wZRVj/bGivg} 2017-04-29 (土) 22:20:42
    • 最終解放キャラと比べるのはちょっと。まぁ確かに火力面でリスク背負ってる割に負けてるのは辛い。 -- {YV0Y6vWyhYY} 2017-05-04 (木) 13:51:25
  • おっぱいはシルヴァに勝ってるだろ -- {HsTS.IlZrss} 2017-04-28 (金) 12:54:43
  • とりあえず2アビをイング3アビ相当にして、3アビは連撃率アップに変更だね。ここまでしてもなお層が厚いとは言えない水アタッカーの控えにも入らないんだから現状がいかに酷いかわかる。サポアビがどうとかいうレベルじゃない -- {QlHCFGf09jA} 2017-04-29 (土) 10:24:04
  • シルヴァさんと並べてジータを囲うお姉さんPTでやりたいから、是非使いやすくしてください。なんでもしますから! -- {sUk5zuYcsHY} 2017-04-29 (土) 10:41:31
  • ドランクの2アビとサポアビを見て、ターン終了時に8%ずつ上昇、最大40%の攻撃バフ…イシュミール(アビポチ勢)が欲しかったのはこれだよって思ってしまった -- {/Vuqw1/z/hg} 2017-05-01 (月) 04:45:08
  • 今日の無料10連で来たんだけどなんか…微妙やね。見た目はホントいいのに -- {Ycugc0ZSyjQ} 2017-05-01 (月) 08:52:52
  • 今日の無料10連でルシフェルのおまけで来てくれたけど現状使い道ないよなあ・・・。 -- {XQmx3pkfyh2} 2017-05-02 (火) 06:36:43
    • 奥義アタッカーとしてはシルヴァがぶっ壊れの域まで達してしまったからどうしてもな。このインフレについて行くにはもうオクトーやサピルバラみたいにゲージ200まで溜められるようにするくらいやらないと… -- {57CfIFSptYA} 2017-05-02 (火) 08:27:55
  • 使いづらいからこそ最終開放でテコ入れ入りやすいと信じてるぜ -- {js6B1HbvXbg} 2017-05-02 (火) 14:12:59
    • バザラガ(ぼそっ) -- {SnNJ2hdKi3Y} 2017-05-02 (火) 20:36:53
    • 最終いつ来るんですかね…?新しいキャラだから選ばれる可能性薄いし、流石に次の水SSR最終は来年だろうな(絶望 -- {EA3TNzgaxO6} 2017-05-09 (火) 11:21:54
  • ガブ杖と共存、奥義リセットなし、氷剣1本につき1割の追撃、4アビに確定TA3ターンつけよう(強欲) -- {pafaVynV27k} 2017-05-03 (水) 02:46:10
    • せめて、ガブ杖装備したら「冷たい女」が無効になるぐらいして欲しいよなぁ。 -- {iBycXxUJ5/I} 2017-05-04 (木) 00:31:00
    • 4アビは氷剣を4本追加にしよう(提案) -- {GE5.M3LDzVo} 2017-05-06 (土) 00:36:13
    • ガブ杖との共存可能は真っ先にやってほしい・・・今後実装されるであろう風トライアルもラファ弓と効果被るらしいから、その辺の調整で共存可能になってほしいですね。 -- {cWC8A/iZLS2} 2017-05-11 (木) 01:21:39
  • ガブと共存でサポアビ別枠、1アビは同時にDATAも上がるようにして効果時間をエロ爺と同じく5ターン、2アビをノーマーシーレベルに。こんぐらいしたら枠ができる感じか? -- {YV0Y6vWyhYY} 2017-05-04 (木) 13:59:24
    • 氷剣をスピットファイアと同じ仕様にも追加で
      ただでさえ豆腐耐久な上に防御を自発的に下げる上にエンジンかかるの遅い以上、介護する価値があるようなアホ火力が欲しいです -- {YLOjx.sPAM6} 2017-05-12 (金) 17:39:44
  • 奥義撃っても氷剣-1程度にならんかな、無理か -- {DCqOxwFKsxU} 2017-05-05 (金) 01:38:13
  • ただでさえ不遇なのに天使武器と効果被るとか運営憎むわ -- {fFqItRKVEG2} 2017-05-05 (金) 22:52:42
  • ガブおかしいでしょって送ったら仕様、正常な動作とは返ってこなかったから、もしかしたら見直してるのかも…? -- {hQitGlAezf.} 2017-05-07 (日) 08:50:44
  • 1アビがCT毎に使わない理由ないんだからスイッチ化かサポート化したりすればなあ・・・ -- {GE5.M3LDzVo} 2017-05-09 (火) 01:32:54
  • フィンブル全盛期にくっそ真面目にぶっ壊れにならんように調整してデメリット背負わしたら、メリットをどんどんオミットしていったギャグ。 -- {EA3TNzgaxO6} 2017-05-09 (火) 11:36:12
    • 別にデメリットなくても全く壊れてなかったけどな。ユイシスと同じで登場時強い強い騒がれてただけで実際は強い人誰も使っとらん -- {/n4m51eYJrE} 2017-05-15 (月) 15:27:05
  • 氷剣が貯まるより先にイシュが落ちる…… -- {XzFi0kODo6E} 2017-05-10 (水) 21:17:00
  • ガブ杖と共存したら通常攻撃で70万くらい出せるんか?アビテコ入れせんでもそれだけで水廃人は使うと思うが -- {8xm/lbjy39A} 2017-05-12 (金) 20:38:34
    • 別枠でもレイジや邪が必要じゃない?加算なら尚更。 -- {ocpTP/5taOE} 2017-05-12 (金) 22:55:28
  • 初心者(武器ピン刺し)だとコロマグにワンパンされる可能性があるわ、中級者(染め程度)だとまだ武器が揃って無くて奥義すら本領発揮できないわ(シルヴァは割と簡単に上限)、上級者(武器最終解放多数)もアビポチと脆さとケアレスミスでリセットに対しメリットを感じきれない。そんな印象。オベロン多数だとまた違うのかな。
    冷たい女を20%以上追撃に差し替えてはどうだろうか?ついでにクリの防デバフほんとイラネ。ただ奥義のカッコよさはガチ。 -- {EA3TNzgaxO6} 2017-05-14 (日) 14:13:13
  • 完全にシルヴァに席取られた。
    奥義2連打されると火力で負け、生存性でも負け、面白い使い方も出来ない。 -- {.Dszs83doco} 2017-05-15 (月) 10:36:34
    • まあドラフでこの程度では席ないわな。運営はこのキャラ好きでもないんだろうしこの先も明るくない -- {DNsNCZ4rOEA} 2017-05-16 (火) 23:10:19
  • シルヴァのクリティカルは75%発動の威力75%増し
    イングヴェイのクリティカルは50%発動の50%増しで3割の追加ダメージ付与
    イシュミールのクリティカルは50%発動の50%増しで防御力が下がる
    同じ属性同じレアリティでCTと効果時間は全員一緒なのに何この格差 -- {jD5JZh/bohA} 2017-05-17 (水) 03:14:11
    • ほんとそれよなー。まだCT5持続4とかならまだわからんでもなかったんだけど。何一つ勝る所が無いって…… -- {ocpTP/5taOE} 2017-05-17 (水) 04:10:01
    • イシュミールにしか出来ないのは一撃で350万出せるぐらいかな。
      準備に10ターンかかって、シルヴァでも350万以上をお手軽に出せるけど・・・ -- {.Dszs83doco} 2017-05-17 (水) 15:03:41
      • あと、アビポチ面倒臭いのと、忘れるとめっちゃ弱くなって萎える・・・ -- {.Dszs83doco} 2017-05-17 (水) 15:05:53
      • ATとの相性も悪いし、せめて開始時から氷剣3以上は溜まっててくれないかなぁ・・・ -- {.Dszs83doco} 2017-05-17 (水) 15:10:24
  • 他3人の足並みを止めてまで氷剣貯めるメリットがどう考えても見合わない時点でシルヴァに勝ってる所がほぼないしキャラデザ以外失敗作もいいとこだろ -- {n16PvySsaWk} 2017-05-20 (土) 16:23:10
  • 低耐久な代わりに高火力って点はオベロンとは噛み合ってんだけどなぁ。実際オベロンと玄武拳合わせると気持ちいいダメージ出してくれるし。しかしアビの性能がクソなところにシルヴァ調整とセラ武器実装でとどめさされた感。 -- {8QfR1eidDds} 2017-05-21 (日) 06:10:45
  • 玄武拳使ってみたけど、4番目だから奥義ゲージが追い付いちゃって結局他の3人の奥義を止めてしまう。スティルビリーブのせいでさらに加速するし、もうちょっとなぁ -- {Nk67pSdwgZw} 2017-05-22 (月) 05:33:03
  • LBは奥義上限UP、クリティカル、奥義ダメUPだけで埋めて欲しい。 -- {.SI0ofpEanU} 2017-05-27 (土) 08:29:24
  • 弱くはないんだけど、準備に10ターンかけてシルヴァと同じ程度ってのが・・・
    いっそ、氷剣1個に付き奥義上限100万追加にしてくれないかなぁ?
    闇猿砲とは違うタイプのロマン砲にして欲しい。 -- {.SI0ofpEanU} 2017-05-27 (土) 09:55:47
  • 前回に引き続き深刻な人材不足の水パで主砲として頑張ってもらってるけど、アビポチのしんどさが半端ない -- {YLOjx.sPAM6} 2017-05-28 (日) 02:55:29
  • キャラの揃ってない雑魚なワイには道中で氷剣貯めてイフニキ本体はを一発消滅させてもらってますわ
    何か道中ありで輝くタイプなのかな? -- {hwBy7FZIeeg} 2017-05-28 (日) 04:00:11
    • 道中有りだとボス戦前に氷剣と攻バフ貯められるから良い火力になるね。たまにアビポチ忘れてフルチェで落とせねぇってなるけど -- {wZRVj/bGivg} 2017-05-28 (日) 22:03:16
  • 色々残念な感じではあるけど結局AT外のコロマグ処理にシルヴァと並べて使ってるわ。シェルター面倒だからコロマグのCT溜まるまで殴ってフルチェすれば次元断ゾーンまでスキップできて便利だ -- {78NcPiO3i8s} 2017-05-31 (水) 14:14:06
  • ここの意見を参考にしたいなら、まず「自分が最適解を追求する気があるか、そういう戦力状況にあるか」かどうかよ。DPSだのキャラ性能の序列の話は突き詰めていく上での話でしかないんだから -- {kMxeWi9etbk} 2017-06-01 (木) 21:07:29
  • 現状は、股間以外での使い道は皆無だな。リミアビと最終解放にご期待ください。 -- {6gLUJWamsdk} 2017-06-02 (金) 15:02:19
    • 奥義二種とクリで埋まった固有枠LBにそこそこの確率で氷剣が複数溜まるサポアビくらいのやつがこないとつらいな -- {YLOjx.sPAM6} 2017-06-02 (金) 18:15:07
  • 7月のキャラ調整で流石にセラ武器で死んでるサポアビ一括で調整入るって信じてるからな。効果値そのままで加算とかだと他が壊れるかもしれんしいっそなんか違うサポアビに変わってもいいからどうにかして欲しい -- {/Vuqw1/z/hg} 2017-06-02 (金) 19:37:23
    • とりあえず2アビの防ダウンもサポアビの防ダウンも消して欲しい、全然効果に見合ってない -- {Y6etzvFQdBs} 2017-06-04 (日) 16:48:50
  • 好きなキャラだから無理やりシルヴァ4アビ用で使ってるわ、3アビで奥義ゲージアップあるから3ターンで何とか氷剣2で奥義撃てる、キャラ愛で無理やりだわ -- {gPKNYdkAqwc} 2017-06-04 (日) 17:23:11
  • 当たった。可愛い。使いたい。でも枠が、って感じのつらさ -- {i9ivHzFxMgo} 2017-06-04 (日) 22:07:38
  • 攻撃力や2アビ効果を上げつつ、氷剣含めた回転率上げつつ、ガブ杖との共存を対策する…。大改変だけど、これでもまだ足りないという性能 -- {teCk46n0.uU} 2017-06-05 (月) 13:17:31
  • さすがに修正候補でしょ
    だよね? -- {xPFGnmhyMJE} 2017-06-06 (火) 05:54:34
  • サポアビ実質防御ダウンだけと2アビは調整してくれないとほんと困るわ 1アビ効果時間も増やしてほしい -- {QXvEoHfLAGE} 2017-06-06 (火) 11:03:38
  • シルヴァでよくね?ってなるよねw 股間には響くんだけどなぁ -- {rAlGAhhAL2Y} 2017-06-06 (火) 22:48:33
  • 同じく与ダメアップサポアビ持ちのスカーサハも天司武器と重複しないらしいから修正はなさそうですね…… ひょっとしてFKHRは天司武器が入らない編成でも想定してんのか? -- {lnXfgGW.Cms} 2017-06-08 (木) 13:28:55
    • そうだとしてもイシュミールだけきつめの防御DAWNがついてるのは謎 -- {se0e1IyQ112} 2017-06-08 (木) 22:23:49
      • DAWNは草 -- {x/UdbAWWMBM} 2017-06-09 (金) 01:06:05
    • 天司武器が入らない状況なんて環境壊れるレベルのインフレか与ダメアップ効果が効かない敵の実装(効果が同枠だから結局こっちのサポアビも死ぬ)くらいしか思いつかない・・・天司武器強化で別枠になればあるいは? -- {vvLkOXFXLcE} 2017-06-09 (金) 00:57:46
      • サポアビ与ダメアップキャラで固めて天司外すってことじゃないの? -- {Sl5ZSeKxq6k} 2017-06-12 (月) 06:53:30
    • 天司武器の実装の時、初〜中級者向けの武器って言ってたし、外れる想定はしてたんじゃない? 運営の考えてる上級者がどういう層だったのかは知らんけど -- {wZRVj/bGivg} 2017-06-16 (金) 22:04:18
  • 天司だシルヴァだって言われてるけど、ドランク出たからシャルロッテ修正しろって言ってるようなもんだよな。元々使えないキャラがさらに相対的に弱くなったから何なんだって感じではある。実装時点で十分修正案件だわ -- {HWzlt..sS0Y} 2017-06-11 (日) 01:31:51
    • そりゃ影響度が全く違うシャルドラで比較すりゃそうなるわwドランクの2アビが防御時に50%カットで攻撃時にドラバ発動でもあったとして比較せんと。登場時は同属性に競合の居ない300万超え奥義に減衰越え常時1.2倍の二大特徴が削られた事と一緒に出来るレベルじゃねぇw当時なら常時スタメンでは無くともマニアックで事故るレベルまでは一気削れて安定性アップ。武器揃った廃なら減衰越え目的と使い所はあったんだから。 -- {wE/0rQeBCME} 2017-06-11 (日) 02:48:53
      • いくら競合がいなくてもほぼ奥義一回遅らせての300万超なんて元々価値ないよ。シルヴァはお手軽だから上級者でも役立つだけで、シルヴァ最終までイシュ使ってたけどシルヴァに乗り換えたなんてよっぽどキャラ少なかったんだろう。廃で本気で効率考えてイシュ使ってた奴なんかいなかったしな。ただダメの数字だけ見て勘違いした初心者が強い強い言ってただけ。マニアックで一気に削るのがそんなに大事ならシルヴァと並べて使えばいいだけだし、シルヴァ最終が強いから修正は俺も意味わからんな -- {LBtGR84y4IA} 2017-06-11 (日) 21:43:20
      • OD削り役という考えならイシュかシルヴァどっちかで良さそうだから一概には言えないんじゃないの。まぁちょっとやり込めば越えられるラインの戦力でのことについてああだこうだ言い合うの自体ちょっと馬鹿らしいけど -- {VDybwhqoQuM} 2017-06-12 (月) 05:59:54
      • まぁ、天司シルヴァ前もDPS考慮した風なコメはほぼ弱いで一致してるしな。強いとか水ナルメアの代替品だとか言ってる人はダメの大きさしか語ってない。天司シルヴァ前に古戦場来てればわかりやすかったのになぁ -- {H02IPT.E9CU} 2017-06-12 (月) 21:25:02
      • 登場時なら逆にシルヴァはもう型遅れ気味だし奥義上限超えられなかったのにシルヴァと並べて使えばとか論外すぎる。あとマニアックなんとかクリア出来るから楽勝でクリア出来るまでがちょっとやり込むだけですぐとか感性がおかしくなってる自覚した方が良いぞ。これがサプチケとかの話だったりキャラのレベル上げコストがキツいゲームならともかくグラブルなら「普通の人なら
        」育てる為のコスト分くらい活躍出来るわさ。 -- {Tjl5PYjGFDs} 2017-06-13 (火) 20:55:49
      • いや…マニアック吹っ飛ばしたいならシルヴァ強化されても並べて使えばいいんだからシルヴァ強いからイシュ修正はおかしいて話なのに、なんで修正前のシルヴァを持ち出してる人がおるん -- {3CfUAeGFk7.} 2017-06-15 (木) 05:28:57
    • (自分の中で)使えないキャラの間違いでしょ -- {ztaZBPfC1Uc} 2017-06-11 (日) 03:16:46
      • ならあんたは(自分の中で)使えると思ってろよ -- {djJt6bG/Z0.} 2017-06-12 (月) 05:23:46
    • 登場からあれやこれや言われてはいたけどシルヴァの修正(ついでにガブ杖)で最後の一戦は超えちゃた感はあるよ -- {Gvt4Z/Bwkio} 2017-06-14 (水) 00:22:01
  • 使えない事はないけどやっぱりサポアビが致命的だな・・・
    天司武器使ってるとデメリットしか無い -- {V5mhb1umV9U} 2017-06-12 (月) 12:18:21
  • 奥義で氷剣3本減少くらいでいいんじゃないのこの子。普通に回したらCT2で30万減衰(倍率低)くらいのアビ連発しながら、累積バフ貯めてるような計算になるんじゃない?一芸特化なのに実質特化できてない。どの戦力層が使っても問題が出てくる仕様なのでは -- {WaLUaC.0Go2} 2017-06-13 (火) 16:22:01
  • 氷剣1本で追撃1割づつ増えていく感じでも良いよ 使ってないからよく判らんけど -- {Ib6yKCGz4T.} 2017-06-14 (水) 16:18:13
  • 安易にデメリット付けすぎなんだよな、そのくせデメリットの無いキャラのほうがアビリティ性能高かったりするし -- {UBCwl6tmXgk} 2017-06-14 (水) 16:33:19
    • デメリットつけるべきキャラにはつけないしな。アイルや火メーテラの追撃にはロザミア並のデメあっていいと思う -- {3CfUAeGFk7.} 2017-06-15 (木) 05:31:21
      • その辺はやっぱりフィンブルのせいだと思う。イシュ実装時に既に修正考えてたとしても、まだ修正内容は詰めてなかったろうし -- {Sl5ZSeKxq6k} 2017-06-16 (金) 09:06:17
    • デメリットがある分、最終開放で強化してくれるんじゃないかと期待してる -- {se0e1IyQ112} 2017-06-15 (木) 21:05:16
      • こんな属性で最も使えないキャラ最終するくらいならイングやヨダやロミオみたいな惜しいキャラやってほしいわ -- {Tl30H0hzzGo} 2017-06-16 (金) 09:02:43
  • もうヨダ爺やロミオみたいに、氷剣は5個スタック開始でアビリティと通常攻撃で消費のスタイルで良いよ。
    ただ、3ターン毎で5本再生してね! -- {rWDkvVyQcmE} 2017-06-15 (木) 04:38:24
  • ちょっと考え方変えてさ、解放ウーノ&解放カトルと一緒に並べてガブ杖を抜けばいいんだよ。いばらの道だとは思うけど -- {dNcN36zKbig} 2017-06-16 (金) 09:26:18
    • ぶっちゃけ、それでもシルヴァの方が強いと思う -- {npcWlBEQBYs} 2017-06-16 (金) 10:04:24
      • そういうレベルじゃないしな。サポアビ復活すれば強いと勘違いしてる人多いけど、加算になったところで他のアタッカーより明らかに速度でない。ミュル染でもしない限りランといい勝負。 -- {ZkZrRU7prOU} 2017-06-17 (土) 05:35:11
  • トライアルが水着イシュで本家は放置やぞ。みんなもう諦めろ -- {5/Hk.nPY.7w} 2017-06-19 (月) 13:11:10
    • 皮の販売だけかもしれんで?w -- {ExuNW4ZOdxo} 2017-06-21 (水) 16:49:17
  • ヤケクソ気味のクリアップwww -- {kaMwBebtKVk} 2017-06-21 (水) 17:23:32
    • これでアビポチのしんどさと遅さが解消されたら猛烈なゴリラになりそうだな… -- {YLOjx.sPAM6} 2017-06-21 (水) 18:11:02
  • ログ見てたけど修正して欲しい=水の環境入りするキャラみたいに思ってる層が少しいるのが気になる。修正して欲しい人達もそこまで強くしろと思ってないし趣味で使う上で楽しく使える性能にしろくらいだと思うけどね。現状だとそれすらデメリットが足引っ張っててしんどい性能してるわけで -- {Wp07qlsMr/Q} 2017-06-21 (水) 18:47:37
    • 冷たい女とかいう妨害アビリティほんま ただの悪口やんけ -- {lnXfgGW.Cms} 2017-06-21 (水) 20:04:51
      • ゴミ耐久すぎて氷剣5まで行く前に死んだりするからほんと草も生えない
        リミサポいいのもらえたらいいなぁ... -- {m3nFnF93taQ} 2017-06-21 (水) 21:24:18
      • 氷剣は1アビ1回でも使い忘れただけで累積全部消えるのが一番の癌だと思うので、メリットもデメリットもとときんの体温と同じ形式でいいと思う。そして、それはそれとして奥義早める理由が特にないから3アビにも、クリバフに特にデメリットのないシルヴァ見習って2アビにも調整欲しい。 -- {w3vd9auHJQ6} 2017-06-22 (木) 10:59:52
      • ↑2耐久低いのは分かるけど、氷剣5の前に死ぬとか余程の事故が無きゃ無いけど何と戦ってそうなってるんだろう? -- {ENd4KpdpD72} 2017-06-23 (金) 11:38:06
  • LB草 リミサポLvで奥義撃っても氷剣が残るみたいにならないかな -- {nYWBI0./B/k} 2017-06-21 (水) 21:50:22
  • まぁ、LBで十分な連撃装備準備しての素殴り要員としての地位は出来たね。
    でも、やっぱりシルヴァで良くね・・・(ボソ -- {ExuNW4ZOdxo} 2017-06-21 (水) 22:01:34
  • 結局氷剣のクソ仕様のせいで他3人の足並み乱すのが鬱陶しいし脆すぎてデメリットに見合ってないんだよな結局
    よっぽど装備整ってる人じゃないと水SSRただでさえ優秀なキャラばっかなのにまず入らんわな -- {cRGNk0FF68g} 2017-06-22 (木) 11:10:06
    • SR使った方が安定するんよね…… -- {kHJ33YB/HC6} 2017-06-22 (木) 16:46:20
  • サポアビの冷たい女は削除。変わりに通常攻撃で氷剣+1、自身に防御ダウンのサポアビ追加。アビ1を即座に氷剣5、攻撃アップ(特大)、CT10に変更。これが皆が望んでる変更だと思う。 -- {qNf46OKc3Wo} 2017-06-22 (木) 13:57:59
    • 氷剣の数で防御ダウンがキツくなる、ハイリスク・ハイリターンにしとけばいい感じになると思うんだが、駄目なんかねぇ… -- {qNf46OKc3Wo} 2017-06-22 (木) 14:05:45
      • そんなの望んでる人はごく少数だと思うぞ。だって氷剣は奥義撃つまでなんの意味も無い効果なのに毎ターンどんどん防御ダウンしてくとか無い。それで行くなら最低でも今の累積攻撃アップを氷剣に組み込む、できれば下の方にある追撃ダメか連続攻撃アップのどちらか一つは欲しい。 -- {4QCnje0R6cs} 2017-06-23 (金) 05:39:39
      • イシュミール使ってて嫌に感じるの、奥義撃とうとするタイミングで氷剣3ぐらいしか貯まってない、アビ1を2ターン毎にポチるの面倒くさい、サポアビが死んでる。この3点だから、この変更で良いかと思ったんだがねぇ。死にやすいのは火力との引き換えだから仕方ないと思ってる。 -- {Z/0XXlOk3QI} 2017-06-24 (土) 01:33:46
  • 理想はガンスリ見たいな超火力とデメリットとしての防御ダウンだよなー。今は火力出なくてメリットないデメリットで防御低いの調整して欲しい -- {w2dyyszPAwU} 2017-06-22 (木) 15:51:39
  • アビポチが最高に面倒、ヨダ爺みたいな仕様ならまだ救いがあっただろう -- {fFqItRKVEG2} 2017-06-23 (金) 01:08:42
    • 氷剣が2ターンごとに自動増加するようになるのが一番の強化かもわからんね -- {sgxuioVHplg} 2017-06-27 (火) 15:27:18
  • 奥義でシルヴァと争ったって仕方ないんで氷剣による奥義ダメupは控えめにして素殴りの方を強化しようぜ。敵対心Downあるんだからそれを生かすとすると被弾でのみ氷剣数減らすとかしてさぁ。常に氷ひゅんひゅんいいと思います(恍惚)どういう形であれ使いやすくなるといいな。 -- {Xm4wV.mzuXc} 2017-06-23 (金) 01:43:53
  • 剣の数に応じて通常攻撃に追撃ダメと連続攻撃率上げる方向にして欲しい 奥義アタッカーとしてシルヴァに対抗するのは火力は勿論、耐久力、短期、長期、手間あらゆる点で無理 -- {lkIi.ZF1Ggo} 2017-06-23 (金) 02:46:01
  • もうLBもクリティカルゴリラになってきたし素殴り方面で強化して欲しいね -- {2LCVyBKpvvw} 2017-06-23 (金) 05:55:11
  • サポアビの防御低下なくして、1アビのクールタイムを0にして氷剣累積毎に防御力低下って形にしよう(提案) -- {SR4AUtJqM1.} 2017-06-23 (金) 17:55:14
    • ごめん。上に同じ事考えてた人がすでにいたわ。あと、累積攻撃アップは氷剣名義で特殊強化枠の累積攻撃アップ累積攻防御ダウンバフにすればいいよ、うん。 -- {SR4AUtJqM1.} 2017-06-23 (金) 18:04:43
  • そもそも最終上限開放はまだですね。ワンチャンまだある -- {mKAXUZKHIxo} 2017-06-24 (土) 00:34:09
  • 評価されてた頃のしか聞いたことなかったけど、今だいぶ苦境に立たされてるのね…7月の調整で起用理由が見つかるような調整が来るといいんだけど -- {dmRnLrPA6VM} 2017-06-24 (土) 23:49:48
  • どうしても奥義アタッカーにするなら2アビか3アビで剣5本チャージできるようにしてくれ -- {lkIi.ZF1Ggo} 2017-06-25 (日) 03:09:47
  • 水は瞬間大ダメージ出すキャラ多いから累積させるキャラは厳しい -- {zUMssieRH1g} 2017-06-26 (月) 01:54:27
  • こいつをアニメチケットで引いてすんごいがっかりした シルヴァ眼鏡コンビがいる以上もう出番ないんだようちの場合…… -- {dmMcMVoVSpc} 2017-06-26 (月) 14:28:13
    • 闇爺や光猿とかと比べたら100倍マシだぞ? -- {l4E6cAS3uEY} 2017-06-27 (火) 01:28:22
      • 属性で見た相対的な使えなさで言ったら50歩100歩だろ
        イシュも下手したらSR入れた方が安定する -- {NM244anG7cg} 2017-06-27 (火) 08:38:48
      • これどうせなら剣の数に合わせてDATAアップと1-3本の時は追加攻撃、4-5のときはブレアサがさらに上に乗っかるとかそういうのにしないと…… -- {dmMcMVoVSpc} 2017-06-27 (火) 11:14:14
      • ↑水メアが泣くわ。 -- {EA3TNzgaxO6} 2017-06-27 (火) 17:08:34
  • イシュミールのサポアビに攻撃時に稀に氷剣追加とか来たら笑うぞ。 -- {EA3TNzgaxO6} 2017-06-27 (火) 17:07:55
  • 呪☆調整スルー -- {xPFGnmhyMJE} 2017-06-28 (水) 18:39:00
    • くそったれェ!くそったれェェ! -- {YLOjx.sPAM6} 2017-06-28 (水) 18:45:52
    • 最初のキャラ調整になくてもまとめてサポアビ関連で後半にあるのかなと思ったらそれもなくて完全にスルーされてて恐れ入ったわ…辛い -- {/Vuqw1/z/hg} 2017-06-28 (水) 18:47:05
    • 調整対象外とは悲しいなあ(´・ω・`) -- {XKFFqb/eNW.} 2017-06-28 (水) 19:05:28
    • 冷たい運営 -- {IzlgBl2Xm9o} 2017-06-28 (水) 19:09:09
    • 調整すべきだろうよ……運営は何か恨みでもあるのか -- {UgnHy4i4mNM} 2017-06-28 (水) 19:13:45
    • まさかのスルー⁈多分調査が難しいとかなんだろうが、ガチで運営の上の方(FKHRなど)に嫌われてるのかと思えてきた。 -- {ZW8DLAQIEXo} 2017-06-28 (水) 19:14:16
    • せめてサポアビ消して欲しかった…… -- {jpGo6bwILrY} 2017-06-28 (水) 19:43:24
      • 「防御力が低いが」の消去くらいはしてくれるものと思ってた… -- {JLoJdg.0bRc} 2017-06-28 (水) 21:16:33
    • あまりにもひどすぎる…これはないだろ運営さんよお… -- {A3cBa/w2ul2} 2017-06-28 (水) 19:52:16
    • なんでだ…マジでなんでだ… -- {dFEAj11I0z6} 2017-06-28 (水) 20:09:25
    • なんでだよ!なんでだよ!せめてデメリット消せよ!もうメリットおまけレベルだろ!普通にスカーアサはデメなし実装してる当りに草生えるわ! -- {EA3TNzgaxO6} 2017-06-28 (水) 20:43:28
    • 中の人の事が嫌いとか?嘘みたいな話だけどそんな理由で優遇されたり冷遇されたりするのが実際にあるからなぁ -- {1QWM5FLyXrM} 2017-06-28 (水) 20:44:43
    • まさか調整から外れるとは…悲しさのあまりに要望出しておいた… -- {HU0cocwlnCc} 2017-06-28 (水) 20:55:40
    • 運営はイシュミールを問題視していないということなのか。ちょっと信じられないですね…。 -- {FHq7gysejqY} 2017-06-28 (水) 21:18:03
    • これより弱いキャラを探すのが難しいレベルなのに調整なしってマジかよ -- {nsGywsGTZE6} 2017-06-28 (水) 22:18:54
      • 今回調整対象になってる水キャラは現状軒並みイシュよりゴミだし(調整後どうなるかはわからんが)、同じ調整スルー食らった中でもヴェインというさらに上を行くゴミもいるから困る -- {bfoNZYtbAXE} 2017-06-29 (木) 09:38:10
      • 現状イシュより立ち位置悪いの怪盗とヴェインぐらいやぞ -- {J3gf5IdoOyY} 2017-06-29 (木) 10:01:05
  • これが調整対象にならないのはおかしい。馬鹿なのか?それともカバなのか?どっちなの? -- {Byi331z8Zcg} 2017-06-28 (水) 20:41:07
  • 怪盗や団長みたくあからさまに使えないわけじゃないし、おとたんみたくそもそも使われないわけでもないからねぇ… -- {rvdXjiee6ho} 2017-06-28 (水) 20:54:02
    • 団長も一応役目果たせるだろ!いい加減にしろ!逆に怪盗は反射弱体でちょっと使用道に困ったのは同意だが。これはあんまりだろ…。多分アタッカーとしては今回の調整で団長に並ばれると思うぞ。 -- {EA3TNzgaxO6} 2017-06-28 (水) 20:59:06
    • 怪盗はともかく団長の方がまだ使われてない?ゼノイフでシャル使ってる人は普通にいたよ。逆にイシュは紙装甲すぎて・・・ -- {1QWM5FLyXrM} 2017-06-28 (水) 21:03:23
    • 忘れ去られるヴェイン -- {OJtFAVcYH5E} 2017-06-29 (木) 01:09:41
  • 調整無しとかマ?
    あれか、リミアビ実装と同時調整か……えぇ… -- {XJEwlczHWT6} 2017-06-28 (水) 20:57:42
    • 多分リミアビ実装されてもサポアビ放置じゃね?仕様ですとか回答してるし。 -- {EA3TNzgaxO6} 2017-06-28 (水) 21:38:17
  • 攻撃痛い対象が多い(ゼノイフ、コロマグ)だけデメリットが痛すぎるって言うのが運営に理解されてないのかなぁ…。メリット在ったころは個性だねって思えたんだが、今は擁護しようがないよ…。 -- {EA3TNzgaxO6} 2017-06-28 (水) 22:01:43
  • デバフ全体バフできないそれもデメリット持ちの純アタッカーがダメ負けしてるってどれだけキツいかわかってほしい -- {xPFGnmhyMJE} 2017-06-28 (水) 22:31:59
  • 木村ーありがとー! -- {.tsRVVBopyA} 2017-06-28 (水) 22:45:39
  • シャノワールが約一年放置されてたし実装されてからある程度は据え置きっていうある程度の取り決めあるのかね…不具合レベルのやつ除いて最短でバランス調整されたのって多分シャノワールだよな? -- {Xr1vqeZ4KPQ} 2017-06-29 (木) 00:40:45
    • 土おっさんのおまけだろうけどSRおっさんは調整対象 -- {x/UdbAWWMBM} 2017-06-29 (木) 00:46:19
    • 時期的に外されたのかと思ったけど後出のメリッサベルに調整入るんだよなあ -- {Y8Ff8mpzzkY} 2017-06-29 (木) 02:15:30
    • アーカルム、アルバハと炎上必至な案件が控えてる内はここで火消しの良調整全部ぶっ放す訳にはいかねーよ。今回長らく温めていた団長とおっさんの調整をついに使ってしまったからイシュは温存ってとこだろうな。 -- {q0l8TRF.NHM} 2017-06-29 (木) 12:22:20
      • 所詮水属性の1キャラでしかないイシュの調整でコンテンツ実装の火消しになるわけないと思うんだが。 -- {pe6Ksep0nJs} 2017-07-03 (月) 12:37:30
  • こんなに調整求められるってことは、やっぱかわいいからなんかな。 -- {a3I9xZvzoew} 2017-06-29 (木) 01:09:28
    • まず性能的に当然だからかと。その上で女キャラだから運営に文句が飛んでるけど、これが男なら消えろとか削除させろって書かれてると思う -- {1QWM5FLyXrM} 2017-06-29 (木) 07:46:56
    • 天司武器の実装で理不尽に最大の強みを消されてデメリットだけ残る状況にされたからかな -- {jUPj5ARcP5Q} 2017-06-29 (木) 09:22:35
    • 元々強みが合ったのに武器でばらまかれてデメリットだけが残ればそりゃ不満も出る。キャラ調整以外で対応するなら天司と競合するがイシュと競合しない武器種でもない限り無理だし。 -- {pe6Ksep0nJs} 2017-07-03 (月) 12:34:28
  • 装備全然揃ってない人だと使えんのかなと思うけど剣5本貯めて味方の足並み乱して百数十万の奥義で2アビ使用時は紙ペラか…道中長いボス戦ぶっぱには使えんのかね(死ぬ) -- {uB7S/zQw9c6} 2017-06-29 (木) 09:44:14
    • 基本的に奥義の話したらシルヴァで良くね?ってなるのがダメ -- {2LCVyBKpvvw} 2017-06-29 (木) 10:03:00
      • 奥義封印して素殴りだけならスタック貯め終えたイシュミールの方が非有利相手でも強いが、そんな境地にそうそうたどり着けんわい・・・。廃課金者的にはイシュミールの方が強いって評価なんじゃねーかなぁ。 -- {lj7UNlMdcUM} 2017-06-29 (木) 14:14:05
      • 廃装備が揃ってるプレイヤーが最も嫌うのは無駄なアビポチ。周囲を引き離す最高のDPSを出したいからこその廃装備なわけで、タイムロスがある上に1ターン忘れただけで蓄積がパーになるイシュは相性最悪よ -- {1QWM5FLyXrM} 2017-06-29 (木) 14:40:29
      • まぁドランクも出たし、確かに廃課金者でももう要らんだろうね。 -- {lj7UNlMdcUM} 2017-06-29 (木) 14:42:29
      • いやまずドランク以前の問題だし -- {55O/IU3T/a6} 2017-06-29 (木) 15:01:26
      • そか・・・残念 -- {lj7UNlMdcUM} 2017-06-29 (木) 15:21:58
    • 装備、キャラが揃ってなくて、水アタッカーが欲しい状況でDPSを気にしない(例:ソロで速度重視じゃなく勝ち負けを気にするレベル)ならありかな 奥義打っても氷剣は消えるがニヴルヘイムの累積攻撃バフ自体は消えないから -- {sef7bZIi0eA} 2017-06-29 (木) 16:43:21
      • (ごめん、途中で切れた)アビポチは手間だけどアタッカーとしてはそれなりに機能するし (せめてソリッズみたいに効果時間が5ターンあればもう少しマシになるんだが…) -- {sef7bZIi0eA} 2017-06-29 (木) 16:47:30
      • ドランクもそうだが、水はアビぽち忘れた時のペナルティがきついよね -- {CgPklUevR7c} 2017-06-29 (木) 18:03:49
      • っていうかSSRのガンダおじはまだしも、SRのソリッズやRのフェザー(全員5ターン)にすら劣るのはどういう理屈なのだろう -- {1QWM5FLyXrM} 2017-06-30 (金) 01:40:08
      • 3ターンである必要があんまないしな…火ボスで封印とか麻痺入れてくる的少ないし。結局うっかり忘れた時のペナルティがでかいだけの嫌がらせ仕様になってる。 -- {x/UdbAWWMBM} 2017-07-03 (月) 12:44:47
    • 復刻でシルフ殴るときには使えたよ。それくらいだね -- {I3lfvUKqz9U} 2017-07-03 (月) 13:34:33
  • サポアビ2を『防御力が低いが2ターン毎氷剣を1本得る』に変えて、代わりに1アビを『氷剣を5本得る』くらいに変えてくれんかのう -- {3AsQF34ZIgU} 2017-07-03 (月) 14:38:06
    • ×2ターン 〇1ターン 正直氷剣に奥義ダメ上昇以外の効果が欲しいところでもある -- {3AsQF34ZIgU} 2017-07-03 (月) 15:20:31
  • 奥義ダメージを大きく引き上げる一部キャラクターのアビリティ性能の調整
    これは…? -- {TQIX6t1BYSc} 2017-07-03 (月) 18:07:33
    • この書き方だと下方される方向にしか見えないけど
      さすがにね…? -- {xPFGnmhyMJE} 2017-07-03 (月) 23:21:36
      • これグラ見るにTA>>奥義の環境をどうにかしたいって話だから下方にはならないでしょ・・・ならないよね? -- {wZRVj/bGivg} 2017-07-05 (水) 23:47:38
    • 10ターンかけて放つ、イシュミール砲が誕生する? -- {qNf46OKc3Wo} 2017-07-04 (火) 09:24:19
  • 前ちょっと言ったけど本当に調整放棄して水着とかで強くして出してきそう -- {UBCwl6tmXgk} 2017-07-05 (水) 18:14:58
  • みんな色々言ってるけど、正解を教えてあげる。シルヴァがどうとかドランクがどうとか一切関係ない。天司前も天司後も、SSRが二人以下でなければ使う必要のないミス産廃です。 -- {1PQUnE/4Q26} 2017-07-06 (木) 19:00:13
    • 釣り針のでかさだけは一人前よな。 -- {pe6Ksep0nJs} 2017-07-06 (木) 19:09:48
    • これ。装備揃ってればこんな遅くなるだけのキャラもちろん使わないし、弱くてダメアビ上限行かないレベルだとDPSでもダメ/Tでもランスロットの勝ち。ユイシスと同じで、他人の上げた動画見てエアプが強い強い言い回って勘違いが広まった。あとは、効率なんか調べもせずに目に見えるダメが大きいからって理由だけで強いとか言い出す連中のせい。お前らのことだよ、with。 -- {JtNBG9e3NUs} 2017-07-06 (木) 19:19:15
      • 『装備揃ってくれば』ってお前自身が言ってる通り、揃ってない人には有用だろ。他プレイヤーはお前じゃないんだぞ。自分基準でものを語るのはよせ。 -- {x/UdbAWWMBM} 2017-07-06 (木) 20:21:20
      • いや、弱い人の場合も言ってるだろ。ケチつける前にちゃんと読めって -- {toDzewUl30c} 2017-07-06 (木) 22:38:50
      • withはなんの検証もせずにちょっと使ってみた感覚だけで点数つけるから大ダメージ出せるキャラが高得点で地味だけどDPS出せるキャラは低く見られる傾向あると思う。初心者にとって有用だから加点とか書いてあるけど絶対初心者編成にして試したりはしてないしな -- {A2K.EETQ17k} 2017-07-06 (木) 22:40:05
      • イシュミールが装備揃ってない人には有用とかエアプ極まってるわ… -- {toDzewUl30c} 2017-07-06 (木) 22:44:34
      • 普通に有用だぞ。センちゃんとかもそうだが一撃が重いキャラはODぶっとばしたり討滅形式だと雑魚で力溜めてボスでブッパとか出来るから。エアプエアプ連呼する前に活用法考えてどうぞ。 -- {x/UdbAWWMBM} 2017-07-06 (木) 23:22:38
      • 装備揃ってない人には有用とか言っても、装備揃ってない人にとってはデメリットの防御ダウンのほうが相対的に辛いよね。装備揃ってないころはアマブレよりアロレを重視するのと同じことで -- {UBCwl6tmXgk} 2017-07-07 (金) 10:58:50
      • 前から疑問だったが、初心者が討滅で役に立つとか言う人って本当に初心者装備で試したのか?イフマニアクリア微妙なほどの低戦力でイシュ落とさずに安定してODまで持っていけるか?イシュいないとOD削れないレベルで壁入れるより安定すると本当にいえるか?机上の空論で試してすらいないとしか思えない。イフマニアなんて戦力3万スキル7程度でも壁使えば安定してクリアできる。それ以下だとイシュ使って氷剣5でも奥義100万も出ないから一発でOD削るの無理。さらにODするまで奥義使えないからジリ貧。そもそもその程度の戦力だと道中で結構落ちる。 -- {QIDm6EJvAQ2} 2017-07-07 (金) 11:43:10
      • イシュ使ったらイフマニアクリアできました!って初心者が一人もいないとは言わないけど、イシュ入れてクリアできるなら他のキャラの方がもっと安定する。初心者はジョブやキャラを有効活用できてないだけで、イシュ入れるのは沢山あるクリア法の中の出来の悪い一つ。俺が試した限りでは、イシュがいないとクリアできない戦力帯なんて存在しないと思うよ -- {QIDm6EJvAQ2} 2017-07-07 (金) 11:54:16
      • ユイシスと同じでって言うけどあっちはまだ戦力にはなるけどな -- {O9053gx2q92} 2017-07-07 (金) 11:57:45
      • >QID 俺は実際に初心者の頃(イシュ実装当時)に使ってたよ。そっちこそ使ってみた結果なん?初心者の頃にイシュ入れたら負けて、他をいれたら勝てたってことなのかな -- {x/UdbAWWMBM} 2017-07-07 (金) 12:39:09
      • どっちも大差ないレベルだけどあえて優越をつけるなら、ランスロットは初心者のゼノイフ吹っ飛ばしにすら使えんからランスロットの負けだよ -- {iVZ3kuEu.F.} 2017-07-07 (金) 15:15:14
      • ミス ×優越 ○優劣 -- {iVZ3kuEu.F.} 2017-07-07 (金) 15:18:20
      • ↑3もう一度読み直してくれ -- {QIDm6EJvAQ2} 2017-07-07 (金) 18:43:09
      • ラン馬鹿にしすぎじゃね?ダメアビ上限行かないレベルの初心者にとっては他のアタッカーと比べても全く見劣りしない強キャラなんですけど… -- {0srHKqqg61k} 2017-07-07 (金) 18:50:53
      • ランスロットなら修正後の未覚醒シルヴァより遥かに弱かったんで外したけど、誰と比べたら見劣りしないんだ?イシュミール? -- {iVZ3kuEu.F.} 2017-07-07 (金) 19:31:00
      • ↑3お前ももう一度読み直してくれ -- {x/UdbAWWMBM} 2017-07-08 (土) 09:06:54
      • 面倒だなぁ…「俺が試した限りでは、イシュがいないとクリアできない戦力帯なんて存在しないと思うよ」ってことは、何段階かの低戦力にして、イシュ入れたり外したりしてイフマニア試したってことに決まってるでしょ。俺は使ってたよと言われても、どれくらいの戦力でどの敵相手に使っていて、その敵相手にイシュがいないと勝てなかったのか?時短になったのならどれだけなったのか?くらいは書いてもらわんと何度読み返しても何も理解できないです。 -- {QIDm6EJvAQ2} 2017-07-09 (日) 12:19:58
      • そもそもそういう話ですらないんだが、それすら理解できてないようなのでこの話はもうやめるわ。悪いこと言わんからもうちょっと読解力身につけてな。 -- {x/UdbAWWMBM} 2017-07-09 (日) 12:29:34
      • じゃあどういう話だったの?逃げないで教えてよ -- {QIDm6EJvAQ2} 2017-07-09 (日) 12:35:48
      • 葉1の時点で、読解力ないのは誰なのかもう答え出てると思うぞ -- {ZihRucSnUEQ} 2017-07-17 (月) 09:58:55
    • 奥義と奥義特化キャラに調整入れるってアナウンスあったんだし、大人しく黙ってどうなるか待ってれば? -- {NV4W64ePpdU} 2017-07-07 (金) 02:05:42
      • それと木とどんな関係があるの?修正控えたキャラはそれまでの性能について語っちゃいけないの? -- {R8BSMB83bOU} 2017-07-07 (金) 12:08:22
      • 子供でしたか。 -- {IDeZtokYR8s} 2017-07-07 (金) 16:14:08
      • 奥義と奥義特化キャラに調整入れるってアナウンスがあってイシュがどうにかなると思えるって本当に羨ましいわ -- {JtNBG9e3NUs} 2017-07-07 (金) 18:34:54
      • もう絶対ダメだこのキャラ、サービス終了まで使う日は絶対こないな!とか言ってる奴に対してなら枝の言い分もわかるが、この木に対して言ってるなら余計なお世話もいいとこだよなぁ -- {0srHKqqg61k} 2017-07-07 (金) 18:47:29
      • 大きな子供も混じってね? -- {JbGU0DE8syY} 2017-07-08 (土) 01:17:19
      • というかそもそも枝主が子供じゃね? -- {Xgezem.Q/iQ} 2017-07-09 (日) 13:02:18
  • 水パは加速が強いから、氷剣二つも貯まらない…。それにやっぱりミスしたらバフ帳消しが辛すぎる。 -- {EA3TNzgaxO6} 2017-07-06 (木) 19:06:19
  • 涼しそう -- {Uvx/oeDT5Rg} 2017-07-06 (木) 19:11:52
  • 累積と剣別々にするのやめて、奥義撃ったら剣と共に累積も無くなるようにすればいい。そうすれば剣が自動で貯まるようにしても程よい強さになるし、運用やキャラ編成考えるの楽しくなる -- {shQz2fCDqzU} 2017-07-06 (木) 19:29:05
    • というか、元々剣消費で累積消える仕様だと思ってたわ。実際使って、もし剣と一緒に累積消えたら本当にどうしようもない弱さだと気付いたけど -- {ZkZrRU7prOU} 2017-07-06 (木) 19:35:42
  • 氷剣バフは毎ターン確定追加。アビで奥義ゲージ使用で即MAX本数にするとかにでもなればいいのか。累積は攻撃時確率と奥義使用時でリセットなしとか -- {JVobOwho4lg} 2017-07-07 (金) 00:01:47
  • 調整されなかったのはマジで水着フラグとしか思えない、弱いままのほうが強い水着に食いつくだろうって感じで -- {UBCwl6tmXgk} 2017-07-08 (土) 08:59:36
    • なぜかフェンリルだと言われてるが、トライアルは絶対水着イシュだと思ってる -- {Xgezem.Q/iQ} 2017-07-09 (日) 13:01:29
  • 水着で壊れがくるんで諦めてくれってことか
    なるなる -- {IJLhpiXh95Q} 2017-07-09 (日) 12:42:25
  • あんま水着を喜んで着そうなイメージじゃないんだが、本当にイシュミールなんかねぇ?だからフェンリル説があるんだろうか。 -- {JbGU0DE8syY} 2017-07-09 (日) 16:27:27
    • イシュミールかどうかは別として刺激的な水着は喜んで着そう。夏に登場しても違和感無いし
      周りは寒そうだけど -- {UBCwl6tmXgk} 2017-07-09 (日) 16:50:58
      • 本人も暖かいところに行きたがってるからな…真夏の海なら本人は暖かいし周りは涼しいしでwin-winではある -- {YLOjx.sPAM6} 2017-07-12 (水) 03:00:41
  • エフェクトかっこいいしぜひ使いたいんだけど全く使う理由がないから完全趣味枠になってしまうのが悲しい。ポチポチ累積というシステムと全く噛み合わない深い悲しみを背負ったキャラはこの子で最後にして欲しい -- {9Ac7Y5WKmL6} 2017-07-19 (水) 08:52:51
    • せめて全効果1.5倍にしてCT3にするとか調整のやりようはいくらでもあると思うのよね。本当に使えるレベルになるにはCT4で効果倍の効果時間6Tくらいは欲しい -- {xXx2BPp7wQg} 2017-07-19 (水) 10:56:58
    • 今月下旬予定の奥義調整次第かのぉ。標準で今の倍の200万が奥義上限とかにされたら、一気にイシュミール砲として復権できる。 -- {wcm03Qz4AeU} 2017-07-19 (水) 19:06:56
  • サポアビ:防御力が低いが防御力が低い
    の現状マジでどうにかしろよ。最悪サポアビ消去でもなんでもいいから -- {QoghXvrr5ek} 2017-07-21 (金) 10:58:26
    • 良くて防御ダウン削除だけだろうなぁ。要するにないのと変わらない。 -- {wcm03Qz4AeU} 2017-07-21 (金) 12:37:41
  • 久しぶりに使って思ったのはやっぱ1ターン押し忘れるだけで消える累積を2ターン毎にポチポチすんのホンマしょっぱい。あと折角氷剣5本がかっこいいのにそこまで溜める展開が現状ありえないのはどうにかして欲しいなぁ。 -- {m.KA7yIEsn2} 2017-07-22 (土) 23:12:17
    • たしかに氷剣5まで溜めることはまずないなあ。あれが一番見どころあるのに。
      脳筋アタッカーで使ってて楽しいから使ってるけど調整はほしいね。 -- {3Rl5T6sjoLw} 2017-07-25 (火) 23:46:12
      • 水着は氷剣最大2だから簡単に大剣出せるかもしれんな(白目) -- {m.KA7yIEsn2} 2017-07-26 (水) 18:55:30
  • このタイミングでるっでイシュ登場。例の水剣トライアルはイシュ確定みたいなもんやね。素イシュ調整放棄するのはどうかと思うが -- {m6dQNahhUHE} 2017-07-25 (火) 18:17:53
    • そんなことよりもテーブルに乗ってることのほうが一大事 -- {EoNqXDSAnqU} 2017-07-25 (火) 20:39:08
      • さらに谷間にはさまってるほうが一大事 -- {TwDYyptQVR.} 2017-07-25 (火) 21:33:12
    • 奥義上限調整後に化けるフラグだよきっと・・・ -- {Lv0Eq18.q/2} 2017-07-25 (火) 21:25:03
    • まぁ別ver出して元のほうは放置かよとか言われてたキャラ大半はその後調整されたしイシュミールもその流れじゃない? -- {kz9fcS67.b2} 2017-07-25 (火) 21:42:01
      • いつかはされるにしろいつまでかかるんだ、とフィーエおっさんゼタたちの救済までの時間を考えると悲しくなるね -- {eM.5/CBRZdQ} 2017-07-26 (水) 22:00:18
    • しかしいろんな人気キャラ差し置いていきなり水着に昇格ってレベルのキャラではないからなぁ。カレーネタに適材ってだけで、まだわからん -- {DaJaO39Ge8E} 2017-07-26 (水) 00:45:57
      • いや人気はあるでしょ性能がめちゃ弱いってだけで -- {UBCwl6tmXgk} 2017-07-26 (水) 02:40:53
      • 人気投票は水属性限定の順位でようやく顔を出したぐらいの順位なのに?この抜擢は恒常ドラフ枠の人材枯渇を感じる。 -- {QIDm6EJvAQ2} 2017-07-26 (水) 06:49:40
      • ようやくってその時はまだシルヴァに殺されてなかったからたしか水の中で一番じゃなかったか。まあ荒らしなんだろうけど -- {Whxe9OfyU9k} 2017-07-26 (水) 08:39:54
      • なおハーヴィンが不人気とか言っても荒らし認定しない辺り、ドラフ好きは面倒な人多そうだな……どの道貶してるからどっちも荒らしだと思うのに -- {8/vONWIRAeg} 2017-07-26 (水) 21:23:12
      • 唐突に対立煽りしてるあたりお前が一番荒らしてるもんだよ -- {UBCwl6tmXgk} 2017-07-27 (木) 00:17:26
      • 人気投票は新規キャラとか除くと性能とキャラの両方が強い(人気ある)キャラが上位に行くからねぇ。イシュはキャラ自体は人気あると思うけど性能がね… -- {x/UdbAWWMBM} 2017-07-28 (金) 13:43:05
      • (自分にとって)人気キャラが出たら、人気で済ます
        (自分にとって)微妙キャラが出たら、ゴリ押し判定。 それに該当する奴は度々見かける -- {kchVdBcvHIA} 2017-07-28 (金) 15:59:39
      • どっからハーヴィンでてきたし… -- {7mPNMTjXo1Y} 2017-07-31 (月) 16:21:50
  • リミアビは攻撃時確率で氷剣追加じゃダメですかね。氷剣5カッコいいのに勿体ない。あと冷たい女は言わずもがな、修正して♡ -- {e2YJxZRgGOo} 2017-07-28 (金) 12:37:22
  • 噂の水着は今日出るのかな? -- {iQgtwuw5/ww} 2017-07-28 (金) 17:11:29
    • 水着じゃなくて、得意武器縛りとか言う糞コンテンツ出ちゃった・・・。
      水には剣と杖を得意武器にしてる有用キャラ多いので、シルヴァの代わりにイシュミール使う手もあるかもね。 -- {iQgtwuw5/ww} 2017-07-28 (金) 23:19:46
  • 本当ななんとかしろよこいつ -- {GVMbG7IQ18M} 2017-07-29 (土) 10:41:47
  • ワンポチで剣2が妥当だわ -- {aYe05Bpje8U} 2017-07-29 (土) 20:05:09
  • やっぱり水着か・・・イイ -- {BsuC.qHpjEg} 2017-07-31 (月) 13:03:41
  • 水着が素の状態の性能全てを上回ってて草
    フィールド効果によって多少評価は変わるだろうけど氷剣ポチ回数も減ってるし良いところしかないやん… -- {.w3HqO/5OcE} 2017-07-31 (月) 13:11:04
    • まずサポアビがまともになってるからね… -- {IjfFApXSwTQ} 2017-07-31 (月) 13:13:44
  • とりあえず、素イシュミール調整おね。 -- {8XWxmfR8pdo} 2017-07-31 (月) 14:24:59
  • とりあえず、素イシュミール調整おね。 -- {8XWxmfR8pdo} 2017-07-31 (月) 14:25:01
  • 氷剣効果永続って・・・しかも2本でいいし
    通常の「5本」より控えめって当たり前なうえ通常でも5本溜めることなんて出来ないのに -- {BsuC.qHpjEg} 2017-07-31 (月) 15:09:05
    • 奥義撃っても氷剣なくならないようにしてくれないかしら…、全消費じゃなくするとかでもいいですから -- {weS6tgcyEDU} 2017-07-31 (月) 16:45:08
      • メリッサベルのとうもろこしみたく、強化消去食らわない限りたまり続けるくらいでちょうどいいよな。
        2本で回せる水着Verの方が、シンプルかつわかりやすくて結果的にダメージも出るというね -- {L/IfnOMnUcQ} 2017-08-01 (火) 01:38:37
    • 氷剣の効果は水着verでなくとも、元から永続だぞ……3ターンと書かれてるのは攻撃UP(累積)があるからなだけ -- {ZX1nL6WJk.2} 2017-07-31 (月) 21:25:36
  • あーあー…素のイシュミールさんも調整してくださいお願いします -- {Q.G./tJBq4A} 2017-07-31 (月) 18:50:49
  • 上位互換が水着という、訳のわからない状態。水着の前に素をなんとかしろよ -- {S/NyuM54E4w} 2017-07-31 (月) 19:48:38
    • フィーエさんという前例がある -- {fIwiKbc2eWk} 2017-07-31 (月) 23:07:17
      • 上位互換の意味分かってる? -- {UdAH3S3UY3A} 2017-08-01 (火) 12:25:31
  • もぐもぐするイシュミールさんかわいい。餌付けしたい -- {6h2iZFk1hk6} 2017-07-31 (月) 19:55:12
  • 素の調整はしないだろうね。悲しいけど調整後が水着で運営も満足しそうだし。 -- {nU3pGrazMpg} 2017-07-31 (月) 20:40:45
  • ゼタもカリオストロも新ver出た後に旧ver調整されたんだし黙って待ってろ -- {cfIVC8Ci6aw} 2017-07-31 (月) 23:00:11
  • というか今回のシナリオの例の台詞見る限り最終解放内定って考えていいんじゃないの?
    いつになるかは知らんけど -- {qWVePHURB42} 2017-07-31 (月) 23:01:51
    • まあ皆いつかは解放されるわな すげー行列待ちな訳だが…死に具合で言ったら怪盗ヴェインあたりも死んでる訳だし -- {fX0rpjBPkZc} 2017-07-31 (月) 23:52:17
    • わりと運営の趣味で最終上限の順番決めてる感があるから意外と早く来てくれると信じたい そうしてくれ -- {e4iVtECn1LI} 2017-08-01 (火) 00:25:23
    • 順番からすると水はしばらく先になりそう、しかもヴェインの最終は確定してるようなものだし -- {BsuC.qHpjEg} 2017-08-01 (火) 06:44:39
    • シナリオだけ見たら大半のキャラは何かしらあるので、イシュミールに限った話じゃない -- {Sch9XZFWJBQ} 2017-08-01 (火) 09:43:00
  • 上位互換を同じ属性で出すって改めてどんなお頭してらっしゃるの運営 -- {cHIQztGd4Gk} 2017-08-01 (火) 00:39:14
    • 確かに遠からず最終が来るとしたらスタメン奪い合いになるわけだし、同属性じゃない方が良かったな -- {iVZ3kuEu.F.} 2017-08-01 (火) 01:50:35
    • この設定で水以外で出せるか…? -- {wY7i0HAl6.E} 2017-08-01 (火) 10:00:48
      • 闇堕ちとか…? -- {qTiCrGZuH7U} 2017-08-01 (火) 11:53:55
      • 氷属性だと闇は行ける。あとブリザード的に水+風とか。 -- {LWHvqvxdKWg} 2017-08-01 (火) 12:23:19
    • けどよぉ…コルワみたいに限定の方が弱いのもなあ。属性分けるのがそもそもベストなんだが -- {eM.5/CBRZdQ} 2017-08-01 (火) 14:25:24
    • じゃあお前は闇属性だけど席ないよって言われたいんだな -- {YJGOs0aRtTs} 2017-08-01 (火) 16:04:29
      • その方がまだましなんだよなぁ… -- {jIzpZdcFxMg} 2017-08-02 (水) 01:16:21
  • イシュミール使いたければ水着当てろいうことか。恒常のこっちがスキン用になるとは -- {6Csj9Fpok9g} 2017-08-02 (水) 12:12:30
  • 調整放棄して新キャラ作るとかほんま糞 -- {Tt/jSOO1FE2} 2017-08-03 (木) 00:33:03
    • 水着は基本マイルド版だけどイシュミールに限ってはむしろ安定した分強くなってるよな。その上渾身付きとか恐れ入るわ。 -- {fTTzG4/QQBA} 2017-08-03 (木) 04:12:41
  • 個人的には性能よりフェイトエピの続きの方が気になるわ。でも、またぶん投げて忘れた頃に最終なんだろ?知ってる。 -- {/zgaUXYz7Ag} 2017-08-03 (木) 08:57:54
  • せめてニヴルヘイムの効果時間を+1ターンほど… -- {i/Y4HpofG7Q} 2017-08-03 (木) 20:51:00
  • +99にしてこのイシュ使ってるんだけど、LBの振り方どうすればいいかな
    クリ☆3×2 敵対心ダウン☆3までは振ったんだけど -- {telVqaaChFw} 2017-08-04 (金) 01:08:18
  • とりあえず・・・この子救ってやってくれませんかねぇ。今日のアプデ来てから死体みたいに冷たくなっちゃってるんだ -- {sKbt0kIsm8M} 2017-08-04 (金) 22:15:45
    • この状況で死体蹴りされるとは思わなかったなぁ・・・結局シルヴァに追いつけないって展開は予想してたけどこれは想定外すぎる。氷漬けになった後氷海に沈められたレベル -- {35fz5kH8feY} 2017-08-04 (金) 22:19:00
    • 追い風くるか?とおもったら逆風だったでござる。 -- {7kA/vRyY97U} 2017-08-04 (金) 22:22:18
    • 救済前のレさんといい、このゲームは調整に死体蹴りを入れないと気が済まないらしいな -- {iVZ3kuEu.F.} 2017-08-04 (金) 23:07:07
  • 強化はよ -- {ISgqUa5yZ.k} 2017-08-04 (金) 23:45:35
  • マトモな性能になれるのは来年やろなぁ... 氷剣のCT短縮して全部のデメリット消さなきゃこいつぁ無理だ -- {PSMcjp.xdus} 2017-08-05 (土) 00:42:00
  • 実装以降死体蹴りしかされていない気がする -- {xPFGnmhyMJE} 2017-08-05 (土) 02:30:10
  • 上限開放&4アビが剣即5本で解決。いやマジでこれぐらいこないとどうしょうもないんだよな -- {Y3t606Ze4Mw} 2017-08-05 (土) 04:28:31
  • 奥義見直しじゃなく、性能全般見直せって言われてんだよなぁ…。この状況で奥義直してどうなると? -- {myPNZmlUuTA} 2017-08-05 (土) 05:10:47
  • かなり言われてるから認知されてないってことはないだろうけど、土台からゲーム性に合わなくなってるから手入れるのに会議重ねて時間食ってると思いたい
    おっさんとかは焦らしに焦らしての強化だったし -- {VgpN41.KDeI} 2017-08-05 (土) 05:46:42
  • とりあえず対有利属性へのダメージUPが天司武器と累積せず無意味なサポアビになるというところをまず修正して欲しい。イシュミールに限らない不当なマイナス要素だし、イシュミールへの影響は特に致命的。 -- {1c625FzJSvY} 2017-08-05 (土) 08:33:17
    • 最終十天に付けてくるあたりこのアビを強アビと思っている可能性があるのでは…? -- {Kty25idOZUE} 2017-08-06 (日) 02:24:50
  • 1アビ→クール8で氷剣5本追加、2アビ→防御ダウン外して氷剣数に応じて幻影付与、サポアビの与ダメージ上昇外して、氷剣数に応じて追撃+ターン毎に氷剣1追加 とかなら -- {HhloesAPAfM} 2017-08-05 (土) 18:05:11
  • イシュミールとシルヴァで奥義溜撃ちして油断してるM狙いを後ろから一気に引き抜くのを楽しんでたのに、今回の修正でそれができなくなった……。 かなしい。 -- {dy9IjWEkk1w} 2017-08-06 (日) 20:12:45
  • セラフィック、シルヴァ上限解放、水着、奥義調整。追い打ちに追い打ち重ねられてもう何が何だか -- {qjItqs1491Y} 2017-08-07 (月) 00:44:52
    • 逆風すぎてむしろサプっとけば近いうちに絶対強化来ると思ったけど同属性の水着来ちゃったからもうそれも無いか -- {z7UZ60Gn.9w} 2017-08-07 (月) 07:26:15
      • 最弱勢の調整みたいに長期間放置してたのを突然極端な強化を入れたりするしサイゲのすることはマジ意味が分かんない -- {Pr5L9S/Njtg} 2017-08-07 (月) 07:46:21
  • 死体蹴りやらなんやら言われてるけど、剣1でも奥義でサックス2M行くし使いやすいとは思うんだけどな。それともここじゃ他を置いてダントツの性能じゃなきゃ駄目なんかな? -- {EmMyq.Jx6To} 2017-08-07 (月) 09:29:43
    • 現状デメリットしかないサポアビに、剣1ぐらいじゃ他にもっと有用なのがあるしな。
      そもそも主メンバーに3人しか編成できない都合上、ダントツまでいかなくてもある程度並んでくれないと編成する価値ないからな。特にアタッカーは -- {IUjLE7vgQVg} 2017-08-07 (月) 09:38:33
    • 防御タイプの団長がさっくりそれ以上の威力出しますがな。陳腐化した冷たい女にデメリットに見合わぬ2アビと。操作ミスでバフがパー。多分今の性能某所的に言えば8.0よ。
      この人フィンブル全盛期に登場したから、狙って回した人もおるしここまで落差が出ると…。 -- {EA3TNzgaxO6} 2017-08-07 (月) 09:52:41
      • 残念だったな、その某所だと点数は8.5だ。 -- {kRvA1HlFEgQ} 2017-08-07 (月) 13:13:09
    • 剣1で200万出るなら別キャラでもそれぐらい簡単に出るのでは?それどころか全体バフかけるだけでそれ以上の効果が望めるのに -- {BsuC.qHpjEg} 2017-08-07 (月) 10:19:44
    • 天使武器分の補正しか出てないような書き方だけど何が言いたいんだろう -- {Pr5L9S/Njtg} 2017-08-07 (月) 10:26:15
      • えっと、普通にサポアビは天司武器持ってると効果なくなるぞ。適応されたらスカアハと十天連中がやばくなるが、デメリットだけ残るのはこの人だけ。 -- {EA3TNzgaxO6} 2017-08-07 (月) 10:34:55
      • 2Mだと天使武器分のダメージ補正しか出てないでしょ?仕様の話なんかしてないよ -- {Pr5L9S/Njtg} 2017-08-07 (月) 10:44:36
      • 枝主が言いたいのは、最大奥義ダメ200万なんて天司武器補正があれば誰でも出せるんだから何のメリットにもならないよってことかと。サポアビの仕様のせいでむしろデメリットしか残らないというのは、葉1の言うとおりだね -- {PJaRbRURZOM} 2017-08-07 (月) 10:50:47
      • 葉までつけたのにちょっと分かりにくかったごめん -- {Pr5L9S/Njtg} 2017-08-07 (月) 10:55:13
    • 少なくとも純アタッカーなんだし、攻撃面では他のバフ持ちデバフ持ちとかの役割持ちを大きく上回らなきゃ編成する価値はかなり低い。 -- {MgVkVMT98Yw} 2017-08-07 (月) 11:00:05
    • あのそれ累積攻バフ分を考慮してもせいぜい2〜30万のダメアビ相当なんですが?もしかして全キャラの奥義上限上がったの知らずに素撃ち140万でダメ計算してない? -- {Fupx5GR8o.U} 2017-08-07 (月) 11:43:04
    • 前提が抜けてたが他キャラがクリティカル奥義で1.2Mのダメージの時での話だわ。上限に他が届かない過渡期で見れば十分すぎる火力って話だわ -- {z77jxdxGpPY} 2017-08-07 (月) 17:34:43
      • 氷剣1だと奥義威力は25%しか上がって無いから160万にしかならんぞ。他120万でイシュミール200万くらいになるには累積バフが溜まって居る、イシュミールだけリミクリが発動している、天司抜いてるのどれかが必要だ。 -- {Fupx5GR8o.U} 2017-08-08 (火) 01:52:58
      • もう素人はだまっとれ -- {PmevaXpWli6} 2017-08-10 (木) 11:58:31
      • 運営のバランス感覚はまさに木主の感覚なんじゃないかな。どちらもトータルで見るという感覚が欠如してるっぽいし -- {XjRCxXRLK.s} 2017-08-10 (木) 12:33:10
    • 常時意味もなく防御力が大きく低下しててアビリティ使えば自分一人の奥義ダメージだけ25%上がりますなんて全く使いやすくないよ -- {QGPRc.uPzqQ} 2017-08-09 (水) 14:34:29
  • ┏┛墓┗┓ -- {sKbt0kIsm8M} 2017-08-08 (火) 17:27:46
  • 某所的に言えば7.5なんじゃないかな…。初心者はコロマグの攻撃力が痛い、奥義火力も武器揃えないと伸び悩む。中級者はフラム相手に属性チェンジでLBクリ殴りが強みとして厳しく、サポアビはただ脆いだけに。上級者はアビポチにと操作ミスリセットに泣く。というか、奥義修正で奥義も普通のキャラが加速して連打のほうが強くなったし、氷剣自体が重いのもなぁ…。まじで全体的に奥義キャラの調整おかしいわ。 -- {EA3TNzgaxO6} 2017-08-10 (木) 13:15:22
    • さすがにサイゲもおかしいと思ったのか(最初から思っとけ)奥義上限アップアビに対する調整行うみたいだね -- {AzLYe34YIAc} 2017-08-10 (木) 20:13:30
      • 「戻す」じゃなくて「一部調整」ってのが・・・ -- {BsuC.qHpjEg} 2017-08-10 (木) 23:58:14
  • イシュ氷剣5の2アビ使っても350万と変化ないな。同編成してるシルヴァは奥義411万追撃84万は出てるのに -- {VDi0kIE0EfA} 2017-08-15 (火) 20:04:04
    • 500万超えたぞ。これ以上は俺の戦力ではどうにもならぬ。 -- {Xm4wV.mzuXc} 2017-08-15 (火) 20:13:22
      • 追記、クリ無しで499万出てさっきはクリありで502万だったからこの辺が上限でいいっぽい。ちなみに剣1で220剣3で300ほどは出た。 -- {Xm4wV.mzuXc} 2017-08-15 (火) 20:25:35
      • 氷剣5+クリティカルで530万は確認。ガブ杖抜いて邪斧入れたりフレア使ったりしてるので参考記録だけど。ユーステスの充填5みたいなロマン枠と思えなくもないけどこっちは他メンバーの奥義を阻害するのがなー -- {E1IXiVuQiOk} 2017-08-15 (火) 20:36:01
      • すまん、減衰って表現が正しかったね。しかし相変わらず剣5は実用性に欠けるなぁ。イフいじめるぐらいしか用途が思いつかない。 -- {Xm4wV.mzuXc} 2017-08-15 (火) 20:43:58
      • やり直したら500万超えた。アレかたまたまクリティカル乗らなかっただけか。 -- {VDi0kIE0EfA} 2017-08-15 (火) 21:08:18
      • 奥義上限アップは天使武器だけの状態で508万まで出たね。130万の威力アップでやっと元の価値に戻った感じ。ただ、シルヴァにはやはり敵いそうにない -- {sKbt0kIsm8M} 2017-08-15 (火) 21:38:33
      • まぁ元からシルヴァよりは…って言われてたしな。少なくとも元の位置まで戻れたのはよかった。今後さらに調整されてってくれるといいんだが。 -- {7P5rDeO1knY} 2017-08-15 (火) 21:42:06
    • ンニイベで意味深なこと言ってたし最終でもくるんじゃね(言ったのは水着だがあっちが解放されるのはまあないだろう -- {lzKTxagxfn.} 2017-08-15 (火) 22:22:03
  • イシュミールは面倒な1アビだけどうにかしてくれれば結構いいラインまで来てるな 1アビをリキャスト8、使用ターンと2ターン毎に氷剣追加して累積攻アップにして完成や早よしてな -- {GP6PvTyjNno} 2017-08-16 (水) 00:09:07
    • いや実質デメリットしか発生しない=他キャラより不利な第二サポアビがあるからそれだけじゃ良いラインとは・・・ -- {QQw3PG3uFKc} 2017-08-16 (水) 09:41:41
      • 天司をあえて抜いた方がいいような場面が溢れているなら、デメリットだけとは言わないけど、現状天司抜く場面ないからね… -- {xfV5je6AAv6} 2017-08-16 (水) 12:15:11
  • 死んでるサポアビを毎ターン氷剣1本追加、
    もういっこのサポアビを奥義以外の攻撃にもupを適用、
    2,3アビを氷剣消費型にして効果を上方修正
    1アビは…どうすりゃいいか。 -- {GcJluVuuTBw} 2017-08-16 (水) 07:23:38
    • その水版ハロユースみたいな奴イシュミールでやる意味ある?根本改造はリミイオで失敗してるし現実的じゃない -- {GP6PvTyjNno} 2017-08-16 (水) 08:54:22
  • 氷剣5を狙うんだったらむしろ奥義ゲージ消費アビが欲しいところだな。今のままだと氷剣溜めてる間は味方全員奥義打てないのはデメリットすぎるな。 -- {whBqvUjOdHM} 2017-08-19 (土) 00:31:43
  • 天司杖と重複するよう調整してくれないかなぁ -- {EBjh7sxNzK.} 2017-08-29 (火) 00:03:00
  • 水着が来ちゃったせいでマジでこっち使う利点が浮かばない -- {uueTdykVv.k} 2017-08-30 (水) 04:22:15
  • 神鳥討伐の策より質の悪いサポアビが存在するだなんて -- {khj8uvyTDfQ} 2017-08-30 (水) 21:45:32
    • アレはネタにしてる人いるが、初期からリリィにはもう一つ普通効果のサポアビあったから待遇としては普通 -- {jJ36B5u6rlQ} 2017-09-15 (金) 13:48:41
  • 冷たい女のデメリット消すか、デメリット残してガブ杖と重複発動するかしないと割りに合わないね -- {5skC0yd5HwY} 2017-09-04 (月) 00:29:09
  • 通常イシュの修正来たら、運営への不満が50%軽減される。そのくらい放置+上位互換にイライラするわ -- {pVJ1ryt01hI} 2017-09-10 (日) 23:09:06
  • アポアビが来るようだね、修正はこないのかな。サポアビ追加だけで巻き返せる可能性はあるだろうか? -- {q38ggguq/ts} 2017-10-01 (日) 16:34:32
    • 確率で奥義を撃っても氷剣が消えないが付けば・・・ -- {wGMyNDl48HQ} 2017-10-02 (月) 00:08:08
      • 噛み合ってない部分多すぎだから、氷剣が確率でー程度ではどうにもならないと思う -- {pVJ1ryt01hI} 2017-10-02 (月) 07:17:56
    • シエテの健康と同じ様なやつになりそう -- {w2dyyszPAwU} 2017-10-02 (月) 00:32:50
  • 現状こいつ完全にシルヴァの劣化だよな何故こんなキャラ出してしまったんだ -- {IJSNS3JAebE} 2017-10-02 (月) 03:04:54
  • リミサポは攻撃時に確立で氷剣追加とかかなあ -- {cYzr8SJCcrs} 2017-10-02 (月) 08:15:24
  • リミサポ無難にニヴルヘイムの効果時間延長かねぇ 累積攻撃upには活かせるけど、氷剣補充のために結局アビポチが必要になるんじゃないかと予想 -- {8/.uiLO3ync} 2017-10-02 (月) 09:01:09
  • 最大の利点はフェイトエピソードにおいて超貴重な「仕事をしている秩序の騎空団」が見られること -- {8LDySMCdUO2} 2017-10-02 (月) 16:33:48
  • リミサポはLvの数だけ戦闘開始時に氷剣を追加が欲しい -- {nsGywsGTZE6} 2017-10-02 (月) 17:43:59
    • そのくらいあっても良いと思うわ。防御大幅ダウンのデメリットを背負った上にガブ杖が事実上効かないし、種族的にバハムートウェポンも乗せにくい。
      イシュミールさんならではっていうアドバンテージが何もなくなってしまっている -- {HYvEKVMOYVM} 2017-10-06 (金) 13:43:07
  • リミサポは冷たい女の防御減少が甘くなるやつになる気がする -- {q38ggguq/ts} 2017-10-04 (水) 22:52:19
  • 確率で氷剣アップが1〜3で上がるとかのサポアビ来ないかな、そのくらいは許されるでしょ… -- {gPKNYdkAqwc} 2017-10-10 (火) 13:07:37
    • そういうのが無いと役に立たないよなぁ。リミロゼみたいに良いのが来ると良いけど
      現状氷剣5まで持っていく前に戦闘終わるかやられるかの二択だし介護用のキャラ入れるくらいならイシュミールが外される -- {HYvEKVMOYVM} 2017-10-22 (日) 09:38:56
  • LBは悪くないんだよなあ。最終で手のひらクルクルさせてほしいわ -- {jKpr5wF5pi.} 2017-10-11 (水) 15:25:34
    • 他にもネモネとかLBだけなら良い奴は何人か居るんだよな。大抵基本コンセプトが破綻してる奴ばっかりだから無意味になってるんだけど -- {eSpBFZjFuzg} 2017-10-25 (水) 09:14:38
  • 2アビとサポアビから防御ダウン消そうや… -- {EP11hvmI6Sw} 2017-10-21 (土) 12:14:18
  • スカーサハもそうなんだけどサポアビと天使武器が重複するようにならんものかね。こっちはデメリットまであるのに -- {cJHTzgcGse.} 2017-10-23 (月) 20:02:26
  • 引いたからテキストちゃんと読んでみたけど水イシュに立場食われてない?
    サポアビが死んでる上に奥義ペース崩さない前提だと氷剣2〜3で奥義回すことになるから氷剣まで半分死んでる -- {zS6FzfbkA6Y} 2017-10-26 (木) 15:28:50
  • LBのクリと無垢剣の相性がいいからキャラがいない俺にはありがたい サポアビは…うん -- {gHhSP9dNLIA} 2017-10-28 (土) 00:32:30
  • はい、死んだー -- {HYvEKVMOYVM} 2017-10-30 (月) 20:39:10
  • サポアビ微妙 -- {9p9IiJAUA96} 2017-10-30 (月) 20:40:10
  • リミサポ3振りで7Tに剣1本上昇。水着の皮かなぁ -- {Vm3oi2HNVXw} 2017-10-30 (月) 20:40:20
    • 調査乙です。条件満たす時点で奥義ぶっ放すわけで既に氷剣5なら意味無いし、それ以下ならあてにしてないって感じ… -- {HYvEKVMOYVM} 2017-10-30 (月) 21:03:20
    • ユイシスみたいにレベル分上昇ってわけじゃないのね…… -- {YqCwF3oOlX.} 2017-10-30 (月) 21:04:51
    • 水着持ってないから永久欠番決定だわ -- {8y4/1EadUKg} 2017-10-30 (月) 21:23:40
  • 今日実装分の水SSRで一番微妙なサポアビ振ってこられたなぁ。完全に運営に見捨てられた感。 -- {a8gbTOjXA9s} 2017-10-30 (月) 21:33:38
    • ハロテス程じゃないよ -- {.fioUvglCqM} 2017-10-30 (月) 22:11:22
  • ただでさえデバフの付いた超劣化アビリティなのに、それを使ったら剣1本って・・・ -- {o9l8IKPB922} 2017-10-30 (月) 21:43:00
  • 7Tに一回なんだから★1つで氷剣1つ追加でもよかったのに・・・まあ水着の追加で修正はしたってことなんかね -- {rgGWszeTwdw} 2017-10-30 (月) 21:55:08
  • そこは星1につき1本で星3で3本追加か全アビリティ対象にして1アビ使用時に2本溜まる事もあるくらいにしようぜ。それでも微妙なレベルなのに…… -- {1vjLIezKgvw} 2017-10-30 (月) 21:57:08
    • まぁ全アビ対象でもいいとは俺も思う。2アビだけって確定でもひどい -- {MX31Gef5dcQ} 2017-10-30 (月) 22:57:05
      • そうだよなぁ。せめて2,3アビ100%にしたってバチは当たらんのに。 -- {wis2tAmZijk} 2017-10-30 (月) 23:56:32
  • え、1アビ使用時の間違いじゃないの?え、マジ……? -- {V1m23WA3Cd6} 2017-10-30 (月) 23:07:25
  • 死体蹴りされたの何回目だ?もうネタでやってるでしょ -- {71uEveiD6Jk} 2017-10-31 (火) 00:02:00
  • 最終上限解放で生まれ変わるしかないがもう一度殺されるまである。剣光や英霊は奥義で消えないのに腹立つわ。 -- {2SXIgqtcKCc} 2017-10-31 (火) 02:39:05
  • 奥義調整の時反骨がらみでやらかしたから、火力キャラの調整に慎重になるのはわからないでもないけど、イシュミールよりデメリットもなく簡単に火力出せるキャラがあふれてるのにこのリミサポじゃ納得はできないよなあ -- {NHIIafphb52} 2017-10-31 (火) 05:58:24
  • まだ、稀に〜系が来てないだけ良いのかなと思ってる。 -- {NQHF90D.MYQ} 2017-10-31 (火) 19:51:43
  • CT7のアビに付けるもんじゃないな。
    1アビ使用時に100%本数増えて趣味で使えるかな?ってレベルなのに -- {VL4N9qSOQWM} 2017-10-31 (火) 23:42:56
  • リミットボーナスでトドメさしながら調整候補って、期待は出来ないけど悲観的になっても仕方ないか -- {o9l8IKPB922} 2017-11-01 (水) 16:09:28
  • 調整おめでとさん -- {ACPVFZwgXFs} 2017-11-01 (水) 16:24:36
  • ただ防御低いだけのサポアビ改善期待したいけど、同じ問題抱えてる水パーが調整対象に入ってない時点で嫌な予感しかしない -- {sOugTux77s2} 2017-11-01 (水) 17:37:55
    • そもそも水着パーシヴァルもスカーサハも防御ダウンなんてデメリット無いんだ・・・ -- {o9l8IKPB922} 2017-11-01 (水) 17:52:57
  • サポを別枠にして剣が2本貯まるようにしたら使う -- {gkezFDjkl4.} 2017-11-01 (水) 18:11:10
    • 絶対必要だと思うのはサポアビを別枠にすること、可能であれば2アビの防御ダウンもなくしてほしい。これだけでも相当変わる。まさかのリミサポで☆分剣増加だったら笑う -- {gja4YcF7YIA} 2017-11-01 (水) 18:21:19
  • 追加されたリミサポは次回の調整による強化を考慮したものだと思いたい -- {oTHhnAXjOjA} 2017-11-01 (水) 18:46:55
  • もう祈るしかねぇ、ただでさえ水は激戦区なわけだし。 -- {FLRVug.DJ6Y} 2017-11-01 (水) 19:15:20
  • デメリットに見合った火力をくれ。防御ダウン無くしましたとかはいらないから。 -- {m.KA7yIEsn2} 2017-11-01 (水) 19:59:25
  • 敵対心1でもつけておくと結構変わるな。
    攻撃があたらんくなる。 -- {P9Ugx.Rcwzs} 2017-11-01 (水) 22:45:02
  • サポアビの別枠化とリミサポを1アビに移すか丸ごと変更は絶対条件だわ。CT7で確率って舐めてんのか。その上でSSRレベルじゃない23アビを強化して欲しい… -- {c2DLpoozNTg} 2017-11-02 (木) 07:52:24
    • 2.3アビはメリット効果だけにして統合しても問題ないよなぁ。あとリミサポ要らんから氷剣の仕様を水着に合わせて欲しいね -- {eSpBFZjFuzg} 2017-11-02 (木) 15:02:24
  • リミサポの確率はロゼッタのものとおんなじかな?☆1でも使えなくはない。 -- {NQHF90D.MYQ} 2017-11-02 (木) 10:46:10
  • 調整では防御ダウン消去と氷剣の最大値を下げてほしいな。 -- {NQHF90D.MYQ} 2017-11-02 (木) 10:48:13
  • ヴェインも調整されることだし向こうがぶっ壊れたらイシュミールの出番もきっと増える筈 -- {Xf1mg9SWVFc} 2017-11-02 (木) 13:22:25
  • 氷剣のストックを簡単にしてほしいのと(全アビで氷剣増加)、天司互換のサポアビは廃止、もしくは効果を上げるか重複可にしてくれ。 -- {wis2tAmZijk} 2017-11-03 (金) 02:32:54
  • (こいつ環境入りするよ・・今からリミボ貯めとくといいよ・・・) -- {5lVq8zjUAFg} 2017-11-03 (金) 06:36:24
  • そういえば、種族的に十天衆2人とスノウホワイトを採用できるのか -- {p037xJjJPCQ} 2017-11-04 (土) 01:34:45
  • 冷たい女テコ入れは前提として氷剣を溜めやすくした上で氷剣1につき10%の追撃、1アビか2アビでゲージ消費で効果上昇させ3アビにゲージ30%↑獲得追加してゲージコントロールできる様にして殴り運用でも奥義運用でも活用できる様にしないとキツいかな。奥義一辺倒ではシルヴァに叶わない上に噛み合わせが悪いし -- {DEMmWLm4D86} 2017-11-04 (土) 01:42:56
  • イシュミールさんのハロウィーンボイス明らかに誘ってると思った私は変◯でしょうか -- {RWBD7FNdLiE} 2017-11-04 (土) 10:49:00
  • うん、アビ使うと氷剣増えるのは思ったより便利。ただCT7のアビに適用してるのホントひで -- {V1m23WA3Cd6} 2017-11-05 (日) 02:37:16
    • 氷剣4までためやすくなったのはいいけど、ちょっとねー -- {0z0daKGvqgc} 2017-11-05 (日) 11:26:38
  • 最近までクリスタリア人だと思ってました…ドラフなのね -- {FO/jtqUdByM} 2017-11-05 (日) 10:05:52
    • 乳がでかいのがドラフ、まな板がクリスタリアと覚えるといい -- {dLgNzWSfi6E} 2017-11-05 (日) 10:34:28
      • どっちも捨てがたいな… -- {IFwhCaSX/Eo} 2017-11-10 (金) 14:47:02
  • 氷剣5までためたときの奥義で1000万出るようにしたらいいと思う ロマンができる -- {1CBUOtPY8kU} 2017-11-05 (日) 12:13:03
  • 現状の氷剣の貯めにくさを維持するなら、貯めた際の火力はもっと高くするべき。火力を維持するならもっと氷剣を貯めやすく、維持しやすくするべき。LB見る限りだと、後者の方向性で調整入れるのかな? -- {p037xJjJPCQ} 2017-11-05 (日) 12:57:48
    • 同じ水でアビポチするだけで開幕500万出せるシルヴァが居るのに、デメリット付きのイシュミールはどれだけ火力が出ればつりあうのか
      まぁシルヴァ並にしろとは言わないけどちゃんと調整はしてほしい -- {o9l8IKPB922} 2017-11-05 (日) 18:55:24
    • 氷剣ある時に奥義強化以外のバフかかるとかかなぁ、正直水の奥義アタッカーはシルヴァさんが強すぎるから奥義以外での強みが欲しい所 -- {qlVMqj44VL.} 2017-11-06 (月) 12:29:23
      • 奥義以外の強みは確かに欲しいけど、クリティカルにしてもシルヴァはノーリスクで75%75%に対してイシュミールは防御ダウン20%ついたうえで50%50%だからね、もちろん上限解放してない状態での比較。
        通常攻撃時に氷剣が追撃するとかかっこいいと思うんだけどなぁ -- {o9l8IKPB922} 2017-11-06 (月) 17:42:35
      • 氷剣の数だけ追撃出るとかいいなと思った。ぶっちゃけ性能もだけど使って楽しいかってのも個人的には重要だから…玄武拳+魚ジータ+ユエル+ソシエとかと合わせてダメージ表示で画面をいっぱいにしたい。 -- {vlQcHztFM2M} 2017-11-07 (火) 15:55:11
      • 追撃は面白そう 一本で一割追撃として最大五割か…かかるターン考えれば妥当? -- {gUNYea/saig} 2017-11-07 (火) 17:59:13
      • 奥義使えば消えるって事を考えれば4割5割で追撃出来るターン数は少ないし、かといってその為に奥義封印は逆にダメ下がるから良い塩梅だと思うけどね。サイゲがそれを理解出来るかは甚だ怪しい。 -- {mCsKa4gIpkg} 2017-11-07 (火) 20:51:53
      • 1本1割でも下手すりゃオーウェンやマイム以下だわ。持ってる自己バフがクリUP奥義ゲージUP氷剣効果だけじゃな…他の追撃持ちは大抵DATAUPとかブレアサ反骨持ちだからこそ強いんであって。 -- {Zy2N3IZJQ1o} 2017-11-11 (土) 08:35:38
  • サポアビは解放十天2人と合わせれば天司が抜けると受け取れなくもないが流石に前提条件が厳しすぎるので別枠になるかさもなくば削除してほしい。 -- {zS6FzfbkA6Y} 2017-11-06 (月) 14:56:54
    • 別枠かつ全体化で良いよ、防御ダウン残すならそれくらいやってあげても良いでしょう -- {UdYTuvEH0JE} 2017-11-06 (月) 17:55:11
  • リミアビ、通常攻撃時に確立(MAXで25%以上)で氷剣追加じゃダメだったのかと言いたい
    調整入りは素直に喜ばしいけどこんなリミアビを出して来るから不安だわ -- {9hQ4AJnIzhg} 2017-11-09 (木) 17:02:48
  • 氷剣フルで撃てば奥義強いけどそれを実現するには個別のオンオフが出来ない以上、他の3キャラは奥義打たずに待機させる羽目になるし
    イシュミールならではのアドバンテージが全く釣り合ってないから何とかしてほしいわ。
    現状ダメージアビリティもバフもデバフも何も無いしね。 -- {HYvEKVMOYVM} 2017-11-11 (土) 07:46:29
  • 95セスランスに遊びでイシュミールと水メア連れていったけど、攻撃下限+火攻撃ダウン入れても気付けば瀕死になってたなHP30000あるのに。笑え・・・ねぇわ -- {o9l8IKPB922} 2017-11-13 (月) 14:50:07
  • とにもかくにも冷たい女をどうにかしてくれ -- {FPNqNu8Jhgg} 2017-11-15 (水) 00:15:27
  • 今回の古戦場で水イシュはブリザード張って即退場という役があったけど、イシュミールには一切出番なし。
     試しに使ったけど、攻撃力が高いボスに対してあまりにも脆弱すぎる。 -- {/W/URk2opaA} 2017-11-16 (木) 00:41:10
  • 1アビの持続ターンを5にして2アビは防御ダウン消去してCT5、3アビにも氷剣追加効果、サポアビのデメリット消去、これくらいやればいけるんじゃねと思ったけどこれ全改造だわ -- {YeP1GntZPnI} 2017-11-16 (木) 18:30:33
  • ガブ杖なかったとしても脆い割に最大攻撃力になるの10ターンかかる累積バフだしなぁ…噛み合ってないような -- {sOugTux77s2} 2017-11-16 (木) 23:56:28
  • 確率で氷消費しなくなったりしねーかなー -- {h6LGyyN88vE} 2017-11-17 (金) 09:25:55
  • シエテの1アビにしてもそうだが、氷剣みたいなのはターン始めに自動で増えていくようにすればいいのに。1ターンとか2ターンごとにアビぽちはマルチだときついわ。 -- {zE5DNOLeM7E} 2017-11-17 (金) 20:33:15
  • 3アビのゲージ上昇量アップってイシュミールに限ってはマイナス要素でしかないよなぁ むしろ「自身に奥義封印を付与」くらいしてもいいんだよ? -- {k5wVzb/4F0g} 2017-11-18 (土) 03:57:29
  • SSRの中でも最弱クラスっていうか、サポアビからし使えるようにする気ゼロだよね。水着いるからいいでしょ?って…そうじゃねぇんだよぉ!って感じ -- {axcm/Fr899s} 2017-11-20 (月) 01:11:18
    • 木村になってから明確に既存キャラ使い捨てて新キャラでってやってるからなぁ、今回の調整もガス抜きのためだけでほんと微妙だと思う。 -- {o9l8IKPB922} 2017-11-20 (月) 07:11:36
  • ためてからの一撃キャラは一応討滅戦形式だと強いよね。初めてイフマニアック倒した時は道中で氷剣と奥義ゲージ溜めてイフでぶっ放してた。当時はシルヴァもそこまで強くなかったしな… -- {gEUArOZBYbk} 2017-11-20 (月) 07:55:36
  • ゼノコキュ杖二本いれて天司抜けば、オメガ剣パで使えないかと思ったけど、そもそも水で剣パやらんか -- {UlE2uMMxNsE} 2017-11-23 (木) 16:28:15
  • カトル・ウーノ・イシュミールでガブ杖抜けるなと思ったけど試してみようかな -- {gPKNYdkAqwc} 2017-11-24 (金) 22:02:06
  • ガブ杖と別枠にしてくれよ…… -- {tHBHo4IxQv6} 2017-11-27 (月) 10:09:32
  • 累積攻撃が永続になるのはほんと良かった
    というか累積系アビは消されるの有無はともかく、効果時間は永続でいいよホント…維持するのも使用するとかダルイ -- {dnc2JrU7DxY} 2017-12-14 (木) 19:42:09
  • 全体クリうpもいいっすね! -- {3xn.JUHgvvc} 2017-12-14 (木) 19:51:38
    • ただ最終解放済みアルタイルや美波がおるからその辺との兼ね合いをどうするかだな -- {PzxqcS1Ey3M} 2017-12-14 (木) 21:48:05
  • 2アビは倍率も確率も言及なしだから据え置きってことでいいのかな 確率5割の倍率50パーの全体クリバフはけっこういいんじゃないか? -- {z5hI7eglvrQ} 2017-12-14 (木) 19:55:33
    • 告知内容を見る限りでは水着とどっち使おうか迷う良調整だなぁ…他のキャラの惨状を横目に見ながら -- {DoL7G.iuo8s} 2017-12-14 (木) 20:04:04
  • 長期戦にはこっち、短期戦は水着って感じで使い分けるのがいいのかな -- {wiEeiU0R.ZQ} 2017-12-14 (木) 20:41:19
    • 防御ダウンもなくなるしそれでいいと思う -- {YEi4.tqgGEY} 2017-12-14 (木) 21:00:29
  • アビポチ面倒なのはしゃーないとしても1アビが別枠だしかなり良さそう -- {LTRQ4rqLNdc} 2017-12-14 (木) 20:58:20
    • 累積溜まりきるまではアビポチして、溜まったら、奥義前に使うくらいでよさそう -- {8syAEv798jY} 2017-12-14 (木) 21:04:06
  • 強キャラになったわけではないが少なくとも産廃ではなくなったな。強いていえばスカーサハや十天みたくもう一つサポアビほしかったが…白の切っ先はぶっちゃけ1アビ効果の説明でしかないし -- {x8161z1pw/I} 2017-12-14 (木) 21:23:28
  • 書かれた通りの修正だけで来るなら。3〜4ターン毎に奥義撃てるような極まったヴァルナ編成でならば、かなり強そうには思います -- {a8gbTOjXA9s} 2017-12-14 (木) 21:59:03
  • 防御ダウンが完全に無くなるとは思わなかった。2アビ全体化と合わせて長期戦ならそれなりに使える性能になりそうなのは嬉しい。氷剣にもテコ入れ欲しかったけど中々の良調整っぽいかな -- {PTVUUfMo3ec} 2017-12-14 (木) 22:12:23
  • 奥義ゲージ消費はありがたい強くなったなー -- {gPKNYdkAqwc} 2017-12-14 (木) 22:14:38
  • サポアビ2の存在価値ってなんだったんだろうな…まぁ他がそこそこありがたい調整だから良いけどさ -- {sOugTux77s2} 2017-12-14 (木) 22:17:38
  • カトルウーノで挟むと天司を外せるのは利点だしバフもちゃんとあるしさすがに強い -- {anbF5xqKbYY} 2017-12-14 (木) 22:23:09
  • 永続累積に全体クリに防御低下は解消。2アビの使用間隔短縮でリミアビも活きるし、氷剣の仕様と3アビも調整欲しかったけど兎に角今回の調整だけでも嬉しい、嬉しい… -- {V1m23WA3Cd6} 2017-12-14 (木) 22:34:11
  • 水メインとして使い続けた甲斐があった…… -- {BPNYSaLvtR6} 2017-12-14 (木) 22:40:30
  • デメリットは消えたけど実質サポアビなしなのは変わらないのかよ -- {9UFIuSYzyY2} 2017-12-14 (木) 22:49:02
  • 奥義撃ってもゴリラモード解除されないし、貧弱体質も無くなるのに、サポアビまでガチ勢向けに設計したら最終も来てない恒常SSRとしては強すぎでしょ。察しなさいよ -- {MgSi2iNlres} 2017-12-14 (木) 23:15:55
    • 奥義で消える氷剣と累積攻撃upは別物だよ -- {g6qwGhjHKWA} 2017-12-15 (金) 00:05:17
  • 敵対ダウン変えてくれないかな -- {g6qwGhjHKWA} 2017-12-15 (金) 00:02:22
  • アタッカーとしてかなり強くなったのはわかるんだけど、結局ミュルグレ編成だと通常版と水着版どっちがいいんだろうか -- {2SK552vj/lc} 2017-12-15 (金) 01:07:56
  • 氷剣は結局消えるしアビポチ5回してようやく別枠40%だけど好きで使う分には問題ない性能にはなったかな。ユエルとか奥義ゲージ10%で色々出来ることを考えると微妙に見えるけど全体バフになったのはうれしい -- {KTgRNz5QuUM} 2017-12-15 (金) 06:22:01
  • 防御ダウンなくなっちゃったから、敵対心ダウンのリミアビに重要性がなくなっちゃった。
    振り直すか。 -- {uighKcSud66} 2017-12-15 (金) 09:34:35
  • サポアビは有用でしょ、自らまず外れないカトルウーノと編成すれば武器的に弱い天司外してミュルとかデュラ入れられるんだから -- {0SpnZDtC962} 2017-12-15 (金) 11:33:22
    • そこまでして使うかな・・・? -- {E4XSTjy8qxM} 2017-12-15 (金) 18:47:24
      • アルバハHでセージやるなら割と本命レベルで採用できると見込んでるよ
        他人並の耐久に技巧マシマシLBに別枠乗算+消去不可バフ、瞬間火力に期待できる氷剣積み奥義と適正は高い -- {pFIfTeoY8jk} 2017-12-15 (金) 23:19:56
      • ↑枝違いな気もするが、全体クリバフつくとは言えほぼ攻撃一辺倒なキャラがアルバハHで適正高いは無い -- {CenPjJXyJBI} 2017-12-16 (土) 07:38:33
      • アルバハHはカトルウーノいればもうほぼ後一人はアルタイルかドランクみたいなものだったけど、アルバハHで大事な瞬間火力がアルタイルより高く望めるイシュミールは強いぞ -- {anbF5xqKbYY} 2017-12-16 (土) 09:20:57
      • エアプ語りもほどほどにしてほしい -- {KTgRNz5QuUM} 2017-12-16 (土) 09:41:02
      • アルバハと一口にいっても環境によるからなー。野良とか中堅団ぐらいの慎重なアルバハHLはキツいかもしれんけど、ブリザード焚いて3分台で倒すようなやられる前にやるタイプの上位団アルバハHLなら全然アリ、だと思う -- {i5tbJw17wb2} 2017-12-16 (土) 09:45:22
      • そこまでして使いたい人が米してるんだからそこまでして使うかってのは的外れか余計なお世話でしかないでしょ。 -- {NcEdL4/yvnI} 2017-12-16 (土) 11:46:20
      • なんで天司外す云々の話からアルバハに飛んでるんですかね・・・ -- {rI3WnD5SdJI} 2017-12-16 (土) 14:11:30
      • そりゃ二天+ミュルデュラみたいなハイエンド構成が必要になるようなとこで、天司が無理なく外せるようなマルチっていうと行き着くとこはアルバハになるからじゃないの -- {i5tbJw17wb2} 2017-12-18 (月) 16:04:15
      • 無理なく外せるとか以前にアルバハに天司武器装備する人なんて居ないんですが -- {KTgRNz5QuUM} 2017-12-18 (月) 17:05:19
  • 攻撃累積UPが消去不可になったのは地味にいいかもね。永続は言わずもがな。 -- {PhGSgKQljCs} 2017-12-15 (金) 15:32:49
    • 永続になったのはズルイ、というか累積系キャラ全て永続でいい
      最大発揮時間かかるのに、維持もアビポチ強要なの時代錯誤すぎる…どうせ消されたりするし -- {dnc2JrU7DxY} 2017-12-16 (土) 13:43:28
  • 奥義ゲージ消費のおかげで奥義ずらせるようになったのかいいな -- {LV1UMIdULcg} 2017-12-15 (金) 18:16:18
  • まだ最終が残ってるからね。比べられがちなシルヴァとより短期戦向け、長期戦向けで使い分けられるといいよね。 -- {NCTor4NdtU6} 2017-12-16 (土) 22:52:46
    • ポーチャーズデイで超露骨な最終フラグ立ててましたね まあヴェインのが先だとは思うけど… -- {z5hI7eglvrQ} 2017-12-17 (日) 02:49:21
  • バランス調整きてイシュミールが息を吹き返す・・・やったぜ。 -- {TcPuLVzNdI.} 2017-12-20 (水) 19:53:19
  • 使い勝手はかなり上がったな。2アビとリミサポで剣も結構溜まるし5本で撃つのも難しくない。癖の無いバフ持ちアタッカーで普通に使えそう。ただ今度は3アビの敵対ダウンが邪魔に… -- {Vm3oi2HNVXw} 2017-12-21 (木) 18:00:22
  • 防御ダウン消えたのは朗報
    あれのデメリットが相当足引っ張ってたし -- {ZhlMK/mDgGU} 2017-12-21 (木) 20:38:14
  • 今回のアプデで防御ダウン消えたしサポアビ一枠消えるとはいえセラフィックウエポンと同時運用しても問題無い感じかな -- {HFtKqsQ27f.} 2017-12-21 (木) 21:08:00
  • 2アビって眼鏡とかのと別枠なんだな -- {gkezFDjkl4.} 2017-12-21 (木) 21:25:04
  • 2アビの効果量って据え置きなのかな…それならやばいけど -- {uaVsbElQQig} 2017-12-21 (木) 21:31:23
  • 最終のカトルとウーノ、イシュミール、カドゥケウス持ったセージで行けば楽しいかもしれないですねぇ・・・ -- {a8gbTOjXA9s} 2017-12-21 (木) 21:39:17
  • 2アビ思った以上に強いな、流石に普通にやるにはウーノカトル下限組って枠に入るのは難しいけど短期戦とか揃って無いなら選択肢として十分強い -- {zPzKOU0mlLk} 2017-12-22 (金) 11:33:09
  • リミアビ優秀だしクリティカル全体化したし防御↓消えたしカトルウーノどころかまともに水キャラ揃ってない身からしたら今回の調整めっちゃ助かるわ -- {HJpJvtP5dm6} 2017-12-22 (金) 13:05:22
  • 2アビはめちゃくちゃ強いソーンの奥義バフを発生率50%にする代わりに5T中3T+延長可にしたような感じなわけだし -- {s8H/s.WmSOI} 2017-12-22 (金) 13:52:37
  • サポアビは元々ガブ杖持ってたら無意味、1アビも恩恵はあるものの2Tに1回のアビポチ。
    良くも悪くも2アビこそがこのキャラの核だけど、強キャラひしめく水の中でこの2アビだけで選ばれるかというと厳しい気がする… -- {aYCweIktm5Q} 2017-12-22 (金) 23:17:23
    • どんだけ上方修正しても、このような欲張りさんがいたらきりがないな。 -- {AwfLSR8YUoU} 2017-12-24 (日) 18:23:16
      • 比較の話なのになんで欲張りとか言い出すの? -- {h8B5ZwQQvfE} 2017-12-25 (月) 06:20:23
      • 必須枠として食い込んでくる天司武器があるのにそれ以上の効果か別枠にしてくれないならサポアビ持ってないのと一緒だし -- {DitUhTxwgFo} 2017-12-30 (土) 12:46:19
  • 3アビが奥義ゲージを使って何かする系になれば個人的にはパーフェクトかもしれない 奥義を待ちたいときがあるけど2アビだけじゃまかないきれない時がちょいちょいある -- {.D55Wkm9KyQ} 2017-12-23 (土) 13:03:36
  • 調整内容で氷剣が消去不可の永続ってあったからてっきり奥義撃っても残ったままって勘違いしてたの私だけか…? -- {g1JovrrIAIc} 2017-12-23 (土) 16:17:25
    • つ調整内容"「攻撃力UP(累積)」が永続かつ消去不可の強化効果に変更" 予告にも、実際の調整内容にも、氷剣が消去不可とは書いてないです 文章は正しく読もう -- {8syAEv798jY} 2017-12-23 (土) 16:38:33
  • サポアビ無意味とは言うがそもそもサポアビがそんなに超強力に作用してるキャラなんてそこまでおらんぞ。デメリット消えただけで充分ありがたい 全員がセットでウーノカトル解放してるならそら入らんだろうけどそういう訳ではないし選択肢には入るうると思うわ。剣得意なのもあるし -- {V2bqi0SF06I} 2017-12-25 (月) 08:06:35
    • サポアビ無意味になるガブ杖はSSR化してる前提だからね、SSR化してないなら十分にサポアビの恩恵を受けれるしね -- {CTwSMODOGmU} 2017-12-31 (日) 09:18:02
  • しっとりと、でも重くて深そうな愛情を向けるのはマギサくらいだったけど、イシュミールも徐々にそうなってきたね
    実にいいことだ。どっちを推しにするか迷うじゃないか -- {pE/plQ5mJqI} 2017-12-26 (火) 01:13:57
  • ヴァルナだから水着じゃなく通常採用してるけど素直に強くなったと感動してるよ -- {gPKNYdkAqwc} 2017-12-26 (火) 07:31:00
  • 2アビで結構強いクリティカルをコンスタントに配れるようになったのが大きいね
    アビポチする手間は相変わらずあるけど他キャラを支援できる前のめりアタッカーとして立ち位置は前より安定したね -- {9FKkOmTmOLg} 2017-12-27 (水) 04:39:22
  • イシュミールの2アビ50/50(発動率/倍率)
    ルリアの2アビ60/30
    シルヴァの2アビ75/75
    全て同系統でno effectの関係はイシュミール>シルヴァ>ルリア
    どういう基準かさっぱりわからん -- {KTgRNz5QuUM} 2017-12-29 (金) 03:02:59
    • ルリアとシルヴァの関係ならわかるけど、イシュミールのは謎だよな -- {PhGSgKQljCs} 2017-12-29 (金) 12:43:05
    • 胸の大きさでしょ(暴論) -- {kq5lpr5.CUE} 2017-12-31 (日) 10:18:33
      • ひゅごう! -- {c3C3I.yf9so} 2018-01-01 (月) 09:21:08
    • 知られてない不具合かも… -- {n6NS1erLfKY} 2018-01-08 (月) 03:44:45
      • クリの優先度はわけわからんからな50/50のラスティナが両方それ以下のカリおっさんに上書きされるし -- {lzKTxagxfn.} 2018-01-10 (水) 03:03:55
  • みんなLBどうしてるん?クリ3×4まではやったけど残り6どうしよう -- {uaVsbElQQig} 2017-12-29 (金) 13:38:29
    • 効果が高いところで防御1x2 奥義1 サポアビ3あたり -- {KTgRNz5QuUM} 2017-12-29 (金) 22:30:35
  • 修正で防御面どうにかなるだろと防御敵対心に降らないでおいて良かった -- {Xam/QJuMQZg} 2017-12-30 (土) 02:53:43
  • 古戦場の時に仕方なく防御UPに振ってしまったLBを返して…。 -- {zokMTrHQS0A} 2017-12-31 (日) 08:53:11
  • 弱ウナギマンの自分でも通常攻撃が減衰到達しやすいキャラでいい感じ。クリが全体化してくれてよかった。欲をいえば3アビの地味すぎる感じに何か欲しいとは思う -- {CIlXJqRPD6Q} 2018-01-02 (火) 12:28:15
    • 3アビがほとんど意味無くなっちゃったしね -- {Rn91ZeprFpQ} 2018-01-05 (金) 12:44:58
  • 最終で3アビに氷剣と対になる氷盾って効果がついて累積防御永続+消去不可になって欲しい -- {OCk9C81ISlo} 2018-01-06 (土) 00:56:33
    • ウィンターボトムキットかな……と思ったけどあれは鎧か…… -- {yA9ohfxVSxw} 2018-01-20 (土) 19:55:46
  • 普通に強くなって使えるようになったとは思ってたがアルバハでも席できるまでになったのか…感慨深いな -- {6dD1LiSSxCQ} 2018-01-08 (月) 04:39:24
  • 3アビ使っておこうって場面が存在しない気がするのがなぁ…。でも一番気になってたキャラが救済されたのにはニッコリ -- {RNP.VTWlIWI} 2018-01-08 (月) 14:48:13
  • フィーナの破砕みたいに氷剣も消えないようにして欲しいわー -- {Rn91ZeprFpQ} 2018-01-09 (火) 16:58:24
  • 鰻で使ってるとどうしても水着の方が使い勝手がいい。何とかヴァルナみたいに席を捻出したいなぁ -- {JUPFwLrmvWU} 2018-01-09 (火) 23:26:57
    • うなぎではどうしても水着の使い勝手が良すぎて、こっちを使おうという気にすらならない。実際のところどうなんだろうな -- {O3UndtnwlR2} 2018-01-28 (日) 00:09:42
      • 鰻で使うメリットが薄い 水着は逆にタコだと無駄になる要素が出てくるからこっちの方がいい -- {zSA/yvwZDt.} 2018-04-11 (水) 23:51:55
  • 前に比べれば強くはなったが…、1アビがシエテ並みにアビぽちめんどくせー -- {8lfEJE4AVtA} 2018-01-28 (日) 03:42:24
  • 奥義から氷剣を消去を無くしてくれると最高だった。今でもクセのない強さになってくれたんだけど、どうしても同じ属性のシルヴァと被りすぎてる -- {KTgRNz5QuUM} 2018-01-28 (日) 04:29:40
    • 剣得意、全体クリティカルと十分別の役割あるよ -- {219jY8m7v3A} 2018-03-26 (月) 16:36:02
  • 鰻短剣揃ってないようなうちのクソザコ水パでもシヴァ込みで奥義500万とか出してコロマグすっ飛ばすの本当に草 -- {yA9ohfxVSxw} 2018-01-31 (水) 01:49:49
  • 1アビ1Tにならんかね -- {0UAf.3YMwIw} 2018-03-20 (火) 02:36:29
    • 俺は3Tごとでいいからオートにしていただきたい -- {jskCCTN9XKM} 2018-03-27 (火) 20:22:28
      • ほんとこれ。「ポチらずに発動」するだけでかなり評価上がる。(AUTO中にも発動すればなお良し) -- {xc8CfVmB4sQ} 2018-05-13 (日) 09:36:56
  • リミサポ3枠振ったが氷剣UPがほぼセットになって使いやすい -- {hX2Y.8iJqx.} 2018-03-31 (土) 00:58:58
  • 最近2アビ目的で入れてるけど火力ぶっとんでるなぁ、ウーノさえいなきゃ剣パ作ってたな水の剣得意強いし -- {dAfqJd22zvM} 2018-04-21 (土) 18:23:44
  • 水着版と共に3アビほぼ死んでるのがなんとも。 -- {EJg8z21cXW6} 2018-05-01 (火) 17:42:35
    • 玄武拳を使うならまだ有用けどね -- {pPGx.CNLvjY} 2018-05-01 (火) 20:25:22
      • 拳入れてると通常より多く氷剣溜められるのがメリットでもあるし結局3アビ使わなくね? -- {J0SN4zYxj2Y} 2018-06-05 (火) 19:08:31
      • 奥義ゲージ貯めるのと氷剣の貯まりの悪さが壊滅的に噛み合ってないからな、最終で氷剣周りの速度が劇的に上がるんだったら良いんだけど -- {EQCEPnmkWH.} 2018-08-10 (金) 14:19:36
  • ☆一個ずつだけどLBクリティカル枠全部取ったら火力やべぇ……。これは頑張って全部☆3取りたいわ -- {5JWcrhRl6hw} 2018-05-05 (土) 02:30:14
    • クリティカルは他と違って☆1×3より☆3×1の方が良いぞ。 -- {QxnEQX913w.} 2018-05-18 (金) 19:42:48
      • マジで?3回試行するみたいだからそっちのがいいと思ったけど、一個集中の方が良かったか…。でもあと1振るだけで4つ全部レベルMAXだぜぐへへ -- {5JWcrhRl6hw} 2018-06-03 (日) 15:53:46
  • 少し奥義の火力下げても良いから氷剣消えなくなればなー -- {RD.jGmi/vDw} 2018-05-18 (金) 14:17:06
  • リヴァイアサン短剣すら揃ってない貧弱な騎空団だけど、バフデバフの条件整えるとイシュミールさんが500万ダメージ出してすげえ勢いで格上狩るんでまじで足向けて寝れない。 -- {5JWcrhRl6hw} 2018-06-07 (木) 03:17:51
  • 戦闘中1アビ使ってもSDキャラの周りに氷剣フヨフヨしなくなったんだけど俺だけ? -- {eyMRuJPd1.2} 2018-06-09 (土) 14:30:35
    • うちは一本目から特大のやつまでちゃんと出てるな。歌ってるみたいなポーズはしてる? -- {5JWcrhRl6hw} 2018-06-13 (水) 01:28:36
      • まじか、反応サンクス。マルチバトルだと歌ってるみたいなポーズもなんもしないんだ。アビリティとしては発動してるんだがフヨフヨ演出がない。
        クエストバトルだとフツーに楽しそうに氷剣出してるんだけど。あの演出好きで、マルチに投入することが多いからさみしいよ。 -- {Y0S90gF1K1.} 2018-06-14 (木) 22:40:08
      • 試したけどマルチの方はマジで氷剣展開しなくなってるね。これは不具合報告案件 -- {5JWcrhRl6hw} 2018-06-15 (金) 00:48:34
      • 俺だけじゃなかったんだな。運営に報告したよ。解決するといいなあ。 -- {wf4dImgZxPU} 2018-06-16 (土) 22:46:01
  • 今回のゼノイフ用にイシュミールさんにLB振って使っているけれど、彼女こんなに強かったんですね。
    通常攻撃も他のキャラの奥義も2倍近い火力が出て凄く助かっています。
    後リミットサポート3で氷剣が速くたまる様になったの凄く便利です。もっと早く育てておけばよかったな〜って。 -- {fh/zRHr1TbU} 2018-06-11 (月) 19:58:43
  • 準備で奥義打たないターンが発生する剣豪と相性いいな -- {fKNZ5aQI8tI} 2018-06-16 (土) 22:56:51
  • 2アビのクリバフ、シルヴァのタクティ+(発動/倍率75%)を一方的に上書きしてNoEffectにするんだけど、効果量何%だこれ。クリバフの上書き判定ってどうなってたっけか -- {tf9SJDpkqpU} 2018-07-17 (火) 02:29:37
    • イシュミールの2アビは倍率1.5倍、50%だったと思う。
      でも、レベルを上げていないイシュミールの2アビにシルヴァの2アビを使うと上書きできるという報告を耳にしたので
      イシュミール2アビが+なった時の優先順位が高く設定されちゃってるんだと思う。 -- {fh/zRHr1TbU} 2018-08-05 (日) 01:48:33
      • ほへぇ。それ初耳だわ。水奥義パで一緒に編成してたけど、使う順番考えないとなぁ。あろがとう、スッキリしたわ -- {tf9SJDpkqpU} 2018-08-08 (水) 13:28:14
  • 土アルルにクリアルルの上位版投影来たし、こっちもブリザード+αバフがついたの来ないかなー -- {EQCEPnmkWH.} 2018-08-10 (金) 14:17:10
  • ベルセルクオクス天聖にしてパワーレイズとフェアウェル使うと確定クリになる? -- {8IKDs2piMlI} 2018-08-11 (土) 13:12:15
    • クリティカルの発生率はそれぞれ個別に計算されるはず、合算して確定にもっていけるのは方陣技巧のみだったかと -- {o81V1Xi2hh2} 2018-08-11 (土) 21:06:29
      • ですよね。まあ出来たら話題になってるよね -- {8IKDs2piMlI} 2018-08-11 (土) 21:46:04
  • 火属性相手には本当に強くなったね。 -- {kBDwvQDKjjo} 2018-08-17 (金) 12:32:08
  • 性能的には優秀なんだけど1アビポチポチが速度を求められる現在の環境にマッチしていないのがなあ。サポアビ化してポチしなくてもターン経過で自動に氷剣が増えるようになれば使いやすいのに -- {WxCCxzyxZWk} 2018-08-20 (月) 21:29:34
  • 短期戦や肉集めには水着イシュミールさんが、そしてHELLではこっちのイシュミールさんが大暴れしてやばい -- {5JWcrhRl6hw} 2018-08-30 (木) 02:05:25

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Last-modified: 2018-08-30 (木) 02:05:27